МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Климат и рекорды погоды => Общий раздел о климате => Тема начата: Uriy2 от 27 Август 2020, 18:52:06
-
(http://www.meteo-tv.ru/upload/iblock/337/337c4e1999593af0f2fe38f27e29528d.jpg)
Глобальное изменение климата диктует свои правила. Температура, которая была нормальной еще пару десятилетий назад, сейчас уже кажется аномальной. И метеорологам ничего не остается, как фиксировать новые ориентиры. По словам научного руководителя Гидрометцентра Романа Вильфанда, нормы для разных регионов планеты изменятся уже в 2022 году.
«Весь следующий год уйдет на пересчет этих норм, это будет делаться во всем мире. Появятся новые нормы на 30-летний период. Они действительно сильно изменятся», — заявил ученый в интервью РИА Новости
Предыдущие нормы были утверждены в 1980-ых годах. С тех пор средняя температура во многих городах выросла, причем значительно. В Москве, например, январская норма «подросла» на 2 градуса.
http://www.meteo-tv.ru/news/Ecology/Klimaticheskie-normy-budut-peresmotreny-v-2022-godu/ (http://www.meteo-tv.ru/news/Ecology/Klimaticheskie-normy-budut-peresmotreny-v-2022-godu/)
-
Но ГМЦ останется верен норме 1961-1990
-
Paxan96 ГМЦ уже давно работает по нормам 1981-2010 в соответствие с рекомендациями ВМО.
Во всех прогонозах - гидрологических, агрометеорологических и тп. Даже скользящие нормы используются (за последние 30 лет). Но вот ДПП делается по утвержденным ЦМКП методикам, и там нормы 1961-1990. Когда Росгидромет официально перейдет на нормы 1991-2020 ( те в 2022-м) и ДПП будет даваться по этим нормам.
-
Spasatel
А чего нормы целый год считать будут? Мощностей суперкомпьютера Росгидромета недостаточно, чтобы посчитать быстрее, чем за год?
-
Для Смоленска уже за январь-август по месяцам мной уже посчитаны новейшие нормы по температурам и по осадкам, что там считать то :) А в начале 2021 года уже может быть все готово, включая сглаженные посуточные нормы. В чем проблема у ГМЦ, такой большой организации, сделать это все для всех населенных пунктов быстрее, чем за 1-2 года, непонятно.
-
Spasatel
А чего нормы целый год считать будут? Мощностей суперкомпьютера Росгидромета недостаточно, чтобы посчитать быстрее, чем за год?
Так в ГМЦ по сути полтора человека сейчас работают а им кроме подсчетов надо и прогнозы выпускать
-
Как писал Спасатель, сперва должен год полностью закончится. Потом, нормы суток начинают считать учитываю весь год. А там сотни метеостанций. Поэтому так долго, я так понял. Хотя, работники каждой метеостанции могли бы посчитать быстро. Но, тут видимо будут считать только несколько человек, если вообще не один!:) И видимо, всё это будет в ручную!:)
-
Как писал Спасатель, сперва должен год полностью закончится. Потом, нормы суток начинают считать учитываю весь год. А там сотни метеостанций. Поэтому так долго, я так понял. Хотя, работники каждой метеостанции могли бы посчитать быстро. Но, тут видимо будут считать только несколько человек, если вообще не один!:) И видимо, всё это будет в ручную!:)
Так наблюдатели на метеостанциях это в основном пенсионеры
-
Как писал Спасатель, сперва должен год полностью закончится. Потом, нормы суток начинают считать учитываю весь год. А там сотни метеостанций. Поэтому так долго, я так понял. Хотя, работники каждой метеостанции могли бы посчитать быстро. Но, тут видимо будут считать только несколько человек, если вообще не один!:) И видимо, всё это будет в ручную!:)
Вообще говоря, со времен появления достаточно мощных ЭВМ, а это произошло еще 50 лет назад, климатические нормы рассчитываются на них. Сейчас вся информация с метеостанций поступает в реальном времени в электронном виде в Москву и во ВНИИГМИ-МЦД. Таким образом, база для расчетов будет готова уже 1 января 2021 года. Поэтому считать нормы целый год - это нонсенс. С этой работой можно управиться максимум за 1-2 месяца, с учетом всех сопутствующих проверок и необходимых предварительных работ.
-
Kostian!
