МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Сайт "Погода и Климат" и "Метеофорум" => Метеоголосования => Тема начата: Shadow от 04 Январь 2023, 11:53:05
-
Как мы знаем, модельные прогнозы о рекордном потеплении в странах Восточной Европы и в Москве сбылись. А сбудутся ли прогнозы о сильном похолодании или это очередной глюк моделей?
Только два дня, 4 и 5 января, можно пройти опрос и выразить свое мнение:
http://www.pogodaiklimat.ru//votes/polls/polls_forecast_January2023.php
Всем удачи!
-
Shadow
а конкретно что подразумевается под сбудутся/не сбудутся? Если вместо -29 будет -26 в Москве 8 января, это значит сбылось или нет?
-
Тот же вопрос. -20 наверняка будут, а это по сравнению с Новым годом сильное похолодание.
-
Paxan96
-20 уж точно будут, вопрос о них даже не должен стоять.
-
-20 на Балчуге? А я вот конкретно на этой станции сомневаюсь. ВДНХ при северном переносе скорее всего будет. При таких морозах московский остров тепла будет максимально выражен. В Клину и Дмитрове будет под 30, а центр Москвы 20 может и не взять
-
Ну если будет ниже -20 С на ВДНХ и -27 С и ниже по области, то сбудутся. А если олграничится -15, -19 С, то нет.
-
30-этажная застройка Москвы -22
Балчуг -24
Немчиновка -26
ВДНХ -28
Тушино -28
Ямы Москвы -29
-
Shadow
тогда 99% что сбудутся, это уже очевидно, так как есть полный консенсус прогнозов в этом вопросе, а срок уже совсем небольшой.
-
Ну если будет ниже -20 С на ВДНХ и -27 С и ниже по области, то сбудутся. А если олграничится -15, -19 С, то нет.
Уже 100% вероятность, что сбудется. Лишь вопрос будет ли -20 на Балчуге.
-
даешь отметку -25 на балчуге
-
На Балчуге, понятное дело, может быть гораздо теплее, чем даже на ВДНХ. Хотя учитывая то, что похолодание будет отнюдь не со штилем, а с хоть каким-то ветром, такого сильного градиента не будет. То есть скорее всего на Балчуге тоже будет -20 хотя бы (а может и -23 даже).
-
даешь отметку -25 на балчуге
Это надо попасть в высотник как в январе 1940.
-
даешь отметку -25 на балчуге
Это надо попасть в высотник как в январе 1940.
Вы походу не в курсе, что в 2017 году на Балчуге было -27.8 7 января.
-
даешь отметку -25 на балчуге
Это надо попасть в высотник как в январе 1940.
Пахан, в высотниках дельта самая позитивная из всех других барических образований
Я помню в январе при облачности, у меня было -1 при АТ850 = -12. В высотнике.
-
Shadow
тогда 99% что сбудутся, это уже очевидно, так как есть полный консенсус прогнозов в этом вопросе, а срок уже совсем небольшой.
Я вчерашний Рединг смотрел. АТ850 над Москвой в течении трех дней -16, -18. Даже -20 не было. Весь вопрос - инверсии будут сильные или нет. Над городской застройкой я их не жду. Без городской застройки будут инверсии в морозном антициклональном воздухе, тут я не спорю. Где много автомобилей, ТЭЦ и домов, которые влияют притоком тепла в атмосферу - там я не жду сильных инверсий.
-
Kontiger
в январе инверсии при непониженном давлении бывают абсолютно везде, на то он и январь, самый инверсионный месяц года просто в силу радиационных условий. Вопрос лишь в величине этих инверсий, в городской застройке они, понятное дело, слабее, но все равно присутствуют.
Кстати, 6-8 января 2017 года на АТ-850 какого-то дикого холода не было, было что-то близкое к изотерме арктического фронта (-15...-16), а инверсия тогда вышла ох какая даже на Балчуге.
-
даешь отметку -25 на балчуге
Это надо попасть в высотник как в январе 1940.
Пахан, в высотниках дельта самая позитивная из всех других барических образований
Я помню в январе при облачности, у меня было -1 при АТ850 = -12. В высотнике.
В 1940 году было ясное небо. И ветер был не сильным.
-
Ац вскоре будет усиливаться и отступать на восток, появиться ветер из за градиентов. Самая холодная ночь будет скорее на 8 января около центра ац.
-
Shadow
Ставлю не ниже -20 С в Нижнем Новгороде и -15, -18 С на ВДНХ
Это на период с 6 по 10 января?
Давайте организуем спор тогда на 1000 российских рублей.
Если на метеостанции ВДНХ в Москве минимум температуры воздуха в период с 6 по 10 января будет минус 18,1° и холоднее, то я выиграл. Если будет минус 18,0° и теплее, то вы выиграли и от меня 1000 руб.
