МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Kostian от 12 Сентябрь 2023, 19:06:57
-
В Метеоклубе уже начали активное обсуждение перспектив октября. А мы чем хуже? >:( Ждем холодный октябрь?
-
Какие предпосылки к этому?
-
Какие предпосылки к этому?
Статистика, прогнозы CFS, интуиция. :)
-
Какие предпосылки к этому?
Статистика, прогнозы CFS, интуиция. :)
Как не иронично, но среди этого второй пункт самый ненадёжный ;D
-
В Метеоклубе уже начали активное обсуждение перспектив октября. А мы чем хуже? >:( Ждем холодный октябрь?
Я определённо жду! В Москве если уж и не холодный, то хотя бы норма-.
-
Сентября, как в 2015, обещанного моделями, не получилось, зато октябрь, как в 2015, прекрасно получится.
-
Не жду холодного октября будет скорее тёплый. В холодный верить себя не уважать тем более атлантика сейчас начнёт активно действовать
-
Ждем теплый октябрь! И теплый ноябрь. Но ОХ декабрь. :)
-
У CFSv2 мир полностью победившего коммунизма, нонсенс.
Жду со знаком минус (по аномалии).
-
Пока сложно сказать какой будет октябрь, но сильной аномалии в одну и другую сторону не жду.
-
Сентября, как в 2015, обещанного моделями, не получилось, зато октябрь, как в 2015, прекрасно получится.
Никакая модель не обещала 2015, и в самом 2015м не обещали того, что получилось.
-
С нашим холодным сентябрем ничего хорошего не жду и в октябре...
-
Steinberg
У вас в этом сентябре реально холодно? Вроде, на ближайшие дни Тмакс +20, +22С...
-
Shadow
Тан пока что -1,6.
8-12 числа двадцатников вообще не было, зато чуть не каждый день холодный ветер и дождик брызгающий. Солнца мало. А в нормальные месяцы тут числа до 15-го как минимум обычное лето должно продолжаться. Тут ложбина же свалилась на Урал. Похолодание как пришло 23 августа, так, по сути, и продолжается с коротким перерывом 6-7 сентября.
Что удивительно, на этот раз не один я ною - постоянно вокруг слышу от людей "Ну вот, осень в этом году в августе началась :( "
-
Октябрь в Московском регионе сильно задолжал по теплу - его норма совсем никчёмная, по сравнению с прежней нормой выросла всего на 0.2 (в то время как нормы многих месяцев выросли гораздо сильнее). Октябрей с отрицательными Тан и так было много в 10-е годы. Так что жду очередной подряд октябрь с положительной аномалией - или тёплый, или норма+.
-
Ilgiz
Так совсем недавно был рекордно-теплый Октябрь.
Вот абсолютный максимум октября +24 от 1915 года хотелось бы побить с первым октябрьским четвертаком.
-
Октябрь в Московском регионе сильно задолжал по теплу - его норма совсем никчёмная, по сравнению с прежней нормой выросла всего на 0.2 (в то время как нормы многих месяцев выросли гораздо сильнее). Октябрей с отрицательными Тан и так было много в 10-е годы. Так что жду очередной подряд октябрь с положительной аномалией - или тёплый, или норма+.
Задолжал по теплу? РТ (к тому же безморозный) в 2020 (+9,2); околорекордный 2019 (+8,9); Т в 2018 и 2022. Думаю в этом году октябрь отыграется знатно, особенно учитывая нынешний сентябрь и на ВДНХ даже не придётся мечтать о тёплом октябре, максимум будет Тср +6.
-
А пусть случится самый холодный после 2002 года октябрь с Тср +3..+3,5
-
А пусть случится самый холодный после 2002 года октябрь с Тср +3..+3,5
Я на самом деле только за! Хочется зазимков, ВСП, под утро по области -10, а не бабьего лета, сухости и тепла. Я знаю, что меня мало кто поймёт, но холод обожаю просто!
-
CaTypH
Правда потом зима никакая может быть.
-
CaTypH
да, задолжал, потому что октябрь наряду с апрелем - один из тех месяцев, которые нуждаются в потеплении сильнее всего и даже несмотря на РТ месяц в 2020 году новая норма октября просто смешная.
По поводу любви к холоду - в ноябре я могу вас поддержать, а в октябре холод означает не полноценную зиму, а еврозиму со слабыми плюсами днем, слякотью, грязью и т.д., замерзнуть в октябре толком еще ничего не может (особенно в начале и середине месяца), поэтому практической ценности холод в это время не имеет. А вот тепло имеет, так как 1)расширение периода вегетации, продление сохранения листвы, отчасти зеленой, 2)уменьшение количества слоев носимой одежды, 3)уменьшение расходов на отопление. А сильной некомфортной жары в октябре, в отличие от лета, не может быть по определению.
qwerty
был бы рад, если бы состоялся абсолютный максимум октября. +24 - это же такая комфортная безобидная температура, как можно ее не желать и быть против? Тем более с ветром и низким октябрьским солнцем, низкой точкой росы. Ощущенияв любом случае будут прохладнее, чем летом.
-
А пусть случится самый холодный после 2002 года октябрь с Тср +3..+3,5
Я на самом деле только за! Хочется зазимков, ВСП, под утро по области -10, а не бабьего лета, сухости и тепла. Я знаю, что меня мало кто поймёт, но холод обожаю просто!
Это хорошо для января.
-
CaTypH
да, задолжал, потому что октябрь наряду с апрелем - один из тех месяцев, которые нуждаются в потеплении сильнее всего и даже несмотря на РТ месяц в 2020 году новая норма октября просто смешная.
По поводу любви к холоду - в ноябре я могу вас поддержать, а в октябре холод означает не полноценную зиму, а еврозиму со слабыми плюсами днем, слякотью, грязью и т.д., замерзнуть в октябре толком еще ничего не может (особенно в начале и середине месяца), поэтому практической ценности холод в это время не имеет. А вот тепло имеет, так как 1)расширение периода вегетации, продление сохранения листвы, отчасти зеленой, 2)уменьшение количества слоев носимой одежды, 3)уменьшение расходов на отопление. А сильной некомфортной жары в октябре, в отличие от лета, не может быть по определению.
qwerty
был бы рад, если бы состоялся абсолютный максимум октября. +24 - это же такая комфортная безобидная температура, как можно ее не желать и быть против? Тем более с ветром и низким октябрьским солнцем, низкой точкой росы. Ощущенияв любом случае будут прохладнее, чем летом.
А у нас октябрь примерно по середине по потеплению среди месяцев, если брать октябри 20 и 21 века. Самая ужасная ситуация у июня - июни 21 века в среднем похолодали на 0.2 градуса относительно июней 20 века. На 2 месте апрель, потеплел на 0.9 градусов, на 3 сентябрь на 1.2 градуса. Далее идут май, июль и октябрь, потеплели на 1.4 градуса.
Данные по ряду в Павлове с 1945 года.
-
А тем временем Тишковец ждет ОТ октябрь в Москве:
https://www.gazeta.ru/social/news/2023/09/25/21355561.shtml
-
Прям deja vu сентября, когда жарились все, кроме... одного нехорошего места. ???
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20230928.202310.gif)
-
Прям deja vu сентября, когда жарились все, кроме... одного нехорошего места. ???
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20230928.202310.gif)
Антарктики? или Гренландии?
-
Прям deja vu сентября, когда жарились все, кроме... одного нехорошего места. ???
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20230928.202310.gif)
Антарктики? или Гренландии?
Его бесит что с Латвии на 2й карте идёт серая зона, неопределенность с уклоном в холод. Но ведь вся Германия и Франция такая!
А толку что в Перми там пик аномалии или где там... Рекордно теплый октябрь в Перми единственное, что без двузначных минусов по ночам будет, та и все
Он в Москве никогда в истории небыло безморозного октября. На ВВЦ был, по окраинам точно что всегда щипало.
-
Его бесит что с Латвии на 2й карте идёт серая зона, неопределенность с уклоном в холод.
Ничего меня не бесит, я просто констатирую факт. На западе Тан слабее, чем на востоке. Я же в Латвии нахожусь и люди всё лето хвастались тоннами арбузов, дынь, батат, баклажанов, персиков, инжира, грецких орешков. Короче, у всех прям субтропическое лето было и только... Никто же не верит, что где-то в Латвии не было засилья жары и солнца, и в отсутствии всего упомянутого съедобного винят меня. Мол я не умею хозяйничать. Между прочим сегодня вечером буду топить отопительный котёл уже третий раз за неделю, но в воскресенье точно будет 4-ый раз. А ведь латвийцы измучились в своих жарких жилищах.
Вот если бы во всей Евразии был рекордный месяц, а в Латвии ни одна м-ст. не получила бы рекорд, я бы наверно даже не обратил внимания на происходящее вокруг Латвии. Мне важно, чтобы я не был на дне Латвии, а желательно ближе к вершине. И не по неким циферкам виртуальным, а реально. Да я бы согласился и на официальный полюс холода у себя, если бы при этом у меня всё росло и плодоносило. А так и получается. Официальный полюс холода на западе Латвии, но там же всё растёт, как на дрожжах. 70 км восточнее меня есть лес (несколько гектаров) с грецким орехом и карией. Ещё восточнее на 100 км даже фисташки растут в открытом грунте и успешно зимуют! Какие-то ужасы творятся в перегретой Латвии. Меня никто не упрекает, что там за границей. Все сравнивают только с остальной Латвией.
(https://i.postimg.cc/rFcykSpv/eu-T2m-Mon-Ind1.png)
-
Мой прогноз - норма-. По ощущениям последние октябри были неплохие (по крайней мере зелень в теплице как-то росла) и поэтому на Т/ОТ как-то рассчитывать не приходится.
-
А тем временем Тишковец ждет ОТ октябрь в Москве:
https://www.gazeta.ru/social/news/2023/09/25/21355561.shtml
Я этому клоуну не верю. Думаю, что будет норма плюс
-
Начало октября, видимо, по инерции зацепит тепло. Но потом может быть все что угодно.
-
Alter
потом может быть все что угодно.
... кроме серьезного холода.
-
Shadow, а что это значит, "серьезный"?
Например, может быть мощное похолодание на 3-4 дня со снегом и даже с ВСП.
-
Alter
может быть мощное похолодание на 3-4 дня со снегом и даже с ВСП.
Конечно, может. Но вероятность небольшая- Арктика пока теплая.
-
Пока видно, что ЦПВ развивается хорошо, это заметно снижает вероятность серьезного и длительного холода в октябре и далее.
-
И 4-5 подряд тёплых месяца тоже будет.
-
Глубокое похолодание прогнозируется 7-9 октября. Недальновидная CFS в своем репертуаре: только сейчас перекрасилась в синее, когда уже стало очевидно по среднесрочным моделям. Ну и кому нужна такая заблаговременность? Модель полностью дискредитировала себя в сентябре, предсказав холодную третью декаду. Посадка в лужу прошла успешно, с чем и поздравляю ее горе-разработчиков. А вот CanSIPS оказался на высоте, выдав жесть. Если бы не бредни CFS, можно было смело предсказывать рекордно теплый сентябрь и срывать банк. :-\
-
можно было смело предсказывать рекордно теплый сентябрь и срывать банк. :-\
Какой такой рекордно тёплый? ;)
Или вы про Питер?
-
можно было смело предсказывать рекордно теплый сентябрь и срывать банк. :-\
Какой такой рекордно тёплый? ;)
Или вы про Питер?
Запад ЕТР, Беларусь, Украина. Везде рекордно теплый сентябрь. Глобально вообще страшно смотреть: уже формируются целые портянки станций по всем материкам, где сентябрь стал рекордным. Это настоящая климатическая катастрофа! ???
-
Kostian
это не катастрофа, а климатический праздник! Потепление сентября на ЕТР это благо, так как это делает данный месяц более комфортным, расширяя лето, снижая расходы на отопление и облегчая людей в одежде! А также продлевая сезон вегетации, в частности, зелёной листвы. Называть такое катастрофой - это мазохизм!
-
Kostian
это не катастрофа, а климатический праздник! Потепление сентября на ЕТР это благо, так как это делает данный месяц более комфортным, расширяя лето, снижая расходы на отопление и облегчая людей в одежде! А также продлевая сезон вегетации, в частности, зелёной листвы. Называть такое катастрофой - это мазохизм!
Это вы со своей точки зрения. Но рекорды не только на ЕТР: почти вся Европа, Дальний Восток, Япония, Китай, Северная и Южная Корея, часть Канады и Австралии, отдельные районы Африки, Ближний Восток и т.д. Вас не пугает такое количество регионов, где сентябрь одновременно берет абсолютный рекорд за 150-200 лет наблюдений? Я имею ввиду с глобальной точки зрения, что происходит глобальная климатическая катастрофа. И зачем японцу или арабу потепление, если там и так жарко? Вы никогда не докажете жителю Японии или ОАЭ, что глобальное потепление - это благо. Он покрутит пальцем у виска, если вы ему такое скажете.
-
Вы никогда не докажете жителю Японии или ОАЭ, что глобальное потепление - это благо.
Ilgiz
И даже мне не докажете. :)
ГП - зло.
-
Ну для лета большие положительные аномалии это действительно зло! Особенно для июня (когда солнце самое высокое в году) и июля. А вот для сентября...вообще, здорово всё сложилось в плане распределения аномалий в тёплый период. Уж лучше такой июнь-июль, но затем такой сентябрь, как в этом году, нежели когда все положительные аномалии за летом, но потом гнилой сентябрь, как в предыдущие два года. О последнем я неоднократно писал. Единственное только - август подкачал многочисленными днями с духотой.
И для зимы большие положительные аномалии - зло! Но тут больше вкусовщина! А вот в сентябре и октябре в нашем климате чем больше тёплых дней, тем лучше ;)
А что касается октября, то снова с таким калейдоском в прогнозах не поймёшь, чего ждать :-\ Пока ясно одно, что холодов в начале месяце не ожидается.
-
Kostian
150-200 лет наблюдений неимоверно, неприлично мало, плюс плотность м/с в 19 веке оставляет желать лучшего - большая часть в США, особенно в 1 половине, и в Европе, в Китае долго почти пусто было, другие континенты - без слов :-X . Графики глобальной Т и других значений - отлично, интересно, но моё мнение - это усредненные значения, по факту там могли быть более контрастные мелкие зубья колебания, которые не успели оставить след на природе, или эти следы уже пропали. Местами графики настолько противоречат сами себе, полный бред, что очень смешно, несмотря на их простоту, от руки на отшибись нарисовали, чтоб лишь дали гранды за поддержку теории опасности Глобального, а пипл и так схавает... Один такой график, я, может быть, сохранил, когда-то позже покажу.
Дальнейшие ответы по этой теме напишу в соответствующую ветку форума.
-
Его бесит что с Латвии на 2й карте идёт серая зона, неопределенность с уклоном в холод.
Ничего меня не бесит, я просто констатирую факт. На западе Тан слабее, чем на востоке. Я же в Латвии нахожусь и люди всё лето хвастались тоннами арбузов, дынь, батат, баклажанов, персиков, инжира, грецких орешков. Короче, у всех прям субтропическое лето было и только... Никто же не верит, что где-то в Латвии не было засилья жары и солнца, и в отсутствии всего упомянутого съедобного винят меня. Мол я не умею хозяйничать. Между прочим сегодня вечером буду топить отопительный котёл уже третий раз за неделю, но в воскресенье точно будет 4-ый раз. А ведь латвийцы измучились в своих жарких жилищах.
Вот если бы во всей Евразии был рекордный месяц, а в Латвии ни одна м-ст. не получила бы рекорд, я бы наверно даже не обратил внимания на происходящее вокруг Латвии. Мне важно, чтобы я не был на дне Латвии, а желательно ближе к вершине. И не по неким циферкам виртуальным, а реально. Да я бы согласился и на официальный полюс холода у себя, если бы при этом у меня всё росло и плодоносило. А так и получается. Официальный полюс холода на западе Латвии, но там же всё растёт, как на дрожжах. 70 км восточнее меня есть лес (несколько гектаров) с грецким орехом и карией. Ещё восточнее на 100 км даже фисташки растут в открытом грунте и успешно зимуют! Какие-то ужасы творятся в перегретой Латвии. Меня никто не упрекает, что там за границей. Все сравнивают только с остальной Латвией.
(https://i.postimg.cc/rFcykSpv/eu-T2m-Mon-Ind1.png)
На вчерашней карте Латвия полностью в цвете борща. Нюанс, что сами карты бестолковые, в 2017 относительно хорошо попадали, но в настоящем будто с каждым годом хуже.
-
сами карты бестолковые, в 2017 относительно хорошо попадали, но в настоящем будто с каждым годом хуже.
Именно так. К тому же ухудшаются все модели, не только климатические.
-
Lambert
Я несколько лет назад анализировал ряд наблюдений за цветением сакуры в Киото. Она распускается тем раньше, чем теплее климат, чем теплее весна. Дату распускания сакуры в Киото записывают уже более 1000 лет. Так вот, исходя из этих данных, так тепло, как сейчас, в Японии еще никогда не было. Был более теплый климат лет 900 назад, но этот уровень уже превзойден (это даже с поправкой на антропоген, а без поправки - превзойден уже давно). На ЕТР тоже был более теплый климат 1000 лет назад, когда тут образовалось первое государство. И этот уровень тоже уже превзойден. Т.е. однозначно можно утверждать, что таких тепличных условий не было на Земле, как минимум, уже 1000 лет.
-
Kostian
Имеет смысл. Но смешные графики я покажу в будущем.
-
это не катастрофа, а климатический праздник! Потепление сентября на ЕТР это благо, так как это делает данный месяц более комфортным, расширяя лето, снижая расходы на отопление и облегчая людей в одежде! А также продлевая сезон вегетации, в частности, зелёной листвы. Называть такое катастрофой - это мазохизм!