Я Вас понимаю! Я просто описал так, как видится ситуация в данном вопросе!:)
Кстати, до 2005 года у меня не было как компьютера, так телефона и мобильника! Славные были времена!:) Фотик был, но плёночный!:)
-
в чем проблема у ГМЦ, такой большой организации
Во-первых, нормы будет считать ни ГМЦ, а ВНИИГМИ МЦД. Им должно будет на это выделено финансирование как годовая тема! Если работу сделать быстрее, то финансирование будет гораздо меньше - таково планирование :)
А так в плане по теме расписано куча этапов на целый год, включая завершающий отчет по теме в конце года.
И к тому же - неудобно вводить новые нормы в действие с середины года.
Но есть еще один ньюанс. На этот год в ГМЦ было запланировано много научных тем, а финансирование до сих пор не выделено ни по одной. Соответсвенно, и работы по ним не ведутся. В бюджете нет денег. ВНИИГМИ МЦД ничем от ГМЦ в лучшую сторону не отличается в этом плане.
Так что еще вопрос - будут ли реально выделены деньги (те поступят во ВНИИГМИ МЦД). А без этого никто ничего делать не будет - они тоже сидят на 20-30 % зарплате. Кто сидит, а многие уже нет. Как и в ГМЦ.
-
Kostianс учетом всех сопутствующих проверок Эти проверки - сверки данных станций КЛИМАТ в УГМС. Они должны завизировать представленные им для проверки данные. Делается это небыстро. Потому что в БД могут быть ошибки. Грубые выбраковываются программами контроля еще на этапе занесения в БД. А вот не такие очевидные - нет.
-
Короче как обычно работу которую можно сделать за месяц растянем на год для финансирования
-
Нормы 1961 — 1990 навсегда останутся моим идеалом, хоть скоро ни один год из них уже не будет актуален ;)
-
В США нормы 1981-2010 были полностью рассчитаны и выложены на сервере NOAA в конце июня 2011 года. ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/normals/
-
работу которую можно сделать за месяц растянем на год для финансирования Paxan96
Такое у нас планирование в бюджетной сфере. Человеко-часы :) Если написать, что тема будет выполнена за месяц, выделят в 12 раз меньше.
-
isamegrelo Кстати говоря, сотрудники госучреждений не должны преувеличивать объем проделанной работы, таких бы я сразу увольнял.
А вы знаете, какой оклад в госучреждениях? 10 - 12 тысяч руб в месяц. Как вы думаете, соответствует он объему проделанной работы или нет?
-
isamegrelo Кстати говоря, сотрудники госучреждений не должны преувеличивать объем проделанной работы, таких бы я сразу увольнял.
А вы знаете, какой оклад в госучреждениях? 10 - 12 тысяч руб в месяц. Как вы думаете, соответствует он объему проделанной работы или нет?
У нас за чуть большие деньги в смены на заводы ходят
-
isamegrelo Это не недоразумение, а отношение российского гос-ва к бюджетникам. Кстати, в 2018-м году решили существенно повысить оклады научным сотрудникам (кандидатам и докторам наук ) - в 2-3 раза. Не только работающим в метеорологии, всем . Но денег из бюджета на это пр не выделили. В итоге в ГМЦ научным сотрудникам пришлось писать заявления о переводе на 1/2 или даже 1/3 ставки. В МГУ была такая же картина.
-
Справедливости ради, не ко всем бюджетникам так относятся в РФ, многие сферы и подраскормили, что коммерция курит в сторонке. Печаль конечно, что у метеорологов так.
-
Бред полнейший.
В эпоху сверскоростных ЭВМ год займет разве что расчет сверхдетальной модели Вселенной.
-
Бред полнейший.
В эпоху сверскоростных ЭВМ год займет разве что расчет сверхдетальной модели Вселенной.
Так если считать с такой скоростью то финансирование будет 2 рубля
-
Paxan96, попросите у автора этого форума и сайта - он Вам бесплатно все сведет.
Это какая-то феерическая чушь не экономии ради, а, скорее, освоения для.
Ведь если год считать, значит, работа ого-го какая.
Под такую надо миллионов 10 рублей(лучше - миллиардов) как минимум загнать и попилить всласть.
-
Alter Какие миллионы рублей и что пилить? Дадут ВНИИГМИ и ГГО тысяч по 100 (в проекте). А в реале в этом году ни копейки на темы не получили (темы утверждены в начале года), а уже и август кончается :)
-
10 - 12 тысяч руб в месяц.
