МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: isamegrelo от 16 Октябрь 2020, 16:09:59
-
.
-
Прогноз на ноябрь от ECMWF. Аномалия атмосферного давления (MSLP)
Октябрь судя по всему на ЦФО выйдет примерно в +2...+3 от нормы, так что ноябрь прохладный вполне логичный
Ситуация повторяется как в 2018 (?)
-
Зимолюбы из ЕТР должны держать кулачки за нынешний прогноз.
Что касается Грузии, то в отличие от 1988 до сюда дотягивает влияние Атлантики.
В худшем случае при такой реализации будет норма, а в лучшем - Тан. +2.
А толку ну декабрь был более менее зимний а вот январь-февраль нет
-
Paxan96
Так надо помнить, что аналоги обычно для одного месяца, а не для всего сезона.
Этот октябрь очень похож по циркуляции на тот, что был в 1974, но такое же продолжение в ноябре маловероятно.
Тогда да хорошо что МВА спать будет
-
Сомнительный прогноз.
isamegrelo, откуда источник?
-
isamegrelo, спасибо, еще бы автоматический загрузчик настроить, было бы неплохо.
Увы, ни на что сейчас нет времени.
-
isamegrelo, спасибо, еще бы автоматический загрузчик настроить, было бы неплохо.
Увы, ни на что сейчас нет времени.
Хоть и ноябрь сложный для прогноза месяц а у Вас есть предположения какой он будет?
-
Paxan96, жду что-то вроде 2014 с теплой первой половиной и нормальной/прохладной второй.
-
Alter
А может типа 2007 года будет?
-
В ноябре ожидаю возврат положительной фазы NAO, а корреляция у неё обратная. Юг России может и холодный месяц получить.
(https://sun9-12.userapi.com/8upRSqausG50fQrBxaxx1QJv9SkYZPUKNFsT7w/N20h-a0mnkw.jpg)
-
В ноябре ожидаю возврат положительной фазы NAO, а корреляция у неё обратная. Юг России может и холодный месяц получить.
(https://sun9-12.userapi.com/8upRSqausG50fQrBxaxx1QJv9SkYZPUKNFsT7w/N20h-a0mnkw.jpg)
А каким ожидаете АО он тоже важен уже
-
isamegrelo
А каким будет АО?
-
Paxan96
В слабом минусе.
Тогда да может и зима у нас быть но все таки не такая как в 2016 году
-
isamegrelo
Это уже устаревшие прогнозы. Смотрите GEFS. Точка корреляции приходится на 8 ноября (0.79).
5-10 ноября
(https://sun9-56.userapi.com/6pjpXHMVSQrt-AoHF-fVi4cq0L_ps_UUM5LccQ/9EM-Bbn2f4I.jpg)
(https://sun9-53.userapi.com/HS4sPTofPvJNlQfcMO7IX8Zm2fVruIwQaYLRLA/mWcK64n9nUg.jpg)
-
13 октября - 28 октября = отрицательная фаза NAO
29 октября - 22 ноября = положительная фаза NAO
23 ноября - 30 ноября = отрицательная фаза NAO
Общий знак за октябрь-ноябрь отрицательный
(https://sun9-67.userapi.com/XjqHE-TXk8bMQWNuJXRG6HFStiwv45ECDvLc2w/wC1l8_2QkNQ.jpg)
-
Больше доверия к климатическим моделям.
Ок. CFS положительная фаза в ноябре
(https://sun9-73.userapi.com/Vvq3F2odhsdl4UTwIulSnB28P0qUD0MgBjltoA/TB8n3mjk_D8.jpg)
(https://sun9-41.userapi.com/FLFoFd78M3K_7YedJjcnbqkMjbBpD6Okznq0sA/tNxZd1nBR94.jpg)
-
На ваших картах осреднение всего за 3 дня, для более надежного прогноза надо учитывать 10 дней.
Можно взять и официальные карты CFS с ещё большим количеством членов. Опять положительная фаза)))
(https://sun9-35.userapi.com/bEvj-ENvEHpCaMtZnc-TcGaD9IIsD5szSjv4UA/pnEtkvIw5ds.jpg)
(https://sun9-60.userapi.com/BDUQluX-IoEFKrDNQCYlkAXP5ySev7gf1qvpbw/JWDA2RnnvjY.jpg)
-
Остальные модели проверю вечером.
А точность CANSIPS вы проверили, чтобы ссылаться на неё?)))
Всё уже проверено до нас - https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2HCST/metrics/rmseCorl.html
Месячные данные - https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2HCSTmonthlyForecastSkill.pptx
-
Как минимум первая половина ноября с активной Атлантикой и в тепле, тут сложно увидеть что-то иное.
-
matrix145
Не согласен. Ансамбль GEFS в долгосрочной перспективе стремится к норме, ВСЕГДА.
А по норме как раз там возле Исландии циклон, недалеко от Испании - азорец.
Больше доверия к климатическим моделям.
Только в данном случае, например, отклонения от нормы довольно заметные.
И в Исландии они в минус.
(http://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2020101700/gensnh-31-5-372.png)
-
Второе место по октябрьскому z500 в Арктике принадлежит 2002, а третье - 1981.
В первом случае в ноябре NAO: тоже -0,2, а во втором: -0,4
Но все эти ноябри разные
-
Я заметил, что если в сентябре ЦПВ был сильным, то в октябре, скорее слабым, в ноябре опять ожидается его усиление.
Можно предположить, что в декабре снова будут превалировать блоки, а в январе зоналка.
-
Я заметил, что если в сентябре ЦПВ был сильным, то в октябре, скорее слабым, в ноябре опять ожидается его усиление.
Можно предположить, что в декабре снова будут превалировать блоки, а в январе зоналка.
Тогда получается есть шансы что декабрь будет зимним?
-
Долгосрочный прогноз национальной метеослужбы Китая на ноябрь 2020 г.
(https://sun9-63.userapi.com/impf/ar7f4aaorUrp2srRffwCOBSV7kTQl8dGFtsU9g/5vluh0oLtUw.jpg?size=800x618&quality=96&proxy=1&sign=44cb042beb8f70fac2cfc217507efe52)
-
matrix145
Видно, что в Тихом океане развивается Ла-Нинья. Есть какая-то корреляция погоды на ЕТР с ней в ноябре/декабре?
-
Kostian
Последний раз оно было в 2010-2011 годах и это совпало с относительно холодными зимами на ЕТР
-
Kostian
Последний раз оно было в 2010-2011 годах и это совпало с относительно холодными зимами на ЕТР
Не оно, а она. Ла-Нинья - это девочка.
-
Kostian
Последний раз оно было в 2010-2011 годах и это совпало с относительно холодными зимами на ЕТР
Не оно, а она. Ла-Нинья - это девочка.
Я имел ввиду как явление а так да это девочка считается
-
Kostian
(https://sun9-61.userapi.com/ieNEK4BA_6n9NZ8bgDdYqqn8iwR2HzaTy9fH3A/hM6NyiMZua4.jpg)
В Европе возможен холодный ноябрь, но это статистика за последние 15 лет
-
matrix145
В общем, понятно: в Европе больше шансов на холодную погоду, в Сибири - на теплую. А на ЕТР может быть что угодно.
-
matrix145
В общем, понятно: в Европе больше шансов на холодную погоду, в Сибири - на теплую. А на ЕТР может быть что угодно.
Значит будет норма, в черноземье и на юге ЕТР давно ее не было
-
А Тишковец опять выдал эпичный прогноз. Не такой, как в прошлом году (и он при этом оправдался!) , но все же
Согласно его прогнозу, зима в Москву придет как минимум на две-три недели позже.
По словам Тишковца, температура в декабре будет на 2−3 градуса выше нормы, а в январе — на 3,5−4 градуса. В эпицентре тепла окажется вся центральная Россия.
-
12-часовой GFS заранее недостоверен, т.к. сильно расходится с ансамблем и головным Рединга с утра.
Либо это такое "провидение" американки, либо очередная лажа.
