МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Coltan от 01 Январь 2020, 20:57:12
-
Ну здорово - у ансамбля Рединга перенос разворачивается на южный к концу декады
(http://images.vfl.ru/ii/1577901223/e9de9f79/29081577.png)
У ГЕФС кратковременная ложбина. после которой снова ЗП
(http://images.vfl.ru/ii/1577901225/a56a0540/29081578.png)
-
Для Минска ГФС до начала третьей декады января ничего зимнего не видит. Ну в общем Старый НГ и Крещение будут между -2 и +2 скорее всего, и вряд ли какие-то существенные осадки. Спортивный интерес представляет февраль, будут ли хоть потуги какой-то зимы или она она уже была между 27 и 31 декабря.
-
Для Минска может быть интересен вот этот циклон
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_090.png
5 мм дождя при +4 :)
И для нас он потом может быть интересен, если реализуется сценарий GFS, а не Рэдинга.
-
У Норвежцев шикарный прогноз на 16.01- +6. Сразу выносим в два раза рекорд (3,1)
https://www.yr.no/sted/Russland/Moskva/Moskva/langtidsvarsel.html
-
По поводу волнового циклона, о котором я писал выше
Вот сравниваем 2 прогона
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_096.png
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_084.png
Такая небольшая заблаговременность.Волновой циклон упирается в гребень. Можно было бы предположить некоторую трансформацию сценария. Циклон пойдет по-другой траектории или заполнится . Но такая радикальная смена всего за 6 часов (прогон за 6 похож на прогон за 12 в этом плане) ...
На месте циклона АЦ. Рэдинг и UKMET - сценарий теперь схожий с GFS.
Такой сценарий с выходом волнового циклона в центр ЕТР и большим кол-вом осадков уже был у GFS дней 5 назад, но потом ГДМ от него отказалась. А потом пошла на 2-й круг :)
-
В 12 часовом ГФС наконец появился намек на зиму к концу второй декады. Есть шансы, что третья станет как минимум нормальной.
-
И вот так до скончания ансамблевых прогонов...
(http://images.vfl.ru/ii/1578679511/196c7231/29163854.png)(http://images.vfl.ru/ii/1578679513/f41858ce/29163856.png)
Пора уже всерьез начинать думать - потягаемся по Тср с декабрем-январем 2006-07 или нет?
-
Пока весь холод уходит на восток Канады и в Гренландию. Оттуда стекает в Атлантику и запускает конвейер циклонов.
Когда же холод пойдёт на Таймыр и Карское море?
-
Однако и главный член и ансамбль Рединга в хвостах видят образование очага высотного холода над Таймыром и Карским морем.
Это может быть началом перелома... но уж слишком сильна сейчас Атлантика.
-
Однако и главный член и ансамбль Рединга в хвостах видят образование очага высотного холода над Таймыром и Карским морем.
Это может быть началом перелома... но уж слишком сильна сейчас Атлантика.
Да по моделям видно это и похоже скоро наступит холодная фаза это зимы
-
Самая холодная фаза по устаревающим,но пока актуальным нормам 1981-2010 с 4 по 9 февраля.
-
Март жду морозный как в 1952. Январь теплый будет. Атлантика сильна.
-
Знакомые прогнозы пошли
-
Март жду морозный как в 1952. Январь теплый будет. Атлантика сильна.
Ну и какая смысловая нагрузка у вашего сообщения?
На Форуме запрещено
д) систематически публиковать бессодержательные сообщения, в частности, такие как "+1", "плюсую" и т.п. (флуд), а также писать сообщения заглавными буквами
Я смотрю вы так и не извлекаете выводов из ваших банов на том форуме >:(.
-
Fall63 Не обращайте внимание там.. Я вообще в шоке, что творится там. Появился новый участник из Иркутска , начинают думать ,что это я. Я хочу узнать кто такой участник из Грузии? Похоже него какая то истерика на появление новых участников.
Потому что в этом январе Атлантика сильнее будет, с 13 января сплошные плюсы почти по всей Средней полосе. С 20 января погода приходит в норму-снегопады, температура в пределах нормы. С февраля опять теплая погода, а начиная с 10 февраля будет уже северо-восточный перенос.. вот морозы идут довольно сильные.
-
Melena83
а начиная с 10 февраля будет уже северо-восточный перенос.. вот морозы идут довольно сильные.
А разве заблаговременность в 1 месяц входит в прогоны краткосрочных прогнозов прогностических моделей?
Тут это однозначно жесткий оффтоп. ДПП не в этой теме находятся.
-
Тогда буду писать недельный срок.
Сегодня будет самая морозная ясная ночь 2 декады-местами до -10 по области . Утром скорее всего увидим восход Солнца. Потом сплошные плюсовые температуры 0..+3 до 20 января. Пасмурно преимущественно, местами осадки
-
Интересный сценарий от ГФС на 21 января. Конечно, никто не может назвать это незимой.
(http://images.vfl.ru/ii/1578773306/40f41a87/29174461_m.png) (http://vfl.ru/fotos/40f41a8729174461.html)
-
Прогнозы на срок свыше 12-ти суток по ГДМ очень часто являются мозаикой и ансамбль тут тоже мало что может дать. Так что пока надо 2-3 дня понаблюдать за прогонами GFS, а потом делать выводы о существенном похолодании :)
-
Интересные прогнозы стали появляться в этой теме. Через 2-7 дней проверим :)
-
А вот прогноз ГМЦ на ближайшие 10 дней
https://meteoinfo.ru/prognoz-na-dekadu
В Москве огромные плюсовые ТАН ( хоть даже и по старой норме)
-
Spasatel
Я думаю самые интересные хвосты пойдут через недельку - тогда окончательно выяснится, быть или не быть рекордно теплому периоду декабрь-январь.
-
Fall63 Да. Пока что намечается похолодание с 23-го. Но вот насколько оно будет сильным и продолжительным, пока вопрос. По сценарию GFS АЦ быстро отступает на юг и восстанавливается западный перенос. Но заблаговременность слтшком велика для достоверныъ прогнозов.
-
Мотает хвосты, как и следовало ожидать (см прогон GFs за 12). Так что будем наблюдать :)
-
Fall63 Да. Пока что намечается похолодание с 23-го. Но вот насколько оно будет сильным и продолжительным, пока вопрос. По сценарию GFS АЦ быстро отступает на юг и восстанавливается западный перенос. Но заблаговременность слтшком велика для достоверныъ прогнозов.
Пока это похолодание слишком зыбкое, у Рединга за 00-часов его нет. И вот теперь в 12-ти часовом от ГФС отрог Азорского АЦ отходит на юг и 23-его уже восстановление ЗП:
(http://images.vfl.ru/ii/1578851377/f06be3f4/29183285_m.png) (http://vfl.ru/fotos/f06be3f429183285.html)
-
grom63
Это инерционный сценарий.
-
qwerty
Ну так-то с эпизодом похолодания ансамбль ГЕФС скажем уже соглашается.
(http://images.vfl.ru/ii/1578852035/35d0c8a7/29183434.png)
Но в самом конце ансамбля перенос пока на южный разворачивается. Вот будет хвост ансамбля целиком синий - вот это уже будет что-то. А так-то похожий "зазимок" и в декабре 2006 был. Может уже достаточно будет этого похолодания чтобы отменить рекордно теплый январь , но не для начала полноценной зимы.
-
Может уже достаточно будет этого похолодания чтобы отменить рекордно теплый январь , но не для начала полноценной зимы.
Именно. Склоняюсь, что будет что-то среднее между хорошим таким обвалом холода с Т850 -15-20 на запад и центр ЕТР и тем, что сейчас в 12-часовом. Будет, наверное, чуть восточнее и Т850 -15 где-нибудь, в Москве не ниже -10 скорее всего (-15 по области). Но зато может произойдет обновление минимумов сезона для некоторых регионов. Может и в Самаре -20 возьмем или чуть меньше. Хотя бы текущий минимум (-15,5 от конца ноября) перекроем наконец ;D
-
На данный момент похолодание с 23-24.01 не несет в себе черты устойчивого.
-
Рекордные 4..6 тепла если состоятся 16 и 17 января,снежному покрову кирдык. Только останутся кучки снега. Потом просматривается похолодание до -3..-6 после Крещения.
-
На данный момент похолодание с 23-24.01 не несет в себе черты устойчивого.
Должен же, когда-нибудь случится перелом?
-
qwerty, в феврале теперь уже.
И о каком переломе речь? Сейчас не аналог 2006/2007, чтобы все так резко менялось.
-
Alter
Ну типа зимы 1982/83 с нормальным февралем.
-
В феврале может случится все, что угодно. А пока что в последних 4-х прогонах GFS вообще отказалась от какого-то более-менее заметного похолодания, причем и ансамбль заметно вырос в хвосте.
-
В Беларуси январь уже вряд ли станет зимним, может до -5 каких еще похолодает, но без осадков. Интерес представляет февраль, но пока что я и его жду теплым. Допускаю краткие похолодания на пару дней, а еще ЮЦ со снегом как бы не свалился, типа Хавьера. То есть вылазки зимы если и будут, то краткие.
-
Тогда получается если и февраль станет тёплым то в тёплое полугодие будут холодные месяцы
-
Paxan96
Не факт. Может аукнуться каким-нибудь холодным апрелем или мартом. А может вообще не аукнуться.
-
Paxan96
Не факт. Может аукнуться каким-нибудь холодным апрелем или мартом. А может вообще не аукнуться.
Последний холодный месяц был в июле, а до этого 15 подряд месяцев холодных не было, тогда согласен с Вами холод может наступить только в следующем холодном полугодии
-
Да, никакой связи между кол-вом теплых месяцев зимой и холодных летом нет.
Да и процессы, обуславливающие T и Х месяцы, летом и зимой разные.
-
Да, никакой связи между кол-вом теплых месяцев зимой и холодных летом нет.
Да и процессы, обуславливающие T и Х месяцы, летом и зимой разные.
Это да летом главный фактор низкой температуры это облачность
-
В феврале может случится все, что угодно. А пока что в последних 4-х прогонах GFS вообще отказалась от какого-то более-менее заметного похолодания, причем и ансамбль заметно вырос в хвосте.
Ансамбль Рединга пока не согласен - заток холода по-прежнему виден.
(http://images.vfl.ru/ii/1578925550/3fd5dab1/29190082.png)
-
Да судя по прогнозу AO он будет нейтральным или даже слабоотрицательным, так что у холода есть ещё шанс выстрелить
-
Синяк холода на с-в у GFS
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_240.png
и в ансамбле Рэдинга.
Но пока нет оснований считать, что циклон с центром над Полярным Уралом будет заключительным циклоном в серии, так что закачки холода на ЕТР GFS пока не ожидает
-
По Редингу циркуляция похожа на начало февраля 2011 года
-
Мурманску -28 нарисовала ГФС)
А то там текущий минимум января выше минимума октября!
-
Для Беларуси ГФС практически убрала морозы с последней пятидневки января. В один из дней -5, но это явно уйдет. Январь зимы не увидел, начало февраля пока что тоже никаких признаков зимы не показывает. Предположение, что февраль будет теплым, остается в силе.
-
Склоняюсь, что будет что-то среднее между хорошим таким обвалом холода с Т850 -15-20 на запад и центр ЕТР и тем, что сейчас в 12-часовом. Будет, наверное, чуть восточнее и Т850 -15 где-нибудь, в Москве не ниже -10 скорее всего (-15 по области).
Собственно, так и будет скорее всего, срок уже не дальний, прогнозы устаканились. Никакого серьезного похолодания 23-24 числа не будет.
GFS06:
(http://images.vfl.ru/ii/1579261206/8daab331/29231537_m.png) (http://vfl.ru/fotos/8daab33129231537.html)
ECMWF 00:
(http://images.vfl.ru/ii/1579261250/d9e742aa/29231558_m.png) (http://vfl.ru/fotos/d9e742aa29231558.html)
-
Для Беларуси ГФС практически убрала морозы с последней пятидневки января. В один из дней -5, но это явно уйдет. Январь зимы не увидел, начало февраля пока что тоже никаких признаков зимы не показывает. Предположение, что февраль будет теплым, остается в силе.
Это просто фантастика! Были, конечно, сиротские зимы, но чтобы в январе температура не упала хотя бы на пару дней до -10 градусов и ниже - такого не наблюдалось за всю историю. Самый высокий минимум -10.2 отмечен в январе 1925 года. Пока что текущий минимум всего -2.0. Конечно, до конца месяца он еще будет перекрыт, но в то, что будет ниже -5 градусов, уже слабо верится. С другой стороны, после умопомрачительно теплых февралей в 1990, 2013, да и того же февраля 2016 года это уже не покажется чем-то уж совсем из ряда вон выходящим. С учетом зверских темпов потепления климата, такой чудовищно теплый январь давно назревал.
-
Последний прогон ГФС для Минска эпичен. 30 января до +10. Хочу такое увидеть вживую.
-
Ориентироваться на эту модель, как минимум, неприлично.
-
В текущем холодном сезоне этой модели теплые экстремумы вполне удаются. Намного более вероятно, что будет +10, чем -10.
-
Ориентироваться на эту модель, как минимум, неприлично.
Понятно, что точность на срок более 240 часов оставляет желать лучшего, но вы можете предложить продукт качественнее ГФС/Рединга по сравнению с другими моделями?
И вообще - подобные выпады теперь не разрешены
Пункт 3.1. з) На форуме запрещено критиковать в агрессивной, провокационной форме официальные метеорологические организации, основные прогностические метеорологические модели, а также связанные с ними предпочтения участников форума.
Вам предупреждение.
-
Пока что шаткие надежды на зиму только в самом хвосте ансамбля ГЕФС - в районе Пиренеев обозначается слабый блок. В остальном - все глухо.
(http://images.vfl.ru/ii/1579385745/306d9596/29247408.png)
-
Coltan, это не блок, просто смещенный Азорец, блоков вообще не видать.
-
Последний прогон ГФС для Минска эпичен. 30 января до +10. Хочу такое увидеть вживую.
Посмотрите, какой абсолютный 100-летний максимум в этот день и сделайте выводы о ценности данного прогноза.
-
Kostian, может, +10 - это и перебор, но +7... +8 для такой зимы не должны быть чем-то удивительным.
-
Последний прогон ГФС для Минска эпичен. 30 января до +10. Хочу такое увидеть вживую.
Посмотрите, какой абсолютный 100-летний максимум в этот день и сделайте выводы о ценности данного прогноза.
Всего лишь интересно было бы ощутить такую Т в самый холодный день года). Понятно, что хвосты мотает сильно. Но у теплых хвостов пока больше шансов, разве нет? Уже месяца 4 так.
-
Теперь вместо +10 вот такая картина
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_288.png
-
Все модели имеют право на ошибку, конечно. Спасибо им за их кропотливую работу! :)
-
Да, теперь карта уже совсем другая
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_276.png
Не +10, но +5 в Минске.
Пока что попытки GFS организовать виртуальное блокирование зонального переноса в отдельных прогонах к успеху не приводят :)
-
С такими прогнозами похоже и у нас снег сойдёт к 1 февраля
-
Прикидываю по 12Z GFS среднюю Января. По 12Z 20.01 выходила+0.7.По 12Z 21.01 +0.4. По 12Z 22.01 +0.3. Тенденция. Это если не рассматривать ужастик УКМЕТ/УКМО вечерний.
-
VIKTOR74, так тенденция явно не линейная, а ассимптотически стремящяяся к определенной точке, что вполне естественно.
-
6-часовой ГФС - прогноз на утро 27 января.
Москва пока за бортом бодрящего морозца.
И у всех в итоге истерика - и у нижегородских криофобов, и у подмосковных криофилов. Беспощадна в этом январе небесная канцелярия ко всем, независимо от предпочтений и места проживания.
(http://images.vfl.ru/ii/1579782095/fe03223d/29297042.png)
-
Ура!!! У нас в Костроме всё-таки хоть кто-то обещает -10! Значит, зима ещё не совсем потеряна!
-
А между тем UKMET продолжает стоять на своем. Начиная с 28-го господство АЦ в центре ЕТР и морозная и солнечная погода даже в Москве, не говоря уж о Костроме.
Думаю, что так еще долго будет продолжаться. Процессы разнонаправленные, скорость ведущего потока большая, тут легко можно просчитаться.
-
Spasatel, эта модель очень плохо прогнозирует за пределами 4-5 дней. У нее это хвост, как у ГФС или Рединга, начиная с 8-х суток.
-
Это понятно. Но в данном случае UKMET может и в пределах 3-х дней не разобраться. Помните 7-е ноября прошлого года? UKMET тогда и на +48 прогнозировал снег в Москве при отрицательных т-рах. Процессы тогда были примерно такими же.
Но все же я помню 2 ее успеха - она предсказала потепление в конце января 2019 за 4 дня и похолодание в ноябре 2019 тоже за 4 дня (другие модели еще не видели этого).
-
Ммм... интересные вещи пошли...
12-часовой ГФС - приземный фронт теперь гораздо четче выражен, а граница вторжения уже проходит в районе Александрова
(http://images.vfl.ru/ii/1579800935/f9023a58/29301244.png)
Никакого снега пока правда в Москве не предвидится.
Тем временем Пермь уже тридцатнички могут посетить...
-
Coltan, холод все равно не имеет перспектив. Далее ложбина с запада выигрывает, рано или поздно.
-
Alter
Это скорее для любителей циферок интрига - быть положительному январю или нет...
-
Spasatel, случай интересный, но все же не сильно. См пост выше - на перспективы сдвиг фронта никак не повлияет.
Coltan, да, может сбить. Поэтому в данном случае я за тепло ;D
-
Coltan
Да скорее всего пронесёт и просто будет пара деньков с очень слабым минусом. Плюс антропоген не учитывается.
Сколько нужна средняя оставшихся дней, чтобы получить положительный январь?
-
По 12Z 23.01 GFS получается+0.4
-
Alter См пост выше - на перспективы сдвиг фронта никак не повлияет.
Согласен:) Кстати, в метеоклубе появился профессионал из Новосибирска, он тоже так считает/
-
Тем не менее прогон GFS за 0 - явное усиление АЦ на востоке , что несомненно понизит т-ру в конце января ( уже никаких плюсов после 27-го не видно)
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_132.png
-
По последему Редингу АЦ таки продавливает холод в Москву. ГФС же упирается до последнего...
-
Да, вот прогноз по Видному (Москва еще не обновилась у норвежцев, но по базе данных ГМЦ прогноз с Москвой совпадает)
https://www.yr.no/sted/Russland/Moskva_fylke/Vidnoje/langtidsvarsel.html
Тут уже не просто продавливание холода на сутки, а перестройка циркуляции на перспективу
И ансамбль не помог.
А вот UKMET от такого сценария отказался в последний момент :)
-
Пока что на 28-29 син. прогноз по Москве -2+3. Но завтра и послезавтра надо будет уже давать в 2-х град диапазоне, а тут выходные. Очень неудачный расклад.
-
https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=52.28&lon=104.28&lang=en&type=txt&units=m
Уже ясно, что рекорд мягкости месяца в Иркутске побит. Зато на начало февраля GFS обещает пару дней чего-то, похожего на сибирскую зиму. :)
-
Blitz
Если продавит, то совсем слабый минус. По GFS на 28 число для Москвы вообще нет никакого мало-мальского похолодания.
-
По последему Редингу АЦ таки продавливает холод в Москву. ГФС же упирается до последнего...
Если сбудется текущий прогноз Рединга, что все ждуны плюсового января в Москве будут посрамлены.
-
Комплексный прогон ГМЦ на основе утренних прогонов
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.html
Рэдинг пока полностью отбракован/
-
Kostian
Вы предполагаете приличное похолодание, из-за которого будет приличный обвал средней (тем более в 2007 вроде как раз 23 января холодать стало)?
-
Spasatel, не вижу перестройки в упор. Где?
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020012400/ECE1-240.GIF?24-12)
-
Alter Вы далеко вперед заглянули, я же имел ввиду конец января, поскольку для нас сейчас это очень актуально.
28-го АЦ над Поволжьем, 29-го пытается продавить депрессия с запада (поэтому некоторое потепление), а дальше арктический АЦ отжимает циклоны южнее Москвы - такой сейчас сценарий у Рэдинга и соответственно некоторое приближение к норме. А где-то 1-го февраля восстанавливается текущее состояние.
Вот собственно
https://www.yr.no/sted/Russland/Moskva/Moskva/langtidsvarsel.html
начиная с 28-го и до конца января ветер восточных румбов.
Я об этом.
-
Spasatel, не вижу перестройки в упор. Где?
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020012400/ECE1-240.GIF?24-12)
Alter!
А я вот для своей области вижу! На Вашей же карте!
-
В 12-часовом ГФС перспективы ещё более неопределенные - теперь ВДНХ на самой линии приземного фронта, а Александров уже уверенно цепляет. Эх, рискну на нейтральный январь поставить ;D 8).
-
Coltan
Все равно опушку цепанет самым краем — будет плюсовой январь. :)
-
Spasatel, но это на 4-5 дней, маловато для перелома, не находите? Циркуляция поменяется, оттепелей станет меньше, но в целом, пока не сильно.
Зато на 28 все сходится к приличному завалу при околонулевых температурах. Налипания может быть в разы больше, чем сегодня.
Похоже, мы таки получили ПСП, но осознаем это лишь задним числом.
-
Coltan, даже если цепанет, как у УКМЕТ в 12-часовом(кстати, куда делся ее переломный сценарий, криотролли, ау?), этого мало для вывода в 0 даже по округлению.
-
Alter Да, тоже хотел отметить. Инициатор (UKMET) теперь спрятался в кусты :) Пока Рэдинг остался в гордом одиночестве.
А снегозавалы 28-го при любом сценарии получаются. Выраженный фронт будет вблизи Москвы/
-
Spasatel, в некоторых старых версиях GFS фронт был далековато, и в теплом секторе была морось, но сейчас эти сценарии не менее радикальны, чем Рединг.
-
По 12z 24.01 GFS средняя Января +0,3
-
VIKTOR74, прогнозная средняя последней недели +0,5.
Максимальная планка неположительного(округленно) января достигается при средней этого периода -0,72 и ниже.
Совершенно очевидно, что короткие вторжения, как у УКМЕТ, не спасут январь от плюса.
Как только сценарий Рединга отбракуется, он станет неизбежен.
-
У Рединга в хвостах никакой перестройки. За хвостом +240ч маячит вынос ТВМ.
-
Да похоже нас ждёт просто очередной зазимок
-
Paxan96
До конца марта ПСП у нас не растает. Интуитивно.
У нас возможно да, ПСП держится с 31 декабря
-
VIKTOR74, прогнозная средняя последней недели +0,5.
Максимальная планка неположительного(округленно) января достигается при средней этого периода -0,72 и ниже.
Совершенно очевидно, что короткие вторжения, как у УКМЕТ, не спасут январь от плюса.
Как только сценарий Рединга отбракуется, он станет неизбежен.
А Рединг пока на отрицательном январе стоит.
-
Прикинул среднюю января по свежему прогнозу Рединга: -0.5 выходит.
http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
-
У Рединга есть значимая разница между прогнозами по ВДНХ и Внуково:
http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_7.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27524_7.htm
-
У Рединга есть значимая разница между прогнозами по ВДНХ и Внуково:
http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_7.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27524_7.htm
Круто... последний раз припоминаю подобную ситуацию несколько лет назад летом во время какого-то выноса ТВМ - тогда в Шереметьево Тмаксы были в районе +27, а Домодедово прогрелось до +32. То есть можно было на метро из тепла в жару поехать. Но тогда обсуждение далеко не таким активным было - сейчас еще исторический январь на энто дело накладывается...
ЗЫ. А ГФС между тем дает подобную дичь насчет снега на 27-ое: на опушке завал снегом, а где-нибудь в Ясенево/Внуково будет лить весь день ???.
-
VIKTOR74, прогнозная средняя последней недели +0,5.
Максимальная планка неположительного(округленно) января достигается при средней этого периода -0,72 и ниже.
Совершенно очевидно, что короткие вторжения, как у УКМЕТ, не спасут январь от плюса.
Как только сценарий Рединга отбракуется, он станет неизбежен.
А Рединг пока на отрицательном январе стоит.
Стоит? Так называются 2 прогона подряд?
Пусть хотя бы сутки продержится с 0 ч. до 0 ч., тогда есть повод для внимания. Пока же возможен кратковременный заток холода 28 с возвращением к 0 к 29.
-
Рединга в хвостах никакой перестройки. За хвостом +240ч маячит вынос ТВМ.
Вранье.
https://www.yr.no/place/Russia/Moscow/Moscow/long.html
Участник, написавший про вранье, не умеет считать до десяти :)
-
Прогноз ГМЦ
28 января. Облачно, снег. Температура ночью в Москве -3…-1°, по области -6…-1°, днем в Москве -1…1°, по области -3…2°. Ветер южной четверти 5-10 м/с. Местами гололедица. 29 и 30 января. Облачно. Небольшие осадки. Температура ночью -2...3°, днем -1...4°. Ветер южный с переходом на восточный, 5-10 м/с.
Как видно, никакого похолодания не прогнозируется.
-
Spasatel
Какая по счету метеозима в столице? :)
Даже Рединг пошел по более тёплому сценарию.
-
TimTimTim Это третья попытка.)
У Рэдинга теперь по большому счету только на 28-е серьезные расхождения с другими ГДМ и нашим син прогнозом.
Все прогнозируют околонулевые, а Рэдинг -3-7, но к вечеру и у него проходит ТФ и т-ра повышается до 0+1
-
Spasatel
В начале февраля GFS пока что обещает стабильные минусовые температуры. Понятно, что это генератор случайных чисел, но, скорее всего, эта попытка будет успешной.
ЗП сдувается?
-
В начале февраля GFS пока что обещает стабильные минусовые температуры. Понятно, что это генератор случайных чисел, но, скорее всего, эта попытка будет успешной.
ЗП сдувается?
В 6-часовом генераторе случайных чисел стабильный плюс в феврале, за исключением 2-го...
-
Vasilii
Ну генератор случайных чисел же. Да и если будет постоянная болтанка около нуля с Тср 0...1°, накопленный к тому времени запас градусов в 10 сбит не будет. :)
-
После такой зимы (ни снега, ни холода) ждём март в стиле 2007-го. Давно я в марте шорты не одевал...
-
Того, кто необоснованно написал про вранье :) Это вообще-то можно считать и оскорблением модератора, если что.
-
Того, кто необоснованно написал про вранье :) Это вообще-то можно считать и оскорблением модератора, если что.
Spasatel
Подскажите, кого из участников вы имеете в виду?
Это точно. Ещё одно предупреждение участнику Blitz
Ещё одно и бан обеспечен.
-
За хвостом +240ч - это больше +10 суток. А в качестве опровержения был приведен Yr-no до +9 суток. Все очень просто/
-
У GFS днем 27-го появился АЦ вблизи Москвы
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_048.png, который дальше быстро исчезает с прогностич карты. В результате холодает днем и вечером 27-го, к ночи повышение до +0.
-
Spasatel
ГФС и УКМО стали похожие варианты показывать с коротким влиянием АЦ с востока.
-
Spasatel
Причём и по этому варианту ГФС в понедельник будет положительная Тср.
-
Winter_storm Да, но основные осадки теперь при отрицательной т-ре. А еще в прогоне GFS за 0 было даже вот что
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_072.png
ночной дождик :)
-
По 12z 25.01 GFS средняя Января +0,3
-
Spasatel
Blitz
Заканчиваем обмен любезностями >:( >:(.
-
Пусть хотя бы сутки продержится с 0 ч. до 0 ч., тогда есть повод для внимания. Пока же возможен кратковременный заток холода 28 с возвращением к 0 к 29.
Какой сюрприз, заток холода чуть сдвинулся, но по сути так и остался кратковременным. Финита ля комедиа.
-
Alter Фактически теперь Рэдинг мало чем отличается от GFS за 12, и среднеянварская по нему выходит в плюс. Правда у GFS в прогоне за 18 опять исчез АЦ вблизи Москвы, и ночь с пн на вт теперь опять в плюсе. Да и весь пн тоже:)
-
Пусть хотя бы сутки продержится с 0 ч. до 0 ч., тогда есть повод для внимания. Пока же возможен кратковременный заток холода 28 с возвращением к 0 к 29.
Какой сюрприз, заток холода чуть сдвинулся, но по сути так и остался кратковременным. Финита ля комедиа.
Однако ГФС прогнулась под Рединг. И теперь сенсация под вопросом...
-
Пусть хотя бы сутки продержится с 0 ч. до 0 ч., тогда есть повод для внимания. Пока же возможен кратковременный заток холода 28 с возвращением к 0 к 29.
Какой сюрприз, заток холода чуть сдвинулся, но по сути так и остался кратковременным. Финита ля комедиа.
Однако ГФС прогнулась под Рединг. И теперь сенсация под вопросом...
А вдруг Тср будет 0,0
-
Paxan96
Тогда нейтральный январь получится :)
-
Paxan96
Тогда нейтральный январь получится :)
Да не нашим и не вашим так сказать ;D
-
Paxan96
Ещё непонятно, что с февралем будет. GFS рисует чуть ли не двузначные морозы в самом конце прогона.
-
Winter_storm, под вопросом Ваше умение интерпретировать данные.
Все модели пришли к среднему сценарию с небольшим похолоданием 27-28 и возврату к 0 уже к 29.
Я об этом сценарии писал еще на 6-й странице - кто под кого прогнулся, вообще не понимаю. Видимо, у Вас метеокарты и метеограммы какие-то не те.
-
А 28-е пока еще под вопросом. Вар-т с переходом т-ры через 0 в сторону плюса еще не снят с повестки дня.)
-
Alter кто под кого прогнулся, вообще не понимаю
Рэдинг сначала не считал, что похолодание будет кратковременным и в итоге " прогнулся " под GFS. а GFS не видела отрицательных т-р 27-го-28-го, и в итоге "прогнулась" под Рэдинг.((
А так, да вы писали все время про кратковременное похолодание, а вот результат обсуждения в Метеоклубе с синоптиком из Новосибирска еще 22-го
Дата: 22 Янв 2020 21:59 - Поправил: Spasatel
Цитата
vmt13 Спасибо!
27-е Тыловой морозный гребень с меридиональной осью от Средней Волги к северу. Смещение по потоку с с-з на ю-в.
28-го ТФ отсекает холод на СВ ЕТР.
Те как раз 27-го и есть неопределенность, может и МО холода достаться, но кратковременно.
К этому и пришли.
-
По 12z 26.01 GFS средняя Января +0,15-0,16
-
VIKTOR74, по 12-часовому GFS средняя января уже + 0,045.
-
По Редингу посчитал, тоже выходит около 0.0 градуса. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_7.htm Интрига накаляется. :D
-
Рединг увидел в хвосте блок Атлантики
-
Для Минска ГФС дает аж до +7 +8 уже 2-3 февраля, и потом с 6 февраля устойчивое похолодание с нарастающими морозами до -11 до конца хвоста. Пока что в такие шараханья не верится. Все мы помним +10 30 января). Склоняюсь к обычным +2 +4 на первую декаду февраля пока что.
-
Сегодня средняя вышла -0,3. Сумма температур за 1-27 января +7.0. По 12Z GFS по красной колонке метеостара сумма среднесуточных за 28-31. Внуково -3,9.Шереметьево -6,7. Где-то средняя их и будет.
-
Внуково -3,9.Шереметьево -6,7. Солидная разница. А Москва посередине в зоне снегопадов.)
-
Сегодняшняя среднесуточная -4,8. Сумма среднесуточных за 1-28: +2,2. По 12Z GFS сумма оставшихся 3 дней Внуково :-1,1.Шереметьево:-2.0.
-
VIKTOR74, в любом случае январь округленно выходит ровно 0,0.
Неположительный, но и неотрицательный, и все же, наверно, положительный ;D
-
Alter
Ну если по сотым будет положительный, то он и будет положительным. Тср +0,0
Как ноябрь 2017 года.
-
Winter_storm, пока не ясно, с какой стороны от 0 будут несколько сотых градуса.
-
Похоже по хвостам 2 главных моделей произойдёт перелом и вернётся хотя бы норма
-
Перелома нет.
(https://sun9-45.userapi.com/c855524/v855524685/1e374f/IbetBoagRKM.jpg)
-
Перелома нет.
(https://sun9-45.userapi.com/c855524/v855524685/1e374f/IbetBoagRKM.jpg)
Ну это же самый хвост ансамбля
-
Сегодня среднесуточная -0,05.Это 0 или -0.1?
-
ММБ, Гидрометцентр, Рединг и УКМЕТ считают что ,Январь 0+. GFS что 0-.
-
Конец ансамбля пока далеко, а пока скорее всего наслаждаемся праздником для любителей лыжных прогулок, условия в начале февраля то что надо.
(http://images.vfl.ru/ii/1580324233/223ec812/29369224.png)(http://images.vfl.ru/ii/1580324475/59d178d3/29369275.png)
-
Виктор, это по правилам округления в метеорологи, -0,1.
-
VIKTOR74, в любом случае январь округленно выходит ровно 0,0.
Неположительный, но и неотрицательный, и все же, наверно, положительный ;D
В климатологии 0.0 относится к градации отрицательных значений. Так что если будет ровно 0.0, то это зимний январь, а вот если +0.1 - это осенний.
-
VIKTOR74, в любом случае январь округленно выходит ровно 0,0.
Неположительный, но и неотрицательный, и все же, наверно, положительный ;D
В климатологии 0.0 относится к градации отрицательных значений. Так что если будет ровно 0.0, то это зимний январь, а вот если +0.1 - это осенний.
+0,045 будет считаться отрицательным?
-
VIKTOR74, в любом случае январь округленно выходит ровно 0,0.
Неположительный, но и неотрицательный, и все же, наверно, положительный ;D
В климатологии 0.0 относится к градации отрицательных значений. Так что если будет ровно 0.0, то это зимний январь, а вот если +0.1 - это осенний.
А если сумма всех дней Января составит+1,0(неважно+0,7,+1.1 и т.д.) что даст среднюю +0,032.Округляется 0? И отрицательный Январь=+1?
-
VIKTOR74, в любом случае январь округленно выходит ровно 0,0.
Неположительный, но и неотрицательный, и все же, наверно, положительный ;D
В климатологии 0.0 относится к градации отрицательных значений. Так что если будет ровно 0.0, то это зимний январь, а вот если +0.1 - это осенний.
+0,045 будет считаться отрицательным?
Даже +0,049999 при округлении дает 0. Проверьте в Excel.
В общем, сумма за 1-29 января в Москве +17.1 по срокам, +2.1 по суткам. Надо -5.5 градуса набрать за оставшиеся 16 сроков или -0.5 по среднесуточным. Тогда январь обнулится и станет зимним, в противном случае - сенсация, впервые в истории плюсовой январь в Москве.
-
Интересно, какая сумма за 696 сроков?
-
Ключевая точка у моделей 4 февраля:
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020012912/ECE1-144.GIF?29-0). (http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020012912/ECE0-144.GIF?29-0)
В Арктике в последние 2 месяца серьезные морозы:
(http://ocean.dmi.dk/arctic/weather/temp_latest.big.png)
-
Kostian, интересно Вы повернули - а где я писал про "зимний" с точки зрения климатологии?
В приведенной Вами цитате этого нет.
Январь будет положительным, если сумма среднесуточных за 30-31 будет не ниже -2,0. Тут уж сотые считать не резон.
-
Похоже будет просто очередной зазимок как 22-24 января. Индекс AO просто в космос улетел
-
Как тут уже кто-то правильно сказал, положительный январь выйдет или отрицательный - это имеет значение лишь для любителей циферок. А для обывателей что -0,1; что +0,4 - продолжение осенней погоды.
-
Минск ждет примерно 3 дня заморозков) С 5 по 7 февраля. Даже до -7, что побьет рекордный минус декабря. А потом прогнозы снова тепло ждут. Мои ожидания теплого февраля пока неизменны.
-
Ключевая точка у моделей 4 февраля:
Ключевая точка у моделей будет тогда и если в течение прогонов за 2-е суток у GFS и Рэдинга будет устойчивый ЗП , начиная с самого конца 1 -й декады или начала 2-й :)))
Пока что это условие не выполнено /
-
-0,35 среднесуточная ( ̶у̶ ̶Ш̶п̶а̶к̶а̶ ̶м̶а̶г̶н̶и̶т̶о̶ф̶о̶н̶ опять минус 0,05 украдено)
-
VIKTOR74, тут уже не честными методами попахивает - украдена целая десятая по среднесуточным из-за однобокого округления. Еще не хватало сегодня получить среднюю -0,15.
-
Alter Сегодняшние метеосутки выходят теплее прогнозов примерно на 1 град, так что украденное компенсируется/
-
Spasatel, есть же метод при пятерках - округлять до ближайшего четного. Хотя и он иногда не совсем честный, как и любой метод, зависящий от случайности, но вполне легок к реализации. Странно, что Костя его не использует.
Также, если уж совсем заморочиться, но сохранить максимальную точность, можно сделать так - первое такое округление в пределах месяца идет по стандартному методу(хоть тупо к меньшему, как сейчас, хоть к четному), а следующее - уже в противоположную сторону. И дальнейшее округление переходных пятерок зависит от предыдущего.
-
Alter Согласен. ) А пока что в основной срок на ВВЦ +1.1 :)
-
У GEFS в хвостах какая-то эволюция наметилась.
(https://sun9-24.userapi.com/c204628/v204628080/54245/kpqxxFx_1bM.jpg)
(https://sun9-62.userapi.com/c204628/v204628080/5424d/cKcOqDjjZng.jpg)
Континентальный АЦ растет как на дрожжах.
Последний 18-часовой прогон явно порадует зимолюбов - там квинтесенция подобной сомнительной перестройки.
Но Европейский Центр невозмутим
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020020100/EDH1-240.GIF?01-0)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020020112/EDH1-240.GIF?01-0)
И все же слабые изменения в пользу АЦ есть и там. Но очень слабые.
-
У GEFS в хвостах какая-то эволюция наметилась.
(https://sun9-24.userapi.com/c204628/v204628080/54245/kpqxxFx_1bM.jpg)
(https://sun9-62.userapi.com/c204628/v204628080/5424d/cKcOqDjjZng.jpg)
Континентальный АЦ растет как на дрожжах.
Последний 18-часовой прогон явно порадует зимолюбов - там квинтесенция подобной сомнительной перестройки.
Но Европейский Центр невозмутим
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020020100/EDH1-240.GIF?01-0)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020020112/EDH1-240.GIF?01-0)
И все же слабые изменения в пользу АЦ есть и там. Но очень слабые.
Как скажет Balin ждём ключевой точки
-
Paxan96, расхождения идут с 08.02(144 ч.) - они связаны с дальнейшей судьбой вторичного Таймырского ядра высотного холода.
По версии Рединга(до вчерашнего вечера ее разделяли все модели) это ядро успешно вливается в Канадское и ликвидируется.
У ам. моделей оно обосабливается, сливаясь с последствиями вторжения 5-6.02 в одну высотную ложбину, формируя блок на востоке ЕТР.
Но, честно сказать, я больше верю ансамблю Рединга, чем каким-то странным пертурбациям американских моделей и их ансамблей.
-
Paxan96, расхождения идут с 08.02(144 ч.) - они связаны с дальнейшей судьбой вторичного Таймырского ядра высотного холода.
По версии Рединга(до вчерашнего вечера ее разделяли все модели) это ядро успешно вливается в Канадское и ликвидируется.
У ам. моделей оно обосабливается, сливаясь с последствиями вторжения 5-6.02 в одну высотную ложбину, формируя блок на востоке ЕТР.
Но, честно сказать, я больше верю ансамблю Рединга, чем каким-то странным пертурбациям американских моделей и их ансамблей.
Посмотрим ближе к сроку американская модель не первый прогон рисует что ЗП будет упираться в стену АЦ как раз над центром ЕТР
-
Что и требовалось доказать, происходит уже в 6 ч., ну а к 12 ч. американские сказки исчезнут уже и из ансамбля.
Не раз уже замечал, что американки жестко косячят по Евразии, но и Рединг ничем не лучше по Америке.
-
Вроде и в 6 часом похожее что и в 0 было просто осадков стало больше, надо подождать ансамбля
-
Paxan96, зачем сейчас ждать ансамбля? Он вместе с ГФС сейчас что-то странное городит, а у Рединга ничего подобного нет, ждать нужно еще 1-2 дня.
-
Paxan96, зачем сейчас ждать ансамбля? Он вместе с ГФС сейчас что-то странное городит, а у Рединга ничего подобного нет, ждать нужно еще 1-2 дня.
В нулевом было мало членов похожих на главный, вот поэтому интересно так же будет или станет больше холодных
-
Balin получается был прав писав на метеоклубе что ключевая точка 4 февраля когда станет понятно зимние варианты это глюк или нет
-
Paxan96, еще раз - американские модели не заточены на особенности в Евразии, поэтому в любых подобных ситуациях следует ориентироваться на европейские. Там априори вбито больше корректных параметров для нашего континента, чем у GFS и GEM.
Еще точнее - система сбора информации, начальные параметры - по Евразии у GFS не в приоритете. Несмотря на "глобальность" гораздо больше ошибок исправлено для США и Канады, что совершенно понятно. Аналогичным образом большинство ошибок для Европы, и Зап. Сибири обработано у Рединга, т.к. для них это ключевой регион.
-
Paxan96, еще раз - американские модели не заточены на особенности в Евразии, поэтому в любых подобных ситуациях следует ориентироваться на европейские. Там априори вбито больше корректных параметров для нашего континента, чем у GFS и GEM.
Возможно и так, но глюки бывают у обоих моделей правда да у европейской их меньше
-
В общем, пока не вижу причин менять прогноз на февраль.
-
Еще одно доказательство гона GFS. Ансамбль почуял лажу и стал разворачиваться в сторону продолжения ЗП.
Рединг 12Z
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020020112/EDH1-240.GIF?02-12)
Рединг 0Z
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020020200/EDH1-240.GIF?02-12)
GEFS 18Z
(https://sun9-62.userapi.com/c204628/v204628080/5424d/cKcOqDjjZng.jpg)
GEFS 06Z
(https://sun9-14.userapi.com/c858416/v858416437/15b9b9/Nd2dub0kgBI.jpg)
Кто тут ведущий(по прогрессивности прогноза, а не по связи между моделями), а кто ведомый - можете решить сами из этих 4 карт. Мне все хорошо видно.
-
Хоть минимум сезона обновим и то достижение
-
И еще кое-что, есть так называемая BIAS-коррекция - коротко говоря, система исправления систематических ошибок в прогнозах, анализирующая типичные расхождения прошлых прогнозов с фактом и на основе накопленных данных исправляющая прогноз нынешний. Здесь тоже заметна разница.
И она еще немного ближе к Редингу
(https://sun9-14.userapi.com/c858416/v858416437/15b9b9/Nd2dub0kgBI.jpg)(https://sun9-36.userapi.com/c858416/v858416552/15de9b/Cwg8fItC4Iw.jpg)
В отличие от криотроллей, я не буду делать выводы. Сделайте их сами - какой прогноз действительно правдоподобен, а какой больше смахивает на глюк, вполне заметный даже для системы вычисления систематических ошибок.
-
В прогоне GFS за 6 какой-то сомнительный вар-т с обширной малоподвижной депрессией над центром ЕТР с 12-го и до конца прогона, при этом
континентальный АЦ далеко на востоке. Прогон за 12 должен быть более вразумителен
-
И еще кое-что, есть так называемая BIAS-коррекция - коротко говоря, система исправления систематических ошибок в прогнозах, анализирующая типичные расхождения прошлых прогнозов с фактом и на основе накопленных данных исправляющая прогноз нынешний. Alter
Как раз то, чем мы сейчас занимаемся в ГМЦ. Даже можно получать оценки достоверности прогонов. Посмотрел в нашей базе эту оценку для прогона за 6 - очень низкая :)
-
В хвосте 12 часового есть ЗП но сниженный
-
Посмотрел в нашей базе эту оценку для прогона за 6 - очень низкая :)
Статистику в студию.
Тот же самый вопрос
-
Paxan96 Причем тут статистика, когда речь идет об оценке?
А прогон за 12 стал более динамичным и скорее всего достоверным (но оценки пока нет, тк нет Рэдинга и ансамбля).
-
Paxan96 Причем тут статистика, когда речь идет об оценке?
А прогон за 12 стал более динамичным и скорее всего достоверным (но оценки пока нет, тк нет Рэдинга и ансамбля).
А бывало такое что прогноз с низкой оценкой сбывался пусть не полностью ну хотя бы продуктов на 80?
-
Paxan96 Конечно, бывало. Особенно после 10-х суток.
-
Статистику для оценки прогноза
Прочитайте внимательно, что писал Alter.) У нас не статистика, а анализ истории прогонов, сравнение с ансамблем и другими ГДМ (на такой заблаговременности это Рэдинг)
-
Минск ждет примерно 3 дня заморозков) С 5 по 7 февраля. Даже до -7, что побьет рекордный минус декабря. А потом прогнозы снова тепло ждут. Мои ожидания теплого февраля пока неизменны.
Октябрьский минимум, я так понимаю, этой так называемой "зимой" мы не побьем?
-
Думаю, календарной зимой нет. Возможно, будем близко, но не перебьем. А вот в марте я, субьективно, по интуиции какой-то, жду морозную пакость с рекордами текущего холодного сезона. Или Хавьер. Очень буду рад ошибиться.
-
Bounce,
морозы в марте-нормальная вещь. Пусть будут.
После 15 апреля не хочу. У родни, товарищей десятки деревьев персиков, абрикосов, а они рано цветут...
Да и черешня, вишня в апреле.. Потом завязь, которая тоже боится.
До 10-12-14 апреля хоть -10...😄
-
Честно говоря, против морозов в первой половине марта я не сильно против. Но! После холодного февраля. Февраль у меня - самый нелюбимый месяц в году. После холодного февраля чуток март холодный потерпеть несложно. Но после теплой зимы получить холодный март, когда существенная прибавка дня и ранние рассветы - мне сложно). Март 2018, например- катастрофа, снегопад в Гомеле 30 марта доставил. Чисто психологически отвратно получить холодную весну после теплой зимы. А заморозки после 28-30 марта вообще бы никогда не видел в жизни, будь моя воля)
-
Морозы не страшны пока нет активной вегетации так что пусть сбудется прогноз участника с метеоклуба о холодном марте лишь бы май был без заморозков
-
Чтобы сделать анализ, нужна статистика.
Очень интересно. Напишите, какую статистику нужно собирать ГМЦ, чтобы определять достоверность прогонов ГДМ. Мы все здесь с интересом почитаем и обсудим :)
-
Итак, что мы видим сейчас. Прогоны GFS за 0 и 6 - возобновление ЗП , начиная с 10-го февраля. Аналогичный сценарий и у Рэдинга. То по поводу неудовлетворительной оценки вчерашнего прогона за 6 можно сказать, что такая оценка была вполне оправданной :)
-
Примерно 5-6 дней заморозков со скудными осадками и затем снова тепло - именно это ГФС для Минска дает.
-
Да ожидается типичный зазимок как в марте
-
В оттепели во второй декаде в Иркутске нет сомнений. Пока непонятно, когда будет такое потепление, так как Рединг ждёт кратковременную оттепель, а GFS ставит на аномальное тепло в течение трёх или четырех дней.
Думаю, что ГФС прогнётся под ECMWF и будет слабый минус.
(http://images.vfl.ru/ii/1580749998/447d9e87/29423471_m.png) (http://vfl.ru/fotos/447d9e8729423471.html)
Хвосты всех моделей указывают на +2..8° 9 числа. Самый нереальный сценарий даёт ICON со своей гигантской аномалией за счёт плюса/слабого минуса ночью.
-
А на Кавказе жесть ожидается.
-
Интересный вариант у Рединга появился в хвосте. На северо-востоке образуется самостоятельное ядро холода.
-
-7..-10 днем как в субботу - это мегажесть какая-то. Лучше уж -15 и солнечно со штилем.
Заколебало, погоду мотает из тепла в холод как полудохлого мотылька.
Интересно, Тсред 7го февраля в Москве, будет ниже, чем в Норильске!? У нас прогноз на сутки примерно -7...-8. А в Москве как раз похолодает! Со времён августа 2019 такого не было, всегда в Москве существенно теплее... Стечение обстоятельств, в Москве самый холодный день зимы, а у нас аномально тёплый.
-
Есть вероятность похолодания в конце 2 декады февраля - тогда произойдет замедление зонального потока.
-
Есть вероятность похолодания в конце 2 декады февраля - тогда произойдет замедление зонального потока.
Как раз и индекс АО падает к тому моменту
-
Paxan96, это ненадолго, зональный поток скоро восстановится.
-
Статистику в студию по поводу оправдываемости 6 ч прогона за год!
Оправдываемость всех прогонов (0,6,12,18) примерно одинакова и не может быть иной. Глупой статистики мы не собираем.
-
А на Кавказе жесть ожидается.
Смотрю даже до севера Египта зона отрицательных температур дойдет.
-
Можно еще собирать и публиковать статистику оправдываемости прогонов в зависимости от дней недели или фаз луны :)
А если серьезно и по теме, то вопрос о якобы более низкой достоверности прогона за 6 уже много раз обсуждался и по результатам обсуждения был отвергнут, как несостоятельный :)
-
А на стыке 1-й и 2-й декад восстановление устойчивого зп, континентальный АЦ оттеснен далеко на ю-в, вынос тепла на Урал и Сибирь, не говоря уж об ЕТР.
Кстати, Balin тут написал, что как раз сегодня ключевая точка :)
-
Самый нереальный сценарий для Иркутска на 9 февраля у UKMET — они обещают аж 6 градусов!
Самый реалистичный по моему мнению у GDPS (канадская модель) — у них лишь слабые оттепели.
После 9 числа начинаются серьезные различия.
-
Самый нереальный сценарий для Иркутска на 9 февраля у UKMET — они обещают аж 6 градусов!
Самый реалистичный по моему мнению у GDPS (канадская модель) — у них лишь слабые оттепели.
После 9 числа начинаются серьезные различия.
А какой у вас рекорд 9 февраля?
-
Paxan96
0.2 градуса.
Ясно, что это в любом случае рекорд, а возможно даже и разгром на 4-7 градусов. :o
Кстати, в феврале был единственный для 2010х рекорд холода.
-
Paxan96
0.2 градуса.
Ясно, что это в любом случае рекорд, а возможно даже и разгром на 4-7 градусов. :o
Кстати, в феврале был единственный для 2010х рекорд холода.
Если сбудется 6 градусов это будет сенсация редко когда суточные рекорды настолько перекрываются
-
Paxan96
Просто 0.2 — один из самых низких рекордов у нас. А так, в первой декаде и +6° были, так что никакой сенсации.
-
Paxan96
Просто 0.2 — один из самых низких рекордов у нас. А так, в первой декаде и +6° были, так что никакой сенсации.
Тогда согласен что нет сенсации
-
TimTimTim
До Иркутска это тепло в Новосибирске отметится. Там вчера на 8-9-е ГМЦ прогнозировал +4+5, а сегодня уже +2+3.
А в Иркутске +3 10-го пока, но думаю еще снизится :)
9-го 0.
-
Можно еще собирать и публиковать статистику оправдываемости прогонов в зависимости от дней недели или фаз луны :)
А если серьезно и по теме, то вопрос о якобы более низкой достоверности прогона за 6 уже много раз обсуждался и по результатам обсуждения был отвергнут, как несостоятельный :)
А каким образом вы определили, что разговоры о низкой достоверности прогона за 06 несостоятельны, если не проверяли? Вероятно, вы говорите об оправдываемости прогноза на 2-3 дня, а другие - о хвостах, т.е. прогнозе на 7-14 дней. Я точную статистику оправдываемости GFS не веду, но заметил, что все глючные +8 в хвостах прогноза в Минске наблюдались именно в прогоне за 06 UTC. В 12-часовых я такого маразма не видел, там хвосты поадекватнее, как правило.
-
Можно еще собирать и публиковать статистику оправдываемости прогонов в зависимости от дней недели или фаз луны :)
А если серьезно и по теме, то вопрос о якобы более низкой достоверности прогона за 6 уже много раз обсуждался и по результатам обсуждения был отвергнут, как несостоятельный :)
А каким образом вы определили, что разговоры о низкой достоверности прогона за 06 несостоятельны, если не проверяли? Вероятно, вы говорите об оправдываемости прогноза на 2-3 дня, а другие - о хвостах, т.е. прогнозе на 7-14 дней. Я точную статистику оправдываемости GFS не веду, но заметил, что все глючные +8 в хвостах прогноза в Минске наблюдались именно в прогоне за 06 UTC. В 12-часовых я такого маразма не видел, там хвосты поадекватнее, как правило.
Согласен я тоже заметил глючные чаще 06 и 18 прогоны
-
Kostian
А каким образом вы определили, что разговоры о низкой достоверности прогона за 06 несостоятельны, если не проверяли? Вероятно, вы говорите об оправдываемости прогноза на 2-3 дня, а другие - о хвостах, т.е. прогнозе на 7-14 дней.
В ГМЦ ведется работа по оценке и соответсвенно корректировке прогонов ГДМ на период 6-12 суток (именно этот период интересен для многих прогнозов). Собрана уже база оценок за 3 года и соответсвенно оправдываемости этих оценок. Никакой значимой разницы в прогонах в зависимости от срока нет.
Но оценка прогонов за 6 и 18 менее точная, тк за эти сроки нет Рэдинга на интересующую нас заблаговременность. Так что прогнозы мы действительно выпускаем на основе прогонов за 0 и 12, но прогоны за 6 и 18 учитываются в тн истории прогонов.
Единственное, чем отличаются прогоны за 6 и 18 - это нет данных TEMP, но сказывается это незначительно, тк по большей части территории земного шара нет аэрозондирования и в основном используются спутниковые данные. А ТЕМP в основном служат для их верификации.
Ну и при объективном анализе за сроки 6 и 18 используются прогностич поля (+6), качество которых высокое.
-
Spasatel
Blitz
Оффтоп заканчиваем, раз-два!
-
Хвосты немного похолодали и осадки в основном уже в виде мокрого снега
-
У европейской модели в хвосте блок ЗП интересно глюк или нет
-
Основной вынос тепла на высотах 10-го, но в центре ЕТР в условиях АЦ циркуляции, так что приземка может быть немного выше 0. Приземка ночью 11-го зависит от интенсивности осадков. При слабых осадкак (как сейчас по GFS и Рэдингу)
будет до +2, при сильных - околонулевые.
А дальше циклон постепенно заполняется и окклюдируется. Днем чуть выше 0 в Москве, а ночью при прояснениях -1-3,
16-го у GFS появляется новый циклон серии, придавая новый импульс вялотекущему потеплению.
Но до этого еще очень далеко.
-
Уже второй раз за последние пару недель вижу огромную разницу в прогнозах Рединга и GFS на 10-ый день. Пока некоторые москвичи умиляются оттепелями, которые рисует им ансамбль GFS, Рединг готовит сюрприз в виде очередного похолодания до -10 градусов к 16-ому февраля. А причина в том, что у Рединга на 16-е стоит мощный антициклон над Центральной Европой, а вот у GFS никакого антициклона нет - наоборот глубокий циклон с центром над Стокгольмом. Склонен верить Редингу, тем более, что аналогичная картинка была в феврале 1975 года, по сценарию которого идет текущий месяц.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/27612_1975_2020_2.jpg)
-
Kostian У GFS за 18 усиление континентального АЦ с востока, что тоже не сулит тепла :)
-
Если действительно будет антициклон с центром над Центральной Европой,то холодной относительно февраля погоды на западе Европейской России да и в Москве не может быть.В худшем случае сохранятся умеренные морозы ночью и около +5 градусов днём и солнечно. На западе Белоруссии ещё теплее при таком АЦ станет.Даже мы при похожей циркуляции в 2014 году взяли +9 в конце месяца.А вот если в течение февраля возникнет арктический антициклон,тогда запоздалый триумф зимы обеспечен :o
-
Если действительно будет антициклон с центром над Центральной Европой,то холодной относительно февраля погоды на западе Европейской России да и в Москве не может быть.В худшем случае сохранятся умеренные морозы ночью и около +5 градусов днём и солнечно. На западе Белоруссии ещё теплее при таком АЦ станет.Даже мы при похожей циркуляции в 2014 году взяли +9 в конце месяца.А вот если в течение февраля возникнет арктический антициклон,тогда запоздалый триумф зимы обеспечен :o
Да скорее всего невозможно в середине февраля в Москве при западных и северо-западных потоков в солнечную погоду +5 СП будет мешать, для +5 нужен тёплый сектор южака
-
По Рэдингу циркуляция 16-го с вполне теплыми перспективами.
https://www.windy.com/?2020-02-16-12,55.753,37.617,5,i:pressure
Ац над Венгрией, циклон по северам и континентальный АЦ далеко на ю-в.
-
Kostian, перспективы на 16, может, не самые теплые, но совершенно очевидно на потепление. И именно у Рединга. У ансамбля, а не у частных прогнов, которые мотает не меньше, чем у ГФС.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020020700/EDE1-216.GIF?07-12)(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020020700/EDE1-240.GIF?07-12)
-
Но похоже очевидно одно, что февраль станет самым холодным зимним месяцем (если конечно нынешнею зиму зимой можно назвать)
-
Если судить по ансамблю Рединга, с 17 вообще весна. У GEFS еще какое-то подобие зимы.
-
Если судить по ансамблю Рединга, с 17 вообще весна. У GEFS еще какое-то подобие зимы.
До 17 ещё далеко может переиграться, модели тоже рисовали бешенный ЗП с 10 числа и по сути метеовесну, а в итоге более зимний вариант будет
-
Естественно, 12-часовой разрушает необоснованные хотелки.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020020712/ECE1-240.GIF?07-0)
Paxan96, тем не менее, вероятность весны куда больше, чем длительного зазимка.
После 16 АО, так и не уйдя в минус, снова поползет вверх.
В условиях не по сезону слабого СП это грозит вполне себе весенними процессами на ЕТР.
-
До 17 ещё далеко может переиграться, модели тоже рисовали бешенный ЗП с 10 числа и по сути метеовесну, а в итоге более зимний вариант будет
Paxan96, так это частое явление - преуменьшать инерционность процессов после существенного похолодания. Но 17 ситуация уже совсем другая.
-
Естественно, 12-часовой разрушает необоснованные хотелки.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020020712/ECE1-240.GIF?07-0)
Paxan96, тем не менее, вероятность весны куда больше, чем длительного зазимка.
После 16 АО, так и не уйдя в минус, снова поползет вверх.
В условиях не по сезону слабого СП это грозит вполне себе весенними процессами на ЕТР.
Да высокая вероятность метеовесны, но может в итоге сохранится полузима, однозначно не стоит ждать серьёзных морозов
-
Alter
А когда стоит ждать прекращение ЗП? В конце марта?
-
Кстати интересно сейчас в Арктике повышенная ледовитость не будет ли так что когда наступит отрицательная фаза АО будут холода
-
Paxan96, где она повышенная? В какой параллельной реальности?
(https://sun9-35.userapi.com/c204816/v204816867/5c28c/pGfSte503I4.jpg)
-
Paxan96, где она повышенная? В какой параллельной реальности?
(https://sun9-35.userapi.com/c204816/v204816867/5c28c/pGfSte503I4.jpg)
Так вроде уже 14 место от минимума для последних лет это все таки высоко
-
Paxan96, для последних лет с рекордно низкими величинами, наверно, высоко. Но на самом деле это довольно низкий результат, и это всего лишь следствие того, что холод заперт в Арктике и почти не имеет лазеек на континент. Так же, как и холодная аномалия в Атлантике, достигавшая пика зимой 2014-2015.
-
Paxan96, для последних лет с рекордно низкими величинами, наверно, высоко. Но на самом деле это довольно низкий результат, и это всего лишь следствие того, что холод заперт в Арктике и почти не имеет лазеек на континент. Так же, как и холодная аномалия в Атлантике, достигавшая пика зимой 2014-2015.
А потом в итоге были неплохие вылазки холода в апреле и лето в целом жарким не было
И сейчас Атлантика не особо тёплая
-
А потом в итоге были неплохие вылазки холода в апреле и лето в целом жарким не было
И сейчас Атлантика не особо тёплая
Но и зимой 2013-14 годов там была почти такая же аномалия, а ничего вышеперечисленного не было. Так что это совершенно ни о чем не говорит. Соберите статистику по корреляции отрицательных аномалий в Арктике/Атлантике зимой и прохлады на ЕТР летом, тогда будет почва для обсуждений.
Пока возможны несколько вариантов развития событий, ничего предопределенного нет. Но холодный и даже зимний март как-то у меня стал вызывать уже большие сомнения.
-
У вас она есть?
А я что-то утверждал? Я и говорю: нет статистики - нет прогноза.
-
Alter
Но холодный и даже зимний март как-то у меня стал вызывать уже большие сомнения.
Хм, а может наоборот?
Соберите статистику по корреляции отрицательных аномалий в Арктике/Атлантике зимой и прохлады на ЕТР летом
У вас она есть?
Все таки для холодного марта очень важен фактор достаточного СП в конце февраля, а с такими хвостами как сейчас от снега мало чего останется
-
Рэдинг в прогоне за 0 опять вернулся к сценарию с усилением континентального АЦ 17-го, но ансамбль не изменился по сравнению с вчерашним.
GFS за 0 тоже
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_216.png
а дальше устойчивый ЗП
-
Рэдинг в прогоне за 0 опять вернулся к сценарию с усилением континентального АЦ 17-го, но ансамбль не изменился по сравнению с вчерашним.
GFS за 0 тоже
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_216.png
а дальше устойчивый ЗП
Ждём ключевой точки
-
Прогон GFS за 6 на 17-е ничем не отличается от предыдущих, разве что приземка стала повыше.
-
Никчемных прогонов не бывает, но бывают никчемные сообщения.
Особенно содержащие только один троллинг. Прогон за 6 стоит смотреть для верификации прогона за 0, как и ансамбли.
До 20-го он хорошо коррелирует с прогоном за 0. И ансамбль на 17-е подрос. А вот после 20-го действительно смотреть не стоит.
-
В прогоне GFS за 12 все без изменений. Что скажет на это тов Рэдинг?
-
В самом хвосте ГФС второй прогон подряд висит скандинавский блок
-
Paxan96 Да, но это очень далеко и потом - по Рэдингу (гл член) вообще другой сценарий.
-
Paxan96 Да, но это очень далеко и потом - по Рэдингу (гл член) вообще другой сценарий.
Европейская модель не дотягивает до того момента, блок там примерно в 300 часов начинается
-
Paxan96 Да, но это очень далеко и потом - по Рэдингу (гл член) вообще другой сценарий.
Европейская модель не дотягивает до того момента, блок там примерно в 300 часов начинается
300 часов? Зачем уделять подобным хвостам больше 1 строчки? ;D
-
Paxan96 Да, но это очень далеко и потом - по Рэдингу (гл член) вообще другой сценарий.
Европейская модель не дотягивает до того момента, блок там примерно в 300 часов начинается
300 часов? Зачем уделять подобным хвостам больше 1 строчки? ;D
Ну это же блок коих давно не было
-
Paxan96, так его и нет.
-
Paxan96, так его и нет.
Я тобе почти уверен что его и не будет и это очередные глюки
-
Alter Гораздо интереснее, что Рэдинг в прогоне за 12 согласился со своим ансамблем :) А то обсуждали опять вар-т утреннего прогона с усилением континентального АЦ с 16-го.
-
Spasatel, оба ансамбля стабильно в тепле, в то же время в них есть некоторые выбивающиеся члены, то есть и в детерминированных прогонах не исключены такие варианты с блоком при сохранении общей тенденции на продолжение зонального переноса.
Так что тут ничего необычного как раз не происходит.
-
Alter Конечно, поэтому было очевидно, что вчерашний прогон Рэдинга за 0 не стоит принимать за истину в последней инстанции, как пытались сделать это некоторые участники в Метеоклубе.
-
https://www.yr.no/place/Russia/Moscow/Moscow/long.html
Какой глючный прогон у Рэдинга в самом хвосте, аж +5. Полный бред и туфта, ансамбль его не подтверждает ;D
При той циркуляции что там даже если и будет +5 это на короткий срок и снова вернутся околунелевые
-
Paxan96
Такой циркуляции как в декабре-январе нет ни у каких моделей ни на какой срок.
Там в хвосте на несколько часов тёплый сектор с положительной Т850 вот оттуда +5 и взялись
-
Paxan96
Такой циркуляции как в декабре-январе нет ни у каких моделей ни на какой срок.
Там в хвосте на несколько часов тёплый сектор с положительной Т850 вот оттуда +5 и взялись
Бред. Не будет никаких -5 при таком СП.
Не спорю что скорее всего бред, просто рассказал откуда они там взялись
-
Paxan96 +5 в теплом секторе никак от снега не зависят. Другое дело, что траектория циклона пока точно не определена, как и теплый сектор.
Что и неудивительно за 9 -то суток :) Так что когда видишь на 9-е сутки +5 в феврале, тут и говорить вообще не о чем.
-
Paxan96 +5 в теплом секторе никак от снега не зависят. Другое дело, что траектория циклона пока точно не определена, как и теплый сектор.
Что и неудивительно за 9 -то суток :) Так что когда видишь на 9-е сутки +5 в феврале, тут и говорить вообще не о чем.
Почему не зависит разве снег не срезает температуру?
-
Paxan96
Он не разбирается в метеорологии >:(
в декабре и в середине этого января получили бы без СП +5 легко, сейчас максимум +2+3. Так что ждем исчезновение покрывала.
Я тоже так думаю что как это тепло не тратится на снеготаяние
-
В моей местности ukmo и gfs видит мини-завал вечером 12 и ночью 13 а европейская модель нет
-
В моей местности ukmo и gfs видит мини-завал вечером 12 и ночью 13 а европейская модель нет
Вы откуда? Ебург?
Нет город Лебедянь это север Липецкой области
-
Paxan96
Почему не зависит разве снег не срезает температуру?
А как вы думаете, Рэдинг это не учитывает?
При мощной адвекции тепла в теплом секторе +5 могут быть и при наличии СП.
Вот хотя бы смотрим
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=2&year=2002
Очевидно, что 3-го и 4-го в Москве было гораздо больше снега, чем сейчас. Это к вопросу о знании метеорологии (не к вам, если что).
-
Paxan96
Почему не зависит разве снег не срезает температуру?
А как вы думаете, Рэдинг это не учитывает?
При мощной адвекции тепла в теплом секторе +5 могут быть и при наличии СП.
В тёплом секторе атлантического при СП маловероятно другое дело если бы южак был
-
Paxan96 Так на западе снега нет, так что южак или не южак тут роли не играет.
-
Paxan96 Так на западе снега нет, так что южак или не южак тут роли не играет.
Ну может возможно модель на это и ставит
-
Paxan96 На это, только вот будет T850 гораздо ниже, чем по прогнозу Рэдинга, и все. Поэтому такие максимумы априори надо рассматривать как недостоверные на такой срок, а Сп здесь уже дело второе.
-
Paxan96 На это, только вот будет T850 гораздо ниже, чем по прогнозу Рэдинга, и все. Поэтому такие максимумы априори надо рассматривать как недостоверные на такой срок, а Сп здесь уже дело второе.
Скорее всего будет так как сейчас потепление и полузима а не +5
-
Причем тут есть на западе СП или нет? СП у нас ( около 8-10 см), теплый атлантический (или средизеемноморский) воздух будет тратить свою энергию на растопку этой белой биомассы ( это вопрос к знанию метеорологии).
Типо снежного буфера
-
Paxan96
Под снегом температура повышается, и чем больше слой снега, тем больше.
Все дело в отражательной способности поверхности веществ. Альбедо снега очень высокое, и чем чище и свежее снег - тем оно больше. У только выпавшего снега альбедо 0,9, а у непокрытой снегом земли - 0,4, а чернозема - 0,15.
Отраженная от снега радиация нагревает воздух на уровне 30-50 сантиметров, а затем температура падает.
Но это касается небольшого отрезка времени, когда же радиация отражается в пространство долгое время, и снег, а тем более лед лежат долго, то температура воздуха в итоге снижается.
А вот температура почвы под слоем снега повышается пропорционально толщине слоя снега.
Ну вот пока тёплый воздух идёт он над поверхностью снега сильнее охлаждается чем почвы
-
Причем тут альбедо, когда будет пасмурная погода и весь приток тепла чисто адвективный.)
Еще раз
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=2&year=2002
А 3-го в Москве было не меньше 30 см снега и на западе и юге тоже снега полно.
Однако, мощная адвекция тепла - и +4+5 .
ЗЫ Специалисты из ЕЦСПП ( Рэдинг) метеорологию знают не хуже знатока альбедо, тут сомнений нет :))
-
Paxan96
Да, но вот школьникам двоешникам это не понять ;D
Прошу воздержаться от таких слов. Видите себя в рамках правил.
Вам предупреждение.
-
Судя по ансамблю следующая просадка снова в выходные 22-23
-
Winter_storm
Двоим замечания делайте тогда!
А вы наверно знаете, что запрещено обсуждение действий модератора?
-
А 3-го в Москве было не меньше 3
3-4 февраля 2013 в теплом секторе циклона вообще при СП было не выше +1.3
Так что не надо тут приводить 2002 год.
А какая существенная разница между этими года была что максимум так сильно отличается?
-
Paxan96
В 2002 году конфигурация атмосферных процессов было такая же как этой зимой в декабре и январе, а в 2013 обычный теплый сектор циклона.
И в декабре тоже вроде бы декабрь 2001 года был вообще без оттепелей
-
Paxan96А какая существенная разница между этими года была что максимум так сильно отличается?
Адвекция тепла была существенно больше в 2002-м, вот и все. В теплом секторе С_А циклона вполне может и воздух из Средиземноморья выноситься, что Рэдинг и ожидал в пред прогоне.
А приводить те же даты из 2013 г просто смешно. Кстати, насчет альбедо. В прошлый пн в Москве максимум выше +3 был достигнут ночью.)
Чисто адвективный максимум, и СП не помешал и циклон был обычный С_А
-
Paxan96А какая существенная разница между этими года была что максимум так сильно отличается?
Адвекция тепла была существенно больше в 2002-м, вот и все. В теплом секторе С_А циклона вполне может и воздух из Средиземноморья выноситься, что Рэдинг и ожидал в пред прогоне.
А приводить те же даты из 2013 г просто смешно. Кстати, насчет альбедо. В прошлый пн в Москве максимум выше +3 был достигнут ночью.)
Чисто адвективный максимум, и СП не помешал и циклон был обычный С_А
В 2002 году в Москве вроде бы солнечная погода была, поэтому максимум был столь высоким, все таки радиационный фактор в начале февраля уже играет более менее существенную роль
-
Paxan96
Конечно, адвекция в теплом секторе пока не расопит снег, не будет играть существенной роли в это время года без солнца. Ну если только не шалоной юц со своим тропическим сектором.
Чтобы были ЮЦ нужны мередионалы а сейчас индекс АО в глубоком плюсе и им неоткуда взяться
-
Paxan96 Солнечная погода была 5-го-6-го. А вот 3-го проходил ТФ, теплый фронт , много осадков (сначала снег). Ведь 3-го ночью и 1-2-го был существенный минус.
Обратите внимание
адвекция в теплом секторе пока не расопит снег, не будет играть существенной роли в это время года без солнца.
(это в самом начале февраля).
И выше
Все дело в отражательной способности поверхности веществ. Альбедо снега очень высокое, и чем чище и свежее снег - тем оно больше. У только выпавшего снега альбедо 0,9, а у непокрытой снегом земли - 0,4, а чернозема - 0,15.
Забавное сочетание :)
-
Думаю обсуждение о том, может ли быть при нынешней циркуляции +5, можно закончить таким фактом - в Твери сегодня в 15 мск было +4.4 (Tmax будет выше). В теплом секторе обычного С_А циклона с хорошей адвекцией тепла на высотах + солнечный прогрев. В Твери 10 см снега.
-
В прошлый пн в Москве максимум выше +3 был достигнут ночью
Речь про +5, а не про +3, я писал максимум +3 при такой синситуации.
В Твери такой температуры достигли из-за солнца, как и сегодня в Москве около +3. Была бы облачность +1 с вонючим хвостиком максимум. И там и там. За редким исключением.
Подсказка каким - см. выше и читать внимательно.
А к югу от МО в Рязанской и Тамбовской области было тоже солнечно, но был минус.
-
А вообще, заканчиваем оффтоп. Тут тема для обсуждения прогнозов.
Дальше буду удалять сообщения не по теме.
-
В прошлый пн в Москве максимум выше +3 был достигнут ночью
Речь про +5, а не про +3, я писал максимум +3 при такой синситуации.
В Твери такой температуры достигли из-за солнца, как и сегодня в Москве около +3. Была бы облачность +1 с вонючим хвостиком максимум. И там и там. За редким исключением.
Подсказка каким - см. выше и читать внимательно.
А к югу от МО в Рязанской и Тамбовской области было тоже солнечно, но был минус.
В Тамбовской области снега больше, чем в Московской. Вот и минус от этого там.
Да у нас снега ещё больше и ветер южный с заснеженных районов
-
По GFS прогноз на 17 трансформируется в нечто похожее что будет сегодня завтра
-
В прошлый пн в Москве максимум выше +3 был достигнут ночью
Речь про +5, а не про +3, я писал максимум +3 при такой синситуации.
В Твери такой температуры достигли из-за солнца, как и сегодня в Москве около +3. Была бы облачность +1 с вонючим хвостиком максимум. И там и там. За редким исключением.
Подсказка каким - см. выше и читать внимательно.
А к югу от МО в Рязанской и Тамбовской области было тоже солнечно, но был минус.
В Тамбовской области снега больше, чем в Московской. Вот и минус от этого там.
Да у нас снега ещё больше и ветер южный с заснеженных районов
Плюс адвекция тепла вдали от фронтов не такая сильная
-
В прошлый пн в Москве максимум выше +3 был достигнут ночью
Речь про +5, а не про +3, я писал максимум +3 при такой синситуации.
В Твери такой температуры достигли из-за солнца, как и сегодня в Москве около +3. Была бы облачность +1 с вонючим хвостиком максимум. И там и там. За редким исключением.
Подсказка каким - см. выше и читать внимательно.
А к югу от МО в Рязанской и Тамбовской области было тоже солнечно, но был минус.
В Тамбовской области снега больше, чем в Московской. Вот и минус от этого там.
Да у нас снега ещё больше и ветер южный с заснеженных районов
Плюс адвекция тепла вдали от фронтов не такая сильная
Согласен по сравнению с Москвой у нас только высота солнца чуть больше что играло роль в плюс к нам но это не критично по сравнению с адвекцией
-
Paxan96 По GFS прогноз на 17 трансформируется в нечто похожее что будет сегодня завтра
Вообще-то там в Москве +3, а по ансамблю будет еще теплее
http://old.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
T850 около 0 в циклоне при ю-з ветре.
-
Paxan96 По GFS прогноз на 17 трансформируется в нечто похожее что будет сегодня завтра
Вообще-то там в Москве +3, а по ансамблю будет еще теплее
http://old.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
T850 около 0 в циклоне при ю-з ветре.
Так неделю назад рисовались дожди и +3-4 а в итоге полузима, в Москве чуть теплее у нас холоднее но итог один стало холоднее и вместо дождей снег и мокрый снег
-
Paxan96
Правильно, зима, сказки Шехерезады на ночь можно почитать :)
Зима конечно с точки зрения метеорологии, а так в обывательском полузима т к снег мокрый то подтаит то снова выпадет сверху свежего
-
Paxan96 Так неделю назад рисовались дожди и +3-4 а в итоге полузима,
Даже еще 4 дня назад в прогоне за 12 от чт.
Но в итоге влияние АЦ, падение T850 за несколько часов от +3 до -9!, а потом очень слабый рост приземки.
Сейчас T925 -5, в то время как по GFS должна быть -1.
И на 17-е по GFS аналогичная картина пока
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_144.png
Глубокий циклон и АЦ примерно на том же месте.
Зато у Рэдинга +5, теперь это уже +6 суток.
-
Paxan96 Так неделю назад рисовались дожди и +3-4 а в итоге полузима,
Даже еще 4 дня назад в прогоне за 12 от чт.
Но в итоге влияние АЦ, падение T850 за несколько часов от +3 до -9!, а потом очень слабый рост приземки.
Сейчас T925 -5, в то время как по GFS должна быть -1.
И на 17-е по GFS аналогичная картина пока
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_144.png
Глубокий циклон и АЦ примерно на том же месте.
Зато у Рэдинга +5, теперь это уже +6 суток.
У рединга циклон побеждает
-
Paxan96 Да, в этом и разница с GFS. Но в пограничной ситуации все будет меняться с каждым прогоном.
-
Paxan96 Да, в этом и разница с GFS. Но в пограничной ситуации все будет меняться с каждым прогоном.
Будем смотреть ближе к факту дня за 2 до факта впринципе должен уже правильный сценарий
-
Paxan96
В Брединг веры зимой нет, то ночную занижает в условиях АЦ, то бредово-хвостатые +5 видит. Полная ахинея.
Да и гфс тоже, но чуть в меньшей степени.
А какая модель по Вашему лучшая?
-
Насчёт циклона 16-17 числа сегодня все модели единодушны, Петербургу УКМЕТ порывистый ветер до 29 м/с передает. АД 732 мм. Сильные осадки в виде снега, мокрого снега, дождя. Т2м с переходом от отрицательных значений аж до +5..+7.
Закончится все должно похолоданием с приходом АЦ, но уже мартовским, с дневными плюсами. Сценарий интересный, но ещё интереснее, что за 5 дней от него останется ;)
-
Всё думаю, в какой день лучше ёлку новогоднюю убрать. Хотел приурочить это действие к оттепели. Mist подсказку дал, что максимальное тепло будет 16-го. :)
(http://images.vfl.ru/ii/1581449499/f7362d58/29542728_m.png) (http://vfl.ru/fotos/f7362d5829542728.html)
-
Всё думаю, в какой день лучше ёлку новогоднюю убрать.
(http://images.vfl.ru/ii/1581449499/f7362d58/29542728_m.png) (http://vfl.ru/fotos/f7362d5829542728.html)
Сорри за оффтоп :) у вас живая ещё стоит? Побеги и корни дала? Такое бывало у меня а по такой зиме и дальнейшим прогнозам хоть высаживай, не то что выбрасывай:)
На работе искусственную видимо после 23его будем убирать или после 8ого...
-
Alex_Soph
Mist
В России у всех принято елку так долго держать?)
-
Alex_Soph
Mist
В России у всех принято елку так долго держать?)
Способствует повышению настроения.
Я помню, что в позапрошлом году держал до 4 марта. Мой брат в прошлом году держал весь февраль. Но надо сказать, что у нас ёлки искусственные.
:)
-
Alex_Soph
Mist
В России у всех принято елку так долго держать?)
У многих, теперь ещё и гирлянды на окнах горят с начала декабря по март месяц. Хочется людям праздничного настроения пораньше, а потом не хочется с ним расставаться.
-
Странно, у нас я ни у кого не видел елки после января. Да и гирлянды к середине месяца, как правило, все уже снимают. Уже недели две, наверное, как почти ничего нигде не осталось, может единичные случаи какие.
А целом новогодний антураж в последние годы и у нас начинает создаваться все раньше и раньше (в основном за счет разных ТЦ, которые все украшают и устраивают распродажи), власти тоже ставят елки все раньше, правда включают все равно к середине декабря. Но эта тенденция расширять визуальный праздник, по-моему, общемировая. Не удивлюсь, если в итоге придет к тому, что украшения везде будут с ноября по март, просто для красоты и настроения.
-
Модели постепенно приходят к консенсусу и скорее всего 17 циклон продавит и будет сильная оттепель
-
Вот интересно, видимо, действительно у нас в стране принято долго отмечать Новый Год :D У меня тоже до сих пор стоит ёлка, и в прошлые года было дело, что убирал её к 8 марта.
Как дела в Петербурге, серость ещё не наступила?
-
Как дела в Петербурге, серость ещё не наступила?
Она ещё в воскресенье вечером наступила, как снег почти сошел. Вчера хоть солнце проглядывало, а сегодня да, опять типичная ноябрьская серость. В ближайшие пару дней похоже без перемен, СП нет, солнца нет, небольшие осадки.
-
Сорри за оффтоп :) у вас живая ещё стоит? Побеги и корни дала? Такое бывало у меня а по такой зиме и дальнейшим прогнозам хоть высаживай, не то что выбрасывай:)
На работе искусственную видимо после 23его будем убирать или после 8ого...
Искусственная. Метр высотой ёлочка. Живую не ставим примерно лет 15.
Хорошо, что и у Вас елка будет создавать праздничное настроение.
Интересно, что ёлку в этот раз поставили только 31 декабря. Обычно ставим на день-два раньше.
Для меня обычно в Новый Год ещё и постпоздравления с ДР (26-го). :)
А вообще Новый Год - прекрасный праздник. В целом время года для меня - одно из самых нелюбимых, но НГ сильно скрашивает негатив от него.
-
Самый интересный прогноз у UKMET. +7 17-го в Москве :)))
У GFS очень длительная эффективная оттепель 17-го-20-го +2+3, никаких ночных минусов.
-
Самый интересный прогноз у UKMET. +7 17-го в Москве :)))
У GFS очень длительная эффективная оттепель 17-го-20-го +2+3, никаких ночных минусов.
Семь градусов это сильно
-
Я британских метеорологов уважаю, но что-то в +7 даже в Москве не верится) всё-таки и рекорд только +5,8; и вдруг сразу +7!
-
Я британских метеорологов уважаю, но что-то в +7 даже в Москве не верится) всё-таки и рекорд только +5,8; и вдруг сразу +7!
Ну 7 градусов было и ранее в феврале
-
Paxan96
Сильная оттепель будет, если распогодится днем. Еще не факт. Под СП при облачности никаких +5 и +7 как у фантазерши УКЧМО не будет. А если сильные осадки, то подавно.
Согласен должно совпасть сразу много факторов чтобы так жахнуло
-
Я UKMET не особо доверяю, особенно на 5-е сутки. Но такие цифры уже 2 прогона подряд .)
У них облачность и даже неб дождь, такой максимум вечером
http://meteoinfo.by/maps/?type=egrr&map=APCP&date=2020021200&time=120
Чисто адвективное, теплый меридионал
-
Я UKMET не особо доверяю, особенно на 5-е сутки. Но такие цифры уже 2 прогона подряд .)
У них облачность и даже неб дождь, такой максимум вечером
http://meteoinfo.by/maps/?type=egrr&map=APCP&date=2020021200&time=120
Чисто адвективное, теплый меридионал
Тогда маловероятно ну даже 5 градусов будет это кажется потолок в такой ситуации
-
Этой зимой, теплу, удивляться нечему. Может и не +7, а всё +11 +14 будет. Тем более, вон в Средней Азии, рекорд в одном городе был +5,6, теперь выше +20. Пора и Москве догонять! Уже был случай, как раз рекорд +5,8, примерно аналогичный. Значит, пора уже +21 взять Москве, как в Средней Азии!:) Затягивать не надо, что бы от Средней Азии не отставать! А самый теплый в истории февраль, хорошо бы помог зиме ещё теплее стать!:)
-
Этой зимой, теплу, удивляться нечему. Может и не +7, а всё +11 +14 будет. Тем более, вон в Средней Азии, рекорд в одном городе был +5,6, теперь выше +20. Пора и Москве догонять! Уже был случай, как раз рекорд +5,8, примерно аналогичный. Значит, пора уже +21 взять Москве, как в Средней Азии!:) Затягивать не надо, что бы от Средней Азии не отставать! А самый теплый в истории февраль, хорошо бы помог зиме ещё теплее стать!:)
При нынешним климате в феврале +21 невозможен от слова никак
-
Roman Norilsk
Вас Shura укусил?
Расположение не то у столицы, чтобы ловить двадцатники в начале февраля. Вот в середине-конце марта ещё может быть.
-
Узбекистан, Жаслык.
38141 Жаслык 20.5 (предыдущий 5.6 в 2016 году).
Рекорды с 1го по 25е февраля.
8.6 (2020)
6.5 (2007)
7.6 (2007)
10.1 (2020)
9.6 (2016)
12.0 (2016)
20.5 (2020)
12.6 (2020)
11.2 (2004)
10.8 (2004)
8.5 (2004)
6.0 (1979)
8.2 (1997)
12.7 (1985)
14.1 (2004)
15.5 (1997)
12.0 (1978)
13.0 (1997)
10.8 (1992)
13.8 (1985)
8.8 (2004)
10.0 (2016)
12.4 (2016)
15.8 (2016)
В первой декаде, ранее, теплее +12,6 так и не было. Вторая декада, рекорд +15,5. Отдельные рекорды по дням, 2 февраля +6,5, 12 февраля +6,0, даже 21 февраля +8,8. И вот, на фоне таких данных, рекорд +20,5. Казалось бы, не реально, плохо вы ещё знаете ГП+. Жаслык вовсю уже ощутил!!! Рекорд побит сразу округлённо на 15 градусов!!! Если не +21, то +16 .. +18 без проблем будут в Москве. А там и мартовские +28!!! :)
Всё будет, реальность ближе, чем мы думаем, Жаслык - яркий пример!!!
TimTimTim!
Меня ГП+ покусало!!! ;) Куда же денешься от ГП+, если даже на Марсе теплеет, только за приделы Солнечной Системы лететь!!! :D
-
Узбекистан, Жаслык.
38141 Жаслык 20.5 (предыдущий 5.6 в 2016 году).
Рекорды с 1го по 25е февраля.
8.6 (2020)
6.5 (2007)
7.6 (2007)
10.1 (2020)
9.6 (2016)
12.0 (2016)
20.5 (2020)
12.6 (2020)
11.2 (2004)
10.8 (2004)
8.5 (2004)
6.0 (1979)
8.2 (1997)
12.7 (1985)
14.1 (2004)
15.5 (1997)
12.0 (1978)
13.0 (1997)
10.8 (1992)
13.8 (1985)
8.8 (2004)
10.0 (2016)
12.4 (2016)
15.8 (2016)
В первой декаде, ранее, теплее +12,6 так и не было. Вторая декада, рекорд +15,5. Отдельные рекорды по дням, 2 февраля +6,5, 12 февраля +6,0, даже 21 февраля +8,8. И вот, на фоне таких данных, рекорд +20,5. Казалось бы, не реально, плохо вы ещё знаете ГП+. Жаслык вовсю уже ощутил!!! Рекорд побит сразу округлённо на 15 градусов!!! Если не +21, то +16 .. +18 без проблем будут в Москве. А там и мартовские +28!!! :)
Всё будет, реальность ближе, чем мы думаем, Жаслык - яркий пример!!!
TimTimTim!
Меня ГП+ покусало!!! ;) Куда же денешься от ГП+, если даже на Марсе теплеет, только за приделы Солнечной Системы лететь!!! :D
В средней Азии резко-континентальный климат и там такое возможно
-
Paxan96!
Раньше и в Москве январь с температурой выше 0,0 С. Казалось чем-то недосягаем. А сейчас - реальность. Январь уже был. А обновления абсолютного рекорд февраля, осталось только дождаться. Посмотрел рекорды февраля в Москве, действительно, слабенькие. И это повод для проявления ГП+ во всей красе. Даже в Гродно рекорд февраля +15.0. Есть к чему стремится и кого превзойти!!! :) Такие слабенькое рекорды, сам Бог велел, превосходить с большим запасом!!! Реальность будущего!!!
-
Paxan96!
Раньше и в Москве январь с температурой выше 0,0 С. Казалось чем-то недосягаем. А сейчас - реальность. Январь уже был. А обновления абсолютного рекорд февраля, осталось только дождаться. Посмотрел рекорды февраля в Москве, действительно, слабенькие. И это повод для проявления ГП+ во всей красе. Даже в Гродно рекорд февраля +15.0. Есть к чему стремится и кого превзойти!!! :) Такие слабенькое рекорды, сам Бог велел, превосходить с большим запасом!!! Реальность будущего!!!
Рекорды такие маленькие т к СП мешает
-
Заканчивайте оффтоп. Тема для обсуждения прогнозов.
Иначе начну предупреждения выносить.
-
Тем более, что есть уже UKMET за 12 и там градус чуть снизился +5.3 на 17-18-е.)
-
Тем более, что есть уже UKMET за 12 и там градус чуть снизился +5.3 на 17-18-е.)
Это уже ближе к истине
-
Вот сегодняшняя картинка на 17-е от GFS
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_096.png
Дней 8-9 назад вместо этого был низко идущий циклон с 2-мя центрами (Псков- Москва) и большим кол-вом осадков (мокрый снег). А вот у Рэдинга картинка было именно такая, как сегодня.
-
С таким хвостом 06 GFS только здоровьем Балина волноваться. 8) Средняя Февраля по нему идет на -0,3,-0,5. Плюсовая зима однако.
-
Метеостар изменил время обновления на 2 часа позже из вредности?
-
С таким хвостом 06 GFS только здоровьем Балина волноваться. 8) Средняя Февраля по нему идет на -0,3,-0,5. Плюсовая зима однако.
Но все равно не получится чтобы и февраль стал плюсовым это вообще был бы эпик фейл
-
Судя по хвостам индексов АО и NAO она в конце месяца становятся нейтральными получается тогда март станет самым холодным месяцем этого холодного периода?
-
Похоже у GFS после 20-го уже нет снега. Поэтому и градус повысился.
На 23-е у Рэдинга тоже мощный вынос тепла с Азорским Ац на юге и циклоном на с-з
-
Пока что потепление с 17 немного сдувается
-
Не знаю, откуда такое тепло модели брали для ЕТР. В Беларуси +10 да, возможны в юго-западной части. Минск, думаю, выше +6 +8 не сможет, это и так вблизи рекордов.
-
Не знаю, откуда такое тепло модели брали для ЕТР. В Беларуси +10 да, возможны в юго-западной части. Минск, думаю, выше +6 +8 не сможет, это и так вблизи рекордов.
Спасатель был уверен в +5 в Москве
-
Paxan96, это всегда так, модели начинают немного "сдавать назад", но по факту всегда получается та приземка, которую они смело давали дня за 3-4 до факта. Иногда за 12 часов до факта модели снова становятся "смелее". Не знаю, с чем это связано, но часто такое замечал :) Особенно при летнем прогреве и на зимних оттепелях.
Я ставлю на +4,5 - +5 в Москве 17-ого.
-
Paxan96, это всегда так, модели начинают немного "сдавать назад", но по факту всегда получается та приземка, которую они смело давали дня за 3-4 до факта. Иногда за 12 часов до факта модели снова становятся "смелее". Не знаю, с чем это связано, но часто такое замечал :) Особенно при летнем прогреве и на зимних оттепелях.
Я ставлю на +4,5 - +5 в Москве 17-ого.
Посмотрим как будет у нас все сдулось и будет как на этой неделе снегопады и около нуля
-
А ведь за неделю до 10 тоже рисовались дожди и сильные оттепели
-
Paxan96, это всегда так, модели начинают немного "сдавать назад", но по факту всегда получается та приземка, которую они смело давали дня за 3-4 до факта. Иногда за 12 часов до факта модели снова становятся "смелее". Не знаю, с чем это связано, но часто такое замечал :) Особенно при летнем прогреве и на зимних оттепелях.
Я ставлю на +4,5 - +5 в Москве 17-ого.
Посмотрим как будет у нас все сдулось и будет как на этой неделе снегопады и около нуля
Меня больше другое интересует - как Москва часто находится этой зимой на границе холодных ВМ, но почти вмегда в итоге в тепле оказывается. Положительный январь - это считай чистый фарт был.
У нас тем временем на первые дни перспективы по ГФС весьма морозные и солнечные. Вообще этой зимой конкретно у нас ничего эпохального не происходит - просто теплая зима, без всяких претензий на рекордность.
-
Paxan96, это всегда так, модели начинают немного "сдавать назад", но по факту всегда получается та приземка, которую они смело давали дня за 3-4 до факта. Иногда за 12 часов до факта модели снова становятся "смелее". Не знаю, с чем это связано, но часто такое замечал :) Особенно при летнем прогреве и на зимних оттепелях.
Я ставлю на +4,5 - +5 в Москве 17-ого.
Посмотрим как будет у нас все сдулось и будет как на этой неделе снегопады и около нуля
Меня больше другое интересует - как Москва часто находится этой зимой на границе холодных ВМ, но почти вмегда в итоге в тепле оказывается. Положительный январь - это считай чистый фарт был.
У нас тем временем на первые дни перспективы по ГФС весьма морозные и солнечные. Вообще этой зимой конкретно у нас ничего эпохального не происходит - просто теплая зима, без всяких претензий на рекордность.
Мощнейший антропоген помогает, да и бывало в январе что более мощные плюсы были значительно севернее Москвы
-
Paxan96
Спасатель был уверен в +5 в Москве
В +5 я был не уверен, скорее в +3+5.
Сейчас самые низкие т-ры у GFS.
У Рэдинга на 17-19-е +3+4, у UKMET +3+6.
А GFS хотя бы на сегодня занижает. Сейчас +2.5 в Москве, а в прогнозе +1/
-
Paxan96
Спасатель был уверен в +5 в Москве
В +5 я был не уверен, скорее в +3+5.
Сейчас самые низкие т-ры у GFS.
У Рэдинга на 17-19-е +3+4, у UKMET +3+6.
А GFS хотя бы на сегодня занижает. Сейчас +2.5 в Москве, а в прогнозе +1/
Сейчас нет инверсии
-
У Рэдинга и 21-23-го днем +2+3, но уже с ночными минусами. Все будет зависеть от того, растает ли 17-20-го снег. Если растает, то такая погода с дневными плюсами и ночными минусами будет вполне весенней. В центре города уже утром сегодня 4 см осталось, а сейчас эффективная оттепель.
Прогноз ГМЦ на 17-е как раз +3+5/
-
Как и полагал, ближе к срокам выхода циклона оказался его центр аж почти 1000 км к северу от Петербурга в районе Мурманска :). Собственно и ничего интересного, никаких снегов, унылые дожди при усилении юго-западного ветра. Кроме них, несет циклон обширную и мощную оттепель, хотя слово "оттепель" этой зимой неуместно. Экстремальные плюсы очень вероятны, похолодание за циклоном исчезло. Но в принципе, не произошло оно и сейчас в СПб, по мере заполнения предыдущего циклона, по-прежнему плюс на термометрах.
Тем не менее, думается, к концу календарной зимы на СЗ ЕТР может установится прохладная погода с выпадением СП, где-нибудь до середины марта.
-
Как и полагал, ближе к срокам выхода циклона оказался его центр аж почти 1000 км к северу от Петербурга в районе Мурманска :). Собственно и ничего интересного, никаких снегов, унылые дожди при усилении юго-западного ветра. Кроме них, несет циклон обширную и мощную оттепель, хотя слово "оттепель" этой зимой неуместно. Экстремальные плюсы очень вероятны, похолодание за циклоном исчезло. Но в принципе, не произошло оно и сейчас в СПб, по мере заполнения предыдущего циклона, по-прежнему плюс на термометрах.
Тем не менее, думается, к концу календарной зимы на СЗ ЕТР может установится прохладная погода с выпадением СП, где-нибудь до середины марта.
Да как и в прошлый раз у вас дожди а у нас даже с солнцем инверсия
-
В прогоне GFS за 12 осадки в Москве 18-го исчезли. Как это у UKMET и ансамбля ГМЦ. По GFS теперь около +3.
-
Сегодня как раз уместно вспомнить дискуссию 8-9-го , возможно ли в Москве сегодня +5 :)
Один участник утверждал, что
в декабре и в середине этого января получили бы без СП +5 легко, сейчас максимум +2+3.
и дальше долго рассказывал про альбедо :)
На что я тогда ответил
При мощной адвекции тепла в теплом секторе +5 могут быть и при наличии СП.
И как итог - в Москве сегодня +5,7 по срочным наблюдениям.
Классика.
Мощный ведущий поток с большими скоростями прослеживается до высоких слоев и атлантическое тепло с небольшими потерями поступает в центр ЕТР
-
Сегодня как раз уместно вспомнить дискуссию 8-9-го , возможно ли в Москве сегодня +5 :)
Один участник утверждал, что
в декабре и в середине этого января получили бы без СП +5 легко, сейчас максимум +2+3.
и дальше долго рассказывал про альбедо :)
На что я тогда ответил
При мощной адвекции тепла в теплом секторе +5 могут быть и при наличии СП.
И как итог - в Москве сегодня +5,7 по срочным наблюдениям.
Классика.
Мощный ведущий поток с большими скоростями прослеживается до высоких слоев и атлантическое тепло с небольшими потерями поступает в центр ЕТР
Пока он не может ответить
-
Paxan96 и не надо. ) Что тут обсуждать.
Разве что Рэдинг (а потом UKMET) оказался прав, а GFS существенно занижалала приземку вплоть до сегодняшних прогонов, Про сценарий с низко идущим циклоном и снегозавалами и говорить нечего.
-
А чего Мосметеобюро опять занизило прогноз на завтра +2 ночью,+3 днем.?
-
Spasatel!
Может ещё +10 будет в феврале? Почему бы в конце февраля и абсолютный рекорд не обновить? Скажем 26-29 февраля.
-
Spasatel!
Может ещё +10 будет в феврале? Почему бы в конце февраля и абсолютный рекорд не обновить? Скажем 26-29 февраля.
Самое интересное его обновить 29-го
-
Roman Norilsk, в конце февраля нет условий по циркуляции для рекордов тепла.
-
Для Минска ГФС уже кажется 4й прогон в хвостах рисует холодную бяку. Правда все дальше ее сдвигает, это хороший знак. Пусть так и продолжает. Но вот сейчас на 4 марта там -6.
-
Ансамбль ГЕФС за 12 - прогноз на 8 суток
(http://images.vfl.ru/ii/1582054831/0fa2ee68/29626245.png)
Стабильность - признак рекордной зимы. У канадцев вот перемены - теперь холод прет через них, а не через Гренландию, но нам от этого только жарко ;D :-X :-X
-
Ансамбль ГЕФС за 12 - прогноз на 8 суток
(http://images.vfl.ru/ii/1582054831/0fa2ee68/29626245.png)
Стабильность - признак рекордной зимы. У канадцев вот перемены - теперь холод прет через них, а не через Гренландию, но нам от этого только жарко ;D :-X :-X
Сейчас уже и смысла нет в зиме, а просто интересно когда ЗП остановиться
-
Сейчас уже и смысла нет в зиме, а просто интересно когда ЗП остановиться
Надо поднять архивы и посмотреть когда был самый длительный эпизод ЗП и в какие сроки - от этого и отталкиваться для начала.
-
Paxan96 Сейчас уже и смысла нет в зиме Вот, а некоторые за нее упорно зачем-то цепляются , но это к другой теме :)
-
Paxan96 Сейчас уже и смысла нет в зиме Вот, а некоторые за нее упорно зачем-то цепляются , но это к другой теме :)
Хоть я и любитель морозной и снежной зимы, смысла не вижу уже в марте все равно уже не то будет а слякоть
-
Да всё то же самое в марте будет. Очередной ноябрь, только светлее).
+10 разве что к концу месяца возможны.
Но после 2007 и 2015 это никого не впечатлит.
-
Да всё то же самое в марте будет. Очередной ноябрь, только светлее).
+10 разве что к концу месяца возможны.
Но после 2007 и 2015 это никого не впечатлит.
