Автор Тема: Критерии метеосезонов  (Прочитано 15285 раз)

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8400
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #80 : 14 Март 2023, 22:55:29 »
Возражения?
Возражений нет, только претензии. Но не к вам. А к санитарам :D
Троллинг - это хорошая защитная реакция против ответов на вопросы

Если все же соберетесь отвечать на вопрос "+16 днем это лето?", милости прошу
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Vasilii

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2451
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #81 : 14 Март 2023, 22:59:31 »
Если все же соберетесь отвечать на вопрос "+16 днем это лето?", милости прошу
Конечно, лето, раз начиная аккурат с +16 я хожу в шортах и футболке по улице.
И что толку от ваших разглагольствований и хотелок? Тут вон у меня в области настоящий бред (в отличии от вашего): сутки с 18.00 начинаются новые, ну бред, но что ж поделать. Выходить на улицы? С пикетом?

Оффлайн qwerty

  • Вот так
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6107
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #82 : 14 Март 2023, 23:28:07 »
Lolka, видимо уже как может пытается насолить Русским. Вот теперь говорит, что по каким-то его нормам лета в Москве не существует  ;D 
Ну, правильно, а то как это так, надо Москалей ещë и лета лишить, щобы вообще изолировать от всего мира :)

За такой неуместный полит.троллинг вам предупреждение.
Приехали...


Оффлайн maxim_ch

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 595
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #83 : 14 Март 2023, 23:28:35 »
Тмин +14 и Тмакс +16 это не лето, и точка. Поэтому критерий явно надо менять
Тмин -1 и Тмакс +25 это не лето, и точка.
Сколько таких дней было на вашей памяти?

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7756
  • МО, Пушкино
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #84 : 15 Март 2023, 00:44:24 »
Lolka, видимо уже как может пытается насолить Русским. Вот теперь говорит, что по каким-то его нормам лета в Москве не существует  ;D 
Ну, правильно, а то как это так, надо Москалей ещë и лета лишить, щобы вообще изолировать от всего мира :)
Просто не надо хвастаться. Нет лета у вас по человеческим критериям и все. Не по моим, а по человеческим критериям
Вы не можете ничего возразить против того что +16 ДНЕМ ЭТО НЕ ЛЕТО !!!
Если в России 95% климата "не очень", не надо натягивать сову на глобус.
А можно нормативный документ привести. А то по "человеческим" критериям Вы слишком часто несете пургу в разных темах, и можете улететь в бан так же, как Ваш "политизированный" оппонент. Но по другим причинам.

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8400
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #85 : 15 Март 2023, 00:57:05 »
Тмин +14 и Тмакс +16 это не лето, и точка. Поэтому критерий явно надо менять
Тмин -1 и Тмакс +25 это не лето, и точка.
Сколько таких дней было на вашей памяти?
По первому примеру около пятнадцати в год
По второму примеру в области раз в два года, правда в Киеве небывало.

Ну и по первому ясно, что критерий надо менять. Очень часто бывает именно +14...+16, а иногда и +13...+17 что сути не меняет
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8400
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #86 : 15 Март 2023, 00:59:31 »
Lolka, видимо уже как может пытается насолить Русским. Вот теперь говорит, что по каким-то его нормам лета в Москве не существует  ;D 
Ну, правильно, а то как это так, надо Москалей ещë и лета лишить, щобы вообще изолировать от всего мира :)
Просто не надо хвастаться. Нет лета у вас по человеческим критериям и все. Не по моим, а по человеческим критериям
Вы не можете ничего возразить против того что +16 ДНЕМ ЭТО НЕ ЛЕТО !!!
Если в России 95% климата "не очень", не надо натягивать сову на глобус.
А можно нормативный документ привести. А то по "человеческим" критериям Вы слишком часто несете пургу в разных темах, и можете улететь в бан так же, как Ваш "политизированный" оппонент. Но по другим причинам.
А разве все документы - истина последней инстанции? Ну знаете, "по документам" человек живет в городе, а реально проживает в поселке, к примеру. Приводить документы это будет какой-то каламбур, когда я говорю как раз о разоблачении документов, где +16 днем - это лето
Про человеческую точку зрения я сказал лишь потому, чтобы не думали что я говорю от своего имени. Чтобы понимали, что я говорю как бы с точки зрения "крика души" среднего гражданина который интересуется метеорологией
« Последнее редактирование: 15 Март 2023, 01:20:06 от Lolka5039 »
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8369
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #87 : 15 Март 2023, 06:38:57 »
Во избежание в дальнейшем конфликтов я бы рекомендовал Lolka5039 не лезть в чужой монастырь со своим уставом и не выдавать свою личную точку зрения за "крик души среднего гражданина, интересующегося метеорологией". У жителей Центра ЕТР есть свое сложившееся представление о том, что понимать здесь под летом. Например, "стандартный" центроЕТРовский летний день с Тмин +14, Тср +19 и Тмакс +23.5 по "критериям Лолки" летним не является, хотя это и есть настоящее "свое" среднерусское лето.
А общем, Лолка, на свое мнение у вас право есть, но никто не давал вам выступать с "рекомендациями от имени метеосообщества". Не берите на себя слишком много, и тогда не будет такого неприятие ваших высказываний. А то уже начинает складываться впечатление, что CaTypH отчасти прав, что ведя себя таким образом, вы попросту мстите россиянам за политику страны, возомнив из себя "коллективного украинского Путина от метеорологии" и устраивая "специальную метеорологическую операцию по деЛЕТизации Центра ЕТР". Нет уж, мы не "сдадим" вам наше "самостийное" лето!