Последнее вполне обычно, первому удивлюсь.
-
Alter Да, я посмотрел и тоже заметил.
Хотя сценарий в принципе возможный, ничего необычного там нет
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_336.png
Однако, надо подождать хотя бы до завтрашнего вечера.
-
А Тишковец опять выдал эпичный прогноз. Не такой, как в прошлом году (и он при этом оправдался!) , но все же
Согласно его прогнозу, зима в Москву придет как минимум на две-три недели позже.
По словам Тишковца, температура в декабре будет на 2−3 градуса выше нормы, а в январе — на 3,5−4 градуса. В эпицентре тепла окажется вся центральная Россия.
Тишковец если честно ещё хуже солнечника угадывает, в прошлом году повезло ему что прогноз от балды сбылся
-
Paxan96 Конечно, повезло :)
-
12-часовой GFS заранее недостоверен, т.к. сильно расходится с ансамблем и головным Рединга с утра.
Либо это такое "провидение" американки, либо очередная лажа.
Последнее вполне обычно, первому удивлюсь.
Вроде говорилась она этим страдает и приводились примеры когда во время знаменитого УПВ в январе 2006 года она сначала увидела а потом перестала и уже не за долго до факта снова увидела
-
Paxan96 Но никакого УПВ GFS и не видела сейчас. Ныряющий циклон на 12-13-е сутки - это несерьезно. Вот сценарий прогона за 6 более реален.
-
Paxan96 Но никакого УПВ GFS и не видела сейчас. Ныряющий циклон на 12-13-е сутки - это несерьезно. Вот сценарий прогона за 6 более реален.
Я имел ввиду что с перестройкой циркуляции на на более холодные варианты такие глюки у нее, просто помню приводили пример именно с тем похолоданием
-
Да, УПВ маловероятен. Пока реальнее представляется серия СЗ-вторжений, если судить по ансамблю Рединга, с дальнейшим установлением финального морозного АЦ скандинавского происхождения к середине 2 декады.
-
У GFS есть мощный АЦ к середине 2-й декады
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_384.png
но он сибирского происхождения :)
-
У GFS есть мощный АЦ к середине 2-й декады
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_384.png
но он сибирского происхождения :)
Нет ну это точно достоверный срок прям железобетонный
-
Paxan96 Ну нет конечно, это мозаика. Просто Alter написал про АЦ в середине ноября. Вот я и привел картинку на эту тему.
А так я написал - надо подождать хотя бы до завтрашнего вечера, и то, скорее всего останется неопределенность/
-
Paxan96 Ну нет конечно, это мозаика. Просто Alter написал про АЦ в середине ноября. Вот я и привел картинку на эту тему.
А так я написал - надо подождать хотя бы до завтрашнего вечера, и то, скорее всего останется неопределенность/
Пока ещё не прошла ключевая точка с выходом циклонов с юга
-
Да теплый ноябрь рисуется, как ни крути. Прогнозы климатического Рединга и CFS не противоречат друг другу. Так что картинка в общем понятна. Первая половина месяца по Москве: +4 примерно в первую неделю, +2 во вторую. После 15-го, видимо, похолодает, но ненадолго. В третьей декаде потепление, а вот к концу ноября возможен сюрприз в виде резкого падения температуры и начала зимы. Ну а дальше - холодный декабрь. Мне пока так видится.
-
После 15?
Ну это хорошо для теплого прогноза, если только после 15 похолодает.
Судя по Редингу, холод начнет поступать уже числа с 9-11.
Впрочем, пролеты по ноябрю у моделей - тема старая.
Пока ноябри теплые - все нормально. Стоит чему-то сбиться в атлантическом конвейере - ни один оракул вплоть до упора не видит.
Можно бесконечно смотреть на то, как течет вода, горит огонь, и пролетают прогнозы на ноябрь...
А пока наслаждаемся теплым прогнозом на ноябрь 2020... упс, да, 2018 ;D
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20181028.201811.gif)
-
Да в 2018 году пролёт был эпичный
-
Paxan96, метеоклуб закрыт по ночам, и, увы, мне сейчас неоткуда стащить прогноз на 2014, но вроде бы и там все было примерно в том же стиле.
Ни сном, ни духом.
-
Paxan96, метеоклуб закрыт по ночам, и, увы, мне сейчас неоткуда стащить прогноз на 2014, но вроде бы и там все было примерно в том же стиле.
Ни сном, ни духом.
У меня с мобильного интернета получается туда зайти
-
Эпичного пролета в 2018 году не было. Рединг в том году предвидел холодную третью декаду месяца: https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20181029_w4.png Только середина ноября оказалась завышенной. Сейчас весь холод сосредоточен в Западной Европе и к Москве ему пробиться будет тяжело.
-
Вот вроде прогноз на тот ноябрь
https://img-fotki.yandex.ru/get/4604/8341808.75/0_fc78a_137645af_orig
-
И вот прогноз на конец того ноября
https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/sweaver/cfs_fcst/images1/wk3.wk4_20141101.Tsfc.gif
-
Прогноз Рединга от 31.10.2016 на ноябрь 2016 (холодный)
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20161031_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20161031_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20161031_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20161031_w4.png
Все четко, без пролетов. Было понятно, что ноябрь ожидается ниже нормы.
-
Эпичного пролета в 2018 году не было. Рединг в том году предвидел холодную третью декаду месяца: https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20181029_w4.png Только середина ноября оказалась завышенной. Сейчас весь холод сосредоточен в Западной Европе и к Москве ему пробиться будет тяжело.
О это надо в цитатник. Такое даже Виктор не скажет. Холоду нужно пробиться из Западной Европы?
Он всегда проникает с севера или с СВ, а для этого нужна стационирующая ложбина или высотник. А теперь смотрим ансамбль Рединга.
Эпичного пролета в 2018 году не было. Рединг в том году предвидел холодную третью декаду месяца: https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20181029_w4.png Только середина ноября оказалась завышенной. Сейчас весь холод сосредоточен в Западной Европе и к Москве ему пробиться будет тяжело.
Kostian, ну насчет третьей декады далековато, но раз уж этот самый климатический Рединг пока не видит того, что видит гидродинамический для второй, то про его прогноз на 3 пока и говорить нечего.
Вот Вы сами и сказали, что в 2018 климатический Рединг провалился уже на 11-20 дней.
Даром тогда его попадание на 21-30, если не видит ближе.
Говорю же, не верьте климатическим моделям, смотрите только гидродинамику.
Пока все предпосылки для теплого ноября в первых 8 днях, дальше не видно теплых перспектив.
Я не утверждаю, что они там не появятся, но сейчас нет. И никто меня не убедит в обратном, пока не увижу внятную гидродинамику на тепло, а не отсталые клим. модельные данные.
-
Ну а сейчас у нас вот такие веселые картинки:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201026_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201026_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201026_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201026_w5.png
-
Kostian, при чем тут ноябрь 2016?
Глупость какая.
Там циркуляция сменилась еще в октябре, понятно, что на ноябрь там никакого тепла быть не могло в прогнозе.
Вы бы еще ноябрь 1993 привели.
-
Холоду нужно пробиться из Западной Европы?
Не так выразился. Я имею ввиду под холодом отрицательную аномалию. Сейчас она в Западной Европе сидит. Надо чтобы там потеплело, чтобы на ЕТР похолодало. А в годы с Ла-Ниньей, как сейчас, это представляется малореалистичным.
-
Может климатический ecmwf ошибаться, до сих пор в памяти жесткий пролёт на 3 декаду сентября этого года
-
Kostian, при чем тут ноябрь 2016?
Глупость какая.
Там циркуляция сменилась еще в октябре, понятно, что на ноябрь там никакого тепла быть не могло в прогнозе.
Вы бы еще ноябрь 1993 привели.
Ну так я и показал, что там очевидно был холодный ноябрь, что было видно и по климатическим моделям, в том числе. :)
-
В общем, вместо опровержений, пока только подтверждения моего тезиса и вижу - модели(что клим. Рединг, что CFS) почти никак не видят смены циркуляции в ноябре.