Ну реально, смешные деньги. Или вам лишь бы чего-нибудь написать на форуме? Коммент с целью привлечения внимания тогда получается, бессмысленный продукт интеллектуальной деятельности.
Жду ответа.
-
GFSModel
Даже на 10 копеек спорить не стану. Не играю в азартные игры. Я просто предчувствую, что все эти модельные похолодания окажутся пшиком- либо не будет низких Т, либо быстро потеплеет и вернутся оттепели.
-
Shadow
в 2017-м вы тоже так думали?
-
В 2017 реально так и было- похолодание на несколько дней, а потом сплошная слякоть.
Хотя... Я сужу в 2017 по Питеру- там всего 4-5 дней был мороз. В Москве все же тогда подольше были холода.
-
Страшнее всего было в 2012 году
-
GFSModel
Даже на 10 копеек спорить не стану. Не играю в азартные игры. Я просто предчувствую, что все эти модельные похолодания окажутся пшиком- либо не будет низких Т, либо быстро потеплеет и вернутся оттепели.
Может быть Вы и правы. Барика и Т850 сбудутся, но облачность в зимних АЦ самый труднопрогнозируемый параметр, и если не прояснится, будет пасмурно, то все эти -35-40 превратятся в -15-20 и выше.
Уж сколько раз было подобное в ушедшем декабре, когда модели видели ясную ночь и мощные инверсии, по факту было пасмурно и положительные дельты, хотя барика была угадана верно, а пролёты приземки достигали 10-15 градусов.
-
Страшнее всего было в 2012 году
Только в 2012 году самые сильные холода пришлись на февраль, а не январь. Первая половина января тогда вообще была тёплой.
-
В 2017 реально так и было- похолодание на несколько дней, а потом сплошная слякоть.
Хотя... Я сужу в 2017 по Питеру- там всего 4-5 дней был мороз. В Москве все же тогда подольше были холода.
В 2017 у нас холода ещё стояли в конце месяца. А в Черноземье и вовсе тогда тридцатники были
-
Опрос не имеет никакого смысла. На это неделе будет -20... 25 на ВДНХ. Вероятность температур ниже этого диапазона тоже есть, но невысокая.
-
Alter
Всякий прогноз имеет свою вероятность. Не понятно, какая будет облачность, а также не ясно, насколько далеко на запад продвинутся холода.
Карта аномалий ГМЦ, которую привел участник из Норильска в другой ветке, тоже не истина в последней инстанции. Например, по Омску они преувеличивают положительную аномалию на 5-6 января (по факту сегодня -12, -15 С, а на завтра прогноз ниже -20 С, что явно не похоже на Тан +4).
-
Shadow
Да, вы правы. По ГФС у нас вообще пик морозов перенёсся на завтра, а значит...
-
Страшнее всего было в 2012 году
В феврале тогда были сороковники в ЮФО, а во всей нашей области ни одного тридцатника не было зафиксировано. В голове такое не укладывается. При этом февраль все равно был ОХ и очень неприятный.
-
Опрос завершен:
Прогнозы о сильном похолодании в январе 2023 в Москве...
полностью сбудутся 14 (42.4%)
сбудутся частично 16 (48.4%)
скандально провалятся 3 (9.09%)
Всего голосов: 33
Спасибо всем, кто принял участие!
-
В Москве в 2 часа ночи уже -19,4.
Это на целых 17 градусов ниже, чем ровно сутками ранее.
Так что сильное похолодание уже произошло, с чем Shadow и поздравляю.
-
Карта аномалий ГМЦ, которую привел участник из Норильска в другой ветке, тоже не истина в последней инстанции. Например, по Омску они преувеличивают положительную аномалию на 5-6 января (по факту сегодня -12, -15 С, а на завтра прогноз ниже -20 С, что явно не похоже на Тан +4).
Беру свои слова обратно. Видимо, я отвык от сибирских норм Т. Оказывается, для этих дней января норма Тср в Омске -16.6 С. То есть при -12, -13 С круглые сутеи Тан составит +3, +4 С.
А 8 января Тср может быть порядка -3 С, тогда Тан превысит +13 С - такого даже ГМЦ не рискнул дать.
-
-20 на Балчуге? А я вот конкретно на этой станции сомневаюсь. ВДНХ при северном переносе скорее всего будет. При таких морозах московский остров тепла будет максимально выражен. В Клину и Дмитрове будет под 30, а центр Москвы 20 может и не взять
Балчуг уже -20 взял, практически, в начале похолодания...
