МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Ilgiz от 20 Март 2024, 06:59:27

Название: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 20 Март 2024, 06:59:27
В Метеоклубе тема про лето есть уже полмесяца, наверное, пора и нам создать.
Пока предварительно ожидаю переменчивое лето в Центре ЕТР. На этот раз жду самую сильную положительную аномалию в июле, но не особо сильную (скорее всего слегка тёплый с Тан чуть выше +1). Июнь и август скорее всего будут нормальные, но не знаю, с каким знаком. Июнь не исключен даже слегка холодный.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Nikls от 20 Март 2024, 08:43:02
Ilgiz
У меня примерно такое же ожидание от лета. Добавлю ещё что жду много осадков этим летом.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Shura от 20 Март 2024, 09:16:16
В чётные года лето обычно выделяется жарой. Полагаю, что хотя бы один из летних месяцев точно выйдет со средней выше +20. Дней с +30 и выше точно будет значительно больше, чем в прошлом году.

Мои ожидания от лета на ВДНХ примерно такие:
Июнь +18
Июль +21
Август +19
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: maxim_ch от 20 Март 2024, 10:33:13
Дней с +30 и выше точно будет значительно больше, чем в прошлом году.
Не 2, а 3? :), В целых полтора раза больше? А если 4, то уже в два раза и на целый порядок?
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Melkij от 20 Март 2024, 10:46:07
Вопреки лживым прогнозным картам лета в этом году у меня не будет. Его и раньше не было, но в этом году не будет более серьёзно и заметно. К слову, американцы показывают мне катастрофически сухое лето. В 2022-ом тоже лето было очень сухое, но июнь был в норме, да и весна была почти рекордно влажной, вот только за счёт марта и первой декады апреля, а потом всё пересохло. А в этом году засуха будет уже всю весну. То есть, последствия летом будут не сравнимы с тем же 2022-ым.
В целом погода у меня ухудшается с каждым годом - в смысле, реально становится только хуже и первые годы кажутся раем.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: qwerty от 20 Март 2024, 11:00:59
Melkij

Может ваше психическое здоровье ухудшается, а не погода?
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Shura от 20 Март 2024, 12:32:49
Не 2, а 3? :), В целых полтора раза больше? А если 4, то уже в два раза и на целый порядок?

Не 3 или 4, а не менее десятка тридцаток наберём за летний сезон. Но наибольшую положительную аномалию в этом году жду даже не календарным летом, а в мае (получим рекордный метеолетний месяц со средней +18).
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: CaTypH от 20 Март 2024, 12:34:16
Melkij

Может ваше психическое здоровье ухудшается, а не погода?
Грубовато, но смело и по делу  ;)
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Alter от 20 Март 2024, 12:34:49
Июнь тёплый, Тан около +2
Июль жаркий, Тан около +3
Август в пределах нормы.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Sunset от 20 Март 2024, 12:41:17
Ожидаю период засушливой погоды примерно с середины июня по середину июля, Т на повышенном фоне. Остальное лето в пределах нормы, ради прикола спрогнозирую прохладный (не холодный!) август.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 20 Март 2024, 12:43:27
Июнь тёплый, Тан около +2
Июль жаркий, Тан около +3
Август в пределах нормы.
Июль с Тан около +3? Это получается 4-й по теплу июль в 21 веке, теплее даже июля 2021. Типа "зеркальная" компенсация за почти ОХ январь?
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Melkij от 20 Март 2024, 13:07:21
по делу