Так что голосуйте за теплый ноябрь, а я пока в сторонке понаблюдаю.
Kostian, в годы с Ла-Ниньей же нет никакой корреляции для ЕТР. Только на предыдущей странице выяснили.
И что мешает холоду остаться и в Европе, и похолодать на ЕТР?
Вы так упорно защищаете косяки климатических моделей, что продолжаете игнорировать факт за фактом(
Kostian, при чем тут ноябрь 2016?
Глупость какая.
Там циркуляция сменилась еще в октябре, понятно, что на ноябрь там никакого тепла быть не могло в прогнозе.
Вы бы еще ноябрь 1993 привели.
Ну так я и показал, что там очевидно был холодный ноябрь, что было видно и по климатическим моделям, в том числе. :)
Так когда ноябрь продолжает циркуляцию предыдущего месяца - какая разница, какой знак аномалии?
Я не об этом вообще.
Важно другое - когда ноябрь начинается с тепла, активного ЗП, клим. модели чаще всего продолжают разливать его на весь месяц вперед.
И не видят таких резких смен циркуляции, как в 2014 или 2018.
-
Интересная закономерность: в Испании и Франции практически всегда при Ла-Нинье наблюдается холодный ноябрь. А на ЕТР да, может быть что угодно: как тепло, так и холод.
-
Ну так вот. Ла-Нинья обусловит холод в Европе,допустим. Тогда чтобы на ЕТР было тепло, нужна такая ложбина, через Скандинавию на Балканы, предположим, чтобы качала прохладу в Евросоюз и тепло на СНГ.
Вместо такой ложбины я вижу все наоборот - там и у Рединга, и у ГЕФС высотный гребень, устойчивый!
Чтобы в Европе продолжался холод, нужно непременно пустить ложбину через ЕТР на Балканы, ну скажем, как-то так
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1983/archivesnh-1983-11-13-0-0.png?)
Вот тогда и волки сыты, и овцы целы.
В Европе продолжается холод, критических противоречий ансамблям нет, а как побочный эффект - вторжение и холод на ЕТР и крышка прогнозам на теплый ноябрь.
-
В ансамбле GEFS тоже есть такие частные сценарии, хотя и не ведущие на данный момент, очевидно.
(https://sun1-98.userapi.com/impf/yyzPstTTSwLvWxT-tlSnE52p5ZNtIQ55KLhuew/QUyNod1VUvE.jpg?size=768x768&quality=96&proxy=1&sign=8ab32f1dbbc8d069256123b2862ede0c)
-
Да уж тут многие видят смену циркуляции в ноябре а тем временем в клубе гадают будет ли заморозок ноябре
-
Paxan96, да уже даже по приведенному мной ансамблю GEFS видно, что будет курортная погода, +25 и девушки в бикини.
Какие заморозки, о чем Вы...
-
Paxan96, да уже даже по приведенному мной ансамблю GEFS видно, что будет курортная погода, +25 и девушки в бикини.
Какие заморозки, о чем Вы...
+25? А я думал аналог июля 2010 будет
-
Paxan96, да уж пора наверно, сколько его ждут несчастные, а все мимо >:(
-
Матрикс там единственные грамотные вещи пишет, что прогноз CFS на ноябрь - полная профанация.
За ECMWF климатический не буду так говорить. Факты косяков есть, но я не изучал ситуацию того же 2014. Вот в этом году есть хороший шанс проверить на вшивость.
-
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif)
АО к середине ноября обваливается.
Летел-летел в стратосферу, уперся в тропопаузу и обратно через блокирующий АЦ спустился ;D
-
Я не понимаю, какие выводы можно сейчас делать о циркуляции на середину ноября, если GFS недостоверен, а Рэдинг заканчивается 9-м ноября? Да за 6 дней может произойти любая перестройка циркуляции, блокирующий АЦ уйти далеко на восток или сместитьсяк югу, открывая дорогу С_А циклонам и тп. Больше в обсуждении видны холодные хотелки пока.
-
Spasatel, я уже помню такую историю на метеоклубе с февралем 2011 года, например.
Так что посмотрим-посмотрим, я готов подождать.
Я делаю выводы на основе ансамблей, и ничего им противоречащего нигде не написал.
Прогоны не беру, как раз потому, что в такой ситуации они пока слишком нестабильны.
Я не ставил равенства с 1983, а привел его для иллюстрации некоторых своих рассуждений.
Сценарий со стационарной ложбиной на СВ ЕТР Вам знаком, не так ли?
Как оттуда следует вот это?
Я не понимаю, какие выводы можно сейчас делать о циркуляции на середину ноября, если GFS недостоверен, а Рэдинг заканчивается 9-м ноября? Да за 6 дней может произойти любая перестройка циркуляции, блокирующий АЦ уйти далеко на восток или сместитьсяк югу, открывая дорогу С_А циклонам и тп. Больше в обсуждении видны холодные хотелки пока.
Блокирующего АЦ как раз в достоверном сроке нет.
Но он вытекает из дальнейшей логики вторжения 8-10.11.2020.
Как минимум, это будет устойчивый АЦ, и так просто он не сместится на восток и осядет где-то в Центре ЕТР(сценарий ансамбля GEFS), потому что такие ложбины вот так просто не уходят.
Как максимум, это сценарий 1983 с циклонами и снегопадами(пока еще один из нескольких).
Меня уже в хотелках упрекаете?
Прикольно.
Когда люди не хотят анализировать то, что им мозолит глаза, то, что им неприятно, одни говорят мне, что я специально вижу только тепло в зимнее время, вторые - что я пишу зимние хотелки.
На самом деле я пишу то, что вижу наиболее вероятным в данной ситуации.
Я могу ошибаться, как и все, но вот этих вот речей в мой адрес не надо вести.
Следующие необоснованные отсылки к т.н. "хотелкам" сочту за оскорбление со всеми вытекающими(
-
Кстати, я попытался найти похожие скачки АО в прошлом, и нашел только один такой случай.
К 12 ноября 1973 АО также ушел выше +3.5, а затем резко обвалился.
Обвал произошел после смещения очага низкого геопотенциала 500 гПа(высотного холода) со Скандинавии на ЕТР и последующего планомерного развития вторжения.
16 ноября 1973 года, уже на спаде индексов, в Москве установился ПСП и началась метеозима.
Других аналогов такому ноябрьскому скачку АО я не нашел.
-
Alter Про хотелки я не вас имел в виду, конечно.
Так что не обижайтесь.
Как оттуда следует вот это?
Ну прямо, вы же и ответили
Но он (блокирующий АЦ) вытекает из дальнейшей логики вторжения 8-10.11.2020.
Я же это прекрасно понял до вашего предыдущего сообщения, логику ваших рассуждений.
Однако, будучи уверен в адвекции холода 8-11-го , я пока вовсе не уверен в том, что АЦ надолго осядет в центре ЕТР и ложбина так и будет устойчиво висеть на с-в. Вполне допускаю повторение ситуации после вторжения 15-16-го октября, когда тоже предполагались разные вар-ты пролонгации отрицательной аномалии, однако все закончилось уже 22-го известно чем.
Так что только дня через 4-5 можно будет утверждать что-то определенное про длительность и хар-р похолодания после 9-го, но это лично мое мнение.
PS Один аналог 1973 г это , конечно, интересно, но на основе 1-го аналога да еще 1973 г я бы не стал делать никаких выводов о метеозиме с ПСП с середины ноября.
-
Следующие необоснованные отсылки к т.н. "хотелкам" сочту за оскорбление со всеми вытекающими(
Кто-нибудь вообще может пояснить за феномен хотелок в обсуждении прогнозов? Я понимаю, когда они проявляются в обсуждении текущей погоды, климата, того, что уже прошло, повседневного чего-то, но в темах про хвосты? Реально вижу, как многие участники с удовольствием обсасывают либо холодные, либо теплые сценарии в зависимости от своих предпочтений - в чем смысл, это аутотренинг какой-то, надежда, что после их поста на форуме шансы этого сценария сбыться повысятся? Я без наездов, просто правда очень давно это интересно, потому что сам я в упор не понимаю.