В 2014 круче максимумы были
-
Меня даже +18 в третьей декаде (марта, конечно) уже не впечатлит. Впечатлит лишь среднемесячная марта +5 и выше. :)
-
Если серьёзно, то думаю Вы ошибаетесь. +15 будет уже в первой половине апреля, а это совсем не то же самое, что сейчас).
В общем думаю что с циркуляцией последних месяцев и "то ли осенью то ли ранней весной" попрощаемся в 20-х числах марта :)
Кстати у нас подснежники и сморчки находят сейчас. Природа без зимы сошла с ума.
-
На следующей недели вроде ЗП перестраивается на ЮП
-
Paxan96
Да, нас в понед предварительно посетит СУВМ :)
Да всего на пару дней а со среды новое потепление
-
На 23-е прогоны Рэдинга и UKMET схожи. Сначала в Москве мокрый снег, потом дождь и повышение т-ры до +3+4.
-
Не перестаю удивляться тому, что тепло не только не стремится рассеяться и приблизиться к норме, а, наоборот, оказывается, что модели еще и занижают температуру на 2-3 градуса! Откуда такое сумасшедшее тепло берется? И вот, казалось бы, побиты уже все мыслимые и немыслимые рекорды, ну должна же уже эта аномалия когда-то закончиться. Но нет, на 26-28 февраля опять прогнозируются окорекордные температуры! И это притом, что ожидается пасмурно, с дождями и снегопадами. Это просто не укладывается в голове - как может так долго длиться такая значительная аномалия и как она умудряется сохраняться, несмотря на то, что меняется погода и синоптическая ситуация? Я уже даже не знаю, что должно произойти в атмосфере, чтобы температура вернулась к норме.
-
Kostian, Вы наконец признали, что данная циркуляция не имеет обозримых аналогов?
Что-то крайне отдаленно похожее было в 1989-1990, но тогда было немало пусть и слабых, но все-таки полноценно зимних вторжений на ЕТ СНГ в холодное полугодие. Сейчас же творится натуральный произвол тепла. Единственный эпизод с более-менее заметным вторжением был в начале февраля, остальное просто замена аномального тепла на обычное. Это нечто.
-
Kostian, Вы наконец признали, что данная циркуляция не имеет обозримых аналогов?
Что-то крайне отдаленно похожее было в 1989-1990, но тогда было немало пусть и слабых, но все-таки полноценно зимних вторжений на ЕТ СНГ в холодное полугодие. Сейчас же творится натуральный произвол тепла. Единственный эпизод с более-менее заметным вторжением был в начале февраля, остальное просто замена аномального тепла на обычное. Это нечто.
Какие будет Ваши прогнозы на первую половину весны судя по циркуляции?
-
Paxan96, пока тепло, но есть некоторая опасность свалиться в холод в апреле и куда большая - в июне.
-
Paxan96, пока тепло, но есть некоторая опасность свалиться в холод в апреле и куда большая - в июне.
В июне смотря как он свалится при ясной погоде и через пару дней и не вспомним
-
Paxan96, пока тепло, но есть некоторая опасность свалиться в холод в апреле и куда большая - в июне.
А если в апреле лишь бы вегетация не особо проснулась, а так думаю увидим снежные заряды красивые которых с 2015 не было
-
Paxan96, думаю, что увидим новые рекорды тепла.
А вот в мае можно уже и снежком побаловаться.
-
Paxan96, думаю, что увидим новые рекорды тепла.
А вот в мае можно уже и снежком побаловаться.
Считаете будет циркуляция похожая на 2000 год когда май был холоднее апреля?
-
У GFS уже 2 прогона подряд выход 29-го волнового циклона с юга через Москву на Вологду с огромным кол-вом мокрого снега (до 20 мм).
У Рэдинга пока ничего подобного нет. Вообще GFS грешит ложными волновыми циклонами
-
У GFS уже 2 прогона подряд выход 29-го волнового циклона с юга через Москву на Вологду с огромным кол-вом мокрого снега (до 20 мм).
У Рэдинга пока ничего подобного нет. Вообще GFS грешит ложными волновыми циклонами
Может и будет такое получается как 1 марта 2016
-
Дальше еще веселее. Рэдинг за 12 тоже увидел этот волновой, но ансамбль не подтверждает, а GFS за 18 от волнового циклона отказался :)
Так что завтра будем смотреть.
-
Spasatel, посмотрим прогноз на 29 завтра? Волна на контрастном фронте точно определяется за пару суток, а иногда даже до самого конца ее шатает.
-
Европейская модель видит мега вынос тепла на 2 марта там двузначные плюсы у неё
-
Alter В утренних прогонах Рэдинг без изменений, а у GFS неб волновой циклон вечером 28-го объединяется с циклоном над Балтикой и почти все осадки при хорошем плюсе, причем много дождем. Да и вообще их 5-6 мм, а не 20. Так что все пока неопределено.
-
Как девочки....будет еще и снег и морозы.
Вопрос - когда и где? В Минске уже давно утратили надежду на снегопады. Вот, к примеру, сегодня Рединг вечером обещает мокрый снег - но знаем мы цену его обещаниям. Скорее всего, будет дождь. А когда еще? В феврале уже все - месяц слишком короткий. А на март перспективы кране туманны: скорее всего, начало будет таким же чудовищно теплым, как январь и февраль, дальше, конечно, аномалия снизится, но все равно будет тепло, значит без шансов на снег.
-
Да за то южнее на понедельник рисуется минизавал
-
Прогон GFS за 12. Все волны пока кончились пшиком
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_132.png
0.1 мм
-
В Минске (ну и вообще в Беларуси) снега в этом холодном сезоне уже не будет. То есть полетать в воздухе он полетает, может даже где-то и на земле будет, но растает быстро. Чтобы его хорошо навалило - это ЮЦ нужен, типа Хавьера. Ну шансы на такое есть, конечно, только очень и очень малые, как мне кажется.
-
Kostian!
В Норильске вообще нет проблем со снегом и морозом, по меркам Беларуси! И через месяц будет снег и мороз, да и через два, тоже! За это время снега станет ещё больше!:)
У нас снег и мороз ещё будут долго, приезжайте на север в гости, снег и зиму увидеть!:)
-
Kostian!
В Норильске вообще нет проблем со снегом и морозом, по меркам Беларуси! И через месяц будет снег и мороз, да и через два, тоже! За это время снега станет ещё больше!:)
У нас снег и мороз ещё будут долго, приезжайте на север в гости, снег и зиму увидеть!:)
А в среднем когда у вас СП сходит?
-
Kostian!
У нас снег и мороз ещё будут долго, приезжайте на север в гости, снег и зиму увидеть!:)
Скоро и нам, костромичам, придётся к Вам ездить, чтобы вспомнить, каково это - сугробы по полметра, стабильно лежащие и пробирающий до костей мороз)
-
У нас снег и мороз ещё будут долго, приезжайте на север в гости, снег и зиму увидеть!:)
Вот я бы на полном серьезе съездил в Норильск, причем желательно зимой. Давно интересен город сам по себе, ну и погоду такую ощутить тоже хотелось бы. Только, насколько помню, всем, кроме россиян, его очень стесняются показывать и никого туда не пускают.
-
У нас снег и мороз ещё будут долго, приезжайте на север в гости, снег и зиму увидеть!:)
Вот я бы на полном серьезе съездил в Норильск, причем желательно зимой. Давно интересен город сам по себе, ну и погоду такую ощутить тоже хотелось бы. Только, насколько помню, всем, кроме россиян, его очень стесняются показывать и никого туда не пускают.
Есть знакомые в Норильске, но как-то не тянет туда. Экологическая ситуация там является катастрофической. А вот в Верхоянск или Оймякон я бы съездил.
-
Лучше зимой ехать не в Якутию там СП маленький, а куда нибудь на Камчатку
-
Paxan96!
Чаще всего снег сходит 3я декада мая или первая декада июня. Горы снега во дворах, дотаивают примерно дней на 10 позже. Когда нет СП на метеостанции, в предгорьях Талнахских гор (примерно 15 км на восток от метеостанции), как правило его еще 100-150 см, а местами и более и это в начале июня там так. За счёт этих залежей снега, в июне исключены пожары, в отличии от июля. В июне, при +25, встречал там лыжников, снег лежит, на улице жара!!! :)
Согласен, Якутия и Камчатка только пока мая мечта. Что-то все поездки туда, срывались, по разным причинам... Только Владивосток пока успешен.
Kostian!
На самом деле, зимой с экологией норма. Экология в городе, ухудшается, только при западном ветре и северо-западном. А восточный и южный ветер, только свежий воздух приносят!!! Согласен, летом с экологией бывает плохо, если ветер западный или северо-западный, летом, часто такие ветра бывают. А вот этой зимой, да и вообще зимой обычно, вообще никаких проблем. Вообще проблем не ощутите никаких с экологией в данное время!!!
secc!
У нас тут работает много жителей, кто приехал из Украины, Азербайджана, Таджикистана. Значит приехать можно! Туристы бывают даже из Чехии, ОАЭ... как-то приезжают. Могу поинтересоваться у ребят из Таджикистана, регулярно в магазине общаемся.
Вас тут сразу встретит родной, Гродненский ветер!!! :) Приезжайте зимой, только вот эта зима, экстремально тёплая, уже вышла на рекорд, пока тсред зимы -19,17!!! :) По крайней мере, по местным меркам, морозов и нет, только иногда на 2-3 дня в лучшем случае.
Кстати, вот смотрю ветра разных городов, Москва, СПб, Самара, Курган, Смоленск... Нигде нет таких ветром, как в Гродно!!! С чем это связано? Гродно и Норильск, примерно одинаковы по ветрам!
Dormih!
Если такие зимы будут регулярно и в будущем у Вас, то добро пожаловать!!! :)
Судя по хвостам и март продолжит аномалии тепла, особенно в Центре ЕТР, до нормы- по суткам, далеко...
-
Рединг выдал аж -12 в Москве на 4 марта. Интересно, что у GFS ничего подобного и близко нет: у этой модели центр холодного антициклона находится на значительном удалении к северо-востоку, в районе Нарьян-Мара. Ну а в Беларуси, похоже, тепло окончательно приняло нескончаемый характер. Никаких перспектив похолодания в ближайшие две недели. И это несмотря на то, что и так уже на протяжении последних трех месяцев 86 из 87 дней были с превышением нормы средней температуры! Это просто невероятно! Гипертеплая зима в Беларуси, которой еще не знала история страны.
-
У ГФС зато снова бредовые дельты в АЦ...
Но там всё равно генератор на такие сроки :)
-
Рэдинг совсем взбаломутился, как fbr там, рисует нам начало марта а-ля 2013.
Сейчас он убрал эти ужасы
-
Paxan96 В ансамбле ничего такого и не было.
-
На 27-е предварительно мокрый снег и дождь (1-я волна на фронте), а вот на 28-е зона осадков новой волны восточнее Москвы.
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_060.png
И только UKMET видит мокрый снег ночью 28-го.
-
Paxan96 В ансамбле ничего такого и не было.
А у него есть такой же ансамбль как у gfs или только в виде карт?
-
Paxan96 Есть, конечно. Я смотрю в ГМЦ в АРМ, а вот на wetterzentralle видел только карты.
-
Ансамбль Рэдинга вообще маразм смотреть
Кто что думает по этому поводу? Ансамбль Рэдинга - маразм? По-моему в Правилах на этот счет написано
Дополнение к правилам от 7 декабря 2019.
Пункт 3.1. з) На форуме запрещено критиковать в агрессивной, провокационной форме официальные метеорологические организации, основные прогностические метеорологические модели, а также связанные с ними предпочтения участников форума.
Мне кажется, что участник занимается здесь очевидным троллингом.
-
3 см снегольда на ВДНХ по－прежнему, хоть и меньше половины покрытия. И не собирается там таять.
Почему меньше половины? 5-9 баллов, так что все хорошо. 5 дней залегания есть. Для фиксации ПСП нужно еще 5 дней продержаться.
-
Нахожусь в Москве. Снега нет нигде) Ну, может, в каких глухих затененных дворах и есть пятна. Непонятно, что там м/с меряет. Сыро, промозгло, слякотно. Морось и где то +1 +2.
-
За сегодня может стает 1 см :)
А потом ночные минусы и дневной плюс с низкой точкой росы.
Сантиметры ничего не решают: 0 или 100 - разницы нет. Важно покрытие: если оно есть, то снежный покров есть, если покрытия нет, то и снежного покрова нет. Теоретически может быть 0 см у реек, но покрытие 70% территории - есть снежный покров. Или наоборот: у реек сугробы 30 см, а покрытие территории - 30%, в этом случае снежного покрова нет.
-
Рэдинг сегодня опять вернулся к варт-ту с арктическим АЦ в середине 1-й декады и морозной погодой (днем не выше -4)
https://www.windy.com/?2020-03-05-12,55.753,37.617,5,i:pressure
Ансамбль по-прежнему это не подтверждает, как и GFS.
Вот и посмотрим, есть смысл смотреть ансамбли или нет :)
-
Ну вот, прогон Рэдинга за 12 в соответствие с ансамблем убрал все холода в середине 1-й декады марта, так что смотреть ансамбль можно и нужно :)
-
Арктический АЦ у GFS
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_144.png
Дальше он быстро смещается на восток и объединяется с континентальным АЦ.
-
Арктический АЦ у GFS
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_144.png
Дальше он быстро смещается на восток и объединяется с континентальным АЦ.
Сейчас gfs пустила его южнее
-
А у Рэдинга этого АЦ 5-го теперь нет.
-
А у Рэдинга этого АЦ 5-го теперь нет.
Посмотрим вечерние прогоны часто gfs за 6 даёт глюки
-
В итоге так и получилось.
В прогоне за 12 все опять так, как в прогоне за 6
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_144.png
-
В итоге так и получилось.
В прогоне за 12 все опять так, как в прогоне за 6
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_144.png
Я же говорил что это глюки скорее всего
-
Но Рэдинг по 5-му все колеблется. Теперь у него там только +2 и снег. Потом правда теплеет. Так что местоположение АЦ будет еще уточняться.
-
Зато по нулевому GFS пятого +8.
-
VIKTOR74 И по нулевому Рэдингу теперь +10. )
-
Пришла весна, и ГФС по традиции завела свои страшилки-пугалки. Последний прогон для Минска с 16 марта ставит минусы до самого конца срока. И в самом конце -6. Да еще и осадки там. Откуда модель такой холод видит?
-
Пришла весна, и ГФС по традиции завела свои страшилки-пугалки. Последний прогон для Минска с 16 марта ставит минусы до самого конца срока. И в самом конце -6. Да еще и осадки там. Откуда модель такой холод видит?
Интересно мне, чего же в этом страшного? :D
-
Пришла весна, и ГФС по традиции завела свои страшилки-пугалки. Последний прогон для Минска с 16 марта ставит минусы до самого конца срока. И в самом конце -6. Да еще и осадки там. Откуда модель такой холод видит?
Интересно мне, чего же в этом страшного? :D
Что погубит вегетацию
-
Bounce Холод GFS видит в обширной депрессии над центром ЕТР
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_264.png
, а в Белоруссии к тому же ее тыловая часть.
И ансамбль кстати это в принципе пока подтверждает/
-
С 13 марта великая GFS ставит на стабильный плюс в Иркутске:
https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=52.28&lon=104.28&lang=en&type=txt&units=m
С учётом серьёзного занижения дневной температуры (на 2-5°) перспективы неплохие. Даже у Гисметео холод все дальше и дальше откатывается.
А тут с 9 числа начинается.
(https://i.ibb.co/XLQhPsk/IRKUTSK.gif) (https://ibb.co/MSvYHV5)
Походу, вытянет март в этом году хотя бы до Тан 1.5 по 1991-2020.
Все же интересно, кто окажется ближе. У ГФС похолодание до 11 числа, а ГМЦ его вообще не предполагает (не считая 8 марта, но это модельки ещё в конце февраля предвидели). Время покажет...
-
Bounce Холод GFS видит в обширной депрессии над центром ЕТР
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_264.png
, а в Белоруссии к тому же ее тыловая часть.
И ансамбль кстати это в принципе пока подтверждает/
А когда по Вашему самый тёплый период в марте будет?
-
Paxan96
2-я пентада и начало 3-й.
Насчет 6-й пентады пока сказать сложно, но некоторая вероятность есть
-
Paxan96
2-я пентада и начало 3-й.
Насчет 6-й пентады пока сказать сложно, но некоторая вероятность есть
Получаеться не будет волны тепла как в марта 2014
-
Paxan96 Пока как раз похоже на 2014-й год, а волна тепла может быть чуть позже, чем тогда.
-
Bounce Холод GFS видит в обширной депрессии над центром ЕТР
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_264.png
, а в Белоруссии к тому же ее тыловая часть.
И ансамбль кстати это в принципе пока подтверждает/
Для Беларуси карта выглядит очень неприятно. И в такой ситуации осадки тоже вероятны? Или посуху пройдет?
Все же надеюсь, что это переиграется, далеко еще по времени.
-
Spasatel
Какую вы сейчас видите Тср на месяц и на его первую половину? Будет рекорд или нет?
-
Пришла весна, и ГФС по традиции завела свои страшилки-пугалки. Последний прогон для Минска с 16 марта ставит минусы до самого конца срока. И в самом конце -6. Да еще и осадки там. Откуда модель такой холод видит?
Интересно мне, чего же в этом страшного? :D
Ну кроме психологического фактора, когда идет серьезное похолодание после периода очень теплой погоды, для вегетации действительно последствия могут быть нехорошими. У нас тут уже почки готовы лопнуть на многих кустарниках. Единственный плюс от такого похолодания - может, клещей придавит.
-
TimTimTim На месяц я уже писал и не вижу оснований что-то менять Тср +3.5.
На 1-ю половину +5 может получиться вполне.
-
Spasatel
В метеоклубе пишут, что за первую половину выходит Тср 5.0. Это получается, что вторая половина будет с Тср 2.0? Как-то не похоже совсем на 2014 год.
Что-то не сходится. :)
-
TimTimTim Так оно по цифрам точно и не сойдется. Я говорю про похолодание примерно в те же сроки и потом волну тепла. А длительность и сила похолодания и соотв волны тепла будут отличаться. Мы вообще в ДСП прогнозе аналоги смотрим в последнюю очередь.
-
(https://i.ibb.co/cgKj6sR/icon-T2m-asia-41.png) (https://ibb.co/cgKj6sR) (https://i.ibb.co/ngjtM02/icon-T2m-asia-34.png) (https://ibb.co/ngjtM02)
У ICON полноценная весна начинается с 9 числа.
(https://i.ibb.co/jTkCnRS/gem-T2m-asia-26.png) (https://ibb.co/jTkCnRS) (https://i.ibb.co/Wc31Wdf/gem-T2m-asia-22.png) (https://ibb.co/Wc31Wdf) (https://i.ibb.co/0Q7hZgy/gem-ens-T2m-asia-42.png) (http://GEM даёт примерно такие же сроки.
[url=https://ibb.co/0Q7hZgy) (https://i.ibb.co/3mQM60s/gem-ens-T2m-asia-38.png) (https://ibb.co/3mQM60s)
У ансамбля GEM перестройка и оттепели начинаются лишь ко второй половине, но зато с каким размахом!
Ансамбль GFS никакой весны вообще не ждёт.
Предполагаю положительную аномалию примерно с 12 числа.
-
У gfs в хвосте полноценный зазимок до конца хвоста
-
Paxan96 Только циркуляция совсем другая, чем в зазимке вчера. Так что пока еще рано делать окончательные выводы
-
Paxan96 Только циркуляция совсем другая, чем в зазимке вчера. Так что пока еще рано делать окончательные выводы
Надо у Тишковца спросить он лучше знает
-
Paxan96, почему у Тишковца?
Есть специалист покруче - Виктор Олефиренко.
-
Paxan96, почему у Тишковца?
Есть специалист покруче - Виктор Олефиренко.
Тишковец хотя бы угадывает
-
Paxan96, почему у Тишковца?
Есть специалист покруче - Виктор Олефиренко.
Хотя солнечные пятна и влияют на погоду, но совершенно не так как говорит солнечник
-
Paxan96, Вы мало читали Виктора, он тоже угадывает иногда и не реже, чем ДПП от ГИС-Метео, которым руководит Тишковец.
Но Фобос теперь много где будет пиариться после случайного попадания.
-
Paxan96, Вы мало читали Виктора, он тоже угадывает иногда и не реже, чем ДПП от ГИС-Метео, которым руководит Тишковец.
Но Фобос теперь много где будет пиариться после случайного попадания.
Может и мало читал на память могу вспомнить что Виктор угадал тёплый апрель 2018 и волну тепла в сентябре 2015 и засуху в июле 2014
-
Понемногу сдувается похолодание для Беларуси на середину месяца по ГФС. Ну и большие минусы двигаются дальше в хвост, это хорошо - глядишь, и вовсе исчезнут.
-
Понемногу сдувается похолодание для Беларуси на середину месяца по ГФС. Ну и большие минусы двигаются дальше в хвост, это хорошо - глядишь, и вовсе исчезнут.
Повторяется ситуации прошедшей зимы когда каждый раз похолодания отодвигались все дальше, а ближе к сроку сдувалось все
-
Bounce на западе ЕТР тоже страшного ничего нет пока что. Пока некоторые видят "инферно" которое рисует главный член у ГФС в самом конце хвоста и якобы вход в апрель с СП.
-
Bounce на западе ЕТР тоже страшного ничего нет пока что. Пока некоторые видят "инферно" которое рисует главный член у ГФС в самом конце хвоста и якобы вход в апрель с СП.
В прошлом году похожие картинки были на конец марта, а в итоге самые тёплые дни месяца были
-
Alter
Но Фобос теперь много где будет пиариться после случайного попадания.
Именно так, причем в личном разговоре он все это так и оценил ( хорошо, что адекватно мыслит). Теперь вот выдал прогноз на весну и лето :)
-
Paxan96 Пока что ансамбль GFS с нормой 16-го-21-го
http://old.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
совпадает с нашими прикидками при составлении прогноза на март.)
-
Paxan96 Пока что ансамбль GFS с нормой 16-го-21-го
http://old.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
совпадает с нашими прикидками при составлении прогноза на март.)
А в этом ансамбле главный каким цветом, а то я другой смотрю
-
Bounce на западе ЕТР тоже страшного ничего нет пока что. Пока некоторые видят "инферно" которое рисует главный член у ГФС в самом конце хвоста и якобы вход в апрель с СП.
Да уже не будет никакого инферно при такой синситуации, что сейчас дают модели. ГФС будет двигать морозы все дальше, а в апреле, как я думаю, будет норма + или норма в крайнем случае. И, наверное, начнутся скандинавские АЦ, которые меня весной загоняют в тоску - сухо, ветрено, прохладно. Но не экстремально холодно.
-
Paxan96 Главный должен быть зеленый, но его тут плохо видно. Но он и так известен, я про среднюю по ансамблю - белый цвет.
-
У главного в хвосте gfs жесть усилилась T850 почти -20 и у земли днём около -5
-
Достоверность конечно на уровне...
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2020030612/graphe6_1000___37.62_55.83_.gif)
-
Достоверность конечно на уровне...
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2020030612/graphe6_1000___37.62_55.83_.gif)
И по редингу нет такого холода у него холод на севере ЕТР и в Скандинавии. И индексы AO и NAO в плюсе
-
Paxan96 Вот оттуда холод и свалится на ЕТР. А прогон GFS за 12 , конечно, перегиб, но похолодание до нормы очень вероятно.
-
Paxan96 Вот оттуда холод и свалится на ЕТР. А прогон GFS за 12 , конечно, перегиб, но похолодание до нормы очень вероятно.
По Вашему прогнозу сколько продлится похолодание примерно?
-
У европейской сейчас в отличии от gfs просто азорец идёт из Европы быстро на юго-восток ЕТР, поэтому похолодание кратковременное
-
Paxan96
По Вашему прогнозу сколько продлится похолодание примерно?
Похолодание до нормы мы ожидали дней на 5-6/
В ансамбле GFS сейчас похолодание даже несколько ниже нормы.
-
Paxan96
По Вашему прогнозу сколько продлится похолодание примерно?
Похолодание до нормы мы ожидали дней на 5-6/
В ансамбле GFS сейчас похолодание даже несколько ниже нормы.
Чем то ещё напоминает март 2016
-
Ансамбли ведущих моделей - прогноз на 16 марта
(http://images.vfl.ru/ii/1583693720/b5ea2683/29811315.png)(http://images.vfl.ru/ii/1583693721/4146c077/29811316.png)
Никакого возврата зимы и в помине не видать - максимум зазимок по северу ЕТР у Рединга и слабоморозный АЦ у ГЕФС.
-
Bounce на западе ЕТР тоже страшного ничего нет пока что. Пока некоторые видят "инферно" которое рисует главный член у ГФС в самом конце хвоста и якобы вход в апрель с СП.
Да уже не будет никакого инферно при такой синситуации, что сейчас дают модели. ГФС будет двигать морозы все дальше, а в апреле, как я думаю, будет норма + или норма в крайнем случае. И, наверное, начнутся скандинавские АЦ, которые меня весной загоняют в тоску - сухо, ветрено, прохладно. Но не экстремально холодно.
При таких тенденциях можно ждать сценария 1990-го года. Раз ЗП раскрутился ни на шутку уже полгода как, индексы NAO, AO (или как их там правильно) положительны ,Арктика в холоде, на югах тепло, то думаю тепловую вакханалию ждёт конец в конце апреля. Хотя перестройки циркуляции конечно никто не отменяет. А пока мы видим лишь всё тот же ЗП. Ну проскочат пара слабеньких АЦ-шек ,как в феврале, а дальше что...? Будем наблюдать)
-
Ранее мне казалось, что поздняя перестройка ЦПВ на летний режим неизбежна, но сейчас прогнозируемые темпы разрушения стратосферного циклона несколько усилились, отдельные члены даже видят его ликвидацию еще в марте - а это ранний режим.
Но куда более вероятно, что это произойдет в апреле - в средние сроки.
Статистику по перестройкам стратосферного вихря выложу несколько позже.
Данные 12-часового ансамбля по среднему градиенту АТ10 в интервале 40-90 с.ш.(упрощенно АТ10, усредненный по 40 широте - АТ10 на северном полюсе).
(https://sun9-68.userapi.com/c855328/v855328680/212ae4/5Ynp7WdiMfM.jpg)
Напоминаю, что стратосферный циклон сезонно разрушается в промежутке с марта по апрель под воздействием быстрого прогрева стратосферы приполярных областей, богатой озоном, поглощающим коротковолновую радиацию.
Однако на естественный процесс, следующий после смены полярной ночи на полярный день, часто оказывают влияние циркуляционные особенности, смещающие дату перехода в довольно длинном 3-месячном диапазоне.
Помимо чрезвычайно мощного на всех уровнях ЦПВ над полюсом наблюдался дефицит озонового слоя, что также говорило за позднюю перестройку стратосферного вихря.
-
Ранее мне казалось, что поздняя перестройка ЦПВ на летний режим неизбежна, но сейчас прогнозируемые темпы разрушения стратосферного циклона несколько усилились, отдельные члены даже видят его ликвидацию еще в марте - а это ранний режим.
Но куда более вероятно, что это произойдет в апреле - в средние сроки.
Статистику по перестройкам стратосферного вихря выложу несколько позже.
Данные 12-часового ансамбля по среднему градиенту АТ10 в интервале 40-90 с.ш.(упрощенно АТ10, усредненный по 40 широте - АТ10 на северном полюсе).
(https://sun9-68.userapi.com/c855328/v855328680/212ae4/5Ynp7WdiMfM.jpg)
Напоминаю, что стратосферный циклон сезонно разрушается в промежутке с марта по апрель под воздействием быстрого прогрева стратосферы приполярных областей, богатой озоном, поглощающим коротковолновую радиацию.
Однако на естественный процесс, следующий после смены полярной ночи на полярный день, часто оказывают влияние циркуляционные особенности, смещающие дату перехода в довольно длинном 3-месячном диапазоне.
Помимо чрезвычайно мощного на всех уровнях ЦПВ над полюсом наблюдался дефицит озонового слоя, что также говорило за позднюю перестройку стратосферного вихря.
Значит АО в конце марта уйдёт в минус?
-
Paxan96, АО тут не при чем.
Он считается, как отклонение от среднего, и не по АТ10, а по АТ1000.
-
Я отношу к ведущим моделям и GFS, особенно на сроки свыше 8-ми дней.
Так вот в ее ансамбле уже дня 3 уверенное похолодание с 14-го
http://old.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
до и около нормы.
Вероятность его сейчас очень велика, оно есть в текущих прогонах и у Рэдинга.
-
Я отношу к ведущим моделям и GFS, особенно на сроки свыше 8-ми дней.
Так вот в ее ансамбле уже дня 3 уверенное похолодание с 14-го
http://old.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
до и около нормы.
Вероятность его сейчас очень велика, оно есть в текущих прогонах и у Рэдинга.
Если солнечная погода будет то без СП днём будет неплохой прогрев
-
Paxan96 В отдельные дни будет. Но вот 14-15-го при T850 -14-16 никакой прогрев не поможет достичь больше, чем +1/
Ну а ТАН будет приближаться к норме.
-
Spasatel, там еще может быть трансформация ВМ, что, кстати, зависит от точки росы - высокая Тд(>Т850) лимитирует прогрев образованием кучевой облачности по достижении определенной температуры. При низкой Тд(<=Т850) кучевка не образуется или слабая, тогда трансформация может быть довольно существенной - с превращением ночных -15 на АТ850 в вечерние -10... -11.
-
Многообразие блокирующих процессов в ансамбле предопределяет многообразие вариантов стратосферного потепления в приполярных областях.
Ансамбль в 12 ч. неожиданно пустился под откос.
(https://sun9-25.userapi.com/c853528/v853528732/20c936/UvcoNJadbJw.jpg)
-
Многообразие блокирующих процессов в ансамбле предопределяет многообразие вариантов стратосферного потепления в приполярных областях.
Ансамбль в 12 ч. неожиданно пустился под откос.
(https://sun9-25.userapi.com/c853528/v853528732/20c936/UvcoNJadbJw.jpg)
Эх зимой бы такую ситуацию
-
Ну что мой прогноз сбылся, даже раньше. Западному переносу кирдык. Привет всем кто его ждал до июня
-
Для Минска ГФС видит похолодание скромным. До -3 и без осадков. Рединг отжигает, и снег с метелью видит, и до -9 в ночь с воскресенья на понедельник.
-
Ну что мой прогноз сбылся, даже раньше. Западному переносу кирдык. Привет всем кто его ждал до июня
Теперь засилие Скацев? :)
-
Ну что мой прогноз сбылся, даже раньше. Западному переносу кирдык. Привет всем кто его ждал до июня
Теперь засилие Скацев? :)
По gfs он скорее 2 всего лишь, но становиться блокирующим
-
Прогноз для Минска на вечер субботу
-4 -6, снег, метель и ветер до 22 м/с.
Интересно, как это может ощущаться)
-
Ну что ж. Скоро стартует лотерея под названием "жди завала". С такими синпроцессами надо всего лишь угадать дату(а то и пару дат) в двухнедельном диапазоне.;D
-
Ну что ж. Скоро стартует лотерея под названием "жди завала". С такими синпроцессами надо всего лишь угадать дату(а то и пару дат) в двухнедельном диапазоне.;D
А Вы на какие даты ставите?
-
Paxan96, ансамбль почти настаивает на 15-м, но я пока сомневаюсь.
Думаю, также что-то серьезное навалит числа 22.
Ну и отдельные нескучные конвективные снегопады в тылу возможны, но это зависит от того, насколько быстро будет расти давление.
-
Мне тоже кажется весь завал максимум сантиметров на 5 будет
-
http://old.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
До конца месяца периодски снег, похолодания с небольшими потеплениями. Предварительно.
В целом конечно это немного ниже нормы, но не сравнить с мартами 2013 и 2018
-
В 5-й пентаде возможнен как вполне весенний сценарий
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_312.png
так и не очень
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_312.png
По ансамблю пока не очень :)
-
(https://i.ibb.co/T4NG7jm/IRKUTSK-3.gif) (https://ibb.co/Lxsycjn)
Что и требовалось доказать, холод выветривается из прогнозов. Шансы на холодный/нормальный март нулевые.
Чую, что лажанется завтра GFS со своими +3.
Но непонятно ещё, какой будет концовка месяца. Ансамбли основных моделей начинает шатать в темную сторону с 22-23 числа.
(https://i.ibb.co/TYTGNrv/IMG-20200313-183847.jpg) (https://ibb.co/TYTGNrv) (https://i.ibb.co/zS9RSYp/IMG-20200313-183939.jpg) (https://ibb.co/zS9RSYp)
Рединг тоже сваливается в минус в 3 декаде.
-
В хвосте gfs за 12 никакой жести нет видно только ещё одно похолодание на след. выходных примерно как в это воскресенье
-
В хвосте gfs за 12 никакой жести нет видно только ещё одно похолодание на след. выходных примерно как в это воскресенье
А что это не жесть после такого продолжительного тепла?
Надо понимать что такая дикая аномалия не может стоять вечно и меняется она все равно на погоду в целом выше нормы, жесть это март 2013 или 2018
-
Где волна на фронте? В Караганде?
Прямо вблизи Москвы фронт меняет знак и возникает волна , дальше все описано в любом учебнике/
6 см не только у GFS , но и у Рэдинга и UKMET.
-
И ссылки на Рэдинг и УКМЕТ мне.
Похоже предупреждения и баны ничему участника не научили.)
-
Наибольшая интенсивность снегопада ожидается в р-не Подольска и Наро-Фоминска (13 мм ). В Москве примерно 7 мм. Ожидается СП около 10 см, а таяние
начнется только во вт (в пн низкая Td). Есть вар-т, что следующее похолодание 22-25-го тоже будет с Сп в 2-3 см, тк 21-го в Москве ожидаются снегопады.
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_177.png
-
Наибольшая интенсивность снегопада ожидается в р-не Подольска и Наро-Фоминска (13 мм ). В Москве примерно 7 мм. Ожидается СП около 10 см, а таяние
начнется только во вт (в пн низкая Td). Есть вар-т, что следующее похолодание 22-25-го тоже будет с Сп в 2-3 см, тк 21-го в Москве ожидаются снегопады.
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_177.png
До мая снег будет таять?
-
Paxan96 Почему до мая? До след потепления в конце марта. А первый должен растаять к 19-му.
-
(https://i.ibb.co/k4HB4Cj/IMG-20200314-205340.jpg) (https://ibb.co/LxkRx7m)
Ну что-ж... И в третьей декаде похолодание стало быстро выветриваться по ансамблю Рединга.
А по ГФС третья декада стала более контрастной — похолоданий теперь несколько.
https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=52.28&lon=104.28&lang=en&type=txt&units=m
24 марта — ключевая точка. Пока непонятно все равно, тепло или холодно будет в конце месяца. Да и что считать под "холодно"? — по Редингу это чуть холоднее нормы, а по ГФС редкие холодные деньки.
-
(https://i.ibb.co/k4HB4Cj/IMG-20200314-205340.jpg) (https://ibb.co/LxkRx7m)
Ну что-ж... И в третьей декаде похолодание стало быстро выветриваться по ансамблю Рединга.
А по ГФС третья декада стала более контрастной — похолоданий теперь несколько.
https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=52.28&lon=104.28&lang=en&type=txt&units=m
24 марта — ключевая точка. Пока непонятно все равно, тепло или холодно будет в конце месяца. Да и что считать под "холодно"? — по Редингу это чуть холоднее нормы, а по ГФС редкие холодные деньки.
После тёплой аномалии и норма покажется холодом
-
Paxan96
Ну вот думаю я все равно, что никакой нормы- даже не будет. Ведь этот март у нас — по сути перевёртыш 2019 года. Если в 2019 основная аномалия была в 1-2 декаде, а третья была просто теплая — то сейчас будет 1 декада просто теплая, а 2-3 аномально-теплые. Даже резкое потепление до околорекордных значений в середине месяца на месте! Но будут, конечно, как мне кажется, отдельные деньки норма/норма+, и даже совсем слабое похолодание может быть, но отклонение от нормы-то все равно небольшое, и на перспективы этого месяца оказаться аномально теплым это не помешает — уже есть неплохой задел.
-
(https://i.ibb.co/ZcsggNh/IMG-20200315-012714.jpg) (https://ibb.co/ssS11tF)
Теперь холода ушли и у американской модели. Правда, в ансамбле ещё двузначные минусы остались.
-
(https://i.ibb.co/ZcsggNh/IMG-20200315-012714.jpg) (https://ibb.co/ssS11tF)
Теперь холода ушли и у американской модели. Правда, в ансамбле ещё двузначные минусы остались.
Когда у нас холода как правило у вас тепло и наоборот
-
Paxan96!
Иногда, бывает мощная противофаза север Красноярского края и юг. Следовательно, раз юг края, то и Иркутская обл. разумеется. Тот же февраль 2007 и 2012. Бывает ещё хлеще, на арктических островах рекордно тёплый ноябрь, а совсем рядом, аномально холодно, тот же ноябрь 2016 в Норильске и ближайших метеостанциях. Получается, может быть противофаза, даже Норильск и остров Визе...
-
Paxan96!
Иногда, бывает мощная противофаза север Красноярского края и юг. Следовательно, раз юг края, то и Иркутская обл. разумеется. Тот же февраль 2007 и 2012. Бывает ещё хлеще, на арктических островах рекордно тёплый ноябрь, а совсем рядом, аномально холодно, тот же ноябрь 2016 в Норильске и ближайших метеостанциях. Получается, может быть противофаза, даже Норильск и остров Визе...
Да бывает так особенно при ЗП но это в зимние месяцы, а во второй половине марта уже силён радиационный фактор и аномалии распределяются по другому
-
Вот и завалило. Чего откладывать в долгий ящик. Март же зимний месяц типа.
Ждем еще кое-что 18-19 и 23-24. Но тут уж как пойдет. Пока там ничего не ясно.
-
Да я ничуть и не сомневаюсь уже более сорока лет, что март - весна только в примитивном обывательском сознании и по календарю.
Даже вытянуть в слабый плюс нашему городу в этом месяце будет сложно, потому что вторжение будет ещё не одно. Уже абсолютно ясно, что март не станет рекордным.
-
Тем временем, ведущие индексы северного полушария грозят обвалом на рубеже марта-апреля, так что никаких перспектив долгого тепла не видно. Ситуация все больше напоминает весну 2015 года. Тогда после мощного вторжения в начале 3 декады в середине ненадолго пробилось тепло, которое вскоре снова сменилось холодом. Апрель был прохладный с эпизодами ВСП вплоть до 20-х чисел. Лишь в самом конце месяца установилось настоящее летнее тепло.
-
В ансамбле уже большинство членов(12 из 20, если не 13) голосуют за раннюю перестройку стратосферного ЦПВ в конце марта или самом начале апреля. Это явно циркуляционная аномалия, а значит, аномальные блокирующие процессы в высоких широтах не замедлят себя ждать, о чем, собственно, говорят и обваливающиеся индексы AO и NAO.
(https://sun9-50.userapi.com/c205820/v205820540/a94c4/4pvBuXB3LGA.jpg)
-
В ансамбле уже большинство членов(12 из 20, если не 13) голосуют за раннюю перестройку стратосферного ЦПВ в конце марта или самом начале апреля. Это явно циркуляционная аномалия, а значит, аномальные блокирующие процессы в высоких широтах не замедлят себя ждать, о чем, собственно, говорят и обваливающиеся индексы AO и NAO.
(https://sun9-50.userapi.com/c205820/v205820540/a94c4/4pvBuXB3LGA.jpg)
Если походе на 2015 год значит май в целом тёплый будет?
-
Paxan96
И год в рекордный тогда опять вытянет по логике) :)
-
Paxan96
И год в рекордный тогда опять вытянет по логике) :)
Весьма возможно
-
Alter
Вот и завалило.
9 мм выпало на ВВЦ и 8 см. На Балчуге даже 10 - такого за всю зиму не было.
А кое-кто писал тут, какая еще волна на фронте, сказки все это :)
-
А в Талдоме сколько выпало?
-
Paxan96 Там 4 мм выпало и 4 см высота СП.
-
Paxan96 Там 4 мм выпало и 4 см высота СП.
Маловато 40 см это был бы оптимум
-
Кое пролетел со свистом со своими 10 см
Наверное тот, кто их отрицал. Я написал, что ожидается примерно 7 мм и около 10 см.
На ВДНХ выпало 9 мм и 8 см СП. Учитывая сильный ветер, часть могло сдуть (на Балчуге 9 см), но все равно 8 см - это около 10 :)
-
В ансамбле уже большинство членов(12 из 20, если не 13) голосуют за раннюю перестройку стратосферного ЦПВ в конце марта или самом начале апреля. Это явно циркуляционная аномалия, а значит, аномальные блокирующие процессы в высоких широтах не замедлят себя ждать, о чем, собственно, говорят и обваливающиеся индексы AO и NAO.
(https://sun9-50.userapi.com/c205820/v205820540/a94c4/4pvBuXB3LGA.jpg)
На метеоклубе пишут что индексы перестают влиять на погоду у нас примерно с апреля
-
Уже какой прогон все без изменений: с 24 марта похолодание примерно до нормы+. Но вот концовка мне показалась интересной — +14 в генераторе случайных чисел на 31 марта даёт с учётом занижения практически двадцатник. А с учётом успехов тепла, запланированного за 10 и более дней, пора уже серьезно думать, сможем ли схватить +15 или даже +20 в этом марте!
PS: кстати, по американке до самого конца марта болтанка между плюсом и минусом.
-
Paxan96, а как они могут не влиять на погоду, если это индексы циркуляции? ;D
Циркуляция может неоднозначно влиять на температуру, но не на погоду.
Да, летом при отрицательном АО на континенте идете череполосица отрицательных и положительных аномалий, а при положительном температурный фон просто смазан. Поэтому суммарное влияние на температуру нивелируется. Но при нынешней конфигурации СП при отрицательных индексах нас задолбят вторжения через СВ ЕТР. Для примера можете глянуть 6-часовой GFS.
-
Paxan96, а как они могут не влиять на погоду, если это индексы циркуляции? ;D
Циркуляция может неоднозначно влиять на температуру, но не на погоду.
Да, летом при отрицательном АО на континенте идете череполосица отрицательных и положительных аномалий, а при положительном температурный фон просто смазан. Поэтому суммарное влияние на температуру нивелируется. Но при нынешней конфигурации СП при отрицательных индексах нас задолбят вторжения через СВ ЕТР. Для примера можете глянуть 6-часовой GFS.
А что за индекс Евразия 2 пишут он в тёплое полугодие влияет на температуру?
-
Alter Но при нынешней конфигурации СП при отрицательных индексах нас задолбят вторжения через СВ ЕТР. Для примера можете глянуть 6-часовой GFS.
Да, там как раз типичный процесс. Так что хоть и далеко, но внимания заслуживает.
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_348.png
-
Да, там как раз типичный процесс. Так что хоть и далеко, но внимания заслуживает.
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_348.png
Беляев сегодня по телеку вещал о коротком похолодании 21-23, а затем об аномально теплом конце марта. Видимо именно 12 часовые прогоны озвучивает :), собственно и ансамбль сегодня подтверждает такой сценарий, АЦ быстро повернется "теплым боком" и здравствуй очередная положительная аномалия. Но вот на долго ли?
-
Paxan96, спросите у юриста.
Я не знаю, что он ответит, но мне заранее очень смешно ;D
Если серьезно, то это индекс, разработанный в 1987 году, включающий 4 центра аномалий: Европу, Китай, Восточную Европу и Северную Атлантику.
При положительной фазе в первых 2 наблюдаются положительные аномалии, во вторых 2 - отрицательные.
Карта корреляций температур:
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/teledoc/eawruss_tmap.gif)
Вплоть по конец осени устойчивая отрицательная корреляция. Впрочем, как и любая корреляция, ничего не гарантирующая.
Так, апрель и июнь 2019 были теплыми при положительном индексе.
ftp://ftp.cpc.ncep.noaa.gov/wd52dg/data/indices/eawr_index.tim
По Москве для апреля за последние 60 лет выходит корреляция -0,65.
Для мая -0,68.
Для июня -0,52.
Для июля -0,45.
Август -0,49.
Летом слабовата корреляция конечно. Но другие индексы не лучше.
Но самое главное - я не знаю, где есть прогнозы по этому индексу. Реанализ совершенно не интересен.
Может, у специалиста узнаем? У него и прогнозы всего на 2 дня точны, как никогда - гуманитарное образование во всей красе:
(https://sun9-56.userapi.com/c205820/v205820477/a7644/GwrukfqwivE.jpg)
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=18&topic=7414&page=16#7
;D ;D ;D
Впрочем, можно оценить вручную, например, по прогнозу CFS на апрель.
Здесь не очень понятно: В Атлантике -/+, в Европе 50 на 50, на ЕТР, скорее +, в Китае тоже больше похоже+.
Получается какая-то нейтральная фаза
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020031500/t500/cfsdate012020031500_nhm_t500_m1_28.png)
Апрель при этом ожидается теплым или норма+.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020031500/tmp2m/cfsdate012020031500_nhm_tmp2m_m1_28.png)
В общем, пока ни о чем.
У меня нет времени искать, работы много; если наш друг, умирающий от ветерка в подворотне, или другой энтузиаст отыщет что-то толковое - пишите мне. Попробую автоматизировать расчет данного индекса для более тщательной проверки.
-
Да, там как раз типичный процесс. Так что хоть и далеко, но внимания заслуживает.
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_348.png
Беляев сегодня по телеку вещал
Беляев... Заводченков же он.
Рединг в своих прогнозах, также разгоняет рост дневных значений в третьей декаде.
-
Paxan96, спросите у юриста.
Я не знаю, что он ответит, но мне заранее очень смешно ;D
Если серьезно, то это индекс, разработанный в 1987 году, включающий 4 центра аномалий: Европу, Китай, Восточную Европу и Северную Атлантику.
При положительной фазе в первых 2 наблюдаются положительные аномалии, во вторых 2 - отрицательные.
Карта корреляций температур:
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/data/teledoc/eawruss_tmap.gif)
Вплоть по конец осени устойчивая отрицательная корреляция. Впрочем, как и любая корреляция, ничего не гарантирующая.
Так, апрель и июнь 2019 были теплыми при положительном индексе.
ftp://ftp.cpc.ncep.noaa.gov/wd52dg/data/indices/eawr_index.tim
По Москве для апреля за последние 60 лет выходит корреляция -0,65.
Для мая -0,68.
Для июня -0,52.
Для июля -0,45.
Август -0,49.
Летом слабовата корреляция конечно. Но другие индексы не лучше.
Но самое главное - я не знаю, где есть прогнозы по этому индексу. Реанализ совершенно не интересен.
Может, у специалиста узнаем? У него и прогнозы всего на 2 дня точны, как никогда - гуманитарное образование во всей красе:
(https://sun9-56.userapi.com/c205820/v205820477/a7644/GwrukfqwivE.jpg)
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=18&topic=7414&page=16#7
;D ;D ;D
Впрочем, можно оценить вручную, например, по прогнозу CFS на апрель.
Здесь не очень понятно: В Атлантике -/+, в Европе 50 на 50, на ЕТР, скорее +, в Китае тоже больше похоже+.
Получается какая-то нейтральная фаза
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020031500/t500/cfsdate012020031500_nhm_t500_m1_28.png)
Апрель при этом ожидается теплым или норма+.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020031500/tmp2m/cfsdate012020031500_nhm_tmp2m_m1_28.png)
В общем, пока ни о чем.
У меня нет времени искать, работы много; если наш друг, умирающий от ветерка в подворотне, или другой энтузиаст отыщет что-то толковое - пишите мне. Попробую автоматизировать расчет данного индекса для более тщательной проверки.
Спасибо за ответ
-
Ну сейчас как минимум очевидно потепление после 22, последовательное, вплоть до дневных +10... 15. А вот дальше возможно все, что угодно, самый конец месяца потенциально интересен.
-
Ансамбль уже заметно прогнулся с 30, кстати. Есть и более ранние варианты окончания тепла.
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2020031600/graphe9_1000___37.62_55.83_.gif)
И надо помнить, что эффект отсутствия СП в апреле уже не работет - при заданных аномалиях Т850 будем получать те же аномалии приземки. +/-, понятное дело.
-
Скорее всего устойчивая положительная аномалия вернётся не раньше конца апреля
-
Теперь уже с 28-го у GFS начинается падение T850
http://old.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
И нет никаких положительных T850 в 6-й пентаде, как у прогона за 6.
-4-7.
-
Да что вы тут все юриста поминаете, есть и другие интересные сообщения,
нужно устойчивые долгие +20...+25, начиная хотя бы с конца 2-й декады апреля Это про Москву :)
-
С утра была гололедица, прав был юрист, а вот потом все это на тротуарах и дорогах растаяло.
А вот для снтшников и просто дачников, которые уже открыли сезон на 8 марта, снег и морозы стали неприятным сюрпризом.
Только дураки могли в Подмосковье 8 марта что либо сажать
-
Paxan96
Не сажать, а приехать и провести, например, дачно-уборочные мероприятия.
Убраться то можно нынешний снег не принесёт ничего страшного
-
У двух главных моделей на воскресенье появился юц
-
ЮЦ пока сомнителен - уж больно малый вес в ансамбле, да и европейский ансамбль его не подтверждает, но с ним связана другая особенность - его стационирование даже южнее Москвы имеет вполне определенные последствия в виде устойчивой высотной ложбины и порождаемого ей циклогенеза. АЦ разрушается, не успевая толком набрать силу.
С 27 марта по такому варианту относительно тепло(особенно ночами), но пасмурно и влажно - мокрый снег никак нельзя исключать.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020031712/EDE1-240.GIF?17-0)
Данный сценарий, впрочем, нестабильный - старый вариант с устойчивым АЦ явно также просматривается, и в ам. ансамбле он является ведущим, однако традиционно доверия больше европейскому.
-
В Саратове жесть на 23-е прогнозируется
(http://images.vfl.ru/ii/1584616016/7a38a554/29923999.png)
(http://images.vfl.ru/ii/1584616209/8852a3b8/29924010.png)(http://images.vfl.ru/ii/1584616211/e97c6be1/29924011.png)(http://images.vfl.ru/ii/1584616212/8ac78423/29924012.png)
30 с лишним см снега за сутки! Что-то вспомнился легендарный снегозавал апреля 2014 на Урале...
Рединг тоже дает Саратову более 30 см снега, но потом эта штука у него накрывает и запад СО >:( >:(.
-
В Саратове жесть на 23-е прогнозируется
(http://images.vfl.ru/ii/1584616016/7a38a554/29923999.png)
(http://images.vfl.ru/ii/1584616209/8852a3b8/29924010.png)(http://images.vfl.ru/ii/1584616211/e97c6be1/29924011.png)(http://images.vfl.ru/ii/1584616212/8ac78423/29924012.png)
30 с лишним см снега за сутки! Что-то вспомнился легендарный снегозавал апреля 2014 на Урале...
Рединг тоже дает Саратову более 30 см снега, но потом эта штука у него накрывает и запад СО >:( >:(.
Зато осадки будут
-
Нам европейская модель снова нарисовала завал на воскресенье
-
про глюкастые 6ч прогоны вам уже писали же и тут и там.
Вчерашний за 12 был еще более холодный в начале апреля.)
-
Вот и в прогоне за 12 скандинавский АЦ
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_264.png
-
Вот и в прогоне за 12 скандинавский АЦ
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_264.png
А сильного похолодания он и не приносит
-
Стратосферное потепление, кстати, накрылось. Средний градиент в средне-высоких широтах даже подрастет к исходу марта и лишь затем, в апреле, начнет уверенное шествие к летней циркуляции. Впрочем, и это в хвосте мы уже видели, так что и это пока не точно ;D
(https://sun9-50.userapi.com/c206824/v206824560/b2b00/6UbhGDRxtvU.jpg)
-
Вот и в прогоне за 12 скандинавский АЦ
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_264.png
А сильного похолодания он и не приносит
Для Центра и СЗ ЕТР едва ли дня три будет ниже нормы, с заморозками до -5 по ночам, а потом сместится к югу и получите первую декаду норма плюс, а может и выше. Пока больше сушь в перспективе напрягает.
-
Стратосферное потепление, кстати, накрылось. Средний градиент в средне-высоких широтах даже подрастет к исходу марта и лишь затем, в апреле, начнет уверенное шествие к летней циркуляции. Впрочем, и это в хвосте мы уже видели, так что и это пока не точно ;D
(https://sun9-50.userapi.com/c206824/v206824560/b2b00/6UbhGDRxtvU.jpg)
Индекс AO к началу апреля обваливается в нейтральную зону, кстат пар срокам почти точь-в-точь как в прошлом году
-
Вот и в прогоне за 12 скандинавский АЦ
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_264.png
А сильного похолодания он и не приносит
Для Центра и СЗ ЕТР едва ли дня три будет ниже нормы, с заморозками до -5 по ночам, а потом сместится к югу и получите первую декаду норма плюс, а может и выше. Пока больше сушь в перспективе напрягает.
Я тоже так считаю будет как в прошлые выходные когда ац быстро свалился на Юга и похолодание было кратковременным
-
Речь пока идет о возвратах холодов, а не о продолжительном похолодании.
-
Spasate
Скандинавский АЦ в конце марта- апреле это радость. Море солнца и тепла (пусть и с холодными ночами). Остальные идут лессом.
На метеоклубе снова появятся сообщения о расширениях тёплого сезона
-
Spasate
Скандинавский АЦ в конце марта- апреле это радость. Море солнца и тепла (пусть и с холодными ночами).
С Вами полностью согласен. Пусть АЦ задержится на две недели, как минимум.
-
Alex_Soph
Пусть АЦ задержится на две недели, как минимум.
У вас к этому больше предпосылок, чем у нас.
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_336.png
-
Alex_Soph
Пусть АЦ задержится на две недели, как минимум.
У вас к этому больше предпосылок, чем у нас.
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_336.png
Вы же сами говорили что дальше 5-7 дней смотреть абсолютно никакого смысла нет
-
Paxan96 Это не я , а солнечник говорил. А про 5-7 дней - это к волновым циклонам относится, а не к циркуляции в целом.
Как это ее не смотреть дальше 5-7 дней? Тогда даже на декаду прогоноза не дашь, а они у нас основные.
-
Мужики, а сколько на форуме фермеров, к примеру..
Нет, каждому - своё, разумеется. Но: прогноз на декаду ДАЖЕ, как написано выше, не даст точно НИКТО.
И зачем???? Фермеры хоть планируют полив, укрытие, подкормку...
Развивать дискуссиию не собираюсь, все мы разные. Я по месту своего пребывания составляю прогноз на 100 часов.
Еще на пару суток тенденцию.
Все, что дальше - меня, во-первых, мало интересует (пройдут трое-четверо суток и составлю новый),
во-вторых, вероятность угадывания больше, нежели вероятность математического расчета ансамблей, моделей и т.д.
100-150 часов, по сути, предел возможностей прогноза температуры с точностью до 1-2 градусов, количества осадков с
условной точностью, перемены ветров с их румбами.
-
Мужики, а сколько на форуме фермеров, к примеру..
Нет, каждому - своё, разумеется. Но: прогноз на декаду ДАЖЕ, как написано выше, не даст точно НИКТО.
И зачем???? Фермеры хоть планируют полив, укрытие, подкормку...
Развивать дискуссиию не собираюсь, все мы разные. Я по месту своего пребывания составляю прогноз на 100 часов.
Еще на пару суток тенденцию.
Все, что дальше - меня, во-первых, мало интересует (пройдут трое-четверо суток и составлю новый),
во-вторых, вероятность угадывания больше, нежели вероятность математического расчета ансамблей, моделей и т.д.
100-150 часов, по сути, предел возможностей прогноза температуры с точностью до 1-2 градусов, количества осадков с
условной точностью, перемены ветров с их румбами.
Я не фермер, но участок свой есть, в земле поковыряться люблю. Сегодня вот обрезал плодовые деревья. Укрыл виноград лапником, поскольку прогнозы дают ночные заморозки. А больше пока на ОГ делать нечего. В теплице потихоньку готовлю почву под посадки. Никуда не тороплюсь, дня 3-4 холодных ожидается. А потом поглядим.
-
Мужики, а сколько на форуме фермеров, к примеру..
Нет, каждому - своё, разумеется. Но: прогноз на декаду ДАЖЕ, как написано выше, не даст точно НИКТО.
И зачем???? Фермеры хоть планируют полив, укрытие, подкормку...
Развивать дискуссиию не собираюсь, все мы разные. Я по месту своего пребывания составляю прогноз на 100 часов.
Еще на пару суток тенденцию.
Все, что дальше - меня, во-первых, мало интересует (пройдут трое-четверо суток и составлю новый),
во-вторых, вероятность угадывания больше, нежели вероятность математического расчета ансамблей, моделей и т.д.
100-150 часов, по сути, предел возможностей прогноза температуры с точностью до 1-2 градусов, количества осадков с
условной точностью, перемены ветров с их румбами.
Я не фермер, но участок свой есть, в земле поковыряться люблю. Сегодня вот обрезал плодовые деревья. Укрыл виноград лапником, поскольку прогнозы дают ночные заморозки. А больше пока на ОГ делать нечего. В теплице потихоньку готовлю почву под посадки. Никуда не тороплюсь, дня 3-4 холодных ожидается. А потом поглядим.
А засуха не беспокоит Вас, а то в метеоклубе из Минска уже боятся ее?
-
Пока почва умеренно влажная. Я сам очень боюсь недостатка осадков, так что к этой теме отношусь трепетно. Проверяю регулярно, на штык лопаты сейчас все неплохо. Развел по участку точки полива, в засушливое время очень пригодятся. Поглядим, что будет через неделю, после похолодания.
-
Казалось бы - такое небольшое расстояние, а такое различие Минска и Смоленска, если в Минске уже не первый год слышно о возможной засухе, да и не только в Минске, том же Гомеле, в Смоленске же такая угроза даже, не говоря о факте, отсутствует, что в прошлом, что в этом году. Про сверхвлажные 2017 и 2018 года вообще молчу. И ранее засухи не наблюдалось. Бывали сухие продолжительные периоды, как летом 2014 года, да и в июне 2019 года, но устрашающего дефицита влаги не бывало, достаточно было не слишком часто поливать огороды и т.д., растения не показывали того, что им влаги мало, какая-то в глубине почвы, да была.
А вот от избытка влаги да, частенько страдает область. В том же июле 2018 года, когда огороды в низинах были затоплены и картошка гнила. Официально за месяц тогда выпало 211 мм осадков, второй результат за всю историю в июле.
-
Казалось бы - такое небольшое расстояние, а такое различие Минска и Смоленска, если в Минске уже не первый год слышно о возможной засухе, да и не только в Минске, том же Гомеле, в Смоленске же такая угроза даже, не говоря о факте, отсутствует, что в прошлом, что в этом году. Про сверхвлажные 2017 и 2018 года вообще молчу. И ранее засухи не наблюдалось. Бывали сухие продолжительные периоды, как летом 2014 года, да и в июне 2019 года, но устрашающего дефицита влаги не бывало, достаточно было не слишком часто поливать огороды и т.д., растения не показывали того, что им влаги мало, какая-то в глубине почвы, да была.
А вот от избытка влаги да, частенько страдает область. В том же июле 2018 года, когда огороды в низинах были затоплены и картошка гнила. Официально за месяц тогда выпало 211 мм осадков, второй результат за всю историю в июле.
У нас например летом 2018 июнь и август были рекордно сухими и период без дождей продолжался с 26 июля по 18 сентября и при этом температура например 1 сентября достигла +34
-
Paxan96, небо и земля. У нас ничего подобного не было.
99 мм в июне по осадкам, 55 мм в августе. За лето 2018 всего выпало 365 мм, официально. И в сентябре жары такой не было и подавно в начале месяца.
-
Yury FralouНо: прогноз на декаду ДАЖЕ, как написано выше, не даст точно НИКТО.
И зачем? Фермеры хоть планируют полив, укрытие, подкормку...
Так это не фермерам, а Минсельхозу к примеру. И речь идет не о прогнозе на декаду по дням, о прогнозе декадной ТАН.
А она у ГМЦ вполне хорошая :)
-
Paxan96, небо и земля. У нас ничего подобного не было.
99 мм в июне по осадкам, 55 мм в августе. За лето 2018 всего выпало 365 мм, официально. И в сентябре жары такой не было и подавно в начале месяца.
У вас да в целом вероятность засух намного меньше
-
Казалось бы - такое небольшое расстояние, а такое различие Минска и Смоленска, если в Минске уже не первый год слышно о возможной засухе, да и не только в Минске, том же Гомеле, в Смоленске же такая угроза даже, не говоря о факте, отсутствует, что в прошлом, что в этом году. Про сверхвлажные 2017 и 2018 года вообще молчу. И ранее засухи не наблюдалось. Бывали сухие продолжительные периоды, как летом 2014 года, да и в июне 2019 года, но устрашающего дефицита влаги не бывало, достаточно было не слишком часто поливать огороды и т.д., растения не показывали того, что им влаги мало, какая-то в глубине почвы, да была.
А вот от избытка влаги да, частенько страдает область. В том же июле 2018 года, когда огороды в низинах были затоплены и картошка гнила. Официально за месяц тогда выпало 211 мм осадков, второй результат за всю историю в июле.
Это да. В Смоленске и ливни с грозами хорошие случаются часто. Минск в этом плане, к примеру, в прошлом году огорчил. Лето в целом с дефицитом осадков вышло, хотя локальные хорошие ливни были, но как то они меня стороной обошли(. Про Гомель я вообще молчу, там уже степь какая-то. Теплое и влажное лето - это я люблю, но у нас как-то они стали редкими.
-
Чумовые перспективы - модельные прогнозы до 25 числа (Рединг - EU , GFS - US)
Просто [censored] какой-то - аккумуляция осадков в эпицентре вполне сравнима с таковой от ЮЦ в первой декаде прошлого года - а такие влажные ЮЦ у нас хорошо если раз в десятилетие бывают. :o
(http://images.vfl.ru/ii/1584813192/9f04d415/29955886.png)
(http://images.vfl.ru/ii/1584813270/4bb825a8/29955909.png)
Аккумуляция снега
(http://images.vfl.ru/ii/1584813350/88b4852c/29955921.png)
Под 50см в Саратовской области. ???
Но шо то возникает стойкое ощущение что все будет как всегда и эпицентр завала будет по месту жительства >:( >:( >:(.
Хотя... если бы все это выпало бы дождем - тогда никаких возражений
-
Сейчас уже на протяжении 3 прогонов идет жесточайшая война между головным членом(детерминированным прогнозом) и ансамблем - первый просто таки настаивает на росте и закреплении нового Скандинавского АЦ в центральных областях ЕТР, второй начисто отметает эту тенденцию.
На Рединг в качестве арбитражной стороны опираться, увы, пока не получается, ибо основные боевые действия ведутся как раз за пределами 10-суточного прогноза.
Итак, война восходящих черных трендов с нисходящими красными:
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2020032106/graphe4_1000___37.62_55.83_.gif)
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2020032112/graphe4_1000___37.62_55.83_.gif)
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2020032118/graphe4_1000___37.62_55.83_.gif)
-
Alter
Вот как раз об этом
Начало апреля будет холоднее конца марта в Москве из-за разрушения мощного антициклона, который в последнее время господствует в столице, сообщил научный руководитель Гидрометцентра Роман Вильфанд.
«Дело в том, что антициклон, который обуславливает погоду сейчас, очень мощный. Сейчас, по предварительным расчетам, наиболее интенсивное влияние его будет с 26 по 30 марта. Затем он начнет распадаться. Поэтому оценки сейчас таковы, что температура в начале апреля может быть ниже, чем в конце марта»,
-
Alter
Вот как раз об этом
Начало апреля будет холоднее конца марта в Москве из-за разрушения мощного антициклона, который в последнее время господствует в столице, сообщил научный руководитель Гидрометцентра Роман Вильфанд.
«Дело в том, что антициклон, который обуславливает погоду сейчас, очень мощный. Сейчас, по предварительным расчетам, наиболее интенсивное влияние его будет с 26 по 30 марта. Затем он начнет распадаться. Поэтому оценки сейчас таковы, что температура в начале апреля может быть ниже, чем в конце марта»,
А насколько холоднее одно дело как сейчас и другое что после +15 будет +10
-
Paxan96 Насколько холоднее будет ясно, когда определится циркуляция. Одно дело - тыл циклона над Коми, другое дело - влияние депрессии с юга.
-
Снегозавал для нас нарисовала ГФС на 4 число.
И тают мои надежды на хороший апрель...
(https://i.ibb.co/4NtbpCc/gfs-apcpn24-asia-50.png) (https://ibb.co/9YgxWBJ)
(https://i.ibb.co/7RgzWS2/gfs-asnow-asia-54.png) (https://ibb.co/mXvBqR6)
-
TimTimTim!
За последние годы, я уже привык, что апрель и май в норме или слегка тёплые. Аномалии тепла и не ожидаю. Для апреля аномалия +1...+2 к норме, это не апрели 1997 и 2007, с аномалией более +10 градусов к норме. После апреля 2007, так и не было апрелей с аномалией +9 и более градуса к норме. Будущий апрель ожидаю в приделах нормы или аномалия +1 +2 градуса к норме, максимум. Аномалия +11 +12 к норме, не ожидаю!!! :)
-
Roman Norilsk
Вообще, если посмотреть последние теплые апрели у нас:
1997 (6.9)
2007 (6.1)
2009 (5.5)
2011 (5.5)
2014 (7.0)
2015 (5.3)
2017 (6.0)
Если посмотреть, можно заметить 3-летний цикл —
первый апрель - самый тёплый
второй апрель - холоднее
третий апрель - ещё холоднее
И сейчас как раз первый апрель будет) И КФС на тепло ставит. Так что все шансы есть.
-
Roman Norilsk
А 2009, 2011 и другие апрели, упомянутые мной, у вас какие были? Есть ли у вас какие-то циклы?
-
TimTimTim!
Циклов по апрелю у нас не заметил. Разве только 2001-2003, 2012-2014, 1941-1943, 1944-1946. Тогда да, описанный Вами сценарий и был.
Последние 3 года, вообще уникальные, сразу 3 апреля схожих по Тсред.
2017 -12,8.
2018 -12,8.
2019 -13,0.
В истории были два похожих апреля подряд, но, три ещё не было!!! Правда, это итог только похожий. В течении месяца, они все конечно разные. Только тсред месяца совпадает.
2009 +4,7 к норме.
2011 +8,1 к норме.
2014 +5,9 к норме.
2015 +7,3 к норме.
2017 +1,2 к норме.
Всем этим апрелям, очень далеко до апреля 2007 с аномалией +10,5 или 1997 с аномалией +10,3!!!
Самые яркие впечатления тёплого апреля, в моей памяти оставили только 1997, 2007, 2011. Остальные так теплом не впечатляют и близко. Да, были очень тёплыми, но, не то... Под номером 1, я бы поставил апрель 1997, самый удивительно-тёплый апрель по впечатлениям!!!
-
Хороший такой зазимок в 0-м ГФС на вторую пятидневку апреля. Понятно что пока очень далеко, но с учетом ранее приводимых данных, так может начинаться провал CFS с коричневым апрелем и прочих, на эту тему вангующих. Если сбудется, то МrX-а можно будет поздравить за прогноз от 10 марта.
ЗЫ Всех, для кого метеорология не просто увлечение, с праздником! :)
-
Mist, теплая волна 26-29 марта уж больно напоминает аналогичные короткие волны тепла в апреле-мае 2017.
Все это смотрится не очень.
-
А вот мои хвостики:
(https://i.ibb.co/RjGJ5Dq/gfs-T2m-asia-59.png) (https://ibb.co/KKc81rJ)
(https://i.ibb.co/p407CJn/gfs-T2m-asia-47.png) (https://ibb.co/JrB1X5C)
(https://i.ibb.co/KxyJhcT/gfs-T2m-asia-35.png) (https://ibb.co/yFsrPmH)
Аномалия почти по всей области, стабильные +10 с 1 апреля, всплески тепла — уж больно сильно напоминает это апрель 2014 и 1997 — в 1997 была стабильная аномалия, а в 2014 небольшие похолодания были.
-
Mist, теплая волна 26-29 марта уж больно напоминает аналогичные короткие волны тепла в апреле-мае 2017.
Все это смотрится не очень.
Считаете что оставшейся отрезок весны в целом ниже нормы будет?
-
Mist, теплая волна 26-29 марта уж больно напоминает аналогичные короткие волны тепла в апреле-мае 2017.
Все это смотрится не очень.
Да уж, 17-й год вспоминаешь с содроганием, в СПб вслед за апрелем и маем, июнь и июль продолжили штамповать стабильную отрицательную аномалию около 2 градусов.
-
Mist, теплая волна 26-29 марта уж больно напоминает аналогичные короткие волны тепла в апреле-мае 2017.
Все это смотрится не очень.
Считаете что оставшейся отрезок весны в целом ниже нормы будет?
Сильно ниже нормы не считаю, около нормы, затяжной жары не жду пока на весну, как и в первой половине лета.
-
Mist, теплая волна 26-29 марта уж больно напоминает аналогичные короткие волны тепла в апреле-мае 2017.
Все это смотрится не очень.
Считаете что оставшейся отрезок весны в целом ниже нормы будет?
Сильно ниже нормы не считаю, около нормы, затяжной жары не жду пока на весну, как и в первой половине лета.
Тогда аналог 2016 год тогда жара только во второй половине июня пришла
-
По осадкам в виде снега пока есть 2 вар-та - осадки на контрастном фронте или даже выход с юга волнового циклона (как это в прогоне за 0). Но это будет ясно позже.
А механизм похолодания похоже будет таким - сначала гребень Скандинавского АЦ , а потом тыл циклона.
-
Волновой циклон образуется на ХФ
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_171.png
А ХФ связан с гребнем Скандинавского АЦ.
Циклон как бы под гребнем.
-
Циклон как бы под гребнем.
Непонятен контекст этой фразы без просмотра ссылки. В смысле, циклон южнее гребня? А то можно подумать еще, что на высотах гребень, а в приземной тропосфере циклон.
-
Циклон как бы под гребнем.
Непонятен контекст этой фразы без просмотра ссылки. В смысле, циклон южнее гребня? А то можно подумать еще, что на высотах гребень, а в приземной тропосфере циклон.
Почему непонятен смысл если скандинавский ац в передней части значит арктическое вторжение хф понятное дело что располагается южнее
-
Картинку спас чего обсуждать, она дальная по хвостам и глючная. Но "гребень" повеселил. Нередко его употребляют синоптики в прогнозах ;D
Может быть тогда отрог лучше, как вам? ;)
-
Но "гребень" повеселил
Это термин такой синоптический если что. Не тот гребень, которым женщины волосы расчесывают :)
-
Coltan В смысле, циклон южнее гребня?
Именно так.
-
GFS все пытается спрогнозировать волновой циклон. Теперь фронт проходит уже 30-го
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_126.png
Но подождем прогона за 12.
Хотя по Рэдингу ХФ тоже проходит 30-го, но с небольшим кол-вом осадков.
-
GFS все пытается спрогнозировать волновой циклон. Теперь фронт проходит уже 30-го
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_126.png
Но подождем прогона за 12.
Хотя по Рэдингу ХФ тоже проходит 30-го, но с небольшим кол-вом осадков.
Ну вот может в Талдоме выпадет 20 см снега какое никакое а разнообразие
-
Вата это все со снегозавалом. Пройдут заряды снега кратковременные и все. Паникеров развелось со своими волновыми циклонами!
А в ночь на 15 марта мини завал и состоялся от волнового циклона
-
Paxan96 Контрастный фронт подразумевает возможность образования волновых циклонов, но что будет в действительности пока говорить рано.
-
В прогоне GFS за 12 волновой циклон опять исчез, но кол-во осадков все равно осталось большим на ХФ - до 6 мм.
А дальше серия уже обычных С_А циклонов.
Вот первый из них
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_192.png
Ац теперь только кратковременно в промежутке между циклонами.
-
Следующая неделя у кого-то выходная, а погода гадюка преподносит. Сначала снег и 0, а затем минус ночью и не выше +5...+7 днем.
Да на даче и природе не очень будет
-
Следующая неделя у кого-то выходная, а погода гадюка преподносит.
А писали, что на картинках бред/
-
Следующая неделя у кого-то выходная, а погода гадюка преподносит.
А писали, что на картинках бред/
У европейской до сих пор нет такого длительного похолодания как у gfs
-
Paxan96 Так Рэдинг только до 4-го добивает. На 4-е картинка примерно схожая с последним GFS - циклон и АЦ с запада.
А потом будет похолодание в тылу циклона и на восточной периферии АЦ предположительно.
2-3-го и у GFS и у Рэдинга потепление в передней части циклона.
-
Paxan96 Так Рэдинг только до 4-го добивает. На 4-е картинка примерно схожая с последним GFS - циклон и АЦ с запада.
А потом будет похолодание в тылу циклона и на восточной периферии АЦ предположительно.
2-3-го и у GFS и у Рэдинга потепление в передней части циклона.
У них разные ац у рэдинга он на юге и сильного похолодания его веточная перемерит не принесёт
-
Ох ты, сколько навалит снежку в понедельник, как раз в начале нерабочей неделе, чтобы дома все сидели ;D
Это плохо если молодые дома сидеть будут а не на природе
-
Paxan96, где угодно, лишь бы не на работе ;D
-
Paxan96, где угодно, лишь бы не на работе ;D
Конечно лучше не на работе, а для иммунитета прогулки на природе лучшее всего
-
Жалко что снегозавалы не в Талдоме будут а то бы и средняя первый пентоды пониже была
-
Уже какой день сценарии по моему городу неизменны — по крайней мере дней 5-7 уверенные +10! Прогнозы одинаковы и у ГФС, и у Рединга.
(https://i.ibb.co/3cVGHDP/IMG-20200327-224159.jpg) (https://ibb.co/nj4ZSHK)
С учётом того, что наш аналог 1997, а в 1997 был прошлый рекордный апрель, склонен предположить, что тепло продолжится и дальше.
-
Уже какой день сценарии по моему городу неизменны — по крайней мере дней 5-7 уверенные +10! Прогнозы одинаковы и у ГФС, и у Рединга.
(https://i.ibb.co/3cVGHDP/IMG-20200327-224159.jpg) (https://ibb.co/nj4ZSHK)
С учётом того, что наш аналог 1997, а в 1997 был прошлый рекордный апрель, склонен предположить, что тепло продолжится и дальше.
А как у вас было в 2011 году? Тогда в середине апреля сильное потепление в Сибири было
-
Paxan96
5.5 была Тср (Тан 3 градуса). На самом деле, довольно заурядный апрель для этого десятилетия — 3 место за 2011-2020 и 5 место за 2007-2020.
-
Ансамбли моделей на редкость спокойны - стандартная апрельская погода в хвостах.
(http://images.vfl.ru/ii/1585929460/145714ee/30092287.png)
-
Ансамбли моделей на редкость спокойны - стандартная апрельская погода в хвостах.
(http://images.vfl.ru/ii/1585929460/145714ee/30092287.png)
Мне кажется с учетом занижения приземки погода в целом будет чуть теплее нормы, плохо что существенных осадков пока не предвидится
-
Paxan96
А вот наш Рединг:
(https://i.ibb.co/9Y53Rf7/IMG-20200404-001330.jpg) (https://ibb.co/4NrgBDH)
А ведь ECMWF даже занижает у нас на 1-2 градуса. Страшно представить, какой итог месяца будет. С каждым разом тепло только крепчает.
У нас до 6 апреля метеозима по нормам...
-
Paxan96
А вот наш Рединг:
(https://i.ibb.co/9Y53Rf7/IMG-20200404-001330.jpg) (https://ibb.co/4NrgBDH)
А ведь ECMWF даже занижает у нас на 1-2 градуса. Страшно представить, какой итог месяца будет. С каждым разом тепло только крепчает.
У нас до 6 апреля метеозима по нормам...
Если не ошибаюсь такое потепление было в 2011 году, но у нас было холоднее то есть противофаза если так будет дальше то похоже прогнозы с красным апрелем по всей России окажутся правдой
-
Paxan96
У нас такое тепло чем-то напоминает даже не 2011, а 1997. В 1997 было подобное тепло во 2 декаде, и даже похолодание в первой было. Правда холоднее тогда было. 1997 вышел с Тср 6.9 и сейчас это второе место после апреля 2014 (7.0).
По всей России — вряд ли, на ЕТР максимум 2° отклонение от нормы будет.
-
Paxan96
У нас такое тепло чем-то напоминает даже не 2011, а 1997. В 1997 было подобное тепло во 2 декаде, и даже похолодание в первой было. Правда холоднее тогда было. 1997 вышел с Тср 6.9 и сейчас это второе место после апреля 2014 (7.0).
По всей России — вряд ли, на ЕТР максимум 2° отклонение от нормы будет.
Похоже по крайней мере в первой половины апреля волны Россби по сути будут у нас на ЕТР особенно на западе тепло Урал опять в яме холода а вы снова в гребне тепла
-
Coltan, как-то непонятно. Если Вы про свои края, то где-то так и есть, стандарт. А так в зарубежной Европе явно тепло и сухо, а на востоке ЕТР и в зап. Сибири снежно и пасмурно.
(https://sun9-44.userapi.com/c854124/v854124564/217330/JWQYOXBC2_A.jpg)
-
Coltan, как-то непонятно. Если Вы про свои края, то где-то так и есть, стандарт. А так в зарубежной Европе явно тепло и сухо, а на востоке ЕТР и в зап. Сибири снежно и пасмурно.
(https://sun9-44.userapi.com/c854124/v854124564/217330/JWQYOXBC2_A.jpg)
А в центре ЕТР получается чуть выше нормы будет?
-
У нас тут в последнем прогоне ГФС Т850 до +20 появились — с учётом занижения прогнозов для нашей территории это даёт Т около 23...26°!
-
У нас тут в последнем прогоне ГФС Т850 до +20 появились — с учётом занижения прогнозов для нашей территории это даёт Т около 23...26°!
Это Т850 23-26?
-
Paxan96
Т850 до +20 — T2m 23...26. Для второй декады это беспрецедентное тепло (у нас в 1971 было такое)
-
Paxan96
Т850 до +20 — T2m 23...26. Для второй декады это беспрецедентное тепло (у нас в 1971 было такое)
Такая маленькая дельта во второй декаде апреля?
-
Paxan96
От условий ведь зависит. Иногда у нас тоже порядка 16 градусов бывает. А ГФС конкретно на тот день даёт +21, но они занижают в антициклоне, да и вообще всегда почти занижают, так что около +24 тмакс у меня прогноз на такие условия. Сегодня попытаюсь сделать прогноз для нас на оставшуюся часть апреля.
-
GFS в сегодняшних прогонах знатно троллит снегозавалами, в 12-часовом они, наверно, достигли апогея.
Во Владимирской области сугробы 15+ см. Достойный размер.
(https://sun9-23.userapi.com/c205616/v205616551/d45bf/jl1JTEMnKHE.jpg)
-
А в Костроме, небось, как обычно, снегопад сорвётся. Странно, что до севера области вообще ничего не долетит.
-
Alter Вслед за GFS и Рэдинг. Но я оцениваю вероятность осуществления этого сценария пока как очень низкую.
-
Кстати, по этому сценарию так прикольно - из всей Прибалтики завалит заметно именно Латвию! Причём границы 5см высоты снега идут практически точно по латвийской гос. границе
-
Ну вот у gfs другой сценарий нет циклона 13 числа
-
Кстати, по этому сценарию так прикольно - из всей Прибалтики завалит заметно именно Латвию! Причём границы 5см высоты снега идут практически точно по латвийской гос. границе
Бамбукам конец у дани будет
-
Paxan96Ну вот у gfs другой сценарий нет циклона 13 числа
Он есть, только с дождем и теплом в прогоне за 0 (+13).
А в прогоне за 6 циклон идет южнее, поэтому не выше +7. Но ведь этот прогон глючный :((
У Рэдинга теперь неб дождь 13-го.
-
Paxan96Ну вот у gfs другой сценарий нет циклона 13 числа
Он есть, только с дождем и теплом в прогоне за 0.
У Рэдинга теперь неб дождь 13-го.
Я имел ввиду что теперь он на северах и осадки дождем на хф даже в Талдоме
-
И предстоящее похолодание пусть валит, нахрен оно сдалось нам. Снег пусть на далеком севере идет :)
Что же для вас далекий север Талдом?
-
В хвостах наметилась перестройка на летний режим циркуляции
(https://sun9-23.userapi.com/c858016/v858016333/1d0aed/Xyq6gcuExj0.jpg)
-
Alter!
Как этот показатель называется, я забыл, напомните, пожалуйста!
-
Dormih, да никак на самом деле - это качественный показатель скорости стратосферного ЦПВ, при положительных значениях в стратосфере имеет место циклон, при отрицательных - антициклон. Устойчивость же тропосферного ЦПВ, который сохраняется все сезоны, сильно падает летом при том, что, в отличие от зимы, на континентах в общем случае нет условий для блокирющих АЦ, зато над океанами умеренных широт в летнее время антициклоническая активность заметно возрастает - там как раз хорошие термические условия для блоков.
Таким образом, летом основная кухня погоды(циклогенез) перемещается на континенты - среди океанических центров влияния разве что сохраняется Исландский минимум, продолжающий раскручивать циклоны на контрасте Северо-Атлантического течения и Гренландского ледника, но заметно более вяло, чем зимой.
-
Alter, спасибо за объяснение!
-
Пока у ecmwf и gfs разные сценарии. У первого волновой циклон уходит на север и мы оказывается на восточной периферии ац, а у gfs этот циклон идёт обратно и в итоге уходит на Украину и мы на западной периферии ац
-
Ну вот и в gfs за 12 исчез волновой циклон
-
Зато обширная депрессия надолго зависает над центром ЕТР и 18-го в ее с-ме самостоятельный центр в р-не Н.Новгорода
, центр ЕТР в тылу и никакого тепла нет ни 19-го, ни 20-го
-
Зато обширная депрессия надолго зависает над центром ЕТР и 18-го в ее с-ме самостоятельный центр в р-не Н.Новгорода
, центр ЕТР в тылу и никакого тепла нет ни 19-го, ни 20-го
Там зато необычные процессы далее когда мощный ац на северах далеко а основное тепло на Урале и северо-востоке ЕТР
-
Вот такую картину выдал нам генератор случайных чисел.
(https://i.ibb.co/YX021cF/IMG-20200412-142303.jpg) (https://ibb.co/QkD9TP3)
У нас месячный рекорд 29.2°, а ГФС занижает температуру на пару градусов в антициклоне. :) интересно, сбудется или нет. ;)
-
Вот такую картину выдал нам генератор случайных чисел.
(https://i.ibb.co/YX021cF/IMG-20200412-142303.jpg) (https://ibb.co/QkD9TP3)
У нас месячный рекорд 29.2°, а ГФС занижает температуру на пару градусов в антициклоне. :) интересно, сбудется или нет. ;)
Может и вынесите рекорд как у нас абсолютный рекорд марта 10 числа был и суточное значение рекорда перекрыли на 10 градусов
-
Paxan96
Так я как раз и предполагаю волну аномального тепла в конце апреля. :)
Но сейчас по прогнозу волна стала более протяженной по времени и более слабой (25° максимум при Т850 13°)
-
Paxan96
А у вас сколько склонение солнца было 10 марта?
-
Paxan96
Так я как раз и предполагаю волну аномального тепла в конце апреля. :)
Но сейчас по прогнозу волна стала более протяженной по времени и более слабой (25° максимум при Т850 13°)
В конце апреля по прогнозу костяна у нас волна тепла, а у нас с Сибирью противофазные аномалии в тёплое полугодие
-
Paxan96
А у вас сколько склонение солнца было 10 марта?
33 градуса высота
-
Paxan96
Не всегда у нас противофаза. Да и не факт ещё, что у нас тепло или у вас будет.
-
Paxan96
Не всегда у нас противофаза. Да и не факт ещё, что у нас тепло или у вас будет.
Во времена мередионалов практически всегда противофаза
-
Paxan96
А вы рассматриваете резкое похолодание в самом конце месяца (6 пятидневка)? Я ожидаю резкий всплеск тепла именно 26-30 апреля.
-
Paxan96
А вы рассматриваете резкое похолодание в самом конце месяца (6 пятидневка)? Я ожидаю резкий всплеск тепла именно 26-30 апреля.
Мне кажется 6 пятидневка у нас будет самой тёплой за месяц как и по аналогу
-
Paxan96ТРЕТЬЯ ДЕСЯТИДНЕВКА
Преимущественно неустойчивая погода. Наибольшие осадки в начале и конце периода. Очередная волна холода в 5 пятидневке. В отдельные дни дождь с переходом в снег, местами появление снежного покрова. В арктической массе воздуха ночью при прояснениях заморозки до -2,-6*. Днем от +1,+5* до +6,+10*. В 6 пятидневке с приближением наиболее активного циклона. С южным ветром вынос тепла. Днем от +8.+12 до +13,+17, а на юге местами и до +20*.
-
Paxan96ТРЕТЬЯ ДЕСЯТИДНЕВКА
Преимущественно неустойчивая погода. Наибольшие осадки в начале и конце периода. Очередная волна холода в 5 пятидневке. В отдельные дни дождь с переходом в снег, местами появление снежного покрова. В арктической массе воздуха ночью при прояснениях заморозки до -2,-6*. Днем от +1,+5* до +6,+10*. В 6 пятидневке с приближением наиболее активного циклона. С южным ветром вынос тепла. Днем от +8.+12 до +13,+17, а на юге местами и до +20*.
Да я не про прогноз солнечника, а про прогноз костяна по аналогу
-
Paxan96 Я отметил, что там есть общее.
И кстати сегодняшний прогон GFS по 5-й пентаде тоже совпадает.
24-го -25го вполне может ВСП появиться по этому прогону.
-
Paxan96 Я отметил, что там есть общее.
И кстати сегодняшний прогон GFS по 5-й пентаде тоже совпадает.
24-го -25го вполне может ВСП появиться по этому прогону.
А что индексы в метеоклубе приводит матрикс по которым утверждает что большое тепло для ЕТР закончилось?
-
Paxan96 Это индекс колебания между восточной Атлантикой и западной Евразией (EA/WR).
Он считает, что в теплое полугодие именно этот индекс является определяющим для ЗП.
-
Paxan96 Это индекс колебания между восточной Атлантикой и западной Евразией (EA/WR).
Он считает, что в теплое полугодие именно этот индекс является определяющим для ЗП.
А на самом деле как вроде бы индекс АО и остаётся определяющим фактором есть ЗП или мередионалы
-
Paxan96 Об этом уже подробно написал Alter в этой теме 09 Апрель 2020, 23:57:02 .
Таким образом, летом основная кухня погоды(циклогенез) перемещается на континенты
Ну и вот смотрите - уже депрессия надолго застревает над центром ЕТР.
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_168.png
-
Paxan96 Об этом уже подробно написал Alter в этой теме 09 Апрель 2020, 23:57:02 .
Таким образом, летом основная кухня погоды(циклогенез) перемещается на континенты
Ну и вот смотрите - уже депрессия надолго застревает над центром ЕТР.
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_168.png
Вам такой сценарий кажется реалистичным и что центр депрессии постепенно будет дрейфовать на запад по северу?
-
Ну и вот смотрите - уже депрессия надолго застревает над центром ЕТР.
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_168.png
И все-таки на пасху погода будет откровенно паршивая. >:( В очередной раз реализовался холодный сценарий... И дальше вообще какая-то криожесть в прогнозе. В общем, будет все так, как я и думал: три ноября подряд, а за ними - три марта подряд... :-\ И вот интересно: где все эти скандинавские антициклоны были зимой, когда они были нужны? И зачем они сейчас?
-
Ну и вот смотрите - уже депрессия надолго застревает над центром ЕТР.
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_168.png
И все-таки на пасху погода будет откровенно паршивая. >:( В очередной раз реализовался холодный сценарий... И дальше вообще какая-то криожесть в прогнозе. В общем, будет все так, как я и думал: три ноября подряд, а за ними - три марта подряд... :-\ И вот интересно: где все эти скандинавские антициклоны были зимой, когда они были нужны? И зачем они сейчас?
А в какие примерно сроки ждёте сильное потепление в конце апреля?
-
Ну и вот смотрите - уже депрессия надолго застревает над центром ЕТР.
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_168.png
И все-таки на пасху погода будет откровенно паршивая. >:( В очередной раз реализовался холодный сценарий... И дальше вообще какая-то криожесть в прогнозе. В общем, будет все так, как я и думал: три ноября подряд, а за ними - три марта подряд... :-\ И вот интересно: где все эти скандинавские антициклоны были зимой, когда они были нужны? И зачем они сейчас?
Может по ощущениям паршивая но хорошие снежные заряды возможны только в апреле а это красиво
-
А в какие примерно сроки ждёте сильное потепление в конце апреля?
Пока непонятно что будет дальше: даже на неделю с 19 по 25 апреля прогнозы CFS и GFS отличаются радикально. Что уж тут говорить про последнюю неделю месяца...
-
А в какие примерно сроки ждёте сильное потепление в конце апреля?
Пока непонятно что будет дальше: даже на неделю с 19 по 25 апреля прогнозы CFS и GFS отличаются радикально. Что уж тут говорить про последнюю неделю месяца...
А Вы думаете какой вариант более реальный тёплый или холодный? А разве прогнозы СFS строятся не из прогнозов GFS
-
А Вы думаете какой вариант более реальный тёплый или холодный? А разве прогнозы СFS строятся не из прогнозов GFS
Как обычно, истина где-то посередине. Я не думаю, что будет настолько холодно, как нарисовала GFS. Эта модель любит рисовать страшилки. У Рединга более мягкий и более теплый сценарий. Пасхальный циклон у Рединга находится над Казанью и менее глубокий, чем у GFS, которая изобразила натурального монстра с центром в районе Череповца. И дальше Рединг видит небольшой циклон над Псковской областью, по южной периферии которого может быть заток заметно более теплого воздуха, чем у GFS, у которой нескончаемые северные и северо-западные потоки.
-
А Вы думаете какой вариант более реальный тёплый или холодный? А разве прогнозы СFS строятся не из прогнозов GFS
Как обычно, истина где-то посередине. Я не думаю, что будет настолько холодно, как нарисовала GFS. Эта модель любит рисовать страшилки. У Рединга более мягкий и более теплый сценарий. Пасхальный циклон у Рединга находится над Казанью и менее глубокий, чем у GFS, которая изобразила натурального монстра с центром в районе Череповца. И дальше Рединг видит небольшой циклон над Псковской областью, по южной периферии которого может быть заток заметно более теплого воздуха, чем у GFS, у которой нескончаемые северные и северо-западные потоки.
У рединга вариант gfs 3 дневной давности у него циклон уходит постепенно на запад а скандинавец по северам на восток и в итоге заток тёплого воздуха идёт с востока, юго-востока
-
Какое тепло или норму тут ждут.
Ау, у Вас со свзяью все в порядке?
У Рединга натуральный холодец.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020041212/EDH1-168.GIF?12-0)
-
У рединга вариант gfs 3 дневной давности у него циклон уходит постепенно на запад а скандинавец по северам на восток и в итоге заток тёплого воздуха идёт с востока, юго-востока
Это даже не смешно. Такой вариант я заранее считал самым бредовым, сейчас его уже нет ни у одной модели.
-
У рединга вариант gfs 3 дневной давности у него циклон уходит постепенно на запад а скандинавец по северам на восток и в итоге заток тёплого воздуха идёт с востока, юго-востока
Это даже не смешно. Такой вариант я заранее считал самым бредовым, сейчас его уже нет ни у одной модели.
Такой вариант бредовый был в утреннем
-
Эта ошибка была связана с неправильной оценкой высоты СП, как следствие - неправильным прогнозом его схода на больших территориях в Зап. Сибири
Есть подозрения, что и сейчас прогнозы могут несколько скорректироваться уже очень скоро. Смотрим сколько сейчас лежит снега на севере Зап. Сибири - 60... 110 см. А теперь у ГФС - 30... 70 см. Очевидно, что модель очень сильно недооценивает этот СП, и реально к 20 он не сойдет. Более того, модель будет потихоньку возвращать этот СП, что неизбежно, так что некоторые корректировки на сроки после 20-го начнутся уже через пару дней. Снег у ГФС остается только на Ямале и в НАО. Реально он будет практически везде в ЯНАО. Собственно, тепла все равно нет, даже наоборот, высотная ложбина у Рединга толще и более угрожающая, чем у ГФС. И именно в районе ЯНАО там заметна разница в геопотенциале, потому что Рединг, видимо, лучше оценивает запасы СП там. В общем, если ГФС будет видеть истончение ложбины в 20 числах, быструю ее деградацию, снос зональным потоком - все это лажа. У Рединга мощная поддержка с СВ никуда не денется, и по факту, похоже, что останется до конца апреля.
(https://sun9-29.userapi.com/c857524/v857524340/1cd8cc/nSDDj7SHWPA.jpg)(https://sun9-42.userapi.com/c857524/v857524616/1cdf16/4Gp_Y9XNqjc.jpg)
(https://sun9-16.userapi.com/c857524/v857524340/1cd8d4/LrnbVneuGJw.jpg)(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020041412/EDH1-240.GIF?14-0)
-
Что то у ecmwf вообще даже никакого намёка на потепление не просматривается, хотя с таким мощным ац над северным морем это неудивительно
-
Всем добрый вечер! После долгого отсутствия решил возобновить участие и в этом форуме. По теме. Похоже, с остатком апреля все практически ясно - заметных потеплений в Центре ЕТР не будет, от силы несколько дней с двузначными Тмакс. А максимум апреля в Москве может и вовсе оказаться ниже максимума марта.
-
Всем добрый вечер! После долгого отсутствия решил возобновить участие и в этом форуме. По теме. Похоже, с остатком апреля все практически ясно - заметных потеплений в Центре ЕТР не будет, от силы несколько дней с двузначными Тмакс. А максимум апреля в Москве может и вовсе оказаться ниже максимума марта.
У ecmwf в самом хвосте все таки разрушается ац над северным морем так что к началу мая по его прогнозу можно ждать потепления
-
Paxan96, у ЕЦСПП ложбина продолжает волнить, ждать там пока нечего.
-
Paxan96, у ЕЦСПП ложбина продолжает волнить, ждать там пока нечего.
Посмотрим вечернее обновление
-
Paxan96, ансамбля? Вряд ли он поменяется, как и тенденции на ближайшие 10 дней.
-
Paxan96, ансамбля? Вряд ли он поменяется, как и тенденции на ближайшие 10 дней.
В первую очередь его конечно
-
И хорошо, что сейчас холодно, а то у нас почки на деревьях набухли ещё в конце марта, на месяц с лишним ранее нормы, подержись тепло ещё немного, всё бы распустилось прямо в апреле, а потом по нему шарахнуло 5-градусными заморозками и снежным зарядами.
Да и ладно, после такой зимы вообще глупо ждать тепла, меня все устраивает.
P. S. Неужели я превращаюсь в криофила? ???
Простите за оффтоп
-
Dormih, да в общем, после того лета прошлогоднего, я лучше потерплю 2 или даже 3 месяца ради нормальной летней погоды. Все равно как минимум половину этого периода займет самоизоляция.
-
В хвостах для Минска потепление видится, но все равно практически без осадков. Просто какое-то проклятие, скоро тут степь будет. Опять осадки где-нибудь в июле только начнутся.
-
Alter, правильно, всё равно ещё весь май дома сидеть... У меня уже недогул по сравнению с обычным апрелем. Лучше бы сняли уже этот карантин и поработали бы все вместе на благо Родины!
-
Bounce, Ваши слова про осадки в июле мне прямо Ростов-на-Дону напомнили...
-
У ecmwf у главного исчезли ужасы в хвосте теперь нет там вторжения с т850 ниже -10
-
Среднее по ансамблю Т850 у Рединга также приблизилось к норме.
-
Среднее по ансамблю Т850 у Рединга также приблизилось к норме.
Ну вот а что утром было такое последний раз наверное в 1886 году наблюдалось когда по средней апрель был формально зимними месяцем
-
Paxan96
да уж, сутки с отрицательными Тср в 3 декаде апреля, да ещё и не в единственном числе - это конечно чересчур.
-
Gfs видит в конце месяца почти двадцатники, интересно а наш мартовский максимум от 10 марта в +19,9 побьётся в апреле или нет
-
Paxan96
А у нас гфс видит уже не одно потепление до +30, а два до +25. Все больше это напоминает ситуацию 1899 года.
А Рединг пока за сверхтеплый сценарий.
-
Ансамбль ГФС тоже потеплел в нулевом прогоне
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2020041800/graphe9_1000___37.6_55.85_.gif)
-
Paxan96
А у нас гфс видит уже не одно потепление до +30, а два до +25. Все больше это напоминает ситуацию 1899 года.
А Рединг пока за сверхтеплый сценарий.
Ничего себе вы сравниваете ситуацию с аналогом аж из 19 века
-
Paxan96
Просто больше таких ситуаций не было) Если и было теплее +25, то один раз за месяц.
-
Paxan96
Просто больше таких ситуаций не было) Если и было теплее +25, то один раз за месяц.
Понятно у нас в плане тепла таких древних аналогов нет
-
Вот и у ecmwf т850 положительная уже на 168 часов с дальнейшим повышением
-
Да, Рединг теперь тоже устойчиво даёт относительно тёплый сценарий для Центра ЕТР
(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMOPEU00_168_2.png)
-
Ilgiz
Нет тут устойчивого тепла.
-
Где тепло?
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020041800/EDE0-168.GIF?18-12)
-
У Рединга 25 может проскочить теплый сектор, а до и после - холод. К тому же он может проскочить ночью, так что мы его не почувствуем.
-
Да, Рединг теперь тоже устойчиво даёт относительно тёплый сценарий для Центра ЕТР
(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMOPEU00_168_2.png)
Ну да, ну да, прям жара повсюду ;D
Тут 25 апреля у меня в Костроме прогнозируют минусовую. Вообще тепла не вижу. В Испании, может, и есть. Но не в странах СССР!
-
Да, Рединг теперь тоже устойчиво даёт относительно тёплый сценарий для Центра ЕТР
(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMOPEU00_168_2.png)
Ну да, ну да, прям жара повсюду ;D
Тут 25 апреля у меня в Костроме прогнозируют минусовую. Вообще тепла не вижу. В Испании, может, и есть. Но не в странах СССР!
+15 у земли это уже тепло для конца апреля
-
Смотрим табличный от Рединга:
https://www.yr.no/place/Russia/Moscow/Moscow/long.html?spr=eng
с 25-го по 27-е вполне тепло относительно норм этих дней.
А у ГФС прогноз вообще нереально потеплел в 6-ч. Но ансамбль правда не подтверждает "жары" на 30.04 - 01.05.
-
У Рединга все довольно пессимистично в плане тепла в долгосрочных ансамблевых раскладах.
(https://i.ibb.co/6sCmS6J/EDH1-216.png) (https://ibb.co/6sCmS6J)
При такой циркуляции устойчивого тепла ждать не приходится, только мимолетнее, в каком-нибудь теплом секторе циклона, да и то под вопросом.
Сомневаюсь, что такая циркуляция быстро сменится на другую, более теплую, как, например, в сценарии сегодняшнего 6-часового прогона ГФС.
-
У Рединга все довольно пессимистично в плане тепла в долгосрочных ансамблевых раскладах.