Это какое-то недоразумение. В Грузии у синоптиков зарплата не ниже 900 лари, около 21500 рублей.
https://sputnik-georgia.com/positive/20190206/244217324/sinoptikosi.html
Когда доллар стоил 1.38 (я помню это, так как прилетел в Сакартвэло сразу после российской интервенции, в конце августа 2008) 900 лариков, о которых Вы пишете, это была зарплата. Сейчас же... ???
-
Alter Какие миллионы рублей и что пилить? Дадут ВНИИГМИ и ГГО тысяч по 100 (в проекте). А в реале в этом году ни копейки на темы не получили (темы утверждены в начале года), а уже и август кончается :)
Тогда смысл на год растягивать по быстрому управиться и все
-
;D ;D ;D. И смех и грех, как говорится.
Недальновидные они, эти ваши сотрудники. В 2021 году будут жить припеваючи , а что в 2022-м, когда финансировать перестанут? Поэтому надо помимо орм на м/с еще рассчитывать с помощью гадания моделирования нормы для каждого куста или деревца (ибо микроклимат же в каждой местности свой). Как раз 10 лет подсчет и займет, и заодно отечественная метеорология доходнее станет ::) ::) :).
А если серьезно - стыдно за нашу метеорологию. Вроде одно из самых важных мест занимаем с точки зрения обработки метеоданных, а на деле... >:(
-
Paxan96
Тогда смысл на год растягивать по быстрому управиться и все
Да кто же теперь будет авансом работать, когда сотрудникам 8 месяцев копейки платят? Пока несколько месяцев не будут нормальную зарплату выплачивать, никто ничего делать не будет. Только прогноз выдавать - и все. А для обеспечения авиации или прогноза паводков и старые нормы подойдут :)
По поводу обработки метеоданных ...
Вот у моей жены лежит большой план работ по этой теме на год (она главный специалист отдела с-м информационных технологий).
Но поскольку уже 8 месяцев она получает 15 % от зарплаты прошлых лет, этот план лежит у нее в столе на работе, а сама она на даче живет, иногда заходит по удаленному доступу, если какой-то сбой проиходит. И все . Так что все законсервировано, то, что сделано раньше пока еще работает, ничего нового не делается.
-
Spasatel
Про что я говорил в самом начале, такими темпами так и останется норма 1961-1990
-
Вот у моей жены лежит большой план работ по этой теме на год (она главный специалист отдела с-м информационных технологий).
Но поскольку уже 8 месяцев она получает 15 % от зарплаты прошлых лет, этот план лежит у нее в столе на работе
Что ж за беда такая с финансированием? Ладно бы у государства денег не было, как в 90-е годы. Но сейчас ведь миллиарды тратятся на армию и разные сомнительные проекты. Неужели государство не может выделить несколько миллионов на зарплаты климатологам?
-
Вот у моей жены лежит большой план работ по этой теме на год (она главный специалист отдела с-м информационных технологий).
Но поскольку уже 8 месяцев она получает 15 % от зарплаты прошлых лет, этот план лежит у нее в столе на работе
Что ж за беда такая с финансированием? Ладно бы у государства денег не было, как в 90-е годы. Но сейчас ведь миллиарды тратятся на армию и разные сомнительные проекты. Неужели государство не может выделить несколько миллионов на зарплаты климатологам?
Константін, у нас чем лучше? Зарплаты Белгидромета есть рядом с их вакансиями. Было предложение на серьезную работу туда несколько лет назад. Так на те деньги (руководителя службы), даже, имея жилье, семью не прокормишь. А иногороднему как?? Техникам-наблюдателям на некоторых станциях (или отдельным специалистам, не вникал) доплачивают до минималки (на сегодняшний день 130 баксов или 10 тыщ русских)
-
Kostian
Что ж за беда такая с финансированием?
Это пошло с начала этого года . Сразу после послания Путина с большим пакетом социальных выплат (по посланию они должны быть из резервного фонда), объявили, что финансирование этого года будет только в марте-апреле. Видимо, Минфин не захотел тратить резервный фонд, а зажал выплаты из бюджета - путинский пакет на строгом контроле, а бюджетники и подождут, не до них.
А в марте-апреле наступили большие короновирусные каникулы, и денег в бюджете стало еще меньше. Плюс в разы уменьшились договора - у заказчиков тоже нет денег.
