МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Сайт "Погода и Климат" и "Метеофорум" => Метеоголосования => Тема начата: Shadow от 03 Декабрь 2023, 00:35:23
-
Итак, приближается Новый Год, и открывается традиционное голосование на тему: "Какой будет Новогодняя ночь в Москве и в Санкт-Петербурге"?
Участникам голосования предлагается угадать, какую температуру отметят на метеостанциях ВДНХ (Москва) и ИЦП (Питер) в 00 ч 1 января 2024 года.
На этой странице можно посмотреть статистику температуры в Новогоднюю ночь в обеих столицах с 1995 года:
http://www.pogodaiklimat.ru/votes/newyear_statistics.html
Чтобы принять участие, зайдите страницу http://pogodaiklimat.ru/votes/actions_php/NewYear2024.php
Пока вы увидите только сообщение, о датах голосования (оно еще не открыто, а откроется автоматически 14 декабря).
Голосование открыто с 14 по 22 декабря включительно.
Желаю всем удачи и хорошего Новогоднего настроения!
P.S. Убедительно прошу пока НЕ давать свои прогнозы в этой теме- во время проведения голосования это можно будет сделать через специальный интерфейс.
-
Др начала голосования осталось 4 дня. Вот и проверим, верит ли народ статистике и прогнозам КФС. :)
-
Голосование началось! Напоминаю, оно продлится по 22 декабря включительно.
Всем удачи и с наступающим Новым годом!
-
Что ж, голоса уже пошли. Всего по одному голосу за холодную Новогоднюю ночь (в Москве и Питере). Неужели все верят КФС? Лучше вспомните прогнозы Великого Солнечника!
-
Убедительно прошу пока НЕ давать свои прогнозы в этой теме- во время проведения голосования это можно будет сделать через специальный интерфейс.
А когда и как мы тогда узнаем о наших героях?
-
Termizloy
когда и как мы тогда узнаем о наших героях?
После 22 декабря будет опубликована таблица с прогнозами участников.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Пока принято 17 голосов, среди которых почти нет условно холодных прогнозов (с Т ниже -10 С): 2 таких прогноза по Москве и один по Питеру.
-
Прогнозы Гисметео уже дотягиваются до 31 декабря- в обеих столицах обещают -2, -5 С. Будем наблюдать, как говорит Венедиктов. :)
Принят 21 голос. Голосование продолжается!
-
Прогнозы Гисметео (как я понимаю ГФС) на 31 декабря:
Санкт-Петербург -17, -19 С
Москва -8, -12 С
-
Пока только Мелена знает истину, но, похоже, после кратковременного перерыва именно к самому концу месяца вернутся оттепели.
А вот период 25-28 выглядит относительно зимним.
-
Alter
По ансамблю GFS самый холодный день - 31 декабря. Если уж 31-го числа вы не ждете минуса, то я уж боюсь спросить, какие температуры вы видите в другие дни. :-\
-
Kostian, я не смотрю температуру, потому что там бред с занижениями. Я смотрю барику, после 28 есть намеки на восстановление ЗП по северам. По-моему, самый подходящий прогноз сейчас у Рединга в 0 ч. ГЧ ГФС - без комментариев :D
-
Вот тут очень большая плотность оттепелей около 28-30.12, но в таких случаях стоит ждать смещение вперед на 1-2 суток.
https://wetterzentrale.de/de/show_diagrams.php?model=ecm&var=5&geoid=110100&lid=ENS&bw=1
-
Alter
Да ладно! Я скорее поверю в -15 градусов утром 31 декабря, чем в оттепель в новогоднюю ночь. Впрочем, не исключаю и вариант резкого потепления к полуночи, связанного с приходом теплого фронта.
В ансамбле Рединга тоже самая низкая температура приходится на 31-е число, как и у GFS. А контрольный член даже дает -15. Какие уж тут оттепели, помилуйте...
-
Alter
Да ладно! Я скорее поверю в -15 градусов утром 31 декабря, чем в оттепель в новогоднюю ночь. Впрочем, не исключаю и вариант резкого потепления к полуночи, связанного с приходом теплого фронта.
Верю... не верю. Я вижу, что по ансамблю вполне возможно. А с этим - к шаманам уже :)
-
И что касается средних - это уже давно изъезженная тема. Нельзя зимой смотреть среднюю, смотреть нужно медиану. Потому что средняя - это процентов 10 наглухо отмороженных членов и 90% теплых, но из-за этих 10 температура уже априори на градус-два занижена.