(https://i.ibb.co/6sCmS6J/EDH1-216.png) (https://ibb.co/6sCmS6J)
При такой циркуляции устойчивого тепла ждать не приходится, только мимолетнее, в каком-нибудь теплом секторе циклона, да и то под вопросом.
Сомневаюсь, что такая циркуляция быстро сменится на другую, более теплую, как, например, в сценарии сегодняшнего 6-часового прогона ГФС.
Надо будет следить за дальнейшими обновлениями просто ecmwf тоже может глюки выдавать например как в начале декабря 2019 когда он давал «усиление позиций зимы»
-
У gfs в главном все равно потепление с 25 пусть и не сильное
-
Paxan96
В 12 прогоне там на начало мая дикий холод.
-
Paxan96
В 12 прогоне там на начало мая дикий холод.
Да там холод но это ещё далеко посмотрим как дальше будет развиваться ситуация
-
Ансамбль не подтверждает холод в хвосте главного члена 12-ч прогона ГФС:
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2020041812/graphe9_1000___37.6_55.9_.gif)
-
Ансамбль не подтверждает холод в хвосте главного члена 12-ч прогона ГФС:
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2020041812/graphe9_1000___37.6_55.9_.gif)
Похоже будет концовка апреля как в 2006 году хотя син. ситуация разная
-
Ecmwf в главном даёт тёплый сектор с последующем похолоданием но все равно это не то что он рисовал пару дней назад с завозками в черноземье до -9 в конце месяца
-
Ансамбль ГФС сейчас ни о чем, как и главный член. Думаю, до 21-22 их смотреть не стоит, как минимум.
-
Ансамбль ГФС сейчас ни о чем, как и главный член. Думаю, до 21-22 их смотреть не стоит, как минимум.
Что то вроде ключевой точки?
-
Paxan96, нет, просто раньше бардак в начальных условиях у этой модели не исправится.
-
Paxan96, нет, просто раньше бардак в начальных условиях у этой модели не исправится.
Тогда получается бесмыслено смотреть прогноз дальше 22 числа?
-
Ансамбль ГФС сейчас ни о чем, как и главный член. Думаю, до 21-22 их смотреть не стоит, как минимум.
А что случилось с GFS? Что за дикий бред она выдает в последнее время?
-
Ансамбль ГФС сейчас ни о чем, как и главный член. Думаю, до 21-22 их смотреть не стоит, как минимум.
А что случилось с GFS? Что за дикий бред она выдает в последнее время?
Возможно хотя ранее за ней замечалось что бред даёт на среднесроки
-
Буду срочно переделывать алгоритм формирования прогнозов. Даже стыдно такой маразм от GFS выкладывать на свой сайт: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm :-X Посетители подумают, что у создателя сайта помутился рассудок, такие снегопады на 1 мая рисует... ::) Похоже, без калибровки по ансамблям Рединга и фильтрации заведомо бредовых прогонов GFS работать не получится. Жаль, что Рединг только на 10 дней прогнозы выдает: продлили бы до 14 дней, можно было бы полностью отказаться от использования GFS в прогнозах. Все равно она сплошной бред генерит с оправдываемостью 40-50%.
-
Буду срочно переделывать алгоритм формирования прогнозов. Даже стыдно такой маразм от GFS выкладывать на свой сайт: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm :-X Посетители подумают, что у создателя сайта помутился рассудок, такие снегопады на 1 мая рисует... ::)
Вопрос не по теме, но хотелось спросить а почему вы в метеоклубе сравнивает климат, прогноз участников и Стальнова, но не учитываете солнечника?
-
Буду срочно переделывать алгоритм формирования прогнозов. Даже стыдно такой маразм от GFS выкладывать на свой сайт: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm :-X Посетители подумают, что у создателя сайта помутился рассудок, такие снегопады на 1 мая рисует... ::) Похоже, без калибровки по ансамблям Рединга и фильтрации заведомо бредовых прогонов GFS работать не получится. Жаль, что Рединг только на 10 дней прогнозы выдает: продлили бы до 14 дней, можно было бы полностью отказаться от использования GFS в прогнозах. Все равно она сплошной бред генерит с оправдываемостью 40-50%.
Так gfs вроде как рассчитана для северо-американского континента а там условия совсем другие по сравнению с Евразией
-
почему вы в метеоклубе сравнивает климат, прогноз участников и Стальнова, но не учитываете солнечника?
Потому что у него седьмая вода на киселе, а не прогнозы: никакой конкретики. Нужны конкретные цифры и графики, чтобы оценивать. Да и в принципе: прогнозы погоды на основе изменений солнечной активности - это утопия, заведомо не имеющая никакой научной основы и практического смысла.
-
Так gfs вроде как рассчитана для северо-американского континента а там условия совсем другие по сравнению с Евразией
Это понятно, но других моделей, которые бы предсказывали погоду больше чем на 10 дней, у нас нет... :( Так что приходиться мириться с тем, что имеем.
-
Kostian, о возможных причинах я писал выше.
У Рединга есть потепление в анасамбле, но пока рано делать выводы.
-
Буду срочно переделывать алгоритм формирования прогнозов. Даже стыдно такой маразм от GFS выкладывать на свой сайт: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm :-X Посетители подумают, что у создателя сайта помутился рассудок, такие снегопады на 1 мая рисует... ::) Похоже, без калибровки по ансамблям Рединга и фильтрации заведомо бредовых прогонов GFS работать не получится. Жаль, что Рединг только на 10 дней прогнозы выдает: продлили бы до 14 дней, можно было бы полностью отказаться от использования GFS в прогнозах. Все равно она сплошной бред генерит с оправдываемостью 40-50%.
А что она давала в конце апреля 1999, перед тем похолоданием?
-
Буду срочно переделывать алгоритм формирования прогнозов. Даже стыдно такой маразм от GFS выкладывать на свой сайт: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm :-X Посетители подумают, что у создателя сайта помутился рассудок, такие снегопады на 1 мая рисует... ::) Похоже, без калибровки по ансамблям Рединга и фильтрации заведомо бредовых прогонов GFS работать не получится. Жаль, что Рединг только на 10 дней прогнозы выдает: продлили бы до 14 дней, можно было бы полностью отказаться от использования GFS в прогнозах. Все равно она сплошной бред генерит с оправдываемостью 40-50%.
А что она давала в конце апреля 1999, перед тем похолоданием?
Ну вы и сравнили тогда и версия модели была другая и компьютеры не такие мощные
-
Paxan96
Ситуация на начало мая в последнем прогоне напоминает май 1998.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=5&year=1998
С учётом потепления маев получаем слегка теплый май.
-
Ну вы и сравнили тогда и версия модели была другая и компьютеры не такие мощные
Все равно интересно сравнить, ведь наверняка занижала модель, как и сейчас.
-
Paxan96
Ситуация на начало мая в последнем прогоне напоминает май 1998.
С учётом потепления маев получаем слегка теплый май.
Это вы про вынос у ГФС жары посредством ЮЦ с маловероятными траекториями? Крайне интересный вариант, но практический нереальный, да и срок слишком дальний, тем более с ее странностями на данный момент.
В 98 всё-таки в апреле ещё начало резко теплеть.
-
Ну вы и сравнили тогда и версия модели была другая и компьютеры не такие мощные
Все равно интересно сравнить, ведь наверняка занижала модель, как и сейчас.
Сравнивать модельные расчеты 20-летней давности и сегодняшнего дня - бессмысленное занятие. Тогда оправдываемость прогнозов на 4-5 сутки была примерно как сегодня на 9-10-е. Для рядового потребителя уже были доступны модельные прогнозы на Gismeteo.ru, но они сбывались через два раза на третий. И тем не менее, это была революция: ведь до этого никогда простому смертному не были доступны прогнозы на 5-7 дней вперед. Максимум что можно было узнать - это услышать по радио от синоптиков прогноз на завтра и на 2-3-е сутки.
-
По ecmwf есть потепление в конце месяца
-
А тем временем у нас в шестом прогоне гфс т850 до 23 градусов вылезло!
-
Слишком часто последние годы листва появлялась в апреле, хотя по норме средние сроки - первая декада мая. Если в этот период не будет устойчивого тепла, появление развернутых листьев может состояться только во второй декаде или даже позже.
-
Уже второй прогон в хвосте ГФС держится четвертак, а то и тридцатник на 27 апреля. Рединг не согласен с американкой и видит пик тепла на 26 число. Ансамбль ECMWF пока видит сразу три прекрасных жарких дня с четвертаками, но все меняется очень быстро)
Я ожидаю, что Т850 на 27 число просядет градусов так до 15-ти, а т2м будет примерно на уровне 25-27°. И примерно такую же погодку, только чуть похолоднее, я ожидаю и 26 числа (но там т850 не позволит очень сильно разогреться)
И остаётся только вспомнить прекрасный апрель 2014 (я тогда был ещё в Иркутске), когда числа 24-25 уже появились зелёные листочки. :)
-
Уже второй прогон в хвосте ГФС держится четвертак, а то и тридцатник на 27 апреля. Рединг не согласен с американкой и видит пик тепла на 26 число. Ансамбль ECMWF пока видит сразу три прекрасных жарких дня с четвертаками, но все меняется очень быстро)
Я ожидаю, что Т850 на 27 число просядет градусов так до 15-ти, а т2м будет примерно на уровне 25-27°. И примерно такую же погодку, только чуть похолоднее, я ожидаю и 26 числа (но там т850 не позволит очень сильно разогреться)
И остаётся только вспомнить прекрасный апрель 2014 (я тогда был ещё в Иркутске), когда числа 24-25 уже появились зелёные листочки. :)
А какая у вас возможна максимальная дельта в ТВМ сейчас?
-
Вот, кстати, что-то все говорят о потеплении в середине 3-й декады, а accuweather почему-то в прогнозе на 25-е апреля пишет максимум всего +9, а минимум -3. Минимум вообще от рекордов холода недалек, а максимум существенно ниже нормы и не особо отличается от сегодняшнего.
-
У Рединга есть перспективы на теплое начало мая.
Апрель пока почти без изменений - очень медленный возврат до нормы.
-
У Рединга есть перспективы на теплое начало мая.
Апрель пока почти без изменений - очень медленный возврат до нормы.
У критикуемой вами ГФС тоже жара пошла. :) На этот раз не с заснеженного востока, а вслед за циклоном вместе со смещающимся с запада теплым АЦ на первомай. Не верится пока...
-
У Рединга есть перспективы на теплое начало мая.
Апрель пока почти без изменений - очень медленный возврат до нормы.
У критикуемой вами ГФС тоже жара пошла. :) На этот раз не с заснеженного востока, а вслед за циклоном вместе со смещающимся с запада теплым АЦ на первомай. Не верится пока...
А почему ее еще называют Великой?
-
Paxan96
Не знаю почему :), но по моему скромному мнению один из основных плюсов дальнобойность по сравнению с остальными.
Ну и прогнозы на ближних неплохи, если ее не заглючит, естественно однозначно на нее опираться не следует. Вообще до последнего апгрейда было получше.
-
Paxan96
Не знаю почему :), но по моему скромному мнению один из основных плюсов дальнобойность по сравнению с остальными.
Ну и прогнозы на ближних неплохи, если ее не заглючит, естественно однозначно на нее опираться не следует. Вообще до последнего апгрейда было получше.
Кстати да до июня прошлого года меньше глюков было
-
(https://i.ibb.co/HBB4SYF/gfs-moscow-ru-56n-375e-1.png) (https://ibb.co/RYYbFPv)
(https://i.ibb.co/v18XM64/gfs-moscow-ru-56n-375e.png) (https://ibb.co/1Zxz4tG)
Все больше шансов на май-1998.
-
А вот наша картинка:
(https://i.ibb.co/Ths252J/graphe3-1100-104-28-52-28.gif) (https://ibb.co/zfzxwxC)
Предварительно жду очередную волну тепла в начале месяца и (может быть) первую грозу и мощный дождик. В мае жду чередование теплых и холодных периодов аля 2017 год.
PS: а с 23 апреля рединг ждёт стабильные двадцатники
-
Все больше шансов на май-1998.
Не совсем понял, как из этой картинки вытекает аналог мая 1998 года?.. ???
-
Если сравнить среднее по ансамблю Т850 6-ч ГФС и 0-го Рединга на 27 и 28 апреля
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2020042006/graphe9_0000___37.6_55.9_.gif)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMAVGEU00_168_2.png)(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMAVGEU00_192_2.png)
То расхождения уже не такие существенные как раньше. В целом, можно ожидать, что в последние дни апреля такого сильного холода в Московском регионе, как сейчас, уже не будет, Тср приблизится к норме, а Тмакс устойчиво станет двузначной. Да, не жара конечно, но уже и не еврозима хотя бы, а полноценная весна с вегетацией.
-
Kostian
Из всех маев мне 1998 кажется самым подходящим к этой картинке. И Т850 как раз говорит о максимумах в +17-19°, и можем получить небольшую красненькую Тан благодаря относительно теплым ночам, как в 1998. Но ещё совсем ничего непонятно — прогоны на 192+ часов по понятным причинам мотает как сумасшедших, и сейчас на эти дни четвертаки.
-
А у нас в последних прогонах ГФС аномальное тепло то исчезает, то появляется, сдвигаясь все дальше и дальше. В этот раз тепло объявилось уже 28 апреля. Уже думаю, что его на начало мая откатить может.
-
Да, пожалуй, что озеленение в этот раз состоится в обычные климатические сроки.
-
Да, пожалуй, что озеленение в этот раз состоится в обычные климатические сроки.
Последний раз так было по моему в 2009 году
-
Alter
Paxan96
А какие у вас обычные климатические сроки?
-
Alter
Paxan96
А какие у вас обычные климатические сроки?
Ну мы южнее Москвы и поэтому например распускание берёзы в норме 1 мая
-
Такое ощущение, что после 4 месяцев Краснодарского края грядет 4 месяца Архангельской обл. Пластинку в последнее время заедает все конкретнее. Во всяком случае, тепла в обозримой перспективе совершенно не видно. Привет, Исландия!
Полгода одна и та же погода. Ну разве что солнца чуть побольше стало.
-
Рединг и ГФС поменялись ролями касаемо Центра ЕТР. Если раньше европейская модель ударялась в нескончаемую криофилию, а американка видела хоть какое-то подобие потеплений минимум до нормы, то в 12-часовых прогонах стало ровно наоборот. Запасаемся поп-корном, на последние дни апреля и первые майские праздники намечается интрига.
-
Рединг и ГФС поменялись ролями касаемо Центра ЕТР. Если раньше европейская модель ударялась в нескончаемую криофилию, а американка видела хоть какое-то подобие потеплений минимум до нормы, то в 12-часовых прогонах стало ровно наоборот. Запасаемся поп-корном, на последние дни апреля и первые майские праздники намечается интрига.
Как раньше говорили в метеоклубе произошёл обмен телами
-
Кстати ансамбль ecmwf видит дрейф ац по северам примерно такой же как давала раньше gfs на эти дни
-
Картинка вроде неплохая, но в апреле эта махина прогреться уже не успеет.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020042012/EDE1-240.GIF?20-0)
Размытый фон ПД также указывает на несколько вариантов со смещением прохладной ложбины на восток.
Но в целом, реанимация ЦПВ по зимнему типу(походу предсмертная) во всяком случае должна поставить конец затокам холодного воздуха с севера и северо-запада.
-
Картинка вроде неплохая, но в апреле эта махина прогреться уже не успеет.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020042012/EDE1-240.GIF?20-0)
Размытый фон ПД также указывает на несколько вариантов со смещением прохладной ложбины на восток.
Но в целом, реанимация ЦПВ по зимнему типу(походу предсмертная) во всяком случае должна поставить конец затокам холодного воздуха с севера и северо-запада.
Чем то похоже на 2006 год тогда тоже тепло пошло только в начале мая
-
Снова сильные расхождения у gfs и ecmwf если первая не видит существенного потепления всплыть почти до конца хвоста, то вторая дает практически норму уже в последних числах апреля
-
(https://i.ibb.co/BTx1sKn/IMG-20200422-104816.jpg) (https://ibb.co/j32p4ZJ)
Ничего себе! Рединг настаивает на продолжении банкета! Как бы с такими прогнозами рекорд не получить!
Интрижка накаляется! Тср по ECMWF выходит 7.04, а по GFS 6.79. А по 12-часовому прогону выходит 7.3.
-
Paxan96
Тепло у ГФС оттягивается все дальше и дальше. Первая пентада уже гораздо холоднее 1998. Тепло наступает лишь к 7 мая. Действительно какие-то отдельные волны тепла, как в 2017. :-\ и у нас на 2017 похоже.
-
Paxan96
Тепло у ГФС оттягивается все дальше и дальше. Первая пентада уже гораздо холоднее 1998. Тепло наступает лишь к 7 мая. Действительно какие-то отдельные волны тепла, как в 2017. :-\ и у нас на 2017 похоже.
Не совсем похоже у нас на рубеже апреля- мая была сильная волна тепла
-
Последний хвост ГФС сошел с ума!
https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=52.28&lon=104.28&lang=en&type=txt&units=m
Занижающая Т2м модель обещает +31!
-
Вот какая картина.
(https://i.ibb.co/xHLj3m7/gfs-T2m-asia-14.png) (https://ibb.co/ySPyVhQ)
(https://i.ibb.co/XSSH050/gfs-T2m-asia-30.png) (https://ibb.co/3BBK6F6)
Наши северные города может прогреть практически до тридцатников при рекорде в +24-25°. Этот апрель запомнится теплом и абсолютными рекордами, это точно. :)
-
Вот какая картина.
(https://i.ibb.co/xHLj3m7/gfs-T2m-asia-14.png) (https://ibb.co/ySPyVhQ)
(https://i.ibb.co/XSSH050/gfs-T2m-asia-30.png) (https://ibb.co/3BBK6F6)
Наши северные города может прогреть практически до тридцатников при рекорде в +24-25°. Этот апрель запомнится теплом и абсолютными рекордами, это точно. :)
А как у вас было в 2012 году?
-
Paxan96
Ужасно.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=30710&month=4&year=2012
Жуткая холодрыга во второй половине месяца.
-
Paxan96
Ужасно.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=30710&month=4&year=2012
Жуткая холодрыга во второй половине месяца.
Вот а у нас выносы абсолютных рекордов
-
Вот и по ансамблю ecmwf в начале мая как минимум норма будет
-
А вот и фаворит, который сейчас лучше всего справляется с прогнозами:
(https://i.ibb.co/P6K8WGR/IRKUTSK-3.gif) (https://ibb.co/tJg52pS)
Но даже они слегка занижают Тмакс и сильно занижают ночные температуры. Опять замаячил рекордный апрель...
-
А вот и фаворит, который сейчас лучше всего справляется с прогнозами:
(https://i.ibb.co/P6K8WGR/IRKUTSK-3.gif) (https://ibb.co/tJg52pS)
Но даже они слегка занижают Тмакс и сильно занижают ночные температуры. Опять замаячил рекордный апрель...
Получается тут есть рукоправки т к ни одна модель таких цифр сейчас не даёт?
-
Paxan96
Это вроде как Рединг с поправками. Но сейчас нет моделей, которые точно предсказывают у нас погоду — все занижают на 2-3 градуса и даже UKMET начал занижать. Поэтому и используют поправки.
Вообще, в антициклоне всегда на пару градусов занижение.
-
Paxan96
Это вроде как Рединг с поправками. Но сейчас нет моделей, которые точно предсказывают у нас погоду — все занижают на 2-3 градуса и даже UKMET начал занижать. Поэтому и используют поправки.
Вообще, в антициклоне всегда на пару градусов занижение.
А рп5?
-
Paxan96
рп5=укмет, не?
-
Paxan96
рп5=укмет, не?
Да только там рукоправки
-
Gfs за 12 нечто среднее между 0 и 6
-
TimTimTimЭто вроде как Рединг с поправками
Это не Рэдинг с поправками. Здесь используются GFS, UKMET, ICON и японская модель (у вас как раз она с большим весом).
Ну и вводятся поправки конечно. Рэдинг не используется
http://method.meteorf.ru/ansambl/pojasnenijaansambl.html
-
TimTimTimЭто вроде как Рединг с поправками
Это не Рэдинг с поправками. Здесь используются GFS, UKMET, ICON и японская модель (у вас как раз она с большим весом).
Ну и вводятся поправки конечно. Рэдинг не используется
http://method.meteorf.ru/ansambl/pojasnenijaansambl.html
И для ЕТР используете японскую модель?
-
Paxan96 Мы все модели используем, но вес их определяется оправдываемостью для данного пункта, то вес японской модели для ЕТР =>0, а для Иркутска он высок, но это не заложено волюнтористскими коэффициентами, а получается в результате накопления архива прогнозов.
Самообучающаяся с-ма.
-
Paxan96 Мы все модели используем, но вес их определяется оправдываемостью для данного пункта, то вес японской модели для ЕТР =>0, а для Иркутска он высок, но это не заложено волюнтористскими коэффициентами, а получается в результате накопления архива прогнозов.
Самообучающаяся с-ма.
Это понятно японская модель хороша для дальнего востока и частично восточной Сибири, а какую вы модель используете для прогнозов на сайте для ЕТР?
-
Paxan96 GFS, UKMET и ICON
-
Paxan96 GFS, UKMET и ICON
А почему не используете ecmwf ее ансамбль самый точный для ЕТР?
-
Paxan96 А потому что он поздно приходит для оперативного прогноза и англичане запросили много денег за полный прогноз со всеми уровнями и без запаздывания. Бюджет денег на это не выделил. А так конечно смотрим .
-
Paxan96 А потому что он поздно приходит для оперативного прогноза и англичане запросили много денег за полный прогноз со всеми уровнями и без запаздывания. Бюджет денег на это не выделил. А так конечно смотрим .
Понятно жаль нет русской модели для прогноза
-
Это 12-ч ГФС рисует в ночь с 8 на 9 мая.
(http://images.vfl.ru/ii/1587665355/729315da/30310395_m.png) (http://vfl.ru/fotos/729315da30310395.html)
В Смоленске 40 мм осадков почти в виде снега вырисовывается там за сутки. Ага, угу, очень смешно. 1 апреля вроде бы уже прошло :)
-
Это 12-ч ГФС рисует в ночь с 8 на 9 мая.
(http://images.vfl.ru/ii/1587665355/729315da/30310395_m.png) (http://vfl.ru/fotos/729315da30310395.html)
В Смоленске 40 мм осадков почти в виде снега вырисовывается там за сутки. Ага, угу, очень смешно. 1 апреля вроде бы уже прошло :)
Модельный бред это скорее всего, а 11 мая 2017 по моему у вас сколько снега было?
-
Paxan96, 11 мая 2017 года за сутки выпало 13 мм осадков в виде снега. Утром м.с. отмечала правда 3 см. Но это было утром, к середине дня высота СП поднялась ну к 8-10 см. И к вечеру началось активное таяние, поэтому в следующие сутки, 12 мая, пошли те же 3 см. Но не 40 мм же, и вообще тогда в 2017 году это был самый поздний СП за всю историю весной и рекордный по высоте в мае.
-
Paxan96, 11 мая 2017 года за сутки выпало 13 мм осадков в виде снега. Утром м.с. отмечала правда 3 см. Но это было утром, к середине дня высота СП поднялась ну к 8-10 см. И к вечеру началось активное таяние, поэтому в следующие сутки, 12 мая, пошли те же 3 см. Но не 40 мм же, и вообще тогда в 2017 году это был самый поздний СП за всю историю.
Это сильно хотя в том же черноземье выпало 2 мая 2007 года 37 см
-
Знаменитый Ефремов, мой город Лебедянь по прямой 50 км и снега выпало не сильно меньше тогда
-
Paxan96, у нас 3 мая 2007 года было отмечено 1 см СП только. Было очень холодно, но выпало все в основном дождем и не с такими сильными осадками. Зато вторая половина того мая очень порадовала.
-
Paxan96, у нас 3 мая 2007 года было отмечено 1 см СП только. Было очень холодно, но выпало все в основном дождем и не с такими сильными осадками. Зато вторая половина того мая очень порадовала.
У вас были грозы тогда или жара и какие значения были?
-
Paxan96, гроз не то, чтобы много было. 4 дня с грозами в том мае. Очень средненько. Жара, для мая, была. Вот сами посмотрите официальные данные из саммари:
(http://images.vfl.ru/ii/1587668306/e23f6c81/30310721_m.png) (http://vfl.ru/fotos/e23f6c8130310721.html)
-
Ужас жара конечно я сам из более жаркого региона и поэтому не особо люблю жару
-
Paxan96, а я наоборот, люблю. У нас ее и так очень мало.
-
Paxan96, а я наоборот, люблю. У нас ее и так очень мало.
В Смоленске да, вы посмотрите в погоде и климат Елец и во наше лето и поймёте почему я не люблю жару а в июле рад отрицательной аномалии
-
Paxan96, да я знаю. Совсем чуть южнее, в Брянске, уже лето заметно теплее нашего. Что уж говорить про вас.
-
Paxan96, да я знаю. Совсем чуть южнее, в Брянске, уже лето заметно теплее нашего. Что уж говорить про вас.
И главное влажность бывает так что в тёплое время года без дождя месяц быть, а в 2018 и 2014 и 2 месяца не было осадков даже локальных, хотя в 2014 не было существенных осадков с 28 июня по 18 октября
-
Paxan96 GFS, UKMET и ICON
Вы как то писали в метеоклубе что доверяете одним сценариям больше чем другим, вот сейчас gfs 12 даёт на 1 мая похолодание, а ecmwf потепление и кто по вашему ближе к истине?
-
Paxan96, а я наоборот, люблю. У нас ее и так очень мало.
В Смоленске да, вы посмотрите в погоде и климат Елец и во наше лето и поймёте почему я не люблю жару а в июле рад отрицательной аномалии
Лето на градус теплее московского, зима на полградуса холоднее. В целом то же самое, хотя на 400 км южнее. Но это не те широты, где происходят большие изменения. Вот под Ростовом заметные контрасты.
-
Paxan96, а я наоборот, люблю. У нас ее и так очень мало.
В Смоленске да, вы посмотрите в погоде и климат Елец и во наше лето и поймёте почему я не люблю жару а в июле рад отрицательной аномалии
Лето на градус теплее московского, зима на полградуса холоднее. В целом то же самое, хотя на 400 км южнее. Но это не те широты, где происходят большие изменения. Вот под Ростовом заметные контрасты.
Согласен с вами, но бывает так что у нас месяц без существенных осадков и этим мы отличаемся от Москвы и Смоленска к примеру
-
У Рединга в ансамбле мокрый вариант и около нормы - волнящий фронтальный раздел по краю АЦ, ужасов и вторжений, как у головных ГФС, не просматривается, днем +13... +18, а вот на вторую пятидневку мая даже пока видно какое-то реальное тепло.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020042400/EDE1-240.GIF?24-12)
-
У ансамбля ГФС кстати очень похожий прогноз на 10 дней, и там дальше всплеск тепла во второй пятидневке довольно короткий.
Теплого мая не видно.
-
У ансамбля ГФС кстати очень похожий прогноз на 10 дней, и там дальше всплеск тепла во второй пятидневке довольно короткий.
Теплого мая не видно.
+18 это тепло по Тмакс в первые дни мая даже у нас это выше нормы
-
Paxan96, а +13 - прохладно для начала мая. Я наверно не просто так интервал задал?
-
Paxan96, а +13 - прохладно для начала мая. Я наверно не просто так интервал задал?
Правильно, просто мы южнее фронта будем поэтому и назвал +18
-
А вот на 30-е и утренний Рэдинг и GFS за 12 видят волновой циклон немного южнее Москвы, сильные осадки и довольно холодно в МО.
Особенно на севере - по GFS не выше +4.
-
Тепла, как не было, так и нет. Пока в лучшем случае норма.
Но после таких холодов и стабильные выше +10 днем будут казаться теплом.
-
Да, в этом апреле +10 днём для меня является теплом.
Похоже, что 9 мая будет ещё теплее.
(http://images.vfl.ru/ii/1587805100/68f13c47/30324196_s.png) (http://vfl.ru/fotos/68f13c4730324196.html)
-
В ансамбле тепло улетучивается уже и на 2 пентаду.
-
Alter
Май 2007?
-
TimTimTim, 1990.
-
Alter
Все эти четвертаки, периодически маячащие в хвостах ГФС, напоминают короткие волны тепла как в 2017. Я хорошо помню, что март по распределению аномалий был похож на 2017. :)
-
TimTimTim, на 2017 (http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27459&month=5&year=2017) мало похоже, только если будет такая же аномалия по итогу месяца.
Был вынос жары 29 - 2 с рекордом 1 числа, и хорошей вегетативной реакцией
-
Интересно а товарищ Балин какой май прогнозирует
-
Kirazer
Сейчас ГФС видит в столице вынос тепла до +25 с очень высокими ночными температурами. Чем не короткая волна тепла? Потом ведь снова начинается октябрь.
-
Ещё конечно интересен прогноз спасителя
-
Alter
Май 2007?
Май 2007 - это антианалог.
-
Paxan96Ещё конечно интересен прогноз спасителя
Он прогнозов не дает :)
-
Alter
Май 2007?
Май 2007 - это антианалог.
Вот мы часто используем различные аналоги. А вот 2007 год, январь-май, вообще у нас нет таких аналогов в истории... Уникальный год!!! После сверх тёплого января получить экстремально холодный февраль. Все показатели аномалии более 10 градусов. Затем март норма и апрель с аномалией более +10 градусов к норме. А потом холодный. Год, без аналогов...
Скорее, какой - нибудь 1943 и 1962 попадёт под аналог!!! :D
-
На Москву идёт тепло в начале мая
-
Paxan96, где?
Куда прятаться от этого тепла?
Ни одного теплого дня в достоверном сроке(6-8 дней) еще нет.
-
Paxan96, где?
Куда прятаться от этого тепла?
Ни одного теплого дня в достоверном сроке(6-8 дней) еще нет.
Да посмотрел сейчас до Москвы не доходит
-
У нас со среды будет тепло буквально чуть южнее фронта будем находится судя по gfs
-
Перемен с наступлением мая не обещают. Всё та же схема +9/-1. И куда только почки торопятся?
-
Перемен с наступлением мая не обещают. Всё та же схема +9/-1. И куда только почки торопятся?
Вроде они ещё реагируют на продолжительность дня
-
Paxan96, истина! Апрель не настолько холоден.
-
Paxan96, истина! Апрель не настолько холоден.
Как ни странно читал это в учебнике биологии за 6 класс
-
И куда только почки торопятся?
У нас тут, почки появляются ещё тогда, когда дерево в снегу!!! Малейшая реакция на тепло и деревья думают, что у начало июня!!! А ещё конец апреля только...
У нас ярко выражено другое. Продолжительность, примерно месяца 2,5. Чем раньше всё станет зелёным, тем и раньше пожелтеет, независимо от погоды. А вот если очень поздно всё зеленеет. То и в сентябре всё зелёное, и не важно, заморозки или снег выпал...
Чем позже всё распустится, тем и позднее всё пожелтеет!!! :)
-
У нас если судить по icon и ecmwf начнётся взрывная вегетация ведь после дождей с 29 апреля среднесуточная будет выше +10
-
Paxan96, у вас, может быть, в Москве пока среднесуточные выше +10 под большим вопросом.
-
Paxan96, у вас, может быть, в Москве пока среднесуточные выше +10 под большим вопросом.
Да фронт между нами будет, по 6 gfs даже 30-го нет похолодания у нас и тепло потом идёт на север
-
А где можно посмотреть ансамбль ГМЦ а то он самый точный по цифрам
-
Paxan96
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/LIPECK.gif
-
Paxan96
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/LIPECK.gif
Спасибо, ну вот с 29-го двадцатники идут, кроме 30
-
Есть еще Ефремов и Елец, конкретно Вашего города, увы, нет.
Можете попробовать по 3 точкам определить по методу квадратов - как у меня рассчитывается.
Весовые коэффициенты обратно пропорциональны квадратам расстояний до объектов.
Если без лишних слов, то для Лебедяни это:
(2,61*Елец + 3,22*Липецк + 2,07*Ефремов)/7,9.
-
Есть еще Ефремов и Елец, конкретно Вашего города, увы, нет.
Можете попробовать по 3 точкам определить по методу квадратов - как у меня рассчитывается.
Весовые коэффициенты обратно пропорциональны квадратам расстояний до объектов.
Если без лишних слов, то для Лебедяни это:
(2,61*Елец + 3,22*Липецк + 2,07*Ефремов)/7,9.
Получается где то +19-20 у нас будет
-
Судя по ансамблю ecmwf нет повторения 2017 года, тогда мощный ац был в северной Атлантике около Исландии в начале мая, сейчас же подобного не намечается
-
Похоже, перспектив устойчивого полноценного тепла на первую декаду (а скорее даже всю первую половину) мая в Московском регионе нет. От силы чередование холодной и нормальной по климату погоды, частые осадки и мало ясных дней. Ну и непонятно, когда ждать первые +20 в году, вероятно, они будут так поздно, как не бывали очень давно. Уж точно не раньше 5 мая...
-
Похоже, перспектив устойчивого полноценного тепла на первую декаду (а скорее даже всю первую половину) мая в Московском регионе нет. От силы чередование холодной и нормальной по климату погоды, частые осадки и мало ясных дней. Ну и непонятно, когда ждать первые +20 в году, вероятно, они будут так поздно, как не бывали очень давно. Уж точно не раньше 5 мая...
Можно сделать голосование по Москве и Питеру.
-
Ilgiz, на 4 уже неплохой такой шанс по ансамблям.
-
Ilgiz, на 4 уже неплохой такой шанс по ансамблям.
Прям нечто противоположное по срокам 2017 году
-
На 3-4 суммарный шанс получить +20 хотя бы в 1 из этих 2 дней процентов 60-70.
-
И неожиданно даже в СПб появляется такая вероятность, хотя и не с такими высокими процентами.
Да там и гроза в начале в мая маячит, не верится что-то в этот прогон :)
-
Ансамбль озвререл, и его средняя рисует метеолето в НН с 4 мая.
Точно так же я удивлялся год назад, когда прослеживался прохладный май, но на восточную ЕТР пришла рекордная майская жара в 1 половине с 30-никами
-
Ансамбль озвререл, и его средняя рисует метеолето в НН с 4 мая.
Точно так же я удивлялся год назад, когда прослеживался прохладный май, но на восточную ЕТР пришла рекордная майская жара в 1 половине с 30-никами
А ансамбль какой модели?
-
Paxan96
Канадской, который нередко занижает
-
Paxan96
Канадской, который нередко занижает
А где его можно посмотреть?
-
Paxan96, в URL вводите любые координаты, сейчас здесь на Нижний. Последние прогоны переключать внизу
www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=6&lat=56.2&lon=43.9&runpara=0&ext=1&type=3
-
Ничего себе у нас ещё теплей чем в НН
-
А чем контрольный член отличается от главного и второстепенных?
-
А чем контрольный член отличается от главного и второстепенных?
Скорее всего ошибаюсь, но это старая версия GFS. Ещё раньше, помимо контрольного и основного прогона, была параллельная GFS, которая заменила предыдущую основную
-
Вот и главный у gfs не видит похолодания 8 мая
-
Поползли понемногу градусы в прогнозах вниз по Петербургу на период 3-6 мая, но кстати никто кроме ГФС на СЗ ЕТР теплыни не обещал и не обещает. Судя по всему придется довольствоваться нормой+, т.е. 10..15 днём, местами до +18, с небольшими дождями. Места эти будут на юге Псковской, Новгородской, возможно юго-восточные районы ЛО. Двадцатники не дотянутся из Центра.
-
3 относительно теплых дня будет - 3,4,5 мая.
Возможно, что и 6-8.
Дальше снова холод.
-
3 относительно теплых дня будет - 3,4,5 мая.
Возможно, что и 6-8.
Дальше снова холод.
А холод это сколько примерно градусов?
-
А тепло тянется все дальше и дальше...
(https://i.ibb.co/StTX6Qc/IRKUTSK-5.gif) (https://ibb.co/T4XBwK1)
Уже до 4 числа как минимум! А там уже и вторая волна тепла недалеко.
Теперь все основные модели (Рединг, укмет, гфс) ждут тепло до 4 мая. И прогиб температуры до нормы уже тоже неизбежен, судя по всему.
Непонятны дальнейшие перспективы — ГФС ждёт с 8 числа тепло, у Рединга пока только 8 мая есть. Ансамбль ждёт резкое повышение Т2м с 9 мая.
Что уже очевидно:
1) тепло до 4 мая
2) прогиб до нормы
Что ещё может сильно пошатнуться:.
1) тепло после 9 мая
И вот опять я вижу ситуацию, чем-то похожую на 2017 год.
-
Paxan96А холод это сколько примерно градусов?
Я пока думаю, что холод - это около нормы.
Хотя по прогону GFS за 12 есть перспектива адвекции холода с с-з
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_150.png
-
Paxan96А холод это сколько примерно градусов?
Я пока думаю, что холод - это около нормы.
Хотя по прогону GFS за 12 есть перспектива адвекции холода с с-з
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_150.png
Да нормы это не холод, холод это 2017 год в те дни, а насчёт этого прогона там гребень смещается на центр быстро и по северо-западу циклон так что сново потепление
-
Paxan96А холод это сколько примерно градусов?
Я пока думаю, что холод - это около нормы.
Хотя по прогону GFS за 12 есть перспектива адвекции холода с с-з
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_150.png
А вы сами какой предполагаете в целом май?
-
Paxan96 Я ожидаю май близкий к норме.
-
Paxan96 Я ожидаю май близкий к норме.
Значит жести 2017 не будет, а похолодания в мае регулярно бывает как в том же 2015 году или 2016
-
Paxan96 Вот эта обширная депрессия настораживает
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_276.png , напоминая апрельскую циркуляцию, но до этого еще далеко.
-
Paxan96 Вот эта обширная депрессия настораживает
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_276.png , напоминая апрельскую циркуляцию, но до этого еще далеко.
Далеко, плюс надо смотреть ансамбль и ecmwf с его ансамблем, хотя головным прогонам gfs веры особой нет не далее как несколько дней назад она рисовала выход в первые числа мая ац в центр и соотвественно никакого тепла а в итоге все по другому
-
Ансамбль gfs пока не подтверждает похолодание на 10-12 мая там главный самый холодный, а среднее по Т850 около +5
-
Ну что же. 3,4, может быть, еще 5. На этом все.
Слишком щедро и так. Побережем тепло до календарного лета.
-
По ecmwf похолодание позже и нет особого холода АВМ до нас не доходит а остаётся в Скандинавии
-
Paxan96, ансамбль холодный, холоднее GEFS.
-
Paxan96, ансамбль холодный, холоднее GEFS.
Но вроде по нему нет тоже отрицательных Т850
-
По gfs за 6 особой жести не видно, но видит много осадков наверное будет прав прогноз CFS о том что температура в норме будет а осадков почти 2 нормы будет
-
Paxan96 Много осадков - это и есть жесть, по крайней мере для меня. Если бы они были ночью, то нормально, но они ведь в основном будут днем .
-
Paxan96 Много осадков - это и есть жесть, по крайней мере для меня. Если бы они были ночью, то нормально, но они ведь в основном будут днем .
Осадки в мае всегда хорошо главное не снег а жесть это сильные холода с заморозками
-
Если бы они были ночью, то нормально, но они ведь в основном будут днем .
Я этому был удивлён, когда в апреле 2006, был в Адлере. Ночью такие ливни, иногда грозы. Зрелище!!! :) А днём солнце!!! Сохнет всё быстро. Вы хотите прям идеал, ночью мощные ливни мм по 20-40, а днём без дождей. Согласен, такой вариант очень благоприятен, как для природы, так и вообще для людей. Вот только так редко бывает, в Норильске такого вообще особо и не помню. Чаще, дожди днём или обложные... Да и часто именно слабый дождь или морось, у нас зрелищные ливни - редкость.
-
Если бы они были ночью, то нормально, но они ведь в основном будут днем .
Я этому был удивлён, когда в апреле 2006, был в Адлере. Ночью такие ливни, иногда грозы. Зрелище!!! :) А днём солнце!!! Сохнет всё быстро. Вы хотите прям идеал, ночью мощные ливни мм по 20-40, а днём без дождей. Согласен, такой вариант очень благоприятен, как для природы, так и вообще для людей. Вот только так редко бывает, в Норильске такого вообще особо и не помню. Чаще, дожди днём или обложные... Да и часто именно слабый дожди или морось, у нас зрелищные ливни - редкость.
Вы чего для спасателя грозы один вред
-
Тем временем на 5 мая по 12-часовому ГФС первая серьезная в этом году неустойчивость в ПФО вдоль меридиана Нижнего Новгорода, а также в отдельных районах западнее.
(http://images.vfl.ru/ii/1588356762/9f8a7915/30385751.png)
-
Оффтоп вынесен в тему о предпочтениях.
-
Если верить главному у ecmwf после некоторого похолодания образуется депрессия на западной Европой и на ЕТР снова вынос тепла, а АВМ так на северах и остаётся
-
У нас снова лето — последний прогон Рединга
(https://i.ibb.co/1LHgKPb/Screenshot-2020-05-02-10-42-56-515-com-android-chrome.jpg) (https://ibb.co/9NRD21G)
(https://i.ibb.co/tDY5wr4/Screenshot-2020-05-02-10-42-50-891-com-android-chrome.jpg) (https://ibb.co/5LsVXH6)
-
Перспективы холодные
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020050200/EDE1-240.GIF?02-12)(https://sun9-54.userapi.com/c857620/v857620413/1eff0c/FHUdN9pCbnA.jpg)
-
Ну это ещё нормальный сценарий,по крайнем мере для территорий южнее Питера. Вот если такая ложбина сместится на юг хотя бы на 500 км, тогда будет ужасно. Впрочем, тут пока самый хвост прогноза...
-
У GEFS передняя часть ложбины так что не так страшно
-
Ну это ещё нормальный сценарий,по крайнем мере для территорий южнее Питера. Вот если такая ложбина сместится на юг хотя бы на 500 км, тогда будет ужасно. Впрочем, тут пока самый хвост прогноза...
Это будет прекрасно, если сместится.
-
Ну это ещё нормальный сценарий,по крайнем мере для территорий южнее Питера. Вот если такая ложбина сместится на юг хотя бы на 500 км, тогда будет ужасно. Впрочем, тут пока самый хвост прогноза...
Это будет прекрасно, если сместится.
Чем же? сейчас не июль когда отрицательная аномалия это неплохо и не зима
-
Ну это ещё нормальный сценарий,по крайнем мере для территорий южнее Питера. Вот если такая ложбина сместится на юг хотя бы на 500 км, тогда будет ужасно. Впрочем, тут пока самый хвост прогноза...
Это будет прекрасно, если сместится.
Чем же? сейчас не июль когда отрицательная аномалия это неплохо и не зима
Я считаю, что отрицательная аномалия ценна в любой месяц, тем более ее и так очень мало.
-
GeklaЯ считаю, что отрицательная аномалия ценна в любой месяц, тем более ее и так очень мало.
Это пародия на Balin или вы серьезно? К тому же что-то у меня появились сомнения, что вы тот Gekla, который на метеофоруме, потому что он писал противополжное (если это не пародия)/
-
GeklaЯ считаю, что отрицательная аномалия ценна в любой месяц, тем более ее и так очень мало.
Это пародия на Balin или вы серьезно? К тому же что-то у меня появились сомнения, что вы тот Gekla, который на метеофоруме, потому что он писал противополжное (если это не пародия)/
Balin бы анализировал все и с пристрастием так что непохоже
-
GeklaЯ считаю, что отрицательная аномалия ценна в любой месяц, тем более ее и так очень мало.
Это пародия на Balin или вы серьезно? К тому же что-то у меня появились сомнения, что вы тот Gekla, который на метеофоруме, потому что он писал противополжное (если это не пародия)/
Абсолютно серьезно, уже писал много раз. И я пишу только на этом форуме.
-
Gekla И я пишу только на этом форуме.
Просто Gekla в метеоклубе с момента его основания (а это раньше метеофорума) , значит, у вас случайно одинаковые ники, что приводит к путанице, тк у бол-ва одинаковые ники на 2-х форумах.
-
::)
(http://images.vfl.ru/ii/1588495653/e88fa28a/30393343.gif)
-
А у ecmwf совсем другой прогноз
-
Это почти май 2017 в НН, только более сглаженная версия по ходу температуры, и сдвиг основного потепления и похолодания на 4-5 дней вперед
Я уверен в своем самом синем прогнозе на май. В апреле я постеснялся на холод ставить, но т.к. мой прогноз все равно был самым холодным, я победил.
-
Да, увы, перспектив тепла в хвостах нет. Может, таким холодным, как в 2017, май в Москве и не станет, но положительная аномалия месяца уже практически полностью исключена.
-
Да уж и тут есть сектанты гфс
-
Paxan96
у Рединга его хвост не подтверждается собственным ансамблем.
-
Paxan96
у Рединга его хвост не подтверждается собственным ансамблем.
Там ложбина в Средиземноморье так что не факт что у нас холода будут
-
Ну вот по сравнению со вчерашним 12 часовым у gfs обвал холода ещё на день позже стал, это немного напоминает ситуацию прошедшей зимы когда похолодания так и оставались хвостами
-
У ecmwf у главного снова похожий на утреней сценарий с вторжением на западную Европу а к нам очередной вынос тепла
-
Да, увы, перспектив тепла в хвостах нет. Может, таким холодным, как в 2017, май в Москве и не станет, но положительная аномалия месяца уже практически полностью исключена.
А кто-то еще надеялся на положительную аномалию? :D А вот думаю, как бы вообще 1991 год не получить в полной красе.
-
У Рединга нет никакого аномального холода.
Есть рядовое похолодание в начале 2 декады. Как в ансамбле, так и в частных прогонах.
Данный сценарий, разумеется, вызывает большее доверия, чем шараханья GFS.
-
У Рединга нет никакого аномального холода.
Есть рядовое похолодание в начале 2 декады. Как в ансамбле, так и в частных прогонах.
Данный сценарий, разумеется, вызывает большее доверия, чем шараханья GFS.
Ну вот про что я и говорил, да в этом году не летний май но и не ужас 2017 года
-
Paxan96, до 2017 конечно далеко. Пока далеко.Первая половина выйдет гораздо теплее.
Но со второй еще не все ясно.
-
Paxan96, до 2017 конечно далеко. Пока далеко.Первая половина выйдет гораздо теплее.
Но со второй еще не все ясно.
Не думаю что она будет карачунская все таки в 2017 году ац были в Скандинавии и севернее а сейчас намного западнее ожидаются
-
Paxan96, да, конфигурация АЦ другая. В 2017 в Атлантике был диполь с вырожденным Азорцем, а сейчас Азорец есть в ансамблях, а значит, Атлантика должна перетягивать на себя как минимум часть высотного холода - здесь разница очевидна.
В продолжение нашего разговора о лете - у субтропических АЦ сейчас есть перспектива к развитию, а не затуханию, и не только обычная сезонная, но и на основе некоторых прогнозов, связанных с индексом Nino3.4.
-
Paxan96, да, конфигурация АЦ другая. В 2017 в Атлантике был диполь с вырожденным Азорцем, а сейчас Азорец есть в ансамблях, а значит, Атлантика должна перетягивать на себя как минимум часть высотного холода - здесь разница очевидна.
В продолжение нашего разговора о лете - у субтропических АЦ сейчас есть перспектива к развитию, а не затуханию, и не только обычная сезонная, но и на основе некоторых прогнозов, связанных с индексом Nino3.4.
Вот поэтому скорее всего арктические вторжения будут бить и во второй половине мая в основном по западной Европе и к нам будет поступать или тепло или бывший арктический воздух который сделав петлю над Европой значительно трансформируется и прогреется
-
Что и требовалось доказать гфс за 12 показывает сценарий ecmwf
-
Paxan96 Ага, с мерзкой погодой 8-го вместо солнечного гребня АЦ.
-
Paxan96 Ага, с мерзкой погодой 8-го вместо солнечного гребня АЦ.
В Талдоме может и да, а у нас ну местами покапает при +15 это нормально для 8 мая, тем более такое бывает крайне редко чтобы перебор осадков
-
Paxan96 Это во всей МО. Cегодня в Талдоме был обложняк на целый день при +13, в Москве солнце и +21. А 8-го циклона на всю МО хватит.
-
Paxan96 Это во всей МО. Cегодня в Талдоме был обложняк на целый день при +13, в Москве солнце и +21. А 8-го циклона на всю МО хватит.
Ну и пусть польёт в апреле дефицит осадков был
-
Да, похоже в Москве ещё два-три дня будет с двадцатниками и грозами, прекрасная погода, пока не совсем не испортит ее циклон. А на 9 мая и последующие выходные есть вероятность, что тепло переедет в северную столицу, естественно без гроз, а вот МСК останется тот же циклон, с температурным режимом могут быть нюансы. Надо ещё подождать, возможно другой будет сценарий.
С началом условно рабочих дней сохраняется перспектива похолодания на СЗ и в Центре ЕТР.
-
Кстати похолодание которое намечается с окончанием праздников похоже на похолодание в середине мая 2015 года
-
Похолодание стало выглядеть уже солиднее.
Впрочем, тут же перспективы тепла на рубеже 2 и 3 декад.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020050412/EDE1-240.GIF?04-0)
-
Похолодание стало выглядеть уже солиднее.
Впрочем, тут же перспективы тепла на рубеже 2 и 3 декад.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020050412/EDE1-240.GIF?04-0)
Получается обычная волна холода все таки май весна а не лето
-
И по утреннему ансамблю есть перспективы тепла на стыке 2-3 декад, там ац в Атлантике быстро проседает к югу
-
Похолодание 12-го (или 13-го)-17-го уже очень вероятный прогноз. Тыл обширной депрессии, так что быстро это не кончится.
По Талдому в последнем прогоне GFS значения т-ры 2-й половины апреля (фактической, а не нормы).
-
Похолодание 12-го (или 13-го)-17-го уже очень вероятный прогноз. Тыл обширной депрессии, так что быстро это не кончится.
По Талдому в последнем прогоне GFS значения т-ры 2-й половины апреля (фактической, а не нормы).
Ну у нас мягче
-
Ну что в итоге ecmwf видит обычное похолодание примерно с 13 по 16, никакого экстрима такие похолодания в даже тёплых маях практически всегда были
-
Paxan96 GFS видит похолодание 12-го при проливных дождях и прохождении фронтов циклона до однозначных т-р днем, 13-14-го +12+13, а дальше +15+18.
-
Paxan96 GFS видит похолодание 12-го при проливных дождях и прохождении фронтов циклона до однозначных т-р днем, 13-14-го +12+13, а дальше +15+18.
Я gfs особо не доверяю
-
Paxan96 Так теперь GFS похож на Рэдинг.
На 10-е сутки GFS правда опять начала вилять, но это понятно.
-
Paxan96 Так теперь GFS похож на Рэдинг.
На 10-е сутки GFS правда опять начала вилять, но это понятно.
Не думаю что похолодание будет затяжное ну максимум неделя а скорее всего дней 5, все таки в отличии от апреля ац в Атлантике быстро отступает на юг
-
В Москве полное разворачивание листьев березы состоялось 5-6 мая, что всего на 2 дня позже обычных сроков. Так что прогноз от 20 апреля оказался верным.
-
В Москве полное разворачивание листьев березы состоялось 5-6 мая, что всего на 2 дня позже обычных сроков. Так что прогноз от 20 апреля оказался верным.
По сути получается по фенологии весна идёт в норме?
-
Paxan96, скоро снова отстанет.
-
Paxan96, скоро снова отстанет.
Это понятно, но часто в ранние вёсны фенология в мае отстаёт от нормы как пример этот год или 2017
-
Paxan96, некоторые деревья в лесопарках - старые, больные, находящиеся в затемненной зоне, а также поздневегетативные породы не успели развернуться. Интересно, когда теперь ждать полного озеленения.
-
Paxan96, некоторые деревья в лесопарках - старые, больные, находящиеся в затемненной зоне, а также такие поздневегетативные породы не успели развернуться. Интересно, когда теперь ждать полного озеленения.
Скорее всего в 3 декаде особенно если придёт тепло после обильных осадков
-
Сейчас по gfs и ecmwf некое дежавю они рисуют что циклон пойдёт в обратном направлении с востока на запад, нечто похожее они показывали на Пасху но как оказалось тогда это было глюком
-
По прогону GFS за 18 в МО до 100 мм осадков за 3 дня. Лидирует восток МО. Причем там днем в чт всего +1! Эпический прогноз/
-
По прогону GFS за 18 в МО до 100 мм осадков за 3 дня. Лидирует восток МО. Причем там днем в чт всего +1! Эпический прогноз/
Эпичный завал может быть
-
Paxan96 В образование СП в Мо я не верю. Мокрый снег может промелькнуть.
-
Paxan96 В образование СП в Мо я не верю. Мокрый снег может промелькнуть.
Тишковец ждёт просто мокрый снег без СП
-
paxan96
Тишковец это кто?
Синоптик из центра Фобос
-
Spasatel, ночью может где-то образоваться на пиках интенсивности. Но ему не прожить и до обеда.
-
Кстати если и будет снегопад в МО то по срокам очень похоже на 1980 год
-
Где-нибудь на высотах Сергиевопосадского района - думаю да, образуется небольшой
-
По прогону за 18 в Москве вообще неб дождь временами завтра. У нас похуже, но тоже ничего особенного. В общем, использовать глобальные модели для локального прогноза осадков в такой ситуации, конечно, нельзя.
-
Хвосты продолжают кормить завтраками. Вот-вот, сейчас, чиста будет потепление. ;D
-
Хвосты продолжают кормить завтраками. Вот-вот, сейчас, чиста будет потепление. ;D
Ну вы живете в более морском климате это ещё нормально, у нас же только с 29 мая приходит лето хотя в норме где-то 22
-
Ну вы живете в более морском климате это ещё нормально
Нормально, что 850 hpa температура ни на один день не дотягивает даже до нашей скромной нормы?
Раньше GFS обещало лето в 20х числах мая, теперь уже с 30-31. Ну-ну.
-
У нас большие расхождения в плане осадков на пятницу-воскресенье если по gfs только в субботу сильные дожди то по ecmwf нереальный потоп особенно в ночь на воскресенье
-
Для Москвы по моделям пока ясно одно - 30 мая уже точно придёт метеорологическое лето (устойчивый переход Тср выше +15). Вот только каким оно будет по характеру пока непонятно, по мере приближения к факту прогнозы на 8-9 дней и далее то и дело проседают и нет гарантии, что рисуемые в хвостах ГФС +21...+26 не просядут до более скромных значений.
-
В хвостах восточный перенос...что не так уж и плохо.
-
В хвостах восточный перенос...что не так уж и плохо.
Да будет что то вроде блока над Скандинавией и севером ЕТР
-
Ilgiz, пока с метеолетом нет никакой ясности, т.к. в начале июня ожидается вторжение, и среднесуточная снова может упасть ниже +15.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020052500/EDE0-192.GIF?25-12)
-
Alter Да, восточная периферия АЦ на с-з и адвекция холода в тылу циклона на ЕТР. Такая барика у Рэдинга и GFS в последних прогонах.
-
Красивое УПВ у Рединга на 1 число:
(https://sun1-84.userapi.com/49WbhUP3aT3y_gQAskpvbCUzbP7u1b2niL0Anw/YYe4yp8s9DE.jpg)
-
В ансамбле ECMWF есть некоторые подвижки для Центра ЕТР, возможно, вторая пятидневка июня в Московском регионе выйдет без отрицательной аномалии
(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMAVGEU00_240_2.png)
Ансамблю GFS же теперь нет особого доверия - сколько раз он подводил этой весной - не счесть, летом едва ли он станет надёжнее.
-
Ilgiz
Мой совет не смотрите ансамбль gfs для нас он так же информативен как и главный один
-
Paxan96
смотреть для общего развития конечно стоит, как и прогнозы CFS на месяц, но не воспринимая слишком серьёзно.
-
Paxan96, к сожалению да, мышей не ловит, похолодание июньское увидел слишком поздно, но Рединг, кстати, не намного и раньше.
-
Paxan96, к сожалению да, мышей не ловит, похолодание июньское увидел слишком поздно, но Рединг, кстати, не намного и раньше.
Но в целом ecmwf лучше в мае например наоборот за неделю до похолодания увидел а то и раньше точно не помню
-
Похоже что фронт 31 мая нас пройдёт с юга но буквально тут же остановится и пойдёт в обратном направлении
-
Ансамбль Рединга за 12, прогноз циркуляции (АТ-500)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMAVGNH12_192_1.png)
В целом просматривается тенденция к росту геопотенцтиала над западной половиной ЕТР, Беларусью и Прибалтикой. В перспективе это может привести к возвращению положительных температурных аномалий.
-
Главное чтобы осадки были при этом а то 2 недели без дождя при положительной аномалии все высохнет
-
Paxan96
осадки по-любому будут, т.к. явно выраженного АЦ невидно, скорее сочетание барического болота и тёплых секторов циклонов, по-любому на фронтах будет что-то выливаться, да и внутримассовую конвекцию при невысоком давлении никто не отменял. Про засухи пока вообще смешно говорить, уж в МО-то точно.
-
Ilgiz
Я не в МО а южнее у нас испаряемость выше, а так да вроде как болото будет так что без зрелищ если повезёт все не останемся
-
Главное чтобы осадки были при этом а то 2 недели без дождя при положительной аномалии все высохнет
Это что - троллинг? У нас влагозапаса на месяц хватит точно.
-
Главное чтобы осадки были при этом а то 2 недели без дождя при положительной аномалии все высохнет
Это что - троллинг? У нас влагозапаса на месяц хватит точно.
Ну не знаю у нас даже после сильных дождей если температура +25 и выше дней 5 во всю огороды поливают
-
ГФС уже сколько прогонов подряд упорно настаивает на устойчивом лете с тёплыми и временами жаркими днями, начиная с 5 или 6 июня. И её ансамбль это стабильно подтверждает. У Рединга во вчерашнем 12-ч прогоне также начались подвижки, теперь видно поступление тёплой ВМ 6-7 июня (правда барика несколько иная, чем у американской модели). В ансамбле европейской модели на эти дни тоже потепление на высотах. Ну и КФС теперь даёт на 5-11 июня картинку с положительной аномалией в Москве, а также севернее и западнее неё.
-
Ilgiz
Снова приводите ансамбль gfs он не информативнее главного вот вы же писали о метеолете по нему с 29 мая а где оно?
-
Paxan96
вообще-то я упомянул прогнозы обеих ведущих моделей, и ECMWF (Рединг) тоже, читайте внимательнее. Насчёт 29 мая согласия между ними не было, а вот с 7 июня более-менее консенсус по Т850, разногласия только по барике, но и то не такие существенные как раньше.
-
Ilgiz
Ансамбль gfs для ЕТР можно и не приводить в отличии ecmwf который мышей таки ловит
-
Paxan96
приводить можно и нужно все, когда между моделями есть согласие, это залог хорошей оправдываемости, Рединг тоже не всегда бывает стабилен, как и его ансамбль. Буквально сутки-полторы назад у этой модели не было видно света в конце тоннеля, а в последних двух прогонах он загорелся.
-
Ilgiz
Тогда и над балином смеяться ненадо когда он приводит японские и австралийские модели
-
Paxan96
это уже другая крайность. Должна быть золотая середина - смотреть две-три ведущие модели.
-
Есть только одна модель с удовлетворительным результатом - ансамблевый прогноз Европейского Центра.
И никакого устойчивого АЦ там, к сожалению, нет, как не было.
-
Alter
А когда будет устойчивый АЦ?
-
Winter_storm
ясное дело когда - по окончании режима самоизоляции в Москве, то есть после 14 июня. Как его продлевают, так и прогнозы холодают, заметили?
-
Alter
Да похоже окончание следущей недели будет похоже на окончание этой
-
ГФС уже сколько прогонов подряд упорно настаивает на устойчивом лете с тёплыми и временами жаркими днями, начиная с 5 или 6 июня. И её ансамбль это стабильно подтверждает. У Рединга во вчерашнем 12-ч прогоне также начались подвижки, теперь видно поступление тёплой ВМ 6-7 июня (правда барика несколько иная, чем у американской модели). В ансамбле европейской модели на эти дни тоже потепление на высотах. Ну и КФС теперь даёт на 5-11 июня картинку с положительной аномалией в Москве, а также севернее и западнее неё.
Это просто кое-чьи хотелки (не будем показывать пальцем)
Winter_storm
ясное дело когда - по окончании режима самоизоляции в Москве, то есть после 14 июня. Как его продлевают, так и прогнозы холодают, заметили?
А это уже серьезно..
-
Это просто кое-чьи хотелки (не будем показывать пальцем)
Где тут хотелки? Ни слова не было об отношении, желаниях и т.д., только анализ.
-
Кстати из серии приколов у нас земля только сверху сухая 1 см и уже поливают жалко не сфоткал а то подумают что троллю
-
Ужас, снова отрицательная T850 hpa по прогнозу GFS налазит. Да сколько уже можно...
-
Кстати скандинавец вообще какой то хиленький оказался у нас даже теперь разворота ветра на св не ожидается и циклон 1 июня уже его завалит
-
Shaturin Она всего на день А толку -то от этого ТФ? Ну повысится T850 2-го, зато дневной максимум упадет до +10+12 в МО при проливных дождях.
-
А толку -то от этого ТФ?
Ну хоть мокрый снег не пойдет и при прояснениях не подморозит. ;D
-
Тепло во второй пятидневке июля уже неизбежно, самый интересный вопрос - как долго оно продлится.
От этого зависят перспективы всего месяца в плане аномалии температуры.
Месяц начинается с холода, но это еще ни о чем не говорит.
Самый теплый московский июнь стартовал с метеосуток со средней +9,2.
-
Alter
Во второй пятидневки наконец то метеолето должно прийти.
-
Winter_storm, скорее, с 5 июня.
-
Alter
Ну собственно после двух лет подряд с очень ранним началом метеолета этот год стал компенсацией.
-
Потепление с середины первой декады июня в Московском регионе похоже окончательно устаканилось в модельных прогнозах, причём потеплеет надолго, как минимум до длинных праздничных выходных.
-
Это просто кое-чьи хотелки (не будем показывать пальцем)
Где тут хотелки? Ни слова не было об отношении, желаниях и т.д., только анализ.
Угу, анализ в стиле "привожу самые теплые прогнозы, какие соответствуют моим хотелкам"
-
Похоже вместе с приходом теплой погоды есть неплохие шансы и на грозы.
-
Похоже вместе с приходом теплой погоды есть неплохие шансы и на грозы.
Главное чтобы влажность ещё не подкачала хотя с такой влажной почвой думаю в порядке это дело будет
-
Нам уже угрожают 30-ки.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020060100/EDE1-216.GIF?01-12)
Высотка у Рединга занижена при такой барике.
-
Alter
Помню на конец июня 2013 Рединг рисовал Т850 +14..+15 , а ГФС +16..+17
ГФС была права тогда.
-
Alter
Помню на конец июня 2013 Рединг рисовал Т850 +14..+15 , а ГФС +16..+17
ГФС была права тогда.
Тогда версии моделей были совсем другие
-
Какое-то сплошное... сдувательство )
-
Прогоны двух ведущих моделей стали достаточно стабильны для Московского региона. С 4 июня метеолето в Москве (задержка 1 неделя относительно климата), с 7-го вновь возобладает положительная аномалия, с 9-го имеется шанс на прекращение дождей (хотя бы на несколько дней).
-
В Смоленске с 6 июня начинается метеолето, судя по ансамблю 0-ч ГФС. Это точь-в-точь дата начала климатического лета по норме 1981-2010.
(http://images.vfl.ru/ii/1591089922/46587d04/30694564_m.png) (http://vfl.ru/fotos/46587d0430694564.html)
А также для любителей циферок табличных прогонов на кучу дней вперед, на параллельном форуме есть такие, главный член уже показывает совершенно другое, если ансамбль незыблемо колеблется уже несколько прогонов в хвостах c T850 около +13+15 до конца хвостов, главный член гуляет туда-сюда, и вот уже он гораздо ближе к ансамблю, и еще жарче даже с T850 +16+18 вообще.
То же самое с приземкой, которая обычно занижена в данных случах:
(http://images.vfl.ru/ii/1591090535/8b9b7d87/30694779_m.png) (http://vfl.ru/fotos/8b9b7d8730694779.html)
Потенциальные тридцатники могут быть во второй декаде июня.
А вот барика Рединга на 11 июня например:
(http://images.vfl.ru/ii/1591090871/1ae0372e/30694835_m.png) (http://vfl.ru/fotos/1ae0372e30694835.html)
Все соответствует, теплая летняя погода. В случае дождей с грозами, которые далеко не исключены, приземка естественно может срезаться днем.
-
Alexander
Много раз уже ансамбль гфс такую ахинею нёс
-
Paxan96, какую? У нас ансамбль ГФС такое тепло несколько дней назад начал рисовать и вот пока все также примерно. Теперь и поддержкой Рединга заручился.
-
Alexander
Немного не так выразился он стал не информативнее главного
-
Paxan96, ансамбль на 10 суток вполне хорошо показывает. Главный член хорошо показывает только в пределах 3-4 суток. В данном прогоне они похожи, так что пока это не важно.
-
Возвращение положительных аномалий в Московском регионе все ближе и ближе. И это не хотелка, а уже вполне достоверный прогноз, признанный всеми моделями. Уже в субботу Тср суток начнёт слегка превышать климатическую норму, а с воскресенья установится умеренно жаркая, полноценно летняя погода.
Прогноз циркуляции в Северном полушарии по ансамблю вчерашнего Рединга за 12:
на 8 июня (https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMAVGNH12_120_1.png)
на 11 июня
(https://www.wetterzentrale.de/maps/ECMAVGNH12_192_1.png)
Над ЕТР устанавливается высотно-теплый АЦ, который постепенно усиливает свое влияние. При этом относительно высокое давление не помешает в условиях приличной увлажненности формировать неустойчивость и грозовые очаги.
-
Ilgiz
Да скоро жара будет все больше похоже на зеркальное отражение прошлого июня
-
Ilgiz
Но я думаю грозы в Москве в основном локально будут, не так как на западе ЦФО или Беларусии. Вот там думаю намного интересней должно быть.
-
У нас по ecmwf через неделю до +32 и без осадков такими темпами опять засуха начнётся
-
Nikls
я теперь часто буду ездить в Брянск, думаю, там с грозами дело обстоять будет получше, чем в Москве.
-
Смоленск как обычно, на себя все грозы притянет, когда потеплеет.
-
Смоленск как обычно, на себя все грозы притянет, когда потеплеет.
Вам надо с Каширой местами поменяться
-
У GFS теперь то же, что и у Рэдинга
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_216.png
Исчезновение АЦ над Поволжьем, влияние нового АЦ с с-сз, северные потоки в центре ЕТР, возвращение т-ры к норме.
-
У GFS теперь то же, что и у Рэдинга
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_216.png
Исчезновение АЦ над Поволжьем, влияние нового АЦ с с-сз, северные потоки в центре ЕТР, возвращение т-ры к норме.
А вы сами какой сценарий более вероятным считаете с бесконечной жарой или похолоданием на следующих выходных?
-
Со второй декадой все становится ясно, волна очень теплой и даже жаркой погоды вначале и вслед за ней возврат к норме, скорее норме+. У Центра шансы на жару крайне высоки, СЗ и Беларусь все поскромнее, в компенсацию вероятные грозы (для заждавшихся фанатов конечно). Петербург при определенных раскладах может вообще без жарких дней остаться, не говоря уже о севере ЛО и Карелии.
Что с 3-й декадой?
-
Вообщем никакой длительной жары не буде. С 12-13 июня похолодание.
-
Paxan96А вы сами какой сценарий более вероятным считаете с бесконечной жарой или похолоданием на следующих выходных?
С возвратом к норме с 13-го, теперь это и у GFS в тч и в ансамбле. У Рэдинга норма в прогоне за 12 уже начиная с 10-го.
-
Paxan96А вы сами какой сценарий более вероятным считаете с бесконечной жарой или похолоданием на следующих выходных?
С возвратом к норме с 13-го, теперь это и у GFS в тч и в ансамбле. У Рэдинга норма в прогоне за 12 уже начиная с 10-го.
Ещё один из признаков что жара не затянется тёплый прогноз солнечника на июнь
-
Да, похоже период жаркой погоды будет недолгим. Но, с другой стороны, таких сильных осенних мокрых холодов, как были с 31 мая по 2 июня, уже тоже быть не должно. Похолодает до околонормы, в отдельные дни чуть ниже, это все равно будет лето, а не весноосень, как самые первые дни месяца.
-
Mist, да, самый интересный вопрос.
3 декада будет решать, станет ли июнь теплым или нормальным(скорее, норма+).
-
Alter
А почему считаете что не будет отрицательной аномалии по итогам месяца?
-
Paxan96, а почему она будет?
-
Paxan96, а почему она будет?
Так было у ГФС упв после жары вот и подумали что в итоге холодная аномалия будет и ожидающиеся жара по сути погоды не сделает
-
Paxan96, а еще что было у ГФС? Если там ВСП будет, то тоже надо верить?
Жара будет с 7 по 13, это не мало.
-
Paxan96, а еще что было у ГФС? Если там ВСП будет, то тоже надо верить?
Конечно нет но и по ecmwf видно похолодание правда до нормы
-
Paxan96, норма Т850 в АЦ - это плюс по приземке. Также ВМ быстро прогревается.
-
Paxan96, норма Т850 в АЦ - это плюс по приземке. Также ВМ быстро прогревается.
Если конечно ац задержится на 3 и более дней а ведь может уйти дальше на северо-запад и уже ныряльщики пойдут так что рано пока говорить об этом
-
Paxan96, ныряльщики на Урал и в Коми?
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020060500/EDE1-240.GIF?05-12)
О да, это страшно.
-
Выраженно жаркий июнь, как в прошлом году, конечно, маловероятен, но и холода-то не видно по сути.
-
Alter, на западе ЦФО вообще совсем небольшое похолодание, судя по ансамблю ГФС, с 13-14 числа, да и Рединг также видит.
-
Alter
А почему считаете что не будет отрицательной аномалии по итогам месяца?
Нет оснований полагать, что вторая половина июня окажется холодной. В конце второй - начале третьей декады ожидается волна похолодания, но она придется на Урал и Западную Сибирь. Москву похолодание почти не затронет, а концу месяца, вероятно, еще потеплеет.
-
Фобос сидит в своём танке, Тишковец заявил что до 20 июня в аномально жарком воздухе будем сидеть
-
Ну они уже выдали свой прогноз :)
-
По GFS и Рэдинг, начиная с 13-го разрушение АЦ над Поволжьем, возвращение к погоде около и несколько ниже нормы.
Новый АЦ
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_168.png
-
По ансамблю Рединга скандинавец в хвосте выскакивает , и очаг холода на Западную Сибирь - довольно типичная ситуация середины этого десятилетия (2014-2015). В итоге у нас прохладная сушь - далеко не самый приятный тип летней погоды. Хорошо что перед этим высотник покружит здесь - хоть получим нормальное увлажнение.
(http://images.vfl.ru/ii/1591455891/ad95cac6/30735321.png)
-
Сушь прлхладна только по утрам и вечерам, а т.к. в июне дни длинные и солнце высокое, по мне - это прекрасная погода. Хотя после такого переувлажнения полезнее сухая жара.
-
Сушь прлхладна только по утрам и вечерам, а т.к. в июне дни длинные и солнце высокое, по мне - это прекрасная погода. Хотя после такого переувлажнения полезнее сухая жара.
Неделю максимум ну в Москве может 2 а потом дождь нужен будет
-
Paxan96, да ну. Тут на месяца полтора хватит сухой и прохладной погоды. И недели 3 жары без дождей.
-
Paxan96, да ну. Тут на месяца полтора хватит сухой и прохладной погоды. И недели 3 жары без дождей.
Почему то у нас дней 5 жары после сильных дождей и все массово огороды поливают
-
Alterпо мне - это прекрасная погода. По мне тоже. Ну жара тоже на несколько дней перед этим будет, так что погода на любой вкус.
-
Paxan96, при чем тут огороды.
Огородные культуры - плод селекции, специально выведенные растения, требующие гораздо больше влаги, чем обычные сорняки, то есть представители коренной флоры.
С точки зрения же природы ничего страшного в месячной передышке от осадков после переувлажнения(реки до сих пор выше на 1-2 метра обычного уровня) нет.
-
Первые наметки на 3 декаду довольно удручающие.
Видимо, июнь и вправду вполне может скатиться в отрицательную аномалию.
-
Первые наметки на 3 декаду довольно удручающие.
Видимо, июнь и вправду вполне может скатиться в отрицательную аномалию.
Думаете что мешок холода который в ансамбле ecmwf пойдёт на юго-запад?
-
Первые наметки на 3 декаду довольно удручающие.
Видимо, июнь и вправду вполне может скатиться в отрицательную аномалию.
Третий подряд холодный месяц?
-
Первые наметки на 3 декаду довольно удручающие.
Видимо, июнь и вправду вполне может скатиться в отрицательную аномалию.
Это каким образом? Я перспектив отрицательной аномалии в упор не вижу. В крайнем случае, месяц может выйти норма плюс, вместо теплого. А холодный июнь выйдет там, где это и ожидалось - за Уралом.
-
Kostian, единичный свежий прогон Рединга, который на СВ ЕТР нарисовал депрессию в самом конце хвоста в конце второй декады. Только она может спокойно пойти восточнее, и паниковать пока не надо, слишком далеко.
-
Kostian
Там кроме мешка холода на св ансамбль показывает падение ад над етр и рост к северо-западу от Скандинавии
-
Kostian, единичный свежий прогон Рединга, который на СВ ЕТР нарисовал депрессию в самом конце хвоста в конце второй декады. Только он может спокойно пойти восточнее, и паниковать пока не надо, слишком далеко.
В ансамбле ecmwf падение давления на етр и рост в районе Гренландии
-
Paxan96, с учётом того, что Рединг сейчас с каждым прогоном то убирает, то возвращает циклон над Поволжьем к 13 числу, вилами по воде писано это все гораздо дальше по срокам, на данный момент.
-
Paxan96, с учётом того, что Рединг сейчас с каждым прогоном то убирает, то возвращает циклон над Поволжьем к 13 числу, вилами по воде писано это все гораздо дальше по срокам, на данный момент.
Все таки его ансамбль это не ансамбль gfs и доверия больше к нему
-
Все зависит от того, образуется ли перемычка между ложбинами в Норвежском море, или усилится Гренлпндский АЦ, и высотный гребень потянет туда. При первом варианте возможен теплый месяц , при втором норма, а то и холодный. (http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020060700/EDH1-240.GIF)
-
Но все таки один фиг неизвестно что будет в третьей декаде
-
Paxan96 По 3-й декаде никакой ансамбль ничего путного сейчас дать не может. Слишком далеко.
-
Alter
А зимой такая синситуация, какую бы погоду дала?
-
Alter
А зимой такая синситуация, какую бы погоду дала?
Вроде ты метеоролог любитель не понимаешь что была бы средне морозная погода, а вот если бы то ядро сместилось юго-западнее это привет 2006 в январе
-
Alter
А зимой такая синситуация, какую бы погоду дала?
Вроде ты метеоролог любитель не понимаешь что была бы средне морозная погода, а вот если бы то ядро сместилось юго-западнее это привет 2006 в январе
Я просто спросил мнение другого.
-
Winter_storm
Но немного странный вопрос вроде ты должен понимать какая была бы примерно погода случись такая ситуация зимой
-
Alter
А зимой такая синситуация, какую бы погоду дала?
Какая именно ситуация? Сейчас или речь о прогнозе по ансамблю.
-
Alter
А зимой такая синситуация, какую бы погоду дала?
Какая именно ситуация? Сейчас или речь о прогнозе по ансамблю.
Я о прогнозе ансамбля Рединга на +240ч.
-
Winter_storm, умеренно-морозная погода.
Как я подсчитал, по результатам жары 8-12.06 аномалия выйдет в ничтожное превышение рамок нормы - около +1,1. И это в лучшем случае.
Так что все, кто ставил на жару, фактически почти провалились - нужно явное сохранение существенных положительных отклонений. Если даже 3 декада будет просто в норме или чуть выше, месяц выйдет нормальным. А при холоде в 3 декаде возможны и более интересные варианты.
-
Alte
Получается нет шансов что пойдёт пойдёт по 2010 году а то на параллельном форуме были такие высказывания?
-
Paxan96, это очень глупые высказывания, если честно.
У 2010 была совершенно иная предыстория, так что если и будут жаркие месяцы, то явно не с такой огромной аномалией.
-
Завтра обновятся европейцы, тогда станет более понятно, чего ждать от третьей декады. Пока для Москвы погода идет строго по графику долгосрочного прогноза. Так что непонятен пессимизм Alter-а.
-
Kostian, сейчас я оцениваю июнь в +17,0... +17,5.
По крайней мере еще жду норму+.
-
Kostian, сейчас я оцениваю июнь в +17,0... +17,5.
По крайней мере еще жду норму+.
В голосовании был прогноз +18.5 ;) Если так все разко изменилось в холодную сторону за 5 дней, то еще через 5 дней в хвостах опять все может отыграть "в плюс".
-
Kostian, ну если и отыграет, то уже гораздо меньше, ведь отрезок неопределенности, который может повлиять на среднюю, станет короче раза в 2, а повторение тех же +25... +30 уже не даст такой большой аномалии, это нужна серьезная жара до +30... +35.
-
Alter
Да я вам то верю вы хороший метеоролог, да я и сам на уровне любительства видел огромные разницы в циркуляции по сравнению с 2010 годом
-
Пока что мой долгосрочный прогноз для Москвы по суткам для первых двух декад оправдывается очень неплохо: средняя ошибка по среднесуточной 1.1 градуса, это в три раза меньшая ошибка, чем у климат-прогноза.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2020/fc_202006_verify_pre.jpg)
Пока что жду +18.3 по итогам месяца. Но все будет зависеть от третьей декады.
-
А тем временем Рединг вполне ясно дает понять, что даже 3 декада уже вряд ли вытянет июнь в тепло.
После все более очевидного жесткого вторжения в конце второй декады, которое будет оставлять следы вплоть до середины 3, останется слишком мало времени на то, чтобы даже жаркая концовка июня вытянула аномалию выше +1.
Надеюсь, хоть норма сохранится.
-
Вообще ансамбль рединга безусловно хорош(помимо большей точности) еще и тем, что не распространяется на область слишком размытого прогноза, так как если 8-10 дней при определенных условиях можно считать полуслепым интервалом, то за пределами 10-12 полностью слепая зона, и все прогнозы ансамбля GEFS можно расценивать не больше и не меньше, чем сказки.
К тому же на всякую добрую сказку найдется и злая: у CFS никаких намеков на теплый месяц. Думаю, как раз дней через 5 уже точно закроем вопрос с теплым июнем.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020060700/tmp2m/cfsdate012020060700_eur_tmp2m_w2_04.png)(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020060700/tmp2m/cfsdate012020060700_eur_tmp2m_w3_04.png)
-
По последнему прогнозу GFS жара оборвется уже в пятницу, а аномалия так и не станет выше +1.
Таким образом, сторонники теплого июля теперь должны приводить хвосты в аргументацию своей позиции, т.к. по факту сейчас нет прогнозов в достоверной перспективе, на него указывающих.
-
Alter, в Смоленске получается дела чуть лучше, чем в Москве будут. После 13 числа аномалия, судя по средней ансамбля ГФС, возможно будет повыше, чем +1.
-
Ситуация у Рединга размытая, пока не видно итоговой деформации гребня в одном из выше озвученных вариантов, что, впрочем, вполне характерно для ансамбля.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020060800/EDE1-240.GIF?08-12)
В конечном счете все может свестись к серии СЗ вторжений.
-
Alter
Это может пойти и на Урал. А у нас будет лёгкая прохлада с Т +17..+22
-
Будет июнь в норме так чуйка подсказывает никакой серьезной аномалии не будет ни в одну ни в другую сторону
-
Детерминированный Рединг предлагает вариант номер 1(см. пост от 07.06).
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020060812/ECE1-240.GIF?08-0)
-
Эх все таки недолгое избавление будет от жары
-
Paxan96 Зато по GFS за 12 серьезное похолодание в 3-й декаде. Но пока веры этому прогону нет.
-
Spasatel, ансамбль ГФС абсолютно не подтверждает то, что рисует главный член на 3-ю декаду, поэтому и обсуждать нечего. Тем более далеко это.
-
К слову про 30-ки: на Балчуге суточный максимум +29,9.
ВДНХ тоже не так далеко: +29,4.
-
Paxan96 Зато по GFS за 12 серьезное похолодание в 3-й декаде. Но пока веры этому прогону нет.
gfs да еще на такие сроки это набор случайных цифр
-
Spasatel
Alexander
Зато они синхронны с контрольным.
И наверняка с Balin ;D
-
Да жалко что Алешенька не пишет сюда а то где австралийские и японские модели смотреть
-
Alexander ансамбль ГФС абсолютно не подтверждает то, что рисует главный член на 3-ю декаду, поэтому и обсуждать нечего. Тем более далеко это.
Ну собственно я это и написал в метеоклубе. Так что все правильно. Генератор случайных чисел.
-
Ну вот, а ансамбль усиливает долю варианта №2.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020060812/EDE1-240.GIF?08-0)
Очень интересно.
Лично я больше доверяю ансамблю Рединга, чем чему бы то ни было еще.
-
Alter
А у ukmet есть ансамбль?
-
Если для многих вполне вероятные завтрашние резкие повороты ГФС, ансамбля ГФС, Рединга в сторону вторжения в четвертой пятидневке станут неожиданностью, просто зайдите в эту тему)
-
Paxan96, нет у нее ансамбля, насколько мне известно.
-
Alter
Есть вероятность третьего подряд холодного месяца?
-
Winter_storm, это слишком далеко. Еще есть 3 декада. Но с таким вторжением можно будет почти целиком перечеркнуть ожидания теплого.
-
Winter_storm, это слишком далеко. Еще есть 3 декада. Но с таким вторжением можно будет почти целиком перечеркнуть ожидания теплого.
Где такие картинки были зимой(
-
Winter_storm
Этот год четный так что будет и зимой
-
Обновились европейцы: https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast/ Ждут +17.4 в Москве по итогу июня (+0.4 к норме). Похоже, с теплым месяцем выйдет облом, как и предполагал Alter. С 22 по 28 июня будет небольшая отрицательная аномалия -0.3 градуса. Но это похолодание в третьей декаде было ожидаемым. Тут проблема в том, что прогноз на неделю с 15 по 21 июня несколько сдулся: изначально Рединг предполагал, что следующая неделя в Москве будет жаркой. Так что вторая декада в очередной раз может подпортить оправдываемость долгосрочного прогноза.
-
Но при этом в среднесрочном прогнозе никакого драматического похолодания не видно. Аномалия с 8 по 21 июня предполагается почти +4 градуса к норме, это существенно больше, чем показывает климатический Рединг. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm Понятно, что и похолодание с 22 по 28 июня может быть сильно глубже, так что пока нельзя с уверенностью говорить, станет июнь в Москве теплым или сдуется до "нормы плюс". Пока что шансы на теплый июнь не потеряны.
-
Ансамбль ГФС начал выздоравливать.
Вторжение в конце 2 декады вполне очевидно, так что очень интересно, как будут развиваться события в 3.
-
Ансамбль ГФС начал выздоравливать.
Вторжение в конце 2 декады вполне очевидно, так что очень интересно, как будут развиваться события в 3.
А может быть такое что вторжение дойдёт до чёрного моря и сново пойдут южаки?
-
Ансамбль ГФС начал выздоравливать.
Вторжение в конце 2 декады вполне очевидно, так что очень интересно, как будут развиваться события в 3.
А может быть такое что вторжение дойдёт до чёрного моря и сново пойдут южаки?
Значительно восточнее они пойдут имхо, даже вас, если дойдет. Ну для Петербурга ЮЦ это вообще событие квартала, а может и полугодия.
-
Mist
Ну Липецкая область значительно чаще попадает под влияние юц и часто в тёплом секторе оказывается, взять хотя бы прошлую неделю в Москве осень была а у нас около +20 и дожди ливневые а не обложные кроме 3 июня
-
Ансамбль ГФС начал выздоравливать.
Вторжение в конце 2 декады вполне очевидно, так что очень интересно, как будут развиваться события в 3.
По ансамблю Рединга вторжение все таки идёт на Урал.
-
В целом рано ещё говорить про то вторжение раньше конца недели сценарий не устаканится более менее, даже с похолоданием в конце недели расхождения есть
-
Winter_storm, ну ось вторжения может меняться.
7 июня я говорил о 2 сценариях - и реализуется все равно второй, со вторжением.
-
Winter_storm, ну ось вторжения может меняться.
7 июня я говорил о 2 сценариях - и реализуется все равно второй, со вторжением.
Так от этой оси у нас центре может быть очень разная погода одно дело на Урал пойдёт и у нас тепло другое если к нам
-
Paxan96, тепло в момент вторжения - как Вы себе это представляете?
Хотя бы пара дней прохлады будет.
Если действительно уйдет на Урал, это будет идеальный июнь - жара с короткими перерывами.
-
Alter, ну запад ЦФО пока что, судя по свежему Редингу, немного в стороне от вторжения, похолодает, но умеренно, лето продолжится.
-
Paxan96, тепло в момент вторжения - как Вы себе это представляете?
Хотя бы пара дней прохлады будет.
Если действительно уйдет на Урал, это будет идеальный июнь - жара с короткими перерывами.
Конечно не беспрерывная жара в случаи вторжение на Урал, но все равно в целом намного теплее если ось у нас будет
-
Winter_storm, ну ось вторжения может меняться.
7 июня я говорил о 2 сценариях - и реализуется все равно второй, со вторжением.
И почему же? Пока оба варианта равны.
-
Winter_storm, совсем не равны.
-
Winter_storm, совсем не равны.
Можете обосновать?
-
Winter_storm, посмотрите ансамбли - нигде нет объединения высотных ядер в конце 2 декады.
-
Добавил голосование по этому вопросу.
-
Winter_storm, как бы вторжение ни прошло - основной сценарий не предполагает ликвидацию высотного Гренландского гребня, а это значит, что в перспективе на Центр ЕТР как минимум будет поддавливать холод с востока, как это видно в свежем ансамбле ГФС.
Как максимум вторжение пойдет прямо сюда, но это как раз маловероятный вариант. Сейчас рассматриваю наиболее вероятным вариант с выходом высотного холода на Волго-Вятку со смещением к Уралу.
-
Жаль что к нам не пойдёт как же хорошо было без жары
-
Winter_storm, как бы вторжение ни прошло - основной сценарий не предполагает ликвидацию высотного Гренландского гребня, а это значит, что в перспективе на Центр ЕТР как минимум будет поддавливать холод с востока, как это видно в свежем ансамбле ГФС.
Как максимум вторжение пойдет прямо сюда, но это как раз маловероятный вариант. Сейчас рассматриваю наиболее вероятным вариант с выходом высотного холода на Волго-Вятку со смещением к Уралу.
И как долго будет торчать этот гребень?
-
Вторжение по GFS за 6
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_240.png
-
ГФС для Минска дает некоторое похолодание начиная с субботы. В пятницу до +28 еще, а в субботу уже не выше +20. И до конца хвоста не выше +24. В общем-то очень неплохо, для растений самое то. Только осадков маловато, но это меня не удивляет.
-
ГФС для Минска дает некоторое похолодание начиная с субботы. В пятницу до +28 еще, а в субботу уже не выше +20. И до конца хвоста не выше +24. В общем-то очень неплохо, для растений самое то. Только осадков маловато, но это меня не удивляет.
Похоже Беларусь поменялась местами с Поволжьем если судить по осадкам
-
Вторжение по GFS за 6
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_240.png
Нет тут никакого вторжения.
-
Winter_storm Есть. На Вологодскую обл и Волго-Вятку. На центр ЕТР нет.
-
Winter_storm Есть. На Вологодскую обл и Волго-Вятку. На центр ЕТР нет.
Просто там циклон с юга не даёт в центр етр дойти авм
-
Похоже Беларусь поменялась местами с Поволжьем если судить по осадкам
В Минской области снова ввели запреты на посещение лесов.
-
Похоже Беларусь поменялась местами с Поволжьем если судить по осадкам
В Минской области снова ввели запреты на посещение лесов.
У нас несмотря что даже паводки не сняли запрет на посещение лесов
-
У ecmwf южак выскочил так что у нас в воскресенье погода осенняя
-
На выходные снова еду в Брянск, так что 12-го ещё застану там жаркую погоду, а вот 13-го и 14-го похолодание застанет почти весь Центр ЕТР. В будни следующей неделе в регионе снова потеплеет, но уже без такой жары, как в текущие дни.
Касаемо вопроса в заголовке темы - уже все модели признают, что 18-19 будет тепло.
-
Ну где ваше арктическое вторжение? В хвостах GFS опять жара маячит. ::) Рединг тоже поставил антициклон в районе Москвы. Так что никакого затока холода не видно в обозримой перспективе.
-
Ну где ваше арктическое вторжение? В хвостах GFS опять жара маячит. ::)
Идёт в западную Сибирь
-
Ну где ваше арктическое вторжение? В хвостах GFS опять жара маячит. ::)
Идёт в западную Сибирь
Туда ему и дорога! ;D
-
Kostian
Главное, чтобы до нас не дошло вторжение, ибо тошно уже смотреть на эти попытки достичь +20. :) но у нас тепло с 13 числа обещают.
-
Kostian
Главное, чтобы до нас не дошло вторжение, ибо тошно уже смотреть на эти попытки достичь +20. :) но у нас тепло с 13 числа обещают.
У вас и так жара стояла всю весну
-
Kostian
Вы же вроде не любитель жары
-
Paxan96
А у вас с октября по март аномальное тепло было, и что? В Западной Сибири было аномальное тепло с декабря по май, и что? Действительно что-то уникальное было в апреле, да и то апрели 2014, 2017 не слишком сильно отстали. Март тоже не уникален — даже за последние 5 лет намного холоднее был только март 2018. А в мае схватили лишь остатки тепла. За год только 2 очень теплых месяца — по сравнению с регионами, у которых таких по 4 штуки, а то и больше, слабовато — так что ничего не мешает греться дальше.
Впервые за несколько лет слышу от друзей и родных, что весна прошла хорошая и тёплая — хоть холодных вёсен бог знает сколько лет не было. Очень быстро мы привыкли к ранним веснам и жарким июням, поэтому банальная норма- кажется жуткой холодрыгой.
-
TimTimTim
Насчёт этого тепла с октября по март пожалуй за исключением марта я согласен с участником из метеоклуба что это дурное тепло из-за слякоти и ветра промозгло и по ощущениям холоднее чем в слабый мороз
-
Paxan96
Тоже ненавижу еврослякоть. Да простит меня модератор за оффтоп, если и переживать болтанку вокруг нуля всю зиму, то с солнцем. Благо, что нам не грозит еврозима, максимум — это Тср около -10..11°.
-
Kostian
Вы же вроде не любитель жары
До Минска похолодание в любом случае не достает. Так что я болею за то, чтобы и в Москве жара сохранилась. Не одним же нам за всех отдуваться... :o
-
В ансамбле пока все еще есть вторжение на восток ЕТР, так что говорить о жаре в конце второй декады я бы не стал сейчас.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/para/runs/2020060912/EDE1-192.GIF?09-0)
-
Alter
А вы как считаете образуется циклон в субботу как у ecmwf над черноземьем или все пройдёт по сценарию gfs?
-
Paxan96, волна видимо будет, но точное ее местоположение пока не возможно определить.
Кстати, 6-часовой ГФС тоже ее увидел.
-
Paxan96, волна видимо будет, но точное ее местоположение пока не возможно определить.
Кстати, 6-часовой ГФС тоже ее увидел.
Да будем ждать следующих обновлений ecmwf сейчас на воскресенье нам даёт +13 и 33 мм осадков обложняком
-
Да, похоже вторжение будет сильно размыто, и в итоге мы приближаемся к варианту 1.
-
Да, похоже вторжение будет сильно размыто, и в итоге мы приближаемся к варианту 1.
По новому ecmwf прожарка на следущей неделе продолжится
-
Paxan96, посмотрим ансамбль, но вообще шансы на слегка теплый июнь заметно выросли.
-
Paxan96, посмотрим ансамбль, но вообще шансы на слегка теплый июнь заметно выросли.
Сенсационные новости. :D http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1214.msg45949#msg45949
-
Kostian, чем меньше знаешь, тем лучше.
Иногда это правило работает ;D
-
Kostian, чем меньше знаешь, тем лучше.
Иногда это правило работает ;D
Единственное я не понял по главному при Т850 +20 у нас ясное небо или грозовые ливни будут, а то с ясным небом это +35 ожидается
-
Веселый прогноз на следующую среду: Рединг выдал +32 для Москвы, а у GFS только +21. ::) Ну вот как так? Неужели GFS всерьез считает, что вблизи центра антициклона днем будет пасмурно?
-
Веселый прогноз на следующую среду: Рединг выдал +32 для Москвы, а у GFS только +21. ::) Ну вот как так? Неужели GFS всерьез считает, что вблизи центра антициклона днем будет пасмурно?
Ну может считает ясно будет но с СП
-
Забавно. 12-ти часовой Рединг с потеплением с 14-15 июня повторил прогноз Navgem двухдневной давности.
-
Забавно. 12-ти часовой Рединг с потеплением с 14-15 июня повторил прогноз Navgem двухдневной давности.
Да судя по нему прожариваться будет а с учетом занижения температур у земли при Т850 +20 можно и +33-34 схлопотать
-
И вот свежий ecmwf показывает жару на следущей неделе
-
Paxan96, по свежему редингу ТВМ почти нет и как-то очень влажно.
-
Paxan96, по свежему редингу ТВМ почти нет и как-то очень влажно.
У нас показывает Тмакс около 28-30 и без осадков
-
Наконец-то GFS одумалась и повысила градус на 17-е число. По 21-е включительно сохраняется теплая погода. Ну а дальше должно похолодать, как и предсказывал климатический Рединг.
-
Kostian, я бы сказал, жара спадает, а тепло все же остается. Во всяком случае, средние Т850 +10... +12 для 3 декады июня - еще тепло.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/para/runs/2020061100/EDE0-240.GIF?11-12)
-
Alter
Всмысле ещё тепло при такой т850 у земли четвертаки
-
Paxan96, средний максимум в конце июня +22... +24, а по ансамблю +24... +27.
-
По свежему ecmwf следущая неделя будет жаркой а в хвосте снова Т850 около +20 так что тёплый июнь особенно в черноземье уже не вызывает практически сомнений
-
Paxan96, ну и там медленно опускание до нормы в ансамбле на 3 декаду наверно будет, так что если никаких циклонов зловредных в 3 декаде не встанет, как в 1 пятидневку, то июнь у нас будет теплым.
Но может и встать, как знать...
-
Alter
В Москве ещё может быть так и то думаю маловероятно это нужно похолодание по типу прошлого года, но у нас уже аномалия +1.5 так что для нас норма+ будет это минимум
-
Paxan96, ну и там медленно опускание до нормы в ансамбле на 3 декаду наверно будет, так что если никаких циклонов зловредных в 3 декаде не встанет
В хвостах модельных прекращение господства АЦ над Скандинавией и севером ЕТР и тенденция к активизации циклонической деятельности. Тогда кроме нормы, ещё и дожди зачастят. Кстати в прогнозе на июнь от питерского гмц был акцент на дождливом завершении месяца.
-
Mist
Если будет так и циклоны нырять не будут то в центре ЕТР на южной периферии будет тёплая погода
-
Mist, может быть такое, что самый конец месяца будет холодным, как и начало, а месяц все равно останется теплым.
-
Как сказали в клубе ecmwf просел Т850 всего лишь +16
-
Рединг и ГФС начало пошатывать в хвостах, конфигурация с циклонами по северу ими не видится устойчивой, так что там начались вторжения уже на начало 3 декады.
В принципе, это вполне логично, и пока вторжения, скорее, поддерживают теплые АЦ, чем угрожают их господству.
-
Alter
В целом пока модели, как говорит солнечник, показывают постепенное смещение ядер ац к западу
-
Paxan96, ну если так говорит солнечник, то ждем смещения к востоку и жары ;D
-
Paxan96, ну если так говорит солнечник, то ждем смещения к востоку и жары ;D
Нет он не данном случаи говорил а вообще в целом часто ждал в своих месячных прогнозах смещение ац к северо-западу, сейчас же ждёт блок до середины июля и жару
-
Paxan96, он не всегда умело, но подстраивается под прогнозы GFS и Европейского центра, а потом продолжает гнуть свою линию. Но каждый раз в начале месяца она перегибается в соответствии с модельными трендами. Все слишком предсказуемо.
-
Alter
Ну в июне в отличии от мая ему явно повезло
-
Если давление будет выше 1015 гПа - это главное условие нормальной погоды, без засилья циклонов.
Заметил, что у GEFS в хвосте ансамбля средняя постоянно падает до 1010, но это падение пока так и остается в хвосте.
В принципе каждые 7-9 дней ядра должны сменяться, это средний период их устойчивости.
-
Если давление будет выше 1015 гПа - это главное условие нормальной погоды, без засилья циклонов.
Заметил, что у GEFS в хвосте ансамбля средняя постоянно падает до 1010, но это падение пока так и остается в хвосте.
В принципе каждые 7-9 дней ядра должны сменяться, это средний период их устойчивости.
Это уже в целом блок получается
-
В последнем прогоне GFS возврат к норме в центре ЕТР , начиная с 20-го. У утреннего Рэдинга аналогично. А вот насколько длительным будет это "похолодание", пока непонятно
-
Для Минска до конца месяца примерно норма. Тридцатники почти все исчезли. Интересно, что вторая половина месяца сильно жаркой у нас редко случается. В этом веке 2007 и 2016 годы только показали рекорды Tmax. Но ночные +15 и дневные +25 совсем неплохо, как раз так и в хвостах. И осадков уменьшилось.
-
Серьёзное похолодание появилось для Урала к концу след. недели. Больше всех не повезет тем кто окажется при похолодании в АЦ, там вполне могут быть заморозки в низинах.
-
С 15 по 20 июня по прогнозу ансамбля ГФС Т850 около +15, а Тприз +27...+31. При этом ожидается господство долгоживущего высотного антициклона, подпитываемого вхождением арктических ядер.
А по среднему значению разных моделей Тприз +26...+29.
https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/moscow_russia_524901?fcstlength=168 (https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/moscow_russia_524901?fcstlength=168)
На фоне сухой и ясной погоды на фоне АЦ прогноз ГФС ближе к истине усредненного прогноза разных моделей.
Возвращение жаркой ВМ по периферии АЦ связано вот с этим языком ТВМ от Казахстана на Нижнюю Волгу, юг Черноземья и Украину:
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_tmp_2020061312.png) (http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_tmp_2020061318.png)
Этот язык ТВМ, немного ослабнув, прибудет в Центр ЕТР и принесёт жаркую и в основном сухую погоду.
-
Balin703, с возвращением!
Как оцениваете перспективы на 3 декаду?
В хвосте GFS появились тенденции на похолодание c расширением Уральской ложбины на запад и выдавливанием высотного гребня в Скандинавию.
У климатического прогноза Рединга 3 декада так же если не прохладная, то и не теплая.
-
У главного ecmwf в хвосте УПВ
-
Paxan96, подобное было и на 16, в итоге все пройдет гораздо восточнее.