Жаль, но нельзя изолированно сделать теплее только один сентябрь. Теплее (жарче) становятся и июнь, и июль. Можно ответить "ну лето-2010 же не превзойдено", но лето-2003 в Европе тоже не было превзойдено, пока это вдруг не случилось. И сороковники на Урале случились в этом году, хотя за 2 месяца до события местные фанаты обволакивающего тепла доказывали, что ускоренного потепления летних сезонов в этом регионе нет. И кстати, что такого плохого в осенней одежде?
Вообще, всем верящим в "благо от ГП" полезно посмотреть на хитвейв 2021 года в западной Канаде. +45 ковром в абсолютно неприспособленной для этого среде, сильнейшие пожары и засуха. Что будет с экосистемами канадской тайги (которые уже не являются саморегулирующимися, как тысячи лет назад!) в случае нормализации таких явлений, нам только предстоит понять.
К теме будущего октября это все конечно не относится, прошу прощения за оффтоп.
-
В октябре в центре ЕТР, похоже, вырисовывается железная "норма". Которая, кстати, в дефиците в текущем году. Теплым октябрь точно не станет, но может стать холодным с некоторой долей вероятности, смотря какая будет третья декада. Обжегшись в сентябре, дуем на воду и ищем подвох в аналогах, которые предлагает американка. Но вроде подвохов нету: почти все аналоги дают норму, норму плюс. Утром уточнимся по свежему прогону CanSIPS. Канадская модель прогнозирует на месяц вперед уж явно лучше, чем тупая CFS.
-
Kostian А 2015-й не хотите взять в качестве аналога ?
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=10&year=2015
-
В октябре в центре ЕТР, похоже, вырисовывается железная "норма". Которая, кстати, в дефиците в текущем году. Теплым октябрь точно не станет, но может стать холодным с некоторой долей вероятности, смотря какая будет третья декада. Обжегшись в сентябре, дуем на воду и ищем подвох в аналогах, которые предлагает американка. Но вроде подвохов нету: почти все аналоги дают норму, норму плюс. Утром уточнимся по свежему прогону CanSIPS. Канадская модель прогнозирует на месяц вперед уж явно лучше, чем тупая CFS.
Канадка ничем не лучше CFS - обе провалились по Европе, вплоть до Польши и Калининграда. Хотя с самом начале месяца уже были прогнозы о сильной жаре в Зап.Европе. Модели это проигнорировали. Я писал тогда, что будет у них провал. ТО что попали по ЕТР это чистая случайность. Так как Азорцы шли из Европы на ЕТР и блок плавно переместился на ЕТР только в 3 декаде, что за пределами прогнозов. А могло быть все и по другому. Так что обе модели - отстой.
-
Канадка ничем не лучше CFS - обе провалились по Европе, вплоть до Польши и Калининграда. Хотя с самом начале месяца уже были прогнозы о сильной жаре в Зап.Европе. Модели это проигнорировали. Я писал тогда, что будет у них провал. ТО что попали по ЕТР это чистая случайность. Так как Азорцы шли из Европы на ЕТР и блок плавно переместился на ЕТР только в 3 декаде, что за пределами прогнозов. А могло быть все и по другому. Так что обе модели - отстой.
В Европе да, такой жары не ожидал никто. Но оно и понятно: невозможно спрогнозировать аномалию, которая бывает раз в 200 лет. В модель просто не заложен такой объем данных. Но если глобально смотреть очаги отрицательных аномалий, то канадка почти все их расставила правильно: это Марокко, Испания, Казахстан, Аргентина, север Австралии, Якутия, Аляска Калифорния, ЮАР. Отличный прогноз! Единственный прокол - Ливия. CanSIPS там ожидала очаг положительной аномалии. Видимо модель не учла, что теперь там море, а не пустыня. ;D Поэтому в Ливии в ближайшие месяцы будут наблюдаться только отрицательные аномалии.
-
Канадка подтверждает "норму плюс". Ну, значит, оставляем прогноз как есть...
(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2023100100/cansips_T2ma_asia_1.png)
-
Окончательный прогноз от CFS: засилье тепла. Вот так выглядит победившее ГП+:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/cfs/2023/cfs-mon_202310_T2ma_asia_1.png)
-
Чисто инерционный прогноз. Посмотрим на это засилье тепла по итогу месяца. 8)
У них в районе Гренландии-Скандинавии серая зона по барике и синева восточнее. Это не сулит ничего хорошего ЕТР.
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20230930.202310.gif)
-
ГМЦ РФ тоже щедр на тепло. Даже Мурманскую область покрасил в розовый, хотя я там жду отрицательную аномалию...
(https://meteoinfo.ru/images/1month-frc/2023/temp-10-2023.png)
-
Рискнем и дадим модельно-статистический прогноз на октябрь 2023 года. Москва. 8)
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2023/27612_fc_202310.jpg)
Среднее за месяц: +6.8°, аномалия +1.0°. Аномалии по декадам: +1.5°, +0.1°, +1.2°. Годы-аналоги: 1956, 1990, 1996, 2004.
-
Маэстро пролетел в холодную сторону в сентябре, после чего решил помахать кулаками после драки. Выдал так выдал: +8.7, как вам такая средняя? ;D
(http://new.meteoweb.ru/wp-content/uploads/2023/10/lfc202310-3.png)
-
Kostian Ваш прогноз мне кажется вполне реалистичным в том числе и потому, что я не верю в полные аналоги (2015-й)
-
Spasatel
Похоже, что 9-го железобетонно заморозок. Для маэстро это нежданчик. ::)
-
А между прочим, в октябре 2019 г. в Москве был так: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=10&year=2019
-
Алекс Ч
вполне может похожий сценарий повториться в этом году, но все же по Тср октябрь будет похолоднее 2019-го.
-
А между прочим, в октябре 2019 г. в Москве был так
А ведь график площади льда идентичен 2019-ому в это время! Что вселяет надежду и на зиму в таком же духе.
(https://i.postimg.cc/389Ncw8c/Untitled.png)
-
Алекс Ч А между прочим, в октябре 2019 г. в Москве был так
Интересно посчитать, сколько раз в октябре было заметное похолодание 7-9-го. 3 раза уже имеем всего за 8 лет :)
-
Kostian Похоже, что 9-го железобетонно заморозок. У меня по Рэдингу и GFS заморозок.
А маэстро видимо позавчера прогноз выдавал, когда Рэдинг и GFS этого еще не видели
-
А 7-8 смешанные осадки, в ночь может быть и чистый снег с ВСП по области.
-
Выдал так выдал: +8.7, как вам такая средняя? ;D
Что ж, было бы шикарно, жаль, практически нереально. И кстати, по Вашему прогнозу первый заморозок в Москве 9 октября. Что-то как-то быстровато вроде. В конце 1-й декады ожидается ясная погода с холодными ночами, получается?
-
А 7-8 смешанные осадки, в ночь может быть и чистый снег с ВСП по области.
Неужели всё настолько скоро?
-
Dormih, скоро? А ничего, что солнце уже на высотах начала марта?
Вообще такое вполне можно было предугадать, я предупреждал еще несколько дней назад.
Но перспектив у холода нет, что вполне в рамках нынешних процессов.
-
Alter, да я уж как-то привык, что даже в Костроме ВСП появляется не раньше конца октября, а тут 7-го. Из недавнего раньше было только один раз — 30 сентября в 2013, так что, безусловно, рано.
Солнце на высоте начала марта — так-то оно так, но и об инерции погодных процессов не стоит забывать. А то в начале марта ведь и -27 бывает.
-
Dormih, я насчёт Костромы не уточнял, а в Москве ВСП не жду, а вот МО большая, например, на Клино-Дмитровской гряде вполне может выпасть ВСП даже при небольшом вторжении.
-
А на ночь GFS вот что напрогнозировал
http://fmeteo.ru/gfs/18/snd_165.png
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_162.png
У Рэдинга такого нет. Вообще у GFS почти каждый прогон сейчас что-то интересное вылезает :)
-
Знаменитая гряда конки с горными реками.
-
Снежный покров в начале октября - это нормально. Я помню, как 1 октября 1998 года на востоке Беларуси (Горки) выпало около 30 сантиметров снега. В Могилеве навалило от 5 до 10 сантиметров. Так это в теплой Беларуси, близкой к Атлантике. Что уж говорить о холодной суровой Москве.
-
Alter, да я уж как-то привык, что даже в Костроме ВСП появляется не раньше конца октября, а тут 7-го. Из недавнего раньше было только один раз — 30 сентября в 2013, так что, безусловно, рано.
Солнце на высоте начала марта — так-то оно так, но и об инерции погодных процессов не стоит забывать. А то в начале марта ведь и -27 бывает.
В Киеве самый ранний снег по моим наблюдениям был 7 октября 2019, при том ВСП был в декабре, а ПСП в том году так и не случилось
Это у вас в континентальном климате, всё настолько скоротечно в природе, что первый снег обычно образует и покров, а иногда и постоянный (хотя это редко)
-
Lolka5039, ну у вас в моём понимании ПСП обычно вообще нет, максимум чисто формально. Кстати, странно, что в 2019 так рано был первый снег в Киеве, вроде тогда тёплый октябрь был.
А про 30 сентября 2013 это я как раз первый снег и имел в виду. Это был самый ранний, который я видел. Обычно у нас первый снег где-то 25 — 31 октября.
-
Dormih, я насчёт Костромы не уточнял, а в Москве ВСП не жду, а вот МО большая, например, на Клино-Дмитровской гряде вполне может выпасть ВСП даже при небольшом вторжении.
Так наверно Кострома как раз на уровне Клина и Дмитрова, если не холоднее, она же гораздо северо-восточнее не только Москвы, но даже и их. Но в целом я Вас понял — видимо просто так снежинки полетают в воздухе и всё. А на земле будет грязюка.
-
Это у вас в континентальном климате, всё настолько скоротечно в природе, что первый снег обычно образует и покров, а иногда и постоянный (хотя это редко)
В континентальном бывает ох как нескоротечно: сначала мороз, мороз, мороз, пыль и мороз, и только через месяц мороза проходят осадки - естественно, с формированием ПСП.
-
Dormih, я насчёт Костромы не уточнял, а в Москве ВСП не жду, а вот МО большая, например, на Клино-Дмитровской гряде вполне может выпасть ВСП даже при небольшом вторжении.
Так наверно Кострома как раз на уровне Клина и Дмитрова, если не холоднее, она же гораздо северо-восточнее не только Москвы, но даже и их. Но в целом я Вас понял — видимо просто так снежинки полетают в воздухе и всё. А на земле будет грязюка.
Тут орография больше влияет. ВСП может даже на час образоваться на Теплостанской возвышенности(м. "Теплый стан", "Ясенево", "Коньково") и при этом его вообще не будет ни во Владимире, ни в Костроме. Но у той самой "гряды" шансов конечно больше. Плюс локальные заряды разной интенсивности в тылу.
-
Якобы особый климат гряды это выдумки конки. Уже проверяли не раз.
-
Paxan96
Кто и как проверял?
-
Paxan96, а при чем тут климат?
Орография + холодный климат севера МО благоприятнее для ВСП, чем в других районах.
Иногда и правда кажется, что Вы невпопад пишете.
-
Paxan96
Кто и как проверял?
Там у него в блоге было про 2 метра ПСП в 2013 году, по факту доказать это сложно
-
Paxan96
Кто и как проверял?
Там у него в блоге было про 2 метра ПСП в 2013 году, по факту доказать это сложно
Там порой у него много бреда. Модно почитать его группу в холодный период. Хотя и летом у него там его хватает.
-
В континентальном бывает ох как нескоротечно: сначала мороз, мороз, мороз, пыль и мороз, и только через месяц мороза проходят осадки - естественно, с формированием ПСП.
Я сомневаюсь, что Лолка вспоминал за такие крайности, как у Вас, если уж по его мнению даже в Костроме климат континентальный или даже резкоконтинентальный. Оренбург тогда это ж вообще Марс.
-
Тут орография больше влияет. ВСП может даже на час образоваться на Теплостанской возвышенности(м. "Теплый стан", "Ясенево", "Коньково") и при этом его вообще не будет ни во Владимире, ни в Костроме. Но у той самой "гряды" шансов конечно больше. Плюс локальные заряды разной интенсивности в тылу.
Ну вот мой район на 40 м выше уровня центра города и на 60 — 70 м выше уровня Волги, получается, у меня будет ВСП, а у Волги нет?
-
Нет в ЦФО таких гор которые за счёт высоты влияют именно. Если только крайне редких случай когда одна десятая роль играет.
-
Якобы особый климат гряды это выдумки конки. Уже проверяли не раз.
Не соглашусь. Часто доводилось бывать на "гряде" (между Сергиевом Посадом и Дмитровом), зимы там очень снежные. Со снегомерной рейкой не ходил, но чисто зрительно огромный контраст не только с Москвой, но и ближним СВ области вроде какого-нибудь Королева. Неоднократно доводилось лично наблюдать, как в Москве было +2..+4 с дождем, а там было +0 и валил густой снег. При оттепелях в МО именно Дмитров очень часто показывает самые низкие значения Т, а МС в Сергиевом Посаде (доступны 10-минутки на сайте ЦУГМС) еще ниже.
Еще помню, что в метео-пабликах ВК и на старом форуме кто-то раньше часто выкладывал фотки из Хотьково, где снега вечно было столько, словно его туда свозят откуда-то.
-
СП правильно надо считать по Наставлению, а так сугробы можно найти.
-
СП правильно надо считать по Наставлению, а так сугробы можно найти.
Жаль только, что там нет МС (сама МС Дмитров не на "гряде", хотя она тоже из снежных в области). Как считать? Возможно, там пролегают какие-то снегомерные маршруты, только широкой публике в режиме реального времени результаты этих замеров никто не сообщит.
-
В континентальном бывает ох как нескоротечно: сначала мороз, мороз, мороз, пыль и мороз, и только через месяц мороза проходят осадки - естественно, с формированием ПСП.
Я сомневаюсь, что Лолка вспоминал за такие крайности, как у Вас, если уж по его мнению даже в Костроме климат континентальный или даже резкоконтинентальный. Оренбург тогда это ж вообще Марс.
Верно, я ненавижу континентальность климата и терпеть не могу. Лучше мягкая погода, меньше
-простуд, бактериальных инфекций
-болезней деревьев
-
СП правильно надо считать по Наставлению, а так сугробы можно найти.
Жаль только, что там нет МС (сама МС Дмитров не на "гряде", хотя она тоже из снежных в области). Как считать? Возможно, там пролегают какие-то снегомерные маршруты, только широкой публике в режиме реального времени результаты этих замеров никто не сообщит.
Как ни странно, но ВДНХ позволяет. Были фотки оттуда когда вокруг площадки уже нет снега, а на самой есть. Вот она и отражает климат гряды.
-
Якобы особый климат гряды это выдумки конки. Уже проверяли не раз.
Не соглашусь. Часто доводилось бывать на "гряде" (между Сергиевом Посадом и Дмитровом), зимы там очень снежные. Со снегомерной рейкой не ходил, но чисто зрительно огромный контраст не только с Москвой, но и ближним СВ области вроде какого-нибудь Королева. Неоднократно доводилось лично наблюдать, как в Москве было +2..+4 с дождем, а там было +0 и валил густой снег. При оттепелях в МО именно Дмитров очень часто показывает самые низкие значения Т, а МС в Сергиевом Посаде (доступны 10-минутки на сайте ЦУГМС) еще ниже.
Еще помню, что в метео-пабликах ВК и на старом форуме кто-то раньше часто выкладывал фотки из Хотьково, где снега вечно было столько, словно его туда свозят откуда-то.
Но вечером например или ночью, на возвышенности будет теплее чем в низине
То есть на гряде апрельской ночью +2 и таяние, в Черустях -3 и НЕ таяние
И тут теория дает сбой
На самом деле это просто компенсация случаю с циклонами где возвышенность наоборот холоднее
-
Я кстати тоже континентальный климат не люблю. Мой идеал rainforests. И скорее даже как на сз Колумбии.
-
Нет в ЦФО таких гор которые за счёт высоты влияют именно. Если только крайне редких случай когда одна десятая роль играет.
В ЦФО вообще нет гор, есть только возвышенности. Но орография влияет.
В ноябре 2011 по всей Москве почти снег сошел после 8 ноября за сутки. В Ясенево же он лежал недели 2.
КДГ по перепадам высот посерьезнее будет. К тому же там нет крупных мегаполисов.
Как орография влияет на снег, можно почитать, но основной момент именно в усилении осадков.
Если Конкин преувеличивает(порой сильно, да), это не значит, что нужно превращаться в клоуна с другой стороны и отрицать очевидные вещи.
Но со стороны конечно виднее :)
-
Alter
Кстати, поездка в "высокогорные" районы Москвы зимой правда заставляет поверить в силу орографии. Не забываем, конечно, что в этих районах также не самый сильный антропоген - много парков, при преобладающих ветрах южной и западной четвертей нет эффекта выноса нагретого воздуха из центра.
-
Мда, опять забываете про обратную сторону медали
Еще раз, где зимой теплее средняя сезональная Тмин суток? В Черустях или на КДГ?
-
Поскольку зимой наибольшее кол-во осадков выпадает обычно на ТФ, на гряде и перед ней (с юга) как раз наблюдается увеличение высоты СП, а за грядой (Дмитров- Орудьево) снега заметно меньше . Это хорошо видно, если ехать зимой в эл-ке
-
Lolka5039
При чем тут Тмин? Высота СП складывается из количества выпадающих осадков (коррелирует положительно с высотой НУМ), их фазы и состояния подстилающей поверхности (опять же, во время снегопада сложно себе представить ситуацию, когда быть ниже «выгоднее» для накопления снега на земле) и частоты/продолжительности/силы оттепелей. В пасмурную погоду на гряде может быть теплее (хоть ночью, хоть днем) только при инверсии, остальное время будет холоднее, что в оттепели и наблюдается.
