МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Kostian от 07 Декабрь 2021, 01:23:19
-
А не пора бы уже открыть январскую тему? В прошлом году вышел облом: я ждал холодный декабрь, он не случился. В этом году холодный декабрь в Москве я не жду, а жду теплый. Но, на всякий случай (всякое ведь бывает), продублирую вероятности января после связки "теплый ноябрь - холодный декабрь".
За последние 200 лет 20 раз наблюдалась связка "теплый ноябрь - холодный декабрь". После такой связки лишь дважды в истории: 1963/64 и 1977/78 наблюдался теплый январь. Во всех остальных случаях январь был нормальный или холодный. Таким образом, вероятности января после такой связки:
теплый - 10%
нормальный - 30%
холодный - 60%
За последние 200 лет было 15 случаев связки "теплый ноябрь - нормальный декабрь". Единственный раз после этого наблюдался нормальный январь и это было когда?.. Правильно, в 2021 году! Каковы шансы что такое повторится два года подряд? Полагаю, что всем это очевидно: шансы близки к нулю. А шансы на тепло и холод следующие:
холодный январь - 67%
теплый январь - 26%
Связка "теплый ноябрь - теплый декабрь" наблюдалась аж 41 раз! После этого теплый январь был в 24 случаях (58%), нормальный - только в 6 случаях (15%), холодный - в 11 случаях (27%).
-
Текущий Рединг на январь:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211213_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211213_w5.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211213_w6.png
По крайней мере, первая половина месяца очень холодная. Вторую половину будем уточнять по мере обновления климатических моделей.
-
Да, и с учётом того, что морозы постараются закрепиться на ЕТР уже с 3 декады декабря, нет особо оснований сомневаться в этом прогнозе Рединга. Декабрь стремится к холодному итогу, не смотря на нынешние оттепели. Таким образом получаем ту самую связку теплый ноябрь - холодный декабрь, вероятно остаётся только сделать выбор между холодным и очень холодным январем.
-
В первой половине января, согласно климатическому Редингу, сохранение холодной погоды:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211220_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211220_w4.png
Потепление ожидается только в последнюю неделю месяца:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211220_w5.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211220_w6.png
Так что я уже на 95% уверен, что январь выйдет холодным.
-
Kostian
Но АО модели видят положительным.
-
Что-то никто не обсуждает перспективы января. А между тем уже вышел финальный Рединг. Без сюрпризов: уверенно холодный месяц. Вопрос только в величине аномалии. В районе 10-15 чисел, судя по тенденциям, можно ждать особенно эпичные морозы. При этом НГ будет испорчен оттепелью. Это просто скотство какое-то. А потом, буквально 2-3-го числа опять начнется похолодание. Ну вот как так-то?
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211227_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211227_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211227_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211227_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211227_w5.png
-
ГМЦ ждет "норму" в Москве. Это по доисторическим нормам. Следовательно, по нормам 1991-2020 следует ожидать ОХ январь в Москве.
(https://meteoinfo.ru/images/1month-frc/2022/temp-01-2022.png)
-
Боюсь, что и Рединг, и ГМЦ пролетят. Посмотрим хотя бы, каким будет начало января. Что-то модели начинают сомневаться в существенном похолодании на ЕТР после 3 января, хотя всего пару дней назад они были более уверены.
-
Боюсь, что и Рединг, и ГМЦ пролетят. Посмотрим хотя бы, каким будет начало января. Что-то модели начинают сомневаться в существенном похолодании на ЕТР после 3 января, хотя всего пару дней назад они были более уверены.
Ну, в отличие от ваших суждений, прогнозы ГМЦ и Рединга редко бывают ошибочными. Если бы вы следили за ансамблями, то тоже реже бы писали подобные глупости.
-
Ну, в отличие от ваших суждений, прогнозы ГМЦ и Рединга редко бывают ошибочными. Если бы вы следили за ансамблями, то тоже реже бы писали подобные глупости.
Ну а где я, а где ГМЦ с Рединглм? :)
Потом, вы же знаете, что эти "дежурные" карты от ГМЦ всерьез воспринимать нельзя. По сути, для ЕТР они нарисовали примерно такое же (зональное) распределение аномалий, что и в декабре. На юге Дальнего Востока в конце декабря сильные морозы? ОК, ставим туда холодный январь. То есть это какой-то инерционный прогноз. Разве что для Западной Сибири что-то новое...
-
ГМЦ ждет "норму" в Москве. Это по доисторическим нормам. Следовательно, по нормам 1991-2020 следует ожидать ОХ январь в Москве.
(https://meteoinfo.ru/images/1month-frc/2022/temp-01-2022.png)
Их норма может получиться и без значительных холодов. Пока не видно расклада, чтобы прогноз Рединга оправдался. Рождественских морозов не будет, вопрос будут ли Крещенские. Хотя несколько дней назад у моделей было все иначе даже на первую декаду. Не исключаю холодного месяца, но вряд ли с большим отклонением от нормы.