Я как бы не виноват, что амёбы не умеют читать, а только строчить. Я привёл предостаточно доказательств гибели всего. Так как что-то могло погибнуть, раз всё время якобы так? Погибнуть может только то, что уже было. Так вот за первые годы и выросло что-то, а вот с каждым годом всё больше умирает. После лета 2018 томаты здесь не плодоносили. Огурцы плодоносили в 2020-ом (в теплице, конечно).
Психика утекла по трубам у тех, кто денно и нощно о политике не то что думает, но даже строчит. Зачем? Вот зачем? Это же фарс. Да хоть были бы выборы, всё равно власть имущие остаются у власти, просто не настолько прилюдно. Сколько можно трястись об этом? Это ничуть не лучше моей озабоченности погодой. Но моя писанина хотя бы по тематике форума, а не весь тот оффтоп. Так что камнями кидаться не стоит! У меня тут булыжники приготовлены...
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: maxim_ch от 20 Март 2024, 13:10:27
Не 2, а 3? :), В целых полтора раза больше? А если 4, то уже в два раза и на целый порядок?

Не 3 или 4, а не менее десятка тридцаток наберём за летний сезон. Но наибольшую положительную аномалию в этом году жду даже не календарным летом, а в мае (получим рекордный метеолетний месяц со средней +18).
Тогда - "тридцатников этим летом будет в 5 раз больше чем в прошлом году"...  Ну и про май с +18 - очень оптимистично.. Посмотрим какой прогноз вы в соотвествующей теме дадите...
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Алекс Ч от 20 Март 2024, 21:45:43
Июнь тёплый, Тан около +2
Июль жаркий, Тан около +3
Август в пределах нормы.
В сентябре продолжение лета, а вот в октябре будет «освежающий» душ, а ноябрь будет ноябрем. Но загадывать не будем!
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 20 Март 2024, 21:51:15
Алекс Ч
сомневаюсь, что сентябрь будет так же хорош, как в прошлом году, два раза подряд повторение таких супер-аномалий маловероятно.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ray от 21 Март 2024, 01:06:18
Пока предполагаю, что у меня лето будет такое:

Июнь норма или слегка холодный (+16...17), может и наконец без тридцатников. Будет продолжать холодать.
Июль норма+ или тёплый, но слегка (+19...20). 4 из последних 5 июлей были холодными, но и аномально теплый тоже был недавно. Так что ставлю на нечто посередине.
Август нормальный или холодный (+16,5...+18,5). После двух гадких августов подряд пора уже и освежиться.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ottomin от 21 Март 2024, 03:56:37
Ожидаю период засушливой погоды примерно с середины июня по середину июля, Т на повышенном фоне. Остальное лето в пределах нормы,

У меня примерно похоже, только период жары (и сухости) в июле. Июнь и август в норме. То есть, лето будет чем-то похоже на 2012 или 2002.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Mist от 21 Март 2024, 08:03:05
СПб, Москва

Июнь норма+
Июль теплый
Август норма

Довольно ровный сезон, с эпизодом жары в июле
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Melkij от 22 Март 2024, 00:18:06
Какая же прелесть! Тихонько плачу в предвкушении...

(https://i.postimg.cc/ZYXzY9L1/1.png)
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 17 Апрель 2024, 13:22:31
По-видимому, если оправдаются текущие прогнозы климатических моделей на тёплый май, можно предположить в целом нетёплое лето в Москве. Один еле-еле тёплый месяц (например, июль, как я написал в заглавном сообщении темы) может проскочит, но в целом Тан сезона будет не выше +0.7. Один месяц (скорее всего июнь) будет с отрицательной аномалией, возможно даже слегка холодный. Август наверное можно ждать норма+ (или ровно в норме 1991-2020), на фоне августов 2021-2023 годов такой август покажется прохладным. Не исключено кстати, что этот календарный год впервые с 2004 года будет совсем без тридцатников на опорной м/ст столицы. Возможно, не хватит совсем самой малости - скажем, несколько раз на ВДНХ будет выше +29 (например, в мае, июле и начале августа), будут чистые тридцатники по области, на Балчуге, во Внуково, некоторых АМС в административной черте Москвы, но не на опушке. За то температур +23...+28 будет полно, возможно кстати, что после сверхранних +23 2 апреля получим сверхпоздние +23 7 октября, эх, мечты-мечты...
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: maxim_ch от 17 Апрель 2024, 13:49:04
Ilgiz тридцатники летом будут?  ;)  Или можно уже голосовать за их отсутсвие?
А пока не понятно какое будет лето. Оно может быть любым.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 17 Апрель 2024, 14:04:29
maxim_ch
так я ж расписал подробно про тридцатники)) не исключаю, что в этот раз их вообще может не быть. Не только летом, а вообще во всём календарном году.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Melkij от 17 Апрель 2024, 14:08:16
этот календарный год впервые с 2004 года будет совсем без тридцатников на опорной м/ст столицы.
будут чистые тридцатники по области, на Балчуге, во Внуково, некоторых АМС в административной черте Москвы, но не на опушке.