Так что положение сейчас даже хуже, чем в начале 90-х. Тогда, кстати, был создан забастовочный комитет гидрометслужбы и за несколько часов до начала всеобщей экономической забастовки правительственная комиссия подписала пакет наших требований. Сейчас никто никаких комитетов не создает, люди просто находят другую работу. Некоторые курьерами работают
-
Spasatel!
У меня на работе тоже только хуже. Вот регулярно падает фактическая зарплата "на руки". Регулярные падения на 1-3% в год с 2017 года. А вот за август 2020, сразу на 10% падение. В итоге зарплата вышла на уровень 2011 года и я в бюджете работаю. Только вот цены, проезд, кварплата и пр., совсем не 2011 года... Как у нас в договорах припасено, кому не нравится, увольняйтесь. Работодатель себя полностью обезопасил. Только вот куда идти, все хорошие места заняты. А пустовать могут только такие, где вообще копейки платят.
Вот смотрю и ситуация в ГМЦ совсем плохая, хуже нашей даже. А вообще, среди моих знакомых, в том числе и из других городов, ситуация в этому году хуже, чем в том же 2014 и 2008. Как показывает практика, вирус хуже всего может уничтожать экономику стран и вообще ухудшать жизнь простых людей... Тут и войны не надо, вируса вполне хватит...
-
Теперь вместо ГМЦ Фобос будет выпускать основные прогнозы
-
Paxan96Теперь вместо ГМЦ Фобос будет выпускать основные прогнозы
Да нет, прогнозы ГМЦ выпускает и будет выпускать, но вот развития никакого не будет. Вот к примеру я занимался автоматизированным прогнозом ледостава на реках России. А то все это делалось вручную. Очень интересная тема, тут учитываются данные ГДМ моделей - они основа прогноза, надо выбирать достоверные в зависимости от региона прогноза и тд. На этот год была Обь запланирована. Не будет этого автоматизированного прогноза к осени (в октябре уже на севере ледостав) , опять будут гидрологи вручную его давать и с худшим качеством. Один из примеров.
-
Автор паралеллельного форума CorvusCorax сегодня пишет публично следующее (http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=14&topic=7701&page=5#16): "В итоге Грузия одно из самых нищих государств хСССР (никому на хрен не сдались их чай и мандарины)"
Сразу скажу, что это ложь, никогда бы не подумал, что он может преувеличивать факты.
Он и про Беларусь там пишет полный абсурд. К сожалению мое мнение о CorvusCorax становится все хуже и хуже, как и вообще о многих россиянах. Похоже, государственной пропаганде удалось таки зазомбировать население и Россия постепенно покрывается все более толстым ватником. А ведь была надежда, что Россия станет открытым европейским государством. Но увы, взят курс на азиатский авторитарный стиль правления и политику изоляции от всего цивилизованного мира. Принятые поправки в Конституцию РФ наглядно это демонстрируют. Я вообще в шоке от того, что народ за них проголосовал.
-
Kostian
По поводу поправок так к примеру теперь у нас как в США 2 срока за всю жизнь но это относится лишь к следующему, а Бровкин к сожалению похоже впадает в паранойю все дальше
-
Paxan96
Kostian
По поводу поправок так к примеру теперь у нас как в США 2 срока за всю жизнь но это относится лишь к следующему, а Бровкин к сожалению похоже впадает в паранойю все дальше
Это единственный позитив. А остальное все - ужас просто. Вы изучали текст поправок? Я был шокирован тем, что президентом РФ, к примеру, теперь может стать только тот, кто прожил 25 лет непрерывно в России и кто не имел вида на жительства или гражданства другой страны. Т.е. все, кто учился за границей, сразу в пролете. Также теперь Путин подчинил себе суды и прокуратуру. По сути дела, это прямая дорога к аналогичной диктатуре, как в нашей стране. Надеюсь, что после ухода Путина эти поправки будут аннулированы. Хотя до этого дня еще надо теперь дожить...
-
В последнее время метеоклуб все больше от политической нейтральности уходит - факт. Я вот не припоминаю, что политика за пределами скрытого раздела свободно обсуждалась. Такое вообще было когда-либо?
ЗЫ. Увлеклись мы, господа. Может тогда открыть метеоклубовскую тему?