Кстати, по моим субъективным наблюдениям именно по гряде часто проходит граница сильных эффективных оттепелей - уже писал про это. В Москве может быть +2/+2 и активное снеготаяние, а в Загорске +1/0 и почти нулевой эффект на СП вне дорог. Объясняется это, конечно, не грядой, а в целом более холодным климатом севера МО.
-
Раз уж зашла речь об орографии, вспомнился один случай. Возвращался я как-то в конце ноября-начале декабря пешком из Красногорска в Митино (год не вспомню, примерно 2011-2014, в метеоклубе тогда была тема о так называемом "техногенном" снеге, который выпадал в местах скопления ТЭЦ, при этом в некоторых районах устанавливался СП, а в некоторых - отсутствовал сам факт выпадения снега). Граница Красногорска и Митино представляет собой достаточно крутой подъём метров на 30-40. Начинаю подъём в гору - туман, моросит, чуть выше 0. Почти закончил подъём, начинает сыпать снег крупными хлопьями. Думаю, всё - пришла зима, пока дошёл до дома насыпало примерно 4-5 см пушистого снега. Каково же было моё удивление, когда на следующий день в Красногорске я обнаружил всё тот же осенний пейзаж с туманом и моросью, но в Митино при этом выпавший снег так и не растаял. И такая разница сохранялась примерно неделю - было ощущение, что ты поднимешься в гору не из Красногорска в Митино, а совершаешь восхождение в Альпах.
-
AlexeyK
Такое иногда бывает при подъеме на Теплостанскую возвышенность - скажем, заезжая через Воробьевы горы. В центре слякоть, снег подтаивает, а где-нибудь в Ясенево все ветки в снегу, красиво и даже сравнительно сухо. Когда видишь такое N раз, сложно уже перестать верить в силу орографии)
Если по теме, то вечерний Рединг увидел сценарий потепления на стыке декад. При реализации подобного сценария возможен тест рекордов 10 и 12 октября.
-
Если по теме, то вечерний Рединг увидел сценарий потепления на стыке декад. При реализации подобного сценария возможен тест рекордов 10 и 12 октября.
Шутите? Это ж глюк! ;D Я бы скорее рассчитывал на тест рекордных минимумов и максимумов высоты снежного покрова.
-
Снежный покров в начале октября - это нормально. Я помню, как 1 октября 1998 года на востоке Беларуси (Горки) выпало около 30 сантиметров снега. В Могилеве навалило от 5 до 10 сантиметров.
Настолько нормально, что спустя 25 лет до сих пор помните точную дату и количество сантиметров :D
-
secc
Я даже помню выражение лица одноклассника, который пришел ко мне в этот день в гости в летней курточке. ;D
-
Настолько нормально, что спустя 25 лет до сих пор помните точную дату и количество сантиметров :D
+++
СП 1 октября — это ненормально не то, что для "тёплой Беларуси", но и для "суровой" Центральной России, если выражаться терминами Костяна. Да, конечно, иногда это бывает, но это далековато от нормы, если уж даже в Костроме норма максимума/минимума для 1 октября это +10/+5. Вот если СП 1 ноября, то да, абсолютно нормально.
-
Lolka5039
При чем тут Тмин? Высота СП складывается из количества выпадающих осадков (коррелирует положительно с высотой НУМ), их фазы и состояния подстилающей поверхности (опять же, во время снегопада сложно себе представить ситуацию, когда быть ниже «выгоднее» для накопления снега на земле) и частоты/продолжительности/силы оттепелей. В пасмурную погоду на гряде может быть теплее (хоть ночью, хоть днем) только при инверсии, остальное время будет холоднее, что в оттепели и наблюдается.
Кстати, по моим субъективным наблюдениям именно по гряде часто проходит граница сильных эффективных оттепелей - уже писал про это. В Москве может быть +2/+2 и активное снеготаяние, а в Загорске +1/0 и почти нулевой эффект на СП вне дорог. Объясняется это, конечно, не грядой, а в целом более холодным климатом севера МО.
Тмин в ясную погоду на возвышенности выше и например при схеме в низине -3...+12 на возвышенности будет +2...+11, так вот снег там будет таять быстрее
-
Последствия измерений на высоте всего 1.5 м над землёй.
(https://i.postimg.cc/wqTcnWgJ/Untitled.png)
Тмин в ясную погоду на возвышенности выше и например при схеме в низине -3...+12 на возвышенности будет +2...+11, так вот снег там будет таять быстрее
На снегу и на вершине холмов не будет, а всегда и бывает солидный минус - нахождение Земли в космосе ещё никто не отменял. То есть, радиационное выхолаживание поверхности снежного покрова.
-
Очень смешно, но циркуляция в дальнейшем напоминает ту, что была в июле. Антициклон и тепло на юге Европы, развитый Гренландец и ложбина в Скандинавии, со всеми вытекающими. 8) Тогда на большей части Европы было холодно. Странно, но намеки на это по барике было в итоговом CFS, но холода они в упор не видели. Как, кстати, и в июле.
(https://imageup.ru/img76/thumb/prognozcfsitogglob7004557158.jpg) (https://imageup.ru/img76/4557158/prognozcfsitogglob700.gif.html)
-
AlexeyK
Такое иногда бывает при подъеме на Теплостанскую возвышенность - скажем, заезжая через Воробьевы горы. В центре слякоть, снег подтаивает, а где-нибудь в Ясенево все ветки в снегу, красиво и даже сравнительно сухо. Когда видишь такое N раз, сложно уже перестать верить в силу орографии)
Если по теме, то вечерний Рединг увидел сценарий потепления на стыке декад. При реализации подобного сценария возможен тест рекордов 10 и 12 октября.
Как житель Теплого стана подтверждаю. Часто езжу по МЦК, так вот в Теплом стане выпадает снег и лежит, а на Лужниках и Кутузовской осенний пейзаж. Наблюдаю такую картину каждый год и не единожды
-
Lolka5039
При чем тут Тмин? Высота СП складывается из количества выпадающих осадков (коррелирует положительно с высотой НУМ), их фазы и состояния подстилающей поверхности (опять же, во время снегопада сложно себе представить ситуацию, когда быть ниже «выгоднее» для накопления снега на земле) и частоты/продолжительности/силы оттепелей. В пасмурную погоду на гряде может быть теплее (хоть ночью, хоть днем) только при инверсии, остальное время будет холоднее, что в оттепели и наблюдается.
Кстати, по моим субъективным наблюдениям именно по гряде часто проходит граница сильных эффективных оттепелей - уже писал про это. В Москве может быть +2/+2 и активное снеготаяние, а в Загорске +1/0 и почти нулевой эффект на СП вне дорог. Объясняется это, конечно, не грядой, а в целом более холодным климатом севера МО.
Тмин в ясную погоду на возвышенности выше и например при схеме в низине -3...+12 на возвышенности будет +2...+11, так вот снег там будет таять быстрее
Очередная глупость. Во-первых, представленный Вами суточный ход больше характерен для солнечной погоды с низкой точкой росы, при которых при ночных +2 на возвышенности снег тоже таять не будет. Во-вторых, в низинах по ночам холоднее только в малооблачную и только в тихую погоду, а такие бывают нечасто, в остальных случаях там и ночью теплее. В-третьих, осадков и снега при прочих равных условиях в низинах выпадает меньше, а тут ещё и более сильные оттепели, при которых он тает быстрее, в-четвертых, в условиях антропогена эффекта низин в ясные и тихие ночи не бывает, и там всегда теплее, чем на возвышенности, поэтому у нас разница в высоте СП между возвышенностями и низинами огромна, особенно весной и особенно в городе
-
Прогнозы от двух участников Метеоклуба:
Виктор: http://www.pogodaiklimat.ru/votes/Forecast/October2023/SUNMAN.php
Snowsquall2020: http://www.pogodaiklimat.ru/votes/Forecast/October2023/Snowsquall2020.php
-
Первый заморозок отодвигается на среду. Возможно, средой и ограничится. Но ВМ достаточно холодная, просто нужна одна ясная и маловетренная ночь.
-
В ближайшее время произойдет развитие ААЦ(АО-), что поспособствует накоплению снега в Сибири, глубина проникновения СП на юг сыграет роль в дальнейшем на всем континенте. Однако к концу 2 декады виден некоторый откат в нейтральную зону.
-
Если подумать, то немало подряд последних октябрей были хорошими по нашим меркам, а рано или поздно такое случилось бы.
В некоторые предыдущие сентябри ВСП был в Казани и Екатеринбурге, что уж в октябре не пережить нам подобное.
-
Тепло в среднесрочных и дальних прогнозах сдулось, похоже, что тёплый октябрь в Москве начинает накрываться медным тазом и месяц норма+ уже выглядит более вероятным.
-
Ну, значит уверенное тепло ждём не раньше апреля-мая
-
Алекс Ч
смотря что подразумевать под "уверенным теплом". Если речь идёт об аномалии к норме данного конкретного периода, то "уверенное тепло" может быть когда угодно, хоть в январе. А вот если вы подразумеваете более менее комфортную погоду с Тмакс хотя бы около +16...+18, то да, раньше апреля такое получить теперь крайне маловероятно.
-
Походе в октябре будет и далее рванная зоналка. Над ЕТР скорее даже СЗП.
-
Paxan96
похоже примерно такая погода как сегодня плюс-минус будет ещё много дней в октябре, ноябре и возможно даже декабре.
-
Paxan96
похоже примерно такая погода как сегодня плюс-минус будет ещё много дней в октябре, ноябре и возможно даже декабре.
Возможно и так. ЦПВ неплохо развивается в этом году. Хуже чем в 2019, но лучше чем в 2020-2022 годах.
-
Ilgiz и месяц норма+ уже выглядит более вероятным.
По текущим прогнозам - холодный или в лучшем случае норма -
-
Paxan96
надеюсь, хоть 31 декабря сформируется ПСП, даже если декабрь будет ОТ.
Spasatel
за первые 6 дней аномалия +3.5, для холодного месяца нужна аномалия оставшихся 24 дней хотя бы -2.3, и это на фоне стремительно падающей нормы. То, что сегодня - холод - через 10 дней уже норма, а ещё через 10 уже тепло.
-
Paxan96
надеюсь, хоть 31 декабря сформируется ПСП, даже если декабрь будет ОТ.
Spasatel
за первые 6 дней аномалия +3.5, для холодного месяца нужна аномалия оставшихся 24 дней хотя бы -2.3, и это на фоне стремительно падающей нормы. То, что сегодня - холод - через 10 дней уже норма, а ещё через 10 уже тепло.
У нас ПСП образовался как раз 31 декабря 2019.
-
если вы подразумеваете более менее комфортную погоду с Тмакс хотя бы около +16...+18, то да, раньше апреля такое получить теперь крайне маловероятно.
Почему-то я именно так и понял его сообщение.
-
Вообще теоритически ЗП может в конце октября разогнаться и будут и в начале ноября +16-18. У нас абсолют ноября +18 именно в первой декаде ноября 2013, то есть от зоналки, а не выноса.
-
Ilgiz и месяц норма+ уже выглядит более вероятным.
По текущим прогнозам - холодный или в лучшем случае норма -
С чего вдруг? Вы ждете холодную третью декаду?
-
Kostian Если во 2-й сформируется СП (а такие вар-ты все чаще появляются) , то да
-
Пока нет ничего особенного. Волны холода, волны тепла, немного снега в тылу.
-
ЦПВ развивается сильнее обычного, это все предпосылки к теплой зиме. Плюс SST Атлантики высок.
-
ЦПВ не сильнее, он смещен в Евразийский сектор Арктики. Что, в целом, пока ни о чем не говорит конкретно.
-
Ждем очень теплый ноябрь
он становится очевиден, но пока не на 100%
ключевая очевидность - связка "теплый сентябрь, нормальный октябрь" дает умеренно-высокие шансы на теплый ноябрь, а "теплый сентябрь-холодный октябрь" - ещё выше.
-
Чтобы не быть голосновным. Вот картинка
-
Ждем очень теплый ноябрь
он становится очевиден, но пока не на 100%
ключевая очевидность - связка "теплый сентябрь, нормальный октябрь" дает умеренно-высокие шансы на теплый ноябрь, а "теплый сентябрь-холодный октябрь" - ещё выше.
Не будет холодного октябре ни в Москве, ни в Киеве, ни в Риге...
-
Вчера в Москве впервые с 7 мая максимум не дотянул до +10. Среднесуточная +4,5 также самая низкая с 7 мая. За первую неделю октября уже выпало 44% месячной нормы осадков. Что ж, тёплый октябрь почти наверняка отметается, сейчас 90%, что месяц будет норма, но вот с каким знаком - не понятно. Хотя про третью декаду ещё ничего не известно, если придут сильные холода, то можем и холодный октябрь получить.
-
За первые две декады выходит точно норма, как и ожидалось до ДПП. Ну а дальше все, как обычно, определит третья декада. Я жду ее теплой.
-
Ждем очень теплый ноябрь
он становится очевиден, но пока не на 100%
ключевая очевидность - связка "теплый сентябрь, нормальный октябрь" дает умеренно-высокие шансы на теплый ноябрь, а "теплый сентябрь-холодный октябрь" - ещё выше.
Вы Артур наоборот, уверены в супер тепле за месяц или больше.
А он уже предсказал в метеоклубе следующее лето - 2003.
-
Ждем очень теплый ноябрь
он становится очевиден, но пока не на 100%
ключевая очевидность - связка "теплый сентябрь, нормальный октябрь" дает умеренно-высокие шансы на теплый ноябрь, а "теплый сентябрь-холодный октябрь" - ещё выше.
Я пересмотрел такие связки, и практически во всех, в том числе и в самом ярком случае (2015) после холодного октября и тёплого сентября ноябрь был вообще не аномально тёплым, а обычным или холодным.
А вот как раз после тёплых октябрей часто были тёплые ноябри (2008, 2013, 2019, 2020, 2021). 2013, самый аномально тёплый ноябрь, был после тёплого октября, некая инерционность. Так что не жду я аномально тёплого ноября. Вот тёплый декабрь — может быть, как раз в 2015 был один из самых тёплых декабрей за последнее время.
-
Kostian За первые две декады выходит точно норма, как и ожидалось до ДПП.
Норма выходит за 1-ю декаду, сейчас 3 дня опустят ТАН с +2.6 до нуля.
А вот, что будет во 2-й декаде теперь непонятно. По ансамблю Рэдинга 3-я пентада теплая (причем это уже несколько дней так) , да и начало 4-й
-
Ждем очень теплый ноябрь
он становится очевиден, но пока не на 100%
ключевая очевидность - связка "теплый сентябрь, нормальный октябрь" дает умеренно-высокие шансы на теплый ноябрь, а "теплый сентябрь-холодный октябрь" - ещё выше.
Вы Артур наоборот, уверены в супер тепле за месяц или больше.
А он уже предсказал в метеоклубе следующее лето - 2003.
Ему без разницы, какой бред он пишет. И про что.
Непонятно только, на что он тогда обижается.
-
По теме, да. Все решит 3 декада. И вероятность тепла в ней гораздо выше, чем холода.
-
Ждем очень теплый ноябрь
он становится очевиден, но пока не на 100%
ключевая очевидность - связка "теплый сентябрь, нормальный октябрь" дает умеренно-высокие шансы на теплый ноябрь, а "теплый сентябрь-холодный октябрь" - ещё выше.
Вы Артур наоборот, уверены в супер тепле за месяц или больше.
А он уже предсказал в метеоклубе следующее лето - 2003.
Ему без разницы, какой бред он пишет. И про что.
Непонятно только, на что он тогда обижается.
Я вспомнил ноябрь 2010. Какой тогда был октябрь? Конечно, сентябрь тогда не блестал жарой, но тогда вышло по схеме Т Х Т, местами вышло Т Х РТ
как минимум иногда такая схема работает
-
Lolka5039, тогда был холодный.
-
Lolka5039, тогда был холодный.
Кто, ноябрь? Нет, ноябрь в 2010 был тёплый, но совсем не рекордный, для сравнения – 2008 и 2009 оба ноября были заметно теплее, а потом настал реально рекордный 2013.
Пруфы (для Костромы):
2008 +1,3
2009 +0,4
2010 +0,2
2013 +2,5
Тогдашняя норма ноября -3, нынешняя -2,3, то есть 2010 по любым раскладам тёплый, но заурядно тёплый. Вероятно, Вы думаете, что он был холодный, из-за двух последних дней с -20 и ниже, но их всё же не хватило, чтоб перевесить тепло предыдущих. Уверен, что если в Костроме ноябрь вышел на 3,2 градуса теплее нормы, в Москве он не может быть холодным.
Однако, хоть в этом я и вынужден с Вами не согласиться, моё мнение прежнее — очень маловероятно, что этот ноябрь будет каким-то сильно тёплым, примеры последних лет преимущественно говорят об обратном. Впрочем, если ошибусь, и ноябрь выйдет очень тёплым, буду только рад.
-
Dormih, мне кажется, там чёрным по серому про октябрь спрашивали.
Наверно, почудилось.
До сих пор глючит, чудеса :o
-
Alter, ну ладно, значит, я это проморгал.
Но ничто не делается зря — зато оставил для Лолки кое-какое доказательство, что ноябрь 2010 не был РТ.
-
Уже 8 суток в этом октябре каждый срок ниже любого срока в прогнозах любой модели... Короче, октябрь будет ближе к ОХ, чем просто Х.
(https://i.postimg.cc/YrNRXpfj/Untitled.jpg)
зато оставил для Лолки кое-какое доказательство, что ноябрь 2010 не был РТ.
Так он же Киев имел в виду (если участник не озвучивает конкретное место, то чаще всего имеет в виду своё место проживания), а он там как раз и был рекордным.
-
Dormih
октябрь 2013 был не тёплый, а норма+. Ноябрь 2015 был хоть слегка, но тёплый.
-
Так он же Киев имел в виду, а он там как раз и был рекордным.
Удивительно. А хотя, если учесть как сильно понизили в Москве и Костроме среднюю два последних дня с -20, то, наверно, если бы мороз дошёл чуть попозже, рекорд бы и тут состоялся. Видимо, до Киева мороз в ноябре ещё не успел дойти, поэтому и рекорд.
