МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Сайт "Погода и Климат" и "Метеофорум" => Метеоголосования => Тема начата: Ilgiz от 19 Февраль 2024, 17:56:07
-
Открываем вслед за Метеоклубом.
Норма Тср марта:
в Москве -0.7
в Петербурге -1.0
Голосовать можно до наступления 0:00 1 марта 2024 г.
-
Проголосую последним. Напомни пожалуйста за три дня до .
-
Termizloy
прогнозы участников напомнят)))
-
Москва -3.6
Петербург -2.8
-
Москва +2,0
Петербург+2,2
Судя по двузначной жаре в Беларуси и Прибалтике, хочу дать рекордный, но пока воздержусь.
-
Shura
Судя по двузначной жаре
Судя по большинству ваших прогнозов, они однозначно завышены. Ждем холодный март?
-
А если в марте ударяет морозы -20..-25 и до тридцати в области?
Вдруг март с двухзначной средней выйдет?
-
qwerty
вы прикалываетесь? Можете хоть назвать год, когда последний раз в Москве был март с двузначной средней? И вообще такой когда-нибудь бывал?
-
Ilgiz
1917)
-
Shadow,
Не та в этом году циркуляция для минусового марта. Март - устойчиво плюсовой месяц на ВДНХ с 2014 года, т.е. уже 10 лет. Весна в Москву идёт с юго-запада. А в Беларуси и на Украине сейчас полностью отсутствует СП и бьются рекорды тепла. Совсем скоро эта жара дойдёт и до Москвы, но убойный СП, по-видимому, не даст сделать среднюю марта как в 2007 году. Поэтому значение в районе +2 выглядит более реальным. На нём и остановился.
-
Shura
В этот холодный сезон больше 2х недель один тип циркуляции не держится. Так что не удивлюсь, если после 5 марта (примерно) аномалии вновь уйдут в минус- и при этом, конечно, ВМ будут перемещаться отнюдь не с запада или юга.
Посмотрите, примерно в 200 км к востоку от столицы оттепелей не прогнозируется:
https://www.gismeteo.ru/weather-nizhny-novgorod-4355/2-weeks/
-
Москва -0.9
Санкт-Петербург -0.9
-
Проголосую последним. Напомни пожалуйста за три дня до .
Прием ставок завершен, стало быть :)
-
Mist
возможно, потом он ещё раз переголосует))
-
в Москве -1.3
в Петербурге -1.3
-
Москва: 0,0
Санкт-Петербург: +1,4
-
Москва -0,5
Петербург -0,8
-
Решил не тянуть до последнего момента, всё равно прогнозы качественнее не станут.
Москва +0.1
Петербург +0.1
-
Москва +0,4
Питер +0,1
-
Москва -0.3
Питер +0.2
-
Москва +0,9
Санкт-Петербург +1,2
-
Москва -0,3
СПб -0,7
-
Москва +0,2
Санкт-Петербург +0,4
-
Москва: +0,1
Питер: -0,1
-
Москва +0,3
Питер 0,0
-
Москва +0.6
Питер +1.2
-
Москва +1.0
Питер +0.8
-
Надеюсь наверстаю упущенное в феврале :)
Москва +0.6
Петербург +0.1
-
Москва 0,0
Петроград +0,3
-
Москва -0,5
Санкт-Петербург -1,2
-
Москва +1,7
Санкт-Петербург +2,5
-
Москва -0.4
Петербург +1.1
-
Москва 0.0
Санкт-Петербург 0.0
-
Москва +0.5
Санкт-Петербург +0.5
-
МСК: -0.2
СПб: -0.6
-
Москва: +1.3
Питер: +1.8
-
МСК 0,0
СПБ +0,1
-
Москва +2,1
Санкт-Петербург +1,9
-
Москва -1.8
Питер -1.1
-
Не замечен голос Alterа. Интересно, решил сдаться так рано, или, наоборот - дать фору? ::)
-
(https://i.postimg.cc/26p1H071/2024.png)
-
Musiclover87
спасибо за таблицу. А средняя всех прогнозов по Москве точно правильно посчитана? Ощущение, будто бы она должна быть в минусе.