Ilgiz тридцатники летом будут?

Подобное в общении меня раздражает больше всего, хотя я как бы понимаю, что не все люди (как я) умеют читать текст и даже уловить смысл в нём. У меня так люди после ВУЗов аж 100 раз переспрашивают что-то, даже вот буквально сразу после написания. Подобное простительно старпёрам за 70 лет, но не моложе. При этом я вовсе не строг к людям, ибо они сами меня обвиняют в тупизне и так далее.

А прогнозы с приближением сезона портятся. Опять чёртова тройка (Кёнигсберг, Литва и Теплорусь) будет жариться до потери пульса, а я - лишь слюной баловаться...

(https://i.postimg.cc/mkcWGT6y/1.png)
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Kirazer от 17 Апрель 2024, 14:19:55
Да что ж вам так вопрос тридцатников сдался.
1) Чисто статистически это положено по «новому» климату, т.к. в Москве последний раз год без них 2004, а в Нижнем 1994.

2) В нашем климате лучше заботиться о средней, а не о пиковых значениях. Был у нас такой «чудесный» месяц (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27459&month=8&year=2019), зато с тридцатником  ::)
(https://i.ibb.co/mFD9M7D/Screenshot-80.png) (https://imgbb.com/)
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 17 Апрель 2024, 14:30:11
Kirazer
так я и подчеркнул в своём длинном сообщении на прошлой странице, что тридцатников может не быть, но за то +23...+28 будет много, а это важнее, чем тридцатники. Ведь важнее не факт сильной жары, а продолжительность периода, содержащего комфортные температуры, с более-менее приличными среднесуточными. Пусть даже ценой слегка холодного июня (или другого месяца), но хотелось бы получить именно долгое лето, выходящее за рамки календарного. Поэтому я в первую очередь топлю за тёплый май после тёплого апреля, а летом - "ну будь что будет", всё равно же лето. Что Тмин +12, Тср +15.5, Тмакс +19 в июньский день - лето, что Тмин +17, Тмакс +23, Тср +28 в июле - тоже лето. А вот в мае уже есть разница, тепло даёт лето, а холод и норма (в первых двух декадах) - нет.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Melkij от 17 Апрель 2024, 14:37:06
У Волги лето гарантировано. Так что трястись по этому поводу нет смысла.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Kirazer от 17 Апрель 2024, 14:42:47
Melkij

Нижний все-таки северное Поволжье. В 2019 было гарантировано только на 1.5-2 месяца: эпизод в мае, июнь, по сусекам наскребсти эпизоды в июле, августе и очень короткое папье в сентябре.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Lolka5039 от 17 Апрель 2024, 15:25:31
Melkij

Нижний все-таки северное Поволжье. В 2019 было гарантировано только на 1.5-2 месяца: эпизод в мае, июнь, по сусекам наскребсти эпизоды в июле, августе и очень короткое папье в сентябре.
И около 80 солнечных часов за весь август было в Костроме
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 17 Апрель 2024, 15:34:46
У Волги лето более-менее гарантировано начиная от Казани и далее вниз по течению. Выше - как повезёт.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: maxim_ch от 17 Апрель 2024, 17:52:20
Melkij
Ilgiz

Ну хотя бы месяц по всей Волге будет с Тср не менее +15...  Впрочем, как и по всем областным центрам Европы.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 17 Апрель 2024, 17:54:34
maxim_ch
ну если так подходить, то да, метеолето на бумаге будет везде. Хотя насчёт "всех областной центров Европы" я бы не делал таких уверенных заявлений. Вот например в Мурманске бывают года без метеолета в нашем понимании.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Melkij от 17 Апрель 2024, 18:49:38
[в Мурманске бывают года без метеолета в нашем понимании.