Пока рано делать выводы о том, куда будет направлен основной удар холода.
-
Paxan96, подобное было и на 16, в итоге все пройдет гораздо восточнее.
Пока рано делать выводы о том, куда будет направлен основной удар холода.
Так это понятно что сейчас вилами по воде писано, но при такой циркуляции думаю однажды холод четко в центр ЕТР поступит
-
Paxan96, он и сейчас четко поступил уже.
Время послеобеденное, а еще даже нет +20 при безоблачном небе.
-
Paxan96, он и сейчас четко поступил уже.
Время послеобеденное, а еще даже нет +20 при безоблачном небе.
Согласен, но это непродолжительное я имел ввиду похолодание по типу конца июля прошлого года
-
Balin703, с возвращением!
Как оцениваете перспективы на 3 декаду?
Спасибо.
Вероятно, в третьей декаде Т850 будет в пределах +5...+7, а дневные Тприз +21...+25
-
Balin703
Это по какой модели?
-
У гфс в хвосте тоже нечто похожее на упв
P.S при всех плюсах ecmwf и сейчас проявилась ее слабая сторона не смогла точно спрогнозировать волну на фронте и в итоге у нас вместе 60 мм выпало 0
-
Paxan96, такие вещи точно ни одна модель не спрогнозирует. Только угадать может.
-
Paxan96, такие вещи точно ни одна модель не спрогнозирует. Только угадать может.
Согласен но у ecmwf это хроническое для нас точно такое было и в апреле и марте этого года а вот gfs тут более точна оказывалась, можно так сказать если при вторжении ecmwf рисует завал или заливное для нас то по факту максимум следы осадков
-
Похоже, июнь около нормы выйдет.
-
Похоже, июнь около нормы выйдет.
С чего такое мнение, у главного ecmwf упв исчезло хоть и не жара в хвосте
-
Balin703
Это по какой модели?
Ни по какой. Интуитивный прогноз, исходя из начавшейся тенденции выхода арктических ядер АЦ
-
Balin703
Это по какой модели?
Ни по какой. Интуитивный прогноз, исходя из начавшейся тенденции выхода арктических ядер АЦ
Получается что каждое ядро будет выходить все западнее?
-
Gfs за 12 согласилась с утренним ecmwf и тоже ждёт нечто подобное на ныряльщик
-
Paxan96
И главное ансамбль тоже
http://old.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
-
Paxan96
И главное ансамбль тоже
http://old.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
Все таки Костян в целом прав что после такой тёплой зимы ждать устойчивого жаркого лета опрометчиво
-
Ecmwf поменял сценарий точно сказать что будет нельзя, но одно точно понятно на следущей неделе жары не будет в лучшем случае норма
-
Фобос пообещал рекордную за 128 лет жару в Москве ;D
-
Вы все еще смотрите Фобос?
Нет просто в главных новостях Яндекса иногда выскакивает бред от него
-
Paxan96 А солнечник написал, что это они у него списали. Он ждет повторения 1972 г :)
В яндексе написано интересно
согласно данным специалистов самых разных метеослужб
-
Paxan96 А солнечник написал, что это они у него списали. Он ждет повторения 1972 г :)
А вы в целом какое лето ожидаете?
-
Paxan96 По лету я пока ничего не ожидаю. Тут с прогнозом на месяц-то проблемы, так что раньше самого конца июня о прогнозе на июль и говорить нечего. Не говоря уж об августе.
-
Очень конечно сильные у журналистов специалисты фобос и солнечник
-
isamegrelo
А осадки она прогнозирует?
-
Пока опять увлекся ансамблем cfsv2 на ресурсе Альтера, хоть и не доверяю до конца, но факт, что она уверенно прогнозировала синяк в Центре в мае и уверенно теплый июнь на СЗ и в Беларуси, с подачи вроде Костяна стал просматривать. Не знаю может и накосячит с июлем, но пока все в точку. В июле у нее ослабление положительной аномалии над СЗ и прохлада по югам, что можно интерпретировать как месяц близкий к норме или чуть ниже ее на большей территории ЕТР. Про август действительно пока нет смысла даже говорить.
-
Пока за 21-26.06 средняя Т850 около +7... +8, что на градус ниже климата.
Последняя пятидневка решит судьбу теплого июня даже малейшими отклонениями от нормы.
Характер погоды в ней пока совершенно не ясен.
-
Пока за 21-26.06 средняя Т850 около +7... +8, что на градус ниже климата.
Последняя пятидневка решит судьбу теплого июня даже малейшими отклонениями от нормы.
Характер погоды в ней пока совершенно не ясен.
Какая судьба там должна решаться, я так до сих пор и не понимаю. Alter витает в облаках в буквальном смысле: зачем-то смотрит Т850. которая с приземкой в мегаполисе - это две большие разницы. Лично я смотрю обычный прогноз погоды в Москве по ВДНХ и уже третий день подряд вижу, что среднемесячная выходит не ниже +18.5. Вчера по таблице выходило +19.0, сегодня +18.9. Это на 2 градуса выше нормы. Ну может чуть сдуться прогноз, но вряд ли принципиально что-то поменяется... http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
-
Рекордной жары конечно не будет, но шансы на тёплый июнь в Москве снова хорошие.
-
Kostian, в каких еще облаках? Я смотрю не т850, а ее аномалию, и летом у этих аномалий корреляция достигает 0,9. Но это если будут только АЦ и фронтов по минимуму. При фронтах, циклонах, недостатке инсоляции в конце июня аномалия Т850 конвертнется в еще более низкую аномалию приемной температуры. Достаточно пары дней с циклоном в самом конце июня, и все Ваши ожидания "теплого" июня как раз и останутся витаниями в облаках. В определенной части прогноза сейчас явно похолодание явно ниже нормы и потепление до нормы, то есть в сумме ниже нормы. Если еще прибавить ожидание нормы чисто по климату на последнюю пятидневку, то месяц выходить на грани теплого. Так что, боюсь, что не я сейчас выдаю ожидаемое за действительное.
-
Alter
Да кстати у ecmwf как раз нечто южанка образуется
-
Alter
Лично я всерьез уже опасаюсь, как бы перелет моего прогноза в плюс не случился. Уже пятый день подряд по табличному прогнозу средняя июня в Москве выходит +19.0. И это значение стабильно, его даже не колбасит. Так что, наверное, мы смотрим прогнозы из параллельных реальностей. ;D
-
Kostian
Однако у Вас уже апрель и май солидно в минус пролетели. Июнь конечно не пролетит так сильно, но тенденция видна.
У меня кстати тоже. Но я готов признаться, что завышаю ожидания.
У Рединга перспективы вторжения в последней пятидневке, общая аномалия 3 декады пока все еще около -1. Но это без учета вторжения.
Это все еще теплый июнь но уже на грани(+18,1).
-
В глобальном плане сейчас начался процесс, который модели прогнозировали еще неделю назад и дальше. Причем очень устойчиво и без колебаний почти и вот это уже не хвосты. Вторжение на Урал уже сегодня произошло, а дальше 21-ого на Урал сваливается уже большой циклон и он становится заблокированным...
(http://images.vfl.ru/ii/1592500929/12d29f58/30844569_m.png) (http://vfl.ru/fotos/12d29f5830844569.html)
Ситуация патовая прямо сказать, ни на восток, ни на запад он не смещается и при это постоянно в него вливается новых холод из Арктики. Да еще на столь южных широтах. В таких ситуациях модели инерционно могут нарисовать этот циклон на одном месте и на две недели вперед (что ГФС и делает в 12-часовом) И это в самые длинные дни года! ??? Поволжье в этом году вообще лета как такового не видит, даже +30 не было ни разу (при норме таких дней около 30 в году) Конечно, жариться при этом будет Сибирь, причем в приполярных широтах +30 и выше, так что аномалии тепла тоже будут.
В целом как минимум неделю этот циклон так и будет на месте с переменным успехом. Вот прогнозы трех моделей: GFS, GEM, ECMWF на сроки 7-8 суток:
(http://images.vfl.ru/ii/1592501258/ada99166/30844602_m.png) (http://vfl.ru/fotos/ada9916630844602.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1592501320/e34e84de/30844604_m.png) (http://vfl.ru/fotos/e34e84de30844604.html)(http://images.vfl.ru/ii/1592501333/1829ea7f/30844605_m.png) (http://vfl.ru/fotos/1829ea7f30844605.html)
-
grom63
Да лета на Урале с 2014 года существенно похолодали пожалуй кроме 2016 только
-
grom63
Ну первые вторжения посуху, а вот ближе к концу месяца виден ныряльщик - вот это уже интереснее. Пока что он идет на Урал, но траектория еще сто раз может поменяется, в том числе в пользу Поволжья ::).
-
Контуры последней пятидневки этого июня становятся все более ясными.
Месяц идет на теплый(пока +18,3... +18,5). Хотя может быть и побольше.
-
Контуры последней пятидневки этого июня становятся все более ясными.
Месяц идет на норму+(пока +18,3... +18,5). Хотя может быть и побольше.
Так норма +17.0! Все что выше +18.0 - это теплый месяц. Если только скользящую норму брать, которая порядка +17.7, тогда другое дело.
-
Kostian, да, на теплый.
Но может быть и ниже!
Вот у GFS интересный прогноз, хотя на самом деле наверняка глюк ;D
-
Kostian, кстати, в эту скользящую включен 1990, в котором был довольно холодный июнь(+14,5). Этот будет минимум на 3-4 градуса теплее и заместит тот год, а значит, даст еще 1 десятую в норму, которая с 1 января 2021 станет уже официальной.
-
Kostian, да, на теплый.
Но может быть и ниже!
Вот у GFS интересный прогноз, хотя на самом деле наверняка глюк ;D
За какой срок? За 00 и за 12 радикально отличные прогнозы. По 00 - Краснодар, по 12 - Архангельск. Но Редингу соответствует прогноз за 00, по нему в последние три дня месяца среднесуточная достигает +25 градусов! ??? Итого, по средней июня Москва выходит уже на +19.5 !!! :-X Я в шоке.
-
Kostian, по Редингу в последние 3 дня совсем не 25 среднесуточная...
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020061812/ECE0-240.GIF?18-0)
-
Kostian, по Редингу в последние 3 дня совсем не 25 среднесуточная...
В последние три дня +25 в 00-часовом прогнозе GFS, который точнее всего совпадает с Редингом на 8-10 дни. Ну а дальше, они, похоже, расходятся.
-
Петербург уже не спасут ни относительно прохладные предстоящие выходные, ни возможное похолодание в конце месяца, если будет конечно. Следующая неделя по местным меркам пока просто жаркой ожидается, дневные +25 и выше. Короче уверенно теплый июнь, ахренеть просто! Второй подряд, с тридцатниками. Вот тебе и не ждали. Правда насчёт остального лета все больше сомнений, холодов особых не видно, но и на жару не надеюсь.
-
Mist
В Петербурге по ДПП теплый месяц был более чем очевиден.
-
Mist
В Петербурге по ДПП теплый месяц был более чем очевиден.
Ну для меня он стал очевиден с началом второй декады, когда стали ясны перспективы второй половины. Всё-таки ставил на норму+, ибо два подряд теплых июня для СПб событие незаурядное, но самое главное, при этом бесконечном генераторе антициклонов на серверах был уверен, что затоки холода, типа того, что сейчас на подходе или того что был в середине июня, будут по мощнее и главное продолжительнее. Ну и начало было весьма прохладным
-
ГФС периодически намекает на некоторое похолодание для Минске в самом конце июня и в первых числах июля. Днем не выше +20. Снова какой-то сценарий прошлого года, слегка смягченный только.
-
Bounce, глюк, абсолютно не подтверждающийся ансамблем, который стабильно выше нормы :) И у Рединга тепло.
-
У ecmwf тоже смена циркуляции у неё над Скандинавией циклон вместе бесконечных ядер ац как сейчас
-
Тем не менее этот глюк и в прогоне GFS за 12
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_252.png
Такой обширный циклон и заток холода в тылу/
-
Тем не менее этот глюк и в прогоне GFS за 12
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_252.png
Такой обширный циклон и заток холода в тылу/
А вдруг это не глюк и gfs смогла разглядеть правильный сценарий
-
Spasatel, на 10 дней вперед смотреть табличный прогон, который все время качается, серьезно? А вот ансамбль стабилен и опять отбраковывает такой радикальный сценарий, ему сейчас веры больше.
-
В любом случае тот же ансамбль gefs имеет тенденцию к понижению АД в конце месяца, характер погоды может поменяться.
-
В любом случае тот же ансамбль gefs имеет тенденцию к понижению АД в конце месяца, характер погоды может поменяться.
Впринципе да сейчас же не 2010 год когда жара бес конца может стоять
-
Mist
Paxan96
Но это не значит, что обязательно должно резко похолодать. До нормы - да, видно, что может просесть температура к концу месяца.
-
Alexander У ансамбля как раз есть похолодание на 29-е (и 25-е)
http://old.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
Ну и декада все же ниже нормы по ансамблю
-
Alexander У ансамбля как раз есть похолодание на 29-е (и 25-е)
http://old.wetterzentrale.de/pics/MT8_Moskau_ens.png
Ну и декада все же ниже нормы по ансамблю
Ансамбль gfs на такие сроки не информативнее главного
-
У ecmwf в хвосте тоже нечто похожее на gfs
-
Paxan96, у Рединга в хвосте вынос тепла на ЕТР аж до Мурманска, и циклон на Урале. Вообще не как у ГФС, у которой циклон странным образом расширяется до ЕТР.
-
Paxan96, у Рединга в хвосте вынос тепла на ЕТР аж до Мурманска, и циклон на Урале. Вообще не как у ГФС, у которой циклон странным образом расширяется до ЕТР.
Я имел ввиду циркуляция похожая что циклон на юго-востоке ЕТР а ац на западе, сейчас же говорить кто по температурным аномалиям из них прав рано
-
А вот сегодняшний 0-ч ГФС согласовывается с незыблемым ансамблем, по которым холода нет в конце июня. О чем я и говорил. Как и с Редингом, по которому тоже нет никаких ужасов.
-
А вот сегодняшний 0-ч ГФС согласовывается с незыблемым ансамблем, по которым холода нет в конце июня. О чем я и говорил. Как и с Редингом, по которому тоже нет никаких ужасов.
У ecmwf перестройка циркуляции на ЗП в хвосте
-
Это ни о чём не говорит. В 2018 году вся жара к нам приходила со Скандинавии, как и в июле 2014.
-
Это ни о чём не говорит. В 2018 году вся жара к нам приходила со Скандинавии, как и в июле 2014.
Так надо ведь смотреть ещё высотную температуру
-
Так надо ведь смотреть ещё высотную температуру
[/quote]
Уже который раз видна повышенная высотная температура над Скандинавией и Восточной Европой в ближайшую неделю. Удивительно, что именно с лета 2014 большинство положительных аномалий летом на ЕТР приходили с запада, разве что в 2016 году была почти равномерная положительная аномалия летом от Дальнего Востока до Западной Европы с Центром над Поволжьем и Карским морем. Если действительно произошёл перелом в атмосферной циркуляции с середины 2010-х годов, то снова запад и центр ЕТР может быть в тепле, а Урал и Западная Сибирь будут страдать от дождей и прохлады. Такой сценарий напрягает,идеально бы получить как 2011 год или 2016, но с меньшим количеством осадков.
-
Dmitriu-Pskov
Согласен несколько поменялась циркуляция в летнее время, но видна перестройка циркуляции вместо ядер ац со Скандинавии по северо-востоку ЕТР последнее пойдёт по восточной Европе и в дальнейшем новых ядер не видно
-
Никак не пойму а что за атмосферное образование прогнозирует нам на вторник и gfs и ecmwf что вызовет обложняк?
-
Если действительно произошёл перелом в атмосферной циркуляции с середины 2010-х годов, то снова запад и центр ЕТР может быть в тепле, а Урал и Западная Сибирь будут страдать от дождей и прохлады. Такой сценарий напрягает,идеально бы получить как 2011 год или 2016, но с меньшим количеством осадков.
Да держался бы этот сценарий вечно! Главное для меня - Латвия в тепле. :)
-
Leo23
Не вся это точно
-
Paxan96, Так Латвия - большая. Ну, уточню - я за то, чтобы в Риге было тепло. :)
-
Ecmwf тоже болтает но уже ясно одно, жары на следущей неделе ждать не стоит
-
Неужели холод повалит с Карского моря в центр ЕТР?
В Риге Tmax 25-28 на след. неделе обеспеченны. Не тридцатники, но по местным меркам - жара.
-
В СПб, как и на всем СЗ тоже ожидается жаркая по местным меркам погода. +23..+28 днём, будет греться и Белоруссия. Не знаю, где жары не будет, но неунывающая г-жа Паршина к среде/четвергу ожидает +29 и в Москве.
Восточнее возможно, Татарстан, Урал, померзнут.
-
CFS прям повтор 2019 видит. Август у неё холодный, сентябрь в норме и холодный октябрь.
По факту год назад июль был переходным месяцем от лета к осени.
Заморозок на юге Ленобласти и тем же июльским утром заряд ледяной крупы, который сми ошибочно назвали градом, на юз города надеюсь участники из Питера помнят.
-
CFS прям повтор 2019 видит. Август у неё холодный, сентябрь в норме и холодный октябрь.
По факту год назад июль был переходным месяцем от лета к осени.
Заморозок на юге Ленобласти и тем же июльским утром заряд ледяной крупы, который сми ошибочно назвали градом, на юз города надеюсь участники из Питера помнят.
Октябрь был тёплый в прошлом году
-
CFS прям повтор 2019 видит. Август у неё холодный, сентябрь в норме и холодный октябрь.
По факту год назад июль был переходным месяцем от лета к осени.
Заморозок на юге Ленобласти и тем же июльским утром заряд ледяной крупы, который сми ошибочно назвали градом, на юз города надеюсь участники из Питера помнят.
Октябрь был тёплый в прошлом году
Дааа, памятная дата 12 июля - ботва кабачков в середине лета почернела, рискованное земледелие.
В СПб октябрь19 не теплый, нормальный, но холоднющая первая декада позволяет субъективно охарактеризовать как довольно холодный.
Пока сценарий моделей схожий - к концу июня активизация циклонической деятельности над большей частью ЕТР. Неустойчивая погода с дождями, и температурный фон немного ниже нормы.
-
Mist
Хотя некоторые в клубе почему то боятся что пойдёт снова по сценарию 2010
-
Июнь десятого года в СПб был унылым, ничего общего текущим развитием событий. Да и в Москве тоже по другому, непонятно чего они там боятся. Да и зачем бояться обалденного лета? ;)
А тот клуб работает что ли?
-
Июнь десятого года в СПб был унылым, ничего общего текущим развитием событий. Да и в Москве тоже по другому, непонятно чего они там боятся. Да и зачем бояться обалденного лета? ;)
А тот клуб работает что ли?
Лето 2010 было ужасным все сгорело и засохло но там участник говорит есть типо блок но над восточной Европой а не Поволжьем, есть циклон только не над полярным Уралом а над южным одним словом как в известном анекдоте
P.S клуб работает но зайти можно лишь с айпи с которых там писали или с мобильного интернета
-
Да лета 2010 боятся каждый год, даже если никаких предпосылок к нему нет.
-
Да лета 2010 боятся каждый год, даже если никаких предпосылок к нему нет.
Вот интересно кто жил в 1972 году после того лета тоже каждый год паника была
-
MistДа и зачем бояться обалденного лета? ;)
Хотя бы потому, что в то обалденное лето в Москве умерло на 50 % больше, чем умирает обычно. Для сравнения - в мае этого года на 57% больше, чем обычно.
Те обалденное лето можно сравнить с короновирусом.
-
Кому как, мы все умрем когда-нибудь и от чего-нибудь. У нас в ДТП потери как при боевых, а мы все про вирусы. Здравоохранение надо не разваливать, чтобы потом не геройствовать. Я не склонен драматизировать, сорри если кого-то задел.
В СПб было прекрасно, работал, жары не замечал, по вечерам купался, выходные на отлично, на даче все росло. Центр ЕТР конечно был задымлен, ещё помню, москвичи толпами были под Петербургом в августе.
-
Кому как, мы все умрем когда-нибудь и от чего-нибудь. У нас в ДТП потери как при боевых, а мы все про вирусы. Здравоохранение надо не разваливать, чтобы потом не геройствовать. Я не склонен драматизировать, сорри если кого-то задел.
В СПб было прекрасно, работал, жары не замечал, по вечерам купался, выходные на отлично, на даче все росло. Центр ЕТР конечно был задымлен, ещё помню, москвичи толпами были под Петербургом в августе.
А урожай в черноземье и Поволжье засох и если так каждый год будет кушать что будем?
-
Какой каждый год...о чем вы? Даже о повторяемости раз в десять лет, речи не идет. И в этом году ничего подобного не будет.
-
Ну в Питере была все-таки среднемесячная +24.4, а не +26, как в Москве. И максимум +35 , а не +38.
А в Черноземье так и вовсе +41 было тогда :)
-
Ну в Питере была все-таки среднемесячная +24.4, а не +26, как в Москве. И максимум +35 , а не +38.
А в Черноземье так и вовсе +41 было тогда :)
Вот и я о том же плюс ко всему в Питере тогда была намного меньше дыма
-
Ну в Питере была все-таки среднемесячная +24.4, а не +26, как в Москве. И максимум +35 , а не +38.
А в Черноземье так и вовсе +41 было тогда :)
Тмакс того лета +37.1 от 7 августа в Петербурге. Помню в тот день мы вышли с работы с коллегами из Москвы, приехавшими в командировку. Они чувствовали себя уже абсолютно комфортно, может по сравнению со столицей. Мы просто обменялись фразами, типа того, что мол когда ещё на берегу Невы ощутишь египетское пекло, и пошли в бар.
-
ГФС упорно продолжает всовывать прохладные, а сейчас уже и влажные, прогоны для Минска с самого начала июля. При это чередуя их с нормальными. То есть жаркой погоды модель не видит вообще.
-
ГФС упорно продолжает всовывать прохладные, а сейчас уже и влажные, прогоны для Минска с самого начала июля. При это чередуя их с нормальными. То есть жаркой погоды модель не видит вообще.
После такой зимы опрометчиво ждать устойчивого жаркого лета
-
ГФС упорно продолжает всовывать прохладные, а сейчас уже и влажные, прогоны для Минска с самого начала июля. При это чередуя их с нормальными. То есть жаркой погоды модель не видит вообще.
Ну и славно. Достаточно июньской жары.
-
ГФС упорно продолжает всовывать прохладные, а сейчас уже и влажные, прогоны для Минска с самого начала июля. При это чередуя их с нормальными. То есть жаркой погоды модель не видит вообще.
Ну и славно. Достаточно июньской жары.
И ведь ещё большая часть июля и август впереди, за пределами прогноза
-
Если июнь был жаркий и влажный, и если июль, к примеру, будет прохладный и влажный, то каким может быть август в таком случае?
-
Если июнь был жаркий и влажный, и если июль, к примеру, будет прохладный и влажный, то каким может быть август в таком случае?
Любым
-
Рединг ждёт мощный вынос тепла в район Северного полюса:
(http://sun1-92.userapi.com/Pel5aXM3ZYmRA8ocbu5019i3fuaZKvdLj4P3wg/fX-wT-FhWPc.jpg)
-
Вот этого только не хватало. На Северном полюсе рекорды тепла, зато арктическая воздушная масса, чтобы всё это скомпенсировать, будет проваливаться далеко на юг.
-
Вот этого только не хватало. На Северном полюсе рекорды тепла, зато арктическая воздушная масса, чтобы всё это скомпенсировать, будет проваливаться далеко на юг.
Ничего удивительного, всю зиму холод был зажат в Арктике
-
Рединг ждёт мощный вынос тепла в район Северного полюса:
(http://sun1-92.userapi.com/Pel5aXM3ZYmRA8ocbu5019i3fuaZKvdLj4P3wg/fX-wT-FhWPc.jpg)
Рединг очень плохо прогнозирует погоду в Северном Ледовитом океане. Так что там лучше GFS смотреть. Рединг - это модель для материка.
-
Kostian
А канадка и icon?
-
ГФС снегопадами в Скандинавии пугает. В конце июня-начале июля.
И даже в Мурманске мокрый снег реален.
Интересно, насколько это необычно.
-
ГФС снегопадами в Скандинавии пугает. В конце июня-начале июля.
И даже в Мурманске мокрый снег реален.
Интересно, насколько это необычно.
А европейская что показывает в тех местах?
-
ГФС снегопадами в Скандинавии пугает. В конце июня-начале июля.
И даже в Мурманске мокрый снег реален.
Интересно, насколько это необычно.
А европейская что показывает в тех местах?
Европейская тоже видит снег на севере Швеции и Норвегии. А в Мурманске заряды смешанной фазы
-
Интересно, насколько это необычно.
Необычно, примерно так же, как в Сицилии зимой.
-
ГФС снегопадами в Скандинавии пугает. В конце июня-начале июля.
И даже в Мурманске мокрый снег реален.
Интересно, насколько это необычно.
В горах Норвегии снег может идти круглый год при определенных условиях.
Вот если в Мурманске выпадет в июле, будет необычно.
-
Похоже что июль начнётся с приятной прохладной погоды
-
Похоже что июль начнётся с приятной прохладной погоды
На СЗ и в частности в Петербурге погода в начале июля испортится - дожди, ветер. Дневные температуры +15..+20. Для работы наверное приятная, тем кто собрался отдыхать "в своем регионе", можно посочувствовать. Хотя есть намеки на потепление к концу первой декады.
-
Похоже что июль начнётся с приятной прохладной погоды
Живительная субарктическая прохлада. :D
-
Интересно, как в прогонах GFS за 6 и 12 испарилась вся жара в центре ЕТР :)
3-7-го июля при довольно высокой T850 +10+14 низкая дельта из-за облачности и осадков, а потом влияние обширного С_А циклона.
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_192.png
-
Мама дорогая нам рп5 рисует +35 в воскресенье
-
ГФС периодически намекает на некоторое похолодание для Минске в самом конце июня и в первых числах июля. Днем не выше +20. Снова какой-то сценарий прошлого года, слегка смягченный только.
А неплохо все таки ГФС сработала. В Минске сейчас +18 и моросящий дождь.
-
Завтра до нас дойдут остатки ХФ, ГФС оптимистична - больше 5 мм (сейчас для нас это оптимизм), всех пессимистичнее ГМЦ - 1мм
Предварительно: первый тридцатник 4 июля, пик жары будет 8-го
-
В Краснодаре в июле сейчас два рекорда выше 40°, 30-го и 31-го числа. Еще одни 40.0° случались в августе.
А теперь смотрим прогноз нашего же сайта на ближайшие 14 дней: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/34927_14.htm
41°, 41°, 40°, 41°, 41°, 41°, 40° - неделя сороковников!!! Это будет просто разрыв шаблона, если сбудется.
-
Вот смотрю ГФС, прогноз на две недели вперёд. Это хвост ещё тот...
Вчера рисовали на 16е от +4,5 до +8 в течении суток. Теперь от +15 до +28. А вообще в хвостах жарища и абсолютный рекорд июля высветился в виде +33 градусов!!!
10 июля +29,7.
11 июля +31,8.
12 июля +33,0.
13 июля +31,4.
14 июля +28,3.
16 июля +28,0.
С таким прогнозом и самый тёплый июль в истории может быть...
Причём, сутки назад, на эти дни холод был с дальнейшим усилением холодов, ниже +5.
-
В Краснодаре в июле сейчас два рекорда выше 40°, 30-го и 31-го числа. Еще одни 40.0° случались в августе.
А теперь смотрим прогноз нашего же сайта на ближайшие 14 дней: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/34927_14.htm
41°, 41°, 40°, 41°, 41°, 41°, 40° - неделя сороковников!!! Это будет просто разрыв шаблона, если сбудется.
Вполне может сбыться. На юге России в июле ожидается жесточайшая жара. Первая декада выйдет на 5-6 градусов выше нормы, а весь месяц в Краснодаре может стать одним из самых теплых за всю историю наблюдений.
-
11-13 июля минимумы суток +24 ... +25.
(http://images.vfl.ru/ii/1593590787/ab693203/30957895_m.png) (http://vfl.ru/fotos/ab69320330957895.html)
Посмотрим...
-
Roman Norilsk
У нас тоже сейчас жара пришла. И продолжаться будет довольно долго — у ГФС она хоть и ослабевает после 10х чисел, но четвертаки достигаются ежедневно. https://www.meteopt.com/modelos/meteogramas/gfs.php?lat=52.28&lon=104.28&lang=en&type=txt&units=m
Если хвост американской модели отличается большой изменчивостью, то у Рединга уже несколько дней все относительно стабильно — до 10 июня как минимум Тмакс в районе +28-30: https://www.yr.no/en/forecast/daily-table/2-2023469/Russia/Irkutsk%20Oblast/Irkutskiy%20Rayon/Irkutsk Норильск там тоже, кстати, есть) Посмотрите, минут через 30 прогноз должен обновиться.
У ECMWF до конца прогона жара, у ГФС тоже до конца прогона, Meteoblue туда же) но рекорд высокий, 22.0, ОТ июль, не дотянем, наверное, да и непонятно, что будет во вторую половину июля.
-
А у нас наоборот модели сбавили жару и уже с 8 июля похолодание
-
TimTimTim!
Посмотрел, с 4го июля минимумы в районе +15...+17 и максимумы +20...+27. И это всё при норме декады примерно +14.
А ГФС во второй декаде, вообще прогнозирует самую тёплую, вторую декаду июля.
Хотя я и прикидывал с вероятность не более 50%. Что июль может быть в стиле 2016, но как-то сомневался сильно. Если так будет, то возможен 8й ОТ месяц подряд. Думал, будет что-то среднее между 1943 годом и 2016. Всё же это верные аналоги этого года, хотя и не такие тёплые.
-
ГФС за 0 сегодня решила раскрутить циклон на Центром и подгадить конкретно вторую декаду, если сбудется такой расклад. Теперь кроме Тулы с редингом, которую в другой ветке обсуждали, и для Петербурга весьма холодный продолжительный душ, да еще и безгрозовой. Надеюсь до этого не дойдет...
-
Раздел ВМ встанет изначально по Тверской-Московской областям, затем тепло постепенно проникнет и на северо-запад.
Восток ЦФО продолжит изнывать от жары. Причем в Нижегородской области еще и дефицит осадков.
Чем-то даже похоже на 2010, но масштаб, конечно, не тот, к счастью.
-
Alter, смотря где :) На западе ЦФО начало июля на данный момент вообще абсолютно на 2010 не похоже, не знаю, как дальше будет. Но прогнозы не сулят пока что подобного, там вообще около нормы лишь будет в основном.
Где-то да, где-то нет, не тот масштаб совершенно, по крайней мере сейчас.
-
Восток ЦФО продолжит изнывать от жары. Причем в Нижегородской области еще и дефицит осадков.
Чем-то даже похоже на 2010, но масштаб, конечно, не тот, к счастью.
Да не говорите, судя по последним прогрессивно накаляющимся прогонам ГФС ТВМ к нам чуть ли не на ПМЖ собирается. Вот хохма-то будет после такой зимы получить июль в стиле 2010 ;D.
-
Ну вот над центром ЕТР просматривается отрицательная аномалия
-
Наконец-то негативная аномалия над Москвой! Не всё же греться за счёт Прибалтики. :D
-
Наконец-то негативная аномалия над Москвой! Не всё же греться за счёт Прибалтики. :D
Северо-Западу не очень то хорошо от этой аномалии, только думали из под влияния Атлантики вырваться, так этот циклон над Центром раскручивается. Прибалтике конечно повеселее.
Так в целом довольно серый и скучный июль пока в СПб, в пределах нормы на отрицательном фоне конечно. Вторая декада видимо потеряна, но Центр и в первой ухватил жаркой погоды. Но на тепло в третьей надежд пока не теряем.
-
Так в целом довольно серый и скучный июль пока в СПб, в пределах нормы на отрицательном фоне конечно. Вторая декада видимо потеряна, но Центр и в первой ухватил жаркой погоды. Но на тепло в третьей надежд пока не теряем.
Пусть Вам повезёт в 3 декаде! Надеюсь, что центр негативной аномалии будет как можно восточнее в ближайшее время. Такая погодная справедливость. :)
-
Так в целом довольно серый и скучный июль пока в СПб, в пределах нормы на отрицательном фоне конечно. Вторая декада видимо потеряна, но Центр и в первой ухватил жаркой погоды. Но на тепло в третьей надежд пока не теряем.
Пусть Вам повезёт в 3 декаде! Надеюсь, что центр негативной аномалии будет как можно восточнее в ближайшее время. Такая погодная справедливость. :)
Бамбуки на хуторах Латвии это уже не спасёт
-
По ансамблю gfsc весь хвост до скончания времен в среднем для нас идет около нормы, месяц может остаться теплым в НН.
Гораздо интереснее другая ситуация: на вторник весь ансамбль в последних прогонах (18 и 0) , кроме главного члена кстати, неожиданно вырос до 35.
"опять 35"
-
Mist, Центр Центру рознь. В Смоленске практически ровно норма вышла первая декада июля, Tан всего +0.2, жары не было, зато был холод.
-
Бамбуки на хуторах Латвии это уже не спасёт
Пофиг на бамбуки. Мне главное чтобы в Москве и центре ЕТР похолодало. :D
-
Центр Центру рознь.
Во-во. В Смоленске постоянно холоднее и дождливее чем в Москве. Полное безобразие.
-
Центр Центру рознь.
Во-во. В Смоленске постоянно холоднее и дождливее чем в Москве. Полное безобразие.
В Смоленске и климат летом холоднее Московского
-
Paxan96, в данном случае не в климате дело, в Москве Tан +1.6 вообще-то за 11 дней июля, уверенное тепло.
-
Paxan96, в данном случае не в климате дело, в Москве Tан +1.6 вообще-то за 11 дней июля, уверенное тепло.
Конечно все зависит от синоптической ситуации и к тому как я понял у вас метеостанция за городом и градусы более низкие там
-
Paxan96, и также это сильно сказывается, особенно на формирующиеся нормы.
-
Paxan96, и также это сильно сказывается, особенно на формирующиеся нормы.
Зато какие дожди и грозы в Смоленске, любителям на зависть ;)
-
Alexander
и также это сильно сказывается, особенно на формирующиеся нормы.
Ну так это и правильно. МС имеет статус климатической (те должна хар-ть климат Смоленской обл в целом , а не внутри города).
А то будет как с мс Риги, где Карлссон зачем-то измеряет на крыше :)
-
Spasatel, какой области? Для этого существуют такие же климатические м.с. в других районах области. А вот например наша м.с. и ВДНХ имеют абсолютно неравные условия, что тоже является причиной того, что летом там теплее. А м.с. Витебска например? Как говорят, она расположена в жилом комплексе вроде как. А какая огромная разница между ней и нашей, там практически все время при практически любой ситуации значительно теплее. И благодаря этому, если судить по нашей м.с. и витебской, в Витебске значительно теплее, чем у нас, хотя это по факту не так. Это справедливо? Я не за перенос нашей м.с. в сам город, а скорее перенос всех других м.с. в черте города за него, чтобы были все равны, ибо антропоген решает все. И поэтому складывается ошибочное мнение о всяких нормах и т.д.
И тем более, я сомневаюсь в правильности установки нашей м.с. в окружении опушки леса. Что конечно же влияет на летние температуры.
-
Собственно, вот такие условия, в которых расположена м.с. 26781 (Смоленск):
(http://images.vfl.ru/ii/1594564287/f300291c/31057569_m.png) (http://vfl.ru/fotos/f300291c31057569.html)
С трех сторон, с севера, юга, запада окружена деревьями.
-
Spasatel
А почему тогда есть метеостанция Балчуг или ВДНХ которая считается вообще главной м/с города
-
Alexanderкакой области? Для этого существуют такие же климатические м.с. в других районах области.
Да нет. Сводки Climat, на основе которых кстати формируются официальные нормы, передает только эта мс Смоленска. Другие мс области таких сводок не передают и официальные нормы по ним не считаются/
-
Paxan96 А почему тогда есть метеостанция Балчуг или ВДНХ которая считается вообще главной м/с города
Балчуг нужен только для наблюдений микроклимата центра Москвы. А вот ВДНХ как раз является метеостанцией, передающей сводки Climat.
Ее расположение внутри города, но в лесопарке, в этом плане сглаживает завышение т-ры из-за влияния города. Но, конечно, для хар-ки Москвы (внутри МКАД) она подходит плохо. Зато лучше - для хар-ки МО в целом и роли опорной климатической станции МО.
-
Spasatel
Тогда надо перенести станцию за город как сделали в Минске
-
Paxan96 В принципе надо (для климатических наблюдений) , но тогда прервется ряд наблюдений, что опять же важно для наблюдений за климатом. Да и не так просто будет получить землю под нее , ну и другие расходы. Так что ВДНХ в лесопарке в этом плане соломоново решение :) Учитывая, что Тушино тоже расположено в весьма экзотическом месте, остается только Немчиновка для Москвы как города.
-
Spasatel
А МГУ или ТСХА
-
Paxan96 Это да, но они не входят в с-му Росгидромета. ТСХА даже данные отказывается предоставлять. По МГУ у меня все данные есть.
-
Увы, потепление на стыке декад ожидается недолгим по текущим прогнозам, причем жители столицы его могут вообще особо не заметить. Затем выход циклона, у которого есть все шансы приговорить даже норму+ для июля на Северо-Западе.
-
Ансамбль ГЕФС - прогноз на 120 часов
(http://images.vfl.ru/ii/1595178193/58bff86e/31115028.png)
Довольно редкая ситуация - вынос тепла на Баренцево море, зато СЗ ЕТР получает холодную ВМ напрямую через Скандинавию.
-
Как хорошо что жары пока не предвидеться
-
Как хорошо что жары пока не предвидеться
Это вам хорошо, а мы бы ещё пару недель не против, а то июньская как-то забылась уже ;)
А раньше времени в осень не хочется.
-
Mist Ну почему такие крайности - или жара или осень. Средний максимум у вас в последней декаде июля +23+24.
Не жара, и не осень - вполне летняя т-ра.
-
Mist Средний максимум у вас в последней декаде июля +23+24.
Со среды будем не дотягивать до них, в последней пятидневке вероятно.
-
Как хорошо что жары пока не предвидеться
Это вам хорошо, а мы бы ещё пару недель не против, а то июньская как-то забылась уже ;)
А раньше времени в осень не хочется.
Да я за, чтобы у нас питерское лето было без тридцатников
-
Как хорошо что жары пока не предвидеться
Это вам хорошо, а мы бы ещё пару недель не против, а то июньская как-то забылась уже ;)
А раньше времени в осень не хочется.
Да я за, чтобы у нас питерское лето было без тридцатников
У нас? Вы же не из Питера.
-
Winter_storm
Да я не против питерского лета у нас в черноземье
-
isamegrelo
По гфс нет тепла в начале августа
-
Вот этого ещё не хватало. У нас украли весну, теперь и лето хотят украсть. Хоть бери билеты на самолёт и снова улетай на юг...
-
Вот этого ещё не хватало. У нас украли весну, теперь и лето хотят украсть. Хоть бери билеты на самолёт и снова улетай на юг...
Что поделать если у вас климат такой, интересно а заморозки на травостое были?
-
Что поделать если у вас климат такой, интересно а заморозки на травостое были?
Никаких заморозков... ну а климат вы наш недооцениваете. То что творится в этом году - это не норма.
-
Что поделать если у вас климат такой, интересно а заморозки на травостое были?
Никаких заморозков... ну а климат вы наш недооцениваете. То что творится в этом году - это не норма.
Возможно, а вот что творится в параллельной вселеной мы так и не узнаём
-
isamegrelo
Ecmwf тоже видит начало августа прохладным, а канадка так себе модель
-
Paxan96
Где прохладно?
Средняя в ансамбле ECMWF на 1-7 августа Т850 +17..+19
https://weather.us/forecast/610824-zugdidi/ensemble/euro/temperatur850
У главного по другому
-
Paxan96
Главный прогон > в поле не воин, на долгосроке такой же любитель ходить налево как GFS ))
Как говорил спасатель не видит главный не видит и ансамбль
-
Paxan96
Верно, они взаимосвязаны. При запуске главного прогона GFS входные данные не изменяются, а у GEFS есть 20 поправок.
У последнего есть преимущество, т.к. он учитывает больше возможных сценариев.
Кстати и вечерний ecmwf видит похолодание с 1 августа
-
По всем моделям видно что начало августа будет прохладным, но концовка июля ожидается тёплой
-
Пока что недельные перспективы у ансамбля ГЕФС таковые - ТВМ на Южном Урале и высотник над западом ЕТР. У нас норма. Но возрастает шанс генерации ЮЦ на контрастах воздушных масс.
(http://images.vfl.ru/ii/1595796189/cadfa343/31175419.png)
У Рединга похожая картина.
-
Coltan
Только похоже Троицк опять с ветром и без осадков останется
-
Coltan
Только похоже Троицк опять с ветром и без осадков останется
У них похоже аналог нашего лета 2010, только чуть попрохладнее - когда осадки (которых и так было немного) обходили мой мезорегион с четырех сторон, и по итогу в августе у нас уже горело все что только может... жуть конечно, пожелаем чтобы это было единственный раз в их жизни.
ЗЫ. Кстати для Троицка уже неактуально (не знаю как в Ключевке) - там несколько часов назад налило 30мм, если это не ошибка ( у нас за все лето 2010 столько не выпало).
-
Coltan
Ждём ответа мезоциклона
-
Кстати для Троицка уже неактуально (не знаю как в Ключевке) - там несколько часов назад налило 30мм, если это не ошибка
Дождь прошёл совсем локально прямо над МС с неподвижного КДО. В Ключевке в это время даже намёка на дождь не было. За июль тут всего 14.7мм.
Прогнозы да, просто отвратительные, особенно у тех моделей у кого задерживается ТВМ на непонятно сколько дней.
-
Coltan
Юго-запад и запад нашей области улило прилично в последнюю неделю. В Верхнеуральске аж 139мм. Но даже они опять высохут, если будет за +35 несколько дней... А так сейчас не повезло только Троицкому и Октябрьскому районам на востоке, в особенности мне.
-
А по факту, почему эту ТВМ не может снести на восток??? Делов то, крутануть циклону посильнее и отбросить всё восточнее, и тогда и эта ТВМ отскочит в Казахстан... Ещё ведь 27 июля только, но нет, у всех моделей прогнозы чрезвычайно стабильны даже на такой срок. :( Правильно, чё, когда 2 раза ещё в первой половине лета в прогонах также были сильные дожди - их отменили. А когда рисуют бесполезную жару, так ни в какую не отменяется. Обидно :(
-
Mesocyclon
Блок значит не даёт смещается циклонам так чтобы ТВМ быстро уходила
-
Нет никакого тепла. Август, скорее всего, тоже будет норма-.
Опять месяц лета всего получается.
-
Нет никакого тепла. Август, скорее всего, тоже будет норма-.
Опять месяц лета всего получается.
А почему такие выводы? Пока кроме первых 3 дней холода не видно
-
Paxan96, как и тепла. 3-4 дня не в счет. Они только компенсируют аномалию первых дней.
В июле у нас был спор, когда никто не видел тепла, но я не видел какого-то особого холода. В итоге вышла норма.
Тут та же история, только с другим знаком.
-
Paxan96
Перед Троицком с запада будто невидимая непробиваемая стена стоит. Не пускает ничего на восток.
-
Paxan96
Перед Троицком с запада будто невидимая непробиваемая стена стоит. Не пускает ничего на восток.
Похоже на наш ац 2010 года
-
Alter
Да может быть норма- т к в хвостах маячат скандинавские ац которые арктические вторжения могут устроить
-
Нет никакого тепла. Август, скорее всего, тоже будет норма-.
Опять месяц лета всего получается.
Но в прошлом году ещё и май был летним.
-
Winter_storm
Разве в этом году к востоку от Москвы июль не был летним?
-
Модели пока показывают арктическое вторжение в начале 2 декады, было бы интересно ведь очень давно в это время не было холодов
-
isamegrelo
Какие 500 мм? Там же восточная и Юго-Восточная периферия ац
-
isamegrelo
А у вас может так и будет тем более море уже прогрето
-
По Редингу непрерывный поток АВМ через неделю на Западную Сибирь.
(http://images.vfl.ru/ii/1596645095/db19bba8/31263218.png)
У ГЕФС вектор вторжения чуть западнее, на Средний Урал, соответственно нам тоже достается.
-
Coltan
Если так и будут вторжения по восточной периферии то этот ац запросто станет блокирующим чего бы очень не хотелось
-
Paxan96, нам бы хотелось. Дождей не надо больше, даже с учетом того, что их нет почти неделю, все еще просохнуть до конца не может. А уж тем более прохлады тоже не надо.
-
Paxan96, нам бы хотелось. Дождей не надо больше, даже с учетом того, что их нет почти неделю, все еще просохнуть до конца не может. А уж тем более прохлады тоже не надо.
У вас да а у нас вот такой июль был
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27928&month=7&year=2020
Да и с начала августа только 1 раз локальные ливни были
-
AlexanderА уж тем более прохлады тоже не надо.
А она будет по Рэдингу. В Москве +12+14, начиная с 13-го, в Смоленске +14+17 начиная с 12-го. Лето на этой неделе заканчивается :)
-
Spasatel, ну-ну, посмотрим. Потом не удивляйтесь, когда сдуется все это. А сегодня только 6 число ещё.
У ГФС все вполне по-летнему сохраняется дальше.
-
AlexanderА уж тем более прохлады тоже не надо.
А она будет по Рэдингу. В Москве +12+14, начиная с 13-го, в Смоленске +14+17 начиная с 12-го. Лето на этой неделе заканчивается :)
Согласен скорее всего так и будет, сам не являюсь сектантом гфс т к особо веры ей нет
-
Alexander Пока что только надулось. Тк GFS присоединилась к Рэдингу.
А 19-го вообще дно
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_300.png
Отрицательная T850, у меня днем всего +10+12. И что интересно, совпадает с прогнозом SunMan
-
Spasatel
Ну наконец-то солнечник может быть прав
-
У ГФС на третью декаду довольно интересный прогноз. На СЗ и Центре влияние АЦ прекратится, зачастят циклоны, потоки юго-западные. Вероятно будет тепло и дождливо, не исключены и грозы на закате сезона.
-
У ГФС на третью декаду довольно интересный прогноз. На СЗ и Центре влияние АЦ прекратится, зачастят циклоны, потоки юго-западные. Вероятно будет тепло и дождливо, не исключены и грозы на закате сезона.
Да на следущей неделе ожидается глобальная перестройка циркуляции
-
Холодное дно ожидается в течение трех суток, затем область низкого геопотенциала постепенно смещается в Западную Сибирь и далее к Норильску. В хвостах заток тепла с запада, у ГЕФС он чуть более выраженный, чем у Рединга.
-
Холодное дно ожидается в течение трех суток, затем область низкого геопотенциала постепенно смещается в Западную Сибирь и далее к Норильску. В хвостах заток тепла с запада, у ГЕФС он чуть более выраженный, чем у Рединга.
Да такими темпами август в центре уже на грани тёплого может выйти
-
Paxan96, у нас с большой вероятностью вырисовывается теплый август. И теплое лето. С холодным июлем.
-
Paxan96, у нас с большой вероятностью вырисовывается теплый август. И теплое лето. С холодным июлем.
Что как говорили в клубе повышает вероятность нормального начала зимы
-
Paxan96, сомнительно. В 2013 это не сработало после теплого лета. А вот те, кто усердно ждали холодного лета после прошедшей зимы, видимо сели в лужу.
-
Paxan96, сомнительно. В 2013 это не сработало после теплого лета. А вот те, кто усердно ждали холодного лета после прошедшей зимы, видимо сели в лужу.
Тогда был сентябрь холодный да и к тому же год нечетный
-
Paxan96, а в этом году апрель, май и июль уже холодные. Для нынешнего десятилетия это уже большое количество холодных месяцев за год.
-
Paxan96, а в этом году апрель, май и июль уже холодные.
Июль не был холодным даже в Москве на пол градуса выше нормы, что касается апреля мая они были не сильно холодными и к тому же были после такой вакханалии тепла
-
Paxan96, ну вот, а у нас был. А также был самый холодный май за 20 лет.
-
Paxan96, ну вот, а у нас был. А также был самый холодный май за 20 лет.
Если так рассуждать да тот же 2018 год там 2 подряд холодных месяца было март ОХ, да и в феврале значительная аномалия была
-
В хвосте gfs в конце месяца не хилая ТВМ, опять что ли в начале сентября +35
-
Холодное дно ожидается в течение трех суток, затем область низкого геопотенциала постепенно смещается в Западную Сибирь и далее к Норильску. В хвостах заток тепла с запада, у ГЕФС он чуть более выраженный, чем у Рединга.
Когда к Норильску?
Вот прогноз ГМЦ для 20го августа.
(http://images.vfl.ru/ii/1597517606/628dfbc7/31354134_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/628dfbc731354134.html)
-
Roman Norilsk
Пока что с заблаговременностью более недели - так что еще переиграться может.
-
Coltan!
Понятно. Мне просто интересно, может ли из Самары к нам прийти аномалия -4...-5 к норме. Что бы у нас было на 5 градусов ниже нормы!!! :) Вот из Якутии, где сейчас внушительная аномалия холода, вполне реально. Вообще, этот август довольно похож на 1998. Вот только год, похож на 1943 (у нас). А это абсолютная противофаза в сентябре!!! Тут мне интересно!!! Теплый сентябрь 1943 или ОТ 2016 или же экстремально холодный, рекордный по холоду, 1998 год (сентябрь)!!! :)
Полечится, 1943 и 2016 годовые аналгии (именно для Норильска) по которым сентября будет тёплым. А 1998, сентябрь у нас похож, но и аномалии по России, более-менее, похожи. Тогда сверх холода пришли к нам с востока. А позже и западнее было аномально холодно, тот же ноябрь 1998 в Москве.
-
Ничего себе ecmwf на четверг нам нарисовала обложняк, надеюсь сбудется т к уже серьезный недобор осадков
-
Ансамбль ГЕФС - к 25 числу завезут погреться. В Москве по-настоящему жаркая погода пока под вопросом.
(http://images.vfl.ru/ii/1597933375/fe555203/31396734.png)
-
А на СЗ следующая неделя в дождях, но довольно тепло. Надеюсь и грозовой сезон еще не закрыт, так последняя гроза была аж 28 июля. К слову долгосрочные прогнозы по этой неделе в пролете - с середины недели характер погоды не изменился, дожди не пришли, ясно, АЦ в общем. Причем в первой половине недели прогрев тормозился, по хорошему начало греть только вчера.
-
Пока товарищ isamegrelo обсуждает рекорды сентября на Западном Кавказе, общая картина по ЕТР на начало сентября такова:
(http://images.vfl.ru/ii/1598381370/f9b8f9fe/31446447.png)
Хороший такой гребень. Именно в это время года они сравнительно редки на ЕТР. Может и нам доведется обновить абсолютный максимум сентября, а то он у нас хилый довольно по сравнению с Оренбургом (+35,5 на Безенчуке против +38 в Оренбурге - хотя широта почти такая же).
-
Coltan
Ecmwf за 12 тоже рисует новое ядро ац над севером так что мега текло может быть только по высотам
-
так что мега текло может быть только по высотам
Смотря где. У нас по ГФС например срочные значения в районе +35 мелькают - с учетом что летом Тмаксы ГФС у нас чаще занижает, чем завышает.
-
так что мега текло может быть только по высотам
Смотря где. У нас по ГФС например срочные значения в районе +35 мелькают - с учетом что летом Тмаксы ГФС у нас чаще занижает, чем завышает.
Я про центр и даже юг центрального района
-
Похоже волна тепла будет интенсивной но кратковременной
-
Coltan, внезапно в 12-часовом от всех моделей это тепло сдулось :( АЦ в начале сентября теперь формируется под действием затока холода не за Урал, а перед Уралом. Кардинально поменялась схема. Конечно, еще может поменяться и обратно, но настораживает, что GFS, GEM, ECMWF, ICON одновременно рассчитали именно такой сценарий.
-
grom63
В ансамбле ecmwf уже в 0 было видео образование скандинавского ац
-
7-13 сентября, безграничное тепло.
А не сможем ли мы прогреться в конце этого периода до вполне жарких +25 для сентября?
Смотря где
-
Хвосты шикарные наконец-то холода
-
Paxan96, пока что под копирку, как в 2019 году, тогда тоже они примерно также начинались. Как и с летней первой декадой сентября. Тогда это действительно шикарно, если так и дальше будет все.
И у нас не "наконец-то", а "опять", или "снова".
-
Paxan96, пока что под копирку, как в 2019 году, тогда тоже они примерно также начинались. Как и с летней первой декадой сентября. Тогда это действительно шикарно, если так и дальше будет все.
И у нас не "наконец-то", а "опять", или "снова".
Не будет повторения прошлого года возможен вариант 2002 года
-
Paxan96, в 2002 году лето было как лето, с нормальной жарой. И весна настоящая. Мимо.
-
Paxan96, в 2002 году лето было как лето, с нормальной жарой. И весна настоящая. Мимо.
Весна кстати похожа на нынешнюю тогда был тёплый март апрель с вторжениями и май крайне похож тёплая первая декада а далее холода, по поводу лета буквально в нескольких сотнях км от вас лето было жаркое и сухое
-
Paxan96, у нас был тогда весной ОТ март, теплый апрель, май на грани теплого, в 2002 году. Что уж говорить, холоднее нормы-плюс тогда месяцев не было до октября. В этом году лишь март был похож, тоже ОТ, а апрель и май были холодные. Что уж говорить про теплый на грани ОТ июль тогда, и уверенно-теплый август. Тогда были холодные октябрь и декабрь, в этом году уже апрель, май, июль таковые.
-
Alexander
У нас очень похож год приблизительно со 2 декады января так что посмотрим что будет в дальнейшем
-
В Норильске май 2002 и не сравнить...
Май 2002.
(http://images.vfl.ru/ii/1599838292/6b7d2ec9/31606011_m.png) (http://vfl.ru/fotos/6b7d2ec931606011.html)
Май 2020.
(http://images.vfl.ru/ii/1599838340/cec66485/31606015_m.png) (http://vfl.ru/fotos/cec6648531606015.html)
Сравнение очевидно.
В Норильске до сих пор ближайшие аналоги по году 1943 и 2016. Остальные года давно ушли из борьбы... Пока 2020 год, с точки зрения тепла, уступил только июню 1943 и 2016, июлю 2016.
Теперь борьба сентября, итог за 10 суток +9,4. Норма сентября +4,1. 1943 с итогом +6,3 и 2016 с итогом +8,6. Теперь черёд сентября 2020 показать себя достойно. Вторая декада вероятно станет теплее +10 и итог за 20 суток может стать около +10.
А в 2002 было очень много легендарных холодов, как за 50 лет, тем более и по веку.
-
Roman Norilsk
Там практически все холода в конце года, кроме начала апреля, а уж мощнейший ЗП сделал ту зиму одной из самых тёплых и это несмотря на холодный декабрь
-
Paxan96!
У нас декадные достижения такие в 2002 году, холод.
Январь, 2я декада, мощнейшая борьба с сильнейшими.
1 1969 -40,7
2 1974 -39,3
3 1987 -38,8
4 2018 -38,0
5 2002 -37,4
Февраль, 1я декада.
1 1979 -46,1
2 1969 -42,1
3 2009 -41,1
4 1988 -39,3
5 1976 -37,7
6 1990 -36,8
7 2010 -36,4
8 1977 -36,1
9 1994 -34,9
10 2002 -34,7
Март, 3я декада, снова мощнейшая "схватка"!!!
1 1971 -30,0
2 1999 -29,3
3 1985 -27,9
4 1979 -26,6
5 2002 -26,6
Май, 2я декада. Как прям середина января, "на манеже" легендарное трои 1969, 1974, 2002!!!
1 1969 -11,4
2 1993 -10,7
3 1974 -10,4
4 1998 -9,9
5 2002 -9,5
Сентябрь, 1я декада.
1 1985 3,0
2 1996 3,0
3 2002 3,9.
Сентябрь, 2я декада.
1 1969 -0,4
2 1989 -0,1
3 2002 0,0
Сентябрь, 3я декада.
1 1981 -6,2
2 1973 -4,2
3 1992 -3,7
4 2002 -3,3
Прям мощно "разогнался" сентябрь 2002! Трижды боролся с 1969 годом в топ-5 и все разы проиграл...
Далее, только 2я декада ноября стала памятной в топ-10 холодных.
Под "занавес", 1я декада декабря "блеснула серебром" в 2002 году!!! На этом топовые результаты в 2002м закончились.
1 2000 -38,1
2 2002 -37,0
3 1984 -36,4
4 2004 -35,8
5 1991 -34,7
Это у Вас видимо аналог 2002 год, у нас ничего общего...
С ностальгией вспомнил доблестные результаты 2002 года!!! Две "бронзы" и одно "серебро" по итогам декад за 50 лет!!! Да, декадное "золото" даже 2002 год не смог завоевать... Так может 2020 достигнет такого результата? :D
-
Roman Norilsk
Да у нас очень все схоже даже то что до 8 сентября метеолето продержалась как и тогда
-
Докатиться ли сильное похолодание к третьей декаде до черноморского побережья? Некоторые сайты какие-то страшилки там рисуют, мол что без даже двадцатников днём. Не верю. Что думают наши участники с юга?
-
isamegrelo
Странно в ансамбле ecmwf низкое давление по северам и высокое на югах а это ну никак не способствует холодам
-
isamegrelo
Тут по другому https://www.netweather.tv/charts-and-data/ecmwf-eps
-
Paxan96
Да потому что там среднее за 5 дней.
https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=ecmwf-ens®ion=eu&pkg=mslpaMean&runtime=2020091500&fh=0
Стал и главный рисовать тёплую ситуацию по крайне мере на начало третьей декады
-
Paxan96
Да уж, всё пропало ))))
https://www.youtube.com/watch?v=ffzhSyxXr_s
Пока холода ненужны, к тому же пусть Атлантика сейчас полютует
-
Особого холода и пара гфс не видит
-
Paxan96
That's good! Отрицательную аномалию надо сберечь для зимы)
Если честно то да, темнота и слякоть в декабре напрягает
-
Paxan96 Можно сказать, и вообще холода в прогоне нет для этих чисел сентября.
-
Paxan96 Можно сказать, и вообще холода в прогоне нет для этих чисел сентября.
Согласен вся «аномалия» холода там максимум среднесуточная ниже нормы на пол градуса
-
Перестройка ЦПВ на зимний режим запоздала на неделю, но теперь полярный вихрь быстро укрепляется на всех изобарических уровнях.
Конец сентября вряд ли преподнесет серьезные холодные сюрпризы.
-
Перестройка ЦПВ на зимний режим запоздала на неделю, но теперь полярный вихрь быстро укрепляется на всех изобарических уровнях.
Конец сентября вряд ли преподнесет серьезные холодные сюрпризы.
Так и рано пока, главное 2 половина октября холодная чтобы была
-
Мда. Из жалкого нормального сентября, который рисовался ещё неделю назад с беспросветным похолоданием, в Смоленске сентябрь превращается вероятно в один из самых теплых за всю историю. Хвосты настроились на летний лад в третьей декаде месяца очень дружно и резко.
-
Как я и думал, похолодание ограничивается одним-двумя днями. В Минске сегодня самый холодный день, а потом до конца месяца практически лето.
-
Великий Солнечник говорил же, пока не вырастет солнечная активность хоть немного то будет стоять тёплая аномалия лишь с редкими днями чуть ниже нормы
-
Paxan96 Он говорил другое
ТРЕТЬЯ ДЕСЯТИДНЕВКА
Выход циклонов по более южной траектории. Ветреная погода, временами дожди, иногда сильные. Тмакс от +11,+16 до +6,+11*
-
Paxan96 Он говорил другое
ТРЕТЬЯ ДЕСЯТИДНЕВКА
Выход циклонов по более южной траектории. Ветреная погода, временами дожди, иногда сильные. Тмакс от +11,+16 до +6,+11*
Он ожидал триггеров, ниже написал что без них так и будут выносы тепла
-
Paxan96 Ну это он всегда пишет по-разному, чтобы потом ссылаться в зависимости от факта на то или иное.
-
Похоже до конца сентября будет скучный блок, так что засуха продолжается
-
Paxan96 Да какой же он скучный - он теплый и солнечный. Отличная погода для дачников и вообще для всех.
А зачем осенью дожди? Чтобы урожай было труднее убирать?
-
Не считая завтрашнего дня, осадки в хвостах многих моделей (которые я смотрел) исчезли навсегда.
В НН можно рассчитывать минимум на 2 двадцатника.
-
Да уж, скучноватные перспективы - ни по-настоящему летнего тепла, как в 2015, ни осадков. Один сплошной блок. Ну хоть безветренно - и на том спасибо.
-
Paxan96 Да какой же он скучный - он теплый и солнечный. Отличная погода для дачников и вообще для всех.
А зачем осенью дожди? Чтобы урожай было труднее убирать?
У нас засуха а осенние дожди хорошо пополняют запасы влаги, к примеру если не обильные дожди в октябре 2009 то катастрофа 2010 была была бы ещё хуже
-
Paxan96 Да ну, не может этих запасов влаги хватить до следующего лета. Зима 2009/2010 была холодной, снега к весне накопилось много и то это никак не спасло от засухи. Дожди нужны именно летом, а не накопление влаги зимой и предыдущей осенью.
-
Paxan96 Да ну, не может этих запасов влаги хватить до следующего лета. Зима 2009/2010 была холодной, снега к весне накопилось много и то это никак не спасло от засухи. Дожди нужны именно летом, а не накопление влаги зимой и предыдущей осенью.
Дожди нужны в меру всегда (кроме зимы т к я люблю снег) но даже в 1972 голу озимые выжили там где было больше снега, а как известно именно озимые культуры приносят большую часть урожая
-
Поздно Ла-Нинья начала влиять. К зиме уж дело идёт.
-
Поздно Ла-Нинья начала влиять. К зиме уж дело идёт.
А обвал АО как нибудь повлияет на зиму?
-
Paxan96, если обвал зимой будет, то повлияет :)
-
Paxan96, если обвал зимой будет, то повлияет :)
Вы же говорили вроде что октябрь и декабрь связаны циркуляционно
-
Paxan96, а что, уже понятно, что будет в октябре?
Четкой связи нет, характер зимы в северной Евразии в большей степени определяется аккумуляцией снежного покрова в октябре. При отрицательном АО обычно есть благоприятные условия. Но бывают ситуации, когда этот минус не дает должного эффекта.
Плюс, независимо от того, насколько хорошо развивается СП в Сибири, состояние Атлантики зимой - это вторая переменная.
Для какого-нибудь Томска первый фактор куда важнее, но у нас другая ситуация.
-
Вроде как на концовку месяца появились дожди у нас, будет надеятся что так и будем
-
Paxan96, зачем Вам дожди?
-
Paxan96, зачем Вам дожди?
У нас засуха и класс пожароопасности уже 5 наивысший
Вот сентябрь к примеру http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27928
-
Пока будет стоять блок, даже в самых хвостах нет намеков на разрушение, хотя судя по моделям центр будет все западнее
P.S в КЛМ высказали мысль что блоки с 70% вероятностью повторяются через 3 месяца и следовательно в январе возможен период морозов
-
С такими прогнозами отопительный сезон может начаться аж только во 2 декаде октября
-
У главного gfs за 12 в начале октября прям мини УПВ
-
Paxan96 Небольшая разница в конфигурации АЦ с прогоном за 6 - и кратковременный заток холода c c-в. Вообще прогон пока малодостоверный. В среду в Москве T850 уже около +10, а приземка +9 - инверсию насчитали знатную.
-
Paxan96 Небольшая разница в конфигурации АЦ с прогоном за 6 - и кратковременный заток холода c c-в. Вообще прогон пока малодостоверный. В среду в Москве T850 уже около +10, а приземка +9 - инверсию насчитали знатную.
Пора уже инверсиям быть
-
Paxan96 Ну там происхождение инверсии понятное. По высотам пойдет тепло, а ниже застоится холодный воздух после вторжения в пн-вт. Пока его вытеснишь ... Если бы это было в теплом секторе циклона, процесс прошел бы быстро. А в АЦ заметно медленнее + подинверсионка будет сбивать прогрев.
-
в КЛМ высказали мысль что блоки с 70% вероятностью повторяются через 3 месяца и следовательно в январе возможен период морозов
Что такое КЛМ? Кооператив Лживых Метеорологов? ::)
Клуб любителей метеорологии вк
-
(https://pbs.twimg.com/media/EiwTQ5jXcAEQD8F?format=jpg&name=4096x4096)
-
Пока у gfs в каждом прогоне идёт адвекция с востока вм с Т850 ниже 0
-
Пока у gfs в каждом прогоне идёт адвекция с востока вм с Т850 ниже 0
Это где, за Уралом в Западной Сибири? :) На тысячи километров от Латвии нет таких воздушных масс.
-
Пока у gfs в каждом прогоне идёт адвекция с востока вм с Т850 ниже 0
Это где, за Уралом в Западной Сибири? :) На тысячи километров от Латвии нет таких воздушных масс.
В Латвии нет, но хотя бы восток Черноземья там был заток вм с Т850 ниже 0, но мое мнение скоро должен холод выстрелить т к судя по прогнозам давление в Арктике растёт
-
Неплохой обвал АО ожидается, давно таких минусов не было
-
Paxan96, с большой вероятностью зима за Уралом будет аномально суровой, т.к. начнется достаточно рано.
Для ЕТР пока никаких очевидных последствий от этого обвала нет.
-
Paxan96, с большой вероятностью зима за Уралом будет аномально суровой, т.к. начнется достаточно рано.
Для ЕТР пока никаких очевидных последствий от этого обвала нет.
А есть шанс что мощный СП в Сибири поддержит в ноябре- декабре Сибирский ац?
-
Paxan96 Если центр Сибирского АЦ будет расположен в южной Сибири, для ЕТР этот АЦ может обернуться теплой и бесснежной погодой :)
Околонулевые днем в декабре.
-
Paxan96 Если центр Сибирского АЦ будет расположен в южной Сибири, для ЕТР этот АЦ может обернуться теплой и бесснежной погодой :)
Околонулевые днем в декабре.
Такой ац нам не нужен, хотя Виктор ждёт циклоны по сниженной траектории и это не радует
-
Вроде как ecmwf видит разрушение блока и ее ансамбль в том числе
-
По последнему GFS блок удерживает оборону
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_264.png
-
По последнему GFS блок удерживает оборону
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_264.png
Только этот блок уже в Казахстане а не над етр как было в прошлых прогонах
-
Ну и пусть. Главное, что с ним сухо и тепло. Хуже, когда АЦ был в Архангельской обл :(((
-
Ну и пусть. Главное, что с ним сухо и тепло. Хуже, когда АЦ был в Архангельской обл :(((
Ваше сухо и тепло и даром не надо засуха у нас и пожары
-
Хотелки господа, хотелки. Уже переизбыток их на этой странице. Заканчиваем >:( ;).
-
Теперь и у Рэдинга блок восстанавливается
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_360.png
-
isamegrelo
Это тот, у которого 30 членов вместо 20?
-
Пока у моделей хвосты разные и если жфс ждёт сохранение блока, то ecmwf видит разрушение блока через неделю
-
И если у ГФС видна дальнейшая активизация Исландского минимума, то у Рединга - блокировка Атлантики на стыке первой и второй декад (правда пока непонятно, насколько серьезная).
P.S. В 12-часовом прогоне у Рединга уже заметные изменения, теперь Исландский минимум у Рединга выглядит активнее, чем в 0-м прогоне.
-
isamegrelo Да, несколько итераций видно .
-
Пока тепло по его восточной периферии не пойдёт так и будет регенерировать
-
ГФС в дальних хвостах для Минска пугает заморозками и СВ ветром. Видимо, будет через прогон-два такое периодически всовывать и сдвигать все позже.
-
Bounce Так для Москвы периодически вылезало уже раз 5. Ансамбль не подтверждает.
Что тут говорить про дальние хвосты, когда и у Рэдинга на 8-9 сутки сейчас существенное расхождение с ансамблем.
-
Bounce Так для Москвы периодически вылезало уже раз 5. Ансамбль не подтверждает.
Что тут говорить про дальние хвосты, когда и у Рэдинга на 8-9 сутки сейчас существенное расхождение с ансамблем.
Ну ведь откуда-то модель периодически берет такую циркуляцию. То есть в примерно стабильной ситуации (более менее постоянное тепло или холод) модель начинает замечать изменение, но потом его отбраковывает. И так много раз. Это связано с сезонностью (типа, после лета будет зима) или же, напротив, длительная стабильность тепла или холода начинает рассматриваться моделью как инерционный процесс, который недостоверен, поэтому должна быть смена?
-
Вот все и переигралось, тепло продолжается на весь обозримый период. Значит, так и есть, морозный хвост будет мелькать периодически еще долго.
-
морозный хвост будет мелькать периодически еще долго.
В 12ти часовом пожалуйста, мокрый снег в Московской и Смоленской областях через пару недель и ещё много где)
-
В середине октября намечается сильный блокирующий процесс с образованием мощной высотной депрессии практичеси по всей азиатской части России(Сибири и ДВ)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020100900/EDH1-216.GIF?09-12)
На практике подобные масштабные процессы должны найти свое отражение и на ЕТР.
Третья декада октября может оказаться холодной.
Кирдык рекордному октябрю, короче.
-
Ничего себе получается солнечник чуть ли не полностью правильный прогноз дал на октябрь
-
Paxan96, у него бывает.
В декабре 2009 он верно предсказал УПВ.
Потом он еще раз 50 ошибался с УПВ, которых не было, но зато в декабре 2009-то угадал.
Так и рождаются "легенды".
-
После увеличения числа членов, ансамбль стал еще на час позже собираться.
-
Paxan96, у него бывает.
В декабре 2009 он верно предсказал УПВ.
Потом он еще раз 50 ошибался с УПВ, которых не было, но зато в декабре 2009-то угадал.
Так и рождаются "легенды".
Согласен даже часы которые стоят 2 раза в сутки показывают правильное время
-
Ничего себе получается солнечник чуть ли не полностью правильный прогноз дал на октябрь
И что? В этом октябре даже дворник дал бы правильный прогноз на весь месяц.
-
В 6-часовом GEFS опять куча экстравагантных членов.
По усредненному варианту никаких последствий после такого вторжения западнее вообще не будет.
Типа проснется Атлантика и всю эту фигню сметет.
Сомнительно очень.
-
Ничего себе получается солнечник чуть ли не полностью правильный прогноз дал на октябрь
И что? В этом октябре даже дворник дал бы правильный прогноз на весь месяц.
Тёплый блок мог разрушится и раньше и 2 половина октября была бы другой
-
В 6-часовом GEFS опять куча экстравагантных членов.
По усредненному варианту никаких последствий после такого вторжения западнее вообще не будет.
Типа проснется Атлантика и всю эту фигню сметет.
Сомнительно очень.
Тоже так думаю у ecmwf там давление повышенное и откуда тогда циклоны
-
Вилка у нас уже начинается с 17. Так что и 3 декады, возможно, не придется ждать.
-
Тёплый блок мог разрушится и раньше и 2 половина октября была бы другой
Не мог. Так же, как и в 1974 году. Аналог в действии.
-
Тёплый блок мог разрушится и раньше и 2 половина октября была бы другой
Не мог. Так же, как и в 1974 году. Аналог в действии.
Надеюсь ноябрь-декабрь будет не по тому аналогу
-
Paxan96, нет конечно. Этот аналог, скорее всего, и до конца октября не доживет. Какая уж там зима.
-
Кстати, в 2014 первое вторжение на ЕТР тоже было в середине октября, но чуть раньше и более затяжное.
-
Смотрю сейчас gfs за 12 и в хвостах по сути та же картинка что показана выше
P.S ансамбль ее смотреть смысла нет он не информативнее в нее главного
-
Кстати, в 2014 первое вторжение на ЕТР тоже было в те сроки, которые теперь видят модели(17-18.10).
А разве в начале октября нет? Тогда у нас даже рекорды холода побились
-
Paxan96, там было малоперспективное вторжение СЗ-типа со стационарным циклоном.
В середине октября было сначала вторжение на СВ ЕТР(13-14.10), затем холод провалился на северо-восток ЦФО(17-18.10), затем распространился южнее(21-22.10).
Рекордов холода не было, но таких низких среднесуточных в октябре, причем несколько дней подряд, не было с самого 1976.
-
Paxan96, там было малоперспективное вторжение СЗ-типа со стационарным циклоном.
В середине октября было сначала вторжение на СВ ЕТР(13-14.10), затем холод провалился на северо-восток ЦФО(17-18.10), затем распространился южнее(21-22.10).
Рекордов холода не было, но таких низких среднесуточных в октябре, причем несколько дней подряд, не было с самого 1976.
У нас были рекорды холода и в третьей декаде, посмотрим что в этом году будет, тогда кстати у нас были существенные осадки аж с конца июня и потом только во 2 декаде декабря осадки были
-
(https://sun9-31.userapi.com/impg/RpmDTdfDU9S3gqOZN3ewWcn9xJlKn72glfPjjQ/uPPxKu9hgGw.jpg?size=768x768&quality=90&proxy=1&sign=7aa478b1cb1aa0d10601a8397f3fb9ed)(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2014/archivesnh-2014-10-14-12-0.png?)
Ситуации похожие, но пока главное отличие прогнозируется в расположении Атлантического циклона.
Как видим, по прогнозу у нас он гораздо восточнее, чем в 2014.
Следствием такого близкого расположения становится выдавливание высотного гребня на ЕТР, при этом через Шпицберген пойдет высотный холод с выходом в воды САТ и мощным циклогенезом. Как результат - на ЕТР высотно-теплый АЦ(очередной, да).
Но это не единственный вариант - ядро высотного тепла может пойти на Гренландию, если процесс вторжения будет развиваться не так быстро. Это позволит холоду затечь в Центр. Европу с выходом ЮЦ со Средиземного моря, аналогично процессам 13-14.10.
Кстати, ранее, как я помню, этот процесс тоже не был виден моделями, из-за чего не было и никакого похолодания на 17-18.10.
Так что его дубль, который может вызвать гораздо более серьезное похолодание на ЕТР, никак нельзя исключать.
-
Будем смотреть ecmwf а то gfs доверия особого не вызывает
-
Alter
А какой был индекс АО во время вторжения 2014?
-
Paxan96, разве это имеет значение на фоне того, что я написал? :o
-
Paxan96, разве это имеет значение на фоне того, что я написал? :o
Конечно нет так просто интересно стало
-
Paxan96, есть дневной архив этого индекса, можно там посмотреть
ftp://ftp.cpc.ncep.noaa.gov/cwlinks/
-
По поводу удачного прогноза солнечника. Вот как он его дал )обоснование)
Более существенна смена процессов с 18-19 октября. При этом увеличится давление над Северной Атлантикой и наоборот падать на ЕТР. Это соответствует и наложению на этот период двух циклов в месяц и 19-20 суток. С таким периодом в сентябре падало АД и были осадки (18-19.09 и 28-29.09).
И еще
Мотор для Атлантики не запускается...Появляющиеся на Солнце пятна не выживают уже два месяца. Но как и в августе 2010 надежда на увлажнение и похолодание в 3 декаде сохраняется.
Пока что ГДМ не видят никакого падения давления на ЕТР 18-19-го и существенные осадки в 3-й декаде. Те просто притягивание циклов за уши
-
Spasatel
Но рост давления в Атлантике есть
-
Ну вот, в 6-часовом вылез сюрприз. Это только начало.
-
Фронт вторжения стопорится циклоном над Скандинавией, а далее, как я и говорил - заток холода в заруб. Европу и формирование Средиземноморского ЮЦ.
-
Всё равно впереди очередная кровавая зима.
-
Alter Ну вот, в 6-часовом вылез сюрприз. Это только начало.
Да у GFS каждый прогон сюрпризы вылезают, причем все время разные. По ансамблю полная неопределенность уже с 6.5 суток , T850 по ансамблю 0-го существенно выше , чем у ГЧ.
-
Spasatel, я знаю, что там неопределенность, но аналогичные ситуации в прошлом приводили к заморозкам и ВСП.
Считаю, что избежать этого шансов немного.
Winter_storm, скорее, оранжевой.
-
Alter Вопрос в том, насколько продолжительным будет похолодание.
-
Alter
А лучше пусть будет белая зима.
-
Alter Вопрос в том, насколько продолжительным будет похолодание.
Наступит метеозима а вся остальная зима будет фиолетовой ;D
-
Spasatel, 7-10 дней. Вряд ли больше.
В самом конце октября должен быть откат к теплу, если холодный вариант сбудется.
-
Spasatel, 7-10 дней. Вряд ли больше.
В самом конце октября должен быть откат к теплу, если холодный вариант сбудется.
А откат к теплу какой будет, по типу конца октября 2014 с ЗП или меридионал?
-
Alter Если обобщать сценарии GFS я вижу 2 основных вар-та для ЕТР
1) Вар-т вчерашнего прогона за 12. Скандинавский АЦ, постепенно смещающийся к ю- в (есть разные вар-ты траектории и скорости). Конечная точка - Поволжье. Похолодание дней на 5 , с заморозками по ночам и примерно +5 днем. Без какого-либо СП
2) Вар-т прогона за 6. Малоподвижный обширный высотный АЦ на с-в ЕТР . Это продолжительное похолодание, выход ЮЦ, ВСП и слабоположительные дневные т-ры.
Согласны в принципе?
-
Spasatel, в общем, так и есть, а продолжительность похолодания будет зависеть от темпов вторжения 17-18.10.
Если на фронте вторжения волны прогрессируют до глубоких циклонов, то это очевидная задержка , а это дальше позволит холоду выйти западнее и задействовать Средиземноморскую ветвь. Это вызовет всплывающие волновые циклоны(ЮЦ) с дальнейшей поддержкой высотного холода к северу и западу от фронтальной зоны.
-
Alter Да, выход ЮЦ это не только возможный ВСП, а и пролонгация отрицательной аномалии за счет адвекции холода в тылу. Скандинавский АЦ в этом плане гораздо меньшее из зол. Тепло будет в Европе, а оттуда вслед за смещением АЦ к ю-в пойдет и к нам.
-
Будем надеятся на циклоны а то засуха серьезная
-
Кто что думает по поводу этого ансамбля Рэдинга?
https://kachelmannwetter.com/de/vorhersage/524901-moskau/ensemble/euro
Там ничего страшного пока и нет :)
-
Кто что думает по поводу этого ансамбля Рэдинга?
https://kachelmannwetter.com/de/vorhersage/524901-moskau/ensemble/euro
Там ничего страшного и нет :)
Лучше его ансамбль смотреть в виде карт так нагляднее и проще прикинуть самому что будет
-
Любители бесконечного тепла могут радоваться, солнечная активность выросла и солнечник ждёт холода в ноябре, а его прогнозы как известно сбываются с точностью наоборот
-
Paxan96
Лучше его ансамбль смотреть в виде карт так нагляднее
И как по вашему мнению, отличается сценарий ансамбля Рэдинга от сценария прогона GFS за 6? Кстати, на каком сайте вы карты ансамбля смотрите? Где они нагляднее, можете ссылочку дать (хотя бы с градусной сеткой, а не с размытыми очертаниями материков).
А что-то типа fmeteo. ru - было бы вообще прекрасно/
-
Paxan96
Лучше его ансамбль смотреть в виде карт так нагляднее
И как по вашему мнению, отличается сценарий ансамбля Рэдинга от сценария прогона GFS за 6? Кстати, на каком сайте вы карты ансамбля смотрите? Где они нагляднее, можете ссылочку дать (хотя бы с градусной сеткой, а не с размытыми очертаниями материков).
А что-то типа fmeteo. ru - было бы вообще прекрасно/
Вот тут https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=ecmwf-ens®ion=eu&pkg=mslp_pcpn_frzn&runtime=2020101000&fh=18
-
И ещё тут https://www.netweather.tv/charts-and-data/ecmwf-eps
-
Вот и в 12ч гфс продолжает линию с ЮЦ и затяжными холодами, но подобные перспективы можно было предположить ещё из вчерашнего рединга, который для меня все же остаётся ведущим. Жду его прогнозов.
-
Alter Но сейчас ЮЦ идут гораздо южнее и до Черноземья с трудом доходят, а в прогоне за 6 был их выход в центр ЕТР. Господствует малоподвижный скандинавский АЦ.
Жду его прогнозов. Те ансамбля Рэдинга?
-
Spasatel, да, ансамбля. Траекторию ЮЦ невозможно предсказать на такой заблаговременности. Они могут пройти как юго-восточнее, так и северо-западнее Москвы. Сейчас важнее определиться с общими чертами развития процессов.
-
Сейчас можно сказать лишь одно то что тёплого блока не ожидается как и ЗП
-
Alter
Траекторию ЮЦ невозможно предсказать на такой заблаговременности.
Согласен, так что выискивание снегопадов или выносов тепла в теплых секторах в отдельных прогонах смысла не имеет/
-
Рединг пока подтверждает широтный фронт в ансамбле.
Конечно, волн там нет, но по факту они будут.
Их треки можно будет определить не раньше, чем через неделю.
-
Ситуация еще интереснее, очередная волна "внезапно" нарисовалась уже на 18-19, теперь север ЦФО вполне может завалить снегом уже в следующее воскресенье, Москва под вопросом.
И, как я уже говорил, и повторю еще раз - задержка вторжения только увеличивает продолжительность холодов.
-
А Москве опять шиш снега будет >:(
Дождь в тёплом секторе, а потом похолодание по-сухо(ну может пару снежинок на ХФ полетают и всё).
А там уже чёртова Атлантика в бой пойдёт и нормальный снегопад не скоро случится...
-
Ситуация еще интереснее, очередная волна "внезапно" нарисовалась уже на 18-19, теперь север ЦФО вполне может завалить снегом уже в следующее воскресенье, Москва под вопросом.
И, как я уже говорил, и повторю еще раз - задержка вторжения только увеличивает продолжительность холодов.
А нынешняя ситуация не будет похожа на 6-12 ноября 2016 года?
-
Не факт что МВА проснётся быстро
-
А там уже чёртова Атлантика в бой пойдёт и нормальный снегопад не скоро случится...
По перспективам поведения Атлантики сейчас уже сложно сказать что-то определенное, на мой взгляд. Понятно, что отдельные всплески активности будут, но каков будет общий тренд в ее дальнейшем поведении, я бы сейчас поостерегся делать выводы.
Уже видно, что в середине месяца мы будем наблюдать период блокировки Атлантики, ситуация уже кардинально начинает отличаться от прошлого года или ему подобных случаев. Дальше возможны несколько вариантов:
- вариант типа 2003, 2006 или 2013 гг., с активизацией Атлантики в конце октября - начале ноября с интенсивным ЗП и еврозимой минимум до конца декабря;
- дальнейшие перебои в работе Атлантики с продолжением "интересных" процессов в ноябре с временными визитами зимы и ноябрем по типу 2014 или 2016, но с дальнейшей активизацией Атлантики в начале декабря и теплым мокроснежным декабрем с периодическими похолоданиями в духе декабря 2014;
- дальнейшие эпизоды блокировки Атлантики, чередующиеся с периодами ее временной активизации, но с перевесом в сторону ее блокировок с общим ходом событий по типу ноября - декабря 2009 или 2010 гг., ну или, как вариант, 2005 г (просто с более поздним переходом к устойчиво зимним процессам, чем в 2009 или 2010 гг.).
Как будут развиваться события, лично для меня пока не выглядит предопределенным, хотя на данный момент более вероятным кажется сценарий в духе второго варианта - по типу 2014 г. (при этом не исключены отклонения в теплую или холодную и снежную сторону), но вполне допускаю, что все еще может пойти по-другому.
-
Andrew FM
Декабри 2014 и 2016 разные были
-
Декабри 2014 и 2016 разные были
В Москве декабрь 2016 г. был пограничным, а в Питере еврозимним. Еще немного Атлантика продавила бы и получили бы декабрь с более еврозимним характером погоды, в духе 2014 г.
-
Andrew FM
Первая половина декабря 2016 вышла холодной. Вторая половина еврозимней.
-
Декабри 2014 и 2016 разные были
В Москве декабрь 2016 г. был пограничным, а в Питере еврозимним. Еще немного Атлантика продавила бы и получили бы декабрь с более еврозимним характером погоды, в духе 2014 г.
Тогда обширный СП спас да и ЗП был больше с северо-западной составляющей
-
А Москве опять шиш снега будет >:(
Дождь в тёплом секторе, а потом похолодание по-сухо(ну может пару снежинок на ХФ полетают и всё).
А там уже чёртова Атлантика в бой пойдёт и нормальный снегопад не скоро случится...
Ну уж таков климат, против него не попрешь. Вторая половина осени - царство еврослякоти. Большой продолжительный зазимок как в 2014 получить - предел мечтаний. Здесь-то на Средней Волге зимнего ноября может десятилетиями подряд не быть (еще в советские годы так бывало), а вы у себя хотите :( . Вообще период с зимы 2009-10 по лето 2011 включительно был видимо подарком для континенталистов из числа тех, что бывают раз в полжизни... >:( (это я по ЦФО).
-
Я всё надеюсь на благоприятный исход ноября-декабря. В целом зимний.
-
Тогда обширный СП спас да и ЗП был больше с северо-западной составляющей
Понятно, что идентичных сезонов не бывает.
Сейчас задача прикинуть возможные "укрупненные" варианты, а дальше, конечно, будут расхождения, делающие сезон уникальным в целом.
-
Coltan
А ноябрь 2016 разве не зимний у вас был?
-
Coltan
А ноябрь 2016 разве не зимний у вас был?
Зазимок длиной в декаду - далеко не зимний ноябрь.
-
В ноябре 2016 в Оренбурге -22 было на голую землю...в районе 17-21 числа.
-
А Москве опять шиш снега будет >:(
Дождь в тёплом секторе, а потом похолодание по-сухо(ну может пару снежинок на ХФ полетают и всё).
А там уже чёртова Атлантика в бой пойдёт и нормальный снегопад не скоро случится...
Ну уж таков климат, против него не попрешь. Вторая половина осени - царство еврослякоти. Большой продолжительный зазимок как в 2014 получить - предел мечтаний. Здесь-то на Средней Волге зимнего ноября может десятилетиями подряд не быть (еще в советские годы так бывало), а вы у себя хотите :( . Вообще период с зимы 2009-10 по лето 2011 включительно был видимо подарком для континенталистов из числа тех, что бывают раз в полжизни... >:( (это я по ЦФО).
ох да! В яблочко! И СПб даже перепало в те зимы чудесные ;D
Я тогда еще не очень интересовался погодой и за Арктикой не следил. В Питере же было все шикарно, я бы даже сказал с декабря 2008го (с натяжкой) по март 2011го. Во всяком случае, зимы те три - были зимами, хоть и 2008\2009 теплой. На лыжах в области ходили уже с декабря и ПСП не исчезал до конца марта. Я даже подумал, что ГП+ преувеличено и декабрь 2006 - начало января 2007 досадное недоразумение, как и зима 2007\2008 ;)
Увы, после это периода, только зима 2012/2013 стала нормальной, остальные либо по крупинке собирали в целом 1-1,5 месяца зимы, либо недели 3. Про 2019\2020 я вообще молчу.
-
В любом случае высотный холод к концу октября хорошо осядет в Сибири. Это залог хотя бы лихорадочной, но зимы на ЕТР, типа 2014-2015.
-
Как не хочется этих холодов! Пока октябрь был изумительный. Ну, ладно, главное, чтобы в Москве и Санкт-Петербурге было холоднее чем в Риге. :D
-
Как не хочется этих холодов! Пока октябрь был изумительный. Ну, ладно, главное, чтобы в Москве и Санкт-Петербурге было холоднее чем в Риге. :D
Болейте за -30 в октябре, -40 в ноябре, -50 в декабре, это я про Норильск!!! Просто сказка!!! Вам желаю тепла, как Вы любите!!! Для ЦФО это может получится обильным снегом, чему многие будут рады!!!
-
Как не хочется этих холодов! Пока октябрь был изумительный. Ну, ладно, главное, чтобы в Москве и Санкт-Петербурге было холоднее чем в Риге. :D
Болейте за -30 в октябре, -40 в ноябре, -50 в декабре, это я про Норильск!!! Просто сказка!!! Вам желаю тепла, как Вы любите!!! Для ЦФО это может получится обильным снегом, чему многие будут рады!!!
Ой не факт про снег, прошедшей зимой там было тепло а у нас сами знаете какая зима была
-
Paxan96
Зиму ЦФО я помню. Для меня и наши зима 2019/2020, как не зима, в личном восприятии. А если у нас и западнее от нам нас, будет значительно холоднее, то и любители ЕТР зиме порадуются. Кстати, у нас начало зимы (не в моём понимании, а в классическом), в этом году гораздо раньше, чем в 2018 и 2019. Уже снег, метели временами, СП вовсю. Для ЕТР было бы прекрасно, как у нас 10-11 октября, в декабре и январе.
-
Прогон GFs за 12 выдал после 20-го сценарий с отсутствием блокировки Атлантики. С_А циклоны атакуют
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_216.png
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_264.png
Ясно, что все еще много раз поменяется :)
-
Прогон GFs за 12 выдал после 20-го сценарий с отсутствием блокировки Атлантики. С_А циклоны атакуют
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_216.png
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_264.png
Ясно, что все еще много раз поменяется :)
И какая там Атлантика? Вы давление в районе исландского минимума посмотрите
-
Болейте за -30 в октябре, -40 в ноябре, -50 в декабре, это я про Норильск!!! Просто сказка!!! Вам желаю тепла, как Вы любите!!! Для ЦФО это может получится обильным снегом, чему многие будут рады!!!
В Норильске зима точно будет. ;) Не знаю только за -50, зачем Вам? Пусть будет нормальная погода. Я в принципе не расстроюсь и нормальной погоде. Главное, чтобы не было необоснованно теплее в РФ чем тут ( шутка). :)
-
Ой не факт про снег, прошедшей зимой там было тепло а у нас сами знаете какая зима была
Зависит от того, как далеко будет доставать Атлантика. We'll see.
-
Leo23
Ну есть одно место в Латвии где якобы холоднее чем в РФ ну может только если в Норильский так и то не всегда
-
Leo23
Ну есть одно место в Латвии где якобы холоднее чем в РФ
Местные Челюсти (Черусти) :D
-
Пурпурный цвет в данном случае означает нарушение переноса с запада на восток на высоте 1,5 км.
Кошмар, у нас похоже будет северо-восточный перенос. ::) А отопление ещё нет.
-
2014-2015 восприму, как подарок ;)
-
Leo23, у нас дали недавно отопление, топят относительно слабо, но при +16+18 практически всю первую декаду и теплых ночах +9+11 за окном кайф, дома полный комфорт с +25+27.
-
дома полный комфорт с +25+27.
У нас зимой жарят по полной, как-то померяли Т в комнате, +26°. Это совершенно невыносимо, по возможности приходится окна на балконе открывать. Каждому свое, но в моем понимании комфорт - примерно +20°, может чуть-чуть больше.
-
Ну да, те циклоны на срок 216 и 264 из Норвежского моря,
Да какая разница, главное, что траектория у них такая, что несут тепло.
Вот и у Рэдинга в последнем прогоне на 20-21-е появился уже нехолодный сценарий. Так что все еще долго будет уточняться на 20-е и дальше.
-
Ну да, те циклоны на срок 216 и 264 из Норвежского моря,
Да какая разница, главное, что траектория у них такая, что несут тепло.
Вот и у Рэдинга в последнем прогоне на 20-21-е появился уже нехолодный сценарий. Так что все еще долго будет уточняться на 20-е и дальше.
Только в Арктике давление высокое
-
isamegrelo
Так легко понять это т к в Арктике давление и геопотенциал высокий
-
Сейчас у GFS уже другой сценарий, так что обсуждать эти циклоны смысла нет.
Но тепло - вот оно на высотах
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_264.png
и у земли уже +7.
Но опять же - Рэдинг прогнозирует в Москве на 18-19-е +8+9, потому что видит циклон, который не видит GFS + еще АЦ
над Поволжьем
https://www.windy.com/?2020-10-18-12,55.752,37.616,5,i:pressure
Так что пока и на 6-7 сутки полная неопределенность.
-
Leo23, у нас дали недавно отопление, топят относительно слабо, но при +16+18 практически всю первую декаду и теплых ночах +9+11 за окном кайф, дома полный комфорт с +25+27.
Alexander
Вот везёт. Но в России вообще хорошо топят и заранее. :) В Риге, когда приезжают россияне в отели зимой, очень удивляются, почему так холодно, только +20. Хотя у меня вообще тёплая квартира 7 этаж, окна все на запад-юго-запад. Но зависит от направления ветра, если ветер западный, у меня те самые +20. А если северный и солнечная погода, то у меня наоборот на контрасте жара. Сегодня в Риге не теплее +13. Включил китайский обогреватель, невозможно больше терпеть.
А в хвостах Рединга - тоска. Уже начиная со среды в Риге Тмаксы не выше +9. :(
-
+20 в квартире это идеал и ровно середина по санитарным нормам
-
Leo23 Уже начиная со среды в Риге Тмаксы не выше +9.
Я был бы счастлив, если бы в Москве так было :)
-
Leo23 Уже начиная со среды в Риге Тмаксы не выше +9.
Я был бы счастлив, если бы в Москве так было :)
И снова Москва греется за наш счёт. :-X ;D
-
Вильфанд обещает на этой неделе осеннее чудо
-
Вильфанд обещает на этой неделе осеннее чудо
Разгонят истребителями облака над Москвой? Как бы только потом первые заморозки не получить. ;D
-
Максимальные значения в пятницу 10−13 и с дальнейшим понижением в выходные», — сказал Вильфанд.
Он отметил, что температура все равно будет выше нормы, но только на 2−4 градуса, а не на 6−7 градусов, как сейчас.
На 2-4 градуса выше нормы в выходные - это действительно чудо :)
В общем, Вильфанд верит Рэдингу, а не GFS.
-
Максимальные значения в пятницу 10−13 и с дальнейшим понижением в выходные», — сказал Вильфанд.
Он отметил, что температура все равно будет выше нормы, но только на 2−4 градуса, а не на 6−7 градусов, как сейчас.
На 2-4 градуса выше нормы в выходные - это действительно чудо :)
Так у него вроде нормы 1961-1990
-
Так это все равно среднесуточная +6.5 +8.5 в выходные должна быть. По Рэдингу в вскрс-пн так и получается примерно. Кстати, и GFS в прогоне за 12 тоже увидел циклон в пн. Он правда южнее, чем у Рэдинга и АЦ на ю-в нет.
Так что ГДМ еще работать и работать над прогнозом :)
Ну а если перескочить через неясные даты , то тепло опять приходит
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_264.png
-
Пока неясно на какое долго там придет тепло, cfs не даёт тепла по крайней мере до середины ноября. Хоть мы и привыкли выражать скепсис в ее адрес, она весьма неплохо справлялась в последние несколько месяцев.
-
Spasatel
А лихо то как, если холод это неопределенные даты и циркуляция, а если тепло то все ясно и четко хоть через 300 часов
-
Пока ясности нет, хотя сценарий с ЮЦ, похоже, уже несостоятелен.
Но последняя 6-дневка октября вряд ли будет холодной.
-
Последняя пятидневка будет тёплой с Т +5..+10 местами до +12
-
Октябрь получается практически противоположен по ходу температуры прошлогоднему
-
Последняя пятидневка будет тёплой с Т +5..+10 местами до +12
"Отменили" уже тепло. В хвостах до -8 маячит.
-
Пока ясности нет, хотя сценарий с ЮЦ, похоже, уже несостоятелен.
Но последняя 6-дневка октября вряд ли будет холодной.
Почему ЮЦ не состоятелен? В прогнозах всех моделей он есть
-
Последняя пятидневка будет тёплой с Т +5..+10 местами до +12
"Отменили" уже тепло. В хвостах до -8 маячит.
У ансамбля ecmwf тёплая барика
-
Последняя пятидневка будет тёплой с Т +5..+10 местами до +12
Да это понятно, что холод не протянет до конца октября, и в конце месяца будет тепло.
Вопрос, что дальше - это опять будет ЗП минимум на полтора месяца, или в середине ноября ждать новых блоков.
-
Paxan96, каких моделей и на какой срок?
-
Paxan96, каких моделей и на какой срок?
ГФС ecmwf, на эти выходные
-
Paxan96, а при чем тут эти выходные?
-
Paxan96, а при чем тут эти выходные?
Просто Вы написали вчера что сценарий с ЮЦ несостоятелен
-
Paxan96, конечно несостоятелен.
Потому что речь шла о формировании широтного фронта на центр. Европу и всплывающих со Средиземного моря ЮЦ.
Походу только я свои сообщения читаю.
-
Paxan96, конечно несостоятелен.
Потому что речь шла о формировании широтного фронта на центр. Европу и всплывающих со Средиземного моря ЮЦ.
Походу только я свои сообщения читаю.
Извините не до конца понял просто
-
Alter Походу только я свои сообщения читаю. Да нет, я тоже :) Так что внимательно следил за возможностью активизации средиземноморской ветки.
-
Spasatel, а все равно еще рано, вот в 12-часовом у ГФС полноценный провал холода вплоть до Балкан...
-
Spasatel, а все равно еще рано, вот в 12-часовом у ГФС полноценный провал холода вплоть до Балкан...
Кстати да там снова в хвостах скандинавский ац
-
Paxan96, как говорил Балин, дождемся ключевой точки.
Именно в выходные формируется первый циклон вторжения, так что в это время многие сценарии сойдутся в один.
Об этом я, кстати, писал еще несколько дней назад. Модельная солидарность ввела меня в заблуждение)
-
Но все эти сценарии, так или иначе, вызовут сильный ответ со стороны Атлантики, возможно, что уже в ноябре.
Да и эта волна не будет единой, 21-22 виден теплый вынос в ТС, хотя то тепло кажется холодом по сравнению с тем, что сейчас.
-
Alter
Именно в выходные формируется первый циклон Причем в прогоне GFS за 12 циклон теперь идет по другой траектории через Москву на Вологодскую- Архангельскую обл. В итоге в вскрс в Москве +10, но ведь эта траектория естественно влияет и на дальнейшую циркуляцию, о чем вы выше написали. А всего-то +96 :)
А на 20-23-е в принципе тепло , причем у Рэдинга пока теплее, чем у GFS. Насколько будет продолжительным последующее похолодание пока неясно.
-
18 октября ожидается выход активного южного циклона. В его тылу под петлей окклюзии ожидаются сильные осадки. При Т850 -2...-5 и сильных осадках ожидается, что осадки будут в виде дождя, переходящего в мокрый снег, а Тприз ожидается, что упадет до 0...+3 (во время осадков). В то же время в теплом секторе ожидаются дожди и +8...+13
Пока УКМЕТ, немецкая модель, канадка ожидают прохождение центра циклона через восток МО. При этом Москва в зоне петли окклюзии . Как результат: сильный дождь, переходящий в мокрый снегс падением Тприз до 0...+3
У Рединга центр циклона проходит через Москву, как результат: осадки в виде дождя, а Тприз выше. Зона пели окклюзии - запад МО, где дождь и мокрый снег при 0...+3
-
А у GFS и вовсе +10 :)
-
Алексей снова в деле - похоже зима близко :)
Для Петербурга по последним прогонам моделей по-прежнему нет хорошей вероятности осадков в виде снега. Вообще как-то подсдувается все.