-
Musiclover87
спасибо за таблицу. А средняя всех прогнозов по Москве точно правильно посчитана? Ощущение, будто бы она должна быть в минусе.
Да. Спасибо за замечание. Исправил :) В ошибочной таблице средняя, оказывается, учитывала лишь 38 участников из 45. И небывалый случай, когда целых пять (!) участников дали прогноз 0,0 по Москве :o
-
Не понятно, почему большинство считают, что март в Питере станет теплее, чем в столице? По нормам как раз наоборот.
-
Musiclover87
да, видимо отмена бонусов за время подачи прогнозов повлияла так на участников, что многие из них и вовсе не смотрят, как голосовали другие. Поэтому и случается часто такое, что 3 и более участников дают совершенно одинаковый прогноз по одному из городов. А 0.0 это вообще видимо сакральная цифра, которую так и тянет спрогнозировать ;D
-
Не понятно, почему большинство считают, что март в Питере станет теплее, чем в столице? По нормам как раз наоборот.
Разница норм всего 0.3, а распределение аномалий прогнозируется такое, что будет больше Тан именно на СЗ. Я сам поставил одинаковые значения для обоих городов, но теперь уже начинаю думать, что в Питере может быть ещё теплее (но посмотрим, самая концовка месяца может всё перевернуть).
-
Не понятно, почему большинство считают, что март в Питере станет теплее, чем в столице? По нормам как раз наоборот.
Вы как всегда в своем репертуаре. Наверное, потому что в Москве под метр снега, в Петербурге его нет вообще, не так ли? :-X Я уже даже не вспоминаю о том, что вы никогда не смотрите прогностические карты.
-
Musiclover87
Спасибо за таблицу.
В таблице два Мишеля ::)
-
GFSmodel
Исправил.
С возвращением на форум!
-
Собирался, осталось уже кнопку нажать, и не проголосовал.
Отлично :-\
-
Не замечен голос Alterа. Интересно, решил сдаться так рано, или, наоборот - дать фору? ::)
Сам не знаю... ;D
-
Musiclover87
С возвращением на форум!
Спасибо ;)
-
Нейрорединг пугает победой Шуры ???
-
Kostian
Наверное, потому что в Москве под метр снега, в Петербурге его нет вообще, не так ли?
Ну и что? Снег влияет максимум на первую декаду марта, далее он особой роли не играет. Может быть хоть +18 С при полуметровом СП- проверено и не раз.
Потом, почему-то многие и в декабре, и в январе, и даже в феврале полагали, что эти месяцы в Питере будут холоднее, чем в столице. В итоге ни разу этого не случилось. Так что не исключено, что и сейчас нормы сработают.
-
Shadow
с декабря по январь разница норм между Питером и Москвой более существенная. В марте она всего 0.3. Понимаете разницу?
-
Ilgiz
В марте, как и влюбом месяце, Тср складывается из похолоданий и потеплений.
При холодных вторжениях, как правило, в Питере холоднее, чем в столице. А вот в теплых сценариях, все, как правило, наоборот. Так вот, судя по всему ЗП постепенно гасится, а со стороны Сибирского АЦ, начиная с середины месяца, тоже вряд ли в Москву придут холода. Так что я бы поставил, что вторая половина марта в Москве будет заметно теплее, чем в Питере и не исключаю, что в итоге март окажется в Москве теплее.
-
Ну и что? Снег влияет максимум на первую декаду марта, далее он особой роли не играет. Может быть хоть +18 С при полуметровом СП- проверено и не раз.
Могут-могут, но при прочих равных СП всегда забирает тепло на снеготаяние и всегда повышает альбедо подстилающей поверхности (в тумане каком-нибудь неактуально, но какие +18 в тумане?). А еще есть такое, что при реально глубоком СП начинают снижаться минимумы, поскольку 2м будки с термометром де-факто превращаются в 1,5 м, где ночью обычно холоднее.