-
Coltan
Мое мнение откройте т к это уже не метеоклуб и форум политики с так скажем совместно с погодой
-
Я вообще в шоке от того, что народ за них проголосовал.
Так также как у вас за президента проголосовали. Среди возрастов 45- вы вряд-ли встретите много сторонников поправок, по крайней мере в Петербурге. В основном неприятие, всем понятно зачем это было затеяно. Безразличных много в принципе уже ко всему, апатия. Про пропаганду вы правы, увы, старшее поколение верит всему, что вешают на уши в СМИ, ничего не подвергая сомнению. На примере родителей вижу своих, жены. Кроме того, ещё и агрессия сразу прёт, если пытаешься донести хоть немного скептический взгляд.
-
Mist
Всегда после прогресса бывает откат типо коррекция все таки сейчас не как СССР, а поменяется заметно лишь тогда когда во власти будут люди которые родились после распада или в СССР были в глубоком детстве
-
А зачем открывать ту тему? Мне вот туда добавить нечего, здесь все высказал.
Тот метеоклуб больше никогда не буду читать.
Единственное что там интересно это прогнозы матрикса и все
-
Coltan Я тут только о том, что связано с метеорологией писал. А про политику и в метеоклубе хватает :)
-
Невероятно большая ЗП у метеорологов и климатологов в Люксембурге (https://www.salaryexpert.com/salary/job/meteorologist-climatology/luxembourg), в среднем около 100 тыс. евро в год (8300 в месяц)
А налоги какие и цены? Я хоть и против социализма но надо быть объективным все таки 8300 евро в месяц могут означать разные суммы для жизни
-
Spasatel
Про что я говорил в самом начале, такими темпами так и останется норма 1961-1990
https://ria.ru/20220203/klimat-1770837495.html
В середине 2022 года в России планируется принять обновлённые климатические температурные нормы. Об этом рассказал журналистам 3 февраля научный руководитель Гидрометцентра Роман Вильфанд.
«Я думаю, что где-то в середине года мы уже перейдем на новые нормы», — цитирует синоптика РИА Новости.
Похоже все-таки свершится! Раз Р.М. заявил.
-
Spasatel
Про что я говорил в самом начале, такими темпами так и останется норма 1961-1990
https://ria.ru/20220203/klimat-1770837495.html
В середине 2022 года в России планируется принять обновлённые климатические температурные нормы. Об этом рассказал журналистам 3 февраля научный руководитель Гидрометцентра Роман Вильфанд.
«Я думаю, что где-то в середине года мы уже перейдем на новые нормы», — цитирует синоптика РИА Новости.
Похоже все-таки свершится! Раз Р.М. заявил.
Только интересно что это за нормы будут, а то перейдут на 1981-2010, а они уже устаревшие.
-
Это ерунда какая-то. Ерунда, если не позор.
Понимаю, когда WMO решила, что не с 2021-го, а с 2022-го года, но, с 01 января все члены обязаны перейти....
Страны есть более отсталые, чем Россия, для них такое послабление сделано...
Но как такое может быть для страны, где расположен один из трёх центров метеорологии?????? Как???
Сдаётся, нечто придумывают, как с т.н. переписью, которой не было, а результаты будут. Нужные для ОПГ, результаты
Аккурат, как перепись 1939-го...
-
Процесс пошел?
Российские метеорологи в конце июня — начале июля перейдут на новые климатические нормы в оценке погоды, сообщил ТАСС научный руководитель Гидрометцентра Роман Вильфанд.
https://pogoda.mail.ru/news/51438430/
-
Интересно повысится ли качество ДПП на месяц Гидрометцентра РФ в результате перехода на новые нормы? Теоретически должно прибавиться синего цвета на прогностических картах. Сейчас там доминирует розовая мазня.
-
Вильфанд объявил о введении новых климатических норм в России
Научный руководитель Гидрометцентра России Роман Вильфанд заявил о введении в России новых климатических норм. Понятие «температурная аномалия» было актуализировано в соответствии с изменениями климата, произошедшими за последние 30 лет. Новые климатические нормы основываются на свежих данных с учетом глобального потепления. «Мы перешли на новые климатические нормы с 1 июля. В Москве норма для июля, например, повысилась на 1,5 градуса. Это очень много», — пояснил Вильфанд. Уточняется, что теперь понятие «аномально теплая погода» будет реже использоваться в прогнозах погоды. // ТАСС