По теме. Ночь вышла сказочно тёплой по мартовским меркам . Такие и даже более холодные ночи были в сентябре прошлого года! Причём среднее между Т и Тд было стабильно в плюсе. Это торжество весны. А днем сегодня ждём прояснения и Тмакс хотя бы около +9.
« Последнее редактирование: 15 Март 2023, 06:44:04 от Ilgiz »
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Онлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #88 : 15 Март 2023, 06:47:57 »
Я бы охарактеризовал Вашу погоду как оттепель. Когда сойдет снег но не будет вегетации - "странна весна" или недовесна
Весна это когда вегетация.
Вегетация для нас - это последний, финальный аккорд весны. А начало - таяние снега. Я вот всю жизнь делю весну на три этапа:
1. Активное снеготаяние
2. Среднесуточная поднимается выше нуля, земля просыхает после схода снега, растет трава.
3. Распускаются листья на деревьях, температура переходит в летний режим, отменяется верхняя одежда.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8369
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #89 : 15 Март 2023, 06:53:26 »
Steinberg
с делением весны на этапы проще некуда:
Тср > 0 - начальный этап весны, активное снеготаяние
Тср > 5 - средний этап весны, полный сход ПСП и его остатков, начало вегетации (рост травы, появление почек и т.д.)
Тср > 10 - конечный этап весны, активная вегетация, обретение деревьями листвы, массовое цветение и т.д.
Первый этап начался у нас вчера. Скорее всего не только в Москве, но и на части МО тоже, так что это вряд ли будет "выколотая точка на вертолёте".
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Онлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #90 : 15 Март 2023, 06:56:19 »
Steinberg
с делением весны на этапы проще некуда:
Тср > 0 - начальный этап весны, активное снеготаяние
Тср > 5 - средний этап весны, полный сход ПСП и его остатков, начало вегетации (рост травы, появление почек и т.д.)
Тср > 10 - конечный этап весны, активная вегетация, обретение деревьями листвы, массовое цветение и т.д.
Первый этап начался у нас вчера. Скорее всего не только в Москве, но и на части МО тоже, так что это вряд ли будет "выколотая точка на вертолёте".
Ильгиз, активное снеготаяние у нас начинается как правило задолго то Тср>0. Это когда ночью -11, а днем +3...+4, как сегодня.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Онлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #91 : 15 Март 2023, 07:04:35 »
Ilgiz
Поэтому я и оговорил (как всегда), что это я так делю) Невозможно считать погоду зимой, когда город днем утопает в воде на ярком солнце.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8369
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #92 : 15 Март 2023, 07:09:17 »
Steinberg
 тем самым вы подтверждаете, что нельзя применять какие-то единые критерии даже в рамках одного климатического пояса внутри одной страны, а уж тем более - ко всей планете.
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.

Онлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #93 : 15 Март 2023, 07:55:33 »
Steinberg
 тем самым вы подтверждаете, что нельзя применять какие-то единые критерии даже в рамках одного климатического пояса внутри одной страны, а уж тем более - ко всей планете.
Абсолютно и безапелляционно подтверждаю))
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8400
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #94 : 15 Март 2023, 10:46:21 »
Ilgiz
Да, я не спорю, что есть проблемы в определении Тср от +20 и выше. Но проблем в определении лета как Тср от +15 и выше хоть отбавляй. Тогда лучше сделать компромиссный показатель лета от Тср +18. Это просто не "круглая цифра", в этом проблема перфекционистов по типу меня ???
А так, по моему, компромисс хороший. Имеет недостатки (+17...+19), но такое конкретно бывает в средней полосе редко. Да, вы можете заметить что сверхмалый суточный ход вокруг +15 бывает чаще чем вокруг цифры, близкой к +20
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2220
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #95 : 15 Март 2023, 10:48:50 »
Lolka5039
Любое формально-цифровое решение - это глупость. Как раз потому что формальность и условность. Ровно ноль физического смысла. Не надо всех под одну гребенку. Просто вам в Киеве, в теплом городе, наверное, сложно понять, что такое для нас ВЕСНА.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8400
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #96 : 15 Март 2023, 10:51:16 »
Ilgiz Steinberg

По вегетации и её определению проблема в том, что многие деревья распускаются задолго до установление Тср > +10
А некоторые деревья начинают распускаться например за двухнедельный период с Тср +3...+4 когда в какой-то день будет +8, а в какой-то 0

P.S. могу вспомнить коллизии типа апреля 2020 года, в Киеве Тср кстати +9.9 вышла, но в области местами например +9.2 а по итогу к маю виды были совсем летние (кроме дубов)
« Последнее редактирование: 15 Март 2023, 10:54:05 от Lolka5039 »
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Оффлайн AlexeyK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #97 : 15 Март 2023, 11:25:45 »
Да, я не спорю, что есть проблемы в определении Тср от +20 и выше. Но проблем в определении лета как Тср от +15 и выше хоть отбавляй. Тогда лучше сделать компромиссный показатель лета от Тср +18. Это просто не "круглая цифра", в этом проблема перфекционистов по типу меня ???
А так, по моему, компромисс хороший. Имеет недостатки (+17...+19), но такое конкретно бывает в средней полосе редко. Да, вы можете заметить что сверхмалый суточный ход вокруг +15 бывает чаще чем вокруг цифры, близкой к +20
Тут, на мой взгляд, ещё играет роль так называемая эффективная температура. Если будет Тмин +14, а Тмакс +16 при штиле и влажности близкой к 90%, то при активных физических упражнениях мне будет даже душно и жарко, так что это вполне себе "лето" и одежда соответствующая - шорты и футболка. А вот скажем +20 с сильным ветром и низкой относительной влажностью покажется прохладой и придётся накинуть ветровку. Кстати, выходцы из Средней Азии иногда жалуются на очень жаркую московскую погоду и говорят, что у них летом прохладнее (при Тd, близкой к +20 и Тмакс  около +30).
Москва, Митино - ЮВ Тверской области, Конаково

Оффлайн Lolka5039

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8400
  • Украина, Киев
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #98 : 15 Март 2023, 12:08:34 »
AlexeyK
Тогда лучше разобраться что вообще такое "лето" и чем оно отличается от понятия просто "жара" или там что-то иное. И где понятия пересекаются

Лично я бы определил понятие лето следующим образом: Круглые сутки можно ходить в домашней одежде. И все вытекающие от этого. Конечно другие люди могут сказать что лично они ночью не гуляют, и для них лето это когда комфортно в домашней одежде три суточных периода, утро день и вечер. Но все же, в ночную смену работают немало людей
Чем жарче, тем лучше. Даешь +40. А +45? Почему-бы и нет?

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8369
    • Просмотр профиля
Re: Критерии метеосезонов(временная)
« Ответ #99 : 15 Март 2023, 12:16:28 »
Lolka5039
в конце августа может после 30-градусной жары быть холодно глубокой ночью, и что это теперь, уже "осень"?
Всё-таки ваше понимание "лета" не годится вообще никуда. В промежутке с 1 часа ночи до 5 утра подавляющее большинство людей находится в помещении, либо дома, либо дежурят на ночной смене на работе (не на улице!), если даже кто-то работает на улице в это время, он это делает в рабочей форме, а не в "домашней" одежде. И да, допустим из-за разницы астрономического времени у кого-то светает раньше, у кого-то позже. Чтоерь, если из-за этого кого-то зацепил "некомфортный минимум" на улице, а кого-то нет, значит у одних не лето, а у других лето? Ну бред же...
Поддерживаю потепление климата в Москве, МО и соседних регионах. За преобладание комфортной погоды в году с минимизацией носимой одежды как можно более длительное время. Приоритетные периоды для тепла - апрель-июнь и август-октябрь.
ГРАНИЦЫ ВОЗМОЖНЫХ +23 РАСШИРЕНЫ! 02.04.2024, ВДНХ.