Я не про понятия, а про лето в рамках климата каждого места. На всех берегах Волги лето бывает всегда, как и в Латвии, особенно в восточной половине. А вот у меня лета, как сезона нет вообще, ибо нет чёткой разницы между весной и осенью, да и сама зима длится 6-7 месяцев. Вот я весь день сегодня топлю и сразу вспоминаю здешние июни, июли, августы, да и мрак знакомый - летний. Я вовсе не преувеличиваю - зимняя холодрыга здесь ощущается всё лето и каждое лето. Короче, поздняя, развитая весна плавно переходит в раннюю осень. Местный люд не купается, не загорает, а летняя одежда не отличается от одежды апреля, мая, сентября, октября.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Melkij от 26 Апрель 2024, 23:57:27
До середины июня даже лето не начнётся (https://charts.ecmwf.int/products/extended-anomaly-2t?base_time=202404260000&projection=opencharts_europe&valid_time=202406100000), а возможно его и вовсе не будет в этом году. Я про Лиепайский район, ибо восточнее-то на деле будет жара ежегодная.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Steinberg от 03 Май 2024, 09:18:52
Мдя. Исходя из всех прогнозов, существующих на данный момент, можно сделать вывод, что лето в Оренбурге в этом году продлилось десять дней и благополучно скончалось. Не говоря уж о CFS, даже ECMWF нарисовал холод вплоть до середины июня, а это значит, что сезон пропал. Мне еще 2022 год раем покажется... Наверное, рассаду проще сразу выбросить, чем мучаться, поскольку это для удовольствия, а не для еды, а какое удовольствие с такими погодами.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 03 Май 2024, 09:22:30
Про всё лето пока рано говорить. Если даже майская жесть перекинется на июнь, уверен, в июле лето себя ещё покажет!
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Steinberg от 03 Май 2024, 09:26:03
Ilgiz
А мне оно с июля зачем? У меня сезон-то пропал, так сказать, сельскохозяйственный. Если к началу июня не завершить посадочные работы - то всё, конец.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 03 Май 2024, 09:33:17
Steinberg
если так подходить к этому вопросу, то в МО тогда лета вообще почти не бывает.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Steinberg от 03 Май 2024, 09:45:44
Ilgiz
Ну так в МО мало что выращивают без укрытий. Мы-то тут привыкли к открытому грунту. Тут разве что отдельные люди перцы с баклажанами могут в теплицу посадить, а на бахчевые никаких теплиц не напасешься. В МО, насколько я знаю, бахчевые не выращивают.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Fexis от 03 Май 2024, 09:50:06
Ilgiz
МО - зона рискованного земледелия, поэтому странно ждать от наших мест стабильной погоды в это время, благополучной для растений. С другой стороны, глобальное потепление как раз обеспечивает более длительные и стабильные периоды тепла, так что когда-нибудь у нас тут и чернозем будет и активное сельское хозяйство можно будет разводить. В общем, климат движется в правильном направлении и мы стремимся к лету  по Steinberg‘овски.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Fexis от 03 Май 2024, 09:53:18
В МО, насколько я знаю, бахчевые не выращивают.