Костромская область уже преодолела рубеж -35!!! Шарья, -35,8, норма примерно -10,6 там.
http://pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27271
-
Всё идёт к тому что будет очень сильный долготный градиент Тмин в это похолодание и в этот январь
При этом широта мало будет играть роли
Если Москва натянет -25.1...-25.4 при южном ветерке, то все равно получится колоссальная разница с Нижним Новгородом. Ведь ему сулит судя по всему -33 на Мызе как минимум
Получаются аналоги этого вторжения разные для городов
в Минске - январь 2021, в Москве - февраль 2021, в Нижнем - январь 2017, в Казани - январь 2006
В Киеве так вообще аналог тупо подбирать, ведь -10...-11 это по сути выше нормы Тмин января. А норма -16
-
с Нижним Новгородом. Ведь ему сулит судя по всему -33 на Мызе как минимум
Вы Рединг смотрите? Ну это же бред. К тому же, там в ночь на 9 января дают всего -30, а -34 дают в ночь на 11, но ведь там уже Т850 всего -13, и -34 реальны только по области в низких местах при штиле, на Мызе будет как минимум градусов на 5-7 выше.
Так что, в ночь на 9 января есть небольшой шанс немного преодолеть вчерашние -29.6, но вряд-ли такое будет при штиле, ибо заработает остров тепла, а в ночь на 10 января уже ничего особенного не будет.
Нижнем - январь 2017
Если по силе - то в точности декабрь 2009, и в Павлове, и на Мызе минимумы в точности до одной десятой совпали с минимумами того вторжения. До января 2017 далеко.
-
с Нижним Новгородом. Ведь ему сулит судя по всему -33 на Мызе как минимум
Вы Рединг смотрите? Ну это же бред. К тому же, там в ночь на 9 января дают всего -30, а -34 дают в ночь на 11, но ведь там уже Т850 всего -13, и -34 реальны только по области в низких местах при штиле, на Мызе будет как минимум градусов на 5-7 выше.
Так что, в ночь на 9 января есть небольшой шанс немного преодолеть вчерашние -29.6, но вряд-ли такое будет при штиле, ибо заработает остров тепла, а в ночь на 10 января уже ничего особенного не будет.
Нижнем - январь 2017
Если по силе - то в точности декабрь 2009, и в Павлове, и на Мызе минимумы в точности до одной десятой совпали с минимумами того вторжения. До января 2017 далеко.
а по GFS на Мызе -40 ожидается, какая там Т850?
Если GFS видит дельту 25 градусов, Рединг 20, то значит, хотя бы 18 реальна
-
с Нижним Новгородом. Ведь ему сулит судя по всему -33 на Мызе как минимум
Вы Рединг смотрите? Ну это же бред. К тому же, там в ночь на 9 января дают всего -30, а -34 дают в ночь на 11, но ведь там уже Т850 всего -13, и -34 реальны только по области в низких местах при штиле, на Мызе будет как минимум градусов на 5-7 выше.
Так что, в ночь на 9 января есть небольшой шанс немного преодолеть вчерашние -29.6, но вряд-ли такое будет при штиле, ибо заработает остров тепла, а в ночь на 10 января уже ничего особенного не будет.
Нижнем - январь 2017
Если по силе - то в точности декабрь 2009, и в Павлове, и на Мызе минимумы в точности до одной десятой совпали с минимумами того вторжения. До января 2017 далеко.
а по GFS на Мызе -40 ожидается, какая там Т850?
Если GFS видит дельту 25 градусов, Рединг 20, то значит, хотя бы 18 реальна
На Мызе -40 не ожидается, глупая ГФС даёт предельное выхолаживание при ясной погоде и полном штиле (не обещая ни того, ни другого!), невзирая ни на островы тепла, ни на рельефы, то есть как если бы условия Арзамаса применить на место Мызы, да ещё и на высоту над уровнем моря, как на Мызе. К тому же подобные прогнозы с треском пролетают даже с заблаговременностью +3 часа, сегодня утром ГФС ждала -36, а минимум в наших окрестностях был в Горьком на посту Заречный -33.4.
Да, дельта реальна -20, но где-нибудь по северо-востоку области, где будет очаг холода.
В общем, я жду к утру 9 января на Мызе -29, в Павлове -28, на аэродроме -33, по области трудно сказать, но больше -35, наверное, будет. В ночь на 10 января до тридцатников на Мызе и в Павлове будет уже совсем далеко, по области всё ещё около -35 и даже ниже.