-
secc, так какие же у меня хотелки?
Холодные или теплые?
Зимой 2019-2020 я обсасывал теплые хвосты.
А сейчас холодные.
сам я в упор не понимаю.
А может, включить понималку и подумать, что я делаю упор на этом сценарии по другой причине?
А других причин, как минимум, 2.
1) Это действительно свежий сценарий, ломающий привычную картину предсказуемо теплого ноября. Ну тут все равно еще реально нет ясности с 3 декадой, но уже по развитию событий во 2, теплый месяц становится ну совсем не очевидным.
2) Я первый заметил такие изменения, когда все вокруг кричали про теплый ноябрь. Так что мне хочется свою точку зрения отстоять, тем более, что я сейчас вижу гораздо больше предпосылок к реализации, нежели обратных
-
А я как раз не люблю делать быстрые выводы при резкой смене сценариев ГДМ. Еще позавчера ожидался теплый ноябрь и даже вчера ГМЦ его спрогнозировал, а сегодня уже возможная метеозима с ПСП с середины ноября.
Alter Я первый заметил такие изменения, когда все вокруг кричали про теплый ноябрь. Так что мне хочется свою точку зрения отстоять
Ну вот я это тоже заметил, хотя в холодных хотелках вас подозревать и мысли не было. Потому что я всегда внимательно читаю ваши сообщения и помню, что вы писали прошлой зимой :)
-
Alter
А где я говорил, что у вас хотелки? Я просто за само слово уцепился, потому что давно хотел спросить про это явление в целом на метеофорумах. К обсуждению прогнозов на ноябрь конкретно это не имеет отношения, просто раз уж тут все равно тема проскользнула.
-
Ну вот, теперь GFS взяла правильный курс :(
http://fmeteo.ru/gfs/18/temp8_312.png
-
Spasatel, 00-часовой кстати даже более зимний, потому что в этом сценарии циклогенез в Атлантике сходит на нет и вообще нет причин для возобновления ЗП:
(http://images.vfl.ru/ii/1604121925/373180dc/32136191_m.png) (http://vfl.ru/fotos/373180dc32136191.html)
Тут даже это начинается гораздо раньше, на сроке 216-часов и ранее.
-
Ну всё, точно повалит холод на ЕТР во второй декаде. ;D
-
Ну всё, точно повалит холод на ЕТР во второй декаде. ;D
Так пора когда то холоду выстрелить в этом году тепло сколько раз выстреливало а холод только весной немного
-
Paxan96, немного, это самый холодный май века? Если вам везло, то это не значит, что у всех также, аналогично и с осадками, уже плюются все от дождей у нас, благо сейчас октябрь совсем немного, но не добирает до нормы, впервые с апреля. Уже 3 холодных месяца в году было, это вполне стандартное количество холодных месяцев в этом десятилетии.
-
немного, это самый холодный май века?
В Латвии тоже был уверенно самый холодный май за последние 20 лет.
Пока думаю рано прогнозировать эту волну холода. Возможно нас вообще не затронет и холод останется севернее и восточнее, а возможно чуть ли не зима начнётся.
Наши синоптики пока выдали, что ноябрь будет спокойный с преобладанием антициклональной погоды.
-
Leo23
Так а где холод то в прогнозах? Я там ниже 0...-5 не вижу. Это для второй декады ноября не холод, а норма.
-
Kostian
Для Беларуси температурный фон действительно около нормы, только в Витебской области рисуются морозы днём. 0...-5 днём это ниже нормы.
-
Paxan96, немного, это самый холодный май века? Если вам везло, то это не значит, что у всех также, аналогично и с осадками, уже плюются все от дождей у нас, благо сейчас октябрь совсем немного, но не добирает до нормы, впервые с апреля. Уже 3 холодных месяца в году было, это вполне стандартное количество холодных месяцев в этом десятилетии.
Если 3 холодных месяца это стандарт это совершенно не значит что погода может отклониться от этих стандартов в любую сторону
-
Kostian
Для Беларуси температурный фон действительно около нормы, только в Витебской области рисуются морозы днём. 0...-5 днём это ниже нормы.
А Витебская область это не Беларусь уже?
-
Paxan96
Я про Москву говорю. Для Минска пока даже обычных заморозков не видно, несмотря на снижение Т850. Приземка остается существенно выше нормы.
-
СЗ с перегретым Петербургом и Беларусь запросто останутся в стороне, пока есть сомнения хоть в немного заметном ВСП в обсуждаемые дни. В условиях мегаполиса запросто можно получить слабо отрицательную ночью и уверенный "плюс" днем. Впрочем зазимку или его подобию в середине ноября быть, похолодание до нормы и даже в отдельные дни ниже нее не компенсирует разгул тепла первой декады. Как часто бывает вся интрига в 3-й декаде за завесой "ключевых точек". Теплого месяца похолодание пока не отменяет. В ноябре есть хорошие шансы ощутимо пролететь в конкурсе)) Не далее, чем месяц назад мы обсуждали неожиданное короткое октябрьское похолодание, существенно на предсказуемый теплый расклад оно никак не повлияло.
-
Mist Не далее, чем месяц назад мы обсуждали неожиданное короткое октябрьское похолодание, существенно на предсказуемый теплый расклад оно никак не повлияло.
Вот и я об этом. Абсолютно непонятно, каким будет это похолодание и как долго оно продлится. И раньше 7-го ноября это будет неясно.
Откроем темы Хвосты. Еще 16-17-го, когда уже началось это похолодание, было абсолютно неясным, каким будет потепление с 22-го, и все определилось только 19-го. А мы сейчас уже уверенно обсуждаем похолодание, которое начнется 12-го ноября и его продолжительность :)
-
Ну явно, что ноябрь не будет рекордным по теплу, как октябрь.
-
Третья декада будет решать, но если пока условно предположить ее нормальной по климату, то сам месяц тянет на норму.
-
grom6300-часовой кстати даже более зимний, потому что в этом сценарии циклогенез в Атлантике сходит на нет и вообще нет причин для возобновления ЗП:
Да, однако заглянем в тему Хвосты и прочитаем там обсуждения похолодания с 16-го октября. Там тоже писали, что в р-не исландского минимума высокий геопотенциал и не видно С_А циклонов . И все это показывали ГДм в хвостах. Однако, прошло несколько ключевых точек, и все кардинально поменялось. Я недавно был на предзащите на ВМК МГУ. Тема - как раз исследование поведения ГДМ при резком изменении граничных условий. Собранный материал очень убедительно показывает, что в этом случае к прогнозам ГДМ надо подходить с очень большой осторожностью. Так что я сейчас при резкой смене циркуляции в модельных прогнозах не делаю скоропалительных выводов, фиксирую это и внимительно наблюдаю за последовательными прогонами разных ГДМ. И только когда все становится окончательно ясным, перехожу к прогнозу/
-
Spasatel
Это всё хорошо и верно. Но если стоит длительно холодная погода, а потом на сроке 280-300ч появляется резкое и длительное тепло, то данный прогон модели надо браковать?
-
Winter_storm Не надо ничего браковать, надо фиксировать и наблюдать. Есть такая передача по "Эху Москвы" - Будем наблюдать :)
Но если это прогон единичный, то надо браковать. Сейчас прогон не единичный :) И когда начала прослеживаться потепление с 22-го тоже был не единичный.
-
Winter_storm Не надо ничего браковать, надо фиксировать и наблюдать. Есть такая передача по "Эху Москвы" - Будем наблюдать :)
Но если это прогон единичный, то надо браковать. Сейчас прогон не единичный :) И когда начала прослеживаться потепление с 22-го тоже был не единичный.
Ну и про холодные хвосты тоже так?
-
Winter_storm
а потом на сроке 280-300ч появляется резкое и длительное тепло
Я думаю, что с верятностью не менее 50 % такое тепло появится в середине 1-й декады ноября . На +288+300. А пока что мы имеем модельный прогноз похолодания на 12-13-е сутки ( причем только одной модели - GFS).