Нет, не выращивают. Жары не хватает. Для этих культур по-моему важны именно пиковые жаркие значения, которые и есть в Оренбургской области, а теплые ночи их мало волнуют. Поэтому более азиатский тип климата Оренбурга им больше подходит, чем более европейский московский.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Melkij от 03 Май 2024, 10:00:40
климат движется в правильном направлении

Ей Богу у меня не заметно это вот совсем. Я даже не буду про феноменальное остывание мая, июля и августа (списываю на потепление июня, но ведь только формально, ибо морозит в нём, как никогда раньше), но май и сентябрь спустя 35 лет!!! усердного потепления климата должны были хотя бы отдалённо стать похожими на летние месяцы, но этого не произошло. Даже хуже - 35-30 лет назад май и сентябрь были такими же паршивцами, как и сейчас. Потепление, которого просто нет? Далее. Апрель и октябрь - месяцы, в которых исторически возможны все 4 сезоны года. При потеплении климата спустя 35 лет оба месяца должны были больше тяготеть к лету, но этого нет. 35 лет - это 2 поколения!!! В 35 лет уже внуки могут быть, если чисто биологически. Если же Вы про потепление, результат которого будет виден через 350 лет, то это просто несерьёзно.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Fexis от 03 Май 2024, 10:16:22
Melkij
Потепление есть, просто оно приходится как раз на зимние и летние месяцы (во всяком случае у нас). Зимой теплеет за счет активного ЗП, летом - за счет парникового эффекта. Главная фишка глобального потепления в том, что в основном минимумы становятся ниже и похолодания короче и слабее. Так что идет по сути сглаживание климата, то есть уменьшается разница между температурой днем и ночью и соответственно между очень теплым и холодным по климату месяцем. Ну а что касается того, как у Вас развивается ГП, то я даже не знаю. Аномальная зона у Вас там какая-то.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Steinberg от 03 Май 2024, 10:36:12
В МО, насколько я знаю, бахчевые не выращивают.

Нет, не выращивают. Жары не хватает. Для этих культур по-моему важны именно пиковые жаркие значения, которые и есть в Оренбургской области, а теплые ночи их мало волнуют. Поэтому более азиатский тип климата Оренбурга им больше подходит, чем более европейский московский.

Теплые ночи их начинают волновать, если температура ниже +15. Они останавливают рост в +15, а в +8 начинают умирать. А заморозок -1 на почве убивает практически мгновенно.
Но да, им очень важна температура выше +30, солнце (и никаких дождей с начала августа), что при обычном нашем лете - норма. А тут бяка какая-то рисуется, маячит призрак 2002 года.
...В 2022, кстати, "бахчевый" сезон был провальным, арбузы были только привозные, что есть позор и беда.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: artur от 03 Май 2024, 11:29:46
Про всё лето пока рано говорить. Если даже майская жесть перекинется на июнь, уверен, в июле лето себя ещё покажет!

Синситуация в целом похожа на 2008 и 2017 годы. В обоих случаях были холодные июни и нетёплые июли и августы (в 2017 чисто символически тёплый август). Так что от лета ждать нечего.

А вот почему июнь у нас похолодал в 21 веке относительно 20 - вопрос на миллион, никто не смог внятно ответить. На втором месте после июня - апрель, потеплел на 1.1 градус, остальные месяцы потеплели ещё сильнее, июнь же похолодал на 0.2 градуса. И очевидно, что в этом году тоже будет в лучшем случае нетёплый июнь.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 03 Май 2024, 11:32:41
artur
поживём-увидим. Как показывает практика, никакие аналоги не повторяются точь-в-точь на длительное время.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: artur от 03 Май 2024, 11:35:54
artur
поживём-увидим. Как показывает практика, никакие аналоги не повторяются точь-в-точь на длительное время.

Значит заработает какой-нибудь 1990 год. На 2000 тоже немного похоже. Тогда было засилье жары на югах, как раз были тогда в Ессентуках и воспринимали ту жару до +36 как норму (юг же!), и только потом узнал, что июль и жара там были околорекордные для них. Нам же доставалось мало тогда жары. А август вообще никакой, пошли росы и фитофтора и всю помидору убрали зелёную, чтобы хоть что-то спасти.