-
Что-то сдувается всё похолодание. Видимо всё ещё сила тепла перевешивает, и Арктика пока не в силах продавить существенный холод южнее Москвы. Возможно ещё получим и безморозный октябрь, впервые в истории
-
Что-то сдувается всё похолодание. Видимо всё ещё сила тепла перевешивает, и Арктика пока не в силах продавить существенный холод южнее Москвы. Возможно ещё получим и безморозный октябрь, впервые в истории
Дело не в Арктике, а в активизации Атлантики. АЦ в Атлантике из района Исландии переместится к канадским берегам, а циклон к западу от Пиренеев захватит холодный воздух, что приведет к активизации Атлантики. На сколько долго - по моделям сейчас не скажешь.
-
Алексей снова в деле - похоже зима близко :)
Для Петербурга по последним прогонам моделей по-прежнему нет хорошей вероятности осадков в виде снега. Вообще как-то подсдувается все.
Да это хороший признак может и зима будет в этот раз настоящая
-
Кстати да Атлантические циклоны образоваться будут несколько к югу от того места где были прошедшей зимой
-
Прикольный хвост последнего прогона у ГФС. Для Минска 29 и 30 октября до +18. А в предыдущем прогоне было что то от -3 до +7.
-
Bounce GFS иногда на +384 попадает в точку. К примеру вчера для Москвы. Правда, надо знать, когда именно надо смотреть - в 0,6, 12 или 18 :((((
-
Bounce GFS иногда на +384 попадает в точку. К примеру вчера для Москвы. Правда, надо знать, когда именно надо смотреть - в 0,6, 12 или 18 :((((
18 часов редко бывают точными
-
Bounce GFS иногда на +384 попадает в точку. К примеру вчера для Москвы. Правда, надо знать, когда именно надо смотреть - в 0,6, 12 или 18 :((((
18 часов редко бывают точными
Это за 00 прогон. Ну скоро 6ч выйдет, там все поменяется, само собой)
-
Прикольный хвост последнего прогона у ГФС. Для Минска 29 и 30 октября до +18. А в предыдущем прогоне было что то от -3 до +7.
GFS начинает бредить, как прошлой зимой, выдавая значения, превышающие на 2-3 градуса абсолютные рекорды за 100 лет.
-
isamegrelo Было на +360 29-го. Мало чем отличается
29 Сен 2020 20:10 - Поправил: Spasatel
Цитата
Ради разнообразия на самом кончике хвоста здесь противоположное тому, что было пару дней назад
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_360.png
Вынос ТВМ и двадцатник :(((
-
isamegrelo!
Красивая гифка! Отличная работа!
-
Как-то так.
(https://images.vfl.ru/ii/1602782954/fc4b08c8/31951320.gif)
Типичный конец октября у нас, без метеозим и ВСП, но, возможно, с белыми мухами.
-
Kirazer
Так рановато ещё для зимы даже в Нижнем
-
isamegrelo!
Спасибо, по Таймыру было бы интересно.
Хвосты только дразнят, более менее прохладной погодой. Вот Рединг за 9 суток показывал -18 на 18е октября. Теперь, не ниже -9. Вообще ниочём. Теперь до 24го не ниже -15. Совсем скудные морозы стали. Толи дело 1977 и 2000, прям настоящая гордость, ниже -35 было. А сейчас, который год уже, баловство, а не морозы. До гроссмейстеров, 1977 и 2000, как до Марса пешком...
Хвосты смотрю, чем ближе к делу, тем грустнее... Неужели -30 так больше и не будет после 2006 года в октябре...
-
Paxan96
Клим зима у нас с 3 или 4 ноября, довольно близко
-
Все таки у моделей часто проскальзывают сценарии с холодным ац после же первого атлантического циклона
-
Австралийская модель:
барика (https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/aus/2020101512/moskau/luftdruck/20201018-0900z.html)
Тприз (https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/aus/2020101512/moskau/temperatur/20201018-0900z.html)
Центр циклона через Москву. Дождь, переходящий в мокрый снег по западу области.
Тот же прогноз и УКМЕТ.
Стоит циклону взять восточнее Москвы, Москва получит свою порцию белых мух.
Если брать прогноз ПЛАВ, то она ждёт прохождение центра циклона восточнее Москвы:
(http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_Prec+066.jpg.) (http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_Prec+072.jpg)
(http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_T2m+066.jpg) (http://193.7.160.230/web/plav/cenfed_T2m+072.jpg)
Ситуация на тонкого.
-
Так я в любимом случаи попадаю в тёплый сектор
-
Никакой зимы, даже предзимье с натяжкой. Несколько дней всего с околонулевой в третьей декаде.
-
Никакой зимы, даже предзимье с натяжкой. Несколько дней всего с околонулевой в третьей декаде.
Ну рано ещё для зимы только октябрь
-
Появляются шансы на рекордно-тёплый октябрь в Москве.
-
Пока не понятно какой будет волна тепла после 22 октября, но мовероятно что будет затяжной, у моделей а каждом прогоне разные сценарии похолодания вскоре
-
Paxan96 Пока как достижение надо отметить, что у GFS уже 3 прогона подряд стабильные прогнозы на следующую неделю, причем схожие с Рэдингом. А вот что будет в последней пентаде пока абсолютно неяcно.
В последнем прогоне у GFS после небольшого похолодания в тылу циклона опять адвекция тепла намечается
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_288.png
-
Spasatel
Но похолоданию быть и волна тепла будет короткой, вот каким именно и детали его конечно сейчас неизвестны, одно радует что нас рисуют существенные осадки а то сегодняшних маловато а ЮЦ зоной осадков в основном проскочит мимо а только ветрище вызовет больше
-
На +360 GFS опять насчитал 31-го +12 в Москве. Может это именно тот прогон, который нужно смотреть ? (вспоминаем прогноз на 14-е с той же заблаговременностью). Шутка, конечно
-
Пока у 2 главных моделей сценарии и аномалия температуры в хвостах совершенно противоположные
-
Похоже дело пошло к красному ноябрю, сначала на фоне теплого АЦ, а затем что-нибудь типа ЗП по северам. У декабря при таком раскладе есть шанс начаться в стиле - день -1, три +3. Как обычно, увы. Но надеюсь на что-то более интересное, поднадоели такие сценарии.
-
На +360 GFS опять насчитал 31-го +12 в Москве. Может это именно тот прогон, который нужно смотреть ? (вспоминаем прогноз на 14-е с той же заблаговременностью). Шутка, конечно
Сейчас в прогнозе на 30-31-е октября -5...-7. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
-
На +360 GFS опять насчитал 31-го +12 в Москве. Может это именно тот прогон, который нужно смотреть ? (вспоминаем прогноз на 14-е с той же заблаговременностью). Шутка, конечно
Сейчас в прогнозе на 30-31-е октября -5...-7. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
Сейчас и gfs за 6 видит образование холодного ац ближе к концу месяца
-
6ти часовой всегда склонен к несбыточным вариантам.
-
Ансамбль не подтверждает вар-т прогона за 6.
-
KostianСейчас в прогнозе на 30-31-е октября А почему вы из 4-х вчерашних прогонов GFS для прогноза выбрали единственный, в котором есть минуса на 30-31-е?
-
Ансамбль не подтверждает вар-т прогона за 6.
Ансамбль у gfs ничего не видит абсолютно не информативнее он главного
-
Paxan96 Ну тогда и ГЧ ничего не видит в прогоне за 6. Из 8 последних прогонов только 2 холодные на последнюю пентаду, 6 - теплые. Так что будем решать голосованием :)
-
Paxan96 Ну тогда и ГЧ ничего не видит в прогоне за 6. Из 8 последних прогонов только 2 холодные на последнюю пентаду, 6 - теплые. Так что будем решать голосованием :)
У ecmwf есть похолодание не в одном уже прогоне да и в ансамбле виден ац, а вот как именно будет происходить похолодание это ещё неизвестно
-
У GFS тоже есть АЦ
http://fmeteo.ru/gfs/00/temp8_288.png
c высотным и приземным теплом.
А несколько пред прогонов - было промежуточное похолодание в тылу циклона в следующее вскрс и далее промежуточный АЦ, а со среды - С_А циклоны и волна тепла.
Вот что-то типа этого в финале
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_264.png
-
KostianСейчас в прогнозе на 30-31-е октября А почему вы из 4-х вчерашних прогонов GFS для прогноза выбрали единственный, в котором есть минуса на 30-31-е?
Я уже неоднократно говорил, что выбирается тот прогон GFS из четырех, 7-10 дни которого меньше всего расходятся по температуре и давлению с хвостом Рединга.
-
В середине 3 декады ожидается вторжение и существенные ночные заморозки на фоне АЦ.
Видимо, это похоронит шансы на рекордный октябрь.
К началу ноября АЦ сместится на восток, и тепло вернется.
-
В середине 3 декады ожидается вторжение
Затронет ли оно Центр ЕТР? Пока похолодание в предстоящие дни выглядит куда более внушительным.
-
Mist, оно затронет восток ЕТР, нам достанется только плохо прогреваемый АЦ.
-
У Рэдинга не только высотное , но и приземное тепло в хвосте. Ац над Украиной и циклоны на с-з, западный перенос.
https://www.windy.com/?2020-10-28-12,55.752,37.616 ,5,i:pressure
27-29-го +8 +11. Такой сценарий уже 2 прогона подряд. Те циркуляция по GFS противоречит циркуляции по Рэдингу (хотя это циркуляция вчерашнего прогона GFS за 0).
-
Зато у gfs за 6 другой сценарий так что не стоит делать выводов по 1 прогону
-
Paxan96 Конечно, не стоит. Но прогонов у Рэдинга 2 и ансамбль по барике главное подтверждает такой сценарий. Будет очень интересно, какой сценарий в итоге окажется верным.
-
Paxan96 Конечно, не стоит. Но прогонов у Рэдинга 2 и ансамбль по барике главное подтверждает такой сценарий. Будет очень интересно, какой сценарий в итоге окажется верным.
Посмотрим что дальше будет, ключевая точка ещё не пройдена в виде выхода САЦ в конце рабочей недели
-
Ансамбль не подтверждает вар-т прогона за 6.
Ансамбль у gfs ничего не видит абсолютно не информативнее он главного
А поточнее? Начиная с какой заблаговременности по-вашему он "не информативнее" главного члена? А то так можно и дойти до утверждения что модели - это всего лишь пляски с бубном...
-
Пока ничего интересного не видно. АЦ быстро деградирует в высотно-теплый, западные потоки обеспечивают "прогрев" и у земли.
-
Coltan
Приблизительно с 5-6 суток
-
Пока ничего интересного не видно. АЦ быстро деградирует в высотно-теплый, западные потоки обеспечивают "прогрев" и у земли.
Какой антициклон деградирует и почему деградирует? Вообще их два: у Рединга - свой, у GFS - свой. О каком речь идет?
-
Kostianо Рединге, разумеется.
Хвосты ГФС носят больше занимательный характер.
ААЦ мифический, кстати, оттуда благополучно испарился.
-
Но, в целом, я не разделяю энтузиазма головного Рединга с прорывом блока и свежими западными потоками.
Пока все же более вероятен сценарий с западной окраиной и умеренным теплом в начале ноября.
Ночные 0... +2 и дневные +5... +7, как в 12-часовом сегодняшней GFS - да это почти норма :)
-
Alter
А не будет ли похоже начало ноября на 2005 год? Тогда вроде тоже была тёплая сторона ац
-
Но, в целом, я не разделяю энтузиазма головного Рединга с прорывом блока и свежими западными потоками.
Пока все же более вероятен сценарий с западной окраиной и умеренным теплом в начале ноября.
Ночные 0... +2 и дневные +5... +7, как в 12-часовом сегодняшней GFS - да это почти норма :)
В ансамбле Рединга как раз влияние антициклона, а не чисто ЗП.
-
Winter_storm, вот на него и стоит ориентироваться.
Но это теплый АЦ все равно, никаких зимних перспектив пока нет.
-
Антициклон у GFS в 12-часовом на месте. Только теперь он формируется в местной воздушной массе, а не проваливается с Баренцева моря, как в 6-часовом. Поэтому и температуры выросли в хвосте.
-
Но и для зимы ещё рано, в том же 2012 году был тёплый блок но зима пришла вовремя, а 2016 год все таки это исключение
-
Kostian А в прогоне за 18 он еще быстрее смещается на ю-в, так что относительно тепло уже 29-31-го.
-
Kostian А в прогоне за 18 он еще быстрее смещается на ю-в, так что относительно тепло уже 29-31-го.
Прогон за 18 смешно, это самый малодостоверный
-
Paxan96 А какой прогон самый достоверный и почему?
-
Paxan96 А какой прогон самый достоверный и почему?
По моим наблюдениям за 0 и 12 а вот 6 ещё более менее а за 18 часто откровенную чушь рисует
-
Paxan96 А какой прогон самый достоверный и почему?
По моим наблюдениям за 0 и 12 а вот 6 ещё более менее а за 18 часто откровенную чушь рисует
Я раньше тоже так думал. Однако после того, как провел объективный анализ оправдываемости прогнозов, выяснил, что это миф.
-
Kostian
Возможно хотя в памяти больше всего глюков именно за 18
-
Ну что ж, по Рэдингу (ансамбль и ГЧ) и GFS начиная с завтрашнего дня и до конца октября около и выше нормы. Волна тепла дней на 9-10 .
-
Ну что ж, по Рэдингу (ансамбль и ГЧ) и GFS начиная с завтрашнего дня и до конца октября около и выше нормы. Волна тепла дней на 9-10 .
Пусть сейчас и отстреляется машина МВА
-
А ей собственно и ничего не помешает отстреливаться и дальше всю зиму с короткими похолоданиями. Прошлая зима как пример)
Ну вообще надеюсь что в этот раз такого не повторится :(
-
Alexeyich
Выше говорилось что при активном ЗП в сентябре-ноябре в декабре как правило блоки, в прошлом году ЗП был активен в октябре наоборот
-
Alexeyich
Выше говорилось что при активном ЗП в сентябре-ноябре в декабре как правило блоки, в прошлом году ЗП был активен в октябре наоборот
Посмотрим конечно. Но что-то интуитивно подсказывает, что з/п просто так не сдастся. Хотелось бы ошибаться
-
Странно ecmwf за 12 уже не видит блока
-
Paxan96, если блок в начале ноября сместится и уступит ложбине, в ее передней части и до рекордов недалеко.
Кто знает, раз рекордный октябрь не получился, то в ноябре еще тепло отыграется?
-
Paxan96, если блок в начале ноября сместится и уступит ложбине, в ее передней части и до рекордов недалеко.
Кто знает, раз рекордный октябрь не получился, то в ноябре еще тепло отыграется?
Ну есть шансы на самую тёплую осень.
-
Paxan96, если блок в начале ноября сместится и уступит ложбине, в ее передней части и до рекордов недалеко.
Кто знает, раз рекордный октябрь не получился, то в ноябре еще тепло отыграется?
Все может быть, но рекорд ноября был взят сильным ЗП а его пока точно не будет, да и черевато это тем что как в 2010 году зима неожиданно наступит
-
Paxan96, если блок в начале ноября сместится и уступит ложбине, в ее передней части и до рекордов недалеко.
Кто знает, раз рекордный октябрь не получился, то в ноябре еще тепло отыграется?
Все может быть, но рекорд ноября был взят сильным ЗП а его пока точно не будет, да и черевато это тем что как в 2010 году зима неожиданно наступит
Как раз таки судя по хвостам он и прогнозируется
-
Alexeyich
У главного ecmwf 2 прогон подряд ац в высоких широтах
-
Paxan96, нет никакого высокоширотного АЦ в ансамблях.
Вообще, знак плохой - АЦ не доживает до оября, Атлантика уже достаточно мощная, чтобы его отпинать.
Что же дальше будет...
Очень надеюсь, что бОльшая часть тепла отрезвится в ноябре - пусть хоть +5 будет месяц, лишь бы с декабря зима.
-
Alter
Будем следить за дальнейшими обновлениями тем более на днях будет ключевая точка, сейчас понятно то что лишь блока на ЕТР не будет
-
Однако рано хоронить рекордный октябрь в Москве.
-
Да уж... Аномалия первой декады ноября рисуется порядка 3-4 градусов. Похоже, в этом году впервые с 1995 года будет семь теплых месяцев.
-
Kostian
В клубе считают что сейчас заработал аналог 1967 года, хотя тогда был блок а сейчас его не ожидается
-
Kostian
В клубе считают что сейчас заработал аналог 1967 года, хотя тогда был блок а сейчас его не ожидается
Больше подходит 2013-ый
-
Однако рано хоронить рекордный октябрь в Москве.
Кстати да. Ну 2 рекордных месяца подряд- почему бы нет. Как это было зимой 2006-2007. Зато потом был настоящий зимний февраль. В этот раз, может, декабрь таким станет.
-
Kostian
В клубе считают что сейчас заработал аналог 1967 года, хотя тогда был блок а сейчас его не ожидается
В клубе все время пытаются найти какую-то холодную сенсацию, пока Стальнов, традиционно ставящий на красное, продолжает выигрывать.
-
Alter
Так наоборот первая половина ноября 1967 года была очень тёплой, на красное сейчас даже солнечник ставит, точнее сентябрь-октябрь тёплыми прогнозировал
-
Alexeyich
Мне кажется что ситуация больше на 2010 год похожа
-
Paxan96, если только на ближайшие 3 недели. Думаю, костян уже тоже понимает, что дальше этого срока аналоги никакие не работают, а ситуаций с теплом в начале ноября полно и за последние 15 лет, и лучше брать оттуда, чем откуда-то ещё.
-
Однако рано хоронить рекордный октябрь в Москве.
Кстати да. Ну 2 рекордных месяца подряд- почему бы нет. Как это было зимой 2006-2007. Зато потом был настоящий зимний февраль. В этот раз, может, декабрь таким станет.
Ну по крайне мере создан серьёзный запас для самой тёплой осени.
-
В клубе все время пытаются найти какую-то холодную сенсацию, пока Стальнов, традиционно ставящий на красное, продолжает выигрывать.
У Стальнова в последние полтора года были преимущественно провальные прогнозы. Один апрель чего стоит. Первый раз ему повезло. Да и то, уши октября 1974 года торчали настолько явно, что дать хороший прогноз на месяц мог бы и дилетант, не говоря уже о гуру долгосрочного прогнозирования с многолетним стажем. Практически все прогнозисты дали среднюю +8 и выше в Москве.
-
Paxan96, если только на ближайшие 3 недели. Думаю, костян уже тоже понимает, что дальше этого срока аналоги никакие не работают, а ситуаций с теплом в начале ноября полно и за последние 15 лет, и лучше брать оттуда, чем откуда-то ещё.
В текущем октябре четко отработал аналог октября 1974 года. http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=10&year=1974 Никаких других похожих аналогов подобрать было невозможно.
-
Мне кажется что ситуация больше на 2010 год похожа
В 2010 г. октябрь был холодным в центре ЕТР, да и блоки были покруче, были частые затоки холода.
А этот октябрь может даже на рекорд по теплу пойти, после такого не стал бы проводить параллели с 2009 или 2010 гг.
Не скидывал бы со счетов варианты типа 1996 или 2008 гг. Иногда 12/24-летняя цикличность может выстреливать, не обязательно один в один по температуре, но по общему ходу событий вполне. Общим для 1996 и 2008 гг. являются тепло в ноябре и первой половине декабря с зимней второй половиной декабря, просто в 1996 г. круче вжарило во второй половине декабря, что даже месяц слегка холодным в Москве вышел, несмотря на очень теплое начало. Сомневаюсь, что так будет в этом году, но вот аналог типа 2008 г. для декабря может сработать вполне (тем более, что там и октябрь был весьма теплым, как и в этом году), да и ноябрь может по температуре полностью не совпадет, но в целом может получиться похожим, в 2008 он тоже довольно теплым был. Искать же аналоги так чтобы прям совпадали один в один я задачу не ставлю, более-менее прикинуть возможный общий ход событий уже было бы неплохо.
Я что-то сомневаюсь, что после такого тепла в октябре (которое, возможно, захватит еще и часть ноября) произойдет резкий крен к устойчивым зимним процессам уже в конце ноября - начале декабря. Как раз вот это вот потепление в конце октября - как мне кажется, не очень хороший сигнал в плане возможного наступления устойчивой зимы раньше середины декабря.
-
Andrew FM
Говоря про аналог в виде 2010 года я имел ввиду чисто ноябрь без учета октября
-
Kostian
А по ноябрю есть предположения какой аналог?
-
Хотелось бы аналог ноября 2004, 2014 или 2018 года.
-
Хотелось бы аналог ноября 2004, 2014 или 2018 года.
Странно от любителя зимы слышать про 2014 год
-
Я бы хотел получить ноябрь 2013 года, только в улучшенной версии. :)
-
Paxan96, если только на ближайшие 3 недели. Думаю, костян уже тоже понимает, что дальше этого срока аналоги никакие не работают, а ситуаций с теплом в начале ноября полно и за последние 15 лет, и лучше брать оттуда, чем откуда-то ещё.
В текущем октябре четко отработал аналог октября 1974 года. http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=10&year=1974 Никаких других похожих аналогов подобрать было невозможно.
Конкретно в этой ситуации можно сказать, что он отработал месяц, но только с натяжками. Барика в конце октября уже другая.
В 1974 была ложбина с осадками, у нас пока что АЦ, осадки возможны лишь в самом конце месяца.
Так что, как ни крути, но все те же 3 недели.
4-я только по температуре похожа, по давлению и осадкам - в разнос с 2020.
-
Kostian, если Стальнов все время ставит на тепло, как он может быть в пролете-то? Ну апрель и май, допустим, в минусе. Зато остальные месяцы в плюсе. Даже если июль убрать, то 9 из 12 - 75%, это вполне неплохо.
-
Alter
А по ноябрю у Вас по прежнему аналог 2014 года?
-
Paxan96, нет конечно, я же говорю, через 3 недели можно смело искать новый аналог.
Поэтому и цена им довольно низкая.
Тем не менее, я примерно так и думаю, что следующее ослабление ЦПВ будет во второй декаде, тогда будет новое вторжение на Урал и морозный АЦ на ЕТР.
-
Paxan96, нет конечно, я же говорю, через 3 недели можно смело искать новый аналог.
Поэтому и цена им довольно низкая.
Тем не менее, я примерно так и думаю, что следующее ослабление ЦПВ будет во второй декаде, тогда будет новое вторжение на Урал и морозный АЦ на ЕТР.
Надеюсь хоть снег увидим во второй декаде
-
Kostian, если Стальнов все время ставит на тепло, как он может быть в пролете-то? Ну апрель и май, допустим, в минусе. Зато остальные месяцы в плюсе. Даже если июль убрать, то 9 из 12 - 75%, это вполне неплохо.
Ну, если вы считаете, что пролет на 4 градуса в январе - это успешный прогноз, то да. Однако это была самая большая ошибка по абсолютному значению, начиная с февраля 2018 года. В апреле пролет был еще больше: 4.6 градуса. В июле промах на целых три градуса. Ошибка меньше градуса была только в марте и в последние три месяца.
-
Kostian
А Стальнов по какому принципу прогнозирует?
-
Kostian
А Стальнов по какому принципу прогнозирует?
Спросите у него. Может на кофейной гуще гадает. Но последние три месяца довольно удачны - явно использовались климатические модели.
-
Kostian
А Стальнов по какому принципу прогнозирует?
Спросите у него. Может на кофейной гуще гадает. Но последние три месяца довольно удачны - явно использовались климатические модели.
Фиг узнаешь причину его удач, вон солнечник предсказал тёплые сентябрь-октябрь и очень удачно попал, да и предварительный прогноз на 1 половину ноября если не поменяет тоже будет удачным
-
С ноябрем пока ничего непонятно. У Рединга на 1-е ноября тыл циклона, а у GFS - теплый антициклон. В итоге, для Минска Рединг дает 0, а GFS +10! Кому верить? Соответственно, пока нет веры и CFS. Надо неделю подождать и потом уже прикидывать аналоги на ноябрь.
-
Kostian
Там дальше тепло идёт с Запада. Если и будет похолодание, то короткое. Затем опять тепло.
-
С ноябрем пока ничего непонятно. У Рединга на 1-е ноября тыл циклона, а у GFS - теплый антициклон. В итоге, для Минска Рединг дает 0, а GFS +10! Кому верить? Соответственно, пока нет веры и CFS. Надо неделю подождать и потом уже прикидывать аналоги на ноябрь.
Пока ключевая точка не пройдена, она будет в воскресенье когда над нами пройдёт фронтальная волна и уже будет господствовать ац над ЕТР
-
[
Kostian, если Стальнов все время ставит на тепло, как он может быть в пролете-то? Ну апрель и май, допустим, в минусе. Зато остальные месяцы в плюсе. Даже если июль убрать, то 9 из 12 - 75%, это вполне неплохо.
Ну, если вы считаете, что пролет на 4 градуса в январе - это успешный прогноз, то да. Однако это была самая большая ошибка по абсолютному значению, начиная с февраля 2018 года. В апреле пролет был еще больше: 4.6 градуса. В июле промах на целых три градуса. Ошибка меньше градуса была только в марте и в последние три месяца.
Ну официальная методика ориентируется на знак прогноза.
По неофициальной нужно сначала учесть СКО по климату, только на основании него уже высчитывать ошибку в его долях.
По январю Стальнов выступил средне, если ориентироваться на наш конкурс.
Конечно, он шарлатан, но в целом тупая метода ставить на тепло себя за последний год вполне оправдала.
И пока не видно этому конца и края.
Winter_storm, совершенно верно, циклон не изолированный, сверху его сносит ведущим потоком. Это похолодание курам на смех.
Похожее было, кстати, в самом начале ноября 2014 г.
-
Alter
Важно отметить что у нас в ноябре 2014 не было существенных осадков а сейчас они прогнозируются
-
Paxan96, ну еще бы вот на 8 дней вперед всерьез рассуждать об осадках.
И что здесь существенного в ансамбле хотя бы?
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2020102312/graphe4_1000___37.62_55.83_.gif)
-
Alter
Да по сути ничего, лишь хотел отметить если по факту будет как у главного ecmwf, то это уже существенное отличие от 2014 года
-
Winter_storm
Там дальше тепло идёт с Запада. Если и будет похолодание, то короткое. Затем опять тепло.
У GFS в прогоне за 18 так и есть. Вслед за прохождением 1-го циклона 31-го уже виден новый циклон серии, так что холод и затечь не успевает. Фронтальный раздел не опускается далеко на юг.
-
Spasatel
А Вы как опытный метеоролог когда ожидаете новых холодов ( аномалию от нормы)
-
Paxan96 Пока что ближе 2-й пентады ноября ожидать такого не приходится.
-
У моделей в хвостах появился ац над сервером западной Сибири а это уже поинтереснее
-
Обе модели сегодня увидели слабые сигналы к усилению ААЦ, пока, разумеется, не находящие отражения в ансамблях.
Правда, у GFS ААЦ низкий и, скорее, стоит говорить о влиянии высотной депрессии в Сибири.
Впрочем, она же индуцирует ААЦ и в варианте Рединга.
-
Обе модели сегодня увидели слабые сигналы к усилению ААЦ, пока, разумеется, не находящие отражения в ансамблях.
Правда, у GFS ААЦ низкий и, скорее, стоит говорить о влиянии высотной депрессии в Сибири.
Впрочем, она же индуцирует ААЦ и в варианте Рединга.
Прошла ключевая точка вот и увидели нечто новое, следующая будет в конце недели
-
ЗП у моделей не совсем классический а с уклон к юго-востоку а это может и сюрприз преподнести
-
Кстати вчера вечером на центральном меридиане на солнце стала образоваться группа пятен а по солнечнику это способствует активности ААЦ ;D
-
Paxan96 Пока по хвостам АЦ с центром над ЕТР
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_336.png
и T850 в центре -5, что обусловит метеозимнюю погоду. А над Сибирью депрессия.
И образуется этот АЦ над с-з Европы.
-
Paxan96 Пока по хвостам АЦ с центром над ЕТР
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_336.png
и T850 в центре -5, что обусловит метеозимнюю погоду. А над Сибирью депрессия.
И образуется этот АЦ над с-з Европы.
В таком случае возможен сухой и солнечный приход метеозимы как в 2018 и 2019?
-
Paxan96 Пока по хвостам АЦ с центром над ЕТР
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_336.png
и T850 в центре -5, что обусловит метеозимнюю погоду. А над Сибирью депрессия.
И образуется этот АЦ над с-з Европы.
Что в целом способствует зиме у нас по Тср по крайней мере
-
Kirazer
2018 и 2019 очень разные года по циркуляции
-
KirazerВ таком случае возможен сухой и солнечный приход метеозимы как в 2018 и 2019?
Да, но сценарий еще не определился и в прогоне за 6 АЦ быстро смещается на восток, так что в центре ЕТР все равно норма + и положительные среднесуточные.
-
KirazerВ таком случае возможен сухой и солнечный приход метеозимы как в 2018 и 2019?
Да, но сценарий еще не определился и в прогоне за 6 АЦ быстро смещается на восток, так что в центре ЕТР все равно норма + и положительные среднесуточные.
Там в районе Гренландии высокий геопотенциал и ац в Атлантике западнее Британии так что если будет по этому сценарию то эпизод положительных Тср будет недолгим
-
Paxan96 Если ориентироваться на хвосты прогонов GFS, то в прогоне за 12 вообще нет никаких отрицательных среднесуточных до конца прогона. Либо сильно выше нормы, либо просто выше нормы на пару градусов.
Ну а чем кончился этот высокий геопотенциал и АЦ в Атлантике по сценарию GFS , мы видим начиная с 22-го :)
-
Paxan96 Если ориентироваться на хвосты прогонов GFS, то в прогоне за 12 вообще нет никаких отрицательных среднесуточных до конца прогона. Либо сильно выше нормы, либо просто выше нормы на пару градусов.
Ну а чем кончился этот высокий геопотенциал и АЦ в Атлантике по сценарию GFS , мы видим начиная с 22-го :)
Так я говорил если будет как в том прогоне а не утверждал что это истина последней инстанции
-
Spasatel
Ну вот главный у ecmwf подтвердил ац над севером западной Сибири
-
У Рединга ситуация пока чем-то похожа на 2011 г.
Тогда похожий АЦ тоже смог устроить похолодание в начале ноября с парой дней с отрицательными Тмакс, но в итоге Атлантика все же была сильнее и тот ноябрь вышел теплым, хотя несколько похолоданий в течение месяца еще было.
Впрочем, такие ноябри по характеру погоды, какой был в 2011 г. - частое явление для последних лет, похожие были в 2017, 2015, 2006 и др., но за ними в большинстве случаев шли еврозимние декабри.
-
Andrew FM
Посмотрим что по факту будет пока это только хвосты и не более
-
Paxan96
Понятно, что хвосты, будем наблюдать дальше, но пока ничего особо интересного в плане чего-то более существенного, чем кратковременные похолодания, не просматривается, позиции Атлантики пока выглядят сильными.
P.S. Я вот параллельно слежу за хвостами по югу России (сочинский регион), там по-моему хвосты моделей еще более нестабильны, чем по центру ЕТР, сценарии дальше, чем на неделю, многократно перекраиваются то в одну, то в другую сторону - что у ГФС, что у Рединга.
-
Andrew FM
Для зимы ещё рано, только 11 ноября в Москве Тср по норме ниже нуля а ПСП и вовсе в самом конце
-
Для зимы ещё рано, только 11 ноября в Москве Тср по норме ниже нуля а ПСП и вовсе в самом конце
Это понятно.
Я уже смотрю и прикидываю варианты с точки зрения дальнейшего развития событий - на вторую половину ноября и на декабрь.
-
Для зимы ещё рано, только 11 ноября в Москве Тср по норме ниже нуля а ПСП и вовсе в самом конце
Это понятно.
Я уже смотрю и прикидываю варианты с точки зрения дальнейшего развития событий - на вторую половину ноября и на декабрь.
В 2010 году в ноябре тоже была Атлантика достаточно активная а декабрь был зимний
-
В 2010 году в ноябре тоже была Атлантика достаточно активная а декабрь был зимний
И в 2009 г. была похожая ситуация.
Но я бы не стал проводить параллели с теми годами, сейчас позиции Атлантики выглядят, как мне кажется, более сильными.
Да и разные октябри совершенно.
-
В 2010 году в ноябре тоже была Атлантика достаточно активная а декабрь был зимний
И в 2009 г. была похожая ситуация.
Но я бы не стал проводить параллели с теми годами, сейчас позиции Атлантики выглядят, как мне кажется, более сильными.
Да и разные октябри совершенно.
Есть ещё схожесть с 2005 годом тогда был тёплый блок как раз в те числа что и в этом году, и к тому же сезон ураганов очень активен и кстати очень глубокий циклон который там будет на днях это не САЦ а бывший тропический
-
Paxan96
Иной раз действительно складывается впечатление, что вроде как есть некоторые сходства с 2005 г. в некоторых моментах. В частности, теплые сентябрь с октябрем в центре ЕТР, блоки в Атлантике в середине октября, возможно, можно найти еще некоторые сходства. Но, боюсь, если начать серьезно анализировать, выяснится, что дьявол кроется в деталях, да и слишком уж уникальная была зима 2005-06, чтобы всерьез рассматривать ее в качестве аналога.
Например, сейчас уже видно, что на севере Канады совсем другая картина по геопотенциалу, если сравнивать с 2005 г., концовка октября в центре ЕТР совершенно не похожа на концовку октября в 2005 г., дальше больше...
-
Paxan96
Иной раз действительно складывается впечатление, что вроде как есть некоторые сходства с 2005 г. в некоторых моментах. В частности, теплые сентябрь с октябрем в центре ЕТР, блоки в Атлантике в середине октября. Но, боюсь, если начать серьезно анализировать, выяснится, что дьявол кроется в деталях, да и слишком уж уникальная была зима 2005-06, чтобы всерьез рассматривать ее в качестве аналога.
Полный аналог конечно маловероятен особенно 2 половина с ее морозами, но декабрь может быть похож а с января пойти все по другому пути
-
Paxan96
При желании можно найти серьезные различия с 2005 г., которые дальше, скорее всего, будут только нарастать. Так что не стал бы всерьез рассматривать этот аналог. Скорее всего, в ноябре - декабре все пойдет по-другому.
Да и не стоит цепляться за отдельные аналоги, как я уже отмечал ранее. Нужно оценивать текущую ситуацию, а в текущей ситуации пока видно, что Атлантика серьезно усиливается и серьезных противовесов ей, по крайней мере пока, не просматривается, отдельные похолодания не в счет.
-
Andrew FM
Откуда такая высокая активность Атлантики в последние годы?
-
Winter_storm
Этот вопрос наверное тянет на целое исследование...
А пока понаблюдаем, прервется ли в этом году квазидвухлетняя цикличность, сложившаяся в последние годы, согласно которой в четные годы наблюдался более ранний переход к зимним процессам - уже в ноябре - декабре, в то время как нечетные годы стабильно проходили с еврозимними декабрями и преобладанием ЗП...
-
Andrew FM, серия теплых и норма-плюс июлей по четным годам в этом году прервалась однако.
-
Кстати о чем я и говорил сегодня, солнечник увидев рост активности солнца уже предсказывает холодный блок ац в ноябре над ЕТР аналог у него начало февраля 2018
-
Andrew FM, серия теплых и норма-плюс июлей по четным годам в этом году прервалась однако.
Вот это смотря где
-
Сегодня сделал программку автоматического подбора аналогов по прогнозу GFS на ближайшие 5 суток(относительно достоверному).
Пока играюсь со средними пространственными корреляциями 500 гПа по периоду.
Выбор высоты не ограничен.
Лучший налог по северному полушарию(от 30 до 90 с.ш.) - 2013(средняя корреляция 0.898, последний срок: 0,889)
А вот по северной Атлантике(15 з.д. - 20 в.д, 30 с.ш. - 70 с.ш.) лидирует 1967(средняя корреляция 0.937, последний срок: 0.944).
Возможно, сделаю ее в автоматическом режиме со всеми настройками в общем доступе.
Для ЕТР(20 в.д. - 60 в.д., 40 с.ш. - 70 с.ш.) годные аналоги - 1962, 1967. Средние и конечные пространственные корреляции 500 гПа выше 0,93.
-
Для 18z принципиальных изменений нет.
Аналоги все те же: 1962, 1967.
Теплый ноябрь, нормальный-холодный декабрь
-
Для 18z принципиальных изменений нет.
Аналоги все те же: 1962, 1967.
Теплый ноябрь, нормальный-холодный декабрь
Такой расклад хорош, в разы хуже было если наоборот
-
Paxan96, но это чересчур далеко идущие планы. Пока же можно предположить и без того очевидное - теплую первую половину ноября.
-
Paxan96, но это чересчур далеко идущие планы. Пока же можно предположить и без того очевидное - теплую первую половину ноября.
Да, по климатическому Редингу и вторая половина ноября теплая выходит... Более того - к концу месяца потепление еще и усилится. Картинка по неделям одна и та же на весь месяц: ниже нормы в Западной Европе, выше нормы - на ЕТР.
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201026_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201026_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201026_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201026_w5.png
-
Похоже, придется смириться с теплым ноябрем. При этом нужно понимать, что это будет уже 7-ой теплый месяц в этом году. Больше шести теплых месяцев в году наблюдалось последний раз в 1995 году. И уверенностью на 97% можно утверждать, что это последний теплый месяц в этом году. Потому что 8 теплых за год за послевоенную историю было лишь дважды: в 1949 и 1995 годах. Также учтем и тот факт, что в 1995 году было шесть подряд теплых месяцев! В прошлый "холодный" сезон тоже было шесть подряд теплых: с октября по март. История знает только один случай за 200 лет, когда после 6-месячной серии теплых месяцев в течение года наблюдались серии из трех и более теплых месяцев подряд. Т.е. вся 200-летняя статистика свидетельствует в пользу нормального, а скорее - холодного декабря, т.к. попасть точно в норму декабрю довольно сложно.
-
Kostian
Жаль грузин удалил свои Сообщения, но климатический ecmwf показывал во 2 декаде сентября что 3 декада будет ниже нормы а что было по факту прекрасно помним, так что он может ошибаться
-
Кстати, если декабрь выйдет холодным, то 2020 год войдет в число самых "ненормальных" лет. Пока что только август в этом году был нормальным. Остальные месяцы имели значимое отклонение в положительную или отрицательную сторону. Единственный год в истории Москвы, когда вообще не было нормальных месяцев, это 1878 год: 4 холодных и 8 теплых. По одному нормальному месяцу было в такие годы: 1850, 1865, 1872, 1878, 1890, 1894, 1929, 1932, 1934, 1941, 1978, 1984, 1987. Причем во все послевоенные годы ненормальность была связана с большим количеством холодных месяцев в году. Последний раз такое "ненормальный" год с преобладанием тепла наблюдался в 1934 году. Т.е. 2020 год в Москве самый необычный за последние 85 лет! Давать долгосрочные прогнозы на месяц в такие годы чрезвычайно сложно.
-
Kostian
Жаль грузин удалил свои Сообщения, но климатический ecmwf показывал во 2 декаде сентября что 3 декада будет ниже нормы а что было по факту прекрасно помним, так что он может ошибаться
Все могут ошибаться. Но аномалия месяца и в сентябре была спрогнозирована точно: просто ниже нормы было не в 3-ей, а во 2-ой декаде. Вы хотите идеально точных прогнозов на месяц, но так не бывает. Тем не менее, даже в такой сложный год, как этот, модели были точны в большинстве случаев. Единственный месяц в 2020 году, когда модели откровенно ввели в заблуждение - это апрель.
-
Для 18z принципиальных изменений нет.
Аналоги все те же: 1962, 1967.
Теплый ноябрь, нормальный-холодный декабрь
В принципе между соседними прогонами особых расхождений и не должно наверное быть, ведь на ближайшие 5 суток сценарий как правило уже устоявшийся и, как вы справедливо отметили, относительно достоверный.
Интересно, что покажут расчеты по вашей программе дней через 3-5, сменятся ли аналоги и если да, то на какие и когда они начнут меняться.
-
В декабре буду голосовать за холод или норму, что бы не показывали модели. Даже если будут аномалию +5 к норме рисовать - не поверю! :D
-
Kostian
Так это понятно я имел ввиду то что тепло в конце ноября может сдуться
-
В декабре буду голосовать за холод или норму, что бы не показывали модели. Даже если будут аномалию +5 к норме рисовать - не поверю! :D
Солнечник однозначно так и поставит ведь активность выросла
-
Кстати, ближайший аналог из последних лет - 2013.
Так что про вариант с рекордным ноябрем нельзя забывать.
-
Кстати, ближайший аналог из последних лет - 2013.
Так что про вариант с рекордным ноябрем нельзя забывать.
Два подряд рекордно-тёплых месяца мощно.
-
Кстати, ближайший аналог из последних лет - 2013.
Так что про вариант с рекордным ноябрем нельзя забывать.
Два подряд рекордно-тёплых месяца мощно.
Летом 2010 такое уже было
-
Два подряд рекордно-тёплых месяца мощно.
Летом 2010 такое уже было
Ну да - при особо мощных и устойчивых метеорологических процессах такое случается иногда. Тут на самом деле много чего вспомнить... Лето 1904 в ЦФО, май-июнь 1921 на Средней Волге, весна-начало лета 1941, а самый последний пример не далее как этой зимой был... (если не гнаться за абсолютными цифирями и околорекордные месяцы тоже учитывать - что важнее с практической точки зрения).
-
Но все таки рано говорить что ноябрь рекордно тёплым или около того, достаточно скандинавца на несколько дней особенно в конце месяца и все рекорд накроется медным тазом
-
Kostian Больше шести теплых месяцев в году наблюдалось последний раз в 1995 году. И уверенностью на 97% можно утверждать, что это последний теплый месяц в этом году.
Ну если считать не по скользящим нормам , как вы, а по нормам , которые обновляются каждые 10 лет (как делает бол-во), то статистика будет совсем другая. Те может быть теплый декабрь по нормам 1981-2010 :)
-
может быть теплый декабрь по нормам 1981-2010 :)
Будет не теплее, чем -3.0° с вероятностью 97%.
-
Kostian Ну да, по нормам 1981-2010 выходит так. Правда, я не верю в четные и нечетные годы, это уж совсем никак необъяснимо.
-
Правда, я не верю в четные и нечетные годы, это уж совсем никак необъяснимо.
Декабрь вообще очень странный месяц. Уже 9 лет подряд чередуются теплые и нетеплые месяцы. С 2003 по 2008 была серия из 6 теплых подряд, 1994 - 1997 - четыре подряд холодных. Трудно понять, с чем связаны такие серии.
-
Paxan96
солнечник увидев рост активности солнца уже предсказывает холодный блок ац в ноябре над ЕТР аналог у него начало февраля 2018
Эта связь никем не доказана. Даже Дьяков не смог ничего доказать, а он был образованный человек - закончил отделение астрономии ун-та, заведовал геофизической обсерваторией. Даже ур-ния гидродинамики в своей книги приводил ! А солнечник от них в ужас приходит - чур-чур меня :(((
Вот он предсказал вроде похолодание во 2-й половине октября. Так не по СА, а по здравому смыслу :) Было очнвидно, то 1-я половина октября будет ОТ, не может же тепло длиться вечно. Да и нормы существенно ниже. Также кстати и kostian ожидал этого похолодания.
А вот предсказать существенное потепление в последние 8 дней октября вопреки снижающимся нормам солнечник не смог.
То же самое было в сентябре. Он предсказывал похолодание во 2-й половине, а аномального тепла последней недели предсказать не смог. Солнце, написал, повело себя непредсказуемо:)
-
Правда, я не верю в четные и нечетные годы, это уж совсем никак необъяснимо.
Декабрь вообще очень странный месяц. Уже 9 лет подряд чередуются теплые и нетеплые месяцы. С 2003 по 2008 была серия из 6 теплых подряд, 1994 - 1997 - четыре подряд холодных. Трудно понять, с чем связаны такие серии.
Будем думать, что в 2021 году серия прервется и будет второй подряд холодный декабрь. :D
-
Пока у gfs в хвосте остановка ЗП, хоть я ей не особо доверяю но говорили о том что порой угадывает и на такие сроки
-
Spasatel
Солнечная активность влияет на погоду просто этот вопрос мало изучен, но есть предположения что когда она на минимуме то процессы застойные и не важно какие ЗП или мередионалы
-
Kostian
Все может быть особенно яркий пример декабрей 2001-2002
-
Думаю, сработает 30 летний цикл - параллелей с 1990 годом много. Декабрь- тёплый, но не экстремальный.
-
В 12-часовом Рединге позиции Атлантики уже не выглядят такими неуязвимыми.
На мой взгляд, если исходить из данного конкретного прогона, видны предпосылки к скорому ослаблению ЦПВ и переходу к меридиональным процессам на ЕТР - возможно, к концу первой декады - началу второй декады ноября.
В 12 часовых прогонах расхождение между главными членами ГФС и Рединга заметно уже начиная с +96 часов (у Рединга молодой АЦ над севером Скандинавии оказывается более устойчивым, чем у ГФС)
последствия которого ощутимо видны на сроках +144 часа.
(https://i.ibb.co/JHjD0qR/ECH1-144.png) (https://ibb.co/JHjD0qR) (https://i.ibb.co/vd21p4v/gfsnh-0-144.png) (https://ibb.co/vd21p4v)
Посмотрим, что покажет ансамбль Рединга.
-
В 12-часовом Рединге позиции Атлантики уже не выглядят такими неуязвимыми.
На мой взгляд, если исходить из данного конкретного прогона, видны предпосылки к скорому ослаблению ЦПВ и переходу к меридиональным процессам на ЕТР - возможно, к концу первой декады - началу второй декады ноября.
(https://i.ibb.co/JHjD0qR/ECH1-144.png) (https://ibb.co/JHjD0qR) (https://i.ibb.co/vd21p4v/gfsnh-0-144.png) (https://ibb.co/vd21p4v)
Посмотрим, что покажет ансамбль Рединга.
Хотелось бы надеяться. Но что-то подсказывает, что просто так он не сдастся. Пока не прослеживается блокинга Атлантики(хотя иногда этого не обязательно). Вполне возможно ЗП и вернётся после небольшой передышки..
-
Andrew FM
Про что я и говорил декабрь по моему мнению станет максимум тёплым но зимним типа 2016 и 2005 годов и да все таки я думаю солнечная активность тут играет роль
P.S она была повышенной на фона минимума в конце мая 2020 и как мы помним вскоре аномалии в центре ЕТР сменились
-
Alexeyich
В этом октябре, в отличии от прошлого, были видны блоки и это скорее всего указывает на более менее зимний декабрь но никак не ОТ
-
Что касается зимней погоды в декабре 2010 года в черноземье в целом то и не особо зимний был, в Москве был ледяной дождь а у нас дожди обычные и температура почти +4, наиболее зимние декабри у нас как раз 2016 и 2018
-
Да уж, довольно заметные различия уже на 120
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2020102800/gfseu-0-120.png?0)(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020102800/ECE1-120.GIF?28-12)
Причем по СЗ Атлантике прям почти 1 в 1, близко и в Исландии, но вот в процессе движения на восток от океана начинаются расхождения.
-
Alter А в прогнозе на +8+9 суток различия уже очень велики.
Рэдинг
https://www.windy.com/?2020-11-05-12,55.752,37.616,5,i:pressure
GFS
https://www.windy.com/?gfs,2020-11-05-09,55.752,37.616,5,i:pressure
Тут у GFS мощный АЦ с центром над Данией
-
Судя по ансамбль ecmwf то через 10 суток депрессия будет смещена из Атлантики на север ЕТР
-
Посмотрел архивы а ведь перед холодным декабрём 1978 года Атлантика была активна в ноябре
-
Paxan96, и что? Атлантика много в какие годы была активна в ноябре с разными декабрями. Зачем все время акцентировать внимание на холодных сценариях, тем более таких экстремальных?
Как кстати аналог 2002 года в октябре поживает?
-
Paxan96, и что? Атлантика много в какие годы была активна в ноябре с разными декабрями. Зачем все время акцентировать внимание на холодных сценариях, тем более таких экстремальных?
Как кстати аналог 2002 года в октябре поживает?
Во первых первых интересно узнать что будет дальше а во вторых в декабре должна быть зима по норме, что касается аналога 2002 года он перестал работать не всегда аналоги идут целый год как для примера в прошлом году был аналог 1995 года но с октября погода пошла другим путём
-
Ну зима, как мы поняли в последние годы вообще никому ничего не должна :) Вот есть сомнения, что историческая версия Костяна прокатит с не теплым декабрем, хотя и у меня такие надежды.
Здорово, что здесь много пишут, интересно, но у меня скромный призыв в "хвостах" ограничиться хотя бы ноябрем. Рано уж очень про декабрь. Тут понять бы, будет ли зазимок или его подобие в середине ноября?
-
Кстати, для большинства дней ноября корреляции АО с последующей зимой совсем ничтожная(кое-где и небольшой минус), тогда как для октября и, разумеется, для декабря уже есть существенные корреляции. Я давно уже говорил, что ноябрь - абсолютно автономный месяц, который почти никакого влияния на последующие месяцы не оказывает.
-
Alter
Хотя казалось бы ноябрь должен больше влиять на зиму особенно на первую половину
-
Paxan96, на зиму влияет октябрь и по большей части в Сибири, т.к. там аккумулируется снежный запас Евразии.
К началу ноября за Уралом почти везде устанавливается ПСП, а на ЕТР может быть по-всякому. По сути здесь до второй половины декабря время неустойчивого СП.
Ну вот, пока 1962 и 1967 еще в приоритете, уже торчат уши 1957 и 2000.
Что-то наверно будет интересное во второй половине месяца.
-
Alter
Да пока посмотрим, сейчас модели в хвостах видят перемещение депрессии из Гренландии в сторону Евразии
-
Ну зима, как мы поняли в последние годы вообще никому ничего не должна :) Вот есть сомнения, что историческая версия Костяна прокатит с не теплым декабрем, хотя и у меня такие надежды.
Здорово, что здесь много пишут, интересно, но у меня скромный призыв в "хвостах" ограничиться хотя бы ноябрем. Рано уж очень про декабрь. Тут понять бы, будет ли зазимок или его подобие в середине ноября?
В декабре тепла не будет, но это при условии, что ноябрь окажется теплым. Что пока не совсем очевидно. В прогнозе CFS сегодня нарисовалось серьезное похолодание в Европе во второй декаде месяца.
-
Kostian
А при нормальном ноябре какой расклад будет?
-
AlterПо сути здесь до второй половины декабря время неустойчивого СП.
Если говорить про МО, то в последнее время до середины декабря по сути предзимье, когда трудно зафиксировать начало метеозимы. Конечно, бывают и исключения, но как правило преобладает ситуация предзимья.
-
Paxan96 Я вообще думаю, что расклад в декабре может быть любым независимо от ноября. И статистика тут может не помочь.
-
Spasatel
А Вы какой декабрь предполагаете?
-
Paxan96 Невозможно говорить о декабре в конце октября - это мое мнение. Так что чисто прогноз по климату с учетом ГП + в 1-й половине декабря предзимье с неустойчивым СП и колебаниями т-ры около нуля в ту и другую сторону, а во 2-й может быть все, что угодно.
-
Kostian
А при нормальном ноябре какой расклад будет?
Тогда будет чистая лотерея: либо теплый, либо холодный декабрь, но не норма. Крайне маловероятно, чтобы было два нормальных месяца подряд. Такое последний раз было в 1918 году, больше 100 лет назад.
-
Ну что же. Я добрался до ансамбля Рединга. Увы, те данные, которые есть в свободном доступе, позволяют анализировать только 500 гПа и только с шагом в сутки. Это конечно возмутительно мало, но красивый график составить удалось.
Как обычно, графики и карты говорят больше голых цифр.
Формально лидирующий 1967 на самом деле в ноябре сдаст позиции и уступит лидерство конкурентам, первым из которых вынырнет 1957.
Затем лидер сменится на 1948, а уже ближе к концу срока выезжает 2013. Вот уж не ждали.
(http://fmeteo.ru/ens_an_2020102812.png)
-
Alter
Сейчас одно понятно, что ничего не понятно
-
Paxan96, как раз с ноябрем все очень даже понятно. Самые лучшие аналоги - теплые и сверхтеплые.
Доля даже нормальных минимальна.
Ну а на декабрь будем делать первые прикидки в середине ноября.
-
Исправлена ошибка в скрипте. Аналоги совсем другие ;D
Ансамбль
(http://fmeteo.ru/ens_an_2020102900_-20_60_30_70_240.png)
Ансамбль по северному полушарию
(http://fmeteo.ru/ens_an_2020102900_0_360_30_90_240.png)
И головной прогон
(http://fmeteo.ru/an_2020102900_-20_60_30_70_240.png)
-
Все в кучу по сути, да было странно что 1978 год не был аналогом а ведь тогда ЗП работал и месяц тёплый был
-
Paxan96, в обоих ансамблях и в головном в лидерах 1983.
Вот что интересного я заметил. Посмотрел карты - похоже, конечно. Но там прям конкретное вторжение в начале 2 декады и начало зимы.
-
Paxan96, в обоих ансамблях и в головном в лидерах 1983.
Вот что интересного я заметил. Посмотрел карты - похоже, конечно. Но там прям конкретное вторжение в начале 2 декады и начало зимы.
Проскакивают у моделей варианты с ростом геопотенциала в Арктике к началу второй декады и может это и выльется в вторжение
-
Paxan96, предыстория не за 1978, но 1983 худо-бедно подходит.
Октябрь тогда был теплым с небольшой аномалией.
А вот в 1978 был холодный октябрь. Собственно, ретроспективные аналоги тоже нельзя отбрасывать, по крайней мере, за последние пару недель.
-
А странно куда испарился аналог 1967 а ведь октябрь очень похож на нынешний
-
Paxan96, вот там в октябре и остался. Там хорошие корреляции только по первым 2-3 срокам, дальше он падает в бездну несоответствий.
По поводу перспектив блока - ну вообще у GEFS они вполне явные.
Правда, судя по тому, что положительная аномалия геопотенциала и нас задевает, блок намечается сухой. В этом уже отличие от того же 1983.
(https://sun9-36.userapi.com/impf/YPE8CBkFfGscFA8dgJxA2Va3414rxcGdu_skLA/MaNIeXbM4qE.jpg?size=768x768&quality=96&proxy=1&sign=c3853a030ef30576465c2105c2130946)
-
Paxan96, в обоих ансамблях и в головном в лидерах 1983.
Вот что интересного я заметил. Посмотрел карты - похоже, конечно. Но там прям конкретное вторжение в начале 2 декады и начало зимы.
Ну так в этом месяце модели тоже рисуют вторжение холодного воздуха во второй декаде. Та же CFS.
-
Если так и будет то рекордно тёплого месяца не будет
-
А странно куда испарился аналог 1967 а ведь октябрь очень похож на нынешний
Я что-то пропустил? С каких времен октябрь 1967 год стал аналогом? Это скорее антианалог: там в середине месяца было потепление, а в этом году похолодание. Никакого сходства, кроме того, что он тоже был рекордно теплым. Вот 1896 год если взять, то да, он очень похож по ходу температуры на октябрь этого года: очень теплая первая половина месяца, потом падение температуры в середине и потепление к концу месяца. А так вообще - 1974 год предполагался по прогнозам и по факту есть аналогом октября 2020.
-
Kostian
В клубе говорили об этом, особенно про третью декаду
-
Paxan96, предыстория не за 1978, но 1983 худо-бедно подходит.
Октябрь тогда был теплым с небольшой аномалией.
А вот в 1978 был холодный октябрь. Собственно, ретроспективные аналоги тоже нельзя отбрасывать, по крайней мере, за последние пару недель.
Примечательно, что октябрь 1983 года - абсолютный антианалог октября 2020. ;D
-
Kostian
В клубе говорили об этом, особенно про третью декаду
Не особенно, а конкретно про третью декаду говорилось. Может быть, я отдельно третью декаду не проверял. Но для всего месяца 1967 год был внизу списка аналогов.
-
Будем надеятся что декабрь станет антианалогом 1983 года ;D
-
Paxan96, предыстория не за 1978, но 1983 худо-бедно подходит.
Октябрь тогда был теплым с небольшой аномалией.
А вот в 1978 был холодный октябрь. Собственно, ретроспективные аналоги тоже нельзя отбрасывать, по крайней мере, за последние пару недель.
Примечательно, что октябрь 1983 года - абсолютный антианалог октября 2020. ;D
За последние 10 дней этого октября корреляция с 1974 по Москве практически 0(и даже немного в минусе, вот незадача).
Это даже не антианалог, а уже просто год от балды ;D
1983 конечно хуже для некоторых городов, но я и не сравниваю для конкретных пунктов, т.к. это всегда немного конфуз, когда один аналог оказывается антианалогом для Екатеринбурга, но аналогом для Минска и наоборот.
Ценность такого аналога как раз и определяется радиусом действия 2-3 недели. Дальше и в Минске все разойдется, и в Екатеринбурге
Вот когда найден, пусть и не самый точный, но удовлетворительный аналог на большую территорию, это куда ценнее.
По 1967 корреляция последних 10 дней +0,25. Ну всяко выше, чем для 1974.
-
Не умаляя заслуги перед грамотно выбранном Вами аналогом на 3 недели октября(а дальше уже и не надо, месяц-то на 75% сделан!), я лишь еще раз хочу подчеркнуть, что все запросто может перевернуться, поскольку режим ЕСП в конкретной области(например ЕТР) не может повторяться долго, если в других областях(например Арктика или Сибирь) процессы расходятся с аналогом. Поэтому ждать, что оно будет играть 2 месяца подряд, довольно опрометчиво. Точных аналогов нет и не будет по понятным причинам.
-
Alter
Так я тоже беру аналоги по территории радиусом 1000 км от Москвы.
-
Примечательно, в ноябре 1983 года был установлен абсолютный минимум ноября для станции ВДНХ -23 градуса.
-
Alter
По 1967 корреляция последних 10 дней +0,25. Ну всяко выше, чем для 1974.
Чудесно. Только вы могли это видеть 30 сентября? Хорошо констатировать факт задним числом. По состоянию на конец сентября не было видно и близко более похожего аналога на этот месяц, чем 1974 год. И по первым двум декадам он отработал очень хорошо.
-
Kostian, ну я Вам и говорил, что 3 недели он вполне отработает, сколько можно повторять :)
Участники спрашивали, почему 1967 в лидерах, и куда он пропал - вот я и ответил.
1974 вероятно тоже был в лидерах в первые 2 декады по Н500.
Кстати, общая корреляция с 1967 по Тср. тоже в плюсе за 28 дней октября(+0,3), так что утверждение об антианалоге по факту не принимаю.
По первой декаде и вовсе +0,45 - если бы не первые 2-3 дня месяца, когда в 1967 было короткое вторжение, он бы еще и 1974 уделал, думаю.
-
Вот это хвост у gfs за 12
-
2014? Ну я-то не удивлен...
-
2014? Ну я-то не удивлен...
Да похоже и там УПВ в хвосте
-
Paxan96, ну это что-то между 1965 и 2014. В 2014 ныряльщик пошел аж через Коми, а в 1965 зацепил снегопадом и Центр ЕТР.
Сейчас он только краем проходит.
И по срокам тоже между двумя аналогами.
-
Пока что совершенно очевидно одно - сценарий прогона за 12 на такой срок абсолютно недостоверен. Хотя бы потому, что нельзя с такой заблаговременносью прогнозировать ныряющие циклоны. Так что это чисто виртуальная реальность.
-
Пока что совершенно очевидно одно - сценарий прогона за 12 на такой срок абсолютно недостоверен. Хотя бы потому, что нельзя с такой заблаговременносью прогнозировать ныряющие циклоны. Так что это чисто виртуальная реальность.
Ну да а если рисовал бы он МВА то все правильно
-
Paxan96 Ну вы подумаете, прогнозировать ныряющий циклон на 12-13-е сутки будет абсолютно нереально и через 20 лет!
Вот МВА можно прогнозировать на длительный срок, а ныряющие циклоны - нет.
Можно блокирующий АЦ прогнозировать тоже с большой заблаговременносью.
Для начала - вот такая картинка http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_252.png
и ныряльщик никуда не дойдет. А потом если вдруг дойдет, то вопрос, нырнет ли и по какой траектории, что будет с АЦ и тп.
В общем это просто забавная картинка. Ну можно еще волновой циклон на 13-е сутки обсуждать с таким же успехом.
А сколько раз он появлялся всего то на 6-7 сутки и бесследно исчезал :)
Так что не увидим мы его в ансамбле и уже в следующем прогоне.
-
Spasatel, а ведь ансамбль Рединга на 240 напоминает прогноз на 22 октября от 12 октября, но с той большой разницей, что тогда в Атлантике все испортил циклон, который впитал в себя высотный холод и изолировал высокоширотную стужу для ЕТР.
И тогда циклон этот был в ансамбле от 12.10, сейчас его нет).
Сейчас холоду ничего не мешает вылиться в наши края к концу 1 - началу 2 декады ноября.
-
Spasatel
Зато вы были уверены в волне тепла в середине октября ещё в самом начале когда модели ее вдруг увидели
-
Alter Вылиться-то холод может, но насчет ныряющего циклона на 12-13-е сутки я всегда сильно сомневаюсь.
-
Paxan96 Ну это же совсем другой процесс , гораздо лучше прогнозируемый, чем ныряющий циклон.
И потом - именно, что модели увидели. Те речь шла о заблаговременности +10 суток, а не +12+13.
В общем, когда Рэдинг увидит в пределах 10-ти суток и GFS тоже продолжит видеть, тогда и можно воспринимать всерьез.
-
Spasatel, ну как он пойдет, большой вопрос.
Может, и как в 1965, со снегопадом.
Или как в 2014 - далеко мимо.
-
Alter Пока что с таким же успехом можно рассматривать и сценарий прогона за 6, когда этот виртуальный циклон вообще не влияет на центр ЕТР
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_312.png
-
Spasatel, ну там была странная пассивная ситуация при благоприятных предпосылках ко вторжению.
Но если присмотреться к самому хвосту, то там уже в 4 пятидневке неизбежно разрушится перемычка через Шпицберген - Сибиряк утащит на себя, оставшееся заберет Исландец, гребень на Центр. Европу и опять же вторжение на восток ЕТР.
-
Все прям по солнечнику с его солнечной активностью ;D
-
Paxan96 В прогнозе ГМЦ будет аномалия +2 на ноябрь для центра ЕТР.
Я вполне допускаю похолодание во 2-й декаде и меня это не особо тревожит, тк следующая неделя на даче последняя. Единственно, не хотелось бы слякоти, те сухой вар-т :) Ну и в этом случае, потом скорее всего опять будет существенное потепление с пролонгацией как минимум на 1-ю половину декабря.
-
Spasatel
Посмотрим что будет, солнечник же обещал нам холодный блок в ноябре если активность вырастит
-
Alter , гребень на Центр. Европу и опять же вторжение на восток ЕТР.
Вот этот вар-т похолодания я и считаю наиболее реальным.
-
Ансамбль пока бракует ГЧ
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lat=55.0&lon=37.0&ville=
-
Ансамбль пока бракует ГЧ
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lat=55.0&lon=37.0&ville=
Будем смотреть скоро ансамбль другой модели он поточнее в целом
-
У Рединга теперь выплыл 1955. Занятно.
Самое смешное, что и 1978 примерно столь же близок.
(http://fmeteo.ru/an_2020102912_-20_60_30_70_240.png)
2013 загнан в корреляцию ниже 0,3 - нет теплому ноябрю!
-
И что примечательно после таких ноябрей декабрь был ОХ
-
Alter
А может быть, ради интереса, проводить такие же расчеты корреляций полей 500 гПа и годов-аналогов не только по перспективным прогнозам моделей (которые по понятным причинам являются предполагаемым вариантом развития событий, причем чем дальше), но и по ретроспективным (уже состоявшимся) данным? Скажем, делаем мы расчеты на 5 дней вперед, но при этом также делаем расчеты за 5 дней назад (если на +240 часов, то это +10 суток, значит и ретроспективный уже свершившийся по факту период должен охватываться расчетами за -10 суток).
Наверное на первых порах лучше считать отдельно ретроспективу (-5-10 суток) и отдельно прогнозы моделей (+5-10 суток), далее попробовать сопоставить результаты и посмотреть что получится.
С другой стороны, на +5 дней по прогнозам моделей общая картина уже ясна и может считаться более-менее достоверной, но сопоставление с ретроспективой -5 дней уже бы расширило горизонт охвата более-менее достоверного периода анализа до 10 дней и теоретически могла бы более ясно показать "жизнеспособность" того или иного аналога на обозримую перспективу, может быть, часть "лишних" аналогов удалось бы отсеять.
-
Andrew FM, так они быстро расходятся.
Смысла особого нет, хотя я уже думал об этом.
Ретроспективно и так видно, что неплохи 1967 или 1974, но от них уже на начало ноября ничего почти не остается в хвостах.
Я ставлю задачу комплементарного к модельному прогноза, то есть, такого прогноза, который может еще на 2-3 недели дополнить модельный, т.е. охватить, например, бОльшую часть месяца и помочь составить достоверный прогноз на период до 31 дня.
-
Paxan96
И что примечательно после таких ноябрей декабрь был ОХ
Климат тех лет - далекое прошлое в которое мы еще не скоро вернемся :)
ОХ декабри в центре ЕТР - забудьте об этом.
Ох декабри в этом тысячелетии были в самом его начале -2001-2002-м году, да и для подсчета холодных декабрей пальцев одной руки хватит :) А вот для теплых декабрей и 2-х рук не хватит :)
-
Ну вот, все гораздо проще. Никаких ныряльщиков на 12-13-е сутки, похолодание уже после 7-го в тылу циклона
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_216.png
Потом следующий циклон по северам тоже с затоком в тылу. Вот это уже вполне правдоподобный сценарий.
-
Да, жалко конечно. Видимо опять ноябрь в утиль :( Ну что ж, надеюсь хотя бы к концу ноября будет что-то похожее на зиму
-
Да, жалко конечно. Видимо опять ноябрь в утиль :( Ну что ж, надеюсь хотя бы к концу ноября будет что-то похожее на зиму
Рано ещё об этом говорить, зазимок точно будет, а для зимы с ПСП ещё рано
-
Alter
Серьезная проблема для жизнеспособности аналогов из 1960-1990-х гг., видимо, в том, что, как вы уже отмечали в свое время, после 2005 г. пошло серьезное таяние льдов в Арктике, что, по всей видимости, серьезно влияет на циркуляцию. И становится все больше ситуаций, которые может быть в 1960-е гг. разрешились бы в более холодную сторону, но сейчас они разрешаются в сторону бОльшего тепла, поскольку не развивается арктический или сибирский АЦ, в итоге Атлантика во все большем числе случаев не встречает противовесов и снова становится основным фактором, влияющим на погоду, в то время как влияние других центров действия атмосферы на погоду на ЕТР минимально.
Особенно отчетливо это проявляется с приближением зимы, возможно, поэтому то, что неплохо работало скажем летом или в сентябре - начале октября, так стремительно разваливается с приближением ноября.
Видимо, арктическому холоду уже становится все труднее проникать в более южные широты, поэтому если скажем раньше при ЗП на ЕТР была хоть и гнилая, но зима, то сейчас это уже поздняя осень, длящаяся всю зиму, возможно, по той причине, что траектории атлантических циклонов сейчас проходят гораздо севернее чем раньше, в итоге все севернее проникают юго-западные потоки в теплых секторах циклонов и все меньше становится условий для выпадения и удержания СП. Поэтому ЗП сейчас это в большинстве случаев погода без зимы, в то время как в 1990-е гг. атлантические циклоны шли по более южным траекториям, в итоге хоть и были частые оттепели, но снега выпадало много и похолодания в тылах циклонов были более ощутимы.
Раньше зимние процессы в ноябре были обыденным явлением, сейчас же ноябрь в духе 2016 или 2007 г. стал уникальным и редким явлением, то же самое, похоже, происходит с декабрем и февралем.
Видимо, нужно вводить какие-то поправочные коэффициенты, учитывающие меньшую ледовитость и, возможно, какие-то другие факторы ГП+, но это уже, конечно, более сложная методологическая задача. А так, получаем, что все эти аналоги вроде 1967-го или 1974-го с приближением зимы неизбежно скатываются в какой-нибудь условный 2013-й...
Возможно, конечно, что метод аналогов в принципе не может работать на больших временных интервалах (более 3-4-х недель), но тут интересен вопрос - то ли вмешивается ГП+, то ли атмосферные процессы настолько изменчивы, что в принципе не подпадают под прогнозирование по аналогам на долгосрочных периодах, то ли при подборе аналогов учитываются не все важные факторы, то ли играет роль все в совокупности...
-
Andrew FM Серьезная проблема для жизнеспособности аналогов из 1960-1990-х гг., видимо, в том, что, как вы уже отмечали в свое время, после 2005 г. пошло серьезное таяние льдов в Арктике, что, по всей видимости, серьезно влияет на циркуляцию. И становится все больше ситуаций, которые может быть в 1960-е гг. разрешились бы в более холодную сторону, но сейчас они разрешаются в сторону бОльшего тепла,
Абсолютно правильно. Поэтому старые аналоги очень часто работать не будут. Собственно, об этом часто и в ГМЦ говорится на семинарах и Ученых Советах. А применять аналоги последних 15-ти лет - это очень маленькая база.
-
Spasatel
Зато нормы 1961-1990 сейчас очень актуальны
-
AlexeyichДа, жалко конечно. Видимо опять ноябрь в утиль :(
А что вы хотели от ноября с нормой среднесуточной -0.6 ? По климату сейчас никакой зимы в ноябре в Москве нет.
В прогоне GFS за 0 после 9-го похолодание в тылу циклона до нормы +, +4 днем и 0-1 ночью.
-
Абсолютно правильно. Поэтому старые аналоги очень часто работать не будут. Собственно, об этом часто и в ГМЦ говорится на семинарах и Ученых Советах. А применять аналоги последних 15-ти лет - это очень маленькая база.
И что же делать? Как дать точный прогноз на месяц вперед? Я читал, что еще 30-40 лет назад метод аналогов давал оправдываемость прогнозов на месяц до 70%. Это в те годы, когда не было компьютеров и аналоги подпирались на коленке, путем перелистывания пыльных карт. Неужели сейчас в век суперкомпьютеров мы не можем дать более точный прогноз на месяц, чем 40 лет назад?
-
Очевидна перестройка циркуляции в середине ноября. Однако вклад тепла 1 декады нельзя недооценивать. Так что я бы поставил сейчас на норму.
-
Kostian, берите 2014, все идёт по его стопам. Но будут частности. Мне кажется, в этот раз морозы придут с небольшим СП.
-
Andrew FM, именно поэтому аналоги постоянно расходятся, что есть Арктика. Корреляции с 60 по 90 широту в действительности разбросаны даже в лучшей 9-ке от 0.1 до 0.8 без особой стабильности. Но Вы зря так скептически относитесь к действию старых аналогов на интервале 2-3 недели. Вот Вам живой пример с 1974 годом и октябрем. А на 1-2 месяца конечно ничего из прошлого века не работает. Именно поэтому и взят метод перспективных аналогов, ровно потому, что их и так можно ограничить 3 неделями, и чтобы дать прогноз на целый месяц, нужно эти 3 недели правильно прицепить к 8-10-дневному прогнозу. Частные прогоны на таком интервале не годятся, а вот ансамбли, особенно, европейского центра, вполне могут видеть нужные тенденции.
-
Очевидна перестройка циркуляции в середине ноября. Однако вклад тепла 1 декады нельзя недооценивать. Так что я бы поставил сейчас на норму.
Тем более индексы в хвосте падают как минимум в нейтральную зону
-
Очевидна перестройка циркуляции в середине ноября. Однако вклад тепла 1 декады нельзя недооценивать. Так что я бы поставил сейчас на норму.
А может пойти по варианту 2004 года?
-
Неужели сейчас в век суперкомпьютеров мы не можем дать более точный прогноз на месяц, чем 40 лет назад?Kostian
Может и можем, но не по методу аналогов.
-
Alter Очевидна перестройка циркуляции в середине ноября
Так далеко я бы сейчас не стал заглядывать. Но в хвостах GFS, начиная с 12-го, не видно уже высотно-теплых АЦ, куда Атлантика закачивает тепло. Теперь в их тылах происходит адвекция холода. Но пока это только дальний хвост, тем более непонятно, как пойдет дальше , ГМЦ спрогнозировал теплый ноябрь в центре ЕТР.
-
Что и требовалось доказать gfs за 12 глюк и в его ансамбле барика другая и у ecmwf за 12
-
Paxan96, ансамбль GEFS наконец увидел уход в минус среднесуточной для Центра ЕТР.
Еще не поздно, ведь завтра последний день прогноза на ноябрь...
-
Но все равно этот ансамбль создает впечатление отсталого и ведомого.
Пока он очень сильно расходится ЕЦСПП с положением высотной ложбины.
Эдак на тысячу километров. Жуть какая-то ???
(https://sun9-56.userapi.com/impf/0_kx58BNk-C8reySafgujkwKWKuZEIoUDW06Sw/9sanOexOm0M.jpg?size=768x768&quality=96&proxy=1&sign=d3aaef7d5cab459644a2c5e551b05614)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020103012/EDH1-240.GIF?30-0)
-
Alter
Причём у ecmwf в Арктике давление и геопотенциал выше
-
Paxan96, сохраним обе картинки тут и проведем верификацию дней через 5, когда глобальный прогноз циркуляции будет уже достаточно достоверным.
-
Часто бывают случаи, когда ГФС тупит с ослиным упрямством, в то время, как Рединг увидел тенденции и повторяет их что в головных прогонах, что в ансамблях.
Так и летом было - например, когда ГФС в середине третьей декады августа увидела метеосень с начала сентября, которую Рединг не подтвердил. Итог мы помним.
Рединг, конечно, тоже не безгрешен, но если он устойчиво повторяет тенденции из прогона в прогон, то это уже серьезно, скорее всего. Тем более, что головные прогоны в целом не противоречат ансамблю.
Пока имеем, что сценарии Рединга и ГФС на конец первой декады ноября совершенно разные с разными последствиями - у Рединга перестройка циркуляции с возможными последствиями, которые для многих, ставящих на уверенно теплый ноябрь, могут оказаться неожиданными, у ГФС сохранение ЗП с высокой вероятностью теплого ноября.
-
Andrew FM, меня еще убеждает хорошая корреляция головного Рединга и ансамбля.
У американской стороны ансамбль еще как-то стабилен(в таких ситуациях это больше минус, наверно), а головной мотает в разные стороны с приличной амплитудой.
Ну вот еще. Так, для интереса.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020103012/EDH1-240.GIF?30-0)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1983/archivesnh-1983-11-9-12-0.png?)
-
Пока мы тут про 2 декаду лалакаем, рединг видит прорыв стужи уже 8 числа. Вот здесь я соглашусь со Spasatel, что при таком масштабном процессе нет смысла говорить про конкретные даты и числа градусов и осадков на такие сроки. Но общая динамика, безусловно, неизбежна.
-
Пока мы тут про 2 декаду лалакаем, рединг видит прорыв стужи уже 8 числа. Вот здесь я соглашусь со Spasatel, что при таком масштабном процессе нет смысла говорить про конкретные даты и числа градусов и осадков на такие сроки. Но общая динамика, безусловно, неизбежна.
Ключевая точка завтра-послезавтра наступает как раз, в связи с выходом ЮЦ
-
Ансамбль за 18 был какой-то неуверенный относительно холода, а сегодня за 0 ч от ГФС совсем другой механизм похолодания предложен - дрейфующий со Скандинавии АЦ с весьма слабо морозной погодой.
-
MistПока что все 3 прогона GFS 18, 0, 6 предлагают разные сценарии после 10-го, причем их карта на 10-й день не похожа на карту Рэдинга. Так что подождем 4-го прогона GFS :))
-
рединг видит прорыв стужи уже 8 числа.Alter
Если говорить про Москву, то утренний Рэдинг видит это только 11-го (отрицательные среднесуточные).
А последний GFs - 12-го, причем с установлением СП. Но это пока только на заметку.
-
Пока и gfs и ecmwf расположение ац разное, но в итоге аномалия температуры отрицательная
-
По-прежнему сильные разночтения у Рединга и у ГФС в положении ныряющего циклона.
Теперь разница видна уже на 168(7 дней).
Кто-то скоро изменит сценарий...
-
Пока что изменил сценарий GFS. Причем резко
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_216.png
Опять волна С_А тепла. Так что неопределенность по поводу 2-й декады будет сохраняться числа до 7-го, как я и ожидвл.
-
Основной сценарий сейчас, по-прежнему, - это переход через 0 в сторону отрицательных значений 11 ноября. Это то, что рисует Рединг. Сценарий GFS, как обычно, берется из четырех последних, наиболее похожий на прогноз Рединга. С 1 по 15 ноября на данный момент среднесрочный прогноз очень четко согласуется с долгосрочным прогнозом на месяц.
http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
-
Конечно, сейчас уже можно точно сказать, что будет через 144 часа: обвал холода на ЕТР вместе с обширным и неглубоким циклоном:
(http://images.vfl.ru/ii/1604380558/b22a03a5/32165536_m.png) (http://vfl.ru/fotos/b22a03a532165536.html)
А дальше - скорее всего, я думаю, этот АЦ с запада все-таки продавит и как это случалось уже десятки раз за эти последние 10 лет, снова будет высотно-теплый АЦ на ЕТР стоять блоком, а на Урал будет скатываться холод. Атлантика чуть поднажмет и это произойдет, 80% вероятности. Будет что-то вроде этого (ICON 00-часовой):
(http://images.vfl.ru/ii/1604380815/db35458c/32165580_m.png) (http://vfl.ru/fotos/db35458c32165580.html)
Но пока этого в прогнозах многих моделей нет, то, естественно, модели фантазируют, в частности до такого (00-часовой от ГФС):
(http://images.vfl.ru/ii/1604380700/ad388f81/32165549_m.png) (http://vfl.ru/fotos/ad388f8132165549.html)
Как и говорит Spasatel, сейчас переходный период, межсезонье, модели шатает сильно и они резко переходят от одного сценария к другому.
-
Да нет никаких предпосылок к тому бреду, что был в 18 ч. Ансамбль GEFS чётко видит усиление АЦ.
-
Рединг ведёт себя странно. АЦ у него нет, зато глубокий тыл с Т850 до -13. В такой ситуации будут заряды совсем не мокрого снега.
Ждём ансамбля. Кажется, головной сегодня оотбракуют, как ночью сделали с 18-часовым от ГФС.
-
Alter
Сейчас лишь одно можно точно сказать что похолодание будет и сильное
-
И вот 06-часовой демонстрирует вариант теплый, о котором я говорил:
(http://images.vfl.ru/ii/1604400618/e33eb11a/32168333_m.png) (http://vfl.ru/fotos/e33eb11a32168333.html)
Далее АЦ там все же опрокидывается и пускает холод на восток, но это на крайнем севере происходит.
-
grom63
Что должно случиться, чтобы вторжение пришло в Центр ЕТР.
-
Только в 6 часовом нет ЗП
-
Только в 6 часовом нет ЗП
Думается, что он раскрутится после 19-ого по сценарию 6 ч. Вообще фантазия ГФС от 6 часов выглядит вполне себе реалистичной - короткое похолодание, а затем волна тепла а ля октябрь. Хотя в целом глядя на последние прогоны, полная неопределенность на четвертую пятидневку, как отмечали выше. Надо набраться терпения, и ждать конца первой декады.
-
Только в 6 часовом нет ЗП
Думается, что он раскрутится после 19-ого по сценарию 6 ч. Вообще фантазия ГФС от 6 часов выглядит вполне себе реалистичной - короткое похолодание, а затем волна тепла а ля октябрь. Хотя в целом глядя на последние прогоны, полная неопределенность на четвертую пятидневку, как отмечали выше. Надо набраться терпения, и ждать конца первой декады.
Там на 19 число не ЗП посмотрите карты геопотенциала глобально
-
Что и касается гео потенциала, наблюдаю за прогнозами cfs, у нее антициклональный характер погоды на ноябрь и далее декабрь и при этом тепло. Ну даже если предположить господство высотнотеплых АЦ, то ноябрь декабрь должны цепляться за норму, бесснежную, унылую, пасмурную, но все же норму. А карта температурных аномалий красно-коричневая, как в прошлом году.
-
Paxan96, обидно то, что даже без ЗП мы можем оказаться в высотно теплом АЦ и получить норму+ или тепло опять же, как Mist говорит: уныло, скучно, болтанка около 0 :(
-
Что и касается гео потенциала, наблюдаю за прогнозами cfs, у нее антициклональный характер погоды на ноябрь и далее декабрь и при этом тепло. Ну даже если предположить господство высотнотеплых АЦ, то ноябрь декабрь должны цепляться за норму, бесснежную, унылую, пасмурную, но все же норму. А карта температурных аномалий красно-коричневая, как в прошлом году.
Потому что CFS неверно интерпретирует температурную аномалию. Прогноз температуры заметно завышен, по срвнению с аналогами из прошлых лет в такой же барической ситуации. Но сейчас уже больше синевы стало.
-
Matrix пару лет назад писал, что КФС завышает температуры в антициклонах.
-
Paxan96Там на 19 число не ЗП посмотрите карты геопотенциала глобально
Какой смысл смотреть карты на +384? Это генератор случайных чисел, особенно в период резкой смены циркуляции. Нет сейчас достоверного прогноза на 2-ю декаду и не будет еще несколько дней.
-
Matrix пару лет назад писал, что КФС завышает температуры в антициклонах.
Да, я уже пришел к выводу, что если идет западный перенос и в течение месяца преобладает влияние циклонов, то можно брать температуру у CFS, как есть. А вот если CFS рисует антициклоны, то надо подбирать аналоги по давлению и смотреть, какая раньше была температурная аномалия в такой же ситуации. С поправкой, на ГП+, конечно же.
-
Alter Да нет никаких предпосылок к тому бреду, что был в 18 ч
Кроме него был еще прогон за 12 с заметной плюсовой аномалией на 3-ю пентаду и вторжением в 4-й. Так что вар-тов сценария у ГДМ масса, а ансамбль GEFS
малоинформативен после +8 суток/
-
Хорошо так хвосты мотает. Для Минска в 6ч прогоне GFS был один день с -1, и затем до +7, начиная с 11 числа. Сейчас в 12ч с 13 и до 19 ноября от 0 до -7. С осадками. С нетерпением жду, как все случится на самом деле.
-
Прогон за 12 - новый вар-т и самый крутой для ЕТР. Арктический АЦ на всю 2-ю декаду с c- с-в потоками и T850 до -19.
-
Такие ситуации с северо-западным переносом и нырянием циклонов по востоку ЕТР практически всегда заканчиваются серьезным похолоданием
-
Ну как там "достоверный" 6-часовой поживает?
-
Ансамбль GEFS и 12-часовой выдают самый логичный и очевидный сценарий - как обычно и развиваются такие вторжения.
Быстрая регенерация Атлантики при таких процессах - это модельный бзик.
На практике реализуются такие сценарии, как вчера 12, сегодня 0 и сегодня 12.
Хотя последний уж совсем суровый.
Но, кстати, у утреннего Рединга тоже был циклон с тылом и Т850 до -13 на 240.
-
Сейчас повышаются шансы что метеозима придёт в среднемноголетный срок
-
Такие ситуации с северо-западным переносом и нырянием циклонов по востоку ЕТР практически всегда заканчиваются серьезным похолоданием
Абсолютно верно.
И модельная болтанка, кстати, тоже косвенно свидетельствует в пользу перестройки. В таких ситуациях она тоже всегда происходит.
Помню, в 2009-2011 целые баталии были на метеофоруме между любителями холодных и снежных и теплых бесснежных зим.
Первые ловили хвосты вторжений(не всегда, кстати, достоверные, но у ряда участников на них всегда было чутье), вторые их яростно опровергали, индицируя теплые.
-
На практике реализуются такие сценарии, как вчера 12Alter
Во вчера 12 была ТАН +4+5 в центре ЕТР в 3-й пентаде :) Так что это тоже тот еще сценарий :)
-
Spasatel, а вот по вечернему Редингу 2 декада начнется уже с морозного АЦ.
-
Spasatel, а вот по вечернему Редингу 2 декада начнется уже с морозного АЦ.
Сегодняшний ecmwf за 12 похож на gfs за 12
-
Сегодняшний ecmwf за 12 похож на gfs за 12
Да, впервые за долгое время они очень похожи. Но у ecmwf при таком раскладе АЦ прогреется, так как по западной периферии быстро произойдет заток теплого воздуха, а весь холод уйдет на юга и трансформируется. В общем-то выглядит сейчас все довольно оптимистично с точки зрения тех кто не хочет теплый ноябрь :) Посмотрим, что будет дальше.
-
Paxan96
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020110312/ECH1-192.GIF?03-0)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2020110312/gfsnh-0-192.png?12)
Есть явные различия.
Хотя, пока потрясывает прогоны, будут коррективы у обеих сторон, разумеется.
Может, в итоге будет некий средний сценарий.
-
Сегодняшний ecmwf за 12 похож на gfs за 12
Да, впервые за долгое время они очень похожи. Но у ecmwf при таком раскладе АЦ прогреется, так как по западной периферии быстро произойдет заток теплого воздуха, а весь холод уйдет на юга и трансформируется. В общем-то выглядит сейчас все довольно оптимистично с точки зрения тех кто не хочет теплый ноябрь :) Посмотрим, что будет дальше.
Ну он будет греть Скандинавию, Карелу, архангельцев, даже до Питера не дотянется это краевое тепло.
Что уж говорить о Москве, и абсолютно никакого проку от него Поволжью ;D
Трансформация холода в средних широтах в середине ноября?
Давайте-ка, Вы это лучше сотрите, будем считать, что я это не видел.
-
Да тоже сам не понял как ац может трансформироваться в тёплый, наоборот тёплый остыть может но никак не прогреться, сейчас ведь радиационный баланс отрицательный
-
Сегодняшний ecmwf за 12 похож на gfs за 12
Да, впервые за долгое время они очень похожи. Но у ecmwf при таком раскладе АЦ прогреется, так как по западной периферии быстро произойдет заток теплого воздуха, а весь холод уйдет на юга и трансформируется. В общем-то выглядит сейчас все довольно оптимистично с точки зрения тех кто не хочет теплый ноябрь :) Посмотрим, что будет дальше.
Я об этом писал вчера. У климатического Рединга сценарий ухода холода на юг Украины и России. А с севера через несколько дней попрет тепло.
-
Kostian
Только если будет такая конфигурация то тепло будет высотным, ЗП пока не видно
-
Paxan96, да, с первой декады ноября радиационный баланс даже без снега в минусе.
Если бы там были 20-25-градусные морозы, такая ВМ, конечно, трансформировалась бы во что-то более подходящее.
А прогнозируемые ночные -10... -15 вполне устойчивы в это время года.
Да и дальнейший уход холода на юг будет остановлен естественной преградой - морями - там раскрутятся циклоны, которые подопрут АЦ снизу.
-
Alter
Эти циклоны могут прорваться чуть севернее и уже принесут снег что ещё больше поспособствует выхолаживанию
-
Paxan96, нет, думаю, эти циклоны сдержат этот АЦ в наших широтах и не пустят приземной тепло сюда.
-
У Рединга все корреляции упали до 0,5... 0,6 в хвосте - либо, ситуация такая уникальная, либо Рединг немного не то прогнозирует.
-
Alter
Запросто может и что-то уникальное, прошедшая яркий тому пример
-
Ансамбль рединга вообще самый тёплый.
У меня есть смутное подозрение, что гфс и гефс видят то, от чего рединг уже давно отказался, а все похолодание будет куда мягче.
-
Alter, ну не трансформация, конечно, это я неточно выразился :-X А вот в ходе адвекции вполне такой АЦ быстро потеряет холод.
-
Alter, ну не трансформация, конечно, это я неточно выразился :-X А вот в ходе адвекции вполне такой АЦ быстро потеряет холод.
Ац теряет холод на высоте, у земли же инверсии и практически нет изменений
-
Ансамбль рединга вообще самый тёплый.
У меня есть смутное подозрение, что гфс и гефс видят то, от чего рединг уже давно отказался, а все похолодание будет куда мягче.
А с другой стороны ладно пусть сейчас без зимы лишь бы в декабре она была
-
Paxan96, расхождения просто колоссальны.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2020110312/gfsnh-0-240.png?12)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020110312/EDH1-240.GIF?03-0)
-
Хм, такое ощущение по ансамблю Рединга, что там и до восстановления ЗП недалеко. Не в середине 2-й декады, конечно, но чуть попозже.
Мне чем-то этот АЦ напоминает тот, что был в ноябре 2011 г. Не один в один прям конечно циркуляция (тем более, там с самого начала ноября это началось), но чем-то похоже.
-
Одно могу сказать точно - в ближайшие сутки прогнозы GFS и GEFS будут сильно меняться, возможно, несколько раз ;D
-
Andrew FM, да нет, там, в общем, похоже на головной Рединг, морозы слабее, чем у ГФС, и сам АЦ высотно быстро прогревается.
-
Хм, такое ощущение по ансамблю Рединга, что там и до восстановления ЗП недалеко. Не в середине 2-й декады, конечно, но чуть попозже.
Мне чем-то этот АЦ напоминает тот, что был в ноябре 2011 г. Не один в один прям конечно циркуляция (тем более, там с самого начала ноября это началось), но чем-то похоже.
Да это много на что похоже, по факту посмотрим
-
Одно могу сказать точно - в ближайшие сутки прогнозы GFS и GEFS будут сильно меняться, возможно, несколько раз ;D
По поводу ансамбля ecmwf, а ведь сегодня прошла ключевая точка связанная с выходом ЮЦ
-
Alter
Красивые картинки у ГФС. Таких блоков я в ноябре не видел.
-
Alter
Красивые картинки у ГФС. Таких блоков я в ноябре не видел.
А как же ноябрь 2018? Тогда правда в Атлантике был
-
00-часовой мягкий:
(http://images.vfl.ru/ii/1604466630/e0220d06/32175567_m.png) (http://vfl.ru/fotos/e0220d0632175567.html)
А вот 18-часовой был также очень крут (с дальнейшими рекордными морозами на юг западной Европы):
(http://images.vfl.ru/ii/1604466685/c076d282/32175569_m.png) (http://vfl.ru/fotos/c076d28232175569.html)
Это всё пока еще далеко и детали (сколько именно холода пойдет по югу этого АЦ) не будут известны вплоть до 8-9 ноября, если, конечно, данный сценарий вообще реализуется.
-
Финальный прогноз на дату похолодания (11.11) на момент выхода из хвостов (заблаговременность +168 часов): у Рединга центр антициклона над Латвией, у GFS - над Финляндией. Разница в положении центров уже несущественная. Москва в любом случае на восточной периферии, под влиянием северных воздушных потоков.
Дальше интереснее: у Рединга циклон отползает на юг, усиливая там похолодание, а с севера начинает давить тепло. У GFS антициклон остается на месте, никуда не двигаясь, обеспечивая ледяную вторую декаду в Москве.
-
Даже если ац отползет к югу то существенного потепления не будет в центре, у земли останется холодный воздух, единственное что поможет более высоким температурам это ветер с западной составляющей
-
Paxan96 По GFS 17-18-го центр АЦ смещается немного на юг - на Минск, по северам идут циклоны с T850 -5 в теплом секторе, в Москве западный ветер и днем -5 :((
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_336.png
-
Paxan96 По GFS 17-18-го центр АЦ смещается немного на юг - на Минск, по северам идут циклоны с T850 -5 в теплом секторе, в Москве западный ветер и днем -5 :((
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_336.png
Вспомните климат времён норм 1961-1990, если конечно сбудется прогон
-
И вот уже в прогнозах то, о чем я говорил: обычное вторжение по восточной периферии АЦ на Поволжье/Урал, а затем отход АЦ на восток и он становится высотно-теплым под действием адвекции тепла с запада. Такое было уже десятки раз, будет и в этот. Никаких восточных переносов и УПВ.
ECMWF, GEM, ICON:
(http://images.vfl.ru/ii/1604560259/1ba50f9b/32188627_s.png) (http://vfl.ru/fotos/1ba50f9b32188627.html)(http://images.vfl.ru/ii/1604560257/d84376db/32188626_s.png) (http://vfl.ru/fotos/d84376db32188626.html) (http://images.vfl.ru/ii/1604560251/f4c1d03a/32188624_s.png) (http://vfl.ru/fotos/f4c1d03a32188624.html) (ICON 180 часов, но уже все видно)
GFS - почти с этим тоже смирилась:
(http://images.vfl.ru/ii/1604560372/bed74811/32188650_s.png) (http://vfl.ru/fotos/bed7481132188650.html)
-
grom63, ну в обчем для тех чисел ноября не так уж и заурядно для некоторых регионов. К примеру нечто подобное (если брать за основу ГФС) ЧПК получил аж в 2011 году. Тут-то у Великой еще круче выходит )))
-
Tuskarilla, я к тому веду, что вот этот восточный перенос по южной периферии АЦ - он уйдет тоже. И тогда всё будет заурядно :)
-
grom63, не, я согласен, что восточный перенос по южной периферии АЦ банален, но вот его конфигурация не слишком банальна, скажем так. Кое-где ожидается неожиданно лютый карачун. Вот, кстати, еще аналог, 1999 год
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1999/cfsr/CFSR_1_1999110906_2.png)
Есть предпосылки для холодного месяца на юге ЕТР
-
Прогон GFS за 12 пока что рисует уже существенную перестройку циркуляции с 15-го.
Ац отходит на юг и дальше уже не одиночный циклон, а серия С_А циклонов с весьма солидной плюсовой т-рой для этих чисел
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_240.png
Однако, выводы делать рано. Будем наблюдать :)
-
Tuskarilla, скажем так, я наверное, неточно выразился: я не считаю заурядным восточный перенос в ваших широтах - напротив, это было бы довольно необычно. Я про то, что это уйдет из хвостов и не реализуется :) Как это было уже много раз.
12-часовой ГФС уже еще мягче, к примеру. А у других моделей и такого уже нет давно.
Spasatel, о чем и речь, такой сценарий можно было предугадать еще несколько дней назад. Это сценарий наименьшего сопротивления. Для восточных экспрессов нужны неимоверные усилия и сложные условия. А здесь всё предельно просто. ;)
-
Прогон GFS за 12 пока что рисует уже существенную перестройку циркуляции с 15-го.
Ац отходит на юг и дальше уже не одиночный циклон
Ну вот, а вы упрямились и говорили, что он не уйдет. Пока все по плану. Сценарий на первые две декады ясен. Интересно, что будет в третьей декаде.
-
Kostian Да, забыл правило - все прояснится не раньше 9-го, когда пройдет ключевая точка :)
А до этого прогоны будет мотать и ясен прогноз только на 3-ю пентаду.
-
grom63
У сравнительно адекватного ансамбля ECMWF в хвостах высотно-теплый антициклон на ЕТР, это вполне реализуемый сценарий, кстати говоря, навроде 2014 года. Так и центр может получить что-то типа нормы- в итоге.
-
(http://images.vfl.ru/ii/1604675600/87ea51f4/32207509.png)
(http://images.vfl.ru/ii/1604675602/6bb63d18/32207510.png)
-
GFS решила отменить похолодание не только на СЗ, в Беларуси, а еще и в Москве. Пока весь холод восточнее, проникает на нижнюю Волгу, в Воронежскую, Волгоградскую, Ростовскую области. Тем, кто севернее велено ждать третьей декады, где короткие пробы зимы обеспечат ныряльщики, огибающие АЦ на западе. А какой суровой выглядела 2-ая декада еще несколько дней назад. Впрочем у Рединга все еще более прохладные ожидания.
-
Прогноз на 2-ю декаду ясен - в центре ЕТР погоду будет определять АЦ, лишь в самом конце декады возможно влияние С_А циклонов. Норма +
-
Spasatel, про АЦ было понятно, но непонятно было, какая в нем будет ВМ. Тут очень многие ждали морозные АЦ после УПВ, а на деле Москва остается всегда на теплой западной периферии. А вот на Урале и в Заволжье циклон в тылу закинет немного холода, который уже прогнать довольно трудно будет.
И также нет никаких восточных переносов и южных циклонов на ЧПК. Упирается сторжение холода в Урал/Поволжье.
-
Spasatel, про АЦ было понятно, но непонятно было, какая в нем будет ВМ. Тут очень многие ждали морозные АЦ после УПВ, а на деле Москва остается всегда на теплой западной периферии. А вот на Урале и в Заволжье циклон в тылу закинет немного холода, который уже прогнать довольно трудно будет.
И также нет никаких восточных переносов и южных циклонов на ЧПК. Упирается сторжение холода в Урал/Поволжье.
И в ЮУВМ может быть неплохой мороз уже
-
Spasatel, про АЦ было понятно, но непонятно было, какая в нем будет ВМ. Тут очень многие ждали морозные АЦ после УПВ, а на деле Москва остается всегда на теплой западной периферии.
Западная периферия не обязательно теплая. Юго-восточный ветер в таких антициклонах гонит холод из Казахстана и Поволжья. А вот с УПВ сейчас проблемы: в Карском море неадекватно высокие температуры для ноября.
-
Paxan96, да что вы как не поймете, не будет такого, ибо земля теплая, прогретая, мороза еще не было. Будет 0+2 и пасмурнятина. Каждый год одно и то же, пора запомнить.
-
Paxan96, да что вы как не поймете, не будет такого, ибо земля теплая, прогретая, мороза еще не было. Будет 0+2 и пасмурнятина. Каждый год одно и то же, пора запомнить.
Каждый год? А что же было в прошлом пусть это и было чуть позже
-
grom63
Сейчас возьмёте и накаркаете себе 20 градусные морозы на голую землю))
-
Сейчас возьмёте и накаркаете себе 20 градусные морозы на голую землю))
Накаркает, как пить дать ;D
Вот такая няшка от Рединга
(http://images.vfl.ru/ii/1605053684/a3d0b6e9/32258775_s.png) (http://vfl.ru/fotos/a3d0b6e932258775.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1605053819/1936723f/32258789_s.png) (http://vfl.ru/fotos/1936723f32258789.html)
С дальнейшим усилением АЦ в Европе и образованием ложбины на ЕТР. Именно этот сценарий несколько дней назад крутился и у ГФС. Так что - кто знает... 8)
Кстати, и в ноябре 1975г все примерно также закончилось ложбиной на ЕТР в начале 3 декады, где затем позднее был сформирован холодный антициклон...
Ну, пока все идет к тому, что к концу декады на ЕТР будет стоять прохладный антициклон, в Европе свой теплый и циклоны поверх его будут заныривать где-то в районе нас (Прибалтики). Вопрос пока в степени меридионализации процессов, отсюда будет и проистекать дальнейшая участь 3 декады...
ЗЫ Самару с первым снегом!...