-
Mist
Да, сейчас всё переигралось на первую декаду: морозы отменились. Но январь в любом случае выйдет холодным: следующие мужицкие морозы, согласно ансамблям, ожидаются уже в районе 17-19 января. Ну и дальше почти до конца месяца будет ниже нормы.
-
Mist
Да, сейчас всё переигралось на первую декаду: морозы отменились. Но январь в любом случае выйдет холодным: следующие мужицкие морозы, согласно ансамблям, ожидаются уже в районе 17-19 января. Ну и дальше почти до конца месяца будет ниже нормы.
Каким ансамблям? Даже самый хвост gfs лишь 16 января на данный момент.
-
Каким ансамблям? Даже самый хвост gfs лишь 16 января на данный момент.
Что мне до хвостов GFS? Она и на 6-ой день ничего уже не видит. Не говоря о хвостах. Речь идет об ансамбле GEFS и т.д.
-
Каким ансамблям? Даже самый хвост gfs лишь 16 января на данный момент.
Что мне до хвостов GFS? Она и на 6-ой день ничего уже не видит. Не говоря о хвостах. Речь идет об ансамбле GEFS и т.д.
И сколько у них было эпичных пролетов? Как можно им верить.
-
Каким ансамблям? Даже самый хвост gfs лишь 16 января на данный момент.
Что мне до хвостов GFS? Она и на 6-ой день ничего уже не видит. Не говоря о хвостах. Речь идет об ансамбле GEFS и т.д.
И сколько у них было эпичных пролетов? Как можно им верить.
А кому верить? Климатический Рединг дает аномально холодную погоду на весь месяц. Статистика тоже с вероятностью 90% за холодный январь. Нет никаких оснований ждать теплый январь.
-
Kostian
Верить лишь ГДМ на срок около недели. И то если впереди активные активные процессы, то и 3-5 дней уже хвост.
-
Paxan96
Хорошо. А на месяц вперед каким образом вы предлагаете давать прогноз?
-
Paxan96
Хорошо. А на месяц вперед каким образом вы предлагаете давать прогноз?
По аналогам, плюс хвосты ГДМ. Но в целом особо не заморачиваться прогнозами на месяц.
-
Paxan96
Хорошо. А на месяц вперед каким образом вы предлагаете давать прогноз?
Тут только интуиция. Никаких надежных методик, увы, нет.
-
Paxan96
Хорошо. А на месяц вперед каким образом вы предлагаете давать прогноз?
Тут только интуиция. Никаких надежных методик, увы, нет.
Ну уж прям только интуиция! Это конечно хорошо, но важен и собственный опыт наблюдений и знание особенностей той или иной точки (кроме карт и моделей) . Сами видели, как неплохо задувало с СЗ на ИЦП в этом декабре, раскрошив в труху антропоген, получите результат. У меня на востоке города не было таких значений. Снимаюшляпу перед одержавшим победу по СПб за декабрь ;) Или вот по Норильску пролетаем по полной, по Визе, плохо представляем ситуацию и её возможное изменение, отсюда такие ошибки.
С Наступающим всех участников!
-
Kostian
Речь идет об ансамбле GEFS и т.д.
Так GEFS это оно и есть
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=00&type=3&ext=1
Там позавчера на 5-е было -15, а сегодня -5. А вы про после 17-го :)
Там генератор случайных чисел полный/
Что касается статистики, то в этом тысячелетии по холодному декабрю нельзя сделать вывод о последующем за ним холодном январе. А прошлое тысячелетие можно забыть, там совершенно другие закономерности.
-
Что касается статистики, то в этом тысячелетии по холодному декабрю нельзя сделать вывод о последующем за ним холодном январе. А прошлое тысячелетие можно забыть, там совершенно другие закономерности.
Почему в прошлом тысячелетии были другие закономерности? Морские течения поменялись или новые горы выросли за это время? ;D Циркуляция осталась такой же, какой она и была, Поэтому аналоги работали и будут работать.
-
Прогноз канадской модели на январь:
(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2022010100/cansips_T2ma_asia_1.png)
Для Москвы выходит 1-2 градуса выше нормы. Т.е. какой-то существенной аномалии модель не ждет.
-
CFS, как обычно, в своем репертуаре. Выдала термоядерно-красную заливку для всей Евразии. При этом почти вся Америка синяя. Даже не знаю, как это комментировать...
(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cfs-mon/2021123118/cfs-mon_01_T2ma_asia_1.png)
-
Полагаю, из этого всего можно сделать следующий вывод: эпицентр холода ожидается где-то в районе севера Урала, Коми с Тан до -3...-5 градусов. В центре ЕТР чуть теплее: Тан -1...-3. В противовес ему будет очаг тепла в Западной Сибири с Тан до +2...+5, обусловленный выносами теплых воздушных масс из Средней Азии. В Забайкалье ниже нормы, как по ГМЦ.