Это может не проявиться в какой-то конкретный момент времени (адвекция там сильная с ветром, или радиационная оттепель с очень низкой Тд), но на недельных-декадных-месячных средних отражается всегда. Ну не может быть по-другому.
-
Sunset
А как вы объясняете теплый март (в Москве) в 2004 при очень высоком СП? Да и рекордно-теплый март 2007 случился при СП по-моему выше 30 см в начале месяца.
-
Sunset
А еще есть такое, что при реально глубоком СП начинают снижаться минимумы, поскольку 2м будки с термометром де-факто превращаются в 1,5 м, где ночью обычно холоднее.
Да ладно Вам, понижаются минимумы. Никакой серьезной разницы между температурой на высотах разницей в несколько десятков сантиметров быть не может. А если даже и будет понижение, то только где-то на 0,1 всего.
-
Shadow Да и рекордно-теплый март 2007 случился при СП по-моему выше 30 см в начале месяца.
Так тогда СП установился второй раз в конце января и дальше не таял (была символическая оттепель в феврале с +0.3 на пару часов). Снег был очень рыхлым. А потом пошло тепло со 2-го-3-го марта и он очень быстро стаял
-
А как вы объясняете теплый март (в Москве) в 2004 при очень высоком СП? Да и рекордно-теплый март 2007 случился при СП по-моему выше 30 см в начале месяца.
Значит циркуляция способствовала очень сильному теплу, и без СП тот же 2007 вышел бы с еще большей аномалией. Это как в конце февраля 2021, когда Москва с полуметром снега получила "всего лишь" суточный рекорд после морозов, а западнее, где снега не было, улетали декадные и месячные пачками.
И выше правильно написали, в марте 2007 СП растаял очень быстро - там тепло было настолько стабильным, что промежуточных похолоданий, закаляющих СП, в течение месяца и не было. Если исключить 1-2 числа, то минимум всего марта получился бы -1.9 - выше, чем в большинстве апрелей. Т.е. это уникальная циркуляция.
-
Средняя первой декады составила -1,8 (при сумме среднесуточных в -184). На этой неделе потепление до +4...+9 днём (по текущему комплексному прогнозу), при этом, до пятницы ожидаются заморозки по ночам,и это неплохо. Пока не нужно слишком задирать среднюю. Не знаю, что будет в конце марта, да и гадать рано, но, что-то мне подсказывает, что средняя текущего марта не выйдет за пределы -1,0...+1,0 :)
-
Не знаю, что будет в конце марта, да и гадать рано, но, что-то мне подсказывает, что средняя текущего марта не выйдет за пределы -1,0...+1,0 :)
ну.. Ниже -1 скорее не будет, а вот замахнуться на бОльший плюс - вполне можно, если будет тепло в третьей декаде..
-
Как же хорошо, что я не повёлся на провокации ждунов "очевидночтомартбудетхолодный" (с), и поставил на пусть микроскопическую, но всё же плюсовую Тср, и если март даже выйдет по факту с Тср около +1, пролёт не будет таким сильным, как в прошлом году. А если не выйдет и будет холоднее, то опять же, пролет будет небольшим))
-
Я поставил на 1.5 С по Москве и на +1 С по Питеру. :) Надеюсь, хотя бы по одному из городов попасть.
-
Примечательно, что по Москве никто не поставил на +0.7 градуса, хотя такой исход сейчас наиболее вероятен, судя по прогнозам. Зато нулей налепили аж пять человек! В чем прикол? :-\
-
Примечательно, что по Москве никто не поставил на +0.7 градуса, хотя такой исход сейчас наиболее вероятен, судя по прогнозам. Зато нулей налепили аж пять человек! В чем прикол?
Да потому что черт знает, какой сценарий провернет март. Март - самый труднопредсказываемый месяц года.