Так что ничего хорошего не жду в этот тёплый сезон. А в октябре-ноябре, думаю, опять попрёт тепло. Но поживём-увидим.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 03 Май 2024, 11:40:57
artur
всё же я верю, что в промежутке с июня по сентябрь будет хотя бы один тёплый месяц и ещё в дополнение к этому хотя бы один норма+. А, значит, волны если не сильной жары, то хотя бы умеренной, но продолжительной, с Тмакс +24...+29 будут, и не одна. Вот тридцатников да, может и не быть.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: maxim_ch от 03 Май 2024, 11:51:11
Ilgiz
Если будет тема про "когда случится первый тридцатник", то рискну поставить на - не случится, как в прошлом году... В прошлый раз чуть не повезло...
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Fexis от 03 Май 2024, 12:19:05
maxim_ch
В том году не было +30 в июне - июле. Это довольно редкая ситуация. В последний раз такое было в 2015 году, а значит что вероятность повторения такого редкого сценария два года подряд мизерная. Поэтому думаю, что тридцатник в этом году по крайней мере мы увидим в июле.

А вообще почему такое уныние на форуме? Апрель вошел в тройку теплых за всю историю, да май снова ледяной, но это как раз надежда на то, что в июле климатический маятник качнется в другую сторону и мы наоборот получим хорошую летнюю жару.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Paxan96 от 03 Май 2024, 12:24:34
По аифс с середины мая начинается тепло. Причем может и метеолето где то начнется в ЦФО.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 03 Май 2024, 12:25:08
Fexis
я лично пока не унываю. Наоборот, я верю, что лето возьмёт своё в рамках себя календарного. Да, хотелось рекордно тёплой весны и мая хотя бы на грани нормы-плюс и тёплого после такого апреля, но увы, в этот раз не сложилось. Но я уверен, когда-нибудь в недалёком будущем аналог 1975 года нас ещё порадует! А в этом году, что ж поделаешь, ждём лета летом (уж извиняюсь за такую игру слов)...
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 03 Май 2024, 12:25:46
По аифс с середины мая начинается тепло. Причем может и метеолето где то начнется в ЦФО.
Где-то в Брянске, Орле, Липецке, Тамбове и южнее этой линии может и начнётся.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Melkij от 03 Май 2024, 12:41:13
Зимой теплеет за счет активного ЗП, летом - за счет парникового эффекта.

Это смена циркуляции масс, а не потепление. Капризы циркуляции означают, что может выпасть и крайне неблагоприятная циркуляция, а в потеплевшем климате это невозможно, ибо есть предел возможного.
Парниковый эффект Земли обеспечивает очень мягкие условия по сравнению с той же Луной. Хотя Костя отрицает саму суть парникового эффекта (в спасении Земли от ночного вымораживания, как на Луне), но усиление этого эффекта прямо должно смягчить летние ночи, но как раз этого не происходит. Так что и летом МО жарится только за счёт благоприятной циркуляции, а не усиления парникового эффекта или всеобщего планетарного потепления.
Короче, не МО потеплела, а просто сейчас находится в таком промежутке циркуляции, когда недальновидные и доверчивые уверовали в потепление самого климата.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: maxim_ch от 03 Май 2024, 15:51:56
maxim_ch
В том году не было +30 в июне - июле. Это довольно редкая ситуация. В последний раз такое было в 2015 году, а значит что вероятность повторения такого редкого сценария два года подряд мизерная. Поэтому думаю, что тридцатник в этом году по крайней мере мы увидим в июле.
Не значит... Нужно смотреть не какова вероятность двух годов подрят. А какова вероятность после года с исходом А, полчить год таким же исходом... Из того что монетка выпала два раза решкой вверх, не следует, что вероятность выпадения следующей решки изменилась...