-
Kostian Почему в прошлом тысячелетии были другие закономерности? Потому что не было ГП+ (или было очень слабое). А оно же проявляется не только в росте CO2, но и в изменении циркуляции. Большая активность Атлантики зимой, частые выносы тепла. Все это ведет к тому, что прежнюю статистику нельзя сейчас применять, да и аналоги тоже.
И океанические течения тоже кстати меняются.
Так что сейчас база для аналогов всего 20 лет - это означает, что метод аналогов не работает.
-
Хоть и с задержкой по техническим причинам, но все же нужно выдать модельно-статистический прогноз на январь 2022 года.
Москва
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2022/27612_fc_202201.jpg)
Среднее за месяц: -7.8°, аномалия -1.6°. Аномалии по декадам: -0.8°, -1.4°, -2.5°.
Санкт-Петербург
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2022/26063_fc_202201.jpg)
Среднее за месяц: -7.2°, аномалия -2.4°. Аномалии по декадам: -2.3°, -3.2°, -1.8°.
Я жду интересный динамичный январь с неустойчивой погодой на пониженном относительно нормы температурном фоне. По всей видимости, следует ожидать резкие скачки температуры от 0 до -15...-20 градусов и обратно. Резкие перемены погоды будут сопровождаться сильными снегопадами, так что месяц обещает стать снежным.
Аналоги публиковать не буду, т.к. опять, как и в декабре, нет подходящего. Но я долго составлял этот прогноз и все же постарался свести какой-то похожий на истину график, с учетом моих ошибок предыдущего месяца. Посмотрим, что из этого получится.
-
Стальнов - рисковый товарищ, ждет норму в этом январе. Лично я бы не рискнул выдавать второй год подряд норму: -5.6. Уж очень это маловероятно. Ну посмотрим.
(http://meteoweb.ru/2022/forecast/img/lfc202201-3.png)
http://meteoweb.ru/2022/forecast/lfc202201.php
-
Похоже, несколько поменялись адреса карт климатического Рединга. Теперь они выглядят так:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20220110_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20220110_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20220110_w3.png
Судя по этим картам, какие-то существенных изменений в распределении аномалий до конца месяца не произойдет. Минск остается в теплой зоне, а вот в Москве и Петербурге температура по-прежнему будет ниже нормы. Т.е. уже с уверенностью в 90% можно говорить, что январь окажется холодным.
-
Kostian Т.е. уже с уверенностью в 90% можно говорить, что январь окажется холодным.
Никакой уверенности 13-го быть не может. С уверенностью можно говорить, что после 2-х декад в Москве будет около нормы.
И с определенной доли уверенности, что начало 3-й декады тоже холодным не будет. Вот после этого можно вычислить вероятность холодного января :)
-
ТАН 1-й половины января в Москве +0.1 вопреки прогнозу климатических моделей. Если пролет уже на 1- ю половину, что говорить о прогнозе на месяц.
Задача прогноза на месяц не решается, может быть только вероятностный прогноз.
-
ТАН 1-й половины января в Москве +0.1 вопреки прогнозу климатических моделей. Если пролет уже на 1- ю половину, что говорить о прогнозе на месяц.
Мой прогноз на первую половину января был -0.5, так что это успех. Никакого пролета нет. Рассчитываю закрепить свой успех во второй половине месяца. :D
-
Kostian Так я про климатические модели
-
Уфф!!! Ну как же так?! По климатическому Редингу концовка января удивительным образом перекрасилась в красное! Это трагический бесславный конец моего ДПП. :(((
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20220117_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20220117_w2.png
А ведь буквально неделю назад картинка была совершенно другой!!!
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20220110_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20220110_w3.png
-
Хотя, рано идти за пеплом для посыпки головы. Не исключено, что Рединг бредит. Судите сами: среднесрочный график Рединга идет на несколько градусов выше GFS. С чего бы? Еще есть шансы, что этот прогноз пролетит и реально третья декада окажется холодной. CFS, кстати, ставит на синее!
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/euro/temperature
http://meteoweb.ru/alter/cfs.php
-
И вот что светит в последнюю неделю января, согласно климатическому Редингу:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20220124_w1.png
На 2-2.5 градуса выше нормы! Я потрясен! Потому что буквально две недели назад картинка была противоположной: в центре ЕТР ожидалось на 1-2 градуса НИЖЕ нормы.
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20220110_w3.png
-
Карта температурных аномалий в Европе в январе 2022 г:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2022/202201_eur.png)
Карта температурных аномалий в России в январе 2022 г:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2022/202201_rus.png)
В общем, это залёт! Потому что голубизной в России в прошедшем месяце даже не пахло... :-\