Dormih
октябрь 2013 был не тёплый, а норма+. Ноябрь 2015 был хоть слегка, но тёплый.
Октябрь 2013 воспринимался как тёплый, но по цифрам да, не дотянул немного до +1,1 градуса над нормой.
Ноябрь 2015 был у нас -1,6. По старой норме — да, слегка тёплый. По новой — норма+. Но вообще, минусовые ноябри сложновато воспринимать как тёплые. Но да, это больше вопрос ощущений, а не чётких критериев.
А, кстати, я зайду дальше — единственный за последнее время реально зимний ноябрь 2016 (весь месяц лежал снег, среднемесячная в Костроме -5) — был после октября слегка холодного/норма- (у кого как, в Костроме это был слегка холодный октябрь). Там, конечно, и сентябрь был aka 2022, но, тем не менее, возможно и продолжение ноябрем холодных тенденций октября. Сейчас, наверно, тоже слегка холодный октябрь выйдет, даже если 3-я декада тёплая будет, всё же у третьей декады норма чрезвычайно низкая, поэтому её тепло не будет достаточно много весить. А, ну хотя, смотря какой силы тепло... В общем, поглядим.
-
Dormih
если вести речь конкретно про Москву:
октябрь 2013 воспринимался как тёплый из-за того, что до этого был сентябрь на грани холодного, с холодной концовкой. Но всё же для настоящего ощущения тёплого месяца в том октябре не хватило приличного максимума - лишь один раз Т дотянула ровно до +15.
Ноябрь 2015 в Москве был плюсовым.
Сентябрь 2016 в Москве не был "ака 2022".
И да, этот октябрь в Москве ну никак холодным не выйдет.
Вообще удивительно конечно, Кострома вроде недалеко, но такая заметная разница.
-
Dormih Сейчас, наверно, тоже слегка холодный октябрь выйдет, даже если 3-я декада тёплая будет, всё же у третьей декады норма чрезвычайно низкая, поэтому её тепло не будет достаточно много весить
Так весит не абсолютное значение T , а ТАН. И как раз при низких (падающих нормах в 3-й декаде) легче вытянуть месяц в норму + или даже в теплый - таких примеров масса.
-
Ждем очень теплый ноябрь
он становится очевиден, но пока не на 100%
ключевая очевидность - связка "теплый сентябрь, нормальный октябрь" дает умеренно-высокие шансы на теплый ноябрь, а "теплый сентябрь-холодный октябрь" - ещё выше.
Вы Артур наоборот, уверены в супер тепле за месяц или больше.
А он уже предсказал в метеоклубе следующее лето - 2003.
Вот Вы немного переиначили то, что я написал, а лыткаринский умник тут же это подхватил. На самом деле это было предположение, а не предсказание, и с поправкой на потепление климата. Нетёплые лета чаще всего идут группами, поэтому я интуитивно жду лета и 2024 и 2025 примерно как прошедшее, а то и холоднее. Более понятно будет только весной, смотря насколько затянется (и затянется ли вообще) период с преобладанием положительных аномалий. В этом году после 8 месяцев подряд теплее нормы с октября прошлого года по май было понятно, что лето будет как минимум нетёплое (и я об этом писал), а уж июнь почти наверняка был приговорён к холоду, и так и получилось, ибо 8 месяцев подряд теплее нормы, вероятно, предел для нас. Мы ещё легко отделались, получив всего 2 месяца подряд холоднее нормы, а не как в 2016 и 2017 годах по 4-5.
-
Dormih Сейчас, наверно, тоже слегка холодный октябрь выйдет, даже если 3-я декада тёплая будет, всё же у третьей декады норма чрезвычайно низкая, поэтому её тепло не будет достаточно много весить
Так весит не абсолютное значение T , а ТАН. И как раз при низких (падающих нормах в 3-й декаде) легче вытянуть месяц в норму + или даже в теплый - таких примеров масса.
Там интересный прогноз на конец 2 декады. Далековато конечно, но похоже на вторжение с образованием Скандинавского ядра.
И далее могут быть разные сценарии.
-
Скандинавский сценарий продолжает развиваться. Теперь он уже вполне четко просматривается даже в ансамбле(!) Рединга.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2023100900/EDE1-240.GIF?09-12)
Этак можно по крайней мере аномалию октября увести в минус.
-
Интересный сценарий.
Он, в случае реализации, может не только на аномалии октября сказаться, но и иметь более долгосрочные последствия для последующего хода погодных процессов в ноябре - декабре.
Что-то похожее было вроде в 2018 году, тоже, кстати, после очень теплого сентября.
-
По GFS за 6 тоже. Метеозима начинается с 21-го октября
-
Spasatel, но сейчас не 1976 год :)
-
Spasatel, о метеоэиме с 21 октября утверждать можно 21 ноября только, или хотя бы неделей ранее, сегодня на календаре и близко не эта дата ;D
-
В 1960 году метеозима началась аж 17 октября. А потом случилась рекордно-теплая(до 20 года) зима.
-
Alter В 1976-м началась 12-го октября :)
-
Spasatel, ну так раньше 21.10 начиналось только в 1976, ну и в 1960.
-
По GFS за 6 тоже. Метеозима начинается с 21-го октября
Смешно, даже очень :D
Ведь в 00 было очень хорошее такое тепло
-
Dormih
если вести речь конкретно про Москву:
октябрь 2013 воспринимался как тёплый из-за того, что до этого был сентябрь на грани холодного, с холодной концовкой. Но всё же для настоящего ощущения тёплого месяца в том октябре не хватило приличного максимума - лишь один раз Т дотянула ровно до +15.
Ноябрь 2015 в Москве был плюсовым.
Сентябрь 2016 в Москве не был "ака 2022".
И да, этот октябрь в Москве ну никак холодным не выйдет.
Вообще удивительно конечно, Кострома вроде недалеко, но такая заметная разница.
Странно, у нас сентябри 2016 и 2022 по средней практически одинаковы.
Ноябрь 2015 у вас плюсовой — ну в принципе неудивительно.
Я так понаблюдал за Москвой и понял, что вдолгую (среднемесячные, декадные и т. д.) у нас с ней разница примерно 2 градуса. Ну иногда бывает меньше, например, в этом сентябре было 1,4.
Расстояние между Костромой и Москвой примерно 340 км. Да, не особо много, но всё же на поезде ехать не меньше 4 часов даже на Ласточке. Ну и наверно, немаловажный фактор, что в Москве антропоген намного сильнее.
Но вообще, интересно, надо будет проверить, может быть, у Костромы с дальними окраинами своей области типа Шарьи (300+ км) или Вохмы (более 400 км, даже дальше чем до Москвы) тоже разница по температуре 2 градуса примерно.
Spasatel, да, в принципе это логично (про веса аномалий).
-
По GFS за 6 тоже. Метеозима начинается с 21-го октября
Смешно, даже очень :D
Ведь в 00 было очень хорошее такое тепло
В 12 часов АЦ получает хорошего пинка, и как часто бывает пулей сваливает на юго-восток. Соответственно никакой зимы.
-
Dormih
сентябрь 2016 в Москве - Тср +11.4
сентябрь 2022 в Москве - Тср +10.1
Приличная разница.
-
Mist, но циркуляция остается аномальной со вполне реальными перспективами зимы с самого конца октября.
-
Расстояние между Костромой и Москвой примерно 340 км.
Сама Москва огромна. Вы имеете в виду условный географический центр или ближайшую к Костроме границу? А вот между мной и восточной границей Латвии 400 км, но очень редко имеется разница в Тср 2 градуса. А вот Лиепая, которая почти рядом, ежегодно половину года теплее меня на 2-3 градуса. То есть, у меня условия ближе например к Великим Лукам, чем к Лиепае.
И этот октябрь очередное тому подтверждение. Лиепая уже обскакала меня на 2 градуса, пока Великие Луки недалеко от меня.
-
Mist В 12 часов АЦ получает хорошего пинка, и как часто бывает пулей сваливает на юго-восток.
Да, у GFS интересный вар-т со смещением циклона с юга на с-з (на место скандинавца) , а тот вытесняется в Казахстан.
В принципе до этого холод проникает далеко на юг и как следствие образование таких циклонов - логично.
Но Рэдинг сценарий пока не меняет
-
После этапа ЗП и выноса тепла в теплых секторах циклонов ожидается последний циклон из серии и его тыл. Возможно сформируется блокирующий АЦ над Атлантикой или Скандинавией.
После 16 октября ждём похолодания.
-
Но Рэдинг сценарий пока не меняет
Весьма необычно кардинальное расхождение между ансамблями обоих глобальных моделей уже совсем скоро. И чем дальше, тем сильнее они расходятся в видении будущего.
И климатический Рединг подтверждает линию партии.
(https://i.postimg.cc/qJv8SbRt/Untitled1.jpg)
(https://i.postimg.cc/W2bF1DPC/Untitled2.jpg)
-
Сама Москва огромна. Вы имеете в виду условный географический центр или ближайшую к Костроме границу? А вот между мной и восточной границей Латвии 400 км, но очень редко имеется разница в Тср 2 градуса. А вот Лиепая, которая почти рядом, ежегодно половину года теплее меня на 2-3 градуса. То есть, у меня условия ближе например к Великим Лукам, чем к Лиепае.
И этот октябрь очередное тому подтверждение. Лиепая уже обскакала меня на 2 градуса, пока Великие Луки недалеко от меня.
Да тут всё, как я люблю — указано расстояние между центрами городов. Грубо говоря, столько от Спасской башни Кремля до Пожарной каланчи (тоже главная башня, но Костромы). По крайней мере, так писали в том источнике, где я сие прочёл.
Насколько я понял, Вы живёте в некотором местечке недалеко от г. Лиепая на западе Латвии. Я просто не знаю точно, ибо на Метеоклубе вместе с Вами не сидел. Получается, что очень сильно влияют локальные условия в Вашем случае. Да, недалеко от морей такое часто бывает, но вот для местности Костромы с относительно небольшим градиентом высот и наличием не настолько масштабных водоёмов, как Балтийское море (мягко говоря), везде приблизительно одинаковые условия. Так что имеет смысл судить линейно, что вот ещё на 300 км севернее будет на 2 градуса холоднее, так как местность везде приблизительно одинаковая. В принципе, как-нибудь тут на неделе буду подводить итоги сентября в своей области, можем посмотреть, как и куда Тср меняется. Хотя очень может быть, что конкретно Москва теплее в основном из-за антропогена. Кстати, про Латвию — вот если сравнивать с Ригой (а я её больше смотрел), то лето примерно как в Костроме, только с меньшими суточными колебаниями, а зима значительно мягче. При этом я не уверен, что в Риге зима ощущается прям как-то заметно теплее, чем в Костроме, ибо в Риге зимой довольно ветрено, а в Костроме очень тихо, даже метелей обычно бывает не больше 2 — 3 за всю зиму.
Почему я так говорю — потому что жил ряд лет в Ростове-на-Дону, который близко к Азовскому морю, и вот хотя по температурам зима там абсолютно никакущая (околонулевые), даже снег почти не лежит обычно, но из-за ветров 12 — 14 м/с, которые там часто бывают зимой, было очень холодно. Помню, как-то на Новый Год приехал к родителям из Ростова с 0 градусов и сильным ветром, в Кострому, где было -12 со штилем и, честно говоря, в Костроме показалось значительно теплее. Если верить теориям, что каждый метр в секунду ветра скрадывает -2 градуса по ощущениям, то вроде как даже логично получается (однако всё вышесказанное не касается тех случаев, когда в Ростове-на-Дону зимой +10 и солнечно, тогда обычно тихо, и вот в такие дни в Ростове так тепло, как в Костроме не бывает зимой никогда).
И если уж иногда в Костроме кажется тепло даже после Ростова, то, что уж говорить о Риге, где температуры зачастую ниже ростовских. В принципе, я отлично понимаю, почему Лео мёрзнет в -5, с такими-то ветрами немудрено. В Ростове тоже -5 часто ощущались как морозный ад (часто, но, конечно, не всегда). А в Костроме из-за отсутствия ветра это вполне себе совсем лёгкий морозец.
В общем, вот такие у меня соображения про наши зимы. А надо было про октябрь ;D
-
Dormih
сентябрь 2016 в Москве - Тср +11.4
сентябрь 2022 в Москве - Тср +10.1
Приличная разница.
Поразительно, ведь в Костроме Тср сентября 2016 это +9,5, а сентября 2022... тоже +9,5! Прям даже идеальное сходство.
Получается, в 2022 аномалия холода в Москве была больше по модулю, чем в Костроме, раз по абсолютным температурам мы оказались намного ближе обычного.
-
очень сильно влияют локальные условия в Вашем случае.
если сравнивать с Ригой (а я её больше смотрел)
я отлично понимаю, почему Лео мёрзнет в -5, с такими-то ветрами немудрено.
Да нет никаких локальных условий. Я на холме нахожусь. У меня нет никакого микроклимата. Я же в середине луга измеряю (вот внизу действительно аутентичная Арктика) и условия полностью соответствуют открытым полям от моря до Москвы. В том-то дело, что нет у меня разницы ни с остальной Латвией, ни с Псковской областью. Море совсем не влияет. Всё влияние до первых деревьев, а поскольку сосновые леса буквально на пляжах и начинаются, то влияние моря порой заканчивается там же. 100-1000 м от морской воды. То есть, проще игнорировать ту полосу, как часть климата Латвии.
Для Риги архив с июня 2014 искажён. Вот годы после, вот правильные нормы внизу таблицы! Это исторические наблюдения на западе Риги без искажения крышами и прочей чертовщиной.
(https://i.postimg.cc/zz5Nnf5N/Untitled.png)
Как бывшему рижанину (16 лет прожил в штилевой Риге) Рига, конечно, казалась слегка ветреной (раньше такой не была, это больше в последние 10-15 лет), но по сравнению со здешними условиями в Риге не бывает ни штормов, ни сильного ветра. Тот ужас, который творится, здесь, любого человека лишил бы рассудка. Это настолько непостижимо! Вот я за 7 лет так и не смог привыкнуть. И как раз в теме этого октября - он настолько штормовой, что по ощущениям уверенная зима, да и частые морозы по ночам. Ну январь тёплый - не меньше.
-
Рединг побеждает. Сценарий полноценного вторжения с утра и у американки, и у канадки.
Тушите свет, песец идёт.
-
Обычно ранние холода, оборачиваются теплой зимой, или как минимум теплой ее первой половиной.
-
Рединг побеждает. Сценарий полноценного вторжения с утра и у американки, и у канадки.
Тушите свет, песец идёт.
Значит быть октябрю норма-минус?
-
Alter
Вполне ожидаемое по ДПП похолодание, правда со сдвигом дня на три. Никакого песеца. К концу месяца все равно вырулит на тепло.
-
Обычно ранние холода, оборачиваются теплой зимой, или как минимум теплой ее первой половиной.
Ага, "обычные" года типа 2002, 2010 или 2012 вполне себе отметились холодами в октябре и крайне "теплой" зимой.
Можно еще по кофейной гуще погадать. Займетесь?
-
Alter
Вполне ожидаемое по ДПП похолодание, правда со сдвигом дня на три. Никакого песеца. К концу месяца все равно вырулит на тепло.
Обожаю Ваш утвердительный тон. От него прям веет "компетентностью" солнечника с параллельного форума.
К концу месяца может вырулить куда угодно. Но тепло наименее вероятно.
Посмотрите на вторую карту от латвийского участника. Ничего не смущает?
-
К концу месяца может вырулить куда угодно. Но тепло наименее вероятно.
Посмотрите на вторую карту от латвийского участника. Ничего не смущает?
Так вы же буквально пару дней назад соглашались, что тепло в конце месяца - наиболее ВЕРОЯТНЫЙ сценарий. Почему вдруг переметнулись в холодный лагерь? Ловлю вас на слове:
По теме, да. Все решит 3 декада. И вероятность тепла в ней гораздо выше, чем холода.
-
Рединг побеждает. Сценарий полноценного вторжения с утра и у американки, и у канадки.
Тушите свет, песец идёт.
ага , на 7-8 день, еще все поменяться может, плюс ЮЦ с +15+18 может вылезти в любой момент
-
Kostian, и что это значит? Наверное, то, что прогнозы поменялись?
Что еще раз доказывает абсолютную никчемность ДПП.
Все может перевернуться за пару дней.
Впрочем, вот для меня это не новость.
-
Paxan96
Вообще интересно например твердая уверенность моделей в беспросветной слойке, из-за которой заморозки не состояться могут (почти нигде кроме просветов)
Да и если будет фон по типу +1...+9 на обширной территории в пару миллионов квадратных километров, то при пасмурной погоде будет хоть и холодно, но к примеру вегетация задержится из-за отсуствия заморозков
-
Обычно ранние холода, оборачиваются теплой зимой, или как минимум теплой ее первой половиной.
Ага, "обычные" года типа 2002, 2010 или 2012 вполне себе отметились холодами в октябре и крайне "теплой" зимой.
Можно еще по кофейной гуще погадать. Займетесь?
В черноземье ноябри 2002 и 2010 были теплые. У вас как минимум 2010 тоже теплый. Да и 2012 там не было особого холода в черноземье, что в конце октября, что в ноябре. Вот 2016 да ранняя зима.
-
Paxan96
Вообще интересно например твердая уверенность моделей в беспросветной слойке, из-за которой заморозки не состояться могут (почти нигде кроме просветов)
Да и если будет фон по типу +1...+9 на обширной территории в пару миллионов квадратных километров, то при пасмурной погоде будет хоть и холодно, но к примеру вегетация задержится из-за отсуствия заморозков
Через 20 минут узнаем прогноз ecmwf свежий. Не удивлюсь, что холода начнут сдуваться.
-
Kostian, и что это значит? Наверное, то, что прогнозы поменялись?