Кстати, даже по ансамблю ГФС очевидно, что оттепель не менее вероятна, чем -15... -20(примерно поровну членов) на 31.12. А теперь учитывайте занижения сырого прогноза и перегрев мегаполиса. Получается, что Вы в очередной раз веруете во что-то маловероятное...
Вот ансамбль с медианами.
https://charts.ecmwf.int/products/opencharts_meteogram?base_time=202312190000&epsgram=classical_15d&lat=55.7522&lon=37.6156&station_name=Moscow
-
Я бы сейчас дал прогноз в интервале от -7 до +2, это точно лежит в области вероятности не меньше 50%. Даже наверно 70.
-
Alter
А если выразить в коэффициентах как в бк конторах на спорт?
-
Добавлена страница с эволюцией прогнозов ГФС на Новогоднюю ночь:
http://pogodaiklimat.ru/votes/gfs_new_year2024.html
Все же, где посмотреть табличные прогнозы ГФС? Я беру из Гисметео...
-
Shadow, какая разница, откуда брать прогноз на 8+ дней, хоть от солнечника. Все они неинформативны.
-
Alter
Согласен с вами, но просто потом будет интересно сравнить с фактом.
Вот, например, подобный график за 2021 год:
http://pogodaiklimat.ru/votes/gfs_new_year2021.html
Видим, что более-менее правильно модель начала прогнозировать дней за 5-7.
-
В общем, расклад не изменился: жду утром 31-го в Москве прояснение, которое приведет к сильнейшему радиационному выхолаживанию до -15...-18 градусов, на поверхности снега до -25...-27, затем к новогодней ночи мощнейшее потепление до +2, штормовой ветер и снег с дождем.
-
Данное сообщение кого-то очень сильно напомнило мне ::)
Ах, да, вспомнил:
на поверхности снега до -25...-27
А на поверхности бочек? :D
-
Фантазер, ты меня называла...
-
Сначала подумал Мелена пишет.
-
Смотрим эволюцию прогнозов http://pogodaiklimat.ru/votes/gfs_new_year2024.html
Ну и не забываем, что голосование завершается завтра в полночь.
-
Напоминаю, что сегодня заключительный день голосования.
Сделать свои прогнозы можно здесь: http://pogodaiklimat.ru/votes/actions_php/NewYear2024.php
-
Голосование завершено. Спасибо всем, кто принял участие.
Таблица с прогнозами участников:
http://pogodaiklimat.ru/votes/res_newyear_2024.html
-
Предлагаю предсказать победителя голосования.
Мне кажется, что это могут быть Delta или Termizloy. А может и Kostian.
-
Shura без вариантов.
-
Shura без вариантов.
По европейской модели такого не скажешь: Питер -14 С, Москва -11 С
По ГФС примерно похожее.
Но 8 дней еще далеко. Лучше вернуться к этому вопросу дня через три.
-
Предлагаю предсказать победителя голосования.
Ага... А потом предлагаю предсказать предсказателя предсказания. Это Shadow или Alter? ;D
-
Shadow, ну так Вы сами вдруг яро заинтересовались, а теперь выясняется, что рано :D
-
Эх, забыл эту тему проголосовать вовремя! Ну да ладно, тогда без конкурса…
Думаю, порядка -3 будет в срок в обеих столицах.
-
Для тех кто забывает в телеге давно напоминалку придумали.
-
Какие у кого прогнозы на Новогоднюю ночь?
Комплексные прогнозы Метеоблю рисуют около 0 С в обеих столицах. А глупая РП5... Ну наверное ее Шура взломал. :)
-
Shadow, Москва +1... +2, Питер 0... +1, пока так.
-
Shadow, Москва +1... +2, Питер 0... +1, пока так.
Банальнее не придумать. Москва +1 Питер 0 это абсолютно дежурные значения, которые в последние годы отмечаются в половине случаев. :-X Проще не глядя в прогнозы делать ставку на эти значения и выигрывать. Никакой интриги...
-
Ансамбль ГМЦ официально подтверждает кончину зимы 29 декабря: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png :-\
-
Kostian
Да вообще кошмар, ладно оттепель, так ещё и дожди будут((
-
Ну точно нас снегом завалит :(
-
Kostian
не кончину, а переход в другую стадию. Зима в Москве никогда не заканчивалась ни в декабре, ни в январе.