-
grom63
Сейчас возьмёте и накаркаете себе 20 градусные морозы на голую землю))
Было и -25-30 в 2012 году (в декабре) в течении 2-ух недель. И ничего, особых катастрофических потерь как ни странно не было. После 2012 мы ничего не боимся 8)
Paxan96, поймите, Т850 не играет роли особой, если физически холодная ВМ не попала на вашу территорию. Ветра на высотах тоже мало значат, нужно, чтобы приземно ВМ распространилась. И тогда уже хоть Т850 на высотах будет подниматься до 0, у земли будут инверсии и морозы. Может в учебниках это и не так, но всё то время, которое я наблюдаю за прогнозами и ГДМ, это именно так и происходит только. А сейчас холод дальше Поволжья на запад просто не идет, так как он тупо упирается, нет свободного распространения. А из космоса особо вам сейчас не наморозит, потому что будет облачность и ветер!
ЗЫ Самару с первым снегом!...
Хах, спасибо да, он не первый на самом деле. Но первый, который на земле задержался хоть на несколько часов. И то там, полсантиметра.
-
И в ЮУВМ может быть неплохой мороз уже
Paxan96, да что вы как не поймете, не будет такого, ибо земля теплая, прогретая
Тыгыдым
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1999/cfsr/CFSR_1_1999110918_2.png)
Тут по МО получили до -15С
И еще тыгыдым
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2010/cfsr/CFSR_1_2010100512_2.png)
Начало октября (http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynop?lang=en&esc=4&nav=Yes&lat=60N&lon=045E&proy=orto&base=bluem&ano=2010&mes=10&day=5hora=00&vtn=Tn) )))
-
Про что и говорится, только выяснит так сразу провал будет по температуре, и ещё как пример 13 октября 2016 года на юге центрального района, а сейчас и тем более середина ноября
-
Paxan96, надо смотреть не снимок когда был сам мороз, а траекторию затока холодного воздуха. В 1999-ом я уверен, до этого, было вторжение, а затем АЦ переместился уже. А в данном случае вторжения не было в МО и хоть какая там будет Т850, морозов не будет. И -3 - это не мороз :) А я имею в виду морозы которые вы ждете, мужицкие.
-
Paxan96, надо смотреть не снимок когда был сам мороз, а траекторию затока холодного воздуха. В 1999-ом я уверен, до этого, было вторжение, а затем АЦ переместился уже. А в данном случае вторжения не было в МО и хоть какая там будет Т850, морозов не будет. И -3 - это не мороз :) А я имею в виду морозы которые вы ждете, мужицкие.
Я не жду -20, жду если прояснит днём 0 или слабый минус, а ночью в ямах типа Черустей двухзначные морозы под утро
-
В 1999-ом я уверен, до этого, было вторжение.
Тагадам )))
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27730&month=11&year=1999
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1999/cfsr/CFSR_1_1999110600_2.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1999/cfsr/CFSR_1_1999110706_2.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1999/cfsr/CFSR_1_1999110806_2.png)
Не было вторжения, обычная картина на южной периферии АЦ
-
Еще занимательная фигня. Тоже почва видать теплая была ;)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2000/cfsr/CFSR_1_2000112206_2.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2000/cfsr/CFSR_1_2000112706_2.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2000/cfsr/CFSR_1_2000112806_2.png)
Вполне по мужицки. "Не отморозил - не мужик" )))
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27730&month=11&year=2000
-
Tuskarilla и на том и на другом сценарии холод свободно распространился приземно в районы Москвы :)
Просто по последним прогнозам это произойдет таки и в нашем ноябре, через 4-5 дней:
(http://images.vfl.ru/ii/1605096453/a6eb625c/32263698_m.png) (http://vfl.ru/fotos/a6eb625c32263698.html)
Но все равно я не пойму, почему Paxan96 так ждет этих морозов, от них никакого толку, только одеваться теплее. Снега то не будет. :(
-
grom63
Чтобы земля промёрзла и снег не растаял при первом же снегопаде
-
почему Paxan96 так ждет этих морозов
Ну, это давняя история всех метеофорумов, вам ли не знать, борьба карачунистов с теплолюбами. В этой парадигме у обеих сторон ожидание мужицких морозов или мужицкой жары превращается в совершенно алогичное влечение. )))
-
Ну вот к примеру в прошлом ноябре был вполне себе мороз
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=2019
до -11 несколько дней на ВВЦ. И как там было дальше со снегом? Он не расстаял? :(((
При схеме +3/+3 и мороси снег всегда тает, как бы земля не промерзла.
-
Ну вот к примеру в прошлом ноябре был вполне себе мороз
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=2019
до -11 несколько дней на ВВЦ. И как там было дальше со снегом? Он не расстаял? :(((
При схеме +3/+3 и мороси снег всегда тает, как бы земля не промерзла.
Так в том то и дело что при такой схеме да, но сейчас и при 0 или даже небольшом минусе в воздухе ничего не ляжет, и кстати похолодание в конце декабря прошлого года и подготовило почву для снега и СП установившийся 31 декабря стал ПСП хотя и оттепели были не слабые потом
-
Paxan96
Почва превосходно оттаивает под СП, между прочим, так как снег отличная теплоизоляция. И это очень хорошо для сохранения влагозапаса почв.
-
Paxan96 и СП установившийся 31 декабря стал ПСП Ну это он стал ПСП на нескольких квадратных метрах ВДНХ :)
Да и даже там это очень спорно
-
Paxan96 и СП установившийся 31 декабря стал ПСП Ну это он стал ПСП на нескольких квадратных метрах ВДНХ :)
Да и даже там это очень спорно
У нас он не был 2 квадратных метра а настоящий сплошной СП был
-
Paxan96, я понял вашу точку зрения, ок.
Ну, это давняя история всех метеофорумов, вам ли не знать, борьба карачунистов с теплолюбами. В этой парадигме у обеих сторон ожидание мужицких морозов или мужицкой жары превращается в совершенно алогичное влечение. )))
Да-да, это оно и есть ;D Надеюсь, что на этом форуме такого не будет и не будет по этому поводу срачей. Нужно обсуждать интересную погоду, а не то что это там принесет кому то пользу, кому то машину не надо будет чистить и т.д. Это метеофорум, а не форум автолюбителей и обывателей ;)
В общем-то хвосты устаканились и на ближайшие 7-9 дней на ЕТР, в Казахстане и западной Сибири (а временами и восточнее) будет обширный АЦ. Что будет потом - пока модели не определились. Сценарии разные абсолютно, никаких тенденций, да и сроки дальние. Только только с АЦ определились на самом то деле, его положением, ВМ в нём и т.д.
-
Надеюсь, что на этом форуме такого не будет и не будет по этому поводу срачей.
Тут есть система модерации. Так что, думаю, баны последуют быстро. )))
на ближайшие 7-9 дней на ЕТР, в Казахстане и западной Сибири (а временами и восточнее) будет обширный АЦ
Насчет ЕТР есть вопросы, тот же GFS на 168h дает АЦ на юге центра ЕТР, тогда как другие модели видят центр АЦ над севером западного Казахстана. По Редингу в центре ЕТР уже на 192h нет АЦ, влияние циклона и приличный вынос тепла.
-
Tuskarilla
Только похоже вынос будет кратковременный не видно пока классического ЗП а если небольшое подныривание циклонов на ЕТР
-
Paxan96
По ансамблю ГФС ЗП в ближних хвостах вполне устойчивый. Пока не понятно, но я бы не ждал устойчивых морозов в центре ЕТР.
-
Paxan96
По ансамблю ГФС ЗП в ближних хвостах вполне устойчивый. Пока не понятно, но я бы не ждал
устойчивых морозов в центре ЕТР.
Я его не смотрю, больше доверия к ансамблю exmwf
-
Paxan96Только похоже вынос будет кратковременный Или его не будет, как по ансамблю Рэдинга.)
-
Paxan96Только похоже вынос будет кратковременный Или его не будет, как по ансамблю Рэдинга.)
Будем следить за дальнейшими обновлениями
-
Я его не смотрю, больше доверия к ансамблю exmwf
Да можно чему хочется больше доверять, но по факту модели дальше 8-9 дней пока ни с чем не определились. И это правильно, достоверность сроков низкая.
-
Я его не смотрю, больше доверия к ансамблю exmwf
Да можно чему хочется больше доверять, но по факту модели дальше 8-9 дней пока ни с чем не определились. И это правильно, достоверность сроков низкая.
В целом у ансамбля ecmwf прогнозы точнее, само собой бывают и пролеты
-
В целом у ансамбля ecmwf прогнозы точнее, само собой бывают и пролеты
Насчет точнее, тут хорошо бы привести данные, это подтверждающие. Вы же понимаете, что вырывать из контекста один-два подтвержденных лучше прогноза не следует, надо на приличной выборке доказывать.
Пока же можно сказать что модели наконец-то определились с положением АЦ на срок до недели.
-
А gfs за 6 где правильный на meteoweb или на wetterzentrale
-
Paxan96, а что значит правильный? На метеовебе карты предоставляет Александр Терехин, если правильно помню. Но там не очень удобно их смотреть, на мой взгляд. А на веттерцентрале сегодня карты за 11 число ))) потому и кажется что разные. Внимательнее надо )))
Вот тут (http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=code&mode=0&mode3h=0&runpara=0&carte=5&heure=6&jour=12&mois=11&annee=2020&archive=1) смотрите архивы.
А, кстати, там тоже карты не обновились )))
-
Tuskarilla
На meteoweb удобство в том что видны осадки и их фаза
-
Paxan96
Дык на веттерцентрале все это есть
осадки
(http://f26.ifotki.info/org/14b4fb1a9f876da3af2df7d70dac36a5bc2b0c387858262.png)
фаза
(http://f26.ifotki.info/org/29a06124ccb0ba62dfce1ecf9b825b1bbc2b0c387858262.png)
-
Tuskarilla
Там чуть нагляднее т к области выделены
-
Paxan96 Самое интересное для вас из прогона за 6 есть на fmeteo.
Там тоже половины карт нет, но вот ключевой момент
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_240.png
Циклон пытается пробиться с запада, но не получается и в итоге в Москве умеренный снег.
А потом опять АЦ оттесняет циклон к западу.
А в прогоне за 12 и зона дождя пробивается, но циклон все равно остается на с-з, где окклюдируется.
-
Spasatel
Да последние 2 прогона gfs не особо тёплые
-
А в сегодняшних прогонах АЦ определяет погоду у нас до конца месяца. Послезавтра с с-в вливается в него новое ядро. Так что 4-я пентада ниже нормы.
-
Пора уже и о 3-й декаде задумываться. У ГФС за 0 АЦ, а за 6 ч совсем другие картинки конец АЦ и мощная атака тепла с запада. Возможен ВСП на очень короткое время. Ждем 12 :)
-
В прогоне за 12 все ограничивается Белоруссией и Прибалтикой. Даже до Пскова ничего не доходит. Мощнейший АЦ до конца прогона .
-
В прогоне за 12 все ограничивается Белоруссией и Прибалтикой. Даже до Пскова ничего не доходит. Мощнейший АЦ до конца прогона .
Вот это прогноз выдал 12-часовой GFS! Южный циклон над Украиной и Беларусью, который упирается в стену антициклона и заполняется полностью, выливаясь дождями и высыпаясь снегопадами. По линии Минск - Харьков формирование снежного покрова, очага холода и гребня антициклона. Возможны мужицкие морозы!!! :o
-
В прогоне за 12 все ограничивается Белоруссией и Прибалтикой. Даже до Пскова ничего не доходит. Мощнейший АЦ до конца прогона .
Вот это прогноз выдал 12-часовой GFS! Южный циклон над Украиной и Беларусью, который упирается в стену антициклона и заполняется полностью, выливаясь дождями и высыпаясь снегопадами. По линии Минск - Харьков формирование снежного покрова, очага холода и гребня антициклона. Возможны мужицкие морозы!!! :o
Вот я том же писал несколько дней назад. Антициклон, да вообще, циркуляция при этом, уж очень напоминает зимние ситуации 2010-12гг. Понятно, что это всего лишь прогноз(ы). Но интересно как он лежит. Под него подныривают циклоны, а сверху с ним сливается АЦ в Скандинавии, который в свою очередь блокирует атл. циклоны. Это в дальнейшем может позволить ему вытянуться вплоть до Зап. Европы. Тут еще надо смотреть будут ли в него вливаться холодные ядра с Арктики в 3й декаде, если - да, то я на теплый декабрь не поставлю и ломанного гроша. Если нет - то его рано и поздно съедят циклоны и он скорее всего прекратит существование. Так что пока очень интересно, как все будет разворачиваться в дальнейшем...
(http://images.vfl.ru/ii/1605304194/014eb0fa/32296986_s.gif) (http://vfl.ru/fotos/014eb0fa32296986.html)
Если блок будет развиваться и дальше и станет устойчивым, то все может перекинуться и на декабрь. А там такие монстры свалить будет очень трудно, это не ноябрь. Тогда вот смеху то будет, ведь матрикс на том форуме уже анонсировал беспрецедентно теплую зиму по многим моделям ;D
Помнится, в 2012 почти весь месяц в ноябре стояло приличное тепло (околорекордное), потом в 3й декаде встал вот такой антициклон, в него стали вливаться ядра из Арктики, плюс блок в Атлантике и понеслось...
-
Западная и центральная Латвия будет в тепле, пока снег и мороз будут на востоке Латвии, в Беларуси, Псковской области. Уже через 3 дня:
(https://pbs.twimg.com/media/EmxAwglXEAAI50y?format=png&name=900x900)
-
Западная и центральная Латвия будет в тепле, пока снег и мороз будут на востоке Латвии, в Беларуси, Псковской
Увы, мощный вынос тепла и не только на Прибалтику, на Север, СЗ, да и в Беларуси не холодно. Петербургу шансы на первый снег только в 3-й декаде. В этом плане нас все опередят, даже Ростовская и Воронежская видимо) И вообще как-то тревожно - появились тенденции к без снежному началу зимы, а может и к теплому.
-
Mist
В 2016 и 2018 годах такие ситуации были
-
Увы, мощный вынос тепла и не только на Прибалтику, на Север, СЗ, да и в Беларуси не холодно. Петербургу шансы на первый снег только в 3-й декаде. В этом плане нас все опередят, даже Ростовская и Воронежская видимо) И вообще как-то тревожно - появились тенденции к без снежному началу зимы, а может и к теплому.
По Петербургу вижу, что подморозит на вторник 17 ноября и в этот день возможен снег. Потом потепление на 3 дня среда-пятница, а начиная с субботы снова похолодание и снег. Так что прогнозы радуют, если любите снег.
-
В 2016 и 2018 годах такие ситуации были
У нас пару недель назад был вой в социальных сетях. Смотрите, как много снега была в ноябре 2016 года, не то что сейчас, Боже мой, вот в этом году зима будет не полгода, а только месяцев 5. :D
-
Leo23
А сколько у вас снега было в ноябре 2016 года?
-
Paxan96
В Риге 4 ноября 2016 года установился постоянный снежный покров высотой 23 см. 6 ноября было уже 25 см. Вид на канал и Латвийский университет на крыше которого метеостанция 5 ноября 2016 года:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/lv/thumb/0/03/Sniegs_R%C4%ABgas_centr%C4%81_05.11.2016.JPG/800px-Sniegs_R%C4%ABgas_centr%C4%81_05.11.2016.JPG)
В этом году и близко такого нет и надеюсь не будет.
-
23 см ужас прям ;D
-
Paxan96
Надо учитывать комплекс проблем. Для Риги столь ранние сильные снегопады экстремальное событие.
-
Tuskarilla, я лично помню ноябрь 2004 года у нас в Смоленске. Это была просто жесть. За 19-20 ноября почти с нуля выпало 27 см снега. Итог - полностью парализованный город, даже общественный транспорт не ходил, люди даже по проезжим частям ходили, и то с трудом. По непрочищенным тропинкам тяжеловато было ходить, я тоже просто ходил по автодорогам в те дни, они хоть как-то чистились.
Но в январе он сошел кстати, ненадолго :)
-
Для Риги столь ранние сильные снегопады экстремальное событие.
В Риге бывало что-то похожее на lake effect snow. Если холодная воздушная масса проходит над теплыми водами Рижского залива, возможен сильный снег. Зависит от направления ветра.
-
За 19-20 ноября почти с нуля выпало 27 см снега.
Ну все же для Смоленска зима в ноябре в такой форме простительнее, чем для Риги. Уж наверняка народ ходя бы машины переобул к тому времени.
Leo23, вполне возможно, но для начала ноября нетривиально. Впрочем, скажем, в центре России и без lake effect snow бывают жутчайшие (http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=27627&lang=en&decoded=yes&ndays=5&ano=2013&mes=03&day=25&hora=15) снегопады.
Все благодаря южачкам )))
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2013/cfsr/CFSR_1_2013032406_2.png)
-
Ну и никакой катастрофы в марте 2013 не случилось, помню да много снега и что? Зато лишняя влага, а в черноземье запросто может ломануть засуха что 2 месяца без осадков быть
-
Paxan96
И что? И впрямь, и что, если сидеть в теплой квартире. К нам в деревню (Озерский р-н, МО) трактор сутки дорогу пробивал после снегопада. А занесло дорогу перед тем за час-полтора. Не все же мерить по себе, верно? Это был вообще зверский март.
И насчет лишней влаги. Все хорошо в меру. Из-за избыточного увлажнения весь центр ЕТР загубил урожай всего что возможно, тракторы в апреле не пахали - сыро, запоздали с посевом, а осенью в сентябре повторные осенние разливы получились, скажем, на Оке, районные города отрезаны были от районов, люди на работу за сто км ездили в итоге, а трактора тонули прям в полях, сгнил урожай всего чего только возможно.
https://www.tambov.kp.ru/daily/26138/3027417/
https://msk.newsru.com/article/29oct2013/kollaps_farm.html
Продукты таки все же не в супермаркетах водятся покамест.
-
Tuskarilla
Я как раз гулял во время той метели
-
Школьники гуляют и в -30, когда отменены занятия. ;D Ну да, мне тоже метель нравится сидя дома с центральным отоплением и интернетом. :D
-
А у нас во многих СНТ в обсуждаемом году весной участки и дома затопило. Вот картина маслом - весь участок затоплен (до 70 см - метра воды), а посередине дом, до которого только на лодке доплывешь. Дороги в СНТ были водой затоплены. Это середина апреля. Многие приезжали, разворачивались и уезжали. А потом весь пол и частично стены менять людям пришлось - первые этажи были затоплены.
-
Paxan96
Я тоже гулял, так как дом надо было откапывать ))) было обалденно эффектно наблюдать как все заносится. Ну торнадо тоже классно выглядит со стороны. Вообще стихийные явления безусловно красивы. И? Мы же тут рассуждаем с позиции вероятности ООЯП (https://meteoinfo.ru/hazards-definitions), неспроста их так назвали. Или ладно, давайте уподобляться тем форумам, где хотелки подавляют любую здравость. Там было два фактора - снегопад, близкий к ООЯП, и метель, тоже близкая к ООЯП. Порывы ветра до 15 м/с. Самый пик непогоды пришелся на юг МО. Вокруг домов с полей вообще жесть как надувало, запарились чистить проходы, дверь было не открыть.
(https://floralworld.ru/gallery/albums/userpics/10003/IMGP2710.jpg)
-
На неделе ожидается сильный вынос тепла, но у земли так и останутся отрицательные температуры то есть и без снега хорошие инверсии будут
-
Paxan96
Я тоже гулял, так как дом надо было откапывать ))) было обалденно эффектно наблюдать как все заносится. Ну торнадо тоже классно выглядит со стороны. Вообще стихийные явления безусловно красивы. И? Мы же тут рассуждаем с позиции вероятности ООЯП (https://meteoinfo.ru/hazards-definitions), неспроста их так назвали. Или ладно, давайте уподобляться тем форумам, где хотелки подавляют любую здравость. Там было два фактора - снегопад, близкий к ООЯП, и метель, тоже близкая к ООЯП. Порывы ветра до 15 м/с. Самый пик непогоды пришелся на юг МО. Вокруг домов с полей вообще жесть как надувало, запарились чистить проходы, дверь было не открыть.
(https://floralworld.ru/gallery/albums/userpics/10003/IMGP2710.jpg)
Да, легендарный был март. Но ещё не менее запоминающимся был апрель 2012, когда у нас менее, чем за ночь выпало 20-30 см снега. Во тогда тоже были завалы. Ну и разлив реки был конечно соответствующим. Даже трассу Озёры - Ступино перекрывали на пару дней, ждали, пока спадёт уровень реки
-
Alexeyich
Да, бывало и такое, там дорога небольшим участком по пойме проходит.
-
Обычно я не выкладываю сюда прогнозы на двое суток, но сейчас случай немного особый. В ближайшие двое суток модели видят трэш в районе Цимлянского водохранилища и Волгодонска в частности.
(http://images.vfl.ru/ii/1605540236/20a28322/32324757.png)
У ГФС полуметровый СП на северном берегу водохранилища.
У других моделей вот так:
Высота СП:
ИКОН:
(http://images.vfl.ru/ii/1605540678/1837b7b0/32324850.png)
Рединг:
(http://images.vfl.ru/ii/1605540734/f92b87f9/32324870.png)
Собственно ГФС:
(http://images.vfl.ru/ii/1605540773/1cc66c49/32324875.png)
Сумма осадков:
ИКОН:
(http://images.vfl.ru/ii/1605540895/3c31af51/32324882.png)
Рединг:
(http://images.vfl.ru/ii/1605540942/f6ee066b/32324895.png)
ГФС:
(http://images.vfl.ru/ii/1605540983/6722b933/32324915.png)
Модели явно дают озерный эффект на северном побережье Цимлянского водохранилища, которое находится с подветренной стороны. При этом никто не дает менее 55мм осадков. ??? :o В то же время, у некоторых моделей есть другие локальные максимумы осадков, явно не связанные с водоемами, что уже говорит о потенциальной интенсивности процесса.
С северной стороны водохранилища, в Ростовской области находится м\с Цимлянск, которая будет в некоторой степени с подветренной стороны. Сейчас там уже идет интенсивный снег со снижением видимости.
Как по мне - хорошая возможность посмотреть, как модели прогнозируют классический озерный эффект в условиях водоемов средних размеров на ЕТР. Будет интересно подвести итоги.
-
А в 2018 году где были сильные снегопады? Тогда тоже был завал в Ростовской
-
А в 2018 году где были сильные снегопады? Тогда тоже был завал в Ростовской
Тогда вроде только контрастный фронт имел место, без компоненты озерного эффекта.
-
Пока что в хвостах зима и со снегом, чем то напоминает концовку ноября 2018
-
Да уж, такие картинки впечатляют
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_324.png
По ним теплу просто неоткуда взяться на ЕТР .
А ведь оно появится тем не менее :)
-
Да уж, такие картинки впечатляют
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_324.png
По ним теплу просто неоткуда взяться на ЕТР .
А ведь оно появится тем не менее :)
Тепло?
-
Да уж, такие картинки впечатляют
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_324.png
По ним теплу просто неоткуда взяться на ЕТР .
А ведь оно появится тем не менее :)
Это вы себя так успокаиваете? А ведь я предупреждал, что идем по аналогу 1961 года и что в третьей декаде будет серьезное похолодание, но вы не верили. :)
-
Если хвосты сбудутся то солнечник может праздновать победу
-
Да уж, такие картинки впечатляют
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_324.png
По ним теплу просто неоткуда взяться на ЕТР .
А ведь оно появится тем не менее :)
Тогда встречный вопрос - откуда? ЗП?
-
А правда откуда тепло? ЗП маловероятен, ЮП же как в декабре 2017 без депрессии в районе Скандинавии тоже
-
Из Петербурга ;) за СЗ ЕТР и Прибалтику положительная аномалия будет цепляться до последнего :) До холодного замеса на стыке месяцев, как в 12 часовом например, еще далековато, но было бы интересно.
-
У нас же южнее пока видны снегопады а следующие выходные, далее же у обоих моделей ац жмутся к северу что говорит явно о зимней погоде
-
Никакого холода в последней пятидневке не видно.
Предполагается высотно-теплый АЦ с 0-выми среднесуточными.
Это, соответственно, выше нормы на 2-3 градуса.
Мой прогноз на ноябрь благополучно пролетел ;)
Что, впрочем, не меняет факта того, что шансов даже на нормальный декабрь практически нет.
-
Да уж, такие картинки впечатляют
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_324.png
По ним теплу просто неоткуда взяться на ЕТР .
А ведь оно появится тем не менее :)
В этот раз с Вами целиком и полностью согласен.
И даже знаю, где смотреть.
-
Мой прогноз на ноябрь благополучно пролетел ;)
Что, впрочем, не меняет факта того, что шансов даже на нормальный декабрь практически нет.
Почему шансов нет? Вы всерьез верите в четвертый подряд теплый месяц? После аномально теплой зимы, когда было шесть подряд теплых месяцев? После длительных серий теплых месяцев (6 и более) никогда за всю историю Москвы не было в течение года повторных серий из 4 и более теплых месяцев. Вы, конечно, можете поставить на теплый декабрь и возможно это оправдается даже, но шансов на успех в этом случае не больше, чем выиграть в рулетку, поставив на "зеро".
Не забывайте, что зимой похолодание может придти в любой момент. Ну кто ждал еще неделю назад, что в Воронежской области сформируется очаг аномалии -8...-10 градусов? Где гарантия, что на Москву в середине или 20-х числах декабря не придут морозы до -20...-25 ? Даже 3-4 таких дня подряд - и среднемесячная летит в пропасть, пусть даже весь остальной месяц будет 0...-5.
-
но было бы интересно.
Было бы интересно +10-12. :)
(http://images.vfl.ru/ii/1605603998/ce1b0392/32332337_s.png) (http://vfl.ru/fotos/ce1b039232332337.html)
-
Kostian, Атлантика планирует оставаться активной и в декабре.
Шансы на кратковременные похолодания, конечно, есть. Но не на длительные блоки.
Ненадолго холодало и в 2006, и в 2011, например.
Но я пока жду умеренно теплый вариант, как в 2004.
-
но было бы интересно.
Было бы интересно +10-12.
Да было не раз, и не так давно, например декабрь 2006, 2015. Разве удивишь десяткой в декабре теперь? ;)Десятка с минусом стала удивительнее на фоне сплошных красных ноябрей и декабрей.
-
Дожили, -10 в декабре уже стали удивительными.
Полная деградация зим.
И конца-края этому не видно.
-
Kostian, Атлантика планирует оставаться активной и в декабре.
А сейчас она разве активна? Почти весь месяц антициклоны стоят в Европе и в Поволжье/Казахстане.
-
Kostian, Атлантика планирует оставаться активной и в декабре.
А сейчас она разве активна? Почти весь месяц антициклоны стоят в Европе и в Поволжье/Казахстане.
NAO в плюсе сейчас
-
Вы, конечно, можете поставить на теплый декабрь и возможно это оправдается даже, но шансов на успех в этом случае не больше, чем выиграть в рулетку, поставив на "зеро".
А я бы сказал, что шансы повыше, как если бы поставить на "красное", а не на "черное". :D
-
Если поставить на красное и еще на десяток черных чисел, вот тогда примерно будет то самое ;D
-
Декабри теплыми при таком высоком атмосферном давлении, как рисует сегодня CFS, бывают только в снах Спасателя. ;D
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020111618/prmsl/cfsdate012020111618_eur_prmsl_m1_04.png)
-
Сейчас бы картинки CFS смотреть в ансамбле на 4 члена, которые постоянно меняются.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020111606/tmp2m/cfsdate012020111606_eur_tmp2m_m1_04.png)
Тем временем, по единственному более-менее достоверному источнику, ансамблю европейского центра среднесрочных прогнозов, на конец ноября уже и никакого высокого АЦ не видно, а заметно влияние огромных циклонов с северо-запада.
Что ж, декабрь вполне может стартовать без снежного покрова, но это ничего, главное - ждать холода, которых нигде нет ;D
-
Я верю в холодный декабрь. Хотелось бы утереть нос Спасателю, который какую-то ересь про орла и решку пишет. :D
-
Я верю в холодный декабрь. Хотелось бы утереть нос Спасателю, который какую-то ересь про орла и решку пишет. :D
Тогда в Талдоме полтинник брать надо
-
Вы всерьез верите в четвертый подряд теплый месяц? После аномально теплой зимы, когда было шесть подряд теплых месяцев? После длительных серий теплых месяцев (6 и более) никогда за всю историю Москвы не было в течение года повторных серий из 4 и более теплых месяцев.
Никогда раньше в истории Москвы не было плюсовой зимы и плюсового января, однако это случилось в этом году.
После такого все апелляции к статистике вряд ли имеют смысл.
Как я уже писал, сомневаюсь, что так резко произойдет крен в сторону холода после такой зимы, как была в прошлом году.
В лучшем случае месяца полтора относительно зимней погоды в этом сезоне получим, да и то не факт наверное.
По всей видимости, будем наблюдать прекращение квазидвухлетней цикличности последних лет, что может быть одним из косвенных признаков смены режима циркуляции, если таковые конечно существуют (по теории Corvusа в этом году как раз должна быть смена эпохи циркуляции, что, в том числе, совпадает с началом нового цикла солнечной активности). Не берусь судить, фигня это все или нет, просто отмечаю возможный факт с учетом вероятных сценариев.
Нельзя еще исключать, что ГП+ и таяние ледников Арктики пошлют все эти циклы, эпохи и аналоги куда подальше, если допустить, что таковые существуют или существовали. Наблюдаем ли мы какие-то флюктации в циркуляции/климате (с поправкой на ГП+ и антропоген) и дальше пойдет откат к более холодным зимам или же это некая "новая реальность" или же смесь того и другого, посмотрим, время покажет...
-
Я думаю, стоит поставить на голосование факт метеозимы с 16 ноября. Такими темпами начало декабря ее может отменить.
-
Вы всерьез верите в четвертый подряд теплый месяц? После аномально теплой зимы, когда было шесть подряд теплых месяцев?
У нас тогда было 8 теплых месяцев подряд и сейчас в очередной серии как раз идет четвертый. Почему в Москве такого быть не может? Она же в глубине континента, ей и теплеть надо активнее.
-
Kostian какую-то ересь про орла и решку пишет. Какая же это ересь? Это известный вопрос по матстатистике. Результаты предыдущих бросаний монетки никак не влияют на последующий бросок. А вы пытаетесь это опровергнуть.
И я, кстати, не утверждаю, что декабрь обязательно будет теплым - пока что достоверного прогноза нет, так что он может быть любым.
-
Kostian какую-то ересь про орла и решку пишет. Какая же это ересь? Это известный вопрос по матстатистике. Результаты предыдущих бросаний монетки никак не влияют на последующий бросок. А вы пытаетесь это опровергнуть.
Я пытаюсь опровергнуть только в том смысле, что нельзя характер месяца сравнивать с подбрасыванием монетки. Соседние месяца имеют корреляции между собой, а вот монетка их не имеет. Поэтому даже если мы возьмем 10000 или 100000 лет, там не будет серий, скажем, из 12 теплых месяцев подряд. Вероятность такого строго нулевая. А решка с определенной вероятностью может выпасть сколько угодно раз подряд. Теперь понятно объясняю?
-
Kostian Вы пишете, что ноябрь будет 4-м подряд теплым месяцем + в прошлом году было 6 теплых месяцев подряд. Поэтому декабрь не может быть теплым. Если бы последняя неделя сентября не была бы аномально теплой, сентябрь не был бы теплым. И тогда декабрь мог бы стать теплым.
Те получается, что декабрь зависит от циркуляции в последнюю неделю сентября. Но это же абсурд!
Вот поэтому я никогда и не видел прогнозов по такому критерию :)
-
Spasatel, такие прогнозы весьма популярны у метеолюбителей по какой-то причине.
Но на самом деле декабрь не связан с теми 6 месяцами ровным счетом никак.
Связан с октябрем(и то, с глобальным характером месяца) и с ноябрем( и то, с особенностями циркуляции в конце месяца, которые часто влияют на циркуляцию в начале следующего). Поэтому, конечно, тут статистические рассуждения имеют слишком слабую физическую опору, чтобы их рассматривать всерьез.
Никогда в Москве не было 2 плюсовых месяцев в одну зиму, и вот стало.
Хотя ими стали 2 смежных месяца.
Костян, как я понял, считает, что теплый ноябрь уменьшает шансы на теплый декабрь.
Но вот плюсовой декабрь никак не помог январю уйти от рекорда или хотя бы обнулиться(на это способен только Путин ;D) .
-
Spasatel
Допустим, но вы же сами писали: Поскольку уже давно не было больше 6-ти теплых месяцев, шансы получить их в этом году растут. Тем более он последний в десятилетии :)
Последний раз в 1995 году было 8 теплых месяцев, значит через 25 лет тоже должно быть 8 теплых. А почему именно через 25, а не через 26 или 27? Вот это и есть притягивание за уши статистики в чистом виде и гадание. Я хотя бы ищу статистические закономерности и не утверждаю, что теплый декабрь после 3 подряд теплых месяцев + предыдущей теплой зимы невозможен. Я говорю лишь о том, что такое бывает крайне редко. Последний раз что-то подобное было в 1949 году, т.е. шансы получить аналогичный расклад в 2020 году составляет 1/70. Вы сделаете денежную ставку на событие с вероятностью 1/70?
P.S. Кстати, актуальная норма декабря в Москве сейчас -3.9°. Чтобы декабрь по скользящей норме не стал теплым, нужно чтобы средняя оказалась не выше -3.0°. Вы готовы поставить ящик коньяка на то, что будет не теплее, чем -3.0 градуса? Шансы на это 50/50, судя по статистике последних 20 лет.
-
Kostian Ну это же была шутка, там и смайлик стоит.
что будет не теплее, чем -3.0 градуса? Шансы на это 50/50, судя по статистике последних 20 лет.
Вот я как раз и писал, что шансы 50 на 50. Это уже не шутка.
-
С учетом явно теплого начала декабря шансы очевидно выше 50%.
-
Пока одна примета зимняя, Балин активизировался
-
Paxan96, в декабре 2017 он тоже был активен, но не помогало.
-
Paxan96, в декабре 2017 он тоже был активен, но не помогало.
Но вот ecmwf за 0 пока на зимней стороне
-
Paxan96, ансамбль? Головные прогоны ненамного лучше GFS, я на них не ориентируюсь.
-
Paxan96, ансамбль? Головные прогоны ненамного лучше GFS, я на них не ориентируюсь.
Ансамбль за 0 пока не вышел так что посмотрим
-
В ансамбле тоже кое-какие подвижки, но это пока в лучшем случае норма, да и то - надо смотреть дальше.
В конце октября ансамбль Рединга тоже рисовал весьма зимние перспективы, а потом подкорректировался.
Дальше 192 и он недостаточно надежен.
-
В ансамбле тоже кое-какие подвижки, но это пока в лучшем случае норма, да и то - надо смотреть дальше.
В конце октября ансамбль Рединга тоже рисовал весьма зимние перспективы, а потом подкорректировался.
Дальше 192 и он недостаточно надежен.
АО в хвосте становится нейтральным, так что сильного тепла не будет как и зимы
-
АО в хвосте становится нейтральным, так что сильного тепла не будет как и зимы
Поясните, как от индексов может что-то зависеть? Индекс - это просто численный вторичный показатель, рассчитываемый на основании положений барических образований. Т.е. не индекс определяет положение циклонов и антициклонов и, как следствие, температурную аномалию, а наоборот.
-
Kostian
Индекс АО показывает насколько активен циркумполярный вихрь, когда АО положительный он активен и соотвественно мощный ЗП, и оттуда тёплая аномалия
-
Kostian
Индекс АО показывает насколько активен циркумполярный вихрь, когда АО положительный он активен и соотвественно мощный ЗП, и оттуда тёплая аномалия
Вот например, не было ЗП в этом ноябре, засилье АЦ, сушь, а значительная теплая аномалия есть, что в МСК, что в СПБ.
Если верить прогнозам текущим CFS, до середины зимы погода будет определяться борьбой циклонов с СЗ и антициклона на востоке. На ЕТР, особенно в западную и северную части будет поступать довольно теплый воздух, что обусловит теплую, а возможно и малоснежную погоду. Т.е. по сути отсутствие той самой зимы, вероятность очередного коричневого Нового года вновь весьма велика.
-
Вообщем пока до конца ноября ожидаем типичную предзимнюю болтанку около 0 с периодическими снегопадами. Самое главное, чтобы поменьше было всяких таких вот ледяных дождей и прочих радостей.
-
Mist
Был ЗП в этом ноябре, индексы АО и NAO посмотрите
-
В хвостах моделей ац над севером ЕТР стали появляться, возможно зима в сроки придет
-
Редкий случай, но именно 6-часовой ГФС ближе всего к ансамблю Рединга.
Пока небольшой ноябрьский СП ждет незавидная судьба - декабрьские оттепели его полностью сведут на нет в городе и оставят фрагментарно в Замкадье.
-
Редкий случай, но именно 6-часовой ГФС ближе всего к ансамблю Рединга.
Пока небольшой ноябрьский СП ждет незавидная судьба - декабрьские оттепели его полностью сведут на нет в городе и оставят фрагментарно в Замкадье.
6-часовой ГФС - это полнейший трэш. Сплошное нескончаемое тепло. :-X Никакой зимы и близко не видно.
-
AlterРедкий случай, но именно 6-часовой ГФС ближе всего к ансамблю Рединга.
Да, я тоже обратил внимание :)
-
В воскресенье будет идти еще один снегопад при слабом минусе.
По прогнозу высота СП утром в понедельник может быть около 10 см.
Можно замахнуться на рекорд этого года, который составляет... целых 11 см ;D ;D ;D
-
В ансамбле полезно обращать внимание не только на среднюю.
СО 500 гПа в Финляндии достигает 15 дам.
Это значит, что в пределы стандартного отклонения вполне попадает и прогноз головного члена.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020112000/EEH1-240.GIF?20-12)
Ну и очаг высотного холода на Волго-Вятке на 240(522 дам) находится примерно на границе интервала двух сигм.
Очень нестабильный прогноз сейчас, никаких уверенных выводов делать нельзя.
-
Для примера, ошибка ансамбля для Москвы в прогнозе от 6 ноября 0 UTC на 240 около 12 дам.
СО при этом в том прогнозе было всего лишь 6-7 дам.
Вот такая ошибка - в 2 стандартных отклонения. Никто не безгрешен, даже ансамбль Рединга :)
-
AlterРедкий случай, но именно 6-часовой ГФС ближе всего к ансамблю Рединга.
Да, я тоже обратил внимание :)
Так выше говорилось что и ансамбль ecmwf резко поменялся, что так наблюдаем дальше
-
Если получится, на выходных я выложу карты и графики средней модульной ошибки ансамблевого прогноза 500 гПа по ЕТР.
Будет интересно посмотреть, во-первых, среднюю цифру(абсолютную и в долях СО), во-вторых, болевые точки - где ошибка возрастала до неприличных значений, как в указанном случае с 6 ноября и прогнозом на 16 ноября.
-
Но хвост головного прогона Рединга интересный: выход Арктического АЦ.
-
Но хвост головного прогона Рединга интересный: выход Арктического АЦ.
У gfs за 0 такой же и плюс циклоны по южной периферии
-
Но пока они оба уступают в вероятности 6-часовому от ГФС :)
-
Но пока они оба уступают в вероятности 6-часовому от ГФС :)
Ну дайте помечтать о лучшем 8)
-
Редкий случай, но именно 6-часовой ГФС ближе всего к ансамблю Рединга.
Пока небольшой ноябрьский СП ждет незавидная судьба - декабрьские оттепели его полностью сведут на нет в городе и оставят фрагментарно в Замкадье.
6-часовой ГФС - это полнейший трэш. Сплошное нескончаемое тепло. :-X Никакой зимы и близко не видно.
Так это и есть современная зима.
-
ГФС и Рединг продолжают тянуть хвост в разные стороны.
Ждем развязки.
-
ГФС и Рединг продолжают тянуть хвост в разные стороны.
Ждем развязки.
А Вы на кого ставите?
-
Paxan96, у нас традиционно более вероятны теплые сценарии.
А как оно будет - скоро узнаем.
-
Ансамбль Рединга явно так качнуло в сторону головного прогона.
Продолжаем слежку.
-
Мое мнение, чисто интуитивное, холода не будет в начале декабря, но и особого тепла, скорее аномалия около +2
-
Paxan96, но там 2 достаточно полярных сценария, так что, скорее всего, будет либо аномалия около +4... +6, либо аномалия около -4.... -6. А в среднем будет норма ;D
-
Paxan96, но там 2 достаточно полярных сценария, так что, скорее всего, будет либо аномалия около +4... +6, либо аномалия около -4.... -6. А в среднем будет норма ;D
По моделям да, но я же написал прогноз мой чисто интуитивный, и я не претендую на истину, тем более АО или нейтральное или слабо положительное что явно намекает на отсутсвие холода, как и в прочем и сильной тёплой аномалии
-
Paxan96, а Вам не приходило в голову, что этот нейтральный результат - тоже есть просто-напросто сложение двух абсолютно разных тенденций?)
Я не говорю, что именно сейчас так есть, но об этом нужно помнить в принципе.
Хотя даже в варианте Рединга АО вроде нейтральный.
-
AlterБудет интересно посмотреть, во-первых, среднюю цифру(абсолютную и в долях СО), во-вторых, болевые точки - где ошибка возрастала до неприличных значений, как в указанном случае с 6 ноября и прогнозом на 16 ноября.
Очень интересно. Это пересекается с темой диссертации, которая готовится к защите на ВМК. Неприличные значения ошибки - это не когда начальные условия резко меняются?
-
Alter
Приходило конечно, сейчас ситуация сложная так что остаётся просто наблюдать
-
Говорилось о том что октябрьский АО имеет корреляцию с декабрьским, вот хоть точно не считал но вроде как раз около 0 и выходит
-
И все же судьбу первой декады решит "скандинавский" циклон, который стал просматриваться только со вчерашнего дня примерно. И он вообще очень непредсказуем. Модели его кидаю. то на юг, то на восток, а иногда и вообще на запад ;D Поэтому я считаю, что теплая первая декада декабря теперь уже не 80-100% будет такой. Даже на 144 часа положение его у всех моделей разное и размер и глубина. О чем речь вообще - что будет дальше. Вот это и есть пресловутая "ключевая точка".
Утренние прогоны GFS, ECMWF, GEM для примера:
(http://images.vfl.ru/ii/1605941336/0fcf4d15/32383627_m.png) (http://vfl.ru/fotos/0fcf4d1532383627.html) (http://images.vfl.ru/ii/1605941338/369d9192/32383628_m.png) (http://vfl.ru/fotos/369d919232383628.html) (http://images.vfl.ru/ii/1605941340/46111b18/32383629_m.png) (http://vfl.ru/fotos/46111b1832383629.html)
-
grom63
Ничего зимнего в первой декаде декабря не видно. Аномалия +3 градуса рисуется, как минимум. :-[ Единственное место, откуда может придти холод сейчас - это Средняя Азия. Но он там пока надежно заперт антициклоном над Центральной Европой, создающим западные потоки. Есть надежда на вторую половину месяца: если сибирско-казахстанский антициклон усилится и распространится на ЕТР, могут придти морозы. И то не факт, что получится оттеснить тепло на север. Если бы в Арктике не было таких сумасшедших тепловых аномалий, холоду было бы проще, но увы: тепло в Арктике сейчас чрезвычайно агрессивное.
-
В ансамбле Рединга возник очень уверенный АЦ. То же и у GEFS.
"Зависающие" циклоны пока весьма сомнительны.
-
В ансамбле Рединга возник очень уверенный АЦ. То же и у GEFS.
"Зависающие" циклоны пока весьма сомнительны.
Сейчас между моделями произошёл обмен телами
-
Ну почему обмен? АЦ сегодня был и у GFS в утренних прогонах. А в прогоне за 12 он возникакет уже 29-го ноября со всеми вытекающими
-
Ну вот и ecmwf за 12 рисует ац на северах так что конец ноября будет зимним
-
Paxan96 ГЧ рисует совсем другое
https://www.windy.com/?2020-11-30-12,55.752,37.616,5,i:pressure
-
Тем временем модели понемногу сходятся к сценарию с заполняющимся циклоном над ЕТР к концу недели, и затем все-таки усилиями АЦ зима попытается зацепиться даже за СЗ ЕТР. Но ее позиции выглядят по-прежнему шаткими в первых числах декабря, здесь однако в "плюс" возможное образование значимого СП под влиянием циклонов с северо-запада. Ну и не без тенденций к мощнейшей оттепели к во вторую пятидневку, это в "минус".
-
Модели очень даже расходятся с этим циклоном, начиная уже с 96 - совершенно разные сценарии.
(https://sun9-10.userapi.com/impg/EbqxKPuunYUDzMhTecqH5vTRhqTOclm3sIc6yQ/4MSuhYwWqwY.jpg?size=768x512&quality=96&proxy=1&sign=6ddd75fbf62f7e3162470321bfcf8633)
(https://sun9-73.userapi.com/impg/go8RGKlYUmGc3kHeXhAZIatJHE-vRTuAiUbt0Q/fUEJHeSq85s.jpg?size=768x512&quality=96&proxy=1&sign=9720a10d3e660b8d95277cfd6a424419)
144:
(https://sun9-41.userapi.com/impg/OIZNOHDkicC_flDJ_80ktGtkjFQDYkig7NTgpg/OR5m21zeGgg.jpg?size=768x512&quality=96&proxy=1&sign=d607c81a3c4649f9ecfb771f17ad80a9)(https://sun9-60.userapi.com/impg/jmZRk4Wb3uDiOyT6jfArpSLoHJAnKqAH80NShQ/XMaJYImaXbo.jpg?size=768x512&quality=96&proxy=1&sign=af90c6cdf05815181e3d0be908ae1b02)
У GFS аномально быстро растет давление над Скандинавией(вообще в этом сезоне мы о скандинавцах ничего не слышали и вряд ли услыщим), что заставляет циклон деградировать и пускать волну на ХФ.
У Рединга над Скандинавией менее выраженный рост давления и иной в корне сценарий.
-
Alter
В любом случаи ЗП в хвостах не видно
-
Paxan96, со снегом пока полное непонимание.
Расстановка фронтов на 29.30-01.12(а дальше везде АЦ) может обеспечить как полную ликвидацию остатков СП, так и его пополнение до уровня утра понедельника.
-
Paxan96, со снегом пока полное непонимание.
Расстановка фронтов на 29.30-01.12(а дальше везде АЦ) может обеспечить как полную ликвидацию остатков СП, так и его пополнение до уровня утра понедельника.
В Москве да, у нас де полный сход будет по любому, но индексы падают и скорее всего после ац СП восстановится
-
Paxan96, ну после АЦ будет снег на ТФ, а за ним сразу оттепели - и все под копирку этой недели ;)
-
Paxan96, ну после АЦ будет снег на ТФ, а за ним сразу оттепели - и все под копирку этой недели ;)
Не думаю, сейчас же индексы положительные, а в декабре скорее всего будут отрицательные
-
Paxan96
В декабрях 2000 и 2008 гг. месячный NAO был отрицательным, однако в первой половине тех месяцев было аномальное тепло, но концовка правда была зимней. Отрицательным NAO был и в теплом декабре 2005, но там правда месяц был с более выраженной зимней погодой.
И наоборот в холодном декабре 2012 г. месячный NAO был положительным.
-
Paxan96
В декабрях 2000 и 2008 гг. месячный NAO был отрицательным, однако в первой половине тех месяцев было аномальное тепло, но концовка правда была зимней. Отрицательным NAO был и в теплом декабре 2005, но там правда месяц был с более зимней погодой.
И наоборот в холодном декабре 2012 г. месячный NAO был положительным.
А АО какой был в выше перечисленных годах?
-
Paxan96
В декабрях 2000 и 2005 гг. отрицательным, в 2008 г. положительным, в 2012 г. отрицательным.
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/monthly.ao.index.b50.current.ascii.table
Зато АО в аномально теплом декабре 2017 г. был отрицательным, а NAO положительным.
Архив по NAO
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/norm.nao.monthly.b5001.current.ascii.table
-
Andrew FM
В декабре 2017 был меридионал по сути но тёплый
-
Пока моделями прогнозируется спокойный, в меру морозный континентальный антициклон, по периферии которого проносятся циклоны. Весь холод сосредоточен компактно в Арктике
(http://images.vfl.ru/ii/1606518428/e4732553/32465786_s.png) (http://vfl.ru/fotos/e473255332465786.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1606518551/799e4106/32465798_s.png) (http://vfl.ru/fotos/799e410632465798.html)
Но вот что может быть, если такая плюха осядет на континент
(http://images.vfl.ru/ii/1606518684/e2a9cc6a/32465799_s.png) (http://vfl.ru/fotos/e2a9cc6a32465799.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1606518761/092a4200/32465802_m.png) (http://vfl.ru/fotos/092a420032465802.html)
В перспективе далее пойдет - мало не покажется...
-
Мало ли, что может быть. Пока первые 3 дня декабря выше нормы, далее падение несколько ниже нормы. 1 декада пока рисуется нормальной, далее вероятность реванш Атлантики. Усиление АЦ и морозов при полном бесснежии - крайне негативный вариант, но пока не самый вероятный.
-
Впрочем, даже с тем, что есть, получим до -15 по области, кое-где может быть и ниже.
Это уже оценка стабильного сценария, тут нет болтанки.
-
И получим на голую землю.. Впрочем такое бывало, в частности ,в основном, в ноябрях. В нашем случае продолжительных морозов вроде как не ожидается..
-
Alexeyich, да, без вторжений на Урал или ЕТР АЦ постепенно будет слабеть на западной периферии, так что к исходу 1 или началу 2 декады его должна вытеснить ложбина с запада.
-
Alexeyich, да, без вторжений на Урал или ЕТР АЦ постепенно будет слабеть на западной периферии, так что к исходу 1 или началу 2 декады его должна вытеснить ложбина с запада.
Только это явно не ЗП
-
И получим на голую землю.. Впрочем такое бывало, в частности ,в основном, в ноябрях. В нашем случае продолжительных морозов вроде как не ожидается..
В декабре 2012 морозы по сути были на голую землю, тогда 3 см снега максимум было
-
Только это явно не ЗП
Paxan96
Конечно. Во второй половине 1 декады Атлантика перекрывается, в Европе ложбина, на ЕТР антициклон, который при такой хромой циклонической деятельности будет в очень комфортных условиях.
(http://images.vfl.ru/ii/1606604569/ddddae39/32475457_s.png) (http://vfl.ru/fotos/ddddae3932475457.html)
Думаю, что как минимум первая половина месяца пройдет при доминировании АЦ над ЕТР и Сибирью. А далее надо смотреть: а) какова будет барическая ситуация на севере Атлантики (смычка Азорца с Гренландцем) и будет ли усиление Атлантики, 2) будет ли поступать холодная ВМ из Арктики на континент или это будет континентальная выхоложенная ВМ из Сибири. Без устойчивого "правильного" ЗП этот антициклон в декабре не свалить, а если он еще и зацепит Европу - то тем более.
CFS как раз в недельных прогнозах рисует блок Атлантики (1 и 2 нед) и только усиление АЦ, далее устойчивый АЦ в Атлантике и на ЕТР вплоть до 28 дек.
(http://images.vfl.ru/ii/1606604739/618d5b63/32475460_m.png) (http://vfl.ru/fotos/618d5b6332475460.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1606604874/600fbc29/32475461_m.png) (http://vfl.ru/fotos/600fbc2932475461.html)
Вообще, прогнозируемый американцами аномально теплый декабрь на западе Канады и холод на СВ это не очень хороший расклад для теплофилов на ЕТР...
(http://images.vfl.ru/ii/1606605579/c6e78653/32475473_m.png) (http://vfl.ru/fotos/c6e7865332475473.html)
Вот такие дела...
-
Vl_Kenig
Вот как раз мне и кажется что в этом декабре ЗП наиболее менее вероятный вариант
-
Ну что ж. Прогнозы определились с осадками. Москву и область ждут бесснежные морозы.
Символический "пушок" в 1-2 см, разумеется, невозможно назвать полноценным СП. Почва промерзнет, это неизбежно.
К середине 2 декады максимум АЦ должен просесть и как минимум поменяться ядро со вторжением. В этом случае возможна прибавка еще 3-4 см, но ситуацию со скудным СП, разумеется, это уже не спасает.
-
Неплохо так индексы уходят в минус, давно такого не было
-
Плохо. Можем повторить 2002 или 2010 в плане бесснежных морозов.
-
Плохо. Можем повторить 2002 или 2010 в плане бесснежных морозов.
2002 год? Там же УПВ вроде было
-
У моделей в хвостах есть подвижки ац и он дрейфует к западу
-
Осадки все больше урезаются.
Совершенно точно в Москве будет не больше 2 см, но, скорее всего, не больше 1.
Да и то на метеостанции, в городе вряд ли ляжет что-то.
В общем, зима в столице начинается без снега.
-
В ансамблях видно дальнейшее усиление АЦ, фактический ПСП в Москве вероятно установится не ранее середины декабря.
-
Нам в ПФО хвосты можно какое-то время вообще не смотреть - антициклональная тишь да гладь по ансамблям до самого горизонта. Более комфортных погодных условий для данного времени года пожалуй и не сыщешь ;D.
-
Нам в ПФО хвосты можно какое-то время вообще не смотреть - антициклональная тишь да гладь по ансамблям до самого горизонта. Более комфортных погодных условий для данного времени года пожалуй и не сыщешь ;D.
Снега мало
-
Снега мало
У кого?
-
Снега мало
У кого?
В черноземье например, сейчас выпала пыль по сути и в прогнозе только 4 числа несколько мм
-
Снега в прогнозах просто нет.
Чёрные морозы это самое плохое, что может быть :(
-
Да, особенно на такие плодородные земли Черноземья. Надеюсь что такие морозы будут непродолжительными, либо поскорее нагрянут снегопады :(
-
Да, особенно на такие плодородные земли Черноземья. Надеюсь что такие морозы будут непродолжительными, либо поскорее нагрянут снегопады :(
Да озимым такой мороз не почем
-
В хвостах всех моделей проскальзывает вариант роста геопотенциала над Арктикой и ац там, вот это было бы интересно, давно такого не было
-
В хвостах всех моделей проскальзывает вариант роста геопотенциала над Арктикой и ац там, вот это было бы интересно, давно такого не было
В том то и дело, что только "проскальзывает".
В ансамбле Рединга и ГЕФС - усиление Исландского минимума во второй декаде.
(https://i.ibb.co/kx7QJzK/EDH1-240.png) (https://ibb.co/kx7QJzK) (https://i.ibb.co/wZn7wS9/gensnh-31-1-300.png) (https://ibb.co/wZn7wS9)
Кстати, и индексы (раз вы так часто про них вспоминаете) на середину второй декады тоже потянулись вверх.
(https://i.ibb.co/tpfYtzG/ao-sprd2.gif) (https://ibb.co/tpfYtzG) (https://i.ibb.co/1vvmnV9/nao-sprd2.gif) (https://ibb.co/1vvmnV9)
Не ясно еще ничего, и теплые сценарии во второй - третьей декадах вероятны.
И в конце октября были расклады (в частности, отдельные прогоны Рединга, подтверждаемые его ансамблем), согласно которым ноябрь казался куда холоднее, чем вышел по факту.
-
В хвостах всех моделей проскальзывает вариант роста геопотенциала над Арктикой и ац там, вот это было бы интересно, давно такого не было
Если вы об этом,
(http://images.vfl.ru/ii/1606855895/8cc604ec/32516941_m.png) (http://vfl.ru/fotos/8cc604ec32516941.html)
то для тепла вообще нет никаких перспектив. Глухозимье. Рост давления в районе Гренландия-Исландия вообще может закончиться тем, что зима пойдет по самому худшему сценарию. А-ля 2009-2010 и 2012-2013гг. Но вы правы, такого давно не было, и надеюсь пока не будет и все обойдется промежуточными вариантами. Думаю, сильных холодов здесь никому не надо...
Матрикс на том форуме полностью прав, если декабрь начнется с такой барической конфигурации, то дальнейшая зима будет только холодной. А индексы это только отображение барического расклада. Т.е. смотреть хвосты индексов это все равно что смотреть сами хвосты моделей. Не показательно от слова совсем...
У нас по статистике холодный конец ноября и первая половина декабря с антициклонами в дальнейшем оборачивается холодной, в лучшем случае, нормальной зимой...
-
Ни тепла, ни снега.
Монголия.
-
Посмотрим что будет дальше, сейчас хоть и скучно но все равно интересный факт, редкий случай когда первая половина декабря без оттепелей
-
Paxan96, формально нет.
Плюс от 21 ч. 30 ноября записывается в максимум 1 декабря.
Да и был такой "редкий случай" в 1994 году.
Чем все закончилось, я до сих пор хорошо помню. Месили кашу под ногами на новогодние праздники, как в марте или ноябре.
В последних холодных или нормальных декабрях были обязательно неформальные оттепели в первой декаде.
2001 и 2002 можно не вспоминать, тогда Арктика еще совсем другая была, а такая огромная разница не может не влиять.
-
Вот как бы это не запоздавшие процессы типа ноября прошлого года были. Сейчас Арктика еще подостынет, не достаточно для того, чтобы устроить нам что-то зимнее, но достаточно, чтобы запустить мощный циклогенез в Атлантике и маховик ЗП. ЦПВ пока не думает расщепляться, сейчас свалится высотный холод к Северной Атлантике и начнется...
И ладно ЗП раскрутился бы в середине ноября, тогда к январю действительно уже какие-то зимние варианты могли бы быть, а то раскрутившись в середине декабря, он так и будет крутиться до февраля - марта... Как в прошлом году или в лучшем случае (для любителей зимы) как в 2013-2014 гг.
АЦ этот пока, по-моему, выглядит обреченным, ядра с Арктики не вливаются, в Арктике устойчивых тенденций к росту давления тоже пока не видно. Просто Атлантика пока не набрала нужных кондиций, вот и вышел на арену этот АЦ. Но это совсем не тот АЦ, что был, например, в 2009 или 2012 гг...
-
Andrew FM
Пока что индексы отрицательные и даже в хвостах не становятся положительными
-
Paxan96
Изменится циркуляция, изменятся и индексы.
В хвостах прогнозы по индексам на середину декабря "распушились", по AO уже есть члены устремляющиеся в область положительных значений, по NAO тоже есть члены, приближающиеся к нулю. В целом, заметны тенденции к росту.
(https://i.ibb.co/f2hQqKH/ao-sprd2.gif) (https://ibb.co/f2hQqKH) (https://i.ibb.co/c3Fp35V/nao-sprd2.gif) (https://ibb.co/c3Fp35V)
-
Атлантики опасаться не стоит - после такого АЦ она принесет больше снега, чем тепла.
А стоит опасаться того, что мы ее до НГ не дождемся.
Смена ядер в середине 2 декады будет, как я и говорил. Только осадки и послабление морозов пройдут восточнее Москвы, причем, значительно.
-
Мне кажется что ближайший аналог 1954 год, так что вероятно достаточно долго блок продержится. Тогда даже сильные циклоны в 20-х числах не сумели пробить дорогу ЗП.
-
Tuskarilla
Из ближайших лет вроде 2007 г. чем-то похож по циркуляции?
Впрочем, и в 1954 (за исключением самого начала месяца), и в 2007 гг. особых холодов не было, большую часть времени было сравнительно тепло, хоть и не запредельно тепло.
Alter
А вы, как я понимаю, что-то в этом духе и ждете?
-
Andrew FM
В 2007 году был азорец, сейчас же сибиряк
-
Paxan96
Вот здесь вполне похоже на нынешний АЦ.
(https://i.ibb.co/mD4h13J/2007-12-10-12.png) (https://ibb.co/mD4h13J) (https://i.ibb.co/C75MkhZ/ECH1-24.png) (https://ibb.co/C75MkhZ)
Азорское ядро в 2007 г. влилось чуть позднее.
(https://i.ibb.co/HgSr9ZT/2007-12-13-0.png) (https://ibb.co/HgSr9ZT)
-
Andrew FM
Ну какой еще 2007г? Ну хватит уже эту ерунду постить. Один профан с того форума, который не знает ни матчасть, ни карт не смотрит, а только троллить умеет, написал чепуху, а вы ее здесь повторяете. НУ где вы узрели 2007г? По циркуляции? По картам? По усредненным аномалиям давления в Сев. Полушарии? Где? Если вы пытаетесь анализировать, а не повторять чьи-то глупые мысли, то хоть покопайтесь в архивах. По циркуляции 2007г тут даже рядом не стоял, от слова совсем. Просто примите это как факт. Про 1954г ничего не скажу, смотреть не буду ибо слишком далеко. Условия были другие...
Вот вы приводите все время индексы и обмусоливаете хвосты в надежде на долгожданный ЗП и тепло. А вы хоть знаете какие индексы были в 2007г?
NAO
(http://images.vfl.ru/ii/1606925123/9f2697be/32525171_m.png) (http://vfl.ru/fotos/9f2697be32525171.html)
AO
(http://images.vfl.ru/ii/1606925169/45f84543/32525201_m.png) (http://vfl.ru/fotos/45f8454332525201.html)
Можно сравнить и подумать. Во всех аномально теплых декабрях 1990-1991, 2006, 2011, 2013, 2015, 2019 индексы АО и САО зашкаливали. Ну и наоборот, были в минусе в 2005, 2009, 2010, 2012. Ну ликбез же, елки-палки. Извините, за резкость, если что, но сколько можно искать черную кошку в темной комнате, да и копипастить чей-то очевидный же бред...
Сейчас в хвостах ГФС (по-крайней мере последние 2 прогона, 00 и 06) всплывает усиление гренландца, можете поинтересоваться у знающих людей к чему это приведет, т.е. может, конечно. Так что хвосты- это всего лишь хвосты. Не более. Сегодня холодные, завтра теплые. И давайте не заниматься хотелками, ну не серьезно...
-
Vl_Kenig
Пожалуйста, будьте более сдержанным в дискуссиях, во избежание конфликтов.
-
Vl_Kenig
А у Вас какие аналоги?
-
Tuskarilla
Впрочем, и в 1954 (за исключением самого начала месяца), и в 2007 гг. особых холодов не было, большую часть времени было сравнительно тепло, хоть и не запредельно тепло.
Сейчас тоже особых холодов на западе ЕТР не ожидается. В центре ЕТР умеренно морозная погода, а вот восточнее естественно холоднее. Впрочем, если долго будет АЦ сидеть, все равно за счет ночного выхолаживания в минус средняя будет и в западной части ЕТР (Белгород, Курск, Брянск, Смоленск). ИМХО
Насчет 2007 года вообще не похоже, на мой взгляд. АЦ совсем иной природы.
-
Vl_Kenig
А у Вас какие аналоги?
Если честно, то пока никаких. Да и какие могут быть после такой аномалии в Сибири? Понятно, что это закончится сильными холодами в том регионе. Вопрос когда и при каких обстоятельствах. Как это отразится на ЕТР тоже вопрос. Так что ситуация пока полна неопределенности. Как с ЦПВ, так и барической ситуацией в Арктике. Думается, сейчас ни одна модель ничего путного не спрогнозирует. Посмотрим пока в середине декабря, а там видно будет. К 15-20 декабря конкретика в циркуляции уже должна обрисоваться...
Интуитивно - что-то промежуточное, я привел уже прогноз на зиму, пока его и придерживаюсь...
-
Ну какой еще 2007г? Ну хватит уже эту ерунду постить. Один профан с того форума, который не знает ни матчасть, ни карт не смотрит, а только троллить умеет, написал чепуху, а вы ее здесь повторяете. НУ где вы узрели 2007г? По циркуляции? По картам? По усредненным аномалиям давления в Сев. Полушарии? Где? Если вы пытаетесь анализировать, а не повторять чьи-то глупые мысли, то хоть покопайтесь в архивах. По циркуляции 2007г тут даже рядом не стоял, от слова совсем. Просто примите это как факт. Про 1954г ничего не скажу, смотреть не буду ибо слишком далеко. Условия были другие...
Поиск полных аналогов по циркуляции - вообще бесперспективное, на мой взгляд, занятие.
Не вижу сейчас смысла на этом подробнее останавливаться. Были определенные сомнения в прогонах моделей, но сейчас прогоны изменились, все вопросы отпали и заостряться на этом не вижу смысла. Скажу коротко, не вижу смысла проводить параллели сейчас ни с 1954, ни с 2007 гг.
Сожалею, что вы восприняли это так, будто я имел в виду попытку "причесать" циркуляцию под 2007 г. Видимо, мое упущение, не так выразился. Иной раз увлекаешься и забываешь просчитать, как это воспримут другие. Нет, я это не имел в виду, вопросы были по АЦ, ответ мне дали, принял к сведению.
Можно сравнить и подумать. Во всех аномально теплых декабрях 1990-1991, 2006, 2011, 2013, 2015, 2019 индексы АО и САО зашкаливали. Ну и наоборот, были в минусе в 2005, 2009, 2010, 2012. Ну ликбез же, елки-палки. Извините, за резкость, если что, но сколько можно искать черную кошку в темной комнате, да и копипастить чей-то очевидный же бред...
Можно подумать, вы уже наперед знаете, какие индексы будут во всем декабре этого года...
Vl_Kenig
А у Вас какие аналоги?
Если честно, то пока никаких... Как это отразится на ЕТР тоже вопрос. Так что ситуация пока полна неопределенности. Как с ЦПВ, так и барической ситуацией в Арктике...
Ну вот видите, и для вас ситуация полна неопределенности.
Сейчас в хвостах ГФС (по-крайней мере последние 2 прогона, 00 и 06) всплывает усиление гренландца, можете поинтересоваться у знающих людей к чему это приведет, т.е. может, конечно.
Эпизодические усиления Гренландского АЦ бывают и в теплые декабри или перед ними.
Чего-то, из-за чего следовало бы проводить параллели с 2009, 2010 и т.п. гг., я пока в хвостах моделей не вижу с точки зрения поведения Гренландского АЦ.
Но, вынужден заметить, 12-часовой прогон ГФС уже и у меня начинает вызывать сомнения в теплых раскладах. Здесь уже логики с точки зрения возможных холодных сценариев больше. В предыдущих прогонах она была для меня не очевидна. Впрочем, не будем торопиться с выводами. Скорее всего, будут еще корректировки в прогнозах.
Вот вы приводите все время индексы...
Вы, должно быть, не совсем внимательно читаете тему.
На индексы без конца ссылается у нас кое-кто другой.
Я же, в основном, комментирую эти ссылки, обращая внимание на некоторые частности.
Вот вы приводите все время индексы и обмусоливаете хвосты в надежде на долгожданный ЗП и тепло...
...
И давайте не заниматься хотелками, ну не серьезно...
Давайте без этого. Я всегда свои "хотелки" стремился оставлять за скобками. Я вообще любитель зимы, снега и морозов, раз уж на то пошло.
-
Теперь и у ГФС, и у Рединга видно, за счет чего будет поддерживаться устойчивость нынешнего АЦ.
На конец 1-й - начало 2-й декады видно вливание АЦ-ядра из Арктики, которое, конечно, поддержит устойчивость нынешнего АЦ.
(https://i.ibb.co/rv6Nz6f/gfsnh-0-180.png) (https://ibb.co/rv6Nz6f) (https://i.ibb.co/GTjt909/ECH1-192.png) (https://ibb.co/GTjt909)
У Рединга это было и раньше (чему я, признаться, не уделил должного внимания), теперь появилось и у ГФС.
Циклогенез в Атлантике, думаю, все же будет усиливаться, так что, возможно, и со снегом все окажется не так безнадежно.
-
Andrew FM
Ну вот обычный зимний декабрь
-
Интересно какая будет погода в черноземье в конце декабря
-
Интересно какая будет погода в черноземье в конце декабря
Но точно без сильных оттепелей
-
Интересно какая будет погода в черноземье в конце декабря
А Вы откуда?
-
Я из Курска.Я заметил такую ещё тенденцию в Курске воздух выхолаживается слабее чем других городах черноземья допустим в белгороде -14 минимум 2020 года в тамбове -20 в курске -13 . 1 градус разница между белгородом хотя он южнее и это не единичный случай последний раз -20 у нас было если я не оишбаюсь последняя неделя февраля 2018. Надеюсь в этом году будет нормальная русская зима с морозами .
-
fsajmon190
А метеостанция где у вас находиться?
-
Tuskarilla
Из ближайших лет вроде 2007 г. чем-то похож по циркуляции?
Впрочем, и в 1954 (за исключением самого начала месяца), и в 2007 гг. особых холодов не было, большую часть времени было сравнительно тепло, хоть и не запредельно тепло.
Не пойму, откуда взялся 2007 год? В чем его аналогичность? С таким успехом можно каждый второй декабрь за уши притянуть в качестве аналога. ;D
-
Kostian
Ну мало ли, Ваш земляк вообще чуть ли не ОТ декабрь прогнозирует
-
Не пойму, откуда взялся 2007 год? В чем его аналогичность? С таким успехом можно каждый второй декабрь за уши притянуть в качестве аналога.
Я невнимательно подошел к поиску аналога в попытках разобраться в особенностях АЦ.
На первый взгляд там был похожий АЦ, но только тот АЦ был по происхождению скорее Азорский, а этот Сибирский.
Согласен с Paxan96 и Tuskarilla. Действительно АЦ другой природы тогда был.
Про общую циркуляцию я уже писал в ответе Vl_Kenig, я не собирался ее притягивать в качестве аналога этого года.
-
Kostian
Ну мало ли, Ваш земляк вообще чуть ли не ОТ декабрь прогнозирует
Это кто?
-
Kostian
Ну мало ли, Ваш земляк вообще чуть ли не ОТ декабрь прогнозирует
Это кто?
Сергей
-
А, ну на это можно внимания не обращать. Вроде был на потустороннем ресурсе артем или артур, все время ныл про ледяную бесконечность навсегда. Сергей - это такой же, только с другим знаком. Зимой всегда тепло ищет.
В Минске, по прогнозам, в обозримой перспективе продолжится болтание вокруг 0 с небольшими осадками, например от -5 до +3. Ничего драматического, так что ни супертепла, ни какого-то заметного холода до третьей декады не будет.
-
fsajmon190
А метеостанция где у вас находиться?
Ну по сути на возвышенности в северной части города.Меня волнует только то что будут ли ультраполярные вторжения на сторону етр этой зимой или нет сейчас есть ац который неплохо так развит но основной холод он оставит на предуралье и поволжье сегодня утром в оренбурге было -27 пока он дойдёт до черноземья он растеряет свою силу .
-
fsajmon190
А на возвышенности тогда понятно, пока УПВ не будет, просто инверсии и у земли континентальный холод будет поступать
-
fsajmon190
будут ли ультраполярные вторжения на сторону етр этой зимой или нет
Либо будут, либо нет. )))
Для карачунов УПВ совершенно не обязательны, достаточно АЦ и ВЦ
Приведу пример, 11 февраля 2012 года
(http://yash-sergej.narod.ru/2248.gif)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2012/cfsr/CFSR_1_2012021118_2.png)
(http://yash-sergej.narod.ru/11206.gif)
УПВ реже бывают, а вот такие ВЦ вполне вероятны, другой вопрос куда они будут кататься, на кого упадут эти бомбы холода.
И еще, когда пишете текст, ставьте знаки препинания, неспроста их изобрели.
-
Судя по ecmwf, в том числе и по ансамблю, есть вероятность развития в Арктике ац
-
Paxan96
Да непонятно пока ничего. Я пока не вижу какой-то серьезной активности Арктического/Гренландского АЦ в достоверных модельных раскладах.
Нельзя быть уверенным, что и нынешний АЦ не даст слабину и не будет, к примеру, выноса тепла с юга/юго-запада к середине месяца. Усиление Атлантики к середине месяца как раз прослеживается по всем прогонам и ансамблям ГФС и Рединга. Сможет ли этот АЦ ей противостоять?
Не могут модели просчитать до определенного момента возможные изменения в циркуляции, поэтому сомнений много и веры моделям никакой, а уж отдельным прогонам тем более.
-
Tuskarilla, вот кстати да, обычно такие ситуации с ВЦ более долговечны и морозы чаще сильнее. А после УПВ часто возобновляется ЗП, через 5-7 дней.
-
fsajmon190
будут ли ультраполярные вторжения на сторону етр этой зимой или нет
Либо будут, либо нет. )))
Для карачунов УПВ совершенно не обязательны, достаточно АЦ и ВЦ
Приведу пример, 11 февраля 2012 года
(http://yash-sergej.narod.ru/2248.gif)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2012/cfsr/CFSR_1_2012021118_2.png)
(http://yash-sergej.narod.ru/11206.gif)
УПВ реже бывают, а вот такие ВЦ вполне вероятны, другой вопрос куда они будут кататься, на кого упадут эти бомбы холода.
И еще, когда пишете текст, ставьте знаки препинания, неспроста их изобрели.
Обьясните пожалуйста что такое ВЦ
-
fsajmon190
ВЦ это высотный циклон, то есть замкнутая область низкого давления с восходами потоками, и поэтому в зоне ВЦ как правило самые сильные морозы, высотным называют потому что он прослеживается лишь на высотах, а приземно господствует ац
-
grom63
Это вообще опасная штука, и одна из проблем непредсказуемость их путешествий. В ряде случаев приводит к лютым карачунам и диким аномалиям. Тогда этот мешок холода попировал знатно, Астрахань к примеру http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=34880&month=2&year=2012
Редкостная мерзость во все сезоны эти ВЦ
-
Tuskarilla, да, они часто гадят еще в апреле/мае, бывает. Это особенно обидно, когда вроде АЦ с Т850 +10, но по факту пасмурнятина и вместо +25, сидишь при +10+15. Они очень часто по южной периферии АЦ застревают в наших краях и южнее.
-
Tuskarilla
Не только холодами примечательны ВЦ, но и потенциально опасной квазистационарной конвекцией (в теплое полугодие), когда в отдельных местах суточные суммы осадков вполне могут быть сравнимы с иными ТЦ даже ???. В частносте, именно это произошло в районе Новороссийска в 2012. Кстати, я даже отдельную тему про ОЯП, связанные с этими атмосферными образованиями (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=894.0) создавал. К сожалению, времени и желания на поиск и изучение подобных случаев по факту не особо много находилось, так как это требует очень тщательного анализа сразу нескольких уровней тропосферы (особенно летом когда барика не столь выражена), а не одного-двух... Посему тема не получила развития. Если что - она в вашем распоряжении. ::)
А летние ВЦ для меня очень ценны, так как в этом случае мы можем получать конвекцию с восточного направления, где негативное влияние Волги не столь выражено. В частности, 10 июля 2013, когда мы получили 44мм за полчаса, и 50мм за сутки.
ЗЫ. Это я к тому чтобы предупредить потенциальный всплеск оффтопа в этой теме ;) :D.
-
К середине месяца АЦ в лучшем случае начнет разрушаться. А в худшем этот процесс инициируется только в начале 3 декады.
Очевидно, что атлантический и сибирский циклонизм только на руку этому АЦ.
Аналог 2007 присутствует, для 8-10 дня он среди лидеров.
Но это такой всплывающий аналог, в прогнозах на малые сроки его корреляции невелики, так что куда больше доверия стабильным - 1995, 2012 и 2001.
-
Да, и вопреки бредням 6-часового, оба ансамбля видят высокий геопотенциал над Скандинавией - это, разумеется, никак не может привести к теплу в наших местах, разве что очень непродолжительному.
-
Вот 2001 год точно не хотелось, да были снегопады в 3 декаде, но январь и февраль почти копия прошлого года, точнее сезона
-
Paxan96, вполне вероятный варинт.
Совсем не обязательно, что с такой барикой в начале декабря зима будет целиком холодная.
Это заблуждение.
-
Ну вот у gfs за 12 появился арктический ац
-
Отличный прогон. Полная ликвидация СП, которого немного насыпет в передней части циклона, а потом усиление морозов.
Декабрь обречен на бесснежие.
-
Интересно какой будет январь после разрушения ац сможет ли он в январе набрать силу и придти с нормальными морозами в етр
-
Если ориентироваться на прогон, то в конце чуть снега подсыплет и АЦ уже западнее
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_384.png
-
Вот 2001 год точно не хотелось, да были снегопады в 3 декаде, но январь и февраль почти копия прошлого года, точнее сезона
Вот на него как раз, по-моему, больше и похоже.
У Рединга похожая на тот год циркуляция в хвосте.
(https://i.ibb.co/Ht6q4mZ/ECH1-216.png) (https://ibb.co/Ht6q4mZ)
Собственно, 2001.
(https://i.ibb.co/1qRgTRV/2001-12-07-0.png) (https://ibb.co/1qRgTRV)
И Атлантика активна, ослабнет АЦ и она тут как тут. Так что да, вероятность дальнейшего хода событий в духе сценария 2001-02 ненулевая.
Правда, есть отличия, в Сибири в отличие от 2001 г. конкретно на приведенной картинке из хвоста заметно больше область низкого геопотенциала, а в Атлантике меньше - если в 2001 г. сильнее была развита атлантическая депрессия, то сейчас может сложиться некоторый перевес в пользу сибирской депрессии. Это, в теории, может сыграть свою роль и увести события несколько в другую сторону. Но об этом пока рано говорить, это хвосты. Но тот арктический АЦ у Рединга уже на +144-168 ч., это уже не совсем хвосты.
Со снегом не густо, конечно. Сколько у нас там максимум СП по этому году в Москве - 11 см вроде? Рискуем не побить сей "рекорд" года :)
-
Andrew FM
Можно побить шальной циклон и все, как пример 11 января 2020 года у нас когда был завал, и этого всего лишь 1 циклон по иной траектории прошел
-
В этот раз скорее всего будет нечто среднее между 2001 и 2002 годом
-
В этот раз скорее всего будет нечто среднее между 2001 и 2002 годом
Если я не ошибаюсь , в ту зиму в начале января было какое то вторжение холода на пару дней, что температура опустилась до -30 в Курской области кто знает что это было и может ли это опять повторится? Также почему холода тогда так быстро отступили и начались дикие аномалии на +10...+15 выше нормы
-
fsajmon190
Открылся ЗП, но в 2002 году вторжение было слабым и ЗП начался уже в первой декаде, в 2003 году над севером ЕТР был ац и ЗП начался позже, а уж феврали тогда были совершенно разными
-
У моделей варианты ац или над севером ЕТР или в Арктике, одним словом не будет в этом декабре тепла по сути
-
Ни тепла, ни снега. АЦ, который уже через неделю надоест, а ждать придется еще минимум неделю.
-
Ни тепла, ни снега. АЦ, который уже через неделю надоест, а ждать придется еще минимум неделю.
Для нас прям 2012 год
-
Paxan96, тогда снега очень много выпало в конце ноября и начале декабря.
Сейчас его нет.
Тогда ведь и 22 см уполовинились, а этот пушок просто исчезнет через неделю.
-
Paxan96, тогда снега очень много выпало в конце ноября и начале декабря.
Сейчас его нет.
Тогда ведь и 22 см уполовинились, а этот пушок просто исчезнет через неделю.
У нас в начале декабря было почти +12 и перекрыты абсолютные максимумы сезона, и с южаком в середине декады было +8, снег в виде пуха выпал у нас 11 декабря и все, до разрушения блока осадков не было
-
Так что дежавю полное практически
-
Ни тепла, ни снега. АЦ, который уже через неделю надоест, а ждать придется еще минимум неделю.
Для нас прям 2012 год
у нас в 2012 небыло никакого АЦ. За месяц выпало 130 мм осадков, южаки шли одни за одним
-
Lolka5039
Вы значительно западнее
-
Paxan96 Ну хотя бы интересно у вас - однообразная норма -, зато при полном отсутствие СП вполне возможно до конца декабря. У нас все-таки картина не та :)
-
Paxan96 Ну хотя бы интересно у вас - однообразная норма -, зато при полном отсутствие СП вполне возможно до конца декабря. У нас все-таки картина не та :)
Эта Монголия уже поднадоела, мрак, пыль
-
Spasatel, 1-2 см в городе равноценно его отсутствию, да и через неделю все это испарится уже. А прибавки не будет самый минимум 2 недели. Около 15-16.12 АЦ укрепился вторжением за Урал, так что, скорее всего, простоит до самого конца месяца, когда снега не будет уже, разумеется, и в Москве.
-
Диспозиция ведь очень проста - Атлантика слаба, но не настолько, чтобы ложбины с северо-востока пробивались в центр ЕТР. Она пихает к нам высотный гребень, который регенерируется вместе со сменяющимися за Уралом ложбинами.
-
На середину декабря основные аналоги - 2008 и 2018.
Оба варианта предполагают разблокировку с помощью ложбины с запада в 20-х числах декабря и преобладание мягкой слабоморозной погоды вплоть до Нового года.
Зато уже в праздничные дни может наступить серьезное похолодание.
-
На середину декабря основные аналоги - 2008 и 2018.
Оба варианта предполагают разблокировку с помощью ложбины с запада в 20-х числах декабря и преобладание мягкой слабоморозной погоды вплоть до Нового года.
Зато уже в праздничные дни может наступить серьезное похолодание.
И оба варианта дают надежду на снег
-
Paxan96, вот только они все редко оправдываются ;D
-
Есть еще 1984 и 2007, но там были какие-то ВЦ в наших краях, которых я сейчас не только не вижу в прогнозе, но даже не понимаю, откуда им вообще взяться. Если дня через 3-4 что-то поменяется, то можем выйти на один из этих сценариев.
-
Есть еще 1984 и 2007, но там были какие-то ВЦ в наших краях, которых я сейчас не только не вижу в прогнозе, но даже не понимаю, откуда им вообще взяться. Если дня через 3-4 что-то поменяется, то можем выйти на один из этих сценариев.
Меня не покидает ощущение что солнечник вдруг прав окажется со своим прогнозом на 2 половину месяца
-
Paxan96, я не читаю его прогнозов и не хочу их искать. Вам придется изложить его тут, иначе я так и не пойму юмора)
-
Paxan96, я не читаю его прогнозов и не хочу их искать. Вам придется изложить его тут, иначе я так и не пойму юмора)
В двух словах он ждёт примерно 15-18 потепление с осадками, потом уже выход ац из Арктики, но в 5 пятидневке снова осадки и без оттепелей
-
На середину декабря основные аналоги - 2008 и 2018.
Оба варианта предполагают разблокировку с помощью ложбины с запада в 20-х числах декабря и преобладание мягкой слабоморозной погоды вплоть до Нового года.
Зато уже в праздничные дни может наступить серьезное похолодание.
Я тоже так думаю: где-то в 20-х числах должна быть оттепель. Иначе пойдет прахом мой прогноз: без оттепелей можно среднюю декабря запросто ниже -8 получить. :D
-
Kostian
Оттепель в Москве?
-
Paxan96, я не читаю его прогнозов и не хочу их искать. Вам придется изложить его тут, иначе я так и не пойму юмора)
В двух словах он ждёт примерно 15-18 потепление с осадками, потом уже выход ац из Арктики, но в 5 пятидневке снова осадки и без оттепелей
А, ну с 15-18 это уже забавно.
Но неудивительно, модели-то не видели так далеко в конце ноября ;D
-
Alter 15-18-го циклон по циклу в 28-30 дней . А с 20-го АЦ по циклу в 19-20 дней (повторение 1-го декабря) :(((
-
Kostian
Оттепель в Москве?
Да, Москва ведь обсуждается. Должен какой-то циклон хоть на 2-3 дня пробиться в 20-х числах. Представляется невероятным, чтобы антициклон продержался целый месяц и не было ни разу атаки со стороны Атлантики.
-
Kostian, как раз в приведенных годах обошлись без оттепелей в конце декабря, но со снегом.
-
Меня не покидает ощущение что солнечник вдруг прав окажется со своим прогнозом на 2 половину месяца
Дядя Коля (стаж работы на буровых 35 лет) тоже бывал иногда прав в своих прогнозах на вторые половины месяцев, руководствуясь 1) Ломотой в пятке 2) Количеством выпитого зелья )))
Давайте сюда это все тащить.
-
В самом хвосте 0-часового прогноза появились мужицкие морозы!!! :)
-
В самом хвосте 0-часового прогноза появились мужицкие морозы!!! :)
Зато у ecmwf их нет, правда там аац нависает
-
Kostian
В самом хвосте 0-часового прогноза появились мужицкие морозы!!! :)
Уже пропали :)
-
Kostian
В самом хвосте 0-часового прогноза появились мужицкие морозы!!! :)
Уже пропали :)
В 12ч снова фигурируют, хотя едва ли выглядят устойчивыми. Нам бы снежку сантиметров 5-10 для праздничного настроения, да и почву прикрыть. А то все возможные прибавки в середине месяца рискуют быть тут же сьеденными оттепелями. А столице Тишковец 8-13 покрова к новому году прикидывает.
-
Что-то у моделей ац из Арктики пускает гребни на север ЕТР
-
Москва на пороге первых -10. Если не сегодня, то через несколько дней. А вообще судя по хвостам, может и -15 возьмут в декабре.
-
Сегодня, сегодня.
В конце 2 декады ожидается ослабление морозов вплоть до небольших оттепелей, осадки, преимущественно в виде снега/мокрого снега.
Под совместным напором Атлантики и Таймыра с севера АЦ-таки прикажет долго жить.
-
Сегодня, сегодня.
В конце 2 декады ожидается ослабление морозов вплоть до небольших оттепелей, осадки, преимущественно в виде снега/мокрого снега.
Под совместным напором Атлантики и Таймыра с севера АЦ-таки прикажет долго жить.
У моделей есть аац и может он продавить и сац пойдут достаточно по южным траекториям
-
Как пример 1 декада февраля 2011, тогда тоже на северах ац был
-
Сегодня, сегодня.
В конце 2 декады ожидается ослабление морозов вплоть до небольших оттепелей, осадки, преимущественно в виде снега/мокрого снега.
Под совместным напором Атлантики и Таймыра с севера АЦ-таки прикажет долго жить.
У моделей есть аац и может он продавить и сац пойдут достаточно по южным траекториям
Вероятность такого сценария очень мала. Оттепели почти неизбежны, правда, пока еще короткие. Возможно, в 3 декаде придет более длительное тепло.
-
Alter В конце 2 декады ожидается ослабление морозов вплоть до небольших оттепелей, осадки, преимущественно в виде снега/мокрого снега.
А как вы оцениваете прогон GFS за 6, где оттепели и до 10 см снега уже 15-го-16-го?
-
Spasatel, в принципе и с 16 есть уже варианты с оттепелями. Так что небольшая вероятность есть.
Но я бы пока поставил дату первой оттепели в декабре на 17-19.
Скорее всего, до середины 3 декады будет серия циклонов с короткими оттепелями и снегопадами. Потом уже похолодание.
-
Alter
А не похоже ли это на 1 декаду февраля 2011 года? Тогда тоже была серия сац с оттепелями и потом похолодание
-
Почему нет внимания к холодному скандинавскому АЦ, который пулей проносится на ЮВ в начале 20-х чисел? Он уже не в одном прогоне отмечался и пожалуй способен вызвать короткое, но мощное похолодание естественно с быстрым переходом к теплой погоде и последующим циклонам? Глюк? Конечно скандинавцы как и арктические не особо нас балуют зимой в плане разнообразия, но может в этот раз.
-
Mist
Будет смотреть да обновлениями, пока же у моделей в хвостах аац с гребнем в Баренцево море
-
Mist, что там такого мощного? Для Питера, возможно, будут мощными ночные -10... -15, но в МО они уже не первое утро отмечаются, а дальше не успеет холод провалиться, потому что, как Вы верно отметили, сразу же пойдут новый циклоны, которые запихают его на ЮВ.
-
Alter В прогоне GFS за 12 15-16-го оттепели уже нет. Первый циклон серии приносит оттепель в Москву 19-го/
а дальше не успеет холод провалиться, потому что, как Вы верно отметили, сразу же пойдут новый циклоны, которые запихают его на ЮВ.
В этом прогоне так и есть :)
-
Alter В прогоне GFS за 12 15-16-го оттепели уже нет. Первый циклон серии приносит оттепель в Москву 19-го/
а дальше не успеет холод провалиться, потому что, как Вы верно отметили, сразу же пойдут новый циклоны, которые запихают его на ЮВ.
В этом прогоне так и есть :)
Но лично меня несколько смущает тот гребень аац, могут быть варианты всякие
-
Alter В прогоне GFS за 12 15-16-го оттепели уже нет. Первый циклон серии приносит оттепель в Москву 19-го/
а дальше не успеет холод провалиться, потому что, как Вы верно отметили, сразу же пойдут новый циклоны, которые запихают его на ЮВ.
В этом прогоне так и есть :)
Но лично меня несколько смущает тот гребень аац, могут быть варианты всякие
Да уж...Сейчас любителям тепла только что и приходится брать телескоп и в дальних хвостах с надеждой высматривать долгожданные оттепели и мифический ЗП с циклонами. ;D
Ставлю на 1-2 циклона с низкими траекториями (и снегопадами в Москве) и холод по периферии скандинавца в 3ей декаде. Хотя не исключаю даже периферию арктического АЦ в последнюю пентаду, прямо в предновогоднюю неделю. Вероятность оттепельного НГ пока оцениваю как очень малую. Скорее всего, последняя пентада будет морозной на ЕТР...
-
Vl_Kenig
У нас скорее будут короткие оттепели, ведь даже в декабрях 2001 и 2002 они были
-
Мы в СПб пока с телескопом высматриваем хоть какие-то морозы и хоть сколько-нибудь сантиметров СП :)
-
Мы в СПб пока с телескопом высматриваем хоть какие-то морозы и хоть сколько-нибудь сантиметров СП :)
Да Питер попадает на выбросы высотного тепла, хотя для вас это тоже мороз, особенно если сравнить с прошлой «зимой»
-
Vl_Kenig Ставлю на 1-2 циклона с низкими траекториями (и снегопадами в Москве)
При положении Ац на ю-в они не могут пойти по низкой траектории. А промежуточный АЦ быстро спихнут именно туда
-
Vl_Kenig Ставлю на 1-2 циклона с низкими траекториями (и снегопадами в Москве)
При положении Ац на ю-в они не могут пойти по низкой траектории. А промежуточный АЦ быстро спихнут именно туда
А с чего Вы решили что ац будет на юв? Нынешний к тому времени уже разрушится
-
Paxan96 Новый промежуточный туда сместится. Куда ему еще смещаться?
-
Paxan96 Новый промежуточный туда сместится. Куда ему еще смещаться?
На таком сроке и утверждать что и куда сместиться? Я бы не стал
-
Paxan96 Новый промежуточный туда сместится. Куда ему еще смещаться?
На таком сроке и утверждать что и куда сместиться? Я бы не стал
Конечно,
(http://images.vfl.ru/ii/1607452713/4b6bfe46/32596902_m.png) (http://vfl.ru/fotos/4b6bfe4632596902.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1607452943/89d75811/32596981_m.png) (http://vfl.ru/fotos/89d7581132596981.html)
Здесь все наглядно, куда и что смещается. Но любителям поиска своих хотелок все равно ничего не объяснишь. Как говорится - кто ищет, тот всегда найдет. Объективность она ведь такая... ;D
-
Vl_Kenig
Я зимолюб, но по моделям вижу качели плюс минус и неизвестно кто окажется сильнее холод или тепло, а карты что Вы привели могут быть так скажем обманчивы, прогноз на первую половину декабря был тоже тёплый зпешный а в итоге не так
-
Vl_Kenig
Я зимолюб, но по моделям вижу качели плюс минус и неизвестно кто окажется сильнее холод или тепло, а карты что Вы привели могут быть так скажем обманчивы, прогноз на первую половину декабря был тоже тёплый зпешный а в итоге не так
Я знаю, но я в отличие от других всерьез хвосты на такие сроки не рассматриваю и выводов не делаю. Пока факт действующий стационарный АЦ, по всем прогнозам индексы АО отрицательные, а по циркуляции (с повышенным ГП в районе Скандинавии) циклоны должны идти низко, а сверху из (скорее всего, из Арктики) прийти на ЕТР холодный АЦ. ЗП в прогнозах пока нет.
А про модельные прогнозы на декабрь - это вы зря. Весь ноябрь рисовался АЦ в различных конфигурациях, в т.ч. и на ЕТР-Сибирь. То что CFS не умеет прогнозировать аномалии - это их проблемы. Они всегда рисуют упорото какую-то жару зимой. Ну ГП же... ;D
Прогноз от 22 нояб
(http://images.vfl.ru/ii/1607455054/4c5b2844/32597487_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/4c5b284432597487.html)
Прогноз от 29 нояб
(http://images.vfl.ru/ii/1607455221/858d4faa/32597507_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/858d4faa32597507.html)
Уж что-что, а барику они отлично прогнозируют, правда, не всегда... 8) Но не знаю, кто тут что там ждал и какой ЗП, лично я ждал долгоиграющий континентальный АЦ и холод, но без экстрима. Правда, по Поволжью с их дикой отрицательной аномалией это пока не скажешь... 8)
-
Vl_Kenig
С Поволжьем в общем-то предсказуемо. Там где центр АЦ, там самые лютые инверсии, высокая вероятность ясной погоды итд.
-
Кстати есть тенденция что ЦПВ смещается на Евразию
-
Прогнозные индексы отрицательные - это тоже всего лишь хвост.
Кроме того, корреляция температур и индексов не 100%, вероятность безоттепельного декабря(по факту, наследство ноября не в счет) в Москве очень мала, и даже при отрицательных индексах такие "картинки" приводят к оттепелям.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2020120806/gfsnh-0-264.png?6)
Вероятность оттепелей до НГ расцениваю как 90%.
Это преимущественно исходит от оценки ситуации на 4 пятидневку.
Что там будет непосредственно перед праздником - вот это как раз опрометчиво говорить, т.к. слишком большой срок.
То, что АЦ мог разрушиться к середине декабря, ни для кого не сюрприз.
А это уже прогноз на 7-8 дней достаточно достоверный.
Дальше смена воздушных масс произойдет через фронты, а не в АЦ. Это почти всегда в декабре приводит к оттепелям.
Тут просматривается высотный гребень, который может поначалу пройти замаскированным морозами у земли, но перед ХФ определенно надует теплого воздуха даже с северо-запада.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020120812/EDE1-240.GIF?08-0)
-
Paxan96 Новый промежуточный туда сместится. Куда ему еще смещаться?
На таком сроке и утверждать что и куда сместиться? Я бы не стал
Конечно,
(http://images.vfl.ru/ii/1607452713/4b6bfe46/32596902_m.png) (http://vfl.ru/fotos/4b6bfe4632596902.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1607452943/89d75811/32596981_m.png) (http://vfl.ru/fotos/89d7581132596981.html)
Здесь все наглядно, куда и что смещается. Но любителям поиска своих хотелок все равно ничего не объяснишь. Как говорится - кто ищет, тот всегда найдет. Объективность она ведь такая... ;D
CFS немного отстает от ГДМ, в ее ансамблях заложены старые и уже неактуальные сценарии. По ним пока в среднем АЦ продолжает жить себе припеваючи. Однако те сценарии как раз всерьез недооценили Атлантику.
Вполне может быть, что и сейчас недооценивают в анализе ситуации на 5 пятидневку.
А там уже совсем другой расклад может быть - и по индексам, и по всему.
Так что торопиться с оценкой не стоит. Возможны довольно разные концовки декабря.
-
Alter
Но все таки да будут оттепели но в целом зимний характер будет
-
Paxan96, в целом пока ничего не понятно.
Разброс приземки в хвосте свыше 25 градусов.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2020120812/graphe6_1000___37.62_55.83_.gif)
Сейчас 2 активных процесса сталкиваются в 4 пятидневке - рост ядра высотного холода на Таймыре с перспективой вторжения на север ЕТР и исландский циклогенез, инициированный канадским ядром.
Угадать, кто кого перегирает в наших краях, можно только на удачу.
Процесс в чем-то похожий с чехардой на середину ноября.
Но наследство АЦ конечно играет в пользу сохранения СП и морозов.
-
Надо наблюдать, но есть большой риск что Сац будут подныривать на ЕТР
-
Alter
Так вот явно видно столкновение, а кто победит мы узнаём не раньше 15 числа
-
Чисто интуитивно мнение, в 3 декаде будут оттепели но в целом будет зимний характер погоды
-
Paxan96, про 3 декаду рано, пока наиболее вероятны оттепели 18-19 декабря, дальше надо смотреть за поведением нового ядра АЦ.
-
По прогону за 18 все-таки оттепель 16-го (и у Рэдинга она есть) и продолжительная 18-22-го.
-
Spasatel, e 12-часового там минус, хотя и до десятых, а в 0-вом и такого нет, так что нет смысла обсуждать, пока прогнозы не стабилизируются.
-
ЦПВ в хвостах смешается в сторону Евразии
-
Paxan96, пока по ансамблям оттепели 18-20 могут оказаться единственным оттепельным периодом в декабре. Затем ожидается похолодание.
Ситуация может измениться.
-
Paxan96, пока по ансамблям оттепели 18-20 могут оказаться единственным оттепельным периодом в декабре. Затем ожидается похолодание.
Ситуация может измениться.
Я правильно понимаю что если ЦПВ к нам сместится то будет влажно и прохладно у нас?
-
Paxan96, можете посмотреть, как было в конце декабря 2018.
Тогда было подобное смещение.
-
Paxan96, можете посмотреть, как было в конце декабря 2018.
Тогда было подобное смещение.
А где можно посмотреть архив положения ЦПВ?
-
Paxan96, понятия не имею, тогда я просто это заметил почти по факту.
-
Paxan96
А где модно посмотреть архив положения ЦПВ?
Где модно не знаю, а можно тут https://earth.nullschool.net/ru/#2018/12/28/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=54.05,85.00,766 дату вводите какую нужно
-
Paxan96
А где модно посмотреть архив положения ЦПВ?
Где модно не знаю, а можно тут https://earth.nullschool.net/ru/#2018/12/28/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=54.05,85.00,766 дату вводите какую нужно
Спасибо
-
Вот и хвост gfs за 12 показывает похолодание, 6 часовой скорее всего был глюком
-
Paxan96 Вы шутите? По сравнению с прогоном за 6 в хвосте GFS вообще тропики.)
c 21-го по 25-е ощутимое тепло, СП под ноль сходит. Жалко только, что виртуально :)
-
Paxan96 Вы шутите? По сравнению с прогоном за 6 в хвосте GFS вообще тропики.)
c 21-го по 25-е ощутимое тепло, СП под ноль сходит. Жалко только, что виртуально :)
Такое похолодание запросто может пойти западнее, часто такое бывает, весной правда, что траектории вторжений смещаются западнее, чем были изначально в хвостах
-
Paxan96 Да все может быть, ясно что GFS все время мотает, а Рэдинга пока нет после 20-го/
-
Я предупреждал, что у моделей может пойти перестройка на теплый сценарий.
Похоже, она началась. У Рединга кольцо циклонов замыкается вокруг ААЦ.
Очевидно, при таком сценарии все, что выпадет при отступлении старого АЦ, будет уничтожено.
Также пока непонятно, когда это кольцо разорвется.
Я бы предположил 1-3 см. свежего снега на НГ-праздники, как результат похолодания где-то к середине 3 декады.
-
Paxan96 Да все может быть, ясно что GFS все время мотает, а Рэдинга пока нет после 20-го/
Среднесрочного нет. А климатический Рединг дает возврат холодной погоды в третьей декаде. И в этом он солидарен с CFS. Шансы, что обе модели пролетят, как вы понимаете, весьма малы.
(https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201207_w3.png) (http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020120912/tmp2m/cfsdate012020120912_eur_tmp2m_w3_04.png)
-
Alter Да , у вечернего Рэдинга уже видна перестройка циркуляции в плане циклонической серии
-
Kostian Где - то в середине 3-й декады похолодание вполне вероятно/
-
Что ж там такого страшного должно случиться в последней пятидневке, чтобы при теплом вплоть по 24 прогнозе(по Москве средний максимум около 0, средний минимум 0... -5) получить с 21 такую аномалию ???