-
Жду завтра на Мызе -31.0, послезавтра -31.5
Также я жду в Арзамасе/Шахунье (на любом полюсе холода - ред.) завтра до -35.5, а послезавтра -37.2
Послезавтра восток области будет в зоне слабого ветра и будет эффект максимального выхолаживания перед потеплением
-
Жду завтра на Мызе -31.0, послезавтра -31.5
Также я жду в Арзамасе/Шахунье (на любом полюсе холода - ред.) завтра до -35.5, а послезавтра -37.2
Послезавтра восток области будет в зоне слабого ветра и будет эффект максимального выхолаживания перед потеплением
Смелый прогноз, особенно на послезавтра при Т850 около -13. Кстати, эффект максимального выхолаживания перед потеплением это скорее миф, смотрел много статистики, чаще всего наоборот, после самой морозной ночи самый морозный день, после чего потепление. А на аэродроме сколько ждёте? Топ-5 на аэродроме за 21 век (брал в целом по зимам):
1. 2016/17 -36.0
2. 2005/06 -35.6
3. 2002/03 -35.3
4. 2010/11 -34.9
5. 2020/21 -33.6
Ещё была зима 2013/04 с -33.2, остальные идут -32-31 и выше.
-
На аэродроме жду -35.5
Посмотрим как оно будет
-
В эту ночь уже и в Нижегородскую идет тепло. Правда, где-то там уже успело прижать до -30.
Вот завтра интересно. Насчет 40 и около того есть сомнения, но -35 вполне вероятны. Почти идеальный штиль и чистое небо.
-
На аэродроме жду -35.5
Посмотрим как оно будет
Да, не исключено. Главное, чтобы облачность всё не испортила.
-
в Татарстане -40 может быть
-
в Татарстане -40 может быть
По северу области ГФС до -43 у нас ждёт. Региональный минимум 21 века -40.1 в Воскресенском.
Кстати, посмотрел сейчас архивы, оказывается, наша область 6 зим в 21 веке брали -37-градусную отметку - 2002/03, 2005/06, 2009/10, 2010/11, 2016/17 и 2020/21. Так что даже -37 не является для нашего региона чем-то очень редким.
-
Возможно, я не совсем корректно задал тему опроса. Разумеется, сильное похолодание состоялось и в Москве (после +6), и в Питере, и в Минске и даже в Киеве.
Наверное, следовало формулировать как-то так: "Будут ли достигнуты модельные Тмин на ВДНХ?" Почти очевидно, они не будут достигнуты (по крайней мере в эту волну похолодания).
С другой стороны, тридцатиградусные морозы наблюдаются в Новгородской (на востоке), Тверской областях. Например, на станции Бологое между Ленинградом и Москвой (как поется в песне) было прошлой ночью -32 С, сейчас -28 С. Не знаю, прогнозировали ли там такое модели?
Ну а про Питер вообще молчу.
-
В общем, надеюсь всем понятно, что это рядовое похолодание для Москвы? Как это часто и бывало в советские времена, зона существенных морозов остановилась примерно в 250 км СВ столицы, в Ярославской и Костромской областях.
-
Согласен. Вот похолодание 2006 года запомнилось. Как и похолодание на Новый год 1978/1979 и 987 года. А это, скорее всего, забудется
-
Kontiger
ну, похолодание 2017 года с его -29.9 тоже запомнилось, а вот минувший холод с Тмин -23.6 не вошёл даже в Топ-10 самых зверских в 21 веке по ВДНХ.
-
Итак, подведем итоги.
Прогнозы о сильном похолодании в Москве, конечно, сбылись. Даже если бы Тмин была всего -10 С, то тоже бы сбылись.
А существенные холода, которые заслуживают внимания метеорологов и любителей наблюдать за погодой, были только на СВ Центра ЕТР, на СВ ЕТР, в Поволжье, а также, местами на Урале и в Оренбургской области.
Из азиатской территории РФ необычно низкие температуры отмечены в Якутии.
Что касается юга Западной Сибири (Омская область, запад Новосибирской), то такие холода (-30, -35 С) бывают обычно 2-3 раза каждую зиму, то есть ничего особенного. Не считая разве что того, что в Омске перед резким похолоданием прошли обильные снегопады, что привело к неприятностям на дорогах, особенно в южной части области.
-
А существенные холода, которые заслуживают внимания метеорологов и любителей наблюдать за погодой, были только на СВ Центра ЕТР, на СВ ЕТР, в Поволжье, а также, местами на Урале и в Оренбургской области.
Не только были, но и есть. Сегодня утром Оренбург -35, Кувандык -43.
-
Shadow
Даже если бы Тмин была всего -10 С, то тоже бы сбылись.
Нет конечно же. Тут обговаривал что есть примерно сильное похолодание в контексте данной темы и ожиданий(вы же). Это было -20< но никак не -10.
-
В общем, тему можно закрывать. В пору организовывать новый опрос: "Станет ли этот январь теплым по новым нормам в Москве?" - по Питеру скорее всего станет. Хотя все зависит от третьей декады...