А вообще почему такое уныние на форуме? Апрель вошел в тройку теплых за всю историю, да май снова ледяной, но это как раз надежда на то, что в июле климатический маятник качнется в другую сторону и мы наоборот получим хорошую летнюю жару.
Да нет уныния...  Апрель и март вполне хорошие, зелень сейчас (Москва и юз МО) - вполне себе опережает норму на пару недель. У меня около дома (ЮЗ Москвы) яблоня цветет...
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: geograph 777 от 03 Май 2024, 16:03:29
Да нет уныния...  Апрель и март вполне хорошие, зелень сейчас (Москва и юз МО) - вполне себе опережает норму на пару недель. У меня около дома (ЮЗ Москвы) яблоня цветет...
[/quote]
Я думал, в столице фенология опережается наш Псков хоть на неделю, а оказывается, что нет.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Vl_Kenig от 03 Май 2024, 16:05:35
Не значит... Нужно смотреть не какова вероятность двух годов подрят. А какова вероятность после года с исходом А, полчить год таким же исходом... Из того что монетка выпала два раза решкой вверх, не следует, что вероятность выпадения следующей решки изменилась...

maxim_ch

Думаю, вам нужно ознакомиться с основами тервера ибо вы плохо ее понимаете. Вы вообще в ВУЗе учились?  8)
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Nikls от 03 Май 2024, 16:27:27
maxim_ch
Из того что монетка выпала два раза решкой вверх, не следует, что вероятность выпадения следующей решки изменилась...
Это как?  ??? Чем дольше длится серия например выпадения решки, тем выше вероятность что следующим броском выпадет орёл.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Vl_Kenig от 03 Май 2024, 16:51:46
Климат это не орел и решка. Тут свои законы. И вероятности событий разные. Тут лучше графики смотреть...
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: artur от 03 Май 2024, 16:58:08
maxim_ch
Из того что монетка выпала два раза решкой вверх, не следует, что вероятность выпадения следующей решки изменилась...
Это как?  ??? Чем дольше длится серия например выпадения решки, тем выше вероятность что следующим броском выпадет орёл.

Вероятность выпадения рашки всегда 50%, независимо от предыдущего выпадения, но рано или поздно все равно выпадет  орёл 🦅и с каждым разом это событие всё ближе.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Kirazer от 03 Май 2024, 17:40:09
maxim_ch
Из того что монетка выпала два раза решкой вверх, не следует, что вероятность выпадения следующей решки изменилась...
Это как?  ??? Чем дольше длится серия например выпадения решки, тем выше вероятность что следующим броском выпадет орёл.

Это вас надо спросить как вероятность орла повышается после выпадения решки много раз? Влияние магического магнитного поля ;D ? Вероятность всегда 50 на 50, физические свойства монеты не меняются. После 1000 раза подряд орла вероятность такая же 50 на 50, легко может выпасть 1001 орел.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Nikls от 03 Май 2024, 19:04:36
Kirazer
Как такое может быть? Например выпадение орла в 1 раз 50%.Какая вероятность что выпадет орёл 2 раза подряд? Уже 25%, а вероятность выпадения 3 раза подряд орла ещё меньше, и т.д.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Fexis от 03 Май 2024, 19:05:35
Kirazer
Если забыть, что до этого уже выпало 1000 орлов, то да. А если считать вероятность выпадения 1001-го орла подряд, то это уже появление 1001 независимого события и тогда работает теорема умножения.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Melkij от 03 Май 2024, 20:03:42
Многие забывают, что у климата есть весьма конкретные границы, предел, вне которых он ну никак не выходит. И вот когда какие-то аномалии слишком уходят в одну сторону, возрастает вероятность смены знака аномалий. То есть, в прогнозировании самый неблагодарный период, когда долго около нормы - так может продолжаться ещё очень долго, а также совсем нет намёка на будущую аномалию.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Vasilii от 03 Май 2024, 20:28:41
Чем дольше длится серия например выпадения решки, тем выше вероятность что следующим броском выпадет орёл.
Надеюсь это троллинг. Иначе, темень теменью...
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Vl_Kenig от 03 Май 2024, 20:29:07
maxim_ch
Из того что монетка выпала два раза решкой вверх, не следует, что вероятность выпадения следующей решки изменилась...
Это как?  ??? Чем дольше длится серия например выпадения решки, тем выше вероятность что следующим броском выпадет орёл.