Что еще раз доказывает абсолютную никчемность ДПП.
Все может перевернуться за пару дней.
Впрочем, вот для меня это не новость.
Истинный ДПП-прогнозист не меняет своего видения из-за парочки холодных модельных прогонов. Я не считаю ДПП никчемным, а вот изменение своего мнения/видения на диаметрально противоположное, причем не по факту, а с заблаговременностью две недели, когда еще ничего не ясно, это, действительно, ничтожно. Получается, что вы свое мнение не цените, готовы легко отречься от него, поменять на противоположное, и весомость ваших слов о будущей погоде близка к нулю.
-
Kostian
Какое может быть мнение, если прогнозирование погоды делается на основе состояния атмосферы вот сейчас, и состояние это постоянно меняется? ???
Это не какие-то там неколебимые жизненные принципы, это дикая смесь хаоса и гидродинамики. Меняется ситуация - меняется и мнение, так и должно быть.
Или как - составить ДПП перед началом месяца, закрыть глаза и свято веровать в него?
..."LEXX'у не позволено стрелять по кораблям Божественной Тени", - говаривал один неколебимо уверенный человек за минуту до гибели.
-
Alter
Вы такой свой ДПП не продадите, если будете от него отрекаться в течение двух дней. Потому что вы сами в него не верите и демонстрируете нулевую ценность. ;D
-
Kostian
Или как - составить ДПП перед началом месяца, закрыть глаза и свято веровать в него?
Если прогнозист составил ДПП на месяц и опубликовал его, то, конечно, он под ним подписался. Дело не в вере, а в том, что свое мнение уже выражено и завизировано. Общественность уже купила этот прогноз и у нее сформировались ожидания. Менять его - значит признаться в своей несостоятельности. Вот Стальнов, сколько раз он пролетал со своими ожиданиями тепла, но как с гуся вода, своих убеждений не меняет ни в течение месяца, ни в долгосрочной перспективе, и продолжает из месяца в месяц штамповать теплые прогнозы. Вот это я понимаю, человек со стержнем. ;D
-
Kostian, как много пафоса, как мало конкретики. Посмотрим по факту, а то Вы так завелись, будто реально запахло провалом ;)
-
Обычно ранние холода, оборачиваются теплой зимой, или как минимум теплой ее первой половиной.
Ага, "обычные" года типа 2002, 2010 или 2012 вполне себе отметились холодами в октябре и крайне "теплой" зимой.
Можно еще по кофейной гуще погадать. Займетесь?
В черноземье ноябри 2002 и 2010 были теплые. У вас как минимум 2010 тоже теплый. Да и 2012 там не было особого холода в черноземье, что в конце октября, что в ноябре. Вот 2016 да ранняя зима.
Ноябри-то тут причём. В примерах выше не было ни одного холодного ноября. Мы вроде как о начале зимы говорили.
А 2016 уникален циркуляцией для последних лет. Его повтора можно было не ждать, уже исходя из прогнозов на начало октября.
-
Вот свежий ecmwf холод стал отодвигать потихоньку. Похолодание то будет после волны тепла, но рядовое. Все эти Т850 -10 пока так и остаются лишь в хвостах.
-
Нет до сих пор хорошей методики ДПП, причем если говорить про общественность то им важна не Тср, а грубо говоря ее ход. Яркий пример сентябрь 2019, по Тср а итоге норма стал, но первая половина теплая летняя, а вторая практически предзимняя холодная. Как таковой самой нормы и не было.
-
Alter
Вы такой свой ДПП не продадите, если будете от него отрекаться в течение двух дней. Потому что вы сами в него не верите и демонстрируете нулевую ценность. ;D
Так у меня нет ДПП уже несколько лет. Я не торгую воздухом. Но Вам удачи. В отсутствии рабочей методики только она и спасает.
-
ДПП дело неблагодарное конечно.
Но уже можно по общей циркуляции в северном полушарии понять, что более вероятно то, что особого тепла в оставшиеся месяцы этого года не будет. И зимние процессы до Нового года начнутся. Насколько устойчивыми они будут - вопрос. Но сценарий типа 2011, 2015 и т.д., когда зимние процессы начались либо в конце декабря, либо и вовсе в начале января, а до этого стояло аномальное тепло, маловероятен, куда более вероятен сценарий в духе 2018, 2020 и т.д., т.е. во второй половине ноября - начале декабря уже можно ждать начала полноценных зимних процессов.
Все остальное - будет ли сильное похолодание или оно станет рядовым, будет ли ноябрь теплым или нет, это уже частности. Можно более-менее попытаться прикинуть общие тенденции, но не более того. Зима может быть какой угодно, но начнется скорее всего в обычные для наших мест сроки.
-
В октябре 2006 тоже вроде и ац на серверах были и блоки, однако все помним какая зима была.
-
Кстати по прогнозам АО и НАО выходят в плюс в третьей декаде.
-
Если верить CFS, то холод к концу месяца уйдет в Казахстан.
-
Нет до сих пор хорошей методики ДПП, причем если говорить про общественность то им важна не Тср, а грубо говоря ее ход.
Золотые слова. Хоть кто-то это понимает. А то есть на форуме люди, которые возвели в культ среднюю температуру и месячную сумму осадков, хотя для жизни это совершенно бесполезные цифры. Особенно для переходных месяцев.
-
возвели в культ среднюю температуру и месячную сумму осадков, хотя для жизни это совершенно бесполезные цифры. Особенно для переходных месяцев.
Радует, что я не один так мыслю.
В октябре 2006 тоже вроде и ац на серверах были и блоки, однако все помним какая зима была.
Чудовищная. Даже на западе Риги (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=26422&month=2&year=2007) были редкостные -27, которые там случаются раз во много лет. Везде вымерзли озимые - такого не случалось ни разу после 2007-го!!!
(https://i.postimg.cc/9FdqwjNg/22-02-2007.gif)
(https://i.postimg.cc/Dz8Z6VBT/23-02-2007.gif)
-
Так считается, что есть связь октября и декабря. В 2006 году декабрь был очень теплый.
-
Paxan96, октябрь 2006 в Москве был теплый. Какие там блоки были и где? ;D
-
Paxan96, октябрь 2006 в Москве был теплый. Какие там блоки были и где? ;D
Вот например
-
Так считается, что есть связь октября и декабря.
Какая именно связь?
(https://i.postimg.cc/cCw2QkXY/2015-10-Europe.png)
(https://i.postimg.cc/sxXbKL2k/2015-12-Europe.png)
-
Связь такая, если АО в октябре положителен и активен исландский минимум, то вероятность теплого декабря заметно повышается.
-
Но кстати в 2006 году и АО и НАО были отрицательными, но декабрь очень теплый был из за ЗП.
-
Но кстати в 2006 году и АО и НАО были отрицательными, но декабрь очень теплый был из за ЗП.
Корреляции не определяются словами "было" или "не было". Посмотрите формулу коэффициента Пирсона, возьмите ряд AO(NAO) и посчитайте корреляцию, чтобы разрушить или подтвердить гипотезу. Бессмысленного трепа хватает в "Общем разделе", и Вы в нем и так преуспели.
-
ДПП дело неблагодарное конечно.
Но уже можно по общей циркуляции в северном полушарии понять, что более вероятно то, что особого тепла в оставшиеся месяцы этого года не будет. И зимние процессы до Нового года начнутся. Насколько устойчивыми они будут - вопрос. Но сценарий типа 2011, 2015 и т.д., когда зимние процессы начались либо в конце декабря, либо и вовсе в начале января, а до этого стояло аномальное тепло, маловероятен, куда более вероятен сценарий в духе 2018, 2020 и т.д., т.е. во второй половине ноября - начале декабря уже можно ждать начала полноценных зимних процессов.
Все остальное - будет ли сильное похолодание или оно станет рядовым, будет ли ноябрь теплым или нет, это уже частности. Можно более-менее попытаться прикинуть общие тенденции, но не более того. Зима может быть какой угодно, но начнется скорее всего в обычные для наших мест сроки.
Вот я пока не вижу прям таких очевидных сигналов. А существенные холода были, например, в 2015 и 2017. Но нормальная зима до новых 2016 и 2018 годов тогда не началась.
А вот прогнозируемая площадь распространения Сибирского СП на юг пока не впечатляет.
-
Вот я пока не вижу прям таких очевидных сигналов. А существенные холода были, например, в 2015 и 2017. Но нормальная зима до новых 2016 и 2018 годов тогда не началась.
Да я не про холода, я про вероятную активизацию блокирующих процессов в высоких широтах с последующим распространением южнее - по прогнозу Рединга это заметно. Часто если такое начинается в октябре, продолжается и в ноябре - декабре и декабри выходят если не холодными, то нормальными. Теоретически наверное при такой циркуляции создаются более благоприятные условия для аккумуляции холода в Сибири и формирования там СП, блоки в северных широтах в меньшей степени благоприятны проникновению туда тепла от атлантических циклонов.
Но я согласен, это не очень надежный критерий, чему пример упомянутый выше 2006 год. Поэтому я и подчеркиваю вероятностный характер рассуждений. К тому же пока и основываются они на прогнозных данных, которые могут измениться. Еще ведь неизвестно в каком виде сбудется прогноз Рединга на +216-240 часов. Да, вполне может еще все повернуться совсем в другую сторону.
-
Kostian
Вот Стальнов, сколько раз он пролетал со своими ожиданиями тепла, но как с гуся вода, своих убеждений не меняет ни в течение месяца, ни в долгосрочной перспективе, и продолжает из месяца в месяц штамповать теплые прогнозы. Вот это я понимаю, человек со стержнем.
А что скажете про Виктора? :)
-
Shadow А что скажете про Виктора?
Сломанные часы 2 раза в сутки показывают правильное время :)
-
Первая декада на западе Риги. Тан +1.8! А у меня такая же, как и в предыдущие 2 октября и всего лишь прямо в норме.
(https://i.postimg.cc/KFR5c7gh/Untitled.png)
-
Первая декада на западе Риги. Тан +1.8! А у меня такая же, как и в предыдущие 2 октября и всего лишь прямо в норме.
За 2 и 3 декады Тан в Риге просядет ещё, думаю будет близко к 0.
-
По мнению Рединга, блок достигнет максимума к середине 3 декады, а затем постепенно уступит место стандартной циркуляции(NAO+).
(https://charts.ecmwf.int/streaming/20231010-2230/34/pdf2svg-worker-commands-6f79cf895c-tdfc5-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-oDl1Yr.svg)
-
Тем не менее у GFS и того же Рэдинга опять появились атаки блока мощным циклоном с ю-з в самом начале 3-й декады . У GFS быстрое оттеснение на ю-в, Рэдинг пока видит только атаку
-
Тем не менее у GFS и того же Рэдинга опять появились атаки блока мощным циклоном с ю-з в самом начале 3-й декады . У GFS быстрое оттеснение на ю-в, Рэдинг пока видит только атаку
Да. Вероятно, так и будет, прогонит АЦ быстро
-
Тем не менее у GFS и того же Рэдинга опять появились атаки блока мощным циклоном с ю-з в самом начале 3-й декады . У GFS быстрое оттеснение на ю-в, Рэдинг пока видит только атаку
Что-что у Рединга появилось? ??? :D
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2023101100/ECE1-240.GIF?11-12)
-
А для ЮЦ почти всегда срабатывает правило(и особенно у ГФС). То, что якобы через Москву за 6-7 суток, будет далеко от Москвы. А вот если ЮЦ за 6-7 суток далеко от Москвы, то по факту вполне может пройти прямо через столицу.
-
По мнению Рединга, блок достигнет максимума к середине 3 декады
Этот сценарий выглядел более везучим по приземной, чем АЦ в 2016 в это же время.
-
Тем не менее у GFS и того же Рэдинга опять появились атаки блока мощным циклоном с ю-з в самом начале 3-й декады . У GFS быстрое оттеснение на ю-в, Рэдинг пока видит только атаку
Что-что у Рединга появилось? ??? :D
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2023101100/ECE1-240.GIF?11-12)
Узнаю родной климат, всё на круги своя встанет.
-
Рединг прям настаивает на снегопадах в конце 2 декады, если потом АЦ воцарится, реально впору задуматься о беспрецендентно раннем начале метеозимы(для XXI века пожалуй точно). Но сейчас придет Костян и со свойственным ему рвением объявит этот пост ДПП :-X
Так что нет, это не ДПП. Просто предположения, мало чем подкрепленные, спокойно, Костян, дышим ровно :)
-
Вероятно, Spasatel о волновом циклоне с СЗ, который вовсе даже не с ЮЗ, этот да, сейчас есть и у GFS и у ECMWF, и как раз потенциально может навалить очень крупную кучу в Центре ЕТР. Следим 8)
-
Рединг прям настаивает на снегопадах в конце 2 декады, если потом АЦ воцарится, реально впору задуматься о беспрецендентно раннем начале метеозимы(для XXI века пожалуй точно).
В начало метеозимы в Москве не верю, скорее будут слабоположительные среднесуточные, типичное предзимье.
-
Рединг прям настаивает на снегопадах в конце 2 декады, если потом АЦ воцарится, реально впору задуматься о беспрецендентно раннем начале метеозимы(для XXI века пожалуй точно).
В начало метеозимы в Москве не верю, скорее будут слабоположительные среднесуточные, типичное предзимье.
Ну по конке и вовсе ничего необычное обычное рядовое похолодание и нытье общественности о холоде.
-
Рединг прям настаивает на снегопадах в конце 2 декады, если потом АЦ воцарится, реально впору задуматься о беспрецендентно раннем начале метеозимы(для XXI века пожалуй точно).
В начало метеозимы в Москве не верю, скорее будут слабоположительные среднесуточные, типичное предзимье.
Ну по конке и вовсе ничего необычное обычное рядовое похолодание
Согласен, вполне рядовое похолодание будет... сколько раз такое в октябрях бывало.
-
В начало метеозимы в Москве не верю
А ведь в Дагде и Краславе метеорологическая зима началась уже 30-го октября 2016-го года! И год назад необычно рано началась даже на ЮЗ Латвии. Почему я об этом? Да потому, что ноябрь всё увереннее в зиму скатывается. То есть, вполне вероятно, что где-то в Латвии зима начнётся и в этом октябре. У себя жду зиму во второй неделе ноября. А ведь на СВ Латвии половина зим в моей жизни начиналась не раньше декабря. Вообще не понимаю, что творится. И пока ты там радуешься циферкам, сейчас у меня опять под 30 м/с, опять всё ломается и улетает, страшно вообще высунуться из трясущего жилища.
Вообще, вся эта осень мне сильно напоминает 2003. И тогда в августе была и жара, и грозы мощнейшие, потом тёплый, но влажный сентябрь (под конец Ригу насиловала многочасовая ночная гроза). Потом пришёл холодный октябрь, но тоже сильно ливневой и штормовой. Во второй половине морозило так, что лужи в центре Риги замёрзли и не оттаивали даже днём. Я тогда искал комнату, чтобы снять, ездил, ходил, ночевал открытых подъездах, короче, знаю, как всё было, не по циферкам. И как-то сходил в квартиру на улице Пернавас. Там бабуля как раз топила печь дровами на последнем этаже (4 или 5). А небо было таким синим и морозным! Как же раньше морозило даже саму Ригу! Морозило и в октябре 2002, но тогда погода была спокойнее. Да, днём выпадал снег (даже трамвай сошёл с рельсов из-за замерзания снега), но не было таких ливней, как в 2003-ем. Сам рекордный снегопад в Риге не застал, ибо съездил на выходные в Сигулду. Зато лицезрел великий снегозавал в Риге в конце октября 1997. Все парки были полны огромными ветками дубов, которых сломал снег тяжёлый. А ведь листва-то была!!! Ну и часто огромные деревья с листвой в конце октября? Раньше всякое бывало... А тогда никто не кричал про потепление и прочее.
-
Рединг прям настаивает на снегопадах в конце 2 декады, если потом АЦ воцарится, реально впору задуматься о беспрецендентно раннем начале метеозимы(для XXI века пожалуй точно).
В начало метеозимы в Москве не верю, скорее будут слабоположительные среднесуточные, типичное предзимье.
Ну по конке и вовсе ничего необычное обычное рядовое похолодание
Согласен, вполне рядовое похолодание будет... сколько раз такое в октябрях бывало.
Полки экстрасенсов множатся. А вроде из передовой Европы...
-
20 лет назад, кстати, была конкретная вылазка зимы в Москве в чуть более поздние сроки. А потом тёплый ноябрь и ничем особо не приметная мягкая зима.
-
20 лет назад, кстати, была конкретная вылазка зимы в Москве в чуть более поздние сроки. А потом тёплый ноябрь и ничем особо не приметная мягкая зима.
Ну а сейчас не будет вылазки. Вы так ту зиму хотите что пытаетесь её найти везде
-
Lolka5039, ого, целый форум экстрасенсов. Да еще и телепат нашелся. Здорово. Теперь я верую.
Кланяюсь, снимаю шляпу.
Больше прогнозов не даю, жалок перед величием столь важных персон.
-
Вся беда в том, что и Рединг, и Канадка ее очквидно тоже очень хотят, но, как говорится, не лезь туда, где не компетентен.
Киевскому Кашпировскому виднее. И латвийскому Чумаку тоже.
Баночку зарядить дадите?
-
Раньше всякое бывало... А тогда никто не кричал про потепление и прочее.
Конечно, бывало, помню много раз снег в октябре в Риге, но и +20 тоже.
Полки экстрасенсов множатся. А вроде из передовой Европы...
Как же перекручиваете. Я даю свою интерпретацию. Может быть начало зимы в Москве в октябре? Может. Но на мой взгляд вероятность очень маленькая.
-
20 лет назад, кстати, была конкретная вылазка зимы в Москве в чуть более поздние сроки. А потом тёплый ноябрь и ничем особо не приметная мягкая зима.