PS Еще только конец октября, а у GFS появились такие вот картинки
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_336.png
Что я вчера писал? Ац на юге, по северам циклоны ....
А ведь это ровно такой же хвост, как и другие. Нечем не лучше и не хуже. Так что будем наблюдать :)
-
Spasatel
PS Еще только конец октября, а у GFS появились такие вот картинки
Вы бы всю карту посмотрели:
(https://sun9-62.userapi.com/HI52RKH9k4VlNccZWHu49ZOZTb8SdPxQeFx8AA/RZ3m_sIDePA.jpg)
Блок в Атлантике и ложбина с северо-востока. Тут тепло недолгое и далее заток холода.
-
Winter_storm
Вы дали срок 192+, ну держитесь ;D
Сомнений в нормально-холодном ноябре у меня практически не осталось.
-
Winter_storm
Вы дали срок 192+, ну держитесь ;D
Сомнений в нормально-холодном ноябре у меня практически не осталось.
Это какая нужна средняя ноября, чтобы рекордно тёплая осень в Москве, накрылась медным тазом?
-
Winter_stormБлок в Атлантике и ложбина с северо-востока. Тут тепло недолгое и далее заток холода.
А кто сказал, что и эта карта правильная и не изменится через несколько дней? Я привожу как иллюстрацию к тому, что нельзя делать никаких выводов по еще не сформировавшемусю сценарию. Вот в ГМЦ вечером в чт составили ДПП на ноябрь с ТАН около +2 в центре ЕТР. И что же , им его надо было в пт срочно перекраивать, потому что в хвосте GFS появилось похолодание?
-
Winter_stormБлок в Атлантике и ложбина с северо-востока. Тут тепло недолгое и далее заток холода.
А кто сказал, что и эта карта правильная и не изменится через несколько дней? Я привожу как иллюстрацию к тому, что нельзя делать никаких выводов по еще не сформировавшемусю сценарию. Вот в ГМЦ вечером в чт составили ДПП на ноябрь с ТАН около +2 в центре ЕТР. И что же , им его надо было в пт срочно перекраивать, потому что в хвосте GFS появилось похолодание?
А что а вдруг и ГМЦ сядет в лужу а мог бы и более правильный прогноз дать
-
Как-будто только из хвоста гфс сегодняшнего все это следует ;D
-
Paxan96 А что а вдруг и ГМЦ сядет в лужу а мог бы и более правильный прогноз дать
А если прогноз ГМЦ и окажется правильным, вы это исключаете?
-
Paxan96 А что а вдруг и ГМЦ сядет в лужу а мог бы и более правильный прогноз дать
А если прогноз ГМЦ и окажется правильным, вы это исключаете?
Прогноз на то и прогноз что по факту только узнаешь правильный или нет
-
Ну вот, а 27-го в Хвостах Alter написал
27 Октябрь 2020, 03:10:15 »
Пока же можно предположить и без того очевидное - теплую первую половину ноября.
-
Ну вот, а 27-го в Хвостах Alter написал
27 Октябрь 2020, 03:10:15 »
Пока же можно предположить и без того очевидное - теплую первую половину ноября.
Так первая декада будет тёплой, первая неделя уж точно
-
Spasatel верно. Она и сейчас суммарно выйдет выше нормы из-за теплого начала. Все логично и никаких противоречий тут как раз нет. Но странно, что Вы прицепились именно к этому посту. Позже я нашёл ошибку, и после исправления все тёплые аналоги ушли :-\
-
Все инерциальные прогнозы садятся в лужу после смены циркуляции. Хоть cfs, хоть гмц.
-
Paxan96 Но речь-то шла про первую половину, причем - очевидное!
Те теплая с запасом. Вот и в ГМЦ было очевидным, что 1-я половина будет теплой с запасом. 2-я - неизвестно какая , даем по климату. В итоге
ТАН +1.5. )
-
Все инерциальные прогнозы садятся в лужу после смены циркуляции.
Абсолютно правильно. И ГМЦ не повезло, что возможная смена циркуляции по ГДМ произошла в момент окончания подготовки прогноза. Точнее, может быть не повезло :)
-
Paxan96 Но речь-то шла про первую половину, причем - очевидное!
Те теплая с запасом. Вот и в ГМЦ было очевидным, что 1-я половина будет теплой с запасом. 2-я - неизвестно какая , даем по климату. В итоге
ТАН +1.5. )
Что выше и говорилось или пролонгируете ситуацию на месяц или тупо по климату, в принципе у солнечника похожий метод
-
Spasatel
Вы же говорили что смотрите последние прогоны до конца, то есть до последних прогонов в календарном месяце, и это учитываете в своём прогнозе, это Вы говорили в декабре прошлого года, или это правки для секретного прогноза?
-
Анализ стратосферного ЦПВ(10 гПа) на 120 часов по 12-часовому GFS показывает лучшие аналоги 1984 и 1999. Но, учитывая знак QBO, я бы выбрал 1999. Собственно, тут популярно мнение, что из пары оставшихся месяцев один будет тёплый, а один - нет. Многие поставили на тёплый ноябрь, но все идёт к тому, что теплым-то будет декабрь.
-
Анализ стратосферного ЦПВ(10 гПа) на 120 часов по 12-часовому GFS показывает лучшие аналоги 1984 и 1999. Но, учитывая знак QBO, я бы выбрал 1999. Собственно, тут популярно мнение, что из пары оставшихся месяцев один будет тёплый, а один - нет. Многие поставили на тёплый ноябрь, но все идёт к тому, что теплым-то будет декабрь.
А реально такое возможно что будет такая пара?
-
Paxan96или это правки для секретного прогноза? Это не секретный прогноз, а ДСП - для внутреннего использования в ГМЦ. Мы бы его и делали сегодня , но с апреля мы этим уже не занимаемся - кризис серьезно затронул и ГМЦ.
А жаль - там были очень хорошие наработки.
-
Paxan96, что в этом невозможного? 2004, 2007, 2014.
-
Paxan96, что в этом невозможного? 2004, 2007, 2014.
В принципе да, но вдруг аналог 1984 года будет работать пару месяцев
-
Paxan96, я Вам уже говорил, что это невозможно. Если так будет, то просто совпадёт.
-
Анализ стратосферного ЦПВ(10 гПа) на 120 часов по 12-часовому GFS показывает лучшие аналоги 1984 и 1999. Но, учитывая знак QBO, я бы выбрал 1999. Собственно, тут популярно мнение, что из пары оставшихся месяцев один будет тёплый, а один - нет. Многие поставили на тёплый ноябрь, но все идёт к тому, что теплым-то будет декабрь.
У меня получились другие аналоги: 1948, 1954, 1961. Примечательно, что все эти три ноября имели одинаковую температуру в Москве: -1.6°. С поправкой на потепление климата жду в ноябре этого года -0.2° в Москве, т.е. на грани нормы и тепла по нормам 1981-2010. По скользящей текущей норме - нормальный ноябрь с околонулевой аномалией.
Посмотрим, кто окажется ближе к истине.
-
Kostian
Если судить по прогнозу то ближе всего из этих годов 1961
-
Kostian, пока циркуляция все еще ближе к 1983, а остальное все очень в разнобой с нынешними тенеденциями.
Кстати, в 1983 ноябрь вышел примерно с той же средней, что Ваши аналоги ;D
-
Paxan96
В принципе да, первые три недели должны отработать по графику, близкому к 1961 году. Ну в третьей декаде, как обычно, будет неизвестно что.
-
Kostian
Если судить по прогнозу то ближе всего из этих годов 1961
Зато тут как-то сильно не то.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1961/archivesnh-1961-11-10-0-0.png?)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020103112/EDH1-240.GIF?31-0)
Первая неделя похожа, конечно, но, видимо, только она.
-
Alter
Я по приземному давлению смотрю, а не по 500. И в разбивке по декадам. Потому что мне интересно построить температурный график по суткам, а не просто выдать цифру отклонения за месяц от нормы. Для этого ищу похожий ход давления и температуры в окрестностях Москвы в течение месяца.
