Автор Тема: Хвосты 2024  (Прочитано 144784 раз)

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8452
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #480 : 20 Февраль 2024, 12:24:48 »
В АЦ в самом конце февраля и тем более в марте у моделей не стоит смотреть ни приземку, ни облачность. Приземка практически в любой АЦ-ситуации в это время года будет занижаться, особенно днем (а в антропогене и ночью). Облачность днем при отсутствии явно выраженного атмосферного фронта будет гарантированно рассеиваться, ибо такой влажности, как глубокой осенью, чтобы удержать инверсионку круглые сутки, в это время нет. Надо смотреть три вещи - Т850, направление потока и то, где проходит граница СП. А дельту прикидывать самостоятельно, исходя из опыта прошлых лет. Но, очевидно, что если, например, дует с ЮЮВ, а в Воронежской и Саратовской областях уже почти нет СП (лежит несколько см несплошным слоем), то ждать в таком АЦ отрицательную или нулевую дельту (если нет ТВМ на высотах) - это модельный бред, который надо браковать, независимо от "былых заслуг" модели. Да и даже если дует с востока через сотни км заснеженных просторов, надо помнить, что радиационный баланс уже другой, недели в декабре-январе, и дельта будет не такой, как тогда, даже при "неудачном" ветре.
Вот только такие АЦ в Москве сейчас будут означать закаление снега только и даже дневные +5 ничего не дадут для какого-либо таяния (на солнечных местах будет испарение по 1 см в день)
Так что либо +8 и выше надо либо не АЦ а влажная масса хоть с +0.1, если Вы хотите быстрого схода СП
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7769
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #481 : 20 Февраль 2024, 12:28:15 »
Сейчас такая ситуация, что ансамбль Рединга, как и отдельные прогоны Рединга, как говорится: мышей не ловят.
Даже на среднесрочные перспективы модель показывает туфту, не говоря о дальних сроках.
Хорошо, что есть человек, считающий лучше моделей :)

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8507
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #482 : 20 Февраль 2024, 12:34:48 »
В АЦ в самом конце февраля и тем более в марте у моделей не стоит смотреть ни приземку, ни облачность. Приземка практически в любой АЦ-ситуации в это время года будет занижаться, особенно днем (а в антропогене и ночью). Облачность днем при отсутствии явно выраженного атмосферного фронта будет гарантированно рассеиваться, ибо такой влажности, как глубокой осенью, чтобы удержать инверсионку круглые сутки, в это время нет. Надо смотреть три вещи - Т850, направление потока и то, где проходит граница СП. А дельту прикидывать самостоятельно, исходя из опыта прошлых лет. Но, очевидно, что если, например, дует с ЮЮВ, а в Воронежской и Саратовской областях уже почти нет СП (лежит несколько см несплошным слоем), то ждать в таком АЦ отрицательную или нулевую дельту (если нет ТВМ на высотах) - это модельный бред, который надо браковать, независимо от "былых заслуг" модели. Да и даже если дует с востока через сотни км заснеженных просторов, надо помнить, что радиационный баланс уже другой, недели в декабре-январе, и дельта будет не такой, как тогда, даже при "неудачном" ветре.
Вот только такие АЦ в Москве сейчас будут означать закаление снега только и даже дневные +5 ничего не дадут для какого-либо таяния (на солнечных местах будет испарение по 1 см в день)
Так что либо +8 и выше надо либо не АЦ а влажная масса хоть с +0.1, если Вы хотите быстрого схода СП
За неимением большего (активного таяния снега) будем довольствоваться малым (сухой солнечной нехолодной погодой).
НЕНАВИЖУ КЛИМАТ ЦЕНТРА ЕТР!!!
И где, блин, ваше глобальное потепление???

Онлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2497
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #483 : 20 Февраль 2024, 13:15:31 »
солнце на стыке февраля-марта уже настолько мощное, что способно сильно подрезать инверсии.
Ну в прогнозах у ГФС чёт не видать его - всё солнце сдулось :)
А у меня его и не было вовсе, ни вчера ни сегодня.
Может быть просто Москве пока везёт. Но может и затянуть в любой момент...

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8507
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #484 : 20 Февраль 2024, 13:18:42 »
Vasilii
ну в АЦ солнце вне атмосферных фронтов по-любому будет - это не октябрь-январь, когда инверсионка в высотно-теплом АЦ не рассеивается днём. У вас сегодня видимо фронт какой-то размытый влияет.
НЕНАВИЖУ КЛИМАТ ЦЕНТРА ЕТР!!!
И где, блин, ваше глобальное потепление???

Онлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2497
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #485 : 20 Февраль 2024, 13:22:26 »
октябрь
Ну вообще сегодня примерно 22 октября, кстати. И день равен ровно 10 часам - юбилей :)

Оффлайн Spasatel

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 933
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #486 : 20 Февраль 2024, 23:18:16 »
Оттепель у ГДМ все больше скукоживается. Осталось только 2 дня слабого плюса

Оффлайн Melena83

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #487 : 21 Февраль 2024, 00:28:43 »
Завтра небольшой снег и 22 февраля. 23-24 февраля оттепель. С 25 февраля антициклон упирается...   с 26 февраля  по 1 марта  ожидается  обилие  Солнца, но морозно по утрам будет, днем нормально .

Онлайн Sunset

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 895
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #488 : 21 Февраль 2024, 01:44:22 »
На самом деле, начиная с понедельника можно ожидать шикарную предвесеннюю (вот уже действительно, а не только в качестве поэтического эпитета) погоду. -5..-10 ночью, слабый мороз или радиационные оттепели днем, солнышко, без осадков. Опыт февраля 2013 показывает, что в высотно-теплых АЦ при штиле можно прекрасно прогреваться.

Да, снеготаяние в таком случае ограничится крышами, асфальтом и южными склонами, ну да и ладно. Последние числа февраля - еще не время топить сугробы, но оно обязательно настанет в марте.

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8507
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #489 : 21 Февраль 2024, 06:48:46 »
Относительно высокая Т850 (от -4 и выше) сохраняется в хвостах моделей - как ансамблей, так и главных членов. При этом цифры приземки у моделей совершенно неадекватные и пожалуй теперь до самого схода СП приземку даже бессмысленно прикидывать по сырым модельным прогнозам.
НЕНАВИЖУ КЛИМАТ ЦЕНТРА ЕТР!!!
И где, блин, ваше глобальное потепление???

Оффлайн Balin703

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1221
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #490 : 21 Февраль 2024, 08:32:27 »
Относительно высокая Т850 (от -4 и выше) сохраняется в хвостах моделей - как ансамблей, так и главных членов. При этом цифры приземки у моделей совершенно неадекватные и пожалуй теперь до самого схода СП приземку даже бессмысленно прикидывать по сырым модельным прогнозам.

Дилетантские утверждения!

Сырые модельные данные будут занижать в условиях тихой, солнечной погоды , в условиях штиля.
А этого не ожидается.
Ожидается долгоживущий  антициклон над южным Уралом и Поволжьем, его влияние будет распространяться до центра ЕТР.
Стабильные юго-восточные или даже восточные ветра, никакого штиля.
Этот антициклон будет продолжателем холодного сибирского антициклона.
Посмотрите, как этот антициклон морозит южный Урал сейчас!
И сгенерированный приземный холод будет двигаться на запад.

Т850 и тупое прибавление циферек к Т850, а так же нелепые  утверждения, что модели  занижают в марте, - не сработают.
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2024, 08:38:57 от Balin703 »

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8507
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #491 : 22 Февраль 2024, 07:44:54 »
Если верить картам нулевых ГФС и Канадки, в первые дни марта АЦ будет располагаться так, что приземная ВМ в нём будет качаться не со Среднего Поволжья и Южного Урала, а с более южных регионов - Северного Прикаспия и Западного Казахстана, где СП уже либо совсем истонченный, либо несплошной, либо местами его уже там вообще нет, а солнце уже хорошо будет прогревать землю на этой широте. Так что по идее дельты и максимальные дневные Т с наступлением календарной весны должны повыситься, и вместо околонулевых начнём наконец получать хотя бы +2...+4 на пике прогрева. Пусть и после ночных -5...-10 (по области ещё холоднее).
НЕНАВИЖУ КЛИМАТ ЦЕНТРА ЕТР!!!
И где, блин, ваше глобальное потепление???

Онлайн Sunset

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 895
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #492 : 22 Февраль 2024, 09:23:30 »
Ilgiz

Не знаю, как Вам удается по карте с такой точностью определять направление адвекции в АЦ, но сам АЦ ожидается как на стероидах. По ансамблю ГФС он просто встает блоком на 2 полных недели минимум до 8 марта, самому ядру к этому моменту будет практически месяц от роду. Возможно и глюк - конкретно ГФС очень плохо ловит моменты разрушения блоков, слабая ее сторона.