-
В Минске вообще сюрреализм: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MINSK.png ::) По сути, третья декада декабря - копия прошлогодней, один в один. Природа ничего пооригинальнее эпической оттепели, которая уже была буквально год назад, придумать не смогла... :-X
-
Стило только смириться с тем, что погода в новогоднюю ночь будет до неприличия дежурная и скучная, как модели вот такой сюрприз выдали. Причем и Рединг, и GFS рисуют какой-то немыслимый обвал температуры с плюсов до -20 градусов в течение суток: ???
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/models_crazy_20231226.jpg)
-
Ну просто невероятно! Пять дней до факта, а у моделей на 120 часов вперед даже не расколбас, а фарш какой-то! :o Это когда такое было, чтобы ставки на новогоднюю ночь висели буквально на лезвии ножа?
-
Kostian, у моделей?
Как-то не по-русски окончание звучит.
Вот, кстати, пример сектантства ГФС для Балина ;D
-
Kostian
А что? 31 декабря 2002 что-то похожее было:
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=12&year=2002
Правда, там до этого был мороз и кратковременный всплеск тепла.
-
Короче, победит либо Шура, либо Марк. :)
-
Shadow, это прям как анекдот про Василия Ивановича, Петьку и нюанс.
Схожесть с 2002 сейчас, пожалуй, даже меньше :D
-
Kostian Это когда такое было, чтобы ставки на новогоднюю ночь висели буквально на лезвии ножа?
На новогоднюю ночь как раз нет разногласий у ГДМ.
+1-4 или +2-3 - по Наставлению
-
А после конечно занятно. Кто-то включил копировальную машину на зиму?
-
А после конечно занятно. Кто-то включил копировальную машину на зиму?
Ну пока +6 нет в прогнозах)
-
На новогоднюю ночь как раз нет разногласий у ГДМ.
+1-4 или +2-3 - по Наставлению
Вчера не было, а сегодня разногласия уже появились. GFS жестко провалилась в бездну, да и ICON начал проседать в минуса! Ну вот как так модели за 5 суток до факта не могут ничего толком просчитать? А ведь лучшие умы человечества пишут крутейшие модели! Самые мощные суперкомпьютеры к услугам прогнозистов, искусственный интеллект и все дела! И в итоге применения всех этих навороченных технологий имеем прогноз погоды на уровне 80-х годов прошлого века. Такое ощущение, что качество прогнозов в последнее время стремительно деградирует. Невероятно, просто! :-X
-
Ансамбли просели - вот это главное. Есть шанс встретить Новый год в слабоморозной погоде.
-
Теперь и канадка отвалилась глубоко в минус. :o Вот так скоро дежурные +1...+2 превратятся в -10...-15!
-
Kostian И в итоге применения всех этих навороченных технологий имеем прогноз погоды на уровне 80-х годов прошлого века. Такое ощущение, что качество прогнозов в последнее время стремительно деградирует.
SunnMan вас заразил ?
До чего дожили! Цифровые прогнозы на 4-5 дней все чаще вызывают сомнения. А ведь они предлагаются Западными странами! Науки там явно деградируют. Они не лучше недельных прогнозов ГМЦ СССР в 70-80 -гг. Их печатали в "Известиях". (недавно он написал это в метеоклубе)
-
Spasatel
Так это объективный факт. Трудно не согласиться с тем, что такие безумные скачки от прогона к прогону с +2 до -30 градусов и обратно - это жесть, полнейшая беспомощность моделей, которую даже в прогнозах 80-х годов 20 века невозможно было себе вообразить. Деградация полная.
-
Вот это маскарад! :D Модельные графики продолжают лететь в пропасть. Следующей не выдержала и слетела UKMO. Австралийка - туда же! Ушла копать морозное дно. А ведь еще 6 часов назад австралийская модель люто плюсовала, словно считала прогноз для Сочи, а не для Москвы. И вдруг - опомнилась. Сегодня настоящий модепад наблюдается! ;D Криорединг ушел 4 января на -32 градуса, наперегонки с GFS, которая выжала только -28. И все это на фоне термоядерно-красной карты CFS на первую декаду января! В общем, полный
консенсусзвездец. 8)
-
Вот даже и не знаешь что лучше на праздники, оттепель или серьёзные морозы, так как в холодную погоду на лыжах особо не покатаешься...