-
Если взять 1983 год, то получается, что в третьей декаде должны циклоны идти. Это противоречит прогнозу CFS, по которому в третьей декаде месяца должен преобладать антициклональный характер погоды. В последнюю неделю месяца возможен мягкий сценарий - 1948 год, промежуточный и наиболее вероятный - 1961 год, радикально холодный с мощным антициклоном - 1954 год.
-
Представляю модельно-статистический прогноз на ноябрь 2020 для Москвы.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2020/27612_fc_202011.jpg)
С 1 по 12 ноября - модельный прогноз ECMWF + GFS, с 13 по 30 ноября - статистический прогноз на базе годов-аналогов 1948, 1954, 1961.
Среднее за месяц: -0.2°, аномалия +1.0°. Аномалии по декадам: +4.1°, +0.3°, -1.5°.
-
Виталий Стальнов ждет в ноябре +1.9°. А ход температуры в течение месяца вот такой:
(http://meteoweb.ru/2020/forecast/img/lfc202011-3.png)
http://meteoweb.ru/2020/forecast/lfc202011.php (http://meteoweb.ru/2020/forecast/lfc202011.php)
У него какой-то циклон на 18-20-е рисуется, который должен обеспечить взлет ракетой температуры воздуха. Но я думаю, что это весьма сомнительно. При этом и Стальнов тоже ждет морозы в третьей декаде. Посмотрим, кто окажется ближе к истине.
-
А почему при поисках аналогов надо строго придерживаться календарных рамок? Мы в ДСП ГМЦ этого не делали. Понятно, что аналог для циркуляции в ноябре нельзя искать в мае. Но можно их искать в пределах 2-я половина октября- 1-я половина декабря. Так получается гибче и аналогов больше, так что и выбор можно сделать лучше. То ноябрь может иметь к примеру в качестве аналога 16 октября- 15 ноября или 16-е ноября- 15-е декабря. Все эти даты чисто условно, главное - циркуляция.
-
Spasatel
А по какому принципе вы составляли прогнозы?
-
Теперь осталось дождаться прогноза солнечника
-
Paxan96 Метод аналогов был нерешающим, но вносил свой вклад. Основное - это гидродинамика, тщательный анализ последовательных прогонов и ансамблей за последние дни предшествующего месяца и прогнозирование на их основе циркуляции и на 2-ю половину месяца. Цель ДСП прогноза - быть основой для составления других прогнозов ГМЦ (гидрологических, агрометеорологических и тд) , для этого недостаточно месячной аномалии т-ры и осадков, нужен расклад по декадам. Так что хотя ДСП прогноз не публиковался, но составленные на его основе прогнозы (в частности ледостава и ледохода, паводков и тп) публиковались и доводились до потребителей.
-
С 1 по 12 ноября - модельный прогноз ECMWF + GFS
Любопытно, учитывая, что у них вообще разные прогнозы.
Хотя в плане перспектив 2 декады различия больше тактические, но пока у Рединга предполагается все же более существенный заток холода после завершения вторжения.
Сценарий GFS мягче.
-
Мне сейчас кажется, что все потихоньку идет все же 1999, ибо это ближайший(по времени) из вменяемых аналогов по Редингу, но только надо учитывать, что первая декада не из 1999, и весь месяц конечно будет теплее.
-
Alter
Главное чтобы в декабре не обернулось похожим а то такая дрянь хуже даже прошлого года, когда мы и не видели зимы по сути
-
Paxan96
По сравнению с прошлым годом и декабрь 1999 г. зимним кажется :)
Там хотя бы третья декада была хоть и теплой, но зимней, во всяком случае в Москве.
В прошлую зиму так подолгу зимняя погода не держалась.
-
Мне сейчас кажется, что все потихоньку идет все же 1999, ибо это ближайший(по времени) из вменяемых аналогов по Редингу, но только надо учитывать, что первая декада не из 1999, и весь месяц конечно будет теплее.
Первая декада не из 1999, первая половина второй декады тоже не оттуда - в итоге выкидываем нафиг половину месяца. ;D Остается вторая половина. Берем ее и сравниваем ее с моими аналогами: и в чем разница то? Так я аналоги взял для всего месяца, а 1999 получается только на вторую половину. Да и то, большие сомнения, что будет насколько холодно, как тогда.
Кроме того, я жду холодный декабрь. А холодный ноябрь не дружит с холодным декабрем. Последний раз такое было аж в 1995 году. Так что холодный ноябрь я считаю совершенно невероятным. 2020 год, конечно, преподнес массу невероятных событий, но, мне кажется, что лимит сюрпризов уже исчерпан.
-
Kostian
А на декабрь у Вас есть предположения по аналогам?
-
Kostian
А на декабрь у Вас есть предположения по аналогам?
Пока не хочу гадать. Аналоги подбираются путем компьютерного анализа в последние пару дней перед наступлением месяца. Но понятно, что должен преобладать антициклональный характер погоды.
-
Мой прогноз пожестче будет.
Хотя это и не 1999, а другая пара аналогов.
Но по сути мало что меняется.
(http://fmeteo.ru/nov.png)
-
Kostian, ну так ноябрь вполне может быть нормальным, а потом теплый декабрь.
Часто такое было.
-
Мой прогноз пожестче будет.
Вы нам очередной коричневый новый год под дождем готовите? ;)
-
А я бы сейчас рассмотрел сценарий, что похолодание закончится к 17-му ноябрю, а потом мощная волна тепла , затрагивающая и начало декабря.
-
А я бы сейчас рассмотрел сценарий, что похолодание закончится к 17-му ноябрю, а потом мощная волна тепла , затрагивающая и начало декабря.
Отступающий на ЮВ и без того теплый АЦ, а далее мощные ЮЗ потоки?
Мне показалось официальная позиция ГМЦ по всей зиме - тепло, неоднородно, в общем как обычно, но все-таки есть акцент на более прохладную первую половину. Тогда было бы логичным все-таки чуть более ранее начало, хоть и мягкое.
-
Mist
Тогда было бы логичным все-таки чуть более ранее начало, хоть и мягкое.
В последнее время зима начинается у нас в середине декабря, а тут чуть более раннее - с 6-7-го декабря :(
-
Mist
Тогда было бы логичным все-таки чуть более ранее начало, хоть и мягкое.
В последнее время зима начинается у нас в середине декабря, а тут чуть более раннее - с 6-7-го декабря :(
С желанием такой зимы Вам надо иметь зимнюю дачу где-нибудь в Адлере
-
Сегодняшний климатический Рединг:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201102_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201102_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201102_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201102_w4.png
Первая неделя - уже понятно, что тепло. Вторая - жесточайшее похолодание на юге Украины и России, центр ЕТР тоже ниже нормы. Третья - с севера начинает давить тепло. Четвертая - пока выше нормы рисуется, но это пока. Я все же жду сибирский антициклон, который выдавит тепло куда-нибудь в Скандинавию.
Таким образом, в районе Москвы ноябрь предполагается около нормы или чуть выше нормы, в районе Петербурга - теплый месяц.
-
Вторая - жесточайшее похолодание на юге Украины и России, центр ЕТР тоже ниже нормы.
Сомнительно. За счет чего там будет холод, пока севернее тепло? GFS пока видит по-другому.
-
Ноябрь пока умеренно прохладен (даже суров) у нас в Питере. Нет положительной аномалии. Пока пол-градуса не досчитались за двое суток.
-
Какой-то тормознутый этот климатических рединг, первые дней 10 - это уже то, что видно у ГД-моделей. А дальше опять за старое. Может, с 22 и пойдёт тепло уже, но с 16 его рисовать при таком АЦ весьма странно.
-
Вторая - жесточайшее похолодание на юге Украины и России
Не такое и жесточайшее, аномалия составит в отдельные дни 3-5 ниже нормы, а в среднем 2 декада выйдет -1..-3
-
Предварительно на ноябре можно ставить крест -будет холодный месяц со среднемесячной -2-3 в центре ЕТР. Возможно, самый холодный месяц зимы. Окончательно будет ясно через пару дней.