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-001/data/scratch/20201210-2000/0d/render-gorax-blue-001-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-oQS7lx.png)
15-дневный ансамбль также совершенно не согласен с климатическим Редингом.
У кого-то скоро будут проблемы...
(https://sun9-37.userapi.com/impg/BYHereJDJv6apkHY0CiO47XTzrrlvtX1CEtndg/xGsS16WpWyQ.jpg?size=1047x583&quality=96&proxy=1&sign=aa7b7a905e20d3a094c99a074fb7c276&type=album)
-
чтобы при теплом вплоть по 24 прогнозе(по Москве средний максимум около 0, средний минимум 0... -5) получить с 21 такую аномалию ???
Теплый прогноз по 24-е - это вилами по воде. Сегодня только 11-е. Еще десять раз может все поменяться. Я полагаю, что уже числа с 21-22-го должно существенно похолодать и дальше уже без всяких шуток со стороны Атлантики пойдем на холодный январь.
-
Kostian
Да ситуация на тоненького, в годы с сильным ЗП в Арктике был низкий геопотенциал, а по прогнозу он будет высокий
-
Я считаю, что ЗП неизбежен к концу второй декады декабря. Все "арктические ядра" и прочие "ААЦ" отходят на восток под мощным натиском Атлантики и сваливаются далеко за Урал.
На ЕТР же будет после этого высотно-теплый АЦ с плюсовыми температурами по западной периферии АЦ, то есть в Москве и западнее будут оттепели сплошные. Поволжье будет под высоким давлением и в центре этого АЦ и будет -5-10, тут оттепелей скорее всего не будет. Очень типичная ситуация для последних 5-7 лет. Ничего нового. А я другого и не ожидал. Даже смешно было читать о том, что кто-то ожидал обвалы холода на Москву, хотя даже в том прогнозе на который они ссылаются - видно обратное (ну типо сдвинется потом на запад... - не было такого никогда, а вот обратное постоянно :) )
По порядку: ГФС на 276 часов, GEM и ECMWF на 240 часов:
(http://images.vfl.ru/ii/1607675317/5181ce2a/32623909_m.png) (http://vfl.ru/fotos/5181ce2a32623909.html)(http://images.vfl.ru/ii/1607675319/9f2fa99e/32623910_m.png) (http://vfl.ru/fotos/9f2fa99e32623910.html)(http://images.vfl.ru/ii/1607675321/42eb9b2d/32623911_m.png) (http://vfl.ru/fotos/42eb9b2d32623911.html)
Быть может малазийские модели или модели параллельных вселенных и дают карачуны для ЕТР ;D
Да и всякие там индексы, геопотенциалы и прочее - косвенные признаки, которые бессильны перед фактом того, что будет. Вроде все звезды сошлись, ан нет, все равно нет карачунов. Да как же так то :o
-
Kostian
Теплый прогноз по 24-е - это вилами по воде.
Гы, зато тут не вилами, а прям припечатано
Перспективы холодного января подтверждает и CFS: предполагается прологнация антициклонального характера погоды на ЕТР с дальнейшим выхолаживанием воздушной массы. Особенно сильные морозы следует ожидать в первой половине месяца.
Х - хотелка
-
Не факт что при положительной Т850 в ац у земли будут оттепели, в черноземье она сейчас тоже положительная, но ниже инверсии, а через 10 дней и вовсе самые короткие дни
-
Paxan96, дык тут происхождение АЦ совсем другое, в него столько тепла будет закинуто с Атлантики. К тому же давление слабое будет и потоки воздушые в нем будут другие. Короче говоря морозов в нем не будет это точно. Ну а если вы считаете, что пасмурнятина и болтанка около 0 это зимушка-зима, то тогда будет зимний сценарий ;D
Kostian
Теплый прогноз по 24-е - это вилами по воде.
Х - хотелка
+++
Я тоже зимолюб, но не надо за уши притягивать того, чего нет ;)
-
grom63
В нынешнем ац тоже многие прогнозировали пасмурятину, и к тому же к его приходу будет СП уже что усилит инверсии, а зима это все что ниже 0
-
чтобы при теплом вплоть по 24 прогнозе(по Москве средний максимум около 0, средний минимум 0... -5) получить с 21 такую аномалию ???
Теплый прогноз по 24-е - это вилами по воде. Сегодня только 11-е. Еще десять раз может все поменяться. Я полагаю, что уже числа с 21-22-го должно существенно похолодать и дальше уже без всяких шуток со стороны Атлантики пойдем на холодный январь.
Ну а чем не вилами по воде тогда климатический Рединг ;D
Я Вам привел другой вариант прогноза из той же конторы, полностью противоположный.
По нынешнему ансамблю никакого похолодания на 21-22 не просматривается.
Передняя часть ложбины. Надо ждать 4-5 суток, пока бум Атлантики успокоится.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020121100/EDH1-240.GIF?11-12)
Если смотреть GEFS, то и перспективы холода после 25 уже совсем не однозначные.
Но тут уже согласен, что слишком далекий срок, и никаких выводов пока не надо делать.
-
Опять надо помнить, что ближе. Атлантика ближе Таймыра, вот она и выигрывает.
В любом случае декабрь будет заметно холоднее прошлогоднего и в большей своей части(по меньшей мере первой половине) окажется зимним - с морозами и каким-то мало-мальским СП.
-
Я считаю, что ЗП неизбежен к концу второй декады декабря. Все "арктические ядра" и прочие "ААЦ" отходят на восток под мощным натиском Атлантики и сваливаются далеко за Урал.
Позволю не согласиться, ААЦ как раз на месте, где и положено быть по названию - в Арктике.
При его наличии ЗП на самом деле выглядит неустойчивым, так что к 24-26.12 должно произойти одно из 2 - либо низкий ААЦ ликвидируется, либо цепочка циклонов оборвется.
-
Я считаю, что ЗП неизбежен к концу второй декады декабря. Все "арктические ядра" и прочие "ААЦ" отходят на восток под мощным натиском Атлантики и сваливаются далеко за Урал.
Позволю не согласиться, ААЦ как раз на месте, где и положено быть по названию - в Арктике.
При его наличии ЗП на самом деле выглядит неустойчивым, так что к 24-26.12 должно произойти одно из 2 - либо низкий ААЦ ликвидируется, либо цепочка циклонов оборвется.
Вот про что и говорится, в январе-феврале этого года при мощнейшем ЗП в Арктике никакого ац не было, а наоборот область низкого давления была
-
Alter
Ну если декабрь каким-то чудом вырулит на теплый, тогда я ничего не понимаю в том, что сейчас вообще творится в атмосфере. Практически никогда за предыдущие 200 лет не было столько много тепла в районе Москвы в течение одного года. А когда тогда и при каких условиях вообще ждать холодный декабрь?
-
Судя по прогнозам ЦПВ расщепляется и основное ядро идёт в Сибирь
-
Ну, по крайней мере, модели определились на следующую неделю. Теплу всё таки быть. Надеюсь и снегу тоже.
Ладно, так и быть, пусть оттепель отыграются)) А то у нас их за первую половину декабря не было, что крайне редкая ситуация для нынешних декабрей.
-
Paxan96, да, ситуация любопытная. У ГФС по сути в хвостах ликвидация ААЦ, у Рединга пока он стоит, а значит, есть надежда на зимнюю концовку декабря.
Но сенарий, что ААЦ вольется в Сибирский, еще больше усилив Арктическо-Атлантическую депрессию, тоже вполне вероятен.
-
Ну если декабрь каким-то чудом вырулит на теплый, тогда я ничего не понимаю в том, что сейчас вообще творится в атмосфере. Практически никогда за предыдущие 200 лет не было столько много тепла в районе Москвы в течение одного года. А когда тогда и при каких условиях вообще ждать холодный декабрь?
Ну, странно вам удивляться. Вы же алармист ГП+ )))
Если вы о МО и Москве, то декабрь может выйти вполне в норму-, это уже достижение. ГП+ никуда не исчезло. Или вы так ждете что оно по мановению волшебной палочки исчезнет?
-
Kostian Практически никогда за предыдущие 200 лет не было столько много тепла в районе Москвы в течение одного года.
Ну и что? Никогда не было, а один раз за 200 лет случилось :)
-
Кстати, в прогнозах попытка расщепления ЦПВ и в дальнейшем его смещение в сторону Гренландии
(http://f26.ifotki.info/org/017592e49f888a14c4570eb67583f433bc2b0c390350436.png)
-
Tuskarilla
А 2 ядро идёт к Сибири
-
Paxan96
По текущим прогнозам нет никакого второго ядра. Это лишь попытка расщепления.
-
Ну если декабрь каким-то чудом вырулит на теплый, тогда я ничего не понимаю в том, что сейчас вообще творится в атмосфере. Практически никогда за предыдущие 200 лет не было столько много тепла в районе Москвы в течение одного года. А когда тогда и при каких условиях вообще ждать холодный декабрь?
Ну, странно вам удивляться. Вы же алармист ГП+ )))
Если вы о МО и Москве, то декабрь может выйти вполне в норму-, это уже достижение. ГП+ никуда не исчезло. Или вы так ждете что оно по мановению волшебной палочки исчезнет?
Я удивляюсь, потому что речь идет о тепле, за вычетом глобального потепления климата. Даже если мы приведем нормы к тренду потепления, все равно сейчас наблюдается чрезвычайно теплая погода. 2020 год идет существенно выше тренда.
-
Paxan96
По текущим прогнозам нет никакого второго ядра. Это лишь попытка расщепления.
А над Таймыром тогда что?
-
Kostian
Опять же, как известно в широтах 40-80 потепление идет интенсивнее, Россия тут вообще вне конкуренции за счет арктических зон. Во вторых, сложно просчитывается динамика ГП+, не исключено что сценарии на этот процесс несовершенны даже на ближайшие сроки. Вообще чему-то удивляться, мне кажется, не приходится.
Paxan96
А что над Таймыром? Если только гребень ЦПВ
(http://f26.ifotki.info/org/d5fe8353139616e4a4cca64f0aa593b2bc2b0c390357552.png)
-
Если все таки ЦПВ расщепиться то никакого ЗП не будет
-
Ребята, всё понятно, но одно не пойму! Что значит ЦПВ? С остальными сокращениями вопросов нет.
-
Ребята, всё понятно, но одно не пойму! Что значит ЦПВ? С остальными сокращениями вопросов нет.
Циркумполярный вихрь
-
Roman Norilsk
Циркумполярный вихрь
https://ggf.tsu.ru/content/faculty/structure/chair/meteorology/publications/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/text/51.html
Если все таки ЦПВ расщепиться
Никаких предпосылок к этому пока не существует. Для расщепления нужно ВСП
Обычно зимой над полушарием, когда приток солнечного тепла сильно ограничен (или даже отсутствует), формируется циркумполярный вихрь, центр которого мигрирует вблизи полюса. Его опоясывает струйное течение на краю полярной ночи в высоких широтах – зона сильных ветров, дующих с запада на восток. В периоды ВСП эта схема «ломается», когда сильное возмущение из тропосферы, например обширный и мощный антициклон, может быть блокирующий, распространяется вверх. Он «возмущает» струйное течение полярной ночи, заметно ослабляет западные ветры и даже может обратить их вспять. Когда это происходит, воздух в стратосфере начинает втягиваться в центр вихря и сжиматься. Вследствие сжатия происходит его разогрев, и начинается ВСП и активизация вертикальной циркуляции. На некоторое время в полярной области может установится антициклон.
https://meteoinfo.ru/novosti/6492-15012013-
то никакого ЗП не будет
Это не так. Для ваших сведений, существуют разные типы ВСП, соответственно и реакция атмосферы различна
https://www.researchgate.net/publication/319212931_Vnezapnye_stratosfernye_poteplenia_statisticeskie_harakteristiki_i_vlianie_na_obsee_soderzanie_NO2_i_O3
-
Paxan96
Вот пример расщепления вихря в результате малого ВСП
https://earth.nullschool.net/ru/#2015/04/01/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=44.37,83.34,850
Так что не спешите искать карачун там где его пока не предполагают )))
-
Paxan96
Вот пример расщепления вихря в результате малого ВСП
https://earth.nullschool.net/ru/#2015/04/01/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=44.37,83.34,850
Так что не спешите искать карачун там где его пока не предполагают )))
Хоть и было расщепление а карачуна по сути в итоге и не было
-
Paxan96 и Tuskarilla!
Спасибо!
-
По текущим модельным прогнозам намечается в ЗСА два циклона, один за другим, по курсу Шпицберген - Новая Земля - Таймыр с последующим заполнением. Не думаю, что в этих условиях стоит ждать серьезных холодов на территории ЕТР (за исключением северо-востока). Весь холод выброшен в Сибирь. Может и Уралу перепадут существенные морозы.
-
Tuskarilla
Да вопрос сейчас больше не о холодах, а о сохранении зимней погоды
-
Paxan96
Вот честно, от господства АЦ без существенного СП одни проблемы, оно нужнО? Только высушивает все.
(http://f26.ifotki.info/org/7b6adefde722bb21c5a071f42327d4d2bc2b0c390367087.png)
Пусть идет лесом.
-
Похоже, Беларусь до середины 3й декады получает традиционную еврозиму с -3/+3 и осадками всех типов, кроме сухого снега). Довольно часто в последние годы, если был некий период морозов в первой декаде декабря, затем до НГ не пойми что. Надежды на белый НГ пока есть, но с каждым прогоном ГФС тают).
-
Paxan96 Да вопрос сейчас больше не о холодах, а о сохранении зимней погоды
А какая у вас высота CП? Я вот посмотрел -0 ! Вы хотите сохранения такой зимней погоды? Я -то не против :) А снега не будет без перестройки циркуляции и выноса тепла с оттепелями. У нас ведь не Таймыр, чтобы циклоны шли южнее, а нас задевали кончики ФО с морозами и пургой.
-
Bounce А у вас сегодня к кону дня снег уже весь сошел ( в Минскебыло около +1 c дождем)?
-
Spasatel
Во первых у нас по моделям существенный снегопад 15 числа, а во вторых запросто может быть у нас и снегопады и без оттепелей, как примеры январь 2011 или вторая половина декабря 2018 и январь 2019
-
Экспериментальный прогноз на 3 декаду аномалий температуры к 1990-2019.
Все красным-красно.
(http://fmeteo.ru/anom_eur_8_00Z21DEC_00Z31DEC.png)
-
Alter
А давление какое?
-
Tuskarilla, это какая-то оптимистичная карта для востока МО, там снега нет, его там и не выпадало после ноября.
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_hd_cfo_snow_2020121106.png)
-
Bounce А у вас сегодня к кону дня снег уже весь сошел ( в Минскебыло около +1 c дождем)?
В Минске сейчас снега нет практически, пятна отдельные на газонах. Дождь прошел, теперь гололедица на тротуарах. За городом снег даже на крышах остался, ну и на земле тоже, то есть такая корка снегольда меньше сантиметра.
-
Paxan96, а зачем Вам давление? Смысла не вижу никакого.
-
Paxan96, а зачем Вам давление? Смысла не вижу никакого.
Так Костян приводил прогноз температуры на первую половину декабря и там тоже была красная заливка, но из-за блока у земли были отрицательные температуры
-
Paxan96, возьмите калькулятор и посчитайте, какая будет температура, при чем тут блок вообще, вообще не понимаю, что вы хотите сказать.
-
Paxan96, возьмите калькулятор и посчитайте, какая будет температура, при чем тут блок вообще, вообще не понимаю, что вы хотите сказать.
Я имел ввиду что модель может ошибаться с температурой если будет высотно-тёплый ац
-
Paxan96, возьмите калькулятор и посчитайте, какая будет температура, при чем тут блок вообще, вообще не понимаю, что вы хотите сказать.
Я имел ввиду что модель может ошибаться с температурой если будет высотно-тёплый ац
Какая модель? ???
-
Alter
Блин не сразу увидел что это не CFS с метеовеба, дизайн один и тот же
-
Paxan96, к CFS я давно потерял интерес ;D
Даже аналоги любопытнее выглядят.
Тут около +3 к 1990-2019. Это около -2... -3. Тепло, но не смертельно для зимы.
-
Paxan96, к CFS я давно потерял интерес ;D
Даже аналоги любопытнее выглядят.
Тут около +3 к 1990-2019. Это около -2... -3. Тепло, но не смертельно для зимы.
Сейчас ничего не понятно в целом что будет, судя по прогнозу АО в минусах, а NAO нейтральный, и из этого ЗП как то не получается, ровно как и холодов
-
Paxan96, а с чего Вы решили, что модель ошибалась?
Или для Вас тоже нет разницы в положении АЦ?
Не надо путать теплое с мягким. Попахивает невежеством, особенно в отношении Костяна, он уже давно в метеорологии, а разбираться с тем, как положение АЦ и потоков в нем влияет на температуру, так и не может.
Прогноз(теплый)
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020112218/prmsl/cfsdate012020112218_eur_prmsl_d1_20.png)
Факт(норма)
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20201210/_eur_pres_rea_01122020_10122020_4.png)
-
Alter
Разница существенна, и это показывает лишь более сильный пролёт модели по многим параметрам
-
Paxan96, к CFS я давно потерял интерес ;D
Даже аналоги любопытнее выглядят.
Тут около +3 к 1990-2019. Это около -2... -3. Тепло, но не смертельно для зимы.
Сейчас ничего не понятно в целом что будет, судя по прогнозу АО в минусах, а NAO нейтральный, и из этого ЗП как то не получается, ровно как и холодов
Есть достаточно примеров тепла при отрицательном АО, особенно с ложбиной над Европой. Декабрь 2017 можете взять как пример.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2017/archivesnh-2017-12-10-0-0.png?)
Ничего не напоминает, не?
-
Alter
Разница существенна, и это показывает лишь более сильный пролёт модели по многим параметрам
Paxan96, разумеется, ошибка была - но в барике, а не в ее интерперетации.
Мне почему-то пытаетесь доказать именно второе.
-
Alter
Напоминает и тот декабрь у нас кстати был самым тёплым за историю, лишь отличие в том что сейчас у моделей высокий геопотенциал в Арктике
-
Для закрепления: В Архангельске тоже как бы АЦ был, что не помешало там схватить приличную положительную аномалию.
Как же так, АЦ, тепло в АЦ ;D
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20201210/_eur_pres_rea_01122020_10122020_4.png)
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20201210/_eur_tmp2m_rea_01122020_10122020_4.png)
-
Paxan96
судя по прогнозу АО в минусах, а NAO нейтральный, и из этого ЗП как то не получается
Если бы все было так просто, то долгосрочные модели не пролетали бы с завидным постоянством. ))) Вы все упрощаете уже который раз )))
Если AO в минусе, то это совершенно не означает прекращение западного переноса. Поймите, все дело лишь в большей или меньшей вероятности.
И наоборот, отрицательная фаза АО имеет давление воздуха выше среднего над арктическим регионом и ниже среднего над северной частью Тихого и Атлантического океанов. В этих условиях струйный поток смещается к экватору, поэтому воздушная река, окружающая земной шар, находится к югу от своего среднего положения. Следовательно, места в средних широтах с большей вероятностью испытают вспышки холодного полярного воздуха зимой, когда АО отрицательное. В Новой Англии, например, более частые прибрежные штормы, известные как «Нор'эстеры», связаны с отрицательной фазой АО.
https://www.climate.gov/news-features/understanding-climate/climate-variability-arctic-oscillation
-
Tuskarilla
Так вроде как NAO показывает интенсивность образования сац
-
Tuskarilla, я бы еще также добавил, что прорывы холодного воздуха при отрицательном АО могут с большим постоянством проходить в определенных долготах: например, в Западной Сибири на Западной Европе, а на ЕТР будут постоянно хозяйничать теплые потоки.
Paxan96, NAO оценивает работу диполя Азорский АЦ - Исландская депрессия, если он в норме, но при этом к востоку вместо ложбины постоянно стоит высотный гребень, то туда и при нормальной работе этого диполя будет неизбежно выноситься тепло.
-
Пока ситуация на тоненького и в Арктике высокий геопотенциал и есть предпосылки к расщеплению ЦПВ, пока точно понятно лишь одно, блоку скоро конец
-
Paxan96, расщепление ЦПВ - редкий процесс, происходит не каждую зиму, особенно в последние годы.
А вот деформация ЦПВ - это обычное дело, именно это на картах и показывал Александр. Таких "недорасщеплений" может быть от 2-3 до 5-10 за зиму.
-
Paxan96
Ну мы же сейчас об Arctic Oscillation. А нейтраль NAO уж тем более не говорит о прекращении ЗП, снижении его напора - да, по сравнению в положительными значениями.
На текущие погодные условия влияет множество факторов, какие-то мы улавливаем, какие-то уловить сложно по нашему незнанию. Да, в случае выраженного NAO в минусе мы скорее получим восточные экспрессы, но по прогнозам он после 16-20 декабря уйдет в плюс.
Alter совершенно справедливо заметил, что важно понимать динамичность процессов, при которых даже в случае вроде бы "зимних" значений индексов примерно в одних широтах на одной территории будет положительная аномалия, а на другой отрицательная.
А насчет расщепления ЦПВ, повторю что для того чтобы он по настоящему расщепился нужно ВСП. А все эти недорасщепления вероятно от отрицательного AO
А так-то он всегда колеблется и смещается
Давление воздуха выше среднего в Арктике и ниже среднего в средних широтах. Реактивное течение смещается к югу от своей средней широты и может образовывать волны или «изгибы» с «впадинами», которые помогают направлять холодный полярный воздух на юг. Все это характеристики слабого полярного вихря. Когда атмосфера находится в таком состоянии, индекс арктических колебаний будет иметь большие отрицательные значения.
На одном из крайних уровней выплескивания наблюдается давление воздуха ниже среднего над Арктикой и давление выше среднего над средними широтами. В этих условиях струйный поток движется дальше на север, чем в среднем, и направляет штормы к северу от их обычных путей. В средних широтах Северной Америки, Европы, Сибири и Восточной Азии, как правило, наблюдается меньше вспышек холода, чем обычно. Все это характеристики сильного полярного вихря с хорошим поведением. Когда атмосфера находится в таком состоянии, индекс арктических колебаний , который отслеживает аномалии относительного давления в северном полушарии, будет иметь большие положительные значения.
С другой стороны, условия обратные. Давление воздуха выше среднего в Арктике и ниже среднего в средних широтах. Реактивное течение смещается к югу от своей средней широты и может образовывать волны или «изгибы» с «впадинами», которые помогают направлять холодный полярный воздух на юг. Все это характеристики слабого полярного вихря. Когда атмосфера находится в таком состоянии, индекс арктических колебаний будет иметь большие отрицательные значения.
Интересно, что Центр прогнозирования климата не измерял больших отрицательных значений индекса АО во время этой последней вспышки, потому что полярный вихрь не был слабее во всем полушарии - только около Северной Америки и Восточной Сибири. В то время как Канада и восточная часть США замерзли, во многих местах за Полярным кругом и за его пределами, включая Аляску, Скандинавию, Европу и запад России, температура была выше средней. По словам Л'Эро, это событие не было полным разрушением полярного вихря.
Вспышки холода, произошедшие зимой 2009-2010 гг., Являются более классическим примером того, что вы можете ожидать увидеть во время очень сильной и стойкой отрицательной фазы АО (слабого полярного вихря). В начале декабря 2009 года Арктическое колебание перешло в резко отрицательную фазу, сместив струйный поток на юг и направив холодные порывы арктического воздуха в Северную Америку, Сибирь и Европу. В период с декабря 2009 года по февраль 2010 года люди в этих районах испытали намного более низкие температуры, чем обычно.
https://www.climate.gov/news-features/event-tracker/how-polar-vortex-related-arctic-oscillation
-
Для закрепления: В Архангельске тоже как бы АЦ был, что не помешало там схватить приличную положительную аномалию.
Так в Архангельске северная периферия антициклона с западными ветрами. Что ж там удивительного? Ожидаемая положительная аномалия.
-
Для закрепления: В Архангельске тоже как бы АЦ был, что не помешало там схватить приличную положительную аномалию.
Так в Архангельске северная периферия антициклона с западными ветрами. Что ж там удивительного? Ожидаемая положительная аномалия.
Удивительно, что для Вас это не удивительно, а тепло на северо-западной периферии АЦ с юго-юго-западными ветрами, как на прогнозе от 23 ноября для Москвы, было удивительно.
-
Хвост главного ecmwf тоже показывает южные потоки, но циклоны далеко и давление повышенное и скорее всего инверсии будут
-
Удивительно, что для Вас это не удивительно, а тепло на северо-западной периферии АЦ с юго-юго-западными ветрами, как на прогнозе от 23 ноября для Москвы, было удивительно.
Прогноз от 23 ноября не имеет ничего общего с реальностью. Я делал свой прогноз по аналогам, исходя из прогноза барики CFS, которую она рисовала на конец ноября. Смотрим внимательно, к примеру, прогноз на неделю с 15 по 21 декабря. Вот что должно было быть:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020113018/prmsl/cfsdate012020113018_eur_prmsl_w3_04.png)
Очевидно же, что если бы этот прогноз сбылся и антициклон не сдулся, то морозы в районе Москвы к концу второй декады усилились бы до -20 и даже ниже. Но вот прошло 10 дней и что мы видим? CFS резко переобулась, а антициклон скоропостижно скончался:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020120918/prmsl/cfsdate012020120918_eur_prmsl_w2_04.png)
Теперь конечно Москва, как и Архангельск на вашей картинке, оказывается на северной периферии антициклона со всеми вытекающими. О каком холоде может идти речь? Дело не в том, что я чего-то не понимаю, а в том, что CFS дает кривые прогнозы. Не может даже барику нормально спрогнозировать на две декады вперед.
-
Kostian
Скорее всего были правы к клубе те кто говорил что CFS даёт прогноз по хвостам gfs
-
Paxan96
Я уж и не знаю, что думать. Но CFS лихорадит порой так же сильно, как хвосты GFS.
-
А что не так-то с тем прогнозом? Там как раз холод по аномалии ;D
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020113018/prmsl/cfsdate012020113018_eur_prmsl_w3_04.png)
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020113018/tmp2m/cfsdate012020113018_eur_tmp2m_w3_04.png)
Речь как раз шла о том, что CFS неправильно прогнозирует аномалии в АЦ, а не то, что она прогнозирует АЦ там, где его не будет.
Не путайте. Я помню этот спор, и участник из Черноземья теперь на него ссылается, утверждая, что блок в прогнозе автоматом означает завышенную моделями аномалию.
-
Короче, ничего интересного в хвостах. В 12-часовом GFS то же самое нескончаемое тепло. Никаких перспектив возвращения морозов. Можно устраивать похороны зимы. Хорошего понемножку, как говорится... :-\
-
Хоронить рано, у Рединга знатная слива висит над Таймыром. Конечно, серьезные морозы в начале 3 декады практически невероятны. Но что будет к Новому году, еще не ясно. GFS смотреть в этом плане куда менее информативно, чем те же аналоги. Про CFS Вы и сами написали уже, я всегда был того же мнения о ней.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020121112/ECH1-240.GIF?11-0)
-
Вот и меня до сих пор смущает и низкий геопотенциал над Таймыром и высокий над Арктикой, в классические тёплые месяцы зимы было не так
-
Скорее всего были правы к клубе те кто говорил что CFS даёт прогноз по хвостам gfs
Я вижу, что первичны все же изменения в прогнозе CFS. Сначала меняет прогноз она, а потом в течение суток резко перекраиваются прогнозы GFS. По идее, климатическая модель так и должна работать: задавать правильное направление среднесрочным моделям и повышать их оправдываемость на срок 7-14 дней. До разработки и внедрения модели CFS оправдываемость американки на вторую неделю была очень плохой.
-
Kostian
Но в итоге они по сути очень взаимосвязаны, и это минус CFS
-
Предполагаемые варианты развития событий:
1. Высотный холод из Таймырского очага вытягивается дальше на запад, усиливая депрессию над Атлантикой. Над югом ЕТР встает высотно-теплый АЦ с периодическими проходами фронтов циклонов по северу. Теплая(около 0) и очень теплая(до +3... +8) погода.
(https://sun9-6.userapi.com/impg/wyDsphj9_kyw1qwg5kvfF66o7wAljzsGz-ni3w/lauxDrs65is.jpg?size=757x718&quality=96&proxy=1&sign=dd973744a61a86694acad3bd27ead2e6&type=album)
Вероятность реализации - 70-80%
2. На восток ЕТР идет вторжение, СА-ложбина отходит к Гренландии. Не самый очевидный вариант, при котором идет выход арктического ядра и морозы, видимо, уже на сводобную от СП землю.
Вероятность реализации - 20-30%
(https://sun9-75.userapi.com/impg/xTxGzOUlVqbIRNjU1uDztdm6FL2xYN0EwT6bMQ/BbfeL8lwVTs.jpg?size=759x725&quality=96&proxy=1&sign=7ffefea5a4ebc32e57065fe0151ad057&type=album)
-
У нас может и сохраниться зима благодаря инверсиям, даже в прошлый мегатеплый сезон у нас был ПСП с 31 декабря по конец февраля
-
Kostian
По идее, климатическая модель так и должна работать: задавать правильное направление среднесрочным моделям и повышать их оправдываемость на срок 7-14 дней.
Вообще-то климатические модели типа CFS имеют совсем иные задачи. Это ДПП, и только ДПП, все остальное наши домыслы.
Хотелось бы знать, на чем основано утверждение что модель CFS что-то там задает модели GFS, я прям заинтригован, есть ли ссылки на пояснение, как это делается?
Факты вот.
Глобальная система прогнозов (GFS) [0,5 град.]
Глобальная система прогнозов (GFS) - это модель прогноза погоды, разработанная Национальными центрами экологического прогнозирования (NCEP). В этом наборе данных доступны десятки переменных атмосферы и почвы-почвы, от температуры, ветра и осадков до влажности почвы и концентрации атмосферного озона. Весь земной шар покрывается GFS с базовым горизонтальным разрешением 18 миль (28 километров) между точками сетки, которое используется оперативными синоптиками, которые предсказывают погоду на срок до 16 дней в будущем. Горизонтальное разрешение снижается до 44 миль (70 километров) между точками сетки для прогнозов от одной до двух недель. Модель GFS представляет собой связанную модель, состоящую из четырех отдельных моделей (модель атмосферы, модель океана, модель суши / почвы и модель морского льда),которые работают вместе, чтобы обеспечить точную картину погодных условий. В модель GFS регулярно вносятся изменения для повышения ее производительности и точности прогнозов. Этот набор данных запускается четыре раза в день в 00z, 06z, 12z и 18z до 192 часов с горизонтальным разрешением 0,5 градуса и временным разрешением 3 часа.
https://www.ncei.noaa.gov/access/metadata/landing-page/bin/iso?id=gov.noaa.ncdc:C00634
-
Tuskarilla
Вы привели описание GFS. А надо читать документацию CFS. Я как-то видел, что там говорилось о том, что климатические модели используются для улучшения оправдываемости среднесрочных моделей.
-
Kostian
Вы привели описание GFS. А надо читать документацию CFS
Почему? В чем логика? Впрочем, пожалуйста )))
Система климатических прогнозов (CFS) - это модель, представляющая глобальное взаимодействие между океанами, сушей и атмосферой Земли. Эта модель, разработанная несколькими десятками ученых под руководством Национальных центров экологического прогнозирования (NCEP), предлагает ежечасные данные с горизонтальным разрешением до половины градуса (примерно 56 км) вокруг Земли для многих переменных. CFS использует новейшие научные подходы для приема или ассимиляции наблюдений из источников данных, включая наземные наблюдения, наблюдения за воздушным шаром, наблюдения с самолетов и спутниковые наблюдения.
Данные исторической модели доступны в NCEI почти в реальном времени. Данные модели CFS в реальном времени доступны на серверах NCEP в 7-дневном ротационном архиве CFS
https://www.ncdc.noaa.gov/data-access/model-data/model-datasets/climate-forecast-system-version2-cfsv2
По Climate Forecast System Version 2 есть пояснительный документ
https://www.researchgate.net/publication/273200037_The_NCEP_climate_forecast_system_version_2
Я что-то типа такого, что, дескать, на оправдываемость GFS сроком от 144-168h влияет CFS, и что они так тесно взаимодействуют. Понятно, что контора там одна, но задачи разные. Подразделения иные. Скорее CFS использует наработки GFS.
Paxan96
Скорее всего были правы к клубе
Итак, скорее всего были правы: 1) Солнечник с пятнами, 2) Балин с ключевыми точками, 3) Те, которые ))))
Правы все )))
-
Короче, ничего интересного в хвостах. В 12-часовом GFS то же самое нескончаемое тепло. Никаких перспектив возвращения морозов. Можно устраивать похороны зимы. Хорошего понемножку, как говорится... :-\
Ну похороны пожалуй для СЗ ЕТР, Беларуси. Да и есть ли предмет для похорон? Если так будет складываться ситуация, произошедшее в эти дни декабря числу к 23-му можно будет называть легким зазимком. Есть надежда на похолодание в последней пятидневке, которое может обеспечить белый Новый год. А вот насчет ПСП в этом сезоне опять большие вопросы.
-
Возможно, скоро придется хоронить если не зиму, то уж нормальный декабрь точно. Сценарий 2 постепенно сползает в зону все меньшей вероятности.
Да что тут говорить, когда в ансамбле средняя -2... -3 постоянно достигается только благодаря нескольким хвостам, крутящимся около -15.
Можно смело градус прибавлять.
А это уже -1... -2, для Москвы никак не меньше -1.
И так, с 16 по 24 среднюю берем -1. Прикидывая прогноз на 12-15, я получил за 24 дня декабря среднюю -3,75.
Конечно, смысла нет обсуждать невероятное, ведь достовернейший GFS в двух прогонах почти отменил оттепели ;D
-
Alter
А мне эта ситуация напоминает конец декабря 2018, когда модели хоронили зиму, а в итоге все помним что было
-
Paxan96, при чем вообще тут конец декабря 2018?
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20181231/_nhm_pres_rea_22122018_31122018_4.png)
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020121112/prmsl/cfsdate012020121112_nhm_prmsl_w2_28.png)
Совершенно разные барические картины.
Вы бы еще с февралем 2011 сравнили ;D
Даже если с февралем похоже где-то, ну это же февраль и совсем другое состояние океанов и суши.
Очень несуразные сравнения.
-
Кстати, для любителей CFS информация.
Прогноз на предновгоднюю неделю стремительно теплеет(с остальными неделями и так все ясно - тепло). Он сейчас уже такой.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020121112/tmp2m/cfsdate012020121112_eur_tmp2m_w3_04.png)
-
Alter
Я имел ввиду что тогда модели тоже похороны зимы устраивали, а факт оказался другим
-
Изменится хвост gfs и CFS поменяет прогноз
-
Paxan96, так тогда другие прогнозы были все равно.
Тогда проскакивали южные меридионалы, в итоге в самом конце что-то такое было, но в целом больше первалировала восточная окраина АЦ.
А сейчас в прогнозах чистый ЗП с юго-западными потоками.
Так что сравнение как было неуместным, так и осталось
-
И вообще, как-то ну совсем неуместно вспоминать тот декабрь, когда сейчас вопрос вообще в наличии СП к праздникам, а тогда всерьез думалось о возможности рекордных и околорекордных его высот. Земля и небо.
Перспектива снежного декабря окончательно провалилась.
Конечно, 25-30 см к концу месяца - неплохо, но совсем не то, в сравнении с такими действительно снежными декабрями, как 1973, 1977, 1988, 2001, 2005. Сюда можно и 1993 добавить, хотя всего 32 см- заметно ниже, чем в вышеперечисленных, но то был снег, многократно закаленный оттепелями, плотный и надежный.
-
Кстати, если взять хвост 6-часового, то тут явно намеки на тепло перед праздниками.
Так что почти полное отсутствие оттепелей, которому так радуется Костян, еще не повод считать, что дальше тоже будет морозно ;D
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2020121206/gfsnh-0-384.png?6)
По мне лучше бы, чтобы тепло отбушевало до 25-26, смыло весь СП, тогда вот можно ожидать более зимнюю концовку в стиле какого-нибудь 2015.
-
Пока же модели все дальше отодвигают оттепели
-
Вот Новый год с 2015 на 2016 был а-ля Монголия, хватит уже и так пол месяца почти продолжается
-
Изменится хвост gfs и CFS поменяет прогноз
Мало того, как известно, специалисты из GFS часто спустя два дня переписывают хвосты, калькируя их с прогнозов ECMWF )))
Говорят, для того даже нанимаются китайские рабочие, так как карты надо перерисовывать очень быстро. Краски не жалеется )))
Вот фото копировальщиков - китайцев на отдыхе, когда они вышли перекурить
(https://www.catsmob.com/post/2012/04/00736/old_chinese_photos_20120423_00736_031.jpg)
-
Paxan96 Вот Новый год с 2015 на 2016 был а-ля Монголия, хватит уже и так пол месяца почти продолжается
Вы опять что-то путаете. Тогда почти весь декабрь был аля-Германия. Я 22-26-го был на даче. Зима мягкая, легко копать. +9 было. Никакого льда в колодце, естественно.
В Монголии так не бывает/
-
Tuskarilla Мало того, как известно, специалисты из GFS часто спустя два дня переписывают хвосты, калькируя их с прогнозов ECMWF )))
Да, солнечник об этом писал :) Как модели заимствуют сценарии друг у друга.
-
Paxan96 Вот Новый год с 2015 на 2016 был а-ля Монголия, хватит уже и так пол месяца почти продолжается
Вы опять что-то путаете. Тогда почти весь декабрь был аля-Германия. Я 22-26-го был на даче. Зима мягкая, легко копать. +9 было. Никакого льда в колодце, естественно.
В Монголии так не бывает/
Я именно про новогоднюю ночь
-
Tuskarilla Мало того, как известно, специалисты из GFS часто спустя два дня переписывают хвосты, калькируя их с прогнозов ECMWF )))
Да, солнечник об этом писал :) Как модели заимствуют сценарии друг у друга.
Так фраза обмен телами не его фраза
-
Параллельная реальность - это иногда хорошо, когда надо отдохнуть от тяжких дел, но увлекаться ей не стоит.
"Модели" в лице перспективной ECMWF сейчас видят оттепель на протяжении 2 суток 19-20 декабря.
Я давно уже говорил, что это наиболее вероятные числа для первой(но не последней) декабрьской оттепели.
-
Как и следовало ожидать, GFS в прогоне за 12 пришел к сценарию Рэдинга. Оттепели с 19-го по 24-е с минимальным кол-вом снега.
-
Как и следовало ожидать, GFS в прогоне за 12 пришел к сценарию Рэдинга. Оттепели с 19-го по 24-е с минимальным кол-вом снега.
Посмотрим ещё вечерний ecmwf
-
Paxan96 Посмотрим, но там вряд ли что изменится на 19-21-е. А вот дальше действительно надо будет смотреть. Будут уже прогнозы 2-х основных ГДМ, а не одной.
-
Spasatel, у Рединга 21-22 какой-то промежуточный гребень и чуть ниже 0, хотя потом очевидны тоже оттепели.
Так или иначе, шансы на нормальный декабрь тают на глазах.
Хвала тем, кто не усомнился в силе Атлантики и помнил, что холодный или даже нормальный декабрь - это для нас уже аномалия.
-
Здесь кстати синситуация похожа на 3 декаду января 2020.
(https://sun9-32.userapi.com/impg/K_L_XhNJa2r84DKMRd-gEv3GqK2v3lU2hU5zwQ/8Ry-dzFGbMc.jpg?size=1024x768&quality=96&proxy=1&sign=773aadaa41c8d3ea46b9ba12a3d4dfca&type=album)
Тогда мы обсуждали, что вторжение на восток ЕТР может кратковременно сбить среднюю, но дальнейших тенденций на тепло не отменит.
Так и вышло.
-
Вроде давление у нас повыше и есть шанс отсидеться в инверсиях
-
Paxan96, у Рединга там что-то вроде окраины АЦ и небольшой минус, но это пока не выглядит устойчивым. К тому же отттепель 19-20, которая сожрет почти весь СП, не отменяется.
-
Paxan96, у Рединга там что-то вроде окраины АЦ и небольшой минус, но это пока не выглядит устойчивым. К тому же отттепель 19-20, которая сожрет почти весь СП, не отменяется.
Может и не съест, у нас приличный снегопад 15 числа ожидается
-
Paxan96, помимо оттепели на 19-20, появилась уже и на 17.
Так что съест, оттепели тоже приличные ожидаются.
-
Снега и так почти не было (а у нас вообще не было), так ещё эти бесполезные оттепели.. Неужели опять в НГ с символическим СП?
-
Alexeyich, для начала пусть хоть будет символический.
Уже было немало случаев вообще без СП.
-
Ансамбль Рединга кстати не подтверждает АЦ на 22 декабря. Там уже дальше давить циклон с СЗ. Соответственно, с 22-23 следует ожидать новые оттепели.
-
Ансамбль Рединга кстати не подтверждает АЦ на 22 декабря. Там уже дальше давить циклон с СЗ. Соответственно, с 22-23 следует ожидать новые оттепели.
В смысле? Судя по картам в районе Москвы давление около 1025 ГПа, у нас и подавно выше
-
Paxan96, а что дает давление? Покажите пожалуйста физическую формулу, по которой скаляр температуры зависит от скаляра давления.
Мне очень любопытно.
Я вообще не смотрю никогда чистые цифры давления - это бессмыслица. Смотреть надо циркуляцию(кривизну изобар), направление потоков.
Опираться на голые скаляры - полная профанация.
-
Ярким примером здесь СПб в этом декабре. Давление около 770 мм в среднем, сушь, много солнца. АЦ. Аномалия +1.7. Всего трое суток с температурой ниже нормы, более половины с оттепелями. Южный ветер постоянно, вот и все дела. Даже когда ЮВ, слабовато из Центра поддувает. Февральский позорный минимум температуры за год по-прежнему непоколебим.
-
Неожиданно gfs за 0 выдала зимний сценарий, но скорее это глюк
-
Упс и главный у ecmwf зимний, это что глюк или новая тенденция? Будем наблюдать
-
Paxan96 да что там зимнего то для вас? Один бесснежный АЦ меняется на другой. А дальше та же песня, что и сейчас будет - либо ЗП, либо снова вливание нового ядра по восточной периферии АЦ ;D Замкнутый круг. А мне эти сценарии совсем не нравятся, ибо у нас будет -25-30, а нового снега так и не прибавится.
-
Paxan96 да что там зимнего то для вас? Один бесснежный АЦ меняется на другой. А дальше та же песня, что и сейчас будет - либо ЗП, либо снова вливание нового ядра по восточной периферии АЦ ;D Замкнутый круг. А мне эти сценарии совсем не нравятся, ибо у нас будет -25-30, а нового снега так и не прибавится.
Сначала у нас снегопады ожидаются а уже потом ац
-
Неожиданно gfs за 0 выдала зимний сценарий, но скорее это глюк
Она вернулась к недавнему варианту со скандинаским АЦ и его путешествием на ЮВ. Он теперь не совсем скандинавский, начинает свой путь с севера Финляндии, Мурманской области. Но итог один - быстрое смещение и вслед за этим мощные западные потоки. Синяк южнее Москвы при таком раскладе либо совсем фантастика, либо сдуется в ближайшее время.
-
Mist
Если он будет мощным то даже при западных потоках у земли будут инверсии, в Питере да мало шансов, но вот в Москве и южнее запросто
-
Ярким примером здесь СПб в этом декабре. Давление около 770 мм в среднем, сушь, много солнца. АЦ. Аномалия +1.7. Всего трое суток с температурой ниже нормы, более половины с оттепелями. Южный ветер постоянно, вот и все дела. Даже когда ЮВ, слабовато из Центра поддувает. Февральский позорный минимум температуры за год по-прежнему непоколебим.
Согласен, крайне слабое выхолаживание.... Но я остаюсь оптимистом и мне нравится даже слабый морозец теперь при небольшой СП, как сейчас, пусть и ненадолго
-
Ярким примером здесь СПб в этом декабре. Давление около 770 мм в среднем, сушь, много солнца. АЦ. Аномалия +1.7. Всего трое суток с температурой ниже нормы, более половины с оттепелями. Южный ветер постоянно, вот и все дела. Даже когда ЮВ, слабовато из Центра поддувает. Февральский позорный минимум температуры за год по-прежнему непоколебим.
Согласен, крайне слабое выхолаживание.... Но я остаюсь оптимистом и мне нравится даже слабый морозец теперь при небольшой СП, как сейчас, пусть и ненадолго
От вас и приземные источники холода были далеки, да и на верху ЮУВМ и порой ТВМ, вот и выхолаживание слабое было
-
В прогнозе ECMWF НА 22 декабря в Курске будет -26 один вопрос откуда может взяться такой мороз и какова оправдываемость этого прогноза
-
В прогнозе ECMWF НА 22 декабря в Курске будет -26 один вопрос откуда может взяться такой мороз и какова оправдываемость этого прогноза
Такого не будет, да скорее всего отрицательная температура, но не такая низкая
-
fsajmon190
Откуда? Оттуда что по утреннему прогнозу там t850 -10С, близко к центру АЦ, потому инверсии сильные.
какова оправдываемость этого прогноза
Такая же как встреча блондинки и динозавра. Или встретятся или нет. )))
-
Не знаю, насколько вовремя это временное ядро АЦ в прогнозах - теперь основное тепло и самые сильные оттепели перенесены уже к середине 3 декады.
Угроза слякоти на НГ повысилась.
-
Не знаю, насколько вовремя это временное ядро АЦ в прогнозах - теперь основное тепло и самые сильные оттепели перенесены уже к середине 3 декады.
Угроза слякоти на НГ повысилась.
А будут ли они вообще? Понятно что оттепель существенная рано или поздно случится, но вот когда
-
Paxan96 Дело в том, что ансамбль Рэдинга не подтверждает ГЧ на 20--21-е. А ансамбль GFS подтверждает ГЧ.
Так что и в дальнейшем поэтому веры сейчас больше последнему прогону GFS, чем прогону Рэдинга.
Вот где центр АЦ 21-го у GFS http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_192.png
А у ГЧ Рэдинга он над Костромской обл
А вот что у ансамбля
https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=ecmwf-ens®ion=eu&pkg=z500a&runtime=2020121300&fh=192
-
Spasatel
Так морозы такие понятное дело маловероятны, но отрицательный фон температур будет, а это зима а не слякоть
-
Paxan96 Но если АЦ будет там, как сейчас у GFS 21-го, дальнейший сценарий очевиден - смещение циклонов и оттеснение АЦ еще дальше на ю-в.
Вот тут и оттепели неизбежны
-
Paxan96 Но если АЦ будет там, как сейчас у GFS 21-го, дальнейший сценарий очевиден - смещение циклонов и оттеснение АЦ еще дальше на ю-в.
Вот тут и оттепели неизбежны
Я бы не стал так торопится, сценарий пока не точный даже на 20 число
-
Spasatel
В ансамбле Рединга видно это ядро в районе 20-21
-
Winter_storm
Происхождение у них иное в ансамбле и в ГЧ
ГЧ - гребень ААЦ
(http://f26.ifotki.info/org/0edda3e8638171bff2c2e9a51548fb0dbc2b0c390535053.png)
Ансамбль, АЦ южного происхождения
(http://f26.ifotki.info/org/637c3e5040a2e7e10a05f7acc0c76a22bc2b0c390535053.png)
Spasatel совершенно прав.
-
Возможно, скоро придется хоронить если не зиму, то уж нормальный декабрь точно.
Кто-то с треском пролетел в ноябре, поставив на холод, а сейчас решил сделать наоборот, развернув грабли на 180 градусов. Ну нет и не было никаких предпосылок к теплому декабрю. Неужели непонятно, что модели шутят? Они спрятали похолодание на пару дней, а сейчас оно опять вылезло. Вот смотрите 12-часовые прогоны: Рединг и GFS совместно нарисовали антициклон на 21-е и мужицкие морозы. В Костроме аж до -30 градусов! ???
-
Kostian
Рединга за 12ч ещё нет.
-
Хоть и не считаю эти модели хорошими, но чисто для интереса посмотрел gem и icon, и там тоже зима
-
Paxan96, а чем не существенная оттепель на 17-18? Или Вам +5 надо?
-
Возможно, скоро придется хоронить если не зиму, то уж нормальный декабрь точно.
Кто-то с треском пролетел в ноябре, поставив на холод, а сейчас решил сделать наоборот, развернув грабли на 180 градусов. Ну нет и не было никаких предпосылок к теплому декабрю. Неужели непонятно, что модели шутят? Они спрятали похолодание на пару дней, а сейчас оно опять вылезло. Вот смотрите 12-часовые прогоны: Рединг и GFS совместно нарисовали антициклон на 21-е и мужицкие морозы. В Костроме аж до -30 градусов! ???
Трудно спорить с тем, кто действительно обладает экстрасенсорными способностями предвидения и знает 12-часовой Рединга. Заранее преклоняюсь, раскланиваюсь и, пожалуй, валю отсюда. Форумы экстрасенсов мне не интересны.
-
Paxan96, а чем не существенная оттепель на 17-18? Или Вам +5 надо?
В Москве да существенная, у нас более короткая и слабая
-
Похоже модели пришли к консенсусу, никаких сильных морозов, просто обычная зимняя погода за исключением оттепели 17-18, и ац снова встаёт на месте блока нынешнего
-
Paxan96, пока в ансамблях такой разнос, нет и не может быть конценсуса.
Сейчас хвост по факту идёт аж от 120, если судить по СО.
-
И какой тут морозный конценсус по этой картинке?
Наверно, ансамбль Рединга шутит?
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020121312/EDH1-240.GIF?13-0)
Напоминаю уважаемой публике, что как раз в начале ноября головной Рединг и ГФС дружно рисовали в хвостах морозный АЦ.
Наперекор ансамблю Рединга, который уже к тому времени увидел тепло.
Что, характерно, до начала ноября в их прогонах тоже было тепло.
Чем все закончилось, напомнить?
-
Alter
Смотрим текущий прогноз: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm Рединг + GFS. Неважно, какое там время прогонов, я смотрю обстановку на https://www.windy.com и мог ошибиться. Важно, что Рединг и GFS синхронно дают холод. И на данный момент получается, что декабрь в Москве идет примерно на -6.0 или даже ниже.
-
Kostian, я смотрю ансамбли. Неважно, что дают Рединг и ГФС синхронно.
Почитайте, что они давали в начале ноября.
Вы меня сейчас обстебали за то, что я дал холодный прогноз, но давал-то я его еще до того, как обе модели типа "увидели" холод.
Я пытался экстраполировать данные ансамбля на довольно длинный срок, и сделал это неудачно.
Но когда есть уже готовый ансамбль на готовый срок - это совсем другая история. И об этом ниже.
Вы и сами дали прогноз на норму, кстати. Вы-то как раз необъективны от слова совсем, потому что пытаетесь прогнозировать свои хотелки только в одну сторону - в сторону холода.
А как раз в тот день, когда GFS уже который раз показывала мифический ноябрьский суперхолодный антициклон в хвостах, именно я и только я отметил тогда то, что по ансамблю рединга ситуация совсем не такая, как у головного прогона.
Ансамбль рединга вообще самый тёплый.
У меня есть смутное подозрение, что гфс и гефс видят то, от чего рединг уже давно отказался, а все похолодание будет куда мягче.
Так и вышло. Вы тогда это отметили? Или смотрели Рединг и ГФС и восхищались мужицкими морозами?
Очевидно противоречие и сейчас.
Я пытаюсь делать выводы, исходя из той ситуации, вы пытаетесь протолкнуть свои хотелки. Вот и вся разница ;)
-
Alter
Ну какие хотелки? Хотелки были у меня в третьей декаде ноября. Ее я взял с потолка, сознательно занизив прогноз, который давали CFS и климатический Рединг. Ну и закономерно пролетел. Надо было делать ставку на теплый ноябрь и не выдумывать ничего. Обидно, т.к. если бы я строго придерживался того, что нарисовали климатические модели, я бы дал абсолютно точный прогноз по дням на весь ноябрь. Ну а так только первые 21 день оправдались, что тоже весьма неплохо.
И в октябре можно было предсказать рекордное тепло, если строго следовать аналогу 1974 года. Все предсказуемо на месяц, надо только думать.
Теперь декабрь: в прогнозе на этот месяц я был максимально объективен. Прогноз составлен строго по аналогам, подобранным в соответствии с прогнозами CFS. Пока первые 13 дней оправдались на все 100%. Дальше пойдет пролет, связанный с тем, что антициклон скоропостижно скончался, чего не видела CFS. Однако уже 20-го числа он триумфально возвращается и занимает привычное свое место в Поволжье. Ну и вот такой график рисуется:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2020/fc_202012_verify_pre1.jpg)
Похож? С опозданием на пару дней сценарий на месяц имеет шансы сбыться.
-
С фразы "однако уже 20 числа" все выглядит неубедительно.
Да, с 20 числа на востоке ЕТР установится антициклон. На Москву он может влиять всего 4-5 дней, может и 2 недели.
Если числу к 25 власть захватит ложбина, то морозы будут довольно слабые, если не оттепели.
Тогда средняя поднимется к -5, а там уже и норма+.
Согласен, что АЦ этот сильно занизил шансы на теплый декабрь, но я о нем и не говорил, как о чем-то определенном.
И по поводу моделей - не стоит забывать про завышения, которые особенно заметны в пасмурную погоду и при циклонической циркуляции.
Очевидно, Ваш график хотя бы на 17-18 надо приподнять.
Вот Вы ставите на -6.0 по декабрю, в то время, как по GFS в Москве сейчас должно быть около -6, а по факту всего -4 :)
-
Alter По-моему график прогноза на 17-21-е занижен на 8-10 градусов. Ну а первые 13 дней месяца всегда довольно хорошо прогнозируются :)
По поводу GFS и Рэдинг синхронно ...
Вот GFS за 18 дает оттепель на 20-е и на 21-е -1 :)
А в ансамбле Рэдинга на 20-22-е и близко нет таких морозов, как у ГЧ. Да и как им взяться при T850 -5 на периферии АЦ?
-
По Редингу "мужицкие морозы" задвинуты далеко в хвост ;D
-
По Редингу "мужицкие морозы" задвинуты далеко в хвост ;D
Да для декабря просто отрицательные температуры уже мужицкие морозы
-
Похоже в третьей декаде будут американские горки: температуру будет кидать в крайности от оттепелей до мужицких морозов.
-
Похоже в третьей декаде будут американские горки: температуру будет кидать в крайности от оттепелей до мужицких морозов.
Ныряющие циклоны?
-
Похоже в третьей декаде будут американские горки: температуру будет кидать в крайности от оттепелей до мужицких морозов.
Ныряющие циклоны?
Циклоны разных траекторий: первый ныряющий, второй - обычный, третий - выныривающий. :) Между ними антициклоны, которые будут резко обваливать температуру. Новый год, похоже, морозный будет. Глубоких циклонов, которые могли бы забросить тепло на ЕТР, пока не прослеживается.
-
Kostian
Вот южаки несколько опасны для нас, легко, или гололёд будет, или тёплый сектор с дождями
-
D 12-часовом опять оттепели на 19-20, да и ансамбль Рединга на все 10 дней недалек от 0.
Сильные морозы пока под большим вопросом.
(https://sun9-61.userapi.com/impg/7JKBWPITqjif3V39Vp0DRKX0bE24BSehk_EJ0Q/hn4YJOz1vsQ.jpg?size=650x916&quality=96&proxy=1&sign=2bb2174b0e84d92becedbcc5e3663022&type=album)
-
Кстати, заметьте, что тут оценка по квантилям, и в середине идет медиана, а не среднее, то есть эффект смещения средней из-за редких, выбивающихся членов отсутствует.
-
Alter
А где это можно посмотреть?
-
Paxan96
https://www.ecmwf.int/en/forecasts/charts/web/classical_meteogram?facets=undefined&time=2020121400,0,2020121400&epsgram=classical_10d&lat=55.7522&lon=37.6156&station_name=Moscow,%20Russia&altitude=151
-
У нас судя по ансамблю получается короткая оттепель в ночь с 17 по 18 а так все ниже нуля
-
GEFS (за 6) с 23-го тоже существенно выше ГЧ
-
GEFS (за 6) с 23-го тоже существенно выше ГЧ
Это понятно, но все равно ансамбль зимний
-
Paxan96 Так зима же, каким ему еще быть :)
-
Paxan96 Так зима же, каким ему еще быть :)
Зимний в том плане что там минусовая температура и снег, а не зелёная травка
-
Paxan96, зима наступает :)
(https://sun9-69.userapi.com/impg/XI35w0I71iUpiXmo_Uf7oPM8TQQhqAfabPgYXg/qP8frLOM1PM.jpg?size=1024x768&quality=96&proxy=1&sign=d9cf6353e74a17ec3a46d76c99bd99f6&type=album)
-
Alter
На такой срок смотреть? Недавно ещё на меньшие сроки сплошные оттепели были
-
Paxan96, ну Вы утверждаете, что в хвостах исключительно зимние сценарии, а там бывает и такое.
И это нельзя исключать ни в коем случае.
-
Paxan96, ну Вы утверждаете, что в хвостах исключительно зимние сценарии, а там бывает и такое.
И это нельзя исключать ни в коем случае.
Там средняя около -5, а так да есть члены и оттепельные
-
Alter Вот, а kostian по прогону за 6 уже ожидал на этот срок мужицкие морозы, в метеоклубе написал :)
-
Paxan96 Но вас Ац прикрывает, если вдруг сбудется.
-
Paxan96, средней там нет, медиана выше -5 - значит, больше половины членов теплее -5, а это весьма близко к оттепели.
Полагаю, что и после 20 шанс оттепели будет достаточно высок еще где-то в течении недели.
Дальше ложбина должна заполниться и потерять силу.
-
Alter
Да риск есть, мы несколько в более выигрышной позиции
-
Alter Вот, а kostian по прогону за 6 уже ожидал на этот срок мужицкие морозы, в метеоклубе написал :)
Да, потому что южак не на Москву шел, а гораздо восточнее.
-
Paxan96, согласен, чем восточнее, тем дальше от неугомонной Атлантики, которая пока так просто сдаваться не собирается.
Можно было бы сказать, что эта волна чисто Средиземноморская, если бы не одно но - она возникает на слабоподвижном фронте на окраине мощной циклонической системы, рожденной как раз Атлантикой.
-
Alter
Тут ещё чем южнее тем холоднее, волна тепла не слабая но ац сильнее, в прошлом году ац по сути не было, и была мощная волна тепла со Средиземноморья на ЕТР в начале 20-х чисел декабря
-
Ну вот и у Рединга оттепели на 20-е, и вообще прогон теплый, все мужицкие морозы куда-то попрятались.
Ай-да модели, все шутят и шутят.
Не дошутились бы до бесснежного Нового года...
-
У нас есть оттепели эти но короткие и во время них прибавка снега ожидается, особенно в субботу и наверняка схемы будет неэффективные для снеготаяния
-
Ну вот и у Рединга оттепели на 20-е, и вообще прогон теплый, все мужицкие морозы куда-то попрятались.
Ай-да модели, все шутят и шутят.
Не дошутились бы до бесснежного Нового года...
Новый год часто с оттепелями, вернее примерно 70% таких новых годов в нынешнее время
-
Ну вот и у Рединга оттепели на 20-е, и вообще прогон теплый, все мужицкие морозы куда-то попрятались.
Ай-да модели, все шутят и шутят.
Не дошутились бы до бесснежного Нового года...
Новый год часто с оттепелями, вернее примерно 70% таких новых годов в нынешнее время
Ну это смотря где, в черноземье от силы 40% не более, это за последние 10 лет
-
За последние 10 лет без оттепели начинались годы 2011, 2013, 2015, 2016, 2017 и 2019
-
Исходя из ансамбля, также следует ждать оттепель на 23-25(не обязательно на 3 дня, но в эти сроки) декабря.
-
Исходя из ансамбля, также следует ждать оттепель на 23-25(не обязательно на 3 дня, но в эти сроки) декабря.
В связи с прохождением сац по северам?
-
Paxan96, скорее, по северо-западу, дальше хода нет.
Но срок далековат, так что все может поменяться.
-
Ну вот и у Рединга оттепели на 20-е, и вообще прогон теплый, все мужицкие морозы куда-то попрятались.
Да никуда они не попрятались. После 25-го числа идет резкий обвал температуры. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm А у GFS даже раньше. Мужицкие морозы зависят от того, где будет располагаться изобара 1030 гПа. Предсказать ее точное местоположение на 10 дней вперед не представляется возможным.
-
Paxan96, скорее, по северо-западу, дальше хода нет.
Но срок далековат, так что все может поменяться.
Тогда шансы у нас есть без неё обойтись
-
Kostian, они как минимум совершенно не очевидны.
А принимая во внимание медианы ансамблей, довольно маловероятны.
Как и любой холод в последние зимы.
К тому же в этом декабре уже были несколько суток с минимумами -10... -15.
Раз так, тем более, пора уже дать шанс атлантическому теплу проявить себя.
Я не берусь утверждать, что будет наперед, но что-то мне подсказывает(то ли оба ансамбля, то ли сильно потеплевшая CFS, на основании которой Вы делали прогноз на декабрь, то ли даже не знаю что), что бабские оттепели куда более вероятны, чем мужицкие морозы.
После 26-27, а не 25, действительно возможно похолодание. Но вряд ли оно уже успеет сильно занизить среднюю месяца.
-
Kostian После 25-го числа идет резкий обвал температуры. После 25-го идет 26-го. А там у GFS +2 :)
А вовсе не как у вас в старом прогоне.
-
Kostian После 25-го числа идет резкий обвал температуры. После 25-го идет 26-го. А там у GFS +2 :)
А вовсе не как у вас в старом прогоне.
Ну так это из-за ложбины, которую вы уже демонстрировали. А 6 часами раньше в прогоне южак. Так чем этот прогон лучше, тем что он на 6 часов позже рассчитан? Это еще не говорит о том, что именно он оправдается.
-
Kostian Ну так зачем вы написали тогда, что идет обвал т-ры? Неизвестно, что будет после 25-го:)
-
Последний прогон ГФС для Минска прекрасен. Оттепели до середины третьей декады, а затем подсыплет снега и умеренные морозы под НГ. Жаль, что еще 10 раз переиграется, но такой вариант для меня был бы идеальным.
-
Последний прогон ГФС для Минска прекрасен. Оттепели до середины третьей декады, а затем подсыплет снега и умеренные морозы под НГ. Жаль, что еще 10 раз переиграется, но такой вариант для меня был бы идеальным.
Надеюсь, уже особо не переиграется, такой сценарий для вас и для нас уже не раз фигурировал)
Это у Центра ЕТР метания от мужицких до бабских раскладов :)
-
Последний прогон ГФС для Минска прекрасен. Оттепели до середины третьей декады, а затем подсыплет снега и умеренные морозы под НГ. Жаль, что еще 10 раз переиграется, но такой вариант для меня был бы идеальным.
Надеюсь, уже особо не переиграется, такой сценарий для вас и для нас уже не раз фигурировал)
Это у Центра ЕТР метания от мужицких до бабских раскладов :)
Да главное лишь бы отрицательные температуры были и все, снег не тает и что в -1 что и в -20
-
Последний прогон ГФС для Минска прекрасен. Оттепели до середины третьей декады, а затем подсыплет снега и умеренные морозы под НГ. Жаль, что еще 10 раз переиграется, но такой вариант для меня был бы идеальным.
Что хорошего в оттепелях? Вот сейчас выпал снег наконец-то и пусть бы лежал. Так нет же, растает из-за этих проклятых оттепелей. Но если воспринимать их как неизбежное зло в современных климатических реалиях, то да, пусть сейчас отыграют, а на НГ будет морозик до -15...-20.
-
В Москве по Редингу никаких значимых оттепелей: https://www.yr.no/en/forecast/graph/2-524901/Russia/Moscow/Moscow Это только GFS пытается еще один циклон протолкнуть. Но это вилами по воде. Так что с 21-го уходим на низы.
-
В Москве по Редингу никаких значимых оттепелей: https://www.yr.no/en/forecast/graph/2-524901/Russia/Moscow/Moscow Это только GFS пытается еще один циклон протолкнуть. Но это вилами по воде. Так что с 21-го уходим на низы.
Ещё ансамбль не вышел
-
Что хорошего в оттепелях? Вот сейчас выпал снег наконец-то и пусть бы лежал. Так нет же, растает из-за этих проклятых оттепелей. Но если воспринимать их как неизбежное зло в современных климатических реалиях, то да, пусть сейчас отыграют, а на НГ будет морозик до -15...-20.
Так все равно и по климату в Беларуси декабрь всегда с оттепелями. Если уж они есть, то пусть будут до НГ, а на праздники снег и мороз.
И, кстати, не факт, что текущий СП полностью сойдет. Уже не один день было +1, но никакой деградации СП, к примеру, за городом нет. Уплотнился, коркой покрылся, но не растаял.
-
За последние 10 лет без оттепели начинались годы 2011, 2013, 2015, 2016, 2017 и 2019
Ну в Киеве температура поднималась выше ноля на Новый Год с начала 21 века: 2001, 2004, 2005, 2006, 2007, 2009, 2012, 2013, 2014, 2017, 2018, 2019, 2020
13/20 лет новый год отмечали при оттепельных лужах. Если посчитать в процентах то 65% НГ с оттепелью, так что спокойно можно вознести оттепель на новый год в ранг типичности
-
Kostian Ну так зачем вы написали тогда, что идет обвал т-ры? Неизвестно, что будет после 25-го:)
Неизвестно, конечно, но в ансамблях по 25-26 тепло, а вот с 27 начинается обвал.
В самом конце декабря оттепели маловероятны.
Но вплоть до этого 27 могут быть практически в любой день.
-
В Москве по Редингу никаких значимых оттепелей: https://www.yr.no/en/forecast/graph/2-524901/Russia/Moscow/Moscow Это только GFS пытается еще один циклон протолкнуть. Но это вилами по воде. Так что с 21-го уходим на низы.
Какая безапелляционная подача.
Чуть ли не реинкарнация Балина.
Сложно спорить с экстрасенсами(2), когда у тебя в руках только какие-то модельные ансамбли, настроенные совсем не так однозначно ;D
-
По Редингу продолжительная оттепель на двое суток.
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-006/data/scratch/20201215-0750/25/render-gorax-blue-006-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-eyTp1Z.png)
Якобы 0... +1, но я уже много таких оттепелей видел в прогнозах - почти во всех из них по факту максимумы выше +1, в Москве следует рассчитывать на +1... +2, а это на дистанции 2 суток, знаете ли, уже серьезное тепло. Это как +2... +4, но только на сутки.
-
У нас судя по ансамблю ecmwf температура чуть ниже нуля, скорее всего будет что-то вроде -0,3 или ровно ноль, но не неэффективной схеме и относительно недолго, плюс есть снег на 19 число, так что нашему СП ничего не угрожает, максимум станет более плотным
-
Сейчас в Москве 10 см, столько же(редкий случай, кстати) по данным GFS.
Итог "слабых оттепелей" по Костяну - деградация более 50% нынешнего СП, и это при том, что снег еще будет и 17, и 18, и 19.
И все равно остается около 3 см, что выглядит вполне правдоподобно.
(https://sun9-51.userapi.com/impg/JtzP3RL_6SX71EdEuwT8ZLOzEitG63LMDYF3Ug/8T-zLIpq49M.jpg?size=1024x768&quality=96&proxy=1&sign=52b5d06f01c6129b427a4547018bdea7&type=album)
-
Хвост 0-вого Рединга, кстати, заранее недостоверен, так как очень сильно выбивается из ансамбля.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020121500/ECE1-240.GIF?15-12)(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020121500/EDE1-240.GIF?15-12)
Да и вообще гнать этот АЦ бесснежный надо. Хотя бы 10 см на праздники может дать только ложбина.
-
Сейчас в Москве 10 см, столько же(редкий случай, кстати) по данным GFS.
Итог "слабых оттепелей" по Костяну - деградация более 50% нынешнего СП, и это при том, что снег еще будет и 17, и 18, и 19.
И все равно остается около 3 см, что выглядит вполне правдоподобно.
Меньше надо верить GFS! Да она же безбожно завышает. Вот смотрим ансамбль кучи разных моделей: https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7/multimodel/55.8N37.6E?fcstlength=168 Видно что GFS (красная линия) светит существенно выше всех остальных. Ансамбль дает не выше 0.
-
Вот прогноз давления на новогоднюю неделю.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020121412/prmsl/cfsdate012020121412_eur_prmsl_w3_04.png)
Ни одного циклона в поле зрения. Над Казахстаном и Поволжьем уже привычный нам антициклон. И свой антициклон будет наяривать в Центральной Европе. В результате и там температура существенно понизится. Тепла ждать неоткуда. Так что НГ обречен быть морозным.
-
Сейчас в Москве 10 см, столько же(редкий случай, кстати) по данным GFS.
Итог "слабых оттепелей" по Костяну - деградация более 50% нынешнего СП, и это при том, что снег еще будет и 17, и 18, и 19.
И все равно остается около 3 см, что выглядит вполне правдоподобно.
Меньше надо верить GFS! Да она же безбожно завышает. Вот смотрим ансамбль кучи разных моделей: https://www.meteoblue.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D0%B7/multimodel/55.8N37.6E?fcstlength=168 Видно что GFS (красная линия) светит существенно выше всех остальных. Ансамбль дает не выше 0.
Ну это вообще даже не смешно, особенно, учитывая, что она сейчас, еще в АЦ, занижает.
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_hd_cfo_tmpdef_2020121506.png)
А уж в циклонах постоянно занижают все без исключения модели.
-
Зря я на АЦ гнал, там без него такое в 6-часовом творится... ;D
Уж лучше с 2-3 см СП, чем совсем без него.
-
Зря я на АЦ гнал, там без него такое в 6-часовом творится... ;D
Уж лучше с 2-3 см СП, чем совсем без него.
Больше чем верен что это глюк, а по ансамблю ecmwf в хвосте получается ложбина в восточной Европе и есть шансы на снег
-
Paxan96, ну пока это всего лишь один из вариантов.
Рединг дает морозы, ГФС тепло, а судя по ансамблю, возможно и то, и другое.
-
Хвост 0-вого Рединга, кстати, заранее недостоверен, так как очень сильно выбивается из ансамбля.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020121500/ECE1-240.GIF?15-12)(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020121500/EDE1-240.GIF?15-12)
Да и вообще гнать этот АЦ бесснежный надо. Хотя бы 10 см на праздники может дать только ложбина.
У Рединга уже не первый день систематические расхождения главных членов с ансамблем в последних прогонах (по аналогии с приведенным примером), поэтому уж головным прогонам Рединга доверия сейчас никакого при оценке тенденций на третью декаду.
Ансамбль Рединга как раз стабильно дает влияние циклонов, а не АЦ, на ЕТР в хвостах.
-
Все таки ансамбль ecmwf зимний, на востоке стена ац которая тормозит депрессию
-
Ну это вообще даже не смешно, особенно, учитывая, что она сейчас, еще в АЦ, занижает.
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_hd_cfo_tmpdef_2020121506.png)
А уж в циклонах постоянно занижают все без исключения модели.
В смысле в АЦ занижает? Вы чего... Красное - это что? Дельта прогноз - факт. Т.е. прогноз завышен.
-
Ну вот, пожалуйста: 24-го у GFS циклон прет прямо на Москву. А у Рединга и в помине нет никаких циклонов. Так почему мы должны верить GFS на 24-е? >:(
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?temp,2020-12-24-12,53.900,27.568,5,i:pressure
-
Ну вот, пожалуйста: 24-го у GFS циклон прет прямо на Москву. А у Рединга и в помине нет никаких циклонов. Так почему мы должны верить GFS на 24-е? >:(
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?temp,2020-12-24-12,53.900,27.568,5,i:pressure
Главный у ecmwf существенно расходится с его же ансамблем
-
Kostian, мы Москву обсуждаем или Тамбов, а может, Биробиджан?
Москва тоже в АЦ, но тут занижение, и области к западу от Москвы тоже в АЦ, кстати.
С Вами, по-моему, бессмысленно предметно беседовать. Вы банально уходите от ответа.
-
Ну вот, пожалуйста: 24-го у GFS циклон прет прямо на Москву. А у Рединга и в помине нет никаких циклонов. Так почему мы должны верить GFS на 24-е? >:(
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?temp,2020-12-24-12,53.900,27.568,5,i:pressure
Почему мы должны верить глючному Редингу, который противоречит собственному ансамблю?
-
Ну вот, пожалуйста: 24-го у GFS циклон прет прямо на Москву. А у Рединга и в помине нет никаких циклонов. Так почему мы должны верить GFS на 24-е? >:(
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?temp,2020-12-24-12,53.900,27.568,5,i:pressure
Главный у ecmwf существенно расходится с его же ансамблем
Да что вы смотрите на эти ансамбли! Вы смотрите на синоптическую обстановку: вот вам обширный антициклон. Подвиньте его на 300 км в любую сторону и принципиально прогноз не измениться. А что там в ансамбле, на 5 градусов, допустим теплее? Ну так может в ансамбле просто локальное пятно тепла попало на Москву, которое главный член расположил чуть юго-восточнее. Вот вам и расхождение. По-вашему что, в ансамбле этого антициклона нет? Есть, только он расположен чуть-чуть по-другому. И завтра опять все переиграется и вылезут мужицкие морозы.
-
"Да что вы смотрите на эти ансамбли", сказал человек, который сделал прогноз на декабрь по ансамблю от CFS.
Так как эта модель только ансамблем и прогнозирует.
Sapienti sat.
-
Выходящий сейчас ансамбль gfs за 6 похож на ансамбль ecmwf, но такой жути как в главном gfs нет там
-
Kostian, мы Москву обсуждаем или Тамбов, а может, Биробиджан?
Москва тоже в АЦ, но тут занижение, и области к западу от Москвы тоже в АЦ, кстати.
С Вами, по-моему, бессмысленно предметно беседовать. Вы банально уходите от ответа.
Когда? Сегодня утром? Ехал я сегодня утром и попал на перекрестке на красный сигнал светофора. И этого делаем бредовый вывод, что я всегда стою на светофоре на этом перекрестке. Поднимите статистику за последние 20 дней и покажите, что GFS занижает по Москве.
-
Может, не может, пятно не пятно - это странные рассуждения, когда у нас есть данные по медиане ансамбля.
Больше половины членов выше -5 стабильно.
Как это факт можно игнорировать, как баран твердя про мужицкие морозы?
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-006/data/scratch/20201215-0750/25/render-gorax-blue-006-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-eyTp1Z.png)
-
Kostian, мы Москву обсуждаем или Тамбов, а может, Биробиджан?
Москва тоже в АЦ, но тут занижение, и области к западу от Москвы тоже в АЦ, кстати.
С Вами, по-моему, бессмысленно предметно беседовать. Вы банально уходите от ответа.
Когда? Сегодня утром? Ехал я сегодня утром и попал на перекрестке на красный сигнал светофора. И этого делаем бредовый вывод, что я всегда стою на светофоре на этом перекрестке. Поднимите статистику за последние 20 дней и покажите, что GFS завышает по Москве.
Этого я показывать не буду. Потому что это Ваша задача - показать, что она якобы "завышает".
Вы, кстати, и не собирались это делать. Почему я должен, интересно. Кстати, сравнивать прогнозы с прогнозами и утверждать на том основании завышение или завышение по факту - какая-то профанация.
Завышает в определенных случаях, но не в тех, которые прогнозируются на 17-21.12.
А я могу привести в пример хотя бы конец ноября.
Возьмите мои карты и посмотрите, какие там были занижения при циклонической циркуляции.
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_hd_cfo_tmpdef_2020112409.png)
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_hd_cfo_tmpdef_2020112515.png)
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_hd_cfo_tmpdef_2020112609.png)
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_hd_cfo_tmpdef_2020112709.png)
-
Да, и судя по барике, 6-часовой GFS куда лучше согласуется с ансамблем Рединга, чем головной того же Рединга.
-
Kostian Вот прогноз давления на новогоднюю неделю.
Вы что всерьез обсуждаете прогноз на 14-20 суток, когда на 10-12 нет никакой ясности?
Пока что GFS вернулась к сценариям , которые у нее были несколько дней назад.
-
Kostian Вот прогноз давления на новогоднюю неделю.
Вы что всерьез обсуждаете прогноз на 14-20 суток, когда на 10-12 нет никакой ясности?
Пока что GFS вернулась к сценариям , которые у нее были несколько дней назад.
А почему его не обсуждать? Это прогноз климатической модели. Климатическая модель, как и я сам в ручном режиме, лопатит аналоги из прошлых лет. Она видит, что декабрь идет на норму, следовательно, за ним скорее всего должна последовать холодная первая половина января. Вот она и рисует сценарий похолодания на последние дни месяца и дальше - холодная первая половина января.
Это только у среднесрочных моделей ясности нет. А для климатических моделей уже почти неделю вопрос решен: 4-ая и 5-ая пятидневки декабря теплые, 6-ая - холодная.
-
Kostian Она видит, что декабрь идет на норму А это пока не факт. Он и теплым может получиться при реализации сценариев GFS.
-
В Москве в обозримой моделями перспективе зимний сценарий
Мягкий зимний сценарий.
-
В Москве в обозримой моделями перспективе зимний сценарий
Мягкий зимний сценарий.
А как же gfs за 6?
-
Kostian Она видит, что декабрь идет на норму А это пока не факт. Он и теплым может получиться при реализации сценариев GFS.
И вы туда же. >:( Каких сценариев? Вот по GFS в самом хвосте в последние дни декабря -11...-15. Получите теплый декабрь при таких цифрах. А если смотреть не GFS, а Рединга, то может быть в конце месяца двухзначных морозов не будет, но зато у Рединга начало третьей декады существенно холоднее, чем у GFS. Так что как ни крути, а выходит максимум норма.
-
А как же gfs за 6?
Я анализировал прогнозы разных моделей в динамике. И не смотрю отдельные прогоны ГФС.
-
Balin703
А ансамбль Рединга вы анализировали?
-
Kostian Вот по GFS в самом хвосте в последние дни декабря Самый хвост я никогда не рассматриваю по причине его полной виртуальности . Там может быть, что угодно.
-
Вот и подкрепление прибыло ;D
Новозеландские модели конечно ценнее ансамбля ECMWF, как мы сразу не догадались.
А если серьезно, на сроки от 168 ч. есть только один нормальный оценочный инструмент - ансамбль.
Ансамбль GEFS, ансамбль CFS или ансамбль ECMWF - это даже не столь важно как то, что можно посмотреть 1000 моделей и не понять тенденции, а можно всего один ансамбль и составить более внятную картину.
Сейчас по ансамблям примерно следующее:
17-20.12 - влияние сначала ныряющего циклона, затем слабовыраженной меридиональной ложбины, -2... +3, снег, мокрый снег, морось.
21-23.12 - временный выход АЦ, прекращение осадков и понижение температуры с 0 примерно до -6...-8.
24-26.12 влияние ложбины с северо-запада, выныривыющие по ее юго-восточной периферии циклоны(ЮЦ), наиболее вероятный диапазон темепратур -4... +1 - в зависимости от положения фронтов. Наиболее вероятны снег и мокрый снег, не исключены дожди.
С 27.12 - ослабление влияния ложбины и возвращение антициклональной погоды, вот тут возможно понижение дневных от -3... +2 до -5... -10, ночных от 0... -5 до -10... -15.
-
24-26.12 влияние ложбины с северо-запада, выныривыющие по ее юго-восточной периферии циклоны(ЮЦ), наиболее вероятный диапазон темепратур -4... +1 - в зависимости от положения фронтов. Наиболее вероятны снег и мокрый снег, не исключены дожди.
С 27.12 - ослабление влияния ложбины и возвращение антициклональной погоды, вот тут возможно понижение дневных от -3... +2 до -5... -10, ночных от 0... -5 до -10... -15.
Ложбина эта, точнее циклон, виртуальная. У Рединга ее и в помине нет. Есть только у GFS.
-
У gfs за 12 чуть ли не ЗП с понедельника, но у UKMO усиление ац, так что ждём вечернего ecmwf
-
Paxan96 Gfs сегодня по сути постепенно возвращался и вернулся к прогонам от 9-10-го. Развитие прогноза по спирали :)
Прогноз UKMET мало чем отличается от GFS, 20-21-го у UKMET 0.
-
Paxan96 Gfs сегодня по сути постепенно возвращался и вернулся к прогонам от 9-10-го. Развитие прогноза по спирали :)
Прогноз UKMET мало чем отличается от GFS, 20-21-го у UKMET 0.
Вот и будет следить у кого глюки
-
Paxan96 Думаю, что на 10 дней глюков уже нет ни у кого.
-
Paxan96 Думаю, что на 10 дней глюков уже нет ни у кого.
Там уже калейдоскоп
-
У gfs за 12 чуть ли не ЗП с понедельника, но у UKMO усиление ац, так что ждём вечернего ecmwf
Этот прогон просто катастрофа для зимы, и не только для СПб, но и для МСК. Еще и с возможной оттепелью на НГ. Не для слабонервных. Лучше уж действительно отдельные прогоны не смотреть на сроки далее 5 дней
-
Я имел в виду до 25-го. Конечно, будут еще ньюансы в связи с точным положением барических с-м (ложбина - гребень), но это уже мелочи.
-
Mist Еще и с возможной оттепелью на НГ. Ну такие сроки я сразу отбрасываю, особенно если там существенная ТАН или кол-во осадков :) А зима уже состоялась, оттепели ее не отменят. В Москве.) Вот в Питере и Минске другое дело.
-
24-26.12 влияние ложбины с северо-запада, выныривыющие по ее юго-восточной периферии циклоны(ЮЦ), наиболее вероятный диапазон темепратур -4... +1 - в зависимости от положения фронтов. Наиболее вероятны снег и мокрый снег, не исключены дожди.
С 27.12 - ослабление влияния ложбины и возвращение антициклональной погоды, вот тут возможно понижение дневных от -3... +2 до -5... -10, ночных от 0... -5 до -10... -15.
Ложбина эта, точнее циклон, виртуальная. У Рединга ее и в помине нет. Есть только у GFS.
Ну появится скоро, если Вы еще не поняли. Следите за прогнозами ;)
Головной Рединга может пороть такую же феерическую чушь, как и ГФС. Но надо отметить, что околонулевые от ГФС куда более вероятны, чем господство АЦ, которое не прослеживается ни в одном ансамбле.
-
Предполагаю, что ансамбли могут еще приподняться, вес членов, подобных 12-часовому GFS, может увеличиться.
Тогда прогноз надо будет несколько скорректировать. Но не сильно, в отличие от Костяна ;)
-
Хоть в Новосибирск или Красноярск уезжать жить ради нормальной зимы ;D
-
Winter_storm Уже полмесяца без единой оттепели было. А вы не цените. Такое в декабре редко бывает в последние годы.
-
Winter_storm Уже полмесяца без единой оттепели было. А вы не цените. Такое в декабре редко бывает в последние годы.
Ну да. Если б не формальная оттепель в ночь на первое число, то опушка могла получить впервые с 2002 года безоттепельную первую половину декабря.
Но и что рисует Великая в 12-часовом прогоне есть крайность.
-
Кстати, контрольный член ансамбля очень похож на нулевой Рединг с усилением АЦ.
-
Вот такой вариант:
-
Winter_storm Уже полмесяца без единой оттепели было. А вы не цените. Такое в декабре редко бывает в последние годы.
Только вот Вы не радовались что прошлой зимой было так мало снега и холода
-
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020121512/ECE1-240.GIF?15-0)
Kostian, а куда Вы пропали? :)
-
Кстати, контрольный член ансамбля очень похож на нулевой Рединг с усилением АЦ.
Да, не очень какой-то контроль выходит ;D
-
Кстати, контрольный член ансамбля очень похож на нулевой Рединг с усилением АЦ.
Да, не очень какой-то контроль выходит ;D
Но ложбина выглядит по зимнему, на востоке ац, и в Атлантике
-
Paxan96, и?
Кто-то утверждал, что ее вообще нет у Рединга и не будет.
-
Paxan96, и?
Кто-то утверждал, что ее вообще нет у Рединга и не будет.
Просто сказал что нет такой жести как у gfs
-
GFS начала бредить. Нарисовала западный перенос. Ничего общего с прогнозом Рединга на 21-24-е числа. :o
-
GFS начала бредить. Нарисовала западный перенос. Ничего общего с прогнозом Рединга на 21-24-е числа. :o
Только и у самого Рединга ничего общего с его же прогнозом на 0 ч.
Совсем иное расположение АЦ и ложбины.
-
Paxan96, все равно надо ансамбли смотреть. Головным прогонам никакой веры.
У GEFS довольно высокая вероятность оттепелей где-то до 25-26. Дальше легче.
Рединг сегодня скоро посмотрим.
-
Paxan96, все равно надо ансамбли смотреть. Головным прогонам никакой веры.
У GEFS довольно высокая вероятность оттепелей где-то до 25-26. Дальше легче.
Рединг сегодня скоро посмотрим.
Да ждём ансамбля ecmwf, в нынешней ситуации у нас вероятность оттепелей пониже, хотя главный ecmwf схож с другими моделями (австралийские и всякие новозеландские не смотрю и в расчёт не беру)
-
Головной Рединг продолжает гнуть не в линию партии.
Хотя партия сама его прилично прогнула.
Ну это в хвосте, ладно. Но он даже почему-то почти ликвидировал длинную оттепель 19-20(зато надулась оттепель 17-го).
Вот уж точно, модели шутят.
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-008/data/scratch/20201215-1920/7c/render-gorax-blue-008-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-IhpWZx.png)
В целом, медиана -3... -4 - есть шанс обойтись без оттепелей, по крайней мере продолжительных.
-
Alter
У нас похоже будет одна оттепель в ночь с 17 на 18, и то там 0 и может выйти что-то -0,1
-
Суть прогноза Рединга (да и не только Рединга) видна на следующих картинках:
Барика:
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/2020121512/russland-west/luftdruck/20201222-1200z.html (https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/2020121512/russland-west/luftdruck/20201222-1200z.html)
Тприз:
https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/2020121512/russland-west/temperatur/20201222-1200z.html (https://kachelmannwetter.com/de/modellkarten/euro/2020121512/russland-west/temperatur/20201222-1200z.html)
Вынос тепла в Питер, Карелию, Архангельскую область. Зональный поток по северам.
Антициклон европейского происхождения защищает от приземного плюса Центр ЕТР и Черноземье.
В Москве слабые морозы.
Южнее морозы более существенные.
-
"Совсем другой человек"(с)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020121512/EDE1-240.GIF?15-0)(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020121512/ECE1-240.GIF?15-0)
Правда, теперь в Атлантике косяк, но то нас не касается ;D
-
Последнему прогнозу GFS верить нельзя: он резко контрастирует с климатическим прогнозом CFS, да и того же Рединга, по которым последние дни декабря и начало января должны быть холодными.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020121418/tmp2m/cfsdate012020121418_eur_tmp2m_w3_04.png)
-
Мультимодельный прогноз по Москве:
https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/moscow_russia_524901?fcstlength=168 (https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/moscow_russia_524901?fcstlength=168)
По нему видно, что прогноз ГФС самый теплый на 17 и 19-20 декабря и не подтверждается другими моделями. Пока не подтверждается.
А Питер ничего не спасает:
https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/st-petersburg_russia_498817?fcstlength=168 (https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/st-petersburg_russia_498817?fcstlength=168)
Теплый сектор циклона и поток из Европы. На 19-20 декабря +2...+5
-
У Рединга тоже есть коварный циклон, но он только 26-27-го сможет дойти до Москвы и принести оттепель, не раньше. А так до этого ниже нуля: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
-
Kostian, откуда у Вас Рединг на 2 недели? Это точно не головной прогон, там 240 предел.
Если только контрольный, то есть старая версия модели.
-
Ну вот и gfs вернула сценарий с ац, но без мужицких морозов
-
Ну вот и вернулось инферно в 18-часовом прогоне. Вот теперь соответствие Редингу на 24-25-е числа. А то было у Рединга -10, а у GFS +3. Ну понятно же, что кто-то не прав и жесточайше должен был пролететь. Оттепели сдулись. Впереди морозы! На Новый год будет настоящая зима. :D
-
Ну вот и вернулось инферно в 18-часовом прогоне. Вот теперь соответствие Редингу на 24-25-е числа. А то было у Рединга -10, а у GFS +3. Ну понятно же, что кто-то не прав и жесточайше должен был пролететь. Оттепели сдулись. Впереди морозы! На Новый год будет настоящая зима. :D
Если будут морозы то получается символично, вступают в силу более потеплевшие нормы, а Новый год морозный
-
Kostian, так обычно оба не правы, но в разной степени, и модели приходят в итоге к некоему промежуточному сценарию.
-
Kostian, так обычно оба не правы, но в разной степени, и модели приходят в итоге к некоему промежуточному сценарию.
Ясно лишь одно зимний Новый год будет, без зелёной травки
-
Paxan96
зимний Новый год будет, без зелёной травки
Смотря где ))) Вы противник зеленых травок?
Думаю, кстати говоря, что место хвостам в разделе про центр ЕТР )))
Что она делает в общем разделе?
-
Tuskarilla
Зелёной травки не будет в Москве и у нас в Липецкой области
-
Все-таки наглядно видно, что CFS и GFS жестко взаимосвязаны. Вот стоило CFS сделать выстрел теплом в сторону Казани, как тут же в этот же срок GFS нарисовала западный перенос по этому же маршруту.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020121506/tmp2m/cfsdate012020121506_eur_tmp2m_w2_04.png)
-
Paxan96
зимний Новый год будет, без зелёной травки
Смотря где ))) Вы противник зеленых травок?
Думаю, кстати говоря, что место хвостам в разделе про центр ЕТР )))
Что она делает в общем разделе?
Почему? Участники как-будто ленятся делать более развернутый анализ по регионам, поэтому все сваливается к Центру. К тому же наиболее активно жители Центра обсуждают.
-
Все-таки наглядно видно, что CFS и GFS жестко взаимосвязаны. Вот стоило CFS сделать выстрел теплом в сторону Казани, как тут же в этот же срок GFS нарисовала западный перенос по этому же маршруту.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020121506/tmp2m/cfsdate012020121506_eur_tmp2m_w2_04.png)
А какой из 4 сроков тут является "этим же"?
-
Alter
Последний, 6-часовой. В нем был западный перенос.
-
Все-таки наглядно видно, что CFS и GFS жестко взаимосвязаны. Вот стоило CFS сделать выстрел теплом в сторону Казани, как тут же в этот же срок GFS нарисовала западный перенос по этому же маршруту.
Вот это я понимаю научный подход! Как все просто оказывается. И главное нигде про то не указано, ни в какой документации, но, оно есть, как этот (https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI) суслик.
-
Разбавим тему про хвосты. В перспективах моделей сильный диполь АЦ-ВЦ на территории Сибири, с конкретным размахом.
(http://f26.ifotki.info/org/c0b7f35fee6eb29af11a7abb7f7f38a7bc2b0c390796910.png)
Эта система может быть долгоиграющей структурой, что и отражают прогнозы. АЦ опускается в Казахстан в дальних прогнозах, вливаясь в азиатский максимум.
А то все про травку в Москве. Даже владелец проекта и тот уже забыл в каком городе живет, все ему московская жара покоя не дает.
-
Да, в ансамблях установился сценарий братания Арктического и Сибирского АЦ.
Теперь высока вероятность первого за много лет морозного Нового года(ниже -15 в Новогоднюю ночь).
-
Даже владелец проекта и тот уже забыл в каком городе живет, все ему московская жара покоя не дает.
Это да, что здесь, что в клубе. Все позабыли о погоде в своих улусах и с трепетом смакуют каждый прогон по Москве. Особенно CергейИн. Мне как-то вообще показалось на одно время, что он из Москвы, уж больно часто он уделяет ей внимание.
Хотя по сути стоит и прогнозируется обычная декабрьская погода)
-
Да, в ансамблях установился сценарий братания Арктического и Сибирского АЦ.
Теперь высока вероятность первого за много лет морозного Нового года(ниже -15 в Новогоднюю ночь).
Впервые за 5 лет.
-
Да, в ансамблях установился сценарий братания Арктического и Сибирского АЦ.
Теперь высока вероятность первого за много лет морозного Нового года(ниже -15 в Новогоднюю ночь).
Впервые за 5 лет.
Если считать что ещё и со снегом то больше
-
Да, в ансамблях установился сценарий братания Арктического и Сибирского АЦ.
Теперь высока вероятность первого за много лет морозного Нового года(ниже -15 в Новогоднюю ночь).
Получается циклоны будут в эту «стену» упирается и могут хорошие осадки принести?
-
Winter_storm, что за 5 лет?
Когда в последний раз было в Новогоднюю ночь ниже -15.
Вам придется смотреть архивы, я-то помню.
-
Winter_storm, что за 5 лет?
Когда в последний раз было в Новогоднюю ночь ниже -15.
Вам придется смотреть архивы, я-то помню.
Новый год с 2002 на 2003
-
Paxan96, бинго ;D
-
Если про ансамбли, то вот GEFS
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&lat=55&lon=37.7&runpara=0&type=0&ext=1
24-25-е. В ансамбле таких холодных членов , как у ГЧ, и близко нет :) Это какой- то глюк . Или неправильное отображение в ансамбле?
А вот Рэдинг (правда пока за 0)
http://www.meteociel.fr/cartes_obs/ecmwfens_display.php?lat=55.0&lon=37.7&ville=
Тоже нет ничего и близко у ГЧ и ансамбля (он как раз ближе к ансамблю GEFS). Так что по логике пока конец 5-й пентады и 6-ю в прогоне GFS надо считать недостоверными .
-
Хотя по современным реалиям -10 и ниже уже морозный можно сказать
-
Winter_storm, что за 5 лет?
Когда в последний раз было в Новогоднюю ночь ниже -15.
Вам придется смотреть архивы, я-то помню.
В Новогоднюю ночь 2016 было в Москве около -15
http://pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27612&bday=1&fday=2&amonth=1&ayear=2016&bot=2
Тмин -14,9
-
В этом году прямо полная противоположность прошлой зиме, тогда азиатского ац по сути не было, а сейчас он сильно развит
-
Winter_storm, в Новогоднюю ночь?
Сразу видно, что не в Москве живете.
Так -14,9 отмечены были в 15:00 мск
-
Winter_storm, ночью-то не было ниже -15.
Последний раз в ночь с 31.12 на 01.01 было ниже -15 в 2002-2003.
Так что не пойму сути спора.
Если бы я написал про -10, другое дело - но я помню про НГ-2016.
-
Какой прогон Рединга головной красивый - ни карачунов, ни оттепелей(ну с послезавтра), много снега...
Но пока еще рано расслабляться - в ансамбле полным-полно теплых сценариев.
-
Карачуны наступают! :D Целая неделя мужицких морозов в прогоне GFS за 12 часов. http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUWW
-
ECMWF ENS на 24-26 по-прежнему теплый и циклонический.
Так что карачуны пока наступают только у GFS.
Вот после 27 вполне реально, прогноза на более ранние существенные морозы больше походят на глюк.
P.S. Ну а по факту у нас уже сегодня оттепель. И виртуальные карачуны ее не отменят.
-
В Сибири по прогнозу ансамбля ECMWF ожидается мужицкий карачун )))
-
Карачуны в прогноз от сайта пока не зашли: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm Несоответствие прогнозу Рединга. Ждем новых прогонов.
P.S. А вот они где притаились: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27459_14.htm
-
Alter Так что карачуны пока наступают только у GFS. Исключительно у ГЧ за 12. У GEFS на 24-26-е T850 как у Рэдинга, и нет ни одного члена ансамбля с карачунами. В общем, прогнон после 23-го надо отбрасывать/
-
Вот и у GFS глючные карачуны ожидаемо пропали, сценарий умеренно-морозный и снежный.
-
Прогноз моделей - зимний сценарий, зима укрепляет свои позиции.
сейчас важно пополнение снега.
-
Прогноз моделей - зимний сценарий, зима укрепляет свои позиции.
сейчас важно пополнение снега.
Именно, особенно на ЮВ МО, чему я рад
-
Согласен, сейчас важнее снег, а то вдруг УПВ как в январе 2006 года, тогда хоть в декабре много снега выпало
-
Согласен, сейчас важнее снег, а то вдруг УПВ как в январе 2006 года, тогда хоть в декабре много снега выпало
Главное чтоб небыло как в январе 2017 года когда довольно сильное УПВ на почти бесснежную землю обвалилось
-
Согласен, сейчас важнее снег, а то вдруг УПВ как в январе 2006 года, тогда хоть в декабре много снега выпало
Главное чтоб небыло как в январе 2017 года когда довольно сильное УПВ на почти бесснежную землю обвалилось
Тогда на ЕТР приличный СП был
-
Согласен, сейчас важнее снег, а то вдруг УПВ как в январе 2006 года, тогда хоть в декабре много снега выпало
Главное чтоб небыло как в январе 2017 года когда довольно сильное УПВ на почти бесснежную землю обвалилось
Тогда на ЕТР приличный СП был
в Москве снежный покров составил 21 см тогда. Украина при этом вторжении была практически бесснежной. В Киеве выпал символический покров во время этого вторжения (высотник видимо был) - 6-8 см. На новый 2017 год снег полностью отсуствовал
-
У обеих моделей в утренних прогонах мужицкие оттепели.
Почему их никогда не комментирует Костян?
На самом деле оттепели короткие и снегу не сильно повредят, так что это все равно зимний сценарий пока еще.
-
Lolka5039
Мы тогда попали на северную периферию юц и 2 дня мело при -18
-
У обеих моделей в утренних прогонах мужицкие оттепели.
Почему их никогда не комментирует Костян?
На самом деле оттепели короткие и снегу не сильно повредят, так что это все равно зимний сценарий пока еще.
Шальной южак с тёплым сектором может хорошо повредить снегу, у ecmwf как раз в хвосте южаки
-
Paxan96, ну странно было бы исключать оттепели, в том числе и сильные, при медиане в -3.
Для этого надо было бы обладать уникальными аналитическими способностями ;D
-
Согласен, сейчас важнее снег, а то вдруг УПВ как в январе 2006 года, тогда хоть в декабре много снега выпало
Если правильно помню, тогда было два явления, предшествующих УПВ. Смещение ЦПВ в сторону Северо-Западной Атлантики, чуть ли не до Британии, и малое ВСП.
Но, к сожалению, что-то не найду карты, подтверждающие эти предположения.
-
Согласен, сейчас важнее снег, а то вдруг УПВ как в январе 2006 года, тогда хоть в декабре много снега выпало
Если правильно помню, тогда было два явления, предшествующих УПВ. Смещение ЦПВ в сторону Северо-Западной Атлантики, чуть ли не до Британии, и малое ВСП.
Но, к сожалению, что-то не найду карты, подтверждающие эти предположения.