-
Kostian
А что вас удивляет? Ну нет однозначных решений у уравнений погоды. А в условиях такой циклонической атаки тем более - притормозит очередной циклон, в тыл попадет холод, образуется гребень с непредсказуемым поведением- и пошло и поехало.
-
Интрига накалена до предела! Неожиданно сложилась очень интересная синоптическая ситуация. Москва в новогоднюю ночь попадает точно в седловину: промежуток между двумя циклонами и антициклонами крест-накрест. Холодный антициклон на севере, теплый антициклон - на юге. И два циклона, которые занимаются перетягиванием каната: тот, который над Поволжьем, пытается нагнать в Москву холода, а тот, что на Балтикой, хочет туда же накачать тепла. В результате пограничная ситуация, в которой с равной вероятностью может случиться или +2 градуса, или -20 градусов.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast_20240101.jpg)
-
В общем понятно- разнобой внес циклон, который сегодня поднялся из Казахстана на север. Видимо, модели не просчитали такую траекторию циклона, т.к. она необычная.
-
Полагаю, именно в ночь на 1-е значительный мороз ещё не успеет нагрянуть, скорее всего ограничится однозначным минусом. А вот в ночь на 2-е уже может быть пожестче...
-
Интрига накалена до предела! Неожиданно сложилась очень интересная синоптическая ситуация. Москва в новогоднюю ночь попадает точно в седловину: промежуток между двумя циклонами и антициклонами крест-накрест. Холодный антициклон на севере, теплый антициклон - на юге. И два циклона, которые занимаются перетягиванием каната: тот, который над Поволжьем, пытается нагнать в Москву холода, а тот, что на Балтикой, хочет туда же накачать тепла. В результате пограничная ситуация, в которой с равной вероятностью может случиться или +2 градуса, или -20 градусов.
...Но виноваты ужасные модели, которые не могут посчитать ;D
-
Теперь жалко, что оттепель 30 числа уничтожит снежную сказку(
-
Теперь жалко, что оттепель 30 числа уничтожит снежную сказку(
Я бы пока не отчаивался, возможно и восстановление сказки 31ого. Сомнительно, что будет такой нажим с севера. Пока можно говорить об оттепели 29-30 и в Минске и в Москве. Похоже, что у Петербурга самые высокие шансы на нормальную зимнюю погоду, но в любом случае и про заветную ночь даже сегодня говорить рано.
Вообще, все что происходит с модельными прогнозами в эти дни, видимо имеет смысл обсуждать только в теме "Бред о погоде". Вон и тридцатники с облаками нарисовались. Странно, что Shadow молчит, рп5 то уже отреагировала ;) Мыслями уже в Омске наверное. А январь у CFS так-то теплый пока.
-
А Рединг за слякотный Новый год.
-
...Но виноваты ужасные модели, которые не могут посчитать ;D
Модели виноваты всегда, потому что бестолковые до крайности. Как можно в один прогон давать оттепель, в следующий -30 (!), а еще через прогон - опять оттепель. :D
-
За похолодание 31 числа ГФС, УКМО и Канадка. Да и немецкая ICON тоже, но у неё уже первого числа теплеет до нуля с завалом.
А у Рединга лишь кратковременный уход в минус в новогоднюю ночь, а днём первого опять плюс.
-
Прорыв в развитии моделей будет только тогда, когда как в шахматном программировании , будет сделана ставка на модели с открытым кодом.
В развитии которых будет принимать участие много талантливых программистов и специалистов.
2 такие шахматные программы за 5-6 лет полностью сделали бессмысленным существование закрытых программ, которые продавались по 50-70 евро - они стали на порядки сильнее их.
Вот сейчас по прогнозам на 31- 3-е напрашиваются прогоны предыдущих версий ГДМ с серьезным анализом и публикациями. Вы думаете, это будет сделано ?
Уверен , что нет - авторам ГДМ это не нужно.
А то разговоры про то, что модели стали хуже, могут получить подкрепление результатом :)
А при развитии Шахматных программ с открытым кодом каждый её проигрыш препарировался и в результате производились улучшения
-
Прогноз ГФС на вечер 31 декабря (по данным windy.com):
Питер -24 С
Москва -15 С
Лиепая +3 С
Melkij
Если сбудется, вы на радостях фейерверки начнете запускать? :)
Рединг на это же время:
Питер -23 С
Москва 0 С
Лиепая +4 С
ICON на это же время:
Питер -9 С
Москва 0 С
Лиепая +7 С
Кто желает оценить вероятность успеха этих прогнозов?