-
Предварительно на ноябре можно ставить крест -будет холодный месяц со среднемесячной -2-3 в центре ЕТР. Возможно, самый холодный месяц зимы. Окончательно будет ясно через пару дней.
Не будет ноябрь самым холодным месяцем холодного сезона
-
Предварительно на ноябре можно ставить крест -будет холодный месяц со среднемесячной -2-3 в центре ЕТР. Возможно, самый холодный месяц зимы. Окончательно будет ясно через пару дней.
Как же так? Вы же прогнозировали +2 к норме. А как же третья декада с мощным теплом?
-
В Оренбуржье тоже местные метеоработники начали пугать холодным ноябрём наподобие 2011, тот вышел с Тср -6.8. Пока что сложно сказать, но вполне реально такой ноябрь получить...
-
Вы же прогнозировали +2 к норме. Kostian Это отдел ДПП прогнозировал, а не я. А 3-й декады пока у ГДМ нет, так что и говорить о ней нельзя. Исходим из 2-й декады и климата на 3-ю/
-
Paxan96 Не будет ноябрь самым холодным месяцем холодного сезона Если он все же вдруг выйдет теплым, то не будет. А если будет холодным , то может и стать :)
-
Paxan96 Не будет ноябрь самым холодным месяцем холодного сезона Если он все же вдруг выйдет теплым, то не будет. А если будет холодным , то может и стать :)
Не будет он самым холодным, был бы как в 1993 или 1998 году тогда да, но даже с средней как у солнечника нет не будет
-
Paxan96 Не будет ноябрь самым холодным месяцем холодного сезона Если он все же вдруг выйдет теплым, то не будет. А если будет холодным , то может и стать :)
Как то быстро вы сдались)) Вон 6 часов для Петербурга например нет особого холода. Рано все-таки.
Ну в это совсем сложно поверить. Должна повториться прошлая зима, маловероятно. Даже если будет в целом теплая, неделя другая с морозами и любой зимний месяц станет холоднее -2. Неужели вновь совсем не ждете морозных периодов?
-
Вон 6 часов для Петербурга например нет особого холода. Рано все-таки.
В Петербурге никто холода и не ждал: там будет теплый месяц. Очаг отрицательной аномалии расположится значительно южнее.
-
Вон 6 часов для Петербурга например нет особого холода. Рано все-таки.
В Петербурге никто холода и не ждал: там будет теплый месяц. Очаг отрицательной аномалии расположится значительно южнее.
Ваше мнение о том, что не может быть теплого декабря в этом году при теплом ноябре, касалось только Москвы?
-
Mist
Петербург не отслеживаю, так что ничего не могу сказать.
-
Продолжаю рассматривать в качестве базового сценария аналог 1961 года: провалы холода на юг Европы провоцируют в третьей декаде циклоногенез в районе Поволжья, в результате чего ближе к концу месяца происходит УПВ с понижением температуры в районе Москвы. Полагаю, что -18 нереально, сейчас все же не 60-е годы, но -10 и ниже вполне может быть.
https://www.wetterzentrale.de/reanalysis.php?jaar=1961&maand=11&dag=23&uur=1800&var=2&map=1&model=noaa
Сегодняшний CFS именно такой сценарий и рисует на третью декаду:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020110318/prmsl/cfsdate012020110318_eur_prmsl_w4_04.png) (http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020110318/tmp2m/cfsdate012020110318_eur_tmp2m_w4_04.png)
-
Kostian
А на севере Черноземья я как понимаю будет снег или нет?
-
Правда проблема в прогнозировании по аналогам следующая: в Карском море нет и близко такого холода, как в 1961 году. Там во второй декаде должна быть заготовлена воздушная масса с Т -25...-30, чтобы потом выйти на ЕТР. http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20069&month=11&year=1961
-
По вечернему Рэдингу АЦ на юг не смещается, так что никакого потепления и ноябрь будет холодным. А потом тепло отыграется в декабре по полной :)
-
По вечернему Рэдингу АЦ на юг не смещается, так что никакого потепления и ноябрь будет холодным. А потом тепло отыграется в декабре по полной :)
Может и отыграется, но в целом декабрь более-менее должен быть зимним.
-
Однако, я поторопился. Вот уже 6-е, а абсолютно непонятно, каким будет ноябрь.
3-я пентада будет около нормы, 4-я может быть как около нормы, так и холодной или теплой. Определится это не раньше 9-го, когда пройдет основная ключевая точка, а до этого ГДМ так и будет сильно мотать. А про 3-ю декаду и вовсе ничего непонятно :)
-
Однако, я поторопился. Вот уже 6-е, а абсолютно непонятно, каким будет ноябрь.
3-я пентада будет около нормы, 4-я может быть как около нормы, так и холодной или теплой. Определится это не раньше 9-го, когда пройдет основная ключевая точка, а до этого ГДМ так и будет сильно мотать. А про 3-ю декаду и вовсе ничего непонятно :)
Если смотреть ГДМ, мотающие хвостами, то конечно будет непонятно. Смотрите долгосрочные прогнозы. Они стабильны. В третьей декаде ничего кроме похолодания быть не может. Чтобы было тепло, этому самому теплу надо откуда-то придти. Оно может придти либо из Атлантики, либо со Средиземноморья. Из Центральной Европы в третьей декаде может придти только холод, т.к. во второй декаде там будет существенно ниже нормы температура. Потоки как из Атлантики, так и из Африки будут надежно заблокированы антициклонами. Так что вам непонятно по третьей декаде?
-
Kostian По ГДМ 3-й декады пока еще просто нет, непонятна 2-я. Что касается климатических моделей на 3-ю декаду, я им не доверяю в момент перестройки циркуляции.
Пример - 3-я декада сентября, которая тоже по ним должна быть холодной.
Потоки как из Атлантики, так и из Африки будут надежно заблокированы антициклонами.
Это сейчас совершенно непонятно. Даже по 4-й пентаде. Все может разблокироваться. Нет и не может быть достоверных прогнозов на 16-20 дней.
-
Spasatel
Вы сайт ну и погода посмотрите там прогноз на пол года вперёд по дням ;D
-
Spasatel
Вы сайт ну и погода посмотрите там прогноз на пол года вперёд по дням ;D
Где-то я уже слышал этот прикол про "ну и погоду"
Вы случайно в КЛМ не сидите вконтакте?
-
Spasatel
Вы сайт ну и погода посмотрите там прогноз на пол года вперёд по дням ;D
Где-то я уже слышал этот прикол про "ну и погоду"
Вы случайно в КЛМ не сидите вконтакте?
Сижу
-
Paxan96 Ну можно gismeteo на месяц посмотреть :)
Пока что по последнему прогону GFS 2-я декада норма + получается (ключевое слово пока) , а дальше можно только гадать.
Исходя из ТАН +5+6 в 1-й декаде и ТАН +0.5+1 во 2-й получим за 20 дней ноября ТАН около +3. Если 3-ю декаду взять чисто по климату, получим ТАН ноября +2, как и прогнозировал ГМЦ :(((
-
Paxan96 Ну можно gismeteo на месяц посмотреть :)
Пока что по последнему прогону GFS 2-я декада норма + получается (ключевое слово пока) , а дальше можно только гадать.
А почему гисметео в месячных прогнозах не перейдёт на более совершенную модель
-
Paxan96 А где им ее взять? Они берут Рэдинг на первые 10 дней, а потом гоняют старую модель Берковича (которую они купили за копейки) еще на 20 дней. Что они будут пускать вместо этого?
-
Paxan96 А где им ее взять? Они берут Рэдинг на первые 10 дней, а потом гоняют старую модель Берковича (котрую они купили за копейки) еще на 20 дней. Что они будут гонять вместо этого?
А не там ли сидит великий Тишковец?