Ну а сейчас не будет вылазки. Вы так ту зиму хотите что пытаетесь её найти везде
Так метеозима ещё не означает отрицательные Тмакс. В обывательском взгляде зимы не будет, но Тср явно ниже нуля будет. Только если Балчуг может удержаться, и то не факт
-
Leo23, ну с ВСП уже совсем не рядовое. А когда последний раз в начале 3 декады октября в Москве был ВСП?
Вероятность мала, но интересно же.
Можно конечно скучно бухтеть про то, что все это сдуется, но куда интереснее предвкушать что-то редкое.
А можно давать ДПП и держаться его до-последнего. Что, кстати, тоже очень скучно, если не первые раз 10...
Paxan96, ну метеозима это так. Фантазии. Там еще нужно, чтобы АЦ продержался долго, а то в ноябре его легко могут согнать циклоны. А вот сценарий 2003 с кратковременным зазимком возможен.
Отрицательные Тмакс тогда тоже были.
-
2003 год один из двух в XXI веке случаев(наряду с 2014 годом) с двухзначным минусом на ВДНХ.
-
Пока ничего не явно в плане даже Тср, сколько будет отрицательных суток? Одни, двое или больше? Не смотря на продолжающиеся пинки антициклонам в прогонах американки, ансамбль на стыке декад довольно холодный стабильно, да и у циклонов там весьма низкие траектории рисуются. Осталась неделя, вероятность, что 3 декада повернет на тепло, все ниже и ниже. А вероятность зазимка пусть и не уверенного, но с коротким периодом ВСП все выше. Как поставивший на красное в октябре, начинаю ощущать поражение, не смотря на грядущее довольно мощное потепление.
-
Можно конечно скучно бухтеть про то, что все это сдуется, но куда интереснее предвкушать что-то редкое.
Alter
Понимаю, что хочется интересных явлений.
Прогноз Веттеронлайн для Москвы: снег 21.10., потом небольшое потепление
(https://i.ibb.co/4WgyMcS/Screenshot-2023-10-11-232400.png)
-
Alter Вероятно, Spasatel о волновом циклоне с СЗ, который вовсе даже не с ЮЗ, этот да, сейчас есть и у GFS и у ECMWF
Ну да, он сваливается с СЗ у GFS довольно компактным, а потом превращается в обширную депрессию и начинает поджимать АЦ с запада - ю-з
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_192.png
Но по нему ВСП как раз в Москве не очень вероятен.
А вот у Рэдинга сейчас появился выход циклона с ю-в (с Каспия?) , на с-в Москвы. У меня на севере МО 19-го снегозавал - более 30 мм снегом, в Москве осадков меньше и половина дождем. Если так, то придется уезжать с дачи , а там еще дел полно и сделать их до этого нереально
но куда интереснее предвкушать что-то редкое.
Любителей редкого приглашаю к себе на дачу укрывать 100 кустов роз по колено в снегу, так гораздо лучше прочувствовать интересное, чем сидя в квартире в Москве. И предвкушать, что при этом не будет эл-ва , а в 18 уже темно (можно уже сейчас начинать) :)
И еще интересно - всю ночь топить печку . Запомнится на всю жизнь
-
А у qwerty при этом почти все дождем (мокрый снег в начале), так что никакого ВСП. Ну раз такая тонкая граница и еще +8 суток, большая вероятность, что все это либо сдуется, либо будет не у меня
По ансамблю Рэдинга это глюк
https://www.wetterzentrale.de/show_diagrams.php?geoid=110100&model=ecm&var=23&run=12&lid=ENS&bw=1
-
У GFS этот циклон тоже появился, он скорее черноморский
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_168.png
Смещается на Волгоград, а потом идет на Казань-Пермь - северо-восток ЕТР. Его зона осадков МО не задевает
-
Зима ожидаемо исчезла из прогнозов. Остались только плюсовые температуры, так что вполне рядовое и ожидаемое похолодание. Ничего необычного, тем более для второй половины октября.
-
Плюсовые днем. Минусовые ночью. Средняя суток около 0. Так-то конечно в погоде середины ноября нет ничего необычного в начале 3 декады октября.
В ансамблях волнового циклона нет, у Рединга его нет. Так что это похоже на фикцию. Сейчас наиболее вероятный сценарий - сухое похолодание с минимумом осадков до -2... -4 ночью и +2... +4 днем.
UPD. Хотя сценарий Рединга все же предполагает волновое возмущение, но к востоку от Москвы в срок 234-240 ч., что конечно очень далеко. Но тогда этот циклон может подсыпать и в Москве снежка на уже выхоложенную почву.
-
Alter
Где вы видите минусовые температуры ночью? ??? https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend С поправкой на антропоген ансамбль дает не ниже +2.
-
Kostian, с 21 и есть. И нет никаких поправок - модели завышают ночи в спокойном АЦ. До 21, скорее всего, будет пасмурно без минусов.
А вообще есть и такой сценарий
(http://fmeteo.ru/gfs/06/snd_264.png)
-
Alter А вообще есть и такой сценарий
Я такую карту уже видел у GFS на 8-10-е. Причем снег на карте лежал даже тогда, когда по факту его не было нигде в МО (9-10-октября).
GFS недооценивает теплую почву, на которой снег тает даже при слабоотрицательной T (в начале прошлого ноября у меня так и было). Если, конечно, выпадает не более 2-3 мм за сутки, а пока больше и нет
В ансамблях волнового циклона нет, у Рединга его нет. Так что это похоже на фикцию.
Слава богу пронесло и вчерашний ансамбль Рэдинга правильно отбраковал ГЧ
-
Средняя первой декады октября. Наглядно видно, что море греет ну совсем узкую полосу вблизи воды, а всего 30 км от воды такие же, как и 200 км от воды! При этом даже рельеф не влияет.
(https://i.postimg.cc/TG285GYp/Untitled.jpg)
-
Spasatel, а вот и новая волна, уже 20-21. До 10 мм мокрым снегом с шансом получить первый ВСП.
Потом конечно потеплеет, но по всем ансамблям ненадолго. Видны намеки на более внушительное вторжение к самому концу октября.
Холодные циркуляции пошли.
-
Карта высоты СП по данным канадской модели GEM(CMC) на 21.10 15 мск.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gem/archives/2023101212/gemeu-16-228.png?12)
-
Прям по прогнозам солнечника. У него там далее некий аналог ноября 1993. Даже если так и будет, то это все будет все на куда более мягком фоне. Во вторых последовал теплый декабрь и январь далее.
-
У него там далее некий аналог ноября 1993. Даже если так и будет, то это все будет все на куда более мягком фоне.
Прибавив 3-4 градуса, в любом случае крепкий ноябрь на фоне этого века.
-
Alter а вот и новая волна, уже 20-21. До 10 мм мокрым снегом с шансом получить первый ВСП.
Очень далеко и ансамбль GFS пока в этой волне сомневается
У Рэдинга осадков мньше
-
Белая ворона Рединг так и держит бред с глубоким вторжением. Заметно как немецкая и канадская модель немного не так как ГФС, но в целом не показывают полного вторжения (с проникновениям Т850 за -10 за широту Черного моря)
У Рединга в последнем прогоне абсолютные рекорды холода местами, к примеру в западной Украине Тср суток до -3, аномалия до -11 за сутки. Напомню что аномалии ниже чем -8 от нормы без снежного покрова практически нереальны, от слова совсем. И рекорды октября 1920-х г сделаны именно снегом. Так что брак можно сразу отбросить.
Но вопрос, не изменится ли брак Рединга в 12-ч каким-то просто преувеличением похолодания? Как сутки назад было
-
Spasatel, а вот и новая волна, уже 20-21. До 10 мм мокрым снегом с шансом получить первый ВСП.
Потом конечно потеплеет, но по всем ансамблям ненадолго. Видны намеки на более внушительное вторжение к самому концу октября.
Холодные циркуляции пошли.
Какое более внушительное, -15 от нормы, что ли? Вы посмотрите последний Рединг. Или это троллинг какой-то? К примеру в Виннице аномалия суток -10.5, без снежного покрова. Я незнаю даже что там в Москве, но неужели нельзя согласиться что Тан -10...-11 в Украине в свежем Рединге это модельный бред?
-
Холодные циркуляции пошли.
Тоже замечаю это.
Скорее бы уже зиму... Скорее забыть этот сентябрь и мракоктябрь.
-
Lolka5039, изучайте карты, все в прямом доступе.
При чем тут вообще аномалии, Рединг и т.п.?
Ну что за феерический бред? В огороде бузина, в Киеве Рединг, аномалии и т.п.
Планируется вторжение с Т850 до -6... -8.
В конце октября моежт быть уже до -9... -12.
Еще раз такую дичь прочитаю в свой адрес, отправлю Вас в игнор.
-
18-часовой GFS опять убрал снег в МО 20-21-го
Вместо волнового циклона скандинавец
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_216.png
и T850 до -8 в этот день
-
Средняя первой декады октября. Наглядно видно, что море греет ну совсем узкую полосу вблизи воды, а всего 30 км от воды такие же, как и 200 км от воды! При этом даже рельеф не влияет.
Ну какие смелые выводы) Действительно, и где зима теплее, в Латвии на широте 56 градусов или где-то в Тюмени (57 градусов) с Красноярском (56 градусов). Ну нисколечко море не греет :)
-
Похоже, в ближайшие три дня (пт-вс) текущая аномалия месяца в Москве немного подрастёт, а в пн она практически не изменится. А вот дальше возобновится снижение...
-
18-часовой GFS опять убрал снег в МО 20-21-го
Вместо волнового циклона скандинавец
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_216.png
и T850 до -8 в этот день
Да, у ГФС скучное сухое похолодание. У Рединга снег есть сейчас на эти числа, с учётом близкой к нулю Т2м и ВСП возможен.
-
Ну какие смелые выводы) Действительно, и где зима теплее, в Латвии на широте 56 градусов или где-то в Тюмени (57 градусов) с Красноярском (56 градусов). Ну нисколечко море не греет
Вы, как и тот диванный, путаете влияние двух океанов (а ведь по советской географии Ледовитый океан ближе, ибо там уже обширное, открытое Норвежское море, севернее другие обширные воды, которые никогда не замерзают, да даже севернее всё открыто). Я же на уровне первого класса объясняю, что пруд под названием Балтийский согревает только пляжи, ну или те места, которые попадают под тучи в арктических массах. Я уже столько показывал, что до Лиепайского района, которого дипломированные, в том числе и советские недоучёные, провозгласили мягчайшим местом, хотя судили-то они чисто по Лиепае и ещё двум м-ст. почти на берегу не замерзающего моря. Это банальный обман.
Вот и сегодня утром у меня самая низкая температура в стране - почти у моря... Разница температуры поверхности моря и растений у меня сейчас 17 градусов! Да хоть 77, ибо ветер-то дует с востока! С той желтоватой кляксы у меня буквально рядом. До моря несколько раз больше, чем до кляксы. Не в эту ночь, но частенько холод, стекающий с возвышенности, добирается аж до самого моря и все тамошние м-ст. показывают восточный ветер. При этом мороз за -40 бывал не только на самой возвышенности, но и в приморской низменности. Только за 6 зим (ни одна не была формально холодной) бывал месяц без ветра с моря ни на минуту. Так, как море может согреть, если неделями дует со стороны суши? При этом оттепель может принести только ветер с моря (лучше западный, чем ЮЗ, а с СЗ вообще ни разу оттепель не приходила). В смысле, морозную инверсию не может разрушить ветер с суши. Самое забавное, что западный ветер уже до Пскова, Москвы добрался, а у меня исправно дует с востока или юга, севера.
Ну вот, после полностью звёздной ночи (прозрачность неба была ужасающей, словно и атмосферы не было надомной) на восходе опять затянуло облачностью, я бы сказал даже пасмурностью, но тонкой, ибо относительно светло. Без солнца воздух не прогреется и ветер с моря не подует. В смысле, у меня и летом при штормах с моря ночи всё равно ясные и с восточным ветром. Если нет солнца, то до полудня дует восточный ветер, потом всё-таки пробивается западный ветер, особенно, если ближе к морю солнечно и возникает морской бриз. Я раньше думал, что он меня не касается, но он точно касается, только после полудня. И, конечно, он сбивает температуру. Порой даже на 5 градусов. Не зря литовка, с которой ввёл дела при покупке, талдычила, что погода меняется несколько раз за день. Я игнорировал это утверждение, ибо она же меняется и восточнее, вот только иногда, а здесь буквально каждый день, не говоря уже о ночах, которые словно из другого мира.
А вообще интересно самому проверить, что здесь означает холодный октябрь. А то ещё не было такого. Хотя у меня уже были нехорошие подозрения.
(https://i.postimg.cc/kCwgK5mS/Untitled.jpg)
-
Melkij
Когда дилетант с невероятным апломбом начинает поносить ученых и кричать, что тупые ученые ничего не понимают, а уж он-то ого-го - у меня все вопросы снимаются.
-
В конце октября моежт быть уже до -9... -12.
Еще раз такую дичь прочитаю в свой адрес, отправлю Вас в игнор.
Вы пишете не меньшую дичь. Какие -9...-12 в конце октября? (Т850 это, там все и написано, купи себе уже очки и не позорься - прим., Alter ;D Пока видится, что из-за задержавшегося похолодания график ДПП просто сдвигается на 4 суток вперед. Соответственно, выход из отрицательной аномалии в плюс произойдет не 23 числа, как ожидалось, а 27-го. К сожалению, такие сдвиги очень сильно сказываются на оправдываемости прогноза по суткам. Да и среднемесячная грозит пролететь на примерно на 1 градус, вместо спрогнозированных +6.8 можно ожидать +5.8. Похоже, выйдет точно норма по 1991-2020.
-
дилетант с невероятным апломбом начинает поносить ученых и кричать, что тупые ученые ничего не понимают
А если дилетант лучше осведомлён климатом страны, чем недоучёные, которые в жизни не покидали городские апартаменты, что это? Я же верил им (ибо, как и Вы, считал, что уж они-то точно всё знают лучше меня), люди вовлеклись в эту авантюру из-за веры презренным дипломированным лжецам. А ведь местный люд ещё до переселения сюда говорил, что -30 - обыденность, а вот за -40 - редкость, при этом упомянули и мощные летние заморозки. Но нет же, я, как и Вы, верил только учёным, которые в книжечках понаписали, что здесь самый продолжительный безморозный период в стране, что здесь больше всего тепла во время вегетации. Также ботаники дипломированные десятилетиями врали про дикие плющи в этой местности. В действительности плющи здесь даже у людей на деревьях не растут (их срывают штормы, да и замерзают в любую формально тёплую зиму). И дикие тисы ягодные аж в лесах растут сами по себе. Я даже у людей ни одного тиса не замечал за 7 лет! Всё это - сплошное враньё. Я не возвышаю себя над учёными, просто отмечаю, насколько люди даже с дипломами могут ошибаться, не выйдя из учебного заведения. Я сам много премного лет тусил в академической среде. Как делаются почти все академические и научные труды (не докторские) - цитированием других трудов. Своих исследований у людей почти нет! Всё это - балаган!!! Если человек по своей сущности тупой, то никакое формальное образование ему не придаёт ни мудрости, ни чего-то ценного. А если человек по натуре мудрый, сообразительный, то он вполне хорошо живёт и без формального образования, подстраивания под выше стоящих в академических кругах.
-
Дичь продолжается.
Чушь нести - не вагоны разгружать.
Слепые, глухие, тупые или просто тролли.
Прекрасное сообщество.
Пора отдохнуть от этого форума.
С полит. темой решаейте сами. Что-то мне подсказывает, что её не закроют в любом случае.
-
Дичь продолжается.
А что не так?
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023101212/tmp2m/cfsdate012023101212_eur_tmp2m_w1_04.png)
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023101212/tmp2m/cfsdate012023101212_eur_tmp2m_w2_04.png)
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023101212/tmp2m/cfsdate012023101212_eur_tmp2m_w3_04.png)
-
Дичь продолжается.
А что не так?
Какой-то модельный бред, ибо я только что посчитал вручную по МетеоПТ и у меня аномалия за 20-26 число вышла -1.5 от нормы а не то, что тут нарисовано
-
Какой-то модельный бред, ибо я
Всё это, конечно, отлично, но нельзя ли цитировать без дубляжа всех карт? Вот зачем эфир засорять клонами? Кстати, опции позволяют исправлять свои сообщения, поэтому я это пишу, чтобы ты удалил дубляж из своего сообщения, а не просто так.
Если бы погода сбывалась, как показывает тобою упомянутый ресурс, у меня здесь уже бананы росли бы... Но увы... А это вообще-то официальная карта.
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20231012.Tsfc.png)
-
В смысле "дичь" ? "ЭТО" же всего лишь возможно-предполагаемый исход на основе "многолетних" наблюдений вбитых в компьютер...
-
Melkij
Теперь я понял что сверху модель CFS а не GFS
Но даже Рединг такого не рисует
Впрочем, глюки и бред Рединга выглядят как-то так:
https://meteologix.com/ua/forecast/703448-kyiv/ensemble/euro/temperature-850
Sunday, Oct the 22nd at 18:00
■ Main run: -11.4 °C
Ensemble mean: 1.5 °C
Maximum: 16.8 °C
Minimum: -11.7 °C
По Тср суток с 20 по 26-е приземно там около +4 будет, никакие это не -5 от нормы, а максимум -3.5. Откуда карта выше взяла такую зелень я вообще не понимаю
-
Lolka5039 Посмотрим, что будет с этим циклоном
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_150.png
в следующем прогоне.
В предыдущем его не было, не было и ВСП.
Как нет ни у одной другой модели.
А это всего +6 суток, а вы обсуждаете прогнозы на 7- 13-е сутки
-
Посмотрим, что будет с этим циклоном
А что именно он изменит? При любом раскладе АЦ над Скандинавией образуется, заток холода произойдёт.
-
Melkij От него зависит наличие Сп в центре ЕТР, а это уже другие T.
А кроме того, да, Ац над Скандинавией образуется. Но в прогонах было много вар-тов (да и сейчас он есть у GFS), когда этот АЦ быстро смещается к ю-в.