2007: +4,4
2013: -6,5
2020: +3,8
2021: -1,3
2022: -0,7
2023: +1,3
Год от года абсолютно разные сценарии. И абсолютно без разницы, что в начале глухая зима и десятки сантиметров СП. Зима может как ни в чем не бывало существовать еще хоть целый месяц (2013, 2018), так и стремительно ретироваться (2007), да так что март станет теплейшим в истории. А может бросать то в жар, то в холод (2022), когда до конца непонятно, каким же выйдет месяц. Поэтому и поставили на 0 и около того, что гарантировано пролететь по минимуму.
-
Март - самый труднопредсказываемый месяц года.
Самые турднопредсказуемые: февраль, декабрь и январь. Март на 4-м месте...
-
Vasilii
Декабрь еще понимаю, но вот январь достаточно стабилен. Да и в феврале меньше всего дней, значит и предсказывать проще.
-
Да и в феврале меньше всего дней, значит и предсказывать проще.
Наоборот: чем короче месяц, тем больше дисперсия аномалий среднемесячной, поэтому проще пролететь.
-
С такими прогнозами может и на около +1 по Москве вырулить. Высокого места тогда у меня не будет, но в любом случае это прогресс по сравнению с февралём (а тем более январем) и по месту в таблице, и по величине ошибки.
-
Ilgiz Да, скорее что-то типа 0,5...+1,2 выруливается
-
maxim_ch
я уже даже чего-то типа +1.3 или +1.4 не исключаю, хоть и с меньшей вероятностью.
-
Ilgiz
Не пора ли апрельскую голосовалку открывать? Уже 20 число.
Kostian
Признаёте, что я не троллил, март в Москве выходит плюсовым и полный сход СП тоже состоится в марте? Один в один как в прошлом году.
-
Shura
сегодня или завтра она будет открыта.
-
Конечно, с 0,0 уже точно пролетаю, да и даже не то, что норма+ уже нереальна с такими прогнозами, но и слегка тёплый - тоже пролёт, но что лично меня радует, так это то, что больше всех пролетели те, кто по каким-то причинам утверждал, что март точно будет холодным ;D
-
Мдаа)) А градус-то всё выше и выше в прогнозах. На предстоящей неделе велика вероятность первых плюсовых десяток. И теперь рискну предположить, что за победу может побороться AlexeyK, но если ещё и вынос тепла будет хороший под занавес месяца + будет теплее по факту в ближайшие дни, то в борьбу за золото включится и...Shura)) Вот это поворот, однако! :)
-
Вот это поворот, однако! :)
Об этом повороте я писал ещё 2+ недели назад: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1736.msg157173#msg157173
По Москве Шура вряд ли победит (хотя шанс всё равно есть, нужна средняя в оставшиеся 58 сроков +6.8 ), а вот по Питеру вполне, так что ничего нового...
-
С такими прогнозами у меня ошибка по Москве выйдет больше, чем в феврале, а в Питере, вероятно, будет на уровне январской. Но по Москве хотя бы место будет в верхней половине, благо не поддался на провокации криождунов и оставил хотя бы плюсовой знак Тср.
-
Ilgiz
У меня пролет будет огромный: по среднемесячной выходит больше 2 градусов. Я ждал серьезное похолодание в конце марта, а по факту выходит рекордное тепло. Пролет по последней неделе получится ужасающим. А вот с 1 по 24 марта прогноз ДПП отработал на отлично.
-
Shura
полный сход СП тоже состоится в марте
Прока не факт (для Москвы). Сейчас там 30 см снега- в последние дни убыль по 2 см в день.
-
Shadow, так на площадке вполне может 10-15 си остаться, но покрытие местности будет менее 50%. И это считается сходом СП.
Скажу больше - исходя из прогнозов, скорее всего, именно так и будет.
-
Alter
случаев именно для ВДНХ, когда была двузначная высота и покрытие менее половины, я не помню. А вот с 2-4 см такое бывало много раз и пожалуй в этот раз реально нечто подобное около 31-го числа.