-
Paxan96 Именно там :)
-
Paxan96 Именно там :)
Ну вот пусть он составляет или берут гелиометеопрогноз одного товарища
-
Paxan96 А где им ее взять? Они берут Рэдинг на первые 10 дней, а потом гоняют старую модель Берковича (которую они купили за копейки) еще на 20 дней. Что они будут пускать вместо этого?
Почему бы не использовать CFS + подключить метод аналогов? К примеру, оправдываемость такого прогноза на октябрь по суткам на 30 дней вперед составила 79%! Это не хуже, чем оправдываемость среднесрочных прогнозов с заблаговременностью 5 суток. http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1265.msg54283#msg54283 Понятно, что тут есть доля везения. В некоторые месяцы можно серьезно пролететь. Но ведь и среднесрочные прогнозы тоже периодически пролетают даже на короткие сроки. А оправдываемость моделей на 10-14 день составляет всего 50%. Так что прогноз на 15-30 дни может быть даже лучше, чем на 10-14.
-
Spasatel
Вы сайт ну и погода посмотрите там прогноз на пол года вперёд по дням ;D
Где-то я уже слышал этот прикол про "ну и погоду"
Вы случайно в КЛМ не сидите вконтакте?
Сижу
Просто я не ожидал что вы ветеран этого форума:) думал что просто метеолюбитель обычный
-
Ух, какой сильный антициклон рисуется моделями (ГФС и ECMWF), давненько такого не видел. Очень сильно напоминает зимнюю ситуацию - очень рано для такого. Такое обычно вылезает в декабре. Подобные антициклоны припоминаю только в холодные зимы 2010-12гг. Ну что же, похоже все и в правду пока складывается как в 1975г, о чем я писал в прибалтийской теме. Т.е. с антициклонами и холодом в ноябре, но умеренным. Посмотрим далее, но похоже в Калининграде ноябрь будет самым холодным за последние 20 лет, а точнее с 1998г, но, конечно, не зимним, как тогда, а с небольшим плюсом как в 1975г. Но очень интересная пока ситуация. Антициклон оттесняет циклоны далеко на север, за полярный круг, т.е. тепло идет по полярным морям. Индекс NAO, АО уходит вниз - т.е усиление антициклонов и далее. Плюс характерное ослабление Атлантики. В 1975г похолодание пришло в те же даты (с начала 2 декады) и было чем то похожим по структуре...
-
Прогоны за 0 опять кардинально изменили сценарий - центр АЦ так и болтается около Москвы до конца 2-й декады. Причем теперь и у Рэдинга он никуда не уходит. Прогоны GFS за 0 и 18 кардинально различаются , начиная с 15-го! И у прогона за 12 был похожий с прогоном за 18 сценарий.
Так что достоверный прогноз на 2=ю декаду будет только 9-10-го.
-
Так что достоверный прогноз на 2=ю декаду будет только 9-10-го.
А что понимается под достоверностью? Нас же температура интересует, а не давление. Где находится центр антициклона и что с ним будет дальше - это принципиально не влияет на среднее значение второй декады. Понятно, что температура будет около нормы. И это было понятно еще неделю назад. Смотрим дальше: ОК, антициклон застрял на месте. Что он может сделать? Только одно: прокрутить тепло по своей северной периферии и скинуть через северо-восток и центр ЕТР куда-то в район Каспийского моря. Т.е. в начале третьей декады потепление, потом это тепло уходит в Среднюю Азию. А что на смену теплу? Ну понятно, что проскочит какой-то циклон, где-то в районе Урала он застрянет, заполнится и в тыл ему затечет холод. Т.е. в конце месяца ждем похолодание. Ключевое в этом ноябре - это антициклоны над Западной и Центральной Европой. Пока они там будут стоять, они будут диктовать всю циркуляцию в Восточной Европе.
-
Kostian
Согласен по поводу давления, в середине этой недели было такое же высокое как и на той будет, но температурный режим заметно отличается
-
Kostian
Где находится центр антициклона и что с ним будет дальше - это принципиально не влияет на среднее значение второй декады
Как это не влияет?
Если будет вот так
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_288.png (вчерашний прогон за 18), то в конце 2-й декады и начале 3-й будет +5+7. Это обеспечит теплый ноябрь.
При такой циркуляции тепло несут С_А циклоны.
-
Spasatel
В 2010 году почти до самого конца ноября тепло стояло а какой был декабрь
-
Если будет вот так
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_288.png (вчерашний прогон за 18), то в конце 2-й декады и начале 3-й будет +5+7. Это обеспечит теплый ноябрь.
При такой циркуляции тепло несут С_А циклоны.
Если этот вариант реализуется, то ноябрь теплый. Но вероятность невелика. При этом там интересная картинка рисуется: посмотрите прогноз на декабрь по этому прогону. Практически гарантированно холодный выходит. О чем я и писал: теплый ноябрь - это автоматом холодный декабрь. Так что выбирайте, что вы хотите: тепло в ноябре и холод в декабре или наоборот.
-
Kostian
А есть ли там прогноз осадков?
-
Kostian
А есть ли там прогноз осадков?
Есть, конечно. Но я не исследовал его оправдываемость. На все времени не хватает.
-
Ну, собственно тот сценарий, который я описал, GFS уже и нарисовала в 12-часовом прогоне: 20-го приходит циклон, который приносит незначительное потепление. Дальше он к 24-му заполняется, температура понижается. А там уже в Европе опять все блокируется антициклонами и ничего другого, кроме дальнейшего похолодания, в середине 3-ей декады не остается.
-
Kostian Самое смешное, что в прогоне за 18 GFS опять воспроизвела сценарий вчерашнего прогона за 18! И Рэдинг за 12 на 17-е по циркуляции очень похож. Так что диссертация, которая готовится на кафедре моделирования ВМК, остается очень актуальной :)
-
Модельные сутки вчера 18 utc - сегодня 18 utc должны быть очень интересными. Каждый прогон на 4-ю пентаду будет кардинально отличаться от предыдущего :)
По прогону за 12 мой прогноз оправдался . Теперь ждем следующие 2 :)
-
Spasatel
Немного немного не по теме, почему ГМЦ в недельных прогнозах использует gfs а не ecmwf, хотя последняя получше для ЕТР?
-
Paxan96 Так исторически сложилось. Официально утверждена методика недельных прогнозов Васильева ПП, которая основана на использовании GFS. У него хорошие связи в Росгидромете. А комплексный прогноз Багрова, который использует несколько моделей и имеет гораздо лучшую оправдываемость, публикуется только в методическом кабинете ГМЦ. Но наши синоптики используют именно комплексный прогноз, и многие синоптики УГМС тоже.
-
Очень интересный прогноз дает климатический Рединг. На этой неделе Воронежскую область посетит лютый! Там ожидается аномалия порядка -8 градусов и ниже. Москва окажется на границе противостояния тепла и лютого. Качнуть может в любую сторону. Но пока ожидается ниже нормы. В последнюю неделю ноября лютый отступит дальше на юг: на Балканы, в Турцию и Африку, а с севера Москву начнет давить тепло.
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201116_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201116_w2.png
-
Kostian, ну да, вот и он - высотно-теплый АЦ, особенно теплый с северной периферии.
Итак, наши прогнозы на норму успешно пролетели.
Осталось определить величину пролета.
-
Вот и первые рекорды холода состоялись от текущего похолодания.
Температурные рекорды в СНГ за 16 ноября:
Минимальная температура
35671 Жезказган -23.0 (предыдущий -22.8 в 1959 году)
35777 Жетыконыр -19.4 (предыдущий -17.6 в 2016 году)
38001 Форт-Шевченко -4.3 (предыдущий -2.8 в 1952 году)
В перспективе, рекорды холода в ближайшие 5 дней в Средней Азии. Особенно в Узбекистане, да и в соседних странах...
По прогнозу на 18-22 ноября, впечатляет масштаб территории с возможными рекордами холода.
(http://images.vfl.ru/ii/1605609602/5d0c11aa/32333323_m.png) (http://vfl.ru/fotos/5d0c11aa32333323.html)