И тогда 22-26-го могут быть уже совсем другие T , но ни одна ГДМ сейчас не может это спрогнозировать. Климатические модели тоже
-
По основным ГДМ АЦ с 23-го становится высотно - теплым, так как к этому времени дрейфует на ю-в с последующим ростом приземки
-
По основным ГДМ АЦ с 23-го становится высотно - теплым, так как к этому времени дрейфует на ю-в с последующим ростом приземки
Плюс сами инверсии завышены получаются в прогнозе
-
Резко все модели стали водить юц 20-21 октября. У гфс пока там волна, но в целом ближе к варианту icon стало все.
-
Резко все модели стали водить юц 20-21 октября. У гфс пока там волна, но в целом ближе к варианту icon стало все.
Плохо конечно что ЮЦ не даст оттеснитьАЦ в Казахстан
-
Резко все модели стали водить юц 20-21 октября. У гфс пока там волна, но в целом ближе к варианту icon стало все.
Плохо конечно что ЮЦ не даст оттеснитьАЦ в Казахстан
По ecmwf он все равно быстро опускается.
-
По основным ГДМ АЦ с 23-го становится высотно - теплым, так как к этому времени дрейфует на ю-в с последующим ростом приземки
У ГФС в прогонах появились намеки на возврат существенного тепла в последней пятидневке. По идее надо бы про это все в Хвостах толковать.
-
Mist
Скорее всего конец октября будет теплым, по крайней мере, НЕлюбимое (оно же ГФС?) так видит:
https://www.gismeteo.ru/weather-sankt-peterburg-4079/2-weeks/
https://www.gismeteo.ru/weather-moscow-4368/2-weeks/
Так что ждем теплый октябрь!
-
Shadow
у КФС третья декада пока рисуется холодной.
Насчёт тёплого октября на ВДНХ и ИЦП по норме 1991-2020 огромные сомнения. Вот в норме плюс по идее должен удержаться.
-
Насчёт тёплого октября на ВДНХ и ИЦП по норме 1991-2020 огромные сомнения.
А что, там новая норма настолько выше прежней? Вот на западе Риги новая норма на -0.3 ниже прежней. Поэтому некогда холодный октябрь теперь считается нормальным, ну и некогда норма+ может получится тёплым.
-
Ilgizу КФС третья декада пока рисуется холодной.
А когда это считалось КФС? ГДМ стали видеть этот сценарий с высотно-теплым АЦ с 22-23-го только вчера в вечерних прогонах.
Так что КФС скоро опять переобуется :)
-
Paxan96 Резко все модели стали водить юц 20-21 октября. У гфс пока там волна, но в целом ближе к варианту icon стало все.
А у ICON ЮЦ уже сдулся в прогоне за 12 :)
-
Paxan96 Резко все модели стали водить юц 20-21 октября. У гфс пока там волна, но в целом ближе к варианту icon стало все.
А у ICON ЮЦ уже сдулся в прогоне за 12 :)
Там ац проскакивает между южными волнами. Но в дальнейшем это может дать хороший вынос тепла.
В целом холода все меньше у моделей.
-
Paxan96 Резко все модели стали водить юц 20-21 октября. У гфс пока там волна, но в целом ближе к варианту icon стало все.
А у ICON ЮЦ уже сдулся в прогоне за 12 :)
Этот прогон еще не вышел. Еще 20 минут
-
Paxan96 Резко все модели стали водить юц 20-21 октября. У гфс пока там волна, но в целом ближе к варианту icon стало все.
А у ICON ЮЦ уже сдулся в прогоне за 12 :)
Там ац проскакивает между южными волнами. Но в дальнейшем это может дать хороший вынос тепла.
В целом холода все меньше у моделей.
у ГФС за 6 холода до 22-го
-
Lolka5039 Этот прогон еще не вышел. Вышел он еще раньше 19 на wetterzentralle
-
Paxan96 Резко все модели стали водить юц 20-21 октября. У гфс пока там волна, но в целом ближе к варианту icon стало все.
А у ICON ЮЦ уже сдулся в прогоне за 12 :)
Этот прогон еще не вышел. Еще 20 минут
В среднем icon на wetterzentralle выходит полностью к 18:35.
-
Paxan96 Резко все модели стали водить юц 20-21 октября. У гфс пока там волна, но в целом ближе к варианту icon стало все.
А у ICON ЮЦ уже сдулся в прогоне за 12 :)
Этот прогон еще не вышел. Еще 20 минут
В среднем icon на wetterzentralle выходит полностью к 18:35.
Он неудобный, потому не смотрю, там графика некачественная
Лучше Windy
Выход там в 19:45
-
Насчёт тёплого октября на ВДНХ и ИЦП по норме 1991-2020 огромные сомнения.
А что, там новая норма настолько выше прежней? Вот на западе Риги новая норма на -0.3 ниже прежней. Поэтому некогда холодный октябрь теперь считается нормальным, ну и некогда норма+ может получится тёплым.
В Москве норма октября выросла на 0.2 по отношению к норме 1981-2010. То есть тёплый по отношению к старой норме октябрь с Тср +6.7 или +6.8, к нынешней будет считаться нормальным
-
В последнем прогоне GFS в высотно-теплом АЦ в Москве приземка низкая, потому что направление ветра у земли восток - юго-восток, а там не самое теплое место сейчас :) Зато ночью заморозки ощутимые.
-
Spasatel
В таких АЦ по-моему могут быть туманы в это время года? Тогда Тмакс невысокие.
-
По Редингу тоже очень низкие Тприз в прогнозе. Днём 0, ночью -3...-4. Сначала снегопады , потом зазимок
-
Balin703
Да, у Рединга мощный снегопад на следующую субботу. Особенно на юге МО.
-
У Рединга какой-то фантастически обширный и глубокий трехцентровой циклон над севером Западной Сибири. Скорее всего, такое возможно только теоретически. Надо поднять архивы и выяснить, бывало ли такое вообще в прошлом. Если нет - значит он чушь выдает и никакого эпического похолодания и снегопадов ждать не следует. У GFS же простой и понятный сценарий, который многократно реализовывался на практике: циклон дает пинка антициклону, и он быстро ретируется в Казахстан, после чего Москва оказывается в теплой воздушной массе.
-
А что говорят австралийская и японская модели?
-
А в целом понятно, что будет тепло. Теплый октябрь.
-
Paxan96 А что говорят австралийская и японская модели?
Собственный ансамбль опровергает прогон Рэдинга .
Как по снегопаду 21-го, так и по приземке в 3-й декаде
https://www.wetterzentrale.de/show_diagrams.php?ge oid=110100&model=ecm&var=5&run=00&lid=ENS&bw=1
https://www.wetterzentrale.de/show_diagrams.php?ge oid=110100&model=ecm&var=23&run=00&lid=ENS&bw=1
https://www.wetterzentrale.de/show_diagrams.php?ge oid=110100&model=ecm&var=4&run=00&lid=ENS&bw=1
Нет снегопада и у других ГДМ
Только что вышедший ICON за 12 тоже не видит снегопада 21-го
-
Уже послезавтра, во вторник, в Московской обл. днём +2...+4 по новейшей ГФС.
-
Paxan96 А что говорят австралийская и японская модели?
Собственный ансамбль опровергает прогон Рэдинга .
Как по снегопаду 21-го, так и по приземке в 3-й декаде
https://www.wetterzentrale.de/show_diagrams.php?ge oid=110100&model=ecm&var=5&run=00&lid=ENS&bw=1
https://www.wetterzentrale.de/show_diagrams.php?ge oid=110100&model=ecm&var=23&run=00&lid=ENS&bw=1
https://www.wetterzentrale.de/show_diagrams.php?ge oid=110100&model=ecm&var=4&run=00&lid=ENS&bw=1
Нет снегопада и у других ГДМ
Только что вышедший ICON за 12 тоже не видит снегопада 21-го
Не видит потому что зона осадков гораздо южнее у модели.
-
А в целом понятно, что будет тепло. Теплый октябрь.
Где, в Киеве? Возможно. А в Москве похоже будет холодная вторая половина и в целом месяц нормальный.
-
А в целом понятно, что будет тепло. Теплый октябрь.
Где, в Киеве? Возможно. А в Москве похоже будет холодная вторая половина и в целом месяц нормальный.
Верьте в инверсию в 5 градусов днем и 8 градусов ночью. Никто не запрещает
ГФС по факту же преувеличивает инверсии в АЦ
-
Вдалеке маячит официально безморозный октябрь, и месячная ТАН >+1.0 (не использую слово тёплый, оно для меня ругательное этой осенью).
Сентябрь топ 3 21 века по теплу, но весь ободранный и без внушительных летних волн тепла (5-7 дней для футболки на улице), октябрь ТАН >1.0, возможно, безморозный, но без красивой золотой осени, мокрый да хмарый (в некоторые полудни будто декабрь на 60 параллели). Осень 23 - позор среди тёплых осеней, лучше была бы холодная.
-
Рэдинг предсказуемо отбросил снегозавал в Москве 21-го
Теперь ГЧ полностью согласован с ансамблем
https://www.wetterzentrale.de/show_diagrams.php?geoid=110100&model=ecm&var=23&run=12&lid=ENS&bw=1
-
Есть альтернативный сценарий.
(https://i.ibb.co/F6HJRy0/ECMWF-066-RUW-ASN-ru-RU-ru.png)
-
Lambert А причем это? Я писал про Москву, а там 17-го никакого снега не было и нет
-
Есть альтернативный сценарий.
(https://i.ibb.co/F6HJRy0/ECMWF-066-RUW-ASN-ru-RU-ru.png)
Так в ЦФО тут заряды лишь
-
Lolka5039 Верьте в инверсию в 5 градусов днем и 8 градусов ночью.
По последнему прогону GFS T850 теперь отрицательная в Москве до 27-го, а по Рэдингу переходит в плюс 23-го (ГЧ и ансамбль)
-
Кстати если смотреть высоты в прогнозах моделей, то там холода то мало сейчас. Порой кажется 25 сентября где то сейчас, а не вторая половина октября.
-
Spasatel Paxan96
Я дополнял своё сообщение. И не только в ЦФО люди на Земле живут.
-
Снег не только в Москве, но и в Киеве
http://fmeteo.ru/gfs/18/snd_144.png
-
Как я погляжу, прогнозы на 3-ю декаду стали теплеть:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023101512/tmp2m/cfsdate012023101512_eur_tmp2m_d1_04.png)
-
А у меня уже 144 мм выпало.
(https://i.postimg.cc/nH6z8r0N/Untitled.png)
-
Ilgiz Как я погляжу, прогнозы на 3-ю декаду стали теплеть:
Как всегда климатическая модель следует за ГДМ
-
Модели пошли в разнос. Но ансамбль больше верит GFS. Криомодель Рединг поставлена ансамблем в игнор. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
-
Kostian Еще GEM есть, по которой -14 26-го:)
-
Ilgiz
После похолодания в выходные 20-22 октября будет небольшой всплеск тепла с 26-28 октября по 1 ноября, дальше метеозиму рисуют гисметео и прочие пророки погоды...
-
АлисА
после 1 ноября сложно всерьёз говорить о каких-либо прогнозах, это слишком далёкий срок, там ещё сто раз переиграется.
-
По Рэдингу метеозима в Москве начинается с 26-го.
Днем 0, ночью -4-5
-
По Рэдингу метеозима в Москве начинается с 26-го.
Днем 0, ночью -4-5
Мультимодельный ансамбль это не подтверждает. Кстати, уже с 23-го прогнозы GFS и Рединга расходятся.
-
Kostian Мультимодельный ансамбль это не подтверждает
Ансамбль Рэдинга тоже
-
Очевидно что похолодание сдулось, как и нетеплый октябрь.
-
По ГЧ Рэдинга за 0 хорошее потепление с 27-го, но ансамбль не подтверждает. По т-ре холод, по давлению АЦ, а не депрессия, как у ГЧ.
У GFS (за 6) все наоборот. По ансамблю тепло с 27го, по ГЧ - холодно
-
Когда Alter тут в последний раз активно писал, в прогнозе был лютый АЦ с которым глубокая осень/зима наступает на очень глубокой территории до Черного моря
Что мы видим: от "скандинавскости" АЦ не остается и следа, он себе крутится в ЕТР и морозит Москву, в то время как Юга наслаждаются температурой теплее нормы
Я тогда писал что Т850 -11 как в прогнозе, нереальна впринципе с такой циркуляцией
Так оно и вышло. В Москве будет холодно из-за инверсий при слабоотрицательных Т850
Альтер же доказывал что все нормально, прогнозы про лютое ПВ якобы верны.
В Киеве с Т850 -11 прогноз сдулся до Т850 -2.
-
Вместо спрогнозированных Alter-ом -9...-12 в конце октября, Т850 очевидно выйдет в плюс в последние дни месяца. Очки я пока не купил, потому что и без них очевидно, что с 27-го будет положительная аномалия, как я и прогнозировал. Также я прогнозировал появление Alter-а на форуме, когда станет очевидным провал его прогноза. Так оно и вышло. :D
-
:) он такой предсказуемый?
В природе что-то творится непредсказуемое...
-
Сами придумали, сами опровергли.
Талантливые ребята. Аплодирую сидя. Извините, еду сейчас, стоять не удобно. А так бы с радостью.
Мощное вторжение на востоке ЕТР в конце октября никуда не делось, просто до центра оно не доходит. Волна холода, которая просматривалась ещё неделю назад, накроет ЕТР. Фон Т850 до -11... -14. Так что да, я ошибся. Признаюсь и каюсь. Недооценил холода.
-
Kostian, ну понятно, очки Вам все равно не помогут.
Для остальных Т850 берётся отсюда, ансамбль европейского центра.
26 октября, последняя шестидневка, смотрим на восток ЕТР.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2023101900/EDE0-168.GIF)
Ну а то, что я говорил, что именно в Москве будет такая Т850, то найдите, и я удалюсь с форума. А если не выйдет, то сами(понятно, что не Костян, это к Лолке), слабо? А то балаболить любите много.
-
А теперь серьёзно. После 27.10 передний край депрессии придет в активное взаимодействие с ААЦ, так что вполне вероятен мощный псевдо-ЮЦ или полноценный ЮЦ с обильными осадками в разных фазах.
Вряд ли для Москвы это будет целиком снег - такие ЮЦ в конце октября почти неизбежно несут как минимум 40% дождя. Но будем наблюдать, кому интересно.
Кому нет, тот пусть ждёт свой вынос тепла ;)
-
Kostian, ну понятно, очки Вам все равно не помогут.
Для остальных Т850 берётся отсюда, ансамбль европейского центра.
26 октября, последняя шестидневка, смотрим на восток ЕТР.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2023101900/EDE0-168.GIF)
Ну а то, что я говорил, что именно в Москве будет такая Т850, то найдите, и я удалюсь с форума. А если не выйдет, то сами(понятно, что не Костян, это к Лолке), слабо? А то балаболить любите много.
А конкретно что было
Я сказал: Т850 -11 в Киеве это бред
Вы сказали: Еще раз такое напишете, отправляю в игнор. в Москве будет рядовое вторжение с Т850 -6
То есть Ваше мнение, ну раз в Москве рядовое -6 то в Киеве рядовое -11? Я об этом и говорил что для Киева модельный глюк имел место, хотя для Москвы всё показывало впринципе верно
И сейчас глюк ушёл....
Главное тут то что сам прогон оказался глюком ибо он показал заведомо нереалистичную циркуляцию с ПВ глубоко ниже 45-й широты, это я тогда и говорил. Более того, АЦ должен был застрять на неделю на одном месте
Факт: АЦ быстро уходит на ЕТР, в Киеве и Минске - Южный циклон, а у вас в Москве то АЦ, я не отрицаю. Но почему Вам было всерьез смотреть то что ГФС выдавал тогда
-
Ансамбль GFS подтверждает потепление с 28-го, ГЧ видит его позже, в последние 2 дня месяца.
У Рэдинга потепление в ГЧ 29-го, но перед этим снегозавал с ледяным дождем и до 15 см снега в Москве со льдом сверху.
Ансамбль пока не вышел.
Учитывая, что это 9-10-е сутки прогноза, потепление под вопросом (опять может отодвинуться)
-
Lolka5039, официально уведомляю, что Вы теперь в списке игнора, поэтому из соображения нежелательности бесполезной активности предлагаю Вам ничего мне не писать. До Артура я, видимо, слабо донёс, по косвенным данным он до сих пор пытается со мной дискутировать, хотя я кроме цитат его не читаю.
Merci заранее :)
-
Spasatel, 8 дней, ситуация сложная, ЮЦ возможен, если будет западнее, попадём в тёплый сектор, но это очевидно только Костяну с его всемогущим ДПП, потому что он стабильно уделывает, буквально в грязь лицом бросает все прогрессивные модели. Вот у меня нет такого ДПП, поэтому я всего лишь прикидываю шансы >:(
-
Ансамбль GFS подтверждает потепление с 28-го, ГЧ видит его позже, в последние 2 дня месяца.
У Рэдинга потепление в ГЧ 29-го, но перед этим снегозавал с ледяным дождем и до 15 см снега в Москве со льдом сверху.
Ансамбль пока не вышел.
Учитывая, что это 9-10-е сутки прогноза, потепление под вопросом (опять может отодвинуться)
Там вообще похолодание (на высотах) под вопросом. Внизу инверсия и всё
-
Alter
А бывали в октябре в Москве чисто-снежные ЮЦ?
-
По ансамблю Рэдинга никакого заметного потепления в конце октября не видно. T850 около 0, но давление высокое, так что в АЦ получается примерно то, что будет в это вскрс
ГЧ GFS и Рэдинга видят волновой циклон 28-го, у Рэдинга он на западе Смоленской обл, у GFS в Польше.
Ну а дальше все зависит от его дальнейшей траектории и взаимодействия с АЦ.