Я точно помню то что, в начале января сильные морозы были в Сибири с аномалией чуть ли не 16 градусов
-
Приблизительно к 22 декабря расположение ЦПВ будет как в середине января 2018 года
-
6-часовой как всегда отжигает и тут по НГ зеленая травка и +5 на крайнем западе ЕТР. В Москве ненамного морознее ;D
Знаю знаю, 6-ти часовой глючный. И будут мужицкие морозы 100% :D
-
Paxan96
Ну, это ровным счетом ни о чем не говорит. Скажем, в январе 2008 годы была сильная аномалия в минус в Сибири. Вообще часто бывает что там холодно, а на ЕТР норма, норма+.
grom63
И будут мужицкие морозы 100%
Главное мужикам готовиться правильно к ним )))
(https://cs9.pikabu.ru/images/big_size_comm/2016-11_4/1479461531185013404.jpg)
-
Главное мужикам готовиться правильно к ним )))
Оффтоп, конечно, но ;D ;D Алло, модератор :D
Дабы оффтопа не было, скажу, что такой сценарий как в 06 не фантастичен. Противоборство АЦ и в Сибири/на Урале и циклонов с Атлантики частое явление и такой вот выброс тепла на север в месте столкновения - обычное дело. У рединга за 00 на самом деле тоже самое почти:
(http://images.vfl.ru/ii/1608208965/68ae6b2f/32689668_m.png) (http://vfl.ru/fotos/68ae6b2f32689668.html)
-
grom63
Согласен, это вполне очевидный сценарий, если западная периферия сибирского АЦ чуть сдвигается к Уралу.
-
ГФС снова рисует оттепели с дождями, но как помним она и на эти выходные рисовала нечто похожее, так что будем наблюдать
-
Главное мужикам готовиться правильно к ним )))
Оффтоп, конечно, но ;D ;D Алло, модератор :D
Дабы оффтопа не было, скажу, что такой сценарий как в 06 не фантастичен. Противоборство АЦ и в Сибири/на Урале и циклонов с Атлантики частое явление и такой вот выброс тепла на север в месте столкновения - обычное дело. У рединга за 00 на самом деле тоже самое почти:
(http://images.vfl.ru/ii/1608208965/68ae6b2f/32689668_m.png) (http://vfl.ru/fotos/68ae6b2f32689668.html)
Опять вы со своей "чудо-аналитикой". Ну да, ну да....Где-то я это уже читал. ЗП, мощная Атлантика, сплошные плюсы на ЕТР, мощные оттепели. Индексы фигня. Все будет как обычно. Ну так далее, весь этот бред...
Ах да, вспомнил, из совсем недавнего...
-
ГФС снова рисует оттепели с дождями, но как помним она и на эти выходные рисовала нечто похожее, так что будем наблюдать
Там циклон по низкой траектории из Европы. К северу от Москвы завалы видны.
-
ГФС снова рисует оттепели с дождями, но как помним она и на эти выходные рисовала нечто похожее, так что будем наблюдать
Там циклон по низкой траектории из Европы. К северу от Москвы завалы видны.
Я живу на севере Липецкой, да там и ближе к Новому году оттепели и в Москве
-
Я считаю, что ЗП неизбежен к концу второй декады декабря. Все "арктические ядра" и прочие "ААЦ" отходят на восток под мощным натиском Атлантики и сваливаются далеко за Урал.
На ЕТР же будет после этого высотно-теплый АЦ с плюсовыми температурами по западной периферии АЦ, то есть в Москве и западнее будут оттепели сплошные. Поволжье будет под высоким давлением и в центре этого АЦ и будет -5-10, тут оттепелей скорее всего не будет. Очень типичная ситуация для последних 5-7 лет. Ничего нового. А я другого и не ожидал. Даже смешно было читать о том, что кто-то ожидал обвалы холода на Москву, хотя даже в том прогнозе на который они ссылаются - видно обратное (ну типо сдвинется потом на запад... - не было такого никогда, а вот обратное постоянно :) )
По порядку: ГФС на 276 часов, GEM и ECMWF на 240 часов:
(http://images.vfl.ru/ii/1607675317/5181ce2a/32623909_m.png) (http://vfl.ru/fotos/5181ce2a32623909.html)(http://images.vfl.ru/ii/1607675319/9f2fa99e/32623910_m.png) (http://vfl.ru/fotos/9f2fa99e32623910.html)(http://images.vfl.ru/ii/1607675321/42eb9b2d/32623911_m.png) (http://vfl.ru/fotos/42eb9b2d32623911.html)
Быть может малазийские модели или модели параллельных вселенных и дают карачуны для ЕТР ;D
Да и всякие там индексы, геопотенциалы и прочее - косвенные признаки, которые бессильны перед фактом того, что будет. Вроде все звезды сошлись, ан нет, все равно нет карачунов. Да как же так то :o
Ну и как? ;D Тот же бред вы несли и в ноябре надо будет найти сей шедевр...
И что в итоге. Что тогда у вас были до -20 и ниже, что и сейчас прогнозируется тоже самое.
(http://images.vfl.ru/ii/1608225391/8bea1b13/32693459_s.png) (http://vfl.ru/fotos/8bea1b1332693459.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1608225714/155c296d/32693522_s.png) (http://vfl.ru/fotos/155c296d32693522.html)
А пока что господа-хочуны, продолжайте зажигать и далее со своей еврозимней аналитикой, обмусоливать очередные теплые бредохвосты моделей (особенно брединга - у них это очень громко потом проваливается), ждать ЗП и полностью игнорировать устойчивые зимние процессы и соответствующие индексы. Очень интересно и познавательно... 8)
----------------
grom63
Пока что все без изменений, очередное ядро и закачка холода на ЕТР. Снега на востоке ЕТР полно, так что АЦ будет совсем комфортно развиваться. Морозная неделя. Далее, как я и предполагал, возможны циклоны по низким траекториям и холодный АЦ сверху...
-
Простой пример из 2009 года. Напоминать какие индексы были, не буду )))
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2009/cfsr/CFSR_1_2009122606_2.png)
-
Vl_Kenig
Учите матчасть http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=62.msg45132#msg45132
Нафига все цитировать.
-
Ну и как? ;D Тот же бред вы несли и в ноябре надо будет найти сей шедевр...
А что тут бредового то? Смотрим прогноз на 3-4 дня вперед (GFS и ECMWF):
(http://images.vfl.ru/ii/1608226491/cd05b426/32693609_m.png) (http://vfl.ru/fotos/cd05b42632693609.html) (http://images.vfl.ru/ii/1608226493/4d46fec0/32693610_m.png) (http://vfl.ru/fotos/4d46fec032693610.html)
По-моему очень близко с теми картинками которые были неделю назад. АЦ примерно на том же месте, западная периферия - Т850 положительная. Ну повезло да, вторжение прошло чуть западнее ожидаемого, но буквально пару дней назад была вообе жесть в прогнозах еще хуже, чем то что на моих цитируемых прогонах. И ЗП по северам то он же будет. АЦ да, он есть, но на севере ЕТР будут оттепели по северной его периферии. Кардинально то ничего не поменялось - лишь положение АЦ и конкретно прогноз на Москву. Но арктических ядер нет, УПВ нет, Восточного переноса тоже.
Ну и вообще-то говоря - как там зимушка зима поживает сейчас в Москве? +1,7 в последний срок и дождь. Какой мужицкий мороз! Кто тут еще в лужу сел.
Tuskarilla, вообще говоря да, тут действительно можно и модератора вызвать для профилактики. ;)
-
Из просмотра прогонов от 11 и их прогнозов на 21 уже видно, что лучше всех справится... GEM.
Вот это поворт :)
Vl_Kenig, Вам первое и последнее предупреждение по п. 3.1.
Пункт 3.1. з) На форуме запрещено критиковать в агрессивной, провокационной форме официальные метеорологические организации, основные прогностические метеорологические модели, а также связанные с ними предпочтения участников форума.
Тепло конечно бредовое, что и говорить... мерзнем тут в Москве при +2.
Из Калининграда виднее.
-
А вот уже 2 предупреждения.
Да и по 3.1.в) можно тоже.
Ну можно на 3 дня и дать отдохнуть.
Это ж надо ухитриться в 1 посте 3 раза правила нарушить ;)
-
gem хороша лишь тем что в ац при вторжениях точно угадывает минимумы
-
Да в 2009 году жесть перед Новым годом была, дождь и потом мы попали в ТС южака что завалил Москву, лишь 2 января сильная метель прошла и СП стал значительным
-
grom63
Согласен. Огорчает что вот так по хамски с высокомерием (у которых "я" первая буква алфавита) себя некоторые ведут. ((( Ну можно подколоть, но в такой вот форме это уже не подколка, а грубость.
-
Tuskarilla, декабрь 2009 вроде был с рекордно низким АО, если ничего не путаю.
Ну чисто статистически морозы все же превалировали. Но как-будто это когда-то мешало одному теплому сектору скосить практически весь СП на корню.
-
Блин, рано забанил.
Хотел поинтересоваться про "морозный АЦ сверху".
Никак не могу его найти, эх...
-
По индексам полный расколбас, не понятно чего ждать
-
Paxan96, при наличии континентального АЦ главный вопрос в его мощности.
Индексы при этом могут быть любыми. Достаточно мощный АЦ выдержит атаки и от Атлантики с северо-запада при положительном индексе, и средиземноморских циклонов с запада и юго-запада при "минусе".
Так что все расклады сводятся просто к тому, насколько хорошо разовьется этот антициклон.
-
В 12-часовом GFS калейдоскоп потеплений и похолоданий. Посмотрим, какой в итоге прогон на сайт пойдет. Ну и самое интересное: что же по факту будет? :D
-
чисто статистически морозы все же превалировали
Бесспорно, и это логично, но я полагаю значение индексов скорее применимо в общем к зиме или к отдельным месяцам (но опять же как вероятность), и это не исключает частных случаев потеплений, причем близких к рекордным, и кстати там не то что был почти съеден снег, а был съеден полностью в некоторых районах за часы, в частности на юге Подмосковья.
-
Ну и вообще-то говоря - как там зимушка зима поживает сейчас в Москве? +1,7 в последний срок и дождь
grom63
Зима поживает отлично. И завтра утром прогонит оттепель из Москвы.
Прогноз зимний:
https://meteoinfo.by/5/?city=27612 (https://meteoinfo.by/5/?city=27612)
-
Ну и вообще-то говоря - как там зимушка зима поживает сейчас в Москве? +1,7 в последний срок и дождь
grom63
Зима поживает отлично. И завтра утром прогонит оттепель из Москвы.
Прогноз зимний:
https://meteoinfo.by/5/?city=27612 (https://meteoinfo.by/5/?city=27612)
С учетом активной циклонической деятельности с 25 декабря все что угодно может быть
-
Paxan96, если судить по GEFS, вероятность оттепели на 25.12 около 30%.
Квантиль 75% уже уходит в плюс.
Посмотрим скоро на Рединг.
-
Paxan96, если судить по GEFS, вероятность оттепели на 25.12 около 30%.
Квантиль 75% уже уходит в плюс.
Посмотрим скоро на Рединг.
У вас да меньше, у нас наоборот, все таки для нас лучше ныряльщики вроде нынешнего
-
По Редингу лучше, в самый опасный срок - в ночь с 25 на 26 - <25%.
С вечера 26 - ниже 10%.
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-002/data/scratch/20201217-1940/d4/render-gorax-blue-002-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-WwC_dV.png)
-
Alter
Странно у нас почти так же, хотя при низких траекториях и возможных южных волн должно быть более теплее
-
Кстати, на 20-21 появилась вероятность оттепели до 15%.
Контрастный раздел никак моделям покоя не дает.
-
Последний прогон ГФС для Минска прекрасен. Оттепели до середины третьей декады, а затем подсыплет снега и умеренные морозы под НГ. Жаль, что еще 10 раз переиграется, но такой вариант для меня был бы идеальным.
ГФС периодически этот вариант для Минска пытается всунуть. Уже спортивный интерес, как же будет на самом деле.
-
С учетом активной циклонической деятельности с 25 декабря
Ждём снегопады и мокрые снегопады
-
С учетом активной циклонической деятельности с 25 декабря
Ждём снегопады и мокрые снегопады
В Москве да больше их вероятность, а в Мичуринске который Вы любите, и у нас в 90 км от него вероятность меньше
-
Очень было бы полезно чтобы пользователи подписывали откуда они, иначе для несведущего тема наполняется бессмыслицей. Скажем, вдруг тему читает кто-то, кто не в курсе где живет глубокоуважаемый Алексей, большой любитель измерять линеечкой сугробы и считать сантиметры? Я понимаю, не царское это дело для таких зубров-метеолюбителей ставить в подписи примерное место жительства, но все же.
-
Четыре прогона GFS за последние сутки и четыре разных прогноза на последний срок десятилетия: +2 -5 -9 -17. Как говорится, без комментариев. Редингу почему-то оказался подобен самый теплый, 6-часовой: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
-
Tuskarilla, если присмотреться, часть обитателей форума "постоянно" обитают во всех точках планеты "земля" единовременно. А часть не определились с местом обитания.
-
Ну что ж. Оттепели все чаще в головном Рединга.
Ну и главное - ансамбль дает вполне существенные шансы на нее - до 30-40%.
Также надо помнить, что в декабре по норме примерно неделя оттепелей, а у нас пока всего 3 в сумме. Раз декабрь на норму идет, то и тут отставать не следует:)
-
Alter
Какие оттепели? ;D Видели GFS за 18 и 00 часов? http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUWW
-
Alter
Какие оттепели? ;D Видели GFS за 18 и 00 часов? http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUWW
Я много чего видел в хвостах GFS, дальше что?
Дожди видел, почти полный сход СП.
Так что отдельные хвосты могут быть интересны только Вам.
Я знаю им "цену", если вообще так можно выразиться.
-
Kostian, у Вас ведь кстати на середину 3 декады оттепели в ДПП.
Есть шанс блеснуть мастерством, а Вы все равно идете на поводу у нестабильной модели. Как же так.
-
Да есть оттепели, но они слабые и зиме не мешают, такого что вчера было в прогонах ГФС уже нет
-
Paxan96, ну если навалит по Редингу 10-12 см, а потом оттепель, как вчера-сегодня, то это конечно только в плюс зиме.
И рекорд года пресловутый наконец побьем.
Вопрос в том, что кто-то тут категорически не желает даже признавать их вероятность наперекор своему ДПП.
-
Alter
А есть ли шансы что в Москве рекорд года не состоится? Я имею ввиду по температуре
-
Paxan96, а есть шансы, что он не состоится?
Все карачуны в хвостах и не спешат вылезать в достоверный интервал.
-
Paxan96, а есть шансы, что он не состоится?
Все карачуны в хвостах и не спешат вылезать в достоверный интервал.
Да практически нулевые, если только а-ля 1978 под Новый год будет, но это уже понятно что не так
-
Paxan96, перед праздниками должно подморозить. Но экстрима не видно.
-
Kostian, у Вас ведь кстати на середину 3 декады оттепели в ДПП.
Есть шанс блеснуть мастерством, а Вы все равно идете на поводу у нестабильной модели. Как же так.
Предпочту блеснуть по среднемесячной. Т.к. по второй декаде я пролетел, надо скомпенсировать холодом в третьей декаде.
-
Kostian
Минск вероятно хорошо блеснет среднемесячной, судя по прогнозам http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UMMS/
Скомпенсируете холодом в третьей декаде?
-
Kostian, то есть лучше целиком провалить вторую половину месяца(то есть по сути почти весь самостоятельный ДПП), чем какую-то цифру? Впрочем, модели весьма скептически смотрят на возможность такого сомнительного счастья.
-
Карачунёр, ты меня называла...
(https://sun9-14.userapi.com/impg/gvoWA74wY0hmsd9GlhPwspWyne7RjOxPYXAXAg/xPxKMzcccBA.jpg?size=1024x768&quality=96&proxy=1&sign=4ab1988f030db5062eca8d03f394e1bb&type=album)
-
Это далековато, но после 27 вместо холода сейчас действительно тепло в ансамбле.
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-009/data/scratch/20201218-0940/a2/render-gorax-blue-009-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-YMN4Gq.png)
-
Прочитал тут агрессивное участника из Калининграда
А пока что господа-хочуны, продолжайте зажигать и далее со своей еврозимней аналитикой, обмусоливать очередные теплые бредохвосты моделей (особенно брединга - у них это очень громко потом проваливается), ждать ЗП и полностью игнорировать устойчивые зимние процессы
и решил посмотреть, а что у него там ... И оказалось, что там самая настоящая еврозима со средней декабря +0.9 и такими же еврозимними перспективами.
И откуда же все оно, как не от Атлантики ... Странные участники бывают, не замечают того, что у них за окном и агрессивно обсуждают то, что происходит за тысячу км от них :)
-
Paxan96, а есть шансы, что он не состоится?
Все карачуны в хвостах и не спешат вылезать в достоверный интервал.
Чтоб 2020г в Москве стал рекордно теплым, нужно декабрь с температурой -6
Если декабрь ниже -6,5 примерно то прощай РТ
Нужно накопление 94,8 градусов для рекорда. Что мы сейчас видим, накопление между 100 и 101 на данный момент по ноябрь
-
Прочитал тут агрессивное участника из Калининграда
и решил посмотреть, а что у него там ... И оказалось, что там самая настоящая еврозима со средней декабря +0.9 и такими же еврозимними перспективами.
И не только у него, на всем СЗ, огромной территории от Пскова до Карелии, пока очень шаткие позиции зимы.
Минимум всего -6.8 и всего 6 дней без оттепели в СПб. Первая декада абсолютно бесснежная и теплая, самая настоящая еврозима. Во второй хоть снег появился, но все равно более менее зимняя погода установится только в последней пентаде, судя по хвостам. Конечно, если сравнивать с прошлым сезоном, то прям такая суровая зима :)
Ледостав неплохо состоялся безусловно, на озерах, в прибрежных районах Ладоги и ФЗ. Здесь бесснежье способствовало.
-
Lolka5039, -6,5 по декабрю - это уже давно известно.
На данный момент температура месяца выше, и средние(медианные) прогнозы и даже чуть ниже среднего тоже выше(а должны быть вообще ниже).
Шансов на такую среднюю у декабря мало от слова совсем.
-
24-го центр АЦ отходит далеко на восток, а с запада напирает Атлантика.
Вот примерно ключевой момент
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_216.png
Противостояние ложбины с запада и гребня АЦ. Точно рассчитать дальше пока ГДМ не могут, отсюда и колбашение в прогонах у GFS.
По последнему прогону за 12 мощный вынос тепла на высотах, у земли огромная инверсия.
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_276.png
-
Spasatel, 26 первая волна циклонов закончится, это ясно.
Весь вопрос, насколько усилится АЦ перед началом второй волны.
Если он будет слаб, то возможны и оттепели, и дожди, и сильная деградация СП.
-
Alter Да, я это и имел в виду.
-
В хвостах необычная ситуация, глубокий сац из Скандинавии дрейфует на юг
-
В хвостах необычная ситуация, глубокий сац из Скандинавии дрейфует на юг
Хороший расклад пополнить копилку снега, но такие ситуации крайне редки. Чтобы что-то выпадало и сразу за фронтом не утекло в люк.
-
И у Рединга вторая волна циклонов, уже полноценный ЮЦ выходит.
Но вряд ли траектория будет столь удачной.
Как показывает опыт, в декабре первая серия ЮЦ всегда с оттепелями и дождями.
Вот во второй можно ждать уже более зимнюю погоду.
Это уже аккурат на Новый год. 28-29 - циклон 2.
31-1 - циклон 3.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20201218-1850/5f/render-worker-commands-7745797d4-xcz62-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-Cce7ND.png)
-
Alter
У него юц до сих пор из срока 240 часов никак не вылезли
-
Осадки уже урезаются... интересно.
Paxan96, ложбину уже глупо отрицать, а за ней и ЮЦ пойдут.
-
Осадки уже урезаются... интересно.
Paxan96, ложбину уже глупо отрицать, а за ней и ЮЦ пойдут.
Посмотрим что будет, меня удивляет ныряние сац с Гренландии в западное Средиземноморье
-
По моим наблюдения ЮЦ, как правило, ближе факту проходят южнее
-
Ну при нахождение Азорского АЦ в Атлантике очевидно, что Атлантика пустит ложбину на Центральную Европу.
-
По моим наблюдения ЮЦ, как правило, ближе факту проходят южнее
Ближе к факту проходят западнее и севернее.
Так было и в 2009, и в 2010, но в 2010 АЦ успел прижать сверху - вместо обычного дождя шла переохлажденка.
Все это было как раз в конце декабря.
-
По моим наблюдения ЮЦ, как правило, ближе факту проходят южнее
Ближе к факту проходят западнее и севернее.
Так было и в 2009, и в 2010, но в 2010 АЦ успел прижать сверху - вместо обычного дождя шла переохлажденка.
Все это было как раз в конце декабря.
Почему-то в памяти хорошо сидит юц на Рождество в 2016 году и он по факту прошел южнее, а первая декада января и конец декабря невелика разница
-
Paxan96, как раз-таки велика, в январе я сам помню случаю проходов южнее, а в декабре всегда было севернее.
Если АЦ не вылезет, как у канадки(она, кстати, лучше всех предсказала в прогнозе на 10 дней его реанимацию на 21-22.12!), ЮЦ с огромной вероятностью не только засыпят, но и утопят Центр ЕТР.
-
Paxan96, как раз-таки велика, в январе я сам помню случаю проходов южнее, а в декабре всегда было севернее.
Если АЦ не вылезет, как у канадки(она, кстати, лучше всех предсказала в прогнозе на 10 дней его реанимацию на 21-22.12!), ЮЦ с огромной вероятностью не только засыпят, но и утопят Центр ЕТР.
Ну С/З ЕТР зато в кое-то веке повезёт со снегом)
-
Paxan96, как раз-таки велика, в январе я сам помню случаю проходов южнее, а в декабре всегда было севернее.
Если АЦ не вылезет, как у канадки(она, кстати, лучше всех предсказала в прогнозе на 10 дней его реанимацию на 21-22.12!), ЮЦ с огромной вероятностью не только засыпят, но и утопят Центр ЕТР.
Ансамбль ecmwf по Т850 схож с прогнозом канадки
-
Paxan96, ансамбль выглядит не очень.
Уже близко к дождливым прогонам GFS.
Что ж, ничего удивительного.
-
Paxan96, ансамбль выглядит не очень.
Уже близко к дождливым прогонам GFS.
Что ж, ничего удивительного.
Вы о каких датах пишете? А то ничего не понятно. Я сейчас вижу, что, Рединг отправляет к нам циклон. Он еще несколько дней назад прослеживался. 25-го проходит через Беларусь и приносит нам самую сильную оттепель в этом месяце, как раз на Рождество будь он неладен!!! >:( 26-го будет в районе Москвы. Тоже оттепель. Но в Москве как до циклона, так и после него температура порядка -5...-10 градусов. Ну и после этого циклона пока ничего особенного на горизонте. Южаки на Новый год - это пока вилами по воде. О каких дождливых прогонах идет речь?
-
Kostian, именно о них речь и идет.
О южаках не на Новый год, а на 28-29 декабря.
Конечно все еще может поменяться, но ансамбль Рединга на 28 сейчас выглядит паршиво. Это обычно дает выход ЮЦ с обширным теплым сектором.
Вариант GFS, только основное тепло надо отодвинуть восточнее- как раз на Москву.
-
Конечно все еще может поменяться, но ансамбль Рединга на 28 сейчас выглядит паршиво.
Не знаю, что там в ансамбле, я смотрю на карту и вижу 28-го заток холода в тылу циклона. Чего там паршивого то? ;D Дальше, вероятно, установится антициклон. Но могут и южаки полезть, но это, как я уже сказал, вилами по воде - слишком далеко.
GFS пока не смотрю. У нее утром одно, вечером совсем другое. С таким шатанием прогонов от +2 до -17 вообще нет смысла воспринимать GFS всерьез сейчас.
-
То что южаки это да вилами по воде, сейчас точно не помню, но серия юц в конце декабря 2014 года появилась в прогнозах дней за 5 или 4 до факта
-
Вероятность оттепелей 29-30 - 50%.
Наивысшая для всего прогноза на 15 дней.
Что тут скажешь - приехали. За столько дней и уже 50%. За неделю, вероятно, будет 80, а за 5 дней не меньше 90.
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-003/data/scratch/20201218-1940/7e/render-gorax-blue-003-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-aweJ4_.png)
-
Alter
Вроде ансамбль в хвостах стремится к климату
-
Ха-ха, после этого циклона 28-го вылазят мужицкие морозы! Вчера был самый теплый, а сегодня Редингу подобен самый холодный прогон GFS. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm Веселуха в хвостах продолжается. ;D
Температура летит в пропасть 28-30-го, и оправдываемость моего прогноза - далеко на йух! 30-го среднесуточная аж -21 выходит, ну и средняя декабря тогда -6.8! Еще чуть-чуть и дотянем до моего прогноза по среднемесячной и лишим 2020 год звания рекордно теплого! :))
-
Ха-ха, после этого циклона 28-го вылазят мужицкие морозы! Вчера был самый теплый, а сегодня Редингу подобен самый холодный прогон GFS. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm Веселуха в хвостах продолжается. ;D
Температура летит в пропасть 28-30-го, и оправдываемость моего прогноза - далеко на йух! 30-го среднесуточная аж -21 выходит, ну и средняя декабря тогда -6.8! Еще чуть-чуть и дотянем до моего прогноза по среднемесячной и лишим 2020 год звания рекордно теплого! :))
Ансамбль это бракует.
-
Ха-ха, после этого циклона 28-го вылазят мужицкие морозы! Вчера был самый теплый, а сегодня Редингу подобен самый холодный прогон GFS. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm Веселуха в хвостах продолжается. ;D
Температура летит в пропасть 28-30-го, и оправдываемость моего прогноза - далеко на йух! 30-го среднесуточная аж -21 выходит, ну и средняя декабря тогда -6.8! Еще чуть-чуть и дотянем до моего прогноза по среднемесячной и лишим 2020 год звания рекордно теплого! :))
Kostian, заметно, заметно.
Посмотрим, как далеко "улетит" такой прогноз ;)
Вообще показательно, что за последние годы лишь очень малое число декабрей могут порадовать настоящими снегопадами, после которых не будет оттепелей, съедающих десятки сантиметров СП.
Такое много раз было в январе, феврале или марте. А вот декабрь стал куда больше походить на ноябрь своей температурной неустойчивостью.
На данный момент этот декабрь также смотрится все таким же неустойчивым "холодным ноябрем".
-
Alter
Вроде ансамбль в хвостах стремится к климату
Тмакс около 0 28-29 декабря - это климат?
Неужели новые нормы так сильно потеплели?
А зима по климату что, с середины декабря уже начинается? :o
-
Я уже писал, что средняя декабрей за 2003-2019 года составляет -2,9 градуса.
Вполне холодный ноябрь такой.
-
Winter_storm
А 2001 и 2002 почему не принимаются в рассмотрение? Странная избирательность. Это как с ноябрем: а давайте мы выкинем 1993 и 1998 и посчитаем норму без них. ;D
-
Короче, ингрига по поводу кануна НГ накалена до предела. Так и непонятно, какой же сценарий победит: радикально теплый +2 или радикально холодный -20.
-
Winter_storm
А 2001 и 2002 почему не принимаются в рассмотрение? Странная избирательность. Это как с ноябрем: а давайте мы выкинем 1993 и 1998 и посчитаем норму без них. ;D
Давай. Средняя ноябрей в этом веке +0,5
-
Alter
Нет просто об этом в клубе говорили
-
Средняя - не показательная величина. Что мы узнаем о средней, если лишь небольшая часть ноябрей была холодной, зато подавляющее большинство теплой?
Ничего.
У выборки должно быть показательное распределение по плотностям вероятности.
Мы должны видеть, что наибольшая масса(мода) расположена в верхней части, а редкие, холодные варианты выпадают с очень малой вероятностью.
Иначе средняя будет вводить в заблуждение относительно наиболее часто встречающихся ноябрей, а мода ничего не скажет нам об экстремальных значениях - о том, какие могут быть ноябри.
В более простом варианте вместо средней обязательно должны быть 2 параметра - мода(или медиана) и экстремумы.
А нынешний упрощенный подход в принципе был и остается некорректным.
-
Alter
Нет просто об этом в клубе говорили
Почти как "на заборе писали". Без обид.
Но если Вы что-то приводите из клуба, из СМИ, еще откуда-то, то прошу аттачить и сопроводительную документацию - карты, метеограммы, таблицы ансамблей и т.п.
Я даже не знаю, что мне тут обсуждать, к сожалению.
-
О, да! Windy.com открыл 28-е число в прогнозе. У Рединга -19 утром. Мужицкий мороз все ближе и ближе. https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?temp,2020-12-28-06,56.011,30.894,5,i:pressure
-
И южаков пока по состоянию на 28-е число не наблюдается. Так что ждем антициклон 29-30 с укреплением морозных позиций.
-
Kostian, сами себя убеждаете?Правильно, среди надёжных источников нет ни одного, который бы склонялся к такому сценарию.
Это не оперативный, а контрольный рединг. Старая версия. Ей нормально чудить, если даже новая лепит чушь. Помните тот АЦ на 25 декабря?
Похоже, что нет ;D
-
Ну вот и исчез юц у ecmwf, пока после ключевой точки 24-25 декабря неизвестно многое
-
Рединг с утра все переиграл. Теперь вообще все очень интересно: циклон идет южнее, т.е. в Минске даже оттепели может не быть 24-25-го, впрочем как и снега. Вся зона осадков проходит южнее и идет на Москву. Разве что в тылу циклона потом будут заряды. Циклон окклюдирует еще не доходя Москвы, так что никаких оттепелей в теплом секторе не будет. И пошел южак из Болгарии в Поволжье. Но самое интересное, что следом за этим южаком из Балкан в Поволжье идет антициклон. Такого прикола я еще не видел. :D В принципе, сейчас сценарии Рединга и GFS похожи. Так что можно ожидать, что примерно так все и будет: никаких оттепелей в Москве, слабые и умеренные морозы.
-
В итоге этот циклон совсем деградирует и фиг снега будет.
-
Кому как у нас же снегопад но без оттепели, в 2018 году циклон примерно в это время тоже южнее ожидавшегося прошёл
-
В итоге этот циклон совсем деградирует и фиг снега будет.
До вас снег не пускает АЦ. До нас фронт дошёл и сыпет периодически снег.
Или Вы про тот, который ожидается на след. неделе?
-
Alexeyich
Я про следующую неделю. А снег и до меня сейчас дошёл. От слабого до умеренного идёт.
-
Ну как обычно, средний сценарий.
Снега выпадет мало, зато без оттепелей.
Вот и с сегодня совсем чуть-чуть выпало вместо обещанных 3 мм.
Лучше бы АЦ оттепель вчерашнюю так съел, как сегодняшний снег.
На 29-30 вероятность оттепелей уменьшилась до 30%. Но все равно по барике ансамбля пока предполагается выход ЮЦ.
-
Serega29, про Новый год рано что-то говорить, конкретно на 29-30 возможны оттепели, но и это слишком далекий срок, чтобы делать определенные выводы.
-
Alter Я смотрю и анализирую сценарии сразу нескольких моделей а не тупо делаю выводы по хвостам ГФС которые постоянно меняются , вот увидите через несколько прогонов и ГФС покажет оттепель +2 +4 на Новый год в Москве
Сергей из Беларуси, вы уже тут один акк создали. В бан.
-
в моём случае "улыбаемся и машем"
ВСЁ в пределах нормы (я про Омск)
правда "облачно" или "ясно" (тут небеса переменчивы), "температурные качели" почти отсутствуют и снежный покров обновляется периодически (раз в пару недель), но сверх не засыпает... поэтому писать нечего (статистические отчёты доступны в архиве метеостанции)
https://rp5.ru/Архив_погоды_в_Омске (странно, ссылка полностью не кликабельна из-за "русских букв")
-10 / -15; +-5 градусов; ветер почти отсутствует (под машины снег не заметает); про облачность вообще молчу.
О возможных изменениях погоды Я не загадываю, наслаждаюсь тем, что "сложилось" и как тут научили - "наблюдаю"
-
Архив погоды в Омске (https://ru.wikipedia.org/wiki/BBCode)
Спасибо Tuskarilla за подсказку. Вроде получилось...
-
Сейчас предоставляется хорошая возможность проверить модели на микроуровне - в прогнозе на 2 дня(21.12) с большим градиентом температур по мезомаштабу(МО) - нулевая изотерма плавает очень сильно. У Рединга и его ансамбля она останавливается северо-восточнее Москвы, а у GFS и GEFS уходит на юго-восток области.
-
Юрий
Вроде получилось
Не совсем, нажмите на кнопочку "изменить" и вставьте нужную (https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B5) ссылку.
Вот так должно выглядеть
[url=https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%9E%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B5]Архив погоды[/url]
-
Alter По поводу оттепели 29-го. У GFS сейчас такой вар-т
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_252.png
Как думаете, возможный сценарий?
-
Spasatel, маловероятный на данный момент.
Вообще у GFS разногласие с европейским центром по части ложбины в Европе, если заметили.
Американка настаивает на больше широтном расположении, а Рединг и в ансамбле, и в головном видит преимущественно меридиональную.
Учитывая, что и GEFS ближе к Редингу, сегодняшние сценарии GFS выглядят неубедительно.
При меридиональной ложбине возможна поддержка АЦ с востока, если ложбина(что опять же, маловероятно) вытянется через всю Северную Европу, тогда оттепели и дожди неизбежны.
-
Alter Да, по GEFS такого сценария нет. Поэтому скорее всего просто виртуальная реальность :)
-
Spasatel, да пока все виртуальная реальность.
Меня больше интересует 21, хоть это и не хвост.
На понедельник ансамбль ГМЦ решил довериться ГФС, но сомневаюсь, что это верное решение.
-
Кстати, 26-27-го барика GFS и Рэдинга схожа, а вот 28-го начинаются различия в расположении ложбины/
Что касается 21-го, то в ансамбль GFS Рэдинг не входит.
Кроме GFS входит UKMO и ICON .
Проще всего синоптикам. Они дали -1+1 по Москве :)
-
GFS отжигает.
27-го в центре ЕТР образуется мощный АЦ
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_192.png
с морозами -22-27 :)
-
Spasatel, лишний повод не принимать прогоны всерьёз
-
Spasatel
Это вчерашний ECMWF
(http://f26.ifotki.info/org/c74163bcf423e7e5ac06b31e7fafc47ebc2b0c391058755.png)
(http://f26.ifotki.info/org/3c91e741e4fac795d8968df618fa0743bc2b0c391058894.png)
Китайцы из ГФС ужо перерисовали )))
-
Ждём вечернего ecmwf, и скорее всего там будет нечто среднее
-
Интересные прогнозы по Дальнему Востоку, там у моделей лютое вторжение на Приморье, холод проваливается до Южной Кореи. И холод там задержится.
-
Что ж. В это раз победа, похоже, за GFS. Рединг на понедельник потеплел до 0.
-
Что ж. В это раз победа, похоже, за GFS. Рединг на понедельник потеплел до 0.
У меня похолоднее будет наверно.
-
И карачунов у Рэдинга тоже нет
-
Сегодня прогоны моделей потянуло к слякотному и дождливому празднику. Видимо даже 22-ого будем "пальцем в небo" ставки делать. Раньше cледующих выходных определенности на ночь 1ого числа не будет.
-
По последнему ГФС в Минске в НГ ночь до +4 +5 с дождем. Интересные картинки). В целом для Минска в обозримой перспективе все укладывается в -5/+5, что есть еврозима.
-
Похоже, вся причина колбашения от +2 к -20 была в том, что модели никак не могли определиться, будет ли САЦ нырять на юг, в Испанию или пойдет в Скандинавию. Я в шоке от того, что модели это не в состоянии просчитать! Как при незначительном изменении начальных условий, так резко, практически на 90 градусов, может измениться траектория движения огромного синоптического образования? ??? Вот если бы он нырнул, то наступили бы мужицкие морозы, а так будет как обычно, нудная слякотная погода на Новый год. Буквально пару дней еще осталось и все станет окончательно ясно. Но надеюсь, что все же ситуация еще раз переиграется.
-
Кстати юц исчезли из хвостов, про я и говорил пока не пройдёт ключевая точка, в связи с выходом циклона с запада, ничего не понятно будет из дальнейших перспектив
-
Пока что по Рэдингу (а GFS сейчас вряд ли стоит смотреть) после прохождения циклона 27-го южнее Москвы 28-го образуется АЦ с центром над Румынией со смещением на восток. Так что 27-28-го умеренные морозы, а 29-го оттепель/
-
Пока что по Рэдингу (а GFS сейчас вряд ли стоит смотреть) после прохождения циклона 27-го южнее Москвы 28-го образуется АЦ с центром над Румынией со смещением на восток. Так что 27-28-го умеренные морозы
Ну это еще три дня назад было известно. Сейчас уже надо обсуждать что 30-31-го будет. Вот тут вся интрига.
-
Пока что по Рэдингу (а GFS сейчас вряд ли стоит смотреть) после прохождения циклона 27-го южнее Москвы 28-го образуется АЦ с центром над Румынией со смещением на восток. Так что 27-28-го умеренные морозы, а 28-го оттепель/
Не понял, 27-28 умеренные морозы и 28 же и оттепель, это как?
-
Kostian 3 дня назад как раз было даже у Рэдинга некоторое колбашение, не говоря уж про GFS.
Что касается 3-го, то у Рэдинга утром 0 .
Син ситуация 29-го
https://www.windy.com/?2020-12-29-12,55.752,37.616,5,i:pressure
Противоборство депресии и гребня. Тут очень сложно просчитать нулевую изотерму.
-
Paxan96 Исправил. Оттепель 29-го.
-
Я в шоке от того, что модели это не в состоянии просчитать!
Эдак можно и не выходить из шокового состояния. А можно просто понять уже, что прогнозы на 144h это предел +- достоверности.
И уж тем более не следует свои хотелки так пестовать, с ними потом труднее расстаться будет )))
Кстати, все же почему вас Москва так волнует? Уже столько лет волнуетесь за московскую погодку. Ну ладно бы были москвичом, а так вдалеке к западу находитесь, в теплом месте )))
Из интересного хвостатого, там сильное потепление в стратосфере над Сибирью и Казахстаном.
-
Теперь и у Рединга дожди и оттепели.
Мужицкий конец декабря намечается.
-
Из интересного хвостатого, там сильное потепление в стратосфере над Сибирью и Казахстаном.
В прошлом году похожее было.
-
Из интересного хвостатого, там сильное потепление в стратосфере над Сибирью и Казахстаном.
В прошлом году похожее было.
Но в этом году может и в другое место пойти
-
У нас судя по ecmwf 25 числа после снегопада короткая оттепель, а в конце месяца снова инверсии и слабый минус у земли
-
Кстати юц исчезли из хвостов, про я и говорил пока не пройдёт ключевая точка, в связи с выходом циклона с запада, ничего не понятно будет из дальнейших перспектив
А это какое образование? По сути это и есть всплывающий ЮЦ. И никуда ничего не исчезло.
И все пошло, как я и говорил, по худшему сценарию - АЦ с востока недостаточно силен, чтобы совсем отпихнуть циклоны к западу, и у нас проходит полноценный теплый сектор с оттепелями и дождями.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20201220-0650/d7/render-worker-commands-7745797d4-lnckp-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-yoTMcl.png)(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20201220-0650/72/render-worker-commands-7745797d4-lnckp-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-zrCV_8.png)
-
Alter
На данной картинке это пока стадия волны, да южной, но все эти волны и ЮЦ уже который день на 240 часов сидят, первый раз в утреннем было ещё 16 декабря, а воз поныне там
-
Пока ещё не понятно до конца, куда ныряет мощный сац из-за которого образуется ложбина и все последующие события
-
По поводу оттепели 21-го в Москве. Она уже сегодня в 13 мск началась. Так что завтра может быть и вполне уверенный плюс типа +1.5
-
Пока ясно одно: мужицкие морозы - это вопрос времени. Не состоятся до НГ, значит будут после него.
-
Теперь уже и на +120 часов GFS удивляет. В прогоне за 12 пустила циклон вместо Тамбова (в прогоне за 6 и у Рэдинга) прямо на Москву.
Теперь 25-го куча осадков от снега до дождя и +2. У свежего UKMET ничкго подобного нет. Без комментариев :)
-
Spasatel
По Вашему UKMO точнее?
-
Paxan96 По-моему, если за 6 часов ГДМ так меняет траекторию циклона и вместо -4-5 получает +2, то надо сильно засомневаться в качестве такого прогона. У UKMET этого нет. Совсем скоро посмотрим GEFS.
-
Paxan96 По-моему, если за 6 часов ГДМ так меняет траекторию циклона и вместо -4-5 получает +2, то надо сильно засомневаться в качестве такого прогона. У UKMET этого нет. Совсем скоро посмотрим GEFS.
Да было бы хорошо если UKMO права
-
Paxan96 По-моему, если за 6 часов ГДМ так меняет траекторию циклона и вместо -4-5 получает +2, то надо сильно засомневаться в качестве такого прогона. У UKMET этого нет. Совсем скоро посмотрим GEFS.
Неудивительно. Вы всегда сомневаетесь в холодных сценариях. ;D По-прежнему ничего не ясно после 27-го. У GFS есть южак, который подпирает холод с юга, а у Рединга его нет.
-
Kostian А что 25-го ясно?
Я не с омневаюсь, когда Рэдинг совпадает с GFS. А это прогон за 6 и он должен быть у вас на сайте сегодня.
-
Ну вот ecmwf ближе к UKMO, для нас конечно есть оттепель, но не существенная и после окончания осадков, то есть никаких дождей, а далее вскоре образуется высотно-тёплый ац
-
Сценарий после 27 как раз у Рединга и ГФС совпадает.
-
Сценарий после 27 как раз у Рединга и ГФС совпадает.
Тут неопределённость на 25, чего уж говорить про 27 и дальше
-
Сценарий после 27 как раз у Рединга и ГФС совпадает.
С точностью до градуса совпадают? У Рединга в Брянске +3, у GFS -7. Нефигово так совпадают. :D
-
Сценарий после 27 как раз у Рединга и ГФС совпадает.
Тут неопределённость на 25, чего уж говорить про 27 и дальше
Именно так. До сих пор непонятно, как пойдет циклон через Беларусь: по северу или по югу. От этого очень многое зависит. Как же модели не могут точно его просчитать? Ведь осталось всего 5 суток.
-
Вообще, глядя на прогнозы GFS можно тронуться умом. У нее до сих пор продолжается чехарда: то +3, то -12 в прогнозе. Ну как такое может быть? Когда же она уже определится со сценарием? ???
-
Сценарий после 27 как раз у Рединга и ГФС совпадает.
С точностью до градуса совпадают? У Рединга в Брянске +3, у GFS -7. Нефигово так совпадают. :D
Тенденции совпадают.
Какая разница, что в Брянске. Это никого не волнует, кроме Вас, видимо.
Никогда не думал, что критерий сходства прогнозов - это погода в Брянске.
Всегда считал, что надо брать корреляции полей давления, геопотенциала и т.п.
Но тут пришел белорусский гений и научил меня, как понят сходятся(совпадают) прогнозы или нет.
Снимаю шляпу в очередной раз. Уж какой там - запутался.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020122012/ECE1-192.GIF?20-0)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2020122012/gfseu-0-192.png?12)
Ложбина на СЗ Европы и ответная вылазка АЦ на ЮВ Европы.
Сценарии совпадают, частности здесь не принципиальны. Ну разве что во Брянске, который является центром мировой циркуляции по Костяну.
-
Вообще, глядя на прогнозы GFS можно тронуться умом. У нее до сих пор продолжается чехарда: то +3, то -12 в прогнозе. Ну как такое может быть? Когда же она уже определится со сценарием? ???
Зачем трогаться умом, модели всегда так работают.
Не понимаю, что именно вызывает Ваше удивление.
Для стабильного прогноза тенденций, есть ансамбли.
Если Вы до сих пор не начали их смотреть и пытаетесь делать выводы по нестабильным детерменированным прогнозам, очень жаль.
-
Alter
Все очень просто. Я смотрю на положение циклона и температуру, потому что хочу знать, мне лопату готовить на Рождество или резиновые сапоги. Какая мне разница, какие там тенденции на Т500 развиваются? Ну вот опять: у Рединга центр циклона проходит южнее Минска, а у GFS - севернее. Значит, по Редингу сантиметров 15 снега навалит, а по GFS будет болото на участке. Вот и все удивление: 5 суток до момента X, а модели мне не могут ответить, к чему мне готовиться! :-X
-
Ну все, на 29-е и Рединг, и GFS наконец-то выдали согласованные и при этом морозные сценарии! У Рединга в Туле -14, у GFS -11. ;D А все потому что американка и европейка наконец-то пришли к консенсусу по поводу траектории движения нашего многострадального циклона. Если они мне еще скажут, южнее Минска центр пройдет или севернее, я вообще буду счастлив.
-
Пока что по Рэдингу (а GFS сейчас вряд ли стоит смотреть) после прохождения циклона 27-го южнее Москвы 28-го образуется АЦ с центром над Румынией со смещением на восток. Так что 27-28-го умеренные морозы, а 29-го оттепель/
Ну и где ваша оттепель? -10 будет 29-го. Это и у Рединга, и у GFS на данный момент.
-
Kostian На данный момент так, а завтра будет по-другому/
Никаких -10 в ансамбле Рэдинга нет к тому же.
-
Spasatel
Ага. Обе модели нарисовали абсолютно одинаковую траекторию движения циклона и абсолютно одинаковый антициклон. И обе дружно пролетят, за компанию. :D Вы серьезно?
-
Kostian Если вы ориентируетесь по отдельным последним прогонам, то рассчитывайте на оттепель в Москве 29-31-го, тк именно это опять насчитала GFS :)
И на +4 24-го в Минске :)
-
Kostian Если вы ориентируетесь по отдельным последним прогонам, то рассчитывайте на оттепель в Москве 29-31-го, тк именно это опять насчитала GFS :)
И на +4 24-го в Минске :)
Поторопились с троллингом. Двухзначные минуса в 0-часовом остались на все дни вплоть до НГ.
-
И по поводу +4 в Минске... У других моделей, мягко говоря, иное мнение. Похоже, 25-го все же потребуется лопата. А GFS за такое надо разжаловать и забрать у нее титул "Великой".
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/christmas_cyclone_2020.jpg)
https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/minsk_belarus_625144?fcstlength=168
-
И по поводу +4 в Минске... У других моделей, мягко говоря, иное мнение. Похоже, 25-го все же потребуется лопата. А GFS за такое надо разжаловать и забрать у нее титул "Великой".
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/christmas_cyclone_2020.jpg)
https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/minsk_belarus_625144?fcstlength=168
Метеоблю это какая-то отдельная модель? Швейцарская, если не ошибаюсь?
-
Alexeyich
Meteoblue - это не модель, а компания, которая занимается разработкой и продажей прогнозов погоды.
-
Ну все, на 29-е и Рединг, и GFS наконец-то выдали согласованные и при этом морозные сценарии! У Рединга в Туле -14, у GFS -11. ;D А все потому что американка и европейка наконец-то пришли к консенсусу по поводу траектории движения нашего многострадального циклона. Если они мне еще скажут, южнее Минска центр пройдет или севернее, я вообще буду счастлив.
Неужели Вы поняли, о чем я писал выше. Фантастика :)
А с Минском даже и не надейтесь на быструю ясность, они нынешнюю оттепель не могут за 2 дня предсказать, хотя у нас тут даже циклонов нет по сути никаких.
-
Ансамбль Рединга, кстати, настроен на оттепели с 29.
Все еще далеко от разрешения >:(
Оттепели с 29, если реализуются конечно, окажутся самыми мощными в этом декабре - при плюсовой Т850 будет идти дождь, и точка росы будет держаться вплотную к температуре.
-
Ансамбль Рединга, кстати, настроен на оттепели с 29.
Все еще далеко от разрешения >:(
Оттепели с 29, если реализуются конечно, окажутся самыми мощными в этом декабре - при плюсовой Т850 будет идти дождь, и точка росы будет держаться вплотную к температуре.
Странно, судя по картам ансамбля ац стоит, и осадки максимум в Беларуси или на северо-западе
-
Paxan96, судя по картам ансамбля, в Москве примерно то же, что на западной границе Белоруссии по картам головного прогона.
То есть пограничная ситуация с оттепелями.
-
Paxan96, судя по картам ансамбля, в Москве примерно то же, что на западной границе Белоруссии по картам головного прогона.
То есть пограничная ситуация с оттепелями.
Тогда будет зависит от направления ветра, чуть восточнее будет, и все у земли никаких плюсов
-
У нас похоже будет оттепель после завала и может даже с моросью, но короткая, так что СП осядет и станет закаленным
-
Ансамбль Рединга, кстати, настроен на оттепели с 29.
Все еще далеко от разрешения >:(
Оттепели с 29, если реализуются конечно, окажутся самыми мощными в этом декабре - при плюсовой Т850 будет идти дождь, и точка росы будет держаться вплотную к температуре.
Какие оттепели? Куда вы смотрите. Я поражаюсь просто. Смотрите какие-то схематичные линии и делаете какие-то странные выводы. Вот вам наглядная картинка, где все видно:
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?temp,2020-12-29-12,51.083,20.391,5,i:pressure
В Москве никаких оттепелей и близко нет. А вот Беларусь да - полнейшая безнадега. >:( С таким раскладом уж лучше во Франции или в Италии жить. Больше шансов увидеть снег и мороз на Новый год, чем в Беларуси. Когда я вижу +2 в Париже и +8 в Гомеле, у меня просто нет слов... :-\
-
Kostian, зачем Вы мне суете свои частные прогоны, а потом на весь форум плачетесь прилюдно, что там цифры скачут? ;D ;D ;D
Я смотрю ансамбль и выводы делаю только из него, все остальное могу в лучшем случае отметить без какого-либо прогноза(как вчерашнее сходство сценариев ГФС и Рединга).
-
Alter
Хорошо, дайте ссылку, где конкретно вы увидели оттепель в прогнозе Рединга на 30-е число? Есть что показать?
-
Kostian, вероятность оттепели около 50% на данный момент. Это довольно много для ансамбля. Например, приблизительно такую же вероятность он дает на оттепель 26-го, а она там мелькает в прогнозах постоянно.
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-001/data/scratch/20201221-0810/1d/render-gorax-blue-001-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-4edgMj.png)(https://sun9-69.userapi.com/impg/6VaQQfl-uDcMDsfK4MrkA_tmrnliN0OI6NK-tQ/auvRYJizBu4.jpg?size=1029x513&quality=96&proxy=1&sign=a3559fdae2ce1c3d219dd03f46b3fe67&type=album)
Такими шансами пренебрегать нельзя. Никакого устойчиво морозного сценария после 27 сейчас нет и не может быть.
-
Alter
А какой это сайт, на котором вы смотрите эти картинки?
-
Alter
А какой это сайт, на котором вы смотрите эти картинки?
https://www.ecmwf.int/
-
Далеко (на ecmwf) и не надо ходить чтобы понять насчет оттепелей в ансамбле )))
(http://f26.ifotki.info/org/efa925f88fe7ce9499441d08ca415a0cbc2b0c391205452.png)
Kostian
Я поражаюсь просто
Я тоже поражаюсь как из года в год, десятки лет можно живя в семистах километрах от Москвы интересоваться ее сугробами и лужами. )))
Т-тенденциозность )))
-
Далеко (на ecmwf) и не надо ходить чтобы понять насчет оттепелей в ансамбле )))
Очень интересно. Научите, как видеть оттепели на карте атмосферного давления? ;D
Kostian
Я поражаюсь просто
Я тоже поражаюсь как из года в год, десятки лет можно живя в семистах километрах от Москвы интересоваться ее сугробами и лужами. )))
Т-тенденциозность )))
Я уже писал, что в Москве самый длинный непрерывный ряд - 200 лет. По которому удобно делать анализ. А выводы будут справедливы для любой точки в радиусе 700-1000 км.
-
Далеко (на ecmwf) и не надо ходить чтобы понять насчет оттепелей в ансамбле )))
(http://f26.ifotki.info/org/efa925f88fe7ce9499441d08ca415a0cbc2b0c391205452.png)
Kostian
Я поражаюсь просто
Я тоже поражаюсь как из года в год, десятки лет можно живя в семистах километрах от Москвы интересоваться ее сугробами и лужами. )))
Т-тенденциозность )))
Тут тоже можно оценить, но нужен опыт. Здесь в роли Москвы 0-вого Рединга выступает Нижний.
И там расклады совсем иные:
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-009/data/scratch/20201221-1040/6a/render-gorax-blue-009-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-3prBz0.png)
Здесь максимум процентов 15 на оттепель.
-
Kostian
Да я про Минск, про Минск, Минск интереснее, там 100% оттепель.
А вот в Москве по карте оттепель вполне вероятна. Чем восточнее, тем, естественно, менее вероятна.
Я уже писал, что в Москве самый длинный непрерывный ряд - 200 лет.
Толку от него во время ГП+? Смысла в замшелых и неточных данных, когда еще и метеорологии не было, нет никакого.
-
А когда в Москве стали измерять правильно? Хотя я в курсе что ВДНХ, и поныне не совсем соответствует правилам
-
Paxan96
Ну, правильно не правильно это сложно сказать. Скорее по стандартным правилам и нормам.
Становление советской метеорологической службы завершилось к середине тридцатых, так что где-то с этих годов. Относительно современными приборами главные метеостанции стали оснащаться уже в 50-60-х годах.
-
Kostian Двухзначные минуса в 0-часовом остались на все дни вплоть до НГ.
А чем 0-часовой лучше прогона за 18 ? Тем, что он вам больше нравится?
Давайте рассмотрим частный прогон Рэдинга на 29-е
https://www.windy.com/?2020-12-29-12,55.752,37.616,5,i:pressure
И здесь пограничная ситуация.
В Минске +3, в Смоленске -1. Вчера и сегодня в Москве тоже должно было быть -1-3, однако, +2. Тоже пограничная ситуация.
А уж тем более смотреть GFS сейчас бесполезно.
-
Kostian
Я уже писал, что в Москве самый длинный непрерывный ряд - 200 лет.
Кстати, какое это имеет отношение к текущей погоде в Москве и к обсуждению хвостов (почему-то опять же в Москве), где некоторыми с радостью вытаскиваются только карачунистские прогоны?
Непрерывный ряд это уже ближе к климатологии тема )))
Spasatel
6Z к примеру пгативный (естественно по Минску), там мужицкая оттепель в хвостах http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UMMS/
-
Kostian Двухзначные минуса в 0-часовом остались на все дни вплоть до НГ.
А чем 0-часовой лучше прогона за 18 ? Тем, что он вам больше нравится?
Давайте рассмотрим частный прогон Рэдинга на 29-е
https://www.windy.com/?2020-12-29-12,55.752,37.616,5,i:pressure
И здесь пограничная ситуация.
В Минске +3, в Смоленске -1. Вчера и сегодня в Москве тоже должно было быть -1-3, однако, +2. Тоже пограничная ситуация.
А уж тем более смотреть GFS сейчас бесполезно.
Ну завтра на вднх останется 5-6 сантиметров снега. При том что я еще 2 дня назад думал что 22.12 будет 11-13см из-за снегопадов днями ранее
-
Tuskarilla
Да в Минском уже все ясно: будет очередной мерзотный Новый год. Достойное завершение самого гадкого года в 21 веке. :-\
-
Kostian, самого гадкого года в 21 веке ?
Так 21 век только на 1/5 пройдён, поэтому рано подводить итоги...
-
Kostian
Зато проветривается город в такую погоду хорошо. Качество воздуха в разы важнее общественных представлений о "снежной сказке". Не знаю как Минск, а Москва задыхалась в "настоящую русскую зиму" 2009-2010. В нынешних урбанизированных условиях АЦ и летом, и зимой для городов вред, так как условия для смога. АЦ-блок хорош вдалеке от городов, в природной среде. Как там у АСП "Мороз и солнце, день чудесный..."
Тем более у вас вроде как на НГ могут запретить гуляния, во избежание, так сказать. Не много потерь от пасмурятины.
-
Да, провалиться мне сквозь сквозь протаявшую землю, если 30-го будет оттепель! Двухзначные минусы уже вылезли из хвоста в 12-часовом GFS! 28-го и дальше до -10 и ниже. Ну конечно же я идиот, что смотрю морозный 12-часовой GFS, а правильно смотреть ансамбли Рединга, которые дают оттепель. :-X
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUWW
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?gfs,temp,2020-12-30-06,53.259,36.057,6,i:pressure
-
Kostian, ансамбль не дает оттепель, ансамбль дает вероятность оттепели.
И если там 50%, то она состоится с той же вероятностью, что и не состоится.
А если модели показывают правильные сценарии(что редкость в последние дни), то ансамбль обязательно просядет)
-
И если оттепель 30 пока далека, то 26 уже близка и есть у всех моделей, хотя и короткая.
Так что при сумме осадков в 8-10 мм надо заложить проседание СП еще на 1-2 см и от этой короткой оттепели.
-
И если оттепель 30 пока далека, то 26 уже близка и есть у всех моделей, хотя и короткая.
Так что при сумме осадков в 8-10 мм надо заложить проседание СП еще на 1-2 см и от этой короткой оттепели.
Ближе к новому году там вырисоваться мощный ац, может и более менее прижать морозом
-
И если оттепель 30 пока далека, то 26 уже близка и есть у всех моделей, хотя и короткая.
Так что при сумме осадков в 8-10 мм надо заложить проседание СП еще на 1-2 см и от этой короткой оттепели.
Ближе к новому году там вырисоваться мощный ац, может и более менее прижать морозом
еще и с ветрами, снег сдует и Тэф даже при каких-нибудь -8 спустит ко всем -20.
Славный Новый год намечается...
-
Славный Новый год намечается...
Славный новый год намечается
1) выпадет снег, СП увеличится
2) в антициклоне в предновогодние дни будут морозы. И солнце
а не мерзкие оттепели, морось, сырость и серость
-
Alter
Нечто похожее на Новый год с 2015 на 2016 только с СП, вот интересно у нас оттепель сильно ударит по СП или нет
-
И если оттепель 30 пока далека, то 26 уже близка и есть у всех моделей, хотя и короткая.
Так что при сумме осадков в 8-10 мм надо заложить проседание СП еще на 1-2 см и от этой короткой оттепели.
Ближе к новому году там вырисоваться мощный ац, может и более менее прижать морозом
еще и с ветрами, снег сдует и Тэф даже при каких-нибудь -8 спустит ко всем -20.
Славный Новый год намечается...
Да обычный новый год. Славный был бы если бы было -30 и/или Тэф -40
-
Lolka5039
Для последних лет 15 это тоже уже славно
-
Lolka5039
Для последних лет 15 это тоже уже славно
Не понимаю, смысл радоваться рекорду которому пару мгновений? 15 лет это мало. Действительно крутые рекорды 60 100 200, 250 летней давности
-
https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/moscow_russia_524901?fcstlength=168 (https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/moscow_russia_524901?fcstlength=168)
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.html (http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.html)
пока только ГФС дает короткую оттепель до +2 при выходе циклона 25-26 декабря
-
Lolka5039
Для последних лет 15 это тоже уже славно
Не понимаю, смысл радоваться рекорду которому пару мгновений? 15 лет это мало. Действительно крутые рекорды 60 100 200, 250 летней давности
Во первых как ни крути есть тренд на потепление, а уж рекорды 200 и 250 летние ну Вы и загнули, тогда измерений точных не было и неизвестно что было
-
Kostian, ансамбль не дает оттепель, ансамбль дает вероятность оттепели.
И если там 50%, то она состоится с той же вероятностью, что и не состоится.
А если модели показывают правильные сценарии(что редкость в последние дни), то ансамбль обязательно просядет)
Я не люблю оперировать вероятностями. Люблю конкретику: вот -10 понимаю, или +2. Но не понимаю, что такое > 0 с вероятностью 50%. Это как? Сколько я в итоге на термометре увижу?
-
https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/moscow_russia_524901?fcstlength=168 (https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/moscow_russia_524901?fcstlength=168)
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.html (http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.html)
пока только ГФС дает короткую оттепель до +2 при выходе циклона 25-26 декабря
А в Мичуринске?
-
Kostian, ансамбль не дает оттепель, ансамбль дает вероятность оттепели.
И если там 50%, то она состоится с той же вероятностью, что и не состоится.
А если модели показывают правильные сценарии(что редкость в последние дни), то ансамбль обязательно просядет)
Я не люблю оперировать вероятностями. Люблю конкретику: вот -10 понимаю, или +2. Но не понимаю, что такое > 0 с вероятностью 50%. Это как? Сколько я в итоге на термометре увижу?
Так прогноз на то и прогноз что показывает вероятность, конкретно известно уже по факту
-
Balin703, а Рединг для Вас, что - шутка?
Тут очевидно, что между сроками клин плюсовых температур пройдет Москву.
Причем интервал 12 часов, так что оттепель вполне может быть часов 10.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20201221-1810/66/render-worker-commands-7745797d4-8x87q-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-V11y1Z.png)(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20201221-1830/ec/render-worker-commands-7745797d4-74bpj-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-fr3gUS.png)
Да и вообще любые околонулевые в Москве в циклоне - это оттепель с вероятностью процентов 90.
А тут и по модели плюс.
-
Я не люблю оперировать вероятностями. Люблю конкретику: вот -10 понимаю, или +2. Но не понимаю, что такое > 0 с вероятностью 50%. Это как? Сколько я в итоге на термометре увижу?
Оно и видно, что Вы ничего не понимаете в прогнозах, где нет фактов, а есть только вероятности...
Можно оценить вероятность оттепели, гарантировать ее нельзя.
Как и ее отсутствие.
Прогноз дается по наиболее вероятному варианту.
Это как в картах. Если правильно оценивать вероятности в лимит-покере, можно на этом зарабатывать.
Для прогнозиста "заработок" - это число удачных прогнозов, основанных на принятии наиболее вероятных сценариев.
-
Paxan96
https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/michurinsk_russia_527191?fcstlength=168 (https://www.meteoblue.com/en/weather/forecast/multimodel/michurinsk_russia_527191?fcstlength=168)
В Мичуринске вероятность оттепели выше, чем в Москве, а сама оттепель может быть продолжительной. Но перед этим сильный снегопад.
-
Рединг уже режет осадки.
Теперь Москве не больше 6 мм, а оттепель переезжает на более ранний срок - вечер 25-го.
Похоже, что обновленный недавно рекорд в 12 см устоит.
-
Alter
Рединг часто завышает количество осадков.
-
Свежий прогноз: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm Ну, сколько там вероятность оттепели на 30-е?
-
Вот прямо сейчас Рединг дает -15 в Москве на 30-е число! Причем, в отличие от GFS, у него нету такого бешеного мотания хвоста. Эти -10...-15 градусов стоят стабильно из прогона в прогон. А Alter все какие-то оттепели выискивает. Все чудесатее и чудесатее. ::)
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?temp,2020-12-30-18,53.900,27.568,5,i:pressure
-
Вот прямо сейчас Рединг дает -15 в Москве на 30-е число! Причем, в отличие от GFS, у него нету такого бешеного мотания хвоста. Эти -10...-15 градусов стоят стабильно из прогона в прогон. А Alter все какие-то оттепели выискивает. Все чудесатее и чудесатее. ::)
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?temp,2020-12-30-18,53.900,27.568,5,i:pressure
Вы вообще изучали теорию вероятности и мат. статистику?
Ибо Ваши посты все чудесатее и чудесатее.
Приводите какой-то прогон частный и спрашиваете меня про вероятность по нему. Вероятность надо оценивать хотя бы из 2 прогонов, так как тогда есть некая выборка и частота попадания заданной величины в выборку.
А ансамбли делаются не из 2, а из 20, 30, 40 и более таких элементов выборки.
Это и Ваша любимая CFS, которая якобы приказывает GFS, и ансамблевый климатический прогноз Рединга, и ансамбль GEFS, и ансамбль ECMWF и ансамбль GEM.
И по ним можно выбирать среднее, но оно всегда искажено крайними вариантами, а можно медианное - а вот это хорошо покажет, где плотнее, то есть, где больше количество совершенно равноправных сценариев - вот туда вероятность и смещена.
-
Похоже новый блок намечается
-
Kostian, у Рединга -1...-2 на 30-е.
С - Стабильность.
-
Но вообще многовато оттепелей уже для нормального декабря. И так 25 и 26 затрагивает, а это уже 8 дней получается.
30-го нужен мороз.
-
Kostian, у Рединга -1...-2 на 30-е.
С - Стабильность.
Разве? В вчерашнем вечернем было значительно холоднее
-
Paxan96
C - сарказм :)
-
Paxan96
Похоже новый блок намечается
Я бы сказал что похоже на то, но он будет по типу Cut-off, и потому с ЕТР есть скорее вопросы чем ответы, все зависит от деталей, где будет граница АЦ. Кстати, там и стратосферное потепление в прогнозах над Казахстаном и Сибирью.
-
Tuskarilla
Скорее всего будет такое же распределение температур как и в первой половине декабря, с поправкой на более сильные инверсии из-за СП
-
Опа на, gfs за 6 увидел ЮЦ на следущий понедельник
-
Kostian, у Рединга -1...-2 на 30-е.
С - Стабильность.
Да вы прикалываетесь? ;D Ну отвлекитесь вы от этих хвостатых свечек и посмотрите карты. Посмотрите положение центра антициклона при таком прогнозе. Вы же видите, что он южнее Оренбурга. А у GFS и в предыдущем прогоне Рединга он был в районе Кирова - Казани. Вы верите в то, что антициклон будет на юге? А почему именно там, а не в Казани, как дает GFS?
-
Paxan96
Скорее всего будет такое же распределение температур как и в первой половине декабря
С чего бы "скорее всего"?
Пока по хвостам ансамбля ECMWF центр АЦ существенно восточней центра ЕТР. Там по ходу ближе к делу будет ясно, что "скорее всего".
-
Tuskarilla
Из-за СП
-
Paxan96
Что из-за СП? Центр АЦ сместится западнее? Не понял 8)
-
Paxan96
Что из-за СП? Центр АЦ сместится западнее? Не понял 8)
Инверсии сильнее будут
-
Tuskarilla
Из-за СП
А что разница в СП сильная тогда и сейчас? У нас например, вот его как тогда не было, так и сейчас практически нет, ну немного лежит местами. 2-3 см сильно зарешают?
-
Tuskarilla
Из-за СП
А что разница в СП сильная тогда и сейчас? У нас например, вот его как тогда не было, так и сейчас практически нет, ну немного лежит местами. 2-3 см сильно зарешают?
Сравните карты залегания СП в первой половине декабря и сейчас, да разница огромна, на большей части центрального района его не было, а в черноземье и вовсе не было, сейчас все черноземье под снегом и бОльшая часть центрального района
-
Paxan96
Инверсии сильнее будут
Еще раз. В декабре центр АЦ был в Поволжье, теперь же вопрос в том как будет располагаться АЦ, и пока центр в Казахстане. Исходя из этого на западной периферии АЦ может не быть столь жестоких инверсий, и вообще с выходом циклонов может выноситься тепло.
И, кстати, в условиях АЦ зимой не надо преувеличивать значение СП. Для инверсий почва не преграда.
-
Tuskarilla
Из-за СП
А что разница в СП сильная тогда и сейчас? У нас например, вот его как тогда не было, так и сейчас практически нет, ну немного лежит местами. 2-3 см сильно зарешают?
Сравните карты залегания СП в первой половине декабря и сейчас, да разница огромна, на большей части центрального района его не было, а в черноземье и вовсе не было, сейчас все черноземье под снегом и бОльшая часть центрального района
У меня есть пример, когда в декабре этот АЦ вторгался в Украину. Так вот, на востоке Украины было -6 при покрове до 10 см (покров был примерно от Полтавы и до Сум), а еще восточнее (Черноземье) было под -10 -11 практически без СП
-
Да есть простые правила, надо просто про них почитать )))
Западная периферия антициклона, примыкающая к передней окраине циклона, отличается сильными ветрами, особенно, когда антициклон малоподвижен (блокирующий антициклон) и на его периферии создаются значительные градиенты температуры и давления. Здесь характерны облака верхнего яруса (Ci), являющиеся признаками тёплого фронта. В холодное полугодие нередко отмечаются слоистые и слоисто-кучевые облака (St, Sc), достигающие значительной вертикальной мощности, выпадают осадки.
Ссылка (http://files.fip.rshu.ru/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/2/doc/%D0%94%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%20%D0%9D.%D0%90.%20%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%20%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8/Glava_12.pdf)
-
Да ещё на выхолаживание сильно влияет ветер и обычность, у нас ветер был слабый или умеренный и ясно
-
А у ГФС за 12 южак есть
-
Paxan96
Ну и толку от того что есть? В ансамбле нет его. Вот когда появится тогда будем обсуждать.
У остальных моделей его нет.
Так-то интересный сценарий, да ))) такой подсыпет снежка на Украину
-
Kostian, у Рединга -1...-2 на 30-е.
С - Стабильность.
Да вы прикалываетесь? ;D Ну отвлекитесь вы от этих хвостатых свечек и посмотрите карты. Посмотрите положение центра антициклона при таком прогнозе. Вы же видите, что он южнее Оренбурга. А у GFS и в предыдущем прогоне Рединга он был в районе Кирова - Казани. Вы верите в то, что антициклон будет на юге? А почему именно там, а не в Казани, как дает GFS?
Так это Вы настойчиво пытаетесь мне пропихнуть свою точку зрения, я Вам всего лишь пытаюсь открыть глаза на то, что прогноз не может быть определен за 8 дней до факта, ну не может быть и точка.
Это очевидно.
В ансамбле средний центр как раз над Оренбургом, поэтому это сейчас и есть ведущий, наиболее вероятный и предпочтительный сценарий, а не фантазии GFS, которые Вы еще недавно сами же и обсмеивали.
-
И, кстати, в условиях АЦ зимой не надо преувеличивать значение СП. Для инверсий почва не преграда.
Это зависит от ясности, но тут как раз у нас, скорее, сумрачная окраина АЦ - уж слишком далеко от центра.
В пасмурную погоду СП при минусе очень мало влияет на ход температур.
-
Alter прогноз не может быть определен за 8 дней до факта, ну не может быть и точка.
Особенно, когда очень динамично меняется циркуляция, как сейчас. Гребень АЦ - выход циклона по нетривиальной траектории - новый АЦ и его взаимодействие с ложбиной на западе. Тут для отдельных прогонов и 5 суток предел. Вот 28-е уже неопределенность.
И по последним прогонам видно. У UKMET 28-го -3-5, у GFS морозильник.
И ЮЦ, оторого нет в ансамбле
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_144.png
-
Spasatel, у GFS вообще заметно бОльшая амплитудность прогонов от среднего ансамбля, по сравнению с Редингом.
Причина, скорее всего, кроется в том, что туда забивается слишком много параметров. От этого, как в итоге получается, точность не увеличивается, а, скорее, страдает.
-
То что ГФС считает немного не правильно согласен, это же американская модель, а там условия в умеренных широтах совсем иные
-
Alter Да, в ГМЦ тоже пришли к такому же выводу. Вот недавно на секции Ученого совета как раз делали доклад по оценке. Особо выделили тн "ложные волны" в прогонах. Вот и этот циклон 28-го скорее всего из той же "серии циклонов" :)
-
Spasatel
А почему ГМЦ не учитывает в своём ансамбле ecmwf? Ведь она в целом наиболее верно предсказывает тенденции и барику?
-
У GFS иногда очень сильно колбасит ГЧ. За сегодня к примеру три прогона один другого краше, причем на достоверные сроки.
-
Где Костян, которому всегда все ясно.
Хочу понять, почему при такой ясности у Рединга уже +0 все сутки 30-го.
-
Paxan96А почему ГМЦ не учитывает в своём ансамбле ecmwf?
Так исторически сложилось. Они сначала требовали у нас заметные суммы за оперативный доступ к полям модели. РосГидромет не выделил. Сейчас данные поступают бесплатно, но уже наработана большая база поправок по входящим ГДМ, так что переделывать и усваивать непросто.
-
А довольно широко вдается область положительных температур - график обманчив, что чревато более серьезной оттепелью.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20201222-1900/60/render-worker-commands-7745797d4-qxxkm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-qcq11J.png)
А вообще в ансамбле пока статистическая стабильность. Вероятность оттепели на 30 по прежнему максимально для всех суток с 27 декабря и по-прежнему составляет 50%.
-
Alter
Откуда 50%, если ни одна свечка в ансамбле не вылазит верхом, равным 25% вероятности, в положительную зону?
(https://stream.ecmwf.int/data/gorax-blue-009/data/scratch/20201222-1940/86/render-gorax-blue-009-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-PhtwlS.png)
А 0 у Рединга сейчас потому что прогноз качнуло в плюсовую сторону, причем линия проходит по самому верху свечек. Таким образом, вероятность реализации оттепельного сценария не больше 15-25%.
-
Kostian, это просто, хотя у многих вызывает сложности.
Буду объяснять.
Прогноз оттепели нужно смотреть по ансамблю суточных максимумов. Он есть там же - в 15-дневном варианте.
Почему там.
Представьте себе гребенку. Ну то есть несколько таких треугольников острием вверх, одинаковых, вплотную друг к другу прижатых.
Вот это в упрощенном виде один член ансамбля.
Теперь рисуем кучу таких гребенок на 30-е, штук 50. Все с небольшим смещением по оси. Перекрывают друг-друга.
Основание у треугольников, допустим, -5. А вот пики на 0. Плюс минус. Так вот, куча таких перекрывающихся гребенок-сценариев никогда не дадут среднюю пика. Но это не значит, что пика не будет. Пик-то при этом остается в большинстве сценариев.
Прогноз Тмакс оценивает 50 вариантов(ну или сколько там точно членов в ансамбле) в суточный отрезок и анализирует пик у каждого. Среднее в каждом сроке всегда будет ниже пика за сутки, который берет самые вершки от каждого члена в течении 4 сроков.
Вот и все. Ничего сложного.
То, что средние по сценарию ниже прогноза Тмакс - это хороший знак в том смысле, что вероятность продолжительной оттепели как раз мала.
Средняя вероятность оттепели в один из сроков - 25%.
Но вероятность того, что оттепель будет хотя бы на 1 срок - 50%.
-
Если посмотреть отдельный прогон GFS , то в прогоне за 18 ЮЦ тихо умирает под Киевом, в итоге на 30-31-е циркуляция близка к Рэдингу и оттепели.
-
Да уж, похоже, конец декабря решил позорно слиться, вопреки всем предварительным прогнозам. >:( С таким раскладом никаких холодов в январе нам не светит. Что случилось с погодой в Восточной Европе? Откуда такое нескончаемое тепло? Даже в Лондоне и Париже и то холоднее, чем у нас.
-
Kostian
Вы напоминаете солнечника с его бесконечными пролетами по карачунам, он так же удивляется ))) Но ему простительно, он не алармист ГП+, а вот вам, как алармисту, наоборот, надо радоваться (http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UMMS/) подтверждению ваших алармистских предположений.
-
По сравнению с прошлой зимой сейчас холода, не понимаю чему удивляться
-
И опять, стоит навалить 10 см, тут же возникают оттепели, причем серьезные и продолжительные.
В ансамбле пока все та же 50% вероятность оттепелей на 30.
Но что бывает с такими вероятностями, видно на примере уже неизбежной оттепели 25-26.12.
-
Да уж, у той же GFS оттепель в 3-х прогонах подряд продолжительная. Дня на 3-4. Есть даже вар-ты с сильным дождем в ночь с 29-го на 30-е.
-
Spasatel
И об этом пока рано говорить уверенно, но вероятность оттепелей безусловно довольно существенная, о чем я и твержу которой день подряд, изначально наперекор т.н. "стабильным хвостам моделей" - очень забавное словосочетание, не так ли?
После прохода циклона 25-26.12 сценарии станут более определенными, тогда можно будет делать выводы о погоде последних дней года.
-
ГФС можно не смотреть, одна сплошная оттепель и грязища
-
Paxan96, т.е., потому что там не то, что Вы хотите видеть, поэтому можно не смотреть? Очень "объективно" и серьезный аргумент. Впрочем, это уже давно за Вами наблюдается, про тепло от Вас услышать это редкость в нейтральном ключе.
-
Paxan96, т.е., потому что там не то, что Вы хотите видеть, поэтому можно не смотреть? Очень "объективно" и серьезный аргумент. Впрочем, это уже давно за Вами наблюдается, про тепло от Вас услышать это редкость в нейтральном ключе.
Я имел ввиду лишь то что никакой интриги уже нет
-
Paxan96, ну потому что Атлантика не такая уж и слабая сейчас, а уход АЦ восточнее в таких условиях был лишь вопросом времени. Вот и похоже время это пришло.
-
Paxan96, ну потому что Атлантика не такая уж и слабая сейчас, а уход АЦ восточнее в таких условиях был лишь вопросом времени. Вот и похоже время это пришло.
Какая Атлантика? Там же южный перенос
-
Paxan96, а почему циклон всплывает именно так, а не западнее?
Причину можете указать?
-
Paxan96, а почему циклон всплывает именно так, а не западнее?
Причину можете указать?
Расположение континентального ац
-
Paxan96, а почему у него такое расположение?
Второй вопрос.
Какие аномалии давления сейчас в северо-восточной Атлантике.
И третий.
При каких аномалиях она считается мощной?
-
Paxan96, а почему у него такое расположение?
Второй вопрос.
Какие аномалии давления сейчас в северо-восточной Атлантике.
И третий.
При каких аномалиях она считается мощной?
Расположение ЦПВ, и какая Атлантика если индексы отрицательные
-
Paxan96, мда... тяжкий случай.
А здесь тоже слабая Атлантика? ;D
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20201222/_nhm_pres_rea_18122020_22122020_4.png)
Атлантика слабая, а декабрь теплый(во всяком случае именно там на ЕТР, где ближе Атлантика), что-то не так.
Советую подумать, включить, так сказать, аналитические способности.
-
Я знаю, как именно считается индекс NAO.
Он, в основном, нейтральный, а не отрицательный.
Но именно из-за некоторых особенностей подсчета, которые надо понимать.
В Атлантике циклоны глубже и сильнее, чем обычно, отрицать это человек в здравом уме не может.
-
Alter
Но сейчас ЗП нет
-
Paxan96, а при чем тут ЗП.
ЗП - это АО, циркумполярный вихрь.
АО в минусе, вихрь не расщеплен, но сильно смещен, ЗП по факту отсутствует, идут меридиональные процессы, но...
При сильной Атлантике.
NAO считается, как разность диполя Азорского АЦ и Исландского минимума.
В этом декабре область циклогенеза смещена к югу, в области традиционного преобладания Азорца.
В результате составляющая разности геопотенциала от Атлантики понижена.
Но также понижена и составляющая от Азорского АЦ.
Получается норма при том, что везде дефицит давления.
Циклогенез в Атлантике мощный, но смещенный в меридиональном направлении.
-
Вроде подобная картина наблюдалась в декабре 2017 года.
-
Winter_storm, да, в первой половине месяца.
-
На 30-е вероятность ушла в 70%, на 31 выше 50.
Похоже, ждать выходных не придется.
-
А на 29-е у GFS около 8 мм ледяного дождя в Москве. )
-
По поводу 29-31 декабря никаких прогнозов сейчас нельзя давать. Ожидается переходная зона между АЦ на востоке и циклоном на западе . Кто окажется сильнее, от того зависит Тприз в Москве. Могут быть как -1...-4, так и 0...+2.
При этом вероятность замерзающего дождя высока.
-
Осадки уменьшились до 6-7 мм, при этом около 1 мм выпадет при плюсе.
Размах был на рубль, а снегопад на копеечку.
-
Paxan96
Но сейчас ЗП нет
Определение блокирующего процесса
блокирующий процесс определяется как квазистационарная, продолжительная, баротропная система в атмосфере, которая модифицирует западный перенос воздушных масс, его блокируя или, по крайней мере, отклоняя направленное на восток движение циклонов. Блокирующий процесс начинается внезапно и продолжается как минимум несколько дней, при этом меняя состояние атмосферы с состояния «высокой энергии» (или зонального типа) в состояние «низкой энергии» с преобладающими ярко выраженной меридиональной компонентой и чередой циклонических и антициклонических вихрей.
То есть блок блоку рознь. В данном случае в прогнозах с-а-ц отклоняется к югу, упирается в блокирующий АЦ и они дружно качают тепло в Восточную Европу.
-
Начиная с осени что-то зачистили южные выносы
-
Paxan96
В этом нет ничего необычного, индекс NAO болтается около нулевой отметки, ЦПВ крутится куда нужно, и, собственно, как нужно, так что силы АЦ хватает чтобы царствовать над Сибирью, а на восточный перенос пока аргументов у него нет. В таких условиях удар холода принимает муссонный восток.
-
Paxan96
В этом нет ничего необычного, индекс NAO болтается около нулевой отметки, ЦПВ крутится куда нужно, и, собственно, как нужно, так что силы АЦ хватает чтобы царствовать над Сибирью, а на восточный перенос пока аргументов у него нет. В таких условиях удар холода принимает муссонный восток.
Да причём тут восточные процессы, давно не было северного меридионала над нами, по моему с весны
-
Ситуация на 29-31-е абсолютно неясна. У GFS в последних прогонах снегозавал 29-го при отрицательной T850 (-2-5), 30-го утром оттепель на 2 срока, а потом уход в минус (-5-6). И только 31-го T850 положительная и оттепель хотя бы 6 сроков. У UKMET тоже нет оттепели 30-го, но T850 сильно положительная (до +4) и возможен гололед. И только у Рэдинга в прогоне за 0 оттепель 30-31-го.
T850 в ансамбле положительная 29-31-го , а вот у ГЧ она тоже уходит в минус 29-30-го. Хотя только 0.9 мм осадков 29-го.
Так что раньше 26-27-го ясности не будет. Так оттепели могут и совсем уйти.)
-
Spasatel, оттепель всего лишь отодвинулась на 31.
Обычно так и бывает, они не отменяются, а переносятся.
Оттепель 20-22.12 изначально должна была начаться 19 и кончиться уже 21. Так показывали модели.
-
У нас наоборот, оттепель в субботу уже ноль, редкий случай когда ближе к факту они сдуваются, а вот случаев наоборот вагон и маленькая тележка
-
Spasatel, оттепель всего лишь отодвинулась на 31.
Обычно так и бывает, они не отменяются, а переносятся.
Оттепель 20-22.12 изначально должна была начаться 19 и кончиться уже 21. Так показывали модели.
Заметил, что модели часто торопят события.
-
У Петербурга наконец-то есть шанс за последнюю пятидневку уходящего года обзавестись приличным снежным покровом и пробить таки позорные -8. Даже на очень серьезные минусы можно претендовать. Несмотря на стремительное потепление далее, возможно оттепелей будет меньше чем в Центре и они будут незначительными.
-
Но T850 у Рэдинга 29-го-1-го в Москве положительная, как у ансамбля, так и у ГЧ. Так что снега ждать не стоит. Комплексный прогноз ГМЦ -десятые мм осадков 29-го, а оттепель начинается 30-го утром.
-
Но T850 у Рэдинга 29-го-1-го в Москве положительная, как у ансамбля, так и у ГЧ. Так что снега ждать не стоит. Комплексный прогноз ГМЦ -десятые мм осадков 29-го, а оттепель начинается 30-го утром.
Запросто и при положительной Т850 может быть без оттепели
-
А вот ситуация, чем-то напоминает конец декабря 2005 года.
-
А вот ситуация, чем-то напоминает конец декабря 2005 года.
Новый аналог пошёл?
-
А вот ситуация, чем-то напоминает конец декабря 2005 года.
Новый аналог пошёл?
Это лишь мои предположения.
-
А вот ситуация, чем-то напоминает конец декабря 2005 года.
Новый аналог пошёл?
Это лишь мои предположения.
Именно над ЕТР и Сибирью да ситуация крайне схожа
-
Paxan96 Запросто и при положительной Т850 может быть без оттепели Может. Но я про фазу осадков. Впрочем, тут GFS сильно выбивается из ряда других прогонов. У Рэдинга 0.2 мм осадков 29-го. 30-го ближе к вечеру мокрый снег. 1 мм.
-
Winter_storm
чем-то напоминает конец декабря 2005 года.
Да не похоже ни разу
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2005/era/ERA_2_2005123000_2.png)
Paxan96
Именно над ЕТР и Сибирью да ситуация крайне схожа
Ага, если вместо АЦ там циклон, очень похоже )))
-
Tuskarillа
Над Уралом ац и депрессия в Европе, для ЕТР от перестановки барических образований суть не меняется, а вот геопотенциал в районе Гренландии совершенно разный
-
Офигительное сходство ))) особенно в Сибири, ага, суть не меняется ))) действительно, зачем к скрепкам придираться )))
(http://f26.ifotki.info/org/71d93b454bbed8b2d82b8b079a2c998dbc2b0c391542928.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2005/era/ERA_2_2005123000_1.png)
Paxan96
от перестановки барических образований суть не меняется
Это крутой вывод. А суть-то в чем? 8)
-
Tuskarilla
Меня в первую очередь интересует ЕТР т к я в европейской части живу а не в Сибири, и для ЕТР процесс один и тот и характер погоды, другой разговор что разная глобальная ситуация к разным последствия потом приведёт
-
Paxan96
Да где же процесс один-то? Разные процессы. Или вы судите по температуре воздуха по синпроцессам? 8) Тогда на ЕТР южак шел
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2005/era/ERA_1_2005123018_2.png)
Кстати, выход южаков как раз свидетельство меридиональных процессов, собственно потом и получили отмороженный циклон с Арктики.
А сейчас как бы кому-то не хотелось нет таких предпосылок )))
-
GFS по - прежнему борется с Рэдингом, прогнозируя заметное кол-во снега в ночь с 29-го на 30-е при отрицательной T850. А ведь всего чуть больше 4-х суток осталось до события :)
-
У нас оттепели нет и не было хотя по прогнозам должна быть, может и на самый конец года модели завышают температуру
-
GFS по - прежнему борется с Рэдингом, прогнозируя заметное кол-во снега в ночь с 29-го на 30-е при отрицательной T850. А ведь всего чуть больше 4-х суток осталось до события :)
Ну это давно не хвосты. В хвостах надо уже на православное Рождество погоду обсуждать. Пора открывать новую тему.
-
Kostian Ну это давно не хвосты. На примере этой син ситуации видно, что хвосты для ГДМ - это все, что дальше 4-х суток.
5-е уже неопределенность. А 6-7-е бывают полным бредом. Вспомним устойчиво-высокие T850 у Рэдинга 29-30-го у ГЧ и ансамбля (+2+3), сильные дожди у GFS в ночь с 29-го на 30-е и тп.
Снег с 29-го на 30-е Рэдинг увидел только сегодня (за 3.5 суток)!
А вероятность оттепели 30-го в 70 % у Рэдинга?
-
Spasatel
Получается что солнечник прав в том что ГДМ плохо прогнозируют, что конечно не отменяет того факта что его прогнозы ещё в разы хуже
-
Paxan96 В более-менее сложных ситуациях получается так. Ну допустим было в динамике периферия АЦ- выход циклона по нетривиальной траектории- образование нового АЦ. Но уж после 27-го остается только ложбина на западе - АЦ на востоке. И тем не менее и тут сложности для расчета.
-
Paxan96, у солнечника не прогнозы, а предсказания(кроме первой декады).
Понимаете разницу? :)
-
Kostian Ну это давно не хвосты. На примере этой син ситуации видно, что хвосты для ГДМ - это все, что дальше 4-х суток.
И что? У вас хвосты определяются оправдываемостью? А если модель на вторые сутки лажает, будем хвостами весь прогноз называть? Так и до абсурда можно дойти.
-
Paxan96, у солнечника не прогнозы, а предсказания(кроме первой декады).
Понимаете разницу? :)
Конечно разница велика
-
Kostian Ну это давно не хвосты. На примере этой син ситуации видно, что хвосты для ГДМ - это все, что дальше 4-х суток.
И что? У вас хвосты определяются оправдываемостью? А если модель на вторые сутки лажает, будем хвостами весь прогноз называть? Так и до абсурда можно дойти.
Так модели по идеи должны с каждым разом лучше быть, а в итоге равно наоборот
-
Paxan96 В более-менее сложных ситуациях получается так. Ну допустим было в динамике периферия АЦ- выход циклона по нетривиальной траектории- образование нового АЦ. Но уж после 27-го остается только ложбина на западе - АЦ на востоке. И тем не менее и тут сложности для расчета.
Если сегодня-завтра не определятся то это будет полный аут, сейчас хоть ключевыми точками можно обьяснить неопределённость
-
Kostian А хвосты определяются сложностью для прогнозирования, а не фиксированным временем. Хвосты - это то, что сильно меняется от прогона к прогону. Иногда это и 12-е сутки (как было в 1-й декаде декабря). А иногда и 5-е-7- е, как сейчас.
-
Alter у солнечника не прогнозы, а предсказания
Лучше даже сказать, пророчества :)
-
Paxan96
Получается что солнечник прав в том что ГДМ плохо прогнозируют
Что значит "плохо"? Каковы критерии? Вот к примеру по ЧПК модели с огромным трудом считают осадки даже за сутки. Это плохо. Но это не их вина, тут надо бы разрабатывать какую-то региональную модель, учитывающую особенности погоды в Причерноморье. Но ее нет, потому прикидываем из нескольких моделей, и примерно улавливаем тенденции. Но и с приземкой тоже караул, это плохо. Но и тут дело в сложной орографии, не учитываемой моделями. Сетка у них не та.
Для центра ЕТР прогнозы на 5-7 дней в целом вполне удовлетворительные от ведущих моделей, на мой взгляд, но опять же точно предсказать, к примеру, оттепель им сложно, так как много входящих факторов, влияющих на результат. Это вполне простительно.
В простых метеоусловиях прогнозы и на 8-10 суток могут быть вполне точными. А то и подольше.
А насчет "получается что" это у вас присказка такая? Вы ее вечно без особого смысла куда не кинь вставляете.
сейчас хоть ключевыми точками
Смотрю, и тут Balin-style, увлечение мифологией )))
-
Tuskarilla
Так в блокирующем ац нет особого труда предсказать погоду, вот интересно наоборот в пограничных ситуациях, и да раньше такого расколбаса на столь малый срок не было, точнее был но не так часто
-
Paxan96, если честно я вот смотрю глобально карты прогнозов и расколбаса никакого нет. Вы смотрите для своего региона, как и москвичи - там да, на границе то -1, то +1. А глобально с точки зрения барики и расположения АЦ ничего не меняется в прогнозах уже неделю, просто мега стабильность. Для того же Поволжья и Урала вообще ничего не меняется из прогона в прогон уже неделю. Для стран на запад от России тоже ничего не меняется. Колбасит только на границе противостояния Ц и АЦ и так всегда было, просто часто это остается незамеченным.
-
Paxan96
и да раньше такого расколбаса на столь малый срок не было, точнее был но не так часто
Всегда он был и будет. И в блокирующем АЦ есть сложность, кстати говоря, сложно просчитать инверсии и пути возникающих по его периферии ВЦ.
-
grom63, так и есть, глобально хвост всегда от 7-8 суток, но когда рядом циклоны, фронты, контрастная ВМ каждый год и каждый раз появляются удивлённые. И почему это модель мне снегопад за неделю не предсказала. А почему оттепель была днем а не ночью... и т.д.
-
Alter
Ладно бы удивленные, но вот присказка "получается что" это особо забавная штука. Выходит, что некий перец, к примеру сосед дед Петрович, вдруг скажет, что, дескать, метеопрогнозы это фигня, так как надо ориентироваться не на ГДМ модели (ну тут он выразится кратко, я окультурил) а на поясницу. Дескать, тыщу лет он проверял это, и "когда ломить, тадыть ждем снежок, а когда ишшо и стреляить, тадыть с ветром". И вот "получается что прав, прав дедок-то"! Не то что суперкомпьютеры и ГДМ модельки-вертихвостки. Глобальный подход, научный. 8)
Ну и надыть тадыть к дедкам обращаться за прогнозами, коли они правы, а не смотреть всякие карты на веттерцентрале )))
-
Сейчас в ансамбле вероятность оттепели на 30 не меньше 75%. Конкретно сценариев, где она приходит вечером - больше половины.
Так что жду длинную 2-суточную оттепель со второй половины дня 30 до 2 половины дня 1.
-
grom63А глобально с точки зрения барики и расположения АЦ ничего не меняется в прогнозах уже неделю, просто мега стабильность.
В том-то и дело, что меняется. Центр АЦ раньше с Черноземья смещался на ю-в - Оренбург -Казахстан. А сейчас он смещается на с-в - Коми и далее/
T850 у Рэдинга была устойчиво- положительная +2+3, соответственно и фаза осадков. А вот GFS за неделю увидел отрицательную T850 и снег на 29-30-е.
Рэдинг же увидел это только за 3-4 дня до события/
-
Занятная картинка: 31-го южак над Минском теперь рисует только Рединг. А у GFS, которая увидела этот южак еще несколько дней назад, теперь его почему то нет! Вообще нет! Ну вот как такое может быть? Как верить моделям, если они рисуют черт знает что даже на 5 дней вперед!
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?temp,2020-12-31-21,53.900,27.568,5,i:pressure
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?gfs,temp,2020-12-31-21,53.900,27.568,5,i:pressure
И вот что мне, как жителю Минска и потребителю прогнозов ведущих мировых моделей, ждать 31-го? То ли 0, то ли +5... Что-то во второй половине декабря прогностические модели себя полностью дискредитировали.
-
Kostian
Ну вот а Вы говорите что надо смотреть и обсуждать первые дни 2021 года
-
Только на Рединг и надеемся, тем более этот прогноз был довольно стабилен последнее время)) Правда оттепель он принесет и в Минск и в Москву и даже в СПб. Но может хоть снег будет и непродолжительный "плюс". У остальных безнадежная оттепель.
-
Kostian
Что-то во второй половине декабря прогностические модели себя полностью дискредитировали.
Ну да, а до этого они были суперточны. И вообще какая разница 0 будет или +5, все равно батяня всех дома оставит на НГ в Минске. ))) В квартире будет +22+25С, вот верный прогноз.
31-го южак над Минском теперь рисует только Рединг.
Да не только )))
https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?iconEu,temp,2021-01-01-00,47.754,24.390,6,i:pressure
-
Kostian И вот что мне, как жителю Минска и потребителю прогнозов ведущих мировых моделей, ждать 31-го?
Так выбор невелик. +2 по GFS и +4+5 по Рэдингу и UKMET. Син прогноз на 4-е сутки по наставлению будет таким
Минск днем 0+5.
-
Spasatel
GFS дает 0 градусов. Это прискорбно, но пережить можно. Не первый раз такой говенный Новый год, особенно в последние годы. Но если южак затянет теплый воздух, то тут уже и до +5 может быть. А это просто катастрофа: под угрозой температурные рекорды для 31 декабря - 1 января. :-\ Поэтому хотелось бы знать, что конкретно ждать. Будет Новый год паршивый или чудовищный?
-
Я хоть любитель зимы но не пойму зачем 0? Уж лучше рекорды хоть инетресно и без месива под ногами
-
Прогноз для Минска на НГ ночь дает +5 +7 и дождь). 6.pogoda.by
-
Kostian!
Смотрю, у Вас температура далека от рекордов века (холод)... Не помешало бы Вам, конкретно для Минска, сделать отдельный, дополнительный столбец, с рекордами 21го века. Это конкретно для Минска!!! У меня такое впечатление о зимах Беларуси, что и рекордов века не дождаться. Все сутки в топ-10, топ-5 и т.д, но только среди тёплых (в последние зимы).
Вот если взять минимумы 21го века для 25-31 декабря, как фоне них выглядит 2020 год?
-
Paxan96
Я хоть любитель зимы но не пойму зачем 0
Ну понятно же что из принципа. Хуже всего как раз +-0, чревато гололедицей. Но есть же любители мужицких гололедов. (https://www.youtube.com/watch?v=32JmvJJomhU)
-
Kostian Поэтому хотелось бы знать, что конкретно ждать.
Это уже прогноз в 2-х градусном диапазоне. Выдается на 1-3-е сутки. Завтра будет.
А пока что южак опять появился у GFS, так что ночью у нее около +2. У UKMET около +5.
-
Paxan96 Если сегодня-завтра не определятся то это будет полный аут
Ну вот до 30-го осталось 3 - е суток и надо выдавать син прогноз в 2-х градусном диапазоне.
Он такой - Москва, днем 0-2. Не 0+2 и даже не -1+1. те синоптики ГМЦ считают оттепель 30-го маловероятной.
Нет ее и у комплексного прогноза ГМЦ. У GFS за 12 тоже нет оттепели 30-го, она начинается ночью 31-го. У Рэдинга утром тоже 30-го не было оттепели.
Ну а 31-го слабая оттепель (+1) у всех ГДМ.
-
Spasatel
Ну вот, а Alter целую неделю эту оттепель 30-го ждал, а она в итоге так и не состоится...
-
Kostian, да, а взамен ее сугробы, карачуны, 50 см снега, а не оттепель 31.
Какая большая разница, какая роковая ошибка.
Смешно очень.
И вообще, посмотрим по факту.
При прогнозе 0... -2 оттепель может быть хоть на заблаговременности 0 часов - абсолютно легко.
Слово "состоится" я читаю от человека, который еще недавно сокрушался, что по факту циклон прошел совсем не там, где его видели модели.
Еще смешнее.
-
В хвостах есть тенденция на ослабление ложбины в Европе и усиления ац над Атлантикой чуть южнее Исландии
-
В ансамбле Рэдинга и у ГЧ оттепель 30-го.
-
В ансамбле Рэдинга и у ГЧ оттепель 30-го.
Приехали... :-\
-
Kostian Приедем 30-го, пока что Рэдинг одинок.
-
Уже не одинок. В прогонах за 12 оттепели днем у GFS и UKMET. Тоже символические, как у Рэдинга, но оттепели. Так что похоже 75 % вероятности в ансамле реализуются.
-
А вот сегодня оттепели в Москве уже нет ни у одной ГДМ в утренних прогонах.
-
Посмотрим по факту.
Любовь объявлять фактом еще не состоявшиеся события - странное отклонение.
Но сегодня оттепель если и успеет, то в сроки уже едва ли попадет. То есть, может успеть в 22-23, но в архивах будет числиться за 31.
Но вообще вся ситуация напоминает пока 25-26.12.
Оттепель переносится и становится слабее.
-
Alter Так я и написал -оттепель исчезла у ГДМ в утренних прогонах. Это факт.
А по факту на ВДНХ т-ра достигла максимума в 17 мск -2.4 и понизилась к 20 мск до -3.5.
Оттепель в 18 была у западной границе МО ( Гагарин +0.2)
-
По факту оттепели в Москве нет и сегодня. В 13 мск около -2. В 12 оттепель в Можайске, Наро-Фоминске и Серпухове. Вчера в полночь оттепель была всего в полукилометре от Москвы, но по вертикали :) На высоте 1 км было уже +2, а на высоте 300 м линза холодного воздуха с -6.5
-
По факту оттепели в Москве нет и сегодня. В 13 мск около -2. В 12 оттепель в Можайске, Наро-Фоминске и Серпухове. Вчера в полночь оттепель была всего в полукилометре от Москвы, но по вертикали :) На высоте 1 км было уже +2, а на высоте 300 м линза холодного воздуха с -6.5
Что я и говорил ещё в начале месяца, этот декабрь не про тепло. У нас вообще 1 оттепель всего была, у вас 2 по сути
-
В 17 мск на ВДНХ +0.1
-
В 17 мск на ВДНХ +0.1
Ну и толку? Во первых схема для снега безопасная, а во вторых больше похоже антропоген ВДНХ же на севере города, а при нынешнем направлении ветра сдувается тёплый воздух с города