Это вас надо спросить как вероятность орла повышается после выпадения решки много раз? Влияние магического магнитного поля ;D ? Вероятность всегда 50 на 50, физические свойства монеты не меняются. После 1000 раза подряд орла вероятность такая же 50 на 50, легко может выпасть 1001 орел.

Ответьте на простой вопрос: какова вероятность выпадения 2 орлов подряд, трех, четырех и пяти?  8) Какая вероятность события выше - выпадения 3х орлов подряд или 5 орлов? И еще. Вероятность выпадения решки с количеством испытаний растет, уменьшается или остается одинаковой?
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Coltan от 03 Май 2024, 23:05:17
Так, чувствую это надо прекращать, а то горе-теоретики заспорят тему до посинения ;D.

Касаемо примера орла и решки - вероятность выпадения и того и другого при броске 50%, независимо от того сколько раз подряд перед этим выпала одинаковая сторона монеты. Если монета сделана криво, повреждена, на ней что-нибудь налеплено и т.д. , то впроятность выпадения одной стороны монеты больше, чем другой (насколько больше - зависит от конкретного случая).

Другое дело, что модель "орла-решки" слишком упрощенная, чтобы ее можно было бы применять как истину в последней инстанции. Метеорологические параметры многофакторны, и практически всегда распределение этих факторов отличается от четкой симметрии с "перекосом" в ту или иную сторону.

Засим предлагаю тут это закончить, кому надо продолжение - в общий раздел создавать отдельную тему
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Vl_Kenig от 03 Май 2024, 23:31:49
Есть понятие серии испытаний.

Сделаю скрин. Покажу знакомому преподу по матану из универа. Это же ужас, кого сейчас в вузах учат и чему. Это же просто стыд какой-то - не знать банальных основ тервера.. :o

В погоде все сложнее, но тоже самое, так как определяется климатом. На этом и основаны тренды по температуре.

А вообще, очень показательно, какой форум - такие и модеры...
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Coltan от 04 Май 2024, 11:18:26
Минутка лирики.

Хотел ответить по-человечески, сгладить возможное недопонимание, которое возможно возникло у данного участника, прочитавшего мой пост выше, где я не совсем корректно выразил свою мысль, но увидел, что в Калининградской теме участник включил режим Лангуста (кругом одни олигофрены, а я один Д`Артаньян), и понял, что проблема на самом деле находится с другой стороны.

Так что курс лечебных банных процедур участнику полагается. :(
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: maxim_ch от 04 Май 2024, 11:27:26
Не значит... Нужно смотреть не какова вероятность двух годов подрят. А какова вероятность после года с исходом А, полчить год таким же исходом... Из того что монетка выпала два раза решкой вверх, не следует, что вероятность выпадения следующей решки изменилась...

maxim_ch

Думаю, вам нужно ознакомиться с основами тервера ибо вы плохо ее понимаете. Вы вообще в ВУЗе учились?  8)
Учился, и на чем основаны Ваши мысли? Почитайте сами про Байесовскую вероятность. А потом обсудим Вашу точку зрения.
Название: Re: Лето 2024 года
Отправлено: Melkij от 04 Май 2024, 14:35:37
Вот вместо пустого теоретизирования могли же каждый показать график и вероятностную Тср этого лета.
Вот у меня на хуторе розовая точка - наиболее вероятная величина, зелёная - менее вероятная, а чёрная - наименее вероятная.

(https://i.postimg.cc/KGnCqNPr/1.png)