У Рэдинга перспективы на господство АЦ в центре ЕТР
https://www.wetterzentrale.de/show_diagrams.php?geoid=110100&model=ecm&var=23&run=12&lid=ENS&bw=1
-
На последние дни месяца пока сохраняется некоторая интрига. Всё же надеюсь, хоть какое-то да потепление будет.
-
Когда я вижу такую картинку, я делаю скрин и пополняю свою папочку с названием "Модели сошли с ума".
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/ecmwf_crazy_20231020.jpg)
В данном случае, очевидно, сошел с ума Рединг. Поэтому его просто бракуем и смотрим на GFS и другие модели, по которым ожидается потепление к концу месяца.
-
Kostian, модели не такие умные, как Вы, эти модели ДПП на месяц не делают, особенно в условиях, когда при столкновении холода с северо-востока и тепла с юга нет точного прогноза даже на 6 дней вперёд.
Пока АЦ побеждает и сохраняет погоду около 0 без сущ. осадков. Но сдаётся мне, что рано списывать ЮЦ со счетов.
-
И вообще, Рединг-то конечно "сошёл с ума", но почему никто не комментирует канадскую модель, у которой уже с 25 в Москве натуральная зима?
Вот это вынос так вынос... выносите все прогнозы на октябрь с положительной аномалией в урну.
-
В конце декабря-то не каждый год такое увидишь, а тут конец октября :o
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gem/archives/2023102000/gemeu-16-240.png?0)
-
И вообще, Рединг-то конечно "сошёл с ума", но почему никто не комментирует канадскую модель, у которой уже с 25 в Москве натуральная зима?
Вот это вынос так вынос... выносите все прогнозы на октябрь с положительной аномалией в урну.
А смысл комментировать бредомодели? Ценность ее прогнозов проверить очень просто: ждем воскресенье: если центре Москвы или, хотя бы в аэропортах, будет -9, как она спрогнозировала, охотно поверю в зиму с 25-го. ;D
-
Kostian, видите, уже бредомоделИ, так вот единственным оплотом "нормальности" может стать только слепошарая GFS, да и то ненадолго.
Тем временем, по ансамблю Рединга прощальное тепло в понедельник - до +10... 13, а уже со среды днем чуть выше 0, ночью до -5 - не так уж далеко от канадки.
Честно говоря, если немного субъективного - то сухой мороз сейчас предпочтительнее снега, который все равно будет таять даже при самом холодном варианте развития событий. Снег более уместен при более крепких позициях зимы.
-
Кстати, именно Т850 в эпицентре вторжения определяет реальную его мощь, а оно просматривается достаточно ощутимым - со среднесутчной чуть ниже 0. Так и Т850 на северо-востоке до -12... -13. А то, что на западной периферии АЦ уже из-за динамического фактора Т850 заметно выше, и строение профиля сильно инверсированно - не столь важно. Хотя может быть важно, если инверсии выдадут плюс на высотах, а рядом будет ошиваться фронт - можем тогда и гололед получить.
-
Kostian
если центре Москвы или, хотя бы в аэропортах, будет -9, как она спрогнозировала, охотно поверю в зиму с 25-го. ;
Я тогда вообще перестану верить в зиму: ранние холода почти гарантировано ведут к теплой зиме.
-
Kostian
если центре Москвы или, хотя бы в аэропортах, будет -9, как она спрогнозировала, охотно поверю в зиму с 25-го. ;
Я тогда вообще перестану верить в зиму: ранние холода почти гарантировано ведут к теплой зиме.
Самые ранние холода в последнее время были в 2016. Зима с 29 октября. При этом в начале января было почти -30. Опять чуть-чуть не хватило. Хотя вся зима в целом получилась выше нормы. Так что все не так однозначно.
-
Бобик при смерти. Срочно в реанимацию. Теперь и GFS видит снегопад со вторника на среду, а дальше зима...
И это на 120+ часов, уже не хвост.
-
А почему все эти обсуждения идут в теме про месяц, а не в теме Хвосты?
-
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1551.1320
-
Эх модель метеовеб не работает.
P.S знаю там гфс но есть прикол с моделью метеовеб
-
Paxan96
Метеовеб это КФС.
-
Эх модель метеовеб не работает.
P.S знаю там гфс но есть прикол с моделью метеовеб
Что за прикол?
"Модель метеовеб" временно на отдыхе - она пережидает конец модельной болтанки, она выше всего этого ;D
-
Эх модель метеовеб не работает.
P.S знаю там гфс но есть прикол с моделью метеовеб
Что за прикол?
"Модель метеовеб" временно на отдыхе - она пережидает конец модельной болтанки, она выше всего этого ;D
В метеочатах в ВК один дурачок считает метеовеб отдельной моделью.
-
Бобик при смерти. Срочно в реанимацию. Теперь и GFS видит снегопад со вторника на среду, а дальше зима...
И это на 120+ часов, уже не хвост.
У GFS абсолютно бредовый прогноз барики. НЕ соответствует ансамблю. А Рединг бредит по температуре воздуха. Посмотрим. Как будет, так будет.
-
Что касается канадки, то лютая зима в ГЧ уже дней 5 как опровергается ансамблем
https://www.wetterzentrale.de/show_diagrams.php?geoid=110100&model=gem&var=5&run=0&lid=ENS&bw=1
А вот ансамбль GFS заметно просел по Т на 28-31-е и никакого потепления там нет
https://www.wetterzentrale.de/show_diagrams.php?geoid=110100&model=gfs&var=5&run=06&lid=ENS&bw=1
Такие же значения , как сегодня-завтра.
Давление у ансамбля пониже (1020 вместо 1040 у ГЧ), но все равно это периферия АЦ со всеми вытекающими
-
Что касается канадки, то лютая зима в ГЧ уже дней 5 как опровергается ансамблем
https://www.wetterzentrale.de/show_diagrams.php?geoid=110100&model=gem&var=5&run=0&lid=ENS&bw=1
Но некоторым хочется, хочется... :D :D
-
В прогнозах моделей и с дельтами какая-то ерунда пошла. Они либо нулевые либо отрицательные, причём не обязательно при осадках или восточном ветре. Канадкая модель вообще отжигает: в столице в ночь на 22 октября при Т850 0 градусов приземная температура аж -9(!) при небольшой, но всё же облачности. Адекватнее американская модель, но и там есть очень большие разногласия даже на срок в 3 дня, где разброс температуры на один и тот же срок джостигает 8 градусов.
-
Инверсии - "не, не видел".
Чудо чудное, диво дивное...
Канадка конечно перегибает, но при ясной погоде не факт, что она ошибется больше остальных.
-
Инверсии - "не, не видел".
Чудо чудное, диво дивное...
Канадка конечно перегибает, но при ясной погоде не факт, что она ошибется больше остальных.
Как бы в крупных городах, расположенных не возле Северного полярного круга, тем более, в Москве и к тому же за два месяца до самых коротких световых дней в году инверсии редки. Всё-таки в это время года дельта приземной температуры хотя бы в +7 градусов по отношению к высотной температуре -это скорее нормально. В прошлые годы в большинстве случаев так и было.
-
geograph 777, Вы делаете ту же ошибку, что и автор сайта. Приводите статистику в оправдание видимых Вами якобы "косячных" прогнозов. Не советую. Смотреть нужно физику.
А по физике АЦ, сформированные в арктическом воздухе в холодное полугодие, часто имеют свойство к адиабатическому(динамическому) "прогреву" на западной периферии, где также господствует высотный АЦ, то есть как раз нисходящие потоки. А в восточной части АЦ восходящие потоки на высотах(высотный циклон). Дельта при этом на востоке по максимуму, до +10... +12. На западе, в целом, зависит от уровня рад. баланса, то есть выхолаживание в АЦ продолжается, а Т850 растет вне привязки к приземке. Относительно конца октября без СП(видимо), дельту около 0(+/- пара градусов днем и ночью) получить на западной периферии АЦ вполне реально, а вот жирные инверсии типа -6 от GEM смотрятся довольно фантастично. Так что ансамблевая ставка Рединга на околонулевые или слабоотрицательные средние 25-28.10 смотрится убедительно. А дальше еще далеко для анализа: там опять "столкновение титанов", сильные баро- и термо- градиенты, потому большая неустойчивость из-за неточности начальных условий.
-
Alter . А дальше еще далеко для анализа: там опять "столкновение титанов", сильные баро- и термо- градиенты, потому большая неустойчивость из-за неточности начальных условий.
Да, и в последнем прогоне на дальше у ГЧ GFS и канадки! существенное потепление, причем у GFS его и ансамбль подтверждает.
Но сколько уже раз так было на 9-10-е сутки, а потом оно отодвигалось еще дальше.
Ансамбль Рэдинга потепление не показывает по-прежнему
-
За 3 недели октября у меня выпало 185 мм. Вообще, октябрь по всем нормам и является самым влажным месяцем года - 4 раза влажнее апреля (по всем нормам).
-
Вчера на опушке случился всего лишь пятый в этом октябре день без осадков(0мм).
-
Из-за никчёмной сети м-ст. нашей фирмы, они не словили мой великий мороз, который 2-ую декаду сделал с Тан больше -1.0. Короче, тот редкий случай, когда карта аномалий не видит меня.
(https://i.postimg.cc/37ycVK3S/2-dek-temp.png)
-
Снежный покров установился на 60% территории России, на азиатской части страны снег лежит только на 80% территории, что является аномалией, так как там снег уже должен быть везде — научный руководитель Гидрометцентра
- цитата по Интерфаксу
Если цитата подлинная, то просто удивительно. На стыке 2 и 3 декад октября должен был снег в Челябинске и Владивостоке? А что насчёт Забайкалья, Бурятии и прочих засушливых районов, где ПСП в степях вообще бывает чисто символическим и может отсутствовать месяцами при зимней погоде? Октябрь на просторах Сибири и ДВ действительно теплый, но «снег должен быть везде» это нечто.
-
Да и про 60% снега на ЕТР утверждение не менее странное. Что-то не верится в это, ну максимум 40, если учесть, что уже во всяких Брянсках твёрдые +7, не говоря уже о более южных местах.
-
Dormih, про ЕТР там ни слова нет.
-
Dormih
60% это вообще по всей России. Учитывая то, что ЕТР занимает где-то лишь 30% территории страны, если 80% в азиатской части, а 60% во всей, то получается, что на ЕТР лишь около 10% территории в снегу.
-
Вторая декада в Литве. И полюс холода Литвы у меня в Скуодасе!!! Также наглядно видна полоса у моря, которую греет то самое море. Но я уже слишком далеко для такого влияния. Если кто-то думает, что я не умею измерять температуру, что у меня неисправные термометры, то извещаю, что Тср второй декады у меня +8, как и на карте видно. У меня почти всегда совпадает с картами литовцев.
(https://i.postimg.cc/Wj3T0mHH/Untitled.png)
Кого-то нехило прижало этим утром...
(https://i.postimg.cc/bpBSmzBy/Untitled.jpg)
-
Есть немалая вероятность того, что октябрь в Москве окажется холодным по скользящей норме, вопреки всем прогнозам климатических моделей. Мой первый пост в этом топике оказался пророческим. ;D Да, надо было ставку на холод делать и не смотреть на недомодели, бредившие теплом. >:( Прогноз ГМЦ РФ тоже в пролете. А маэстро пролетает со свистом аж на три градуса.
-
Kostian
а сколько составляет ваша "скользящая норма с поправками"? Неуж-то +6.5? Ибо ниже +5.5 октябрь на ВДНХ уже ну никак не может выйти, ведь то, что 31-го потеплеет, признали уже все модели, да и 30-го уже будет не особо холодно (от силы на одну десятую за этот день Тср упадёт).
-
Kostian
а сколько составляет ваша "скользящая норма с поправками"? Неуж-то +6.5? Ибо ниже +5.5 октябрь на ВДНХ уже ну никак не может выйти
Да, получается так. Но скорее все же норма минус выйдет.
-
Очередной месяц и опять третья декада по ДПП в молоко... Эх... Прогнозистам-долгосрочникам снятся кошмары: южные циклоны в третьей декаде. ;D
-
Kostian
Так, быть может, все-таки прогноз на 3 декады вперед - это по определению вилами по воде? ;) Ну или просто угадайка?..
-
Steinberg На эту тему была дискуссия в теме о событиях в России и мире :) Про метеоголосования по среднемесячной т-ре
-
Мракоктябрь 2023 не выходит с Тан >1.0, это хорошо. Начислено 130 мм осадков (!), самый влажный октябрь - 155 мм.
-
Октябрь в Москве идет на +5,5... 5,6. Скорее, все же второе.
Однако норма- выходит.
-
Dormih
60% это вообще по всей России. Учитывая то, что ЕТР занимает где-то лишь 30% территории страны, если 80% в азиатской части, а 60% во всей, то получается, что на ЕТР лишь около 10% территории в снегу.
Только сейчас увидел Ваши ответы. Ну тогда, получается, не правдоподобно в другую сторону, всё же 10 % ЕТР маловато будет, раз уж снег дотянулся до Москвы, а чуть позже даже и до Смоленска. Но, спасибо за пояснение!
-
Dormih, не понятно, от каких чисел новость, но, например, 21 октября на ЕТР действительно было очень мало снега, а в Сибири немногим больше половины.
(https://usicecenter.gov/products/ims/ims_v3/ims_gif/ARCHIVE/NHem/2023/ims2023294.gif)
-
Dormih
Alter
Новость от 23 числа (https://www.interfax.ru/russia/927195). Кто тут переврал, сказать сложно. Сомневаюсь, что у ГМЦ настолько некорректные данные по СП и климатическим срокам его появления.
Причем есть еще одна новость от сегодняшней даты (https://www.interfax.ru/russia/927766), где сообщается уже о 80% (!) территории страны под снегом. Чудеса, да и только.
-
Sunset, на сайте ГМЦ были какие-то карты СП, немного примитивные, но читабельные. Видимо, информация используется та же, что на них.
Но если новость от 23, то данные едва ли позже 22, там картина была почти такая же.
-
Причем есть еще одна новость от сегодняшней даты (https://www.interfax.ru/russia/927766), где сообщается уже о 80% (!) территории страны под снегом. Чудеса, да и только.
А почему бы и нет. Вот на Windy посмотрел
(https://imageup.ru/img298/4590695/gsne.jpg)
-
Steinberg, такие проекции лучше не использовать, если надо оценить площади.. Арктические острова становятся соразмерными областям РФ. Я к тому, что на севере в любом случае снег лежит, а в высоких широтах площадь искажается в сторону явного увеличения.
-
На кону рекордно влажный октябрь, осадков может быть достаточно.
-
Октябрь в Оренбурге не дотянул 5 мм до рекордно мокрого, почти втрое превысив среднемноголетнее значение.
Тср +7,2, Тан +0,8.
Тмакс +22,0 (4 октября)
Тмин -5,0 (27 октября)
Макс. Тср суток +16,2 (4 октября)
Мин. Тср суток -2,2 (27 октября)
Осадков 97 мм (норма 33 мм)
Макс. кол-во осадков за сутки 23 мм (21 октября)
Продолжительность солнечного сияния 107,1 ч (норма 140 ч)
На десяток часов устанавливался ВСП.
-
Верификация прогноза на октябрь в Москве:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2023/fc_202310_27612_verify.png)
Прогноз на месяц +6.8° (аномалия +1.0°), факт +5.5° (аномалия -0.3°). Ошибка по среднемесячной 1.3°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +1.5 / +0.6 / 0.9
2 декада +0.1 / +0.9 / 0.8
3 декада +1.2 / -2.3 / 3.5
Оправдываемость по суткам составила 73%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 71%. Прогноз по суткам оправдался во все дни с 1 по 9, 12-13, с 16 по 23, а также 30 октября. Прогноз не оправдался 10, 14, 26, 29 и 31 октября. Дни провального прогноза: 11, 15, 24-25, 27-28 октября. Наибольшая ошибка прогноза, как и в сентябре, наблюдалась в третьей декаде. Причина: не предсказано похолодание, которого не было в годы-аналоги, но в этом году оно случилось по факту. Средняя ошибка прогноза: 3.0° (для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.1°. Таким образом, прогноз оправдался примерно на уровне климатического.
-
Kostian, если брать корреляции(к-т Пирсона), то климатический ряд коррелирует с фактическим на 70,9%. Ваш только 61,8%.
Корреляции, то есть совпадение знаков и динамики аномалий, также весьма важны.
Например, по 1 декаде Ваш прогноз явно лучше климата, это отражено и тут:
95,1% против 91,6% у климата.
Также Ваш прогноз лучше коррелирует по 2 декадам: 68,2% против 52,7%.
Ожидаемо провальная 3-я декада с корреляцией -0,36%(то есть по факту все наоборот) делает Ваш прогноз хуже климатического.
-
Самый влажный октябрь за историю в Нижнем Новгороде - 161 мм (27459).
-
Октябрь 2023 г в Европе:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2023/202310_eur.png)
Синева в Скандинавии радует глаз.
-
Как же не хотелось в это верить... Но неизбежное случилось! :-[ :-X :-\ И октябрь тоже стал W A R M E S T !!! И снова невероятно-чудовищно-немыслимый отрыв от всех предыдущих октябрей за последние 170 лет. Глобальная аномалия составила +1.34 градуса, что выше рекорда 2015 года на 0.24 градуса. :'( Суша прогрелась чудовищно: феноменальные температурные аномалии отмечены на севере Канады и в Якутии. Не отставал и океан: рекордно сильно прогрелась вода в тропической зоне Атлантики и в Карибском море, где бились мыслимые и немыслимые рекорды. Чрезвычайно тепло было и в Южной Америке.
https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/monthly-report/global/202310
В Азии и Южной Америке октябрь стал самым теплым в истории. Рекорды по теплу поставили Боливия и Перу. Не сильно отстала и Европа, где, к примеру, в Италии и Австрии тоже отмечен самый теплый октябрь в истории. Похоже, все идет к тому, что 2023 год окажется самым теплым в мире за всю историю наблюдений.