-
Shadow ICON уже -15 по Москве :)
-
Рединг долго держался и капитулировал последним. Теперь ВСЕ модели уже дают -15 градусов в полночь в Москве.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/models_20231227.jpg)
-
По Редингу у меня за три часа 31 числа приземка падает с +1 до -7
С учётом оттепелей, будет каток.
-
Рединг по-прежнему против остальных моделей у меня.
У всех остальных минус уже в ночь на воскресенье(у немецкой к девяти утра вообще уже двухзнак). А у Рединга только во второй половине дня.
-
Вильфанд о трудностях прогнозирования на предстоящую Новогоднюю ночь:
https://www.gazeta.ru/social/news/2023/12/28/22029343.shtml
-
Рединг по-прежнему против остальных моделей у меня.
У всех остальных минус уже в ночь на воскресенье(у немецкой к девяти утра вообще уже двухзнак). А у Рединга только во второй половине дня.
Мда. В итоге модели прогнулись под этот вариант с приходом минуса во второй половине 31 числа. А у ГФС вообще после трёх дня.
Придётся сутки "наслаждаться" евродрянью(
-
Рединг не угомонился и решил немного посходить с ума напоследок:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/ecmwf_crazy_20231228.jpg)
-
Пока куда большим сумасшествием выглядят очередные модельные -25 в Москве, даже -20 под вопросом, поскольку непонятно, будет ли ясно или облачно.
-
Похоже, что похолодает лишь вечером 31 числа. Рединг и ГФС стали близки друг к другу.
-
Похоже, что похолодает лишь вечером 31 числа. Рединг и ГФС стали близки друг к другу.
Вот теперь у немецкой модели в 12-часовом прогоне на шесть вечера 31 числа было -7, а в 18 часовом уже ноль.
-
Так гфс как всегда нагнала бредятины, которая в итоге лишь скорректировала курс у более вменяемых моделей., но там изначально не было бреда с прорывом АВМ утром 31-го.
-
По последним GFS и ICON (за 12) переход через 0 в р-не 16 мск 31-го
-
По ГФС у тех, кто поставил на 0 или +1 С в Москве есть слабый шанс угадать.
-
Spasatel
При этом, по ИКОН там обвал холода, а по сценарию ГФС ВВЦ с ее обогревателем останется в плюсе часов до десяти вечера.
-
Ого, с ГФС по Москве я проголосовав за -1 снова в деле :D По родному городу снова жесткий провал. Остаётся болеть за Костяна, хорошо бы градусов 8-9, а не ниже -12 в ночь.
-
По РП5 под бой курантов в Москве -10 С (пока +1 С), а Питере -11, -12 С (сейчас -8 С).
Что-то близкое только у некто ilovesummer.
http://pogodaiklimat.ru/votes/res_newyear_2024.html
-
Да, всего четверти суток до победы не хватило :D
-
Итак,
Москва -10.5 С
Питер -12.7 С
-
Kostian Это когда такое было, чтобы ставки на новогоднюю ночь висели буквально на лезвии ножа?
На новогоднюю ночь как раз нет разногласий у ГДМ.
+1-4 или +2-3 - по Наставлению
Ну вот, как я говорил, модели на срок более 5 суток беспомощны. 21 век, однако 8)
-
По ГФС у тех, кто поставил на 0 или +1 С в Москве есть слабый шанс угадать.
Люди молятся на ГФС. Как в песне...Люди молятся, молятся на....(НП)
-
Kostian Это когда такое было, чтобы ставки на новогоднюю ночь висели буквально на лезвии ножа?
На новогоднюю ночь как раз нет разногласий у ГДМ.
+1-4 или +2-3 - по Наставлению
Ну вот, как я говорил, модели на срок более 5 суток беспомощны. 21 век, однако 8)
Интересно, что чем ближе к сроку давали прогноз, тем более ошибочным он был. Т.е. модели сработали скорее во вред, чем помогли... Выиграл тот, кто явно полагался не на модели, а на интуицию. Ну а модельные прогнозы - это без комментариев... >:(
-
По Москве победил некий Максим, по Питеру ilovesummer. Поздравляю их, но непонятно, кто реально (и с какого форума) скрывается за этими именами.