С точки зрения погоды будет интересно, насколько сильно в этом АЦ успеет трансформироваться ВМ за следующие дней 10. Сейчас в его подбрюшье до -40 на Южном Урале (при Т850 -12..-14, т.е. с позиции форумной теории «все определяется Т850» мороз необъясним). Я согласен с Вами - что-то типа -8 ночью, +2 днем адекватный прогноз на начало марта.

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8507
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #493 : 22 Февраль 2024, 09:35:01 »
Я согласен с Вами - что-то типа -8 ночью, +2 днем адекватный прогноз на начало марта.
Ну вот, хоть в чём-то мы пришли к консенсусу))
НЕНАВИЖУ КЛИМАТ ЦЕНТРА ЕТР!!!
И где, блин, ваше глобальное потепление???

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2268
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #494 : 22 Февраль 2024, 09:38:48 »
С точки зрения погоды будет интересно, насколько сильно в этом АЦ успеет трансформироваться ВМ за следующие дней 10. Сейчас в его подбрюшье до -40 на Южном Урале (при Т850 -12..-14, т.е. с позиции форумной теории «все определяется Т850» мороз необъясним).

Необъясним для тех, кто верит, что солнце в конце февраля не позволит инверсию)
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2134
  • поля вблизи Скуодаса (СЗ Литвы)
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #495 : 22 Февраль 2024, 10:04:07 »
для тех, кто верит, что солнце в конце февраля не позволит инверсию

В этом контексте метеолюбители испокон веков подразумевают Тмакс, а не Тмин, ибо ночные инверсии круглый год бывают даже на широте 56, и даже на 46 (в Европе).Я вот смотрю на этот АЦ и думаю... в марте 2022 Латвия лежала на спинке субтропического АЦ (он был южнее нас!), а морозило нас так, что до конца лета земледельцы жаловались в СМИ о последствиях того марта. Сейчас же мы на более холодной западной периферии, но вся Латвия уже купальники приготовила и заняла низкий старт на почти летнюю погоду. Вообще не въезжаю, откуда столько оптимизма...
По идее этот март получается морознее и без того морозного 2022-го. И морозило тогда даже в городах уже на листве. Про ЕТР даже не буду - никакого шоколада в таком АЦ не может быть по определению. Март - месяц, тепло которого прямо зависит от удачных секторов циклонов, а не от разных периферий морозных АЦ.

Оффлайн Balin703

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1221
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #496 : 22 Февраль 2024, 12:52:00 »
Если верить картам нулевых ГФС и Канадки, в первые дни марта АЦ будет располагаться так, что приземная ВМ в нём будет качаться не со Среднего Поволжья и Южного Урала, а с более южных регионов - Северного Прикаспия и Западного Казахстана, где СП уже либо совсем истонченный, либо несплошной, либо местами его уже там вообще нет, а солнце уже хорошо будет прогревать землю на этой широте.
Ilgiz

Воздушные массы будут поступать с Поволжья через восток Черноземья.
Никакого Прикаспия там.

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8507
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #497 : 22 Февраль 2024, 12:58:57 »
Balin703
Поволжье понятие растяжимое. Суровый Татарстан с его метровыми сугробами и относительно теплое приграничье Саратовской и Волгоградской областей, где снега мало, все относятся к Поволжью.
НЕНАВИЖУ КЛИМАТ ЦЕНТРА ЕТР!!!
И где, блин, ваше глобальное потепление???

Оффлайн Cinematic

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 81
  • Ни(Сне)жни(ы)й Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #498 : 22 Февраль 2024, 17:33:19 »
С этим антициклоном хорошее одно - чистый 0 осадков на 2 недели, оттепелей нет, но и ладно, по климату возможные оттепели сейчас слабые.

Онлайн Sunset

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 895
    • Просмотр профиля
Re: Хвосты 2024
« Ответ #499 : 22 Февраль 2024, 18:15:00 »
С этим антициклоном хорошее одно - чистый 0 осадков на 2 недели, оттепелей нет, но и ладно, по климату возможные оттепели сейчас слабые.

Это отличная новость особенно для Поволжья - у вас и так непростая ситуация с половодьем назревает, так что сухой март, наверное, желателен.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2024, 18:18:12 от Sunset »