-
По-видимому средняя марта в Москве будет либо +1.5, либо +1.6. То есть или победит один Shadow, или они разделят победу с AlexeyK.
-
Ilgiz
Но по Питеру у меня явный пролет- был уверен, что в Питере Тср марта окажется ниже, чем в столице, и поставил там на +1 С. По факту будет скорее всего не ниже +2.5 С.
-
Ilgiz
Но по Питеру у меня явный пролет- был уверен, что в Питере Тср марта окажется ниже, чем в столице, и поставил там на +1 С. По факту будет скорее всего не ниже +2.5 С.
Ну ничего себе! Выходит, даже Shura недооценил мощность питерского тепла. Как же он так сплоховал?
А ваша уверенность, похоже базировалась на отрицании физики? Ведь было очевидно, что никак положительная аномалия в городе с отсутствующим снежным покровом не могла оказаться ниже, чем в городе с полуметровым снежным покровом.
-
Kostian
Надеялся на похолодания за счет кратковременных затоков холода в тылах циклонов. А СП во второй половине марта много роли не играет.
-
По Питеру пролёт будет у многих - около половины участников ошибутся на два и более градуса. Это сопоставимо с провалом, который был у значительной части участников в январе по Москве (только в другую сторону).
-
Ilgiz
Да, в этом месяце тотальный пролет. Никто не ожидал такого буйства тепла. Тепловая атака оказалась мощнее даже самых смелых ожиданий участников, традиционно делающих самые высокие ставки. >:(
-
Ну за Питер я не особо волнуюсь, ибо мой прогноз в шестёрке самых тёплых, а вот по Москве, учитывая то, что положение в таблице пока так себе, конечно, желателен меньший пролёт. Но что есть, то есть :-\
-
Наконец-то наберу неплохие баллы хотя бы по марту. А в тепло надо всегда больше верить, чем в холод!
-
С очень высокой долей вероятности в Москве выходит +1.6, а в Питере +2.5 - видимо, получается снова ситуация, когда практически нет никакой интриги до последних сроков по обоим городам, то есть уже сейчас можно подвести итоги, но, чтобы не нервировать Костяна подождём хотя бы до завтрашнего утра :D
-
Наконец-то наберу неплохие баллы хотя бы по марту. А в тепло надо всегда больше верить, чем в холод!
Ну верой живете только вы и голосуете наобум. А остальные делают прогнозы! Прогноз на третью декаду по долгосрочным моделям был - существенное похолодание! Такой прогноз дали ЧЕТЫРЕ независимых источника: Главная геофизическая обсерватория РФ, CFS, CanSIPS и ансамбль ECMWF. И вот каким-то чудом по факту рекордная жара под конец месяца. Пролетели абсолютно все модели и все прогнозы! От тепла не спас даже мощнейший снеговой буфер. Просто невероятно! :-X Так что вам сказочно повезло в этом месяце, шансы были - 20%, не более. В следующем месяце желаю вам пролететь с треском и получить любимую вами баранку.
-
В следующем месяце желаю вам пролететь с треском и получить любимую вами баранку.
Я уже не единожды писал, что после провала с декабрём-2023 теперь буду голосовать только за Т и ОТ месяцы. В мае буду ставить на +18. Баранки не будет ни с апрелем, ни с маем.
А холодным хвостам, как показывает практика, никогда доверять не нужно, даже если они случайно проскакивают у моделей. А вот тёплым надо всегда верить на 200% и вносить повышающий коэффициент!
Какое существенное похолодание у четырёх источников в третьей декаде? Когда это было? Все хвосты видели это буйство тепла уже за две недели до факта.
-
Shura
Вот прогноз CFS на третью декаду, если вы не помните:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/2024033_eur_temp.png)
Зелень зеленющая! И в Москве ниже нормы на целый градус, причем по нормам 1981-2010!
Вот прогноз ансамбля ECMWF на начало апреля: обширный холод на всей ЕТР, что было вполне логично с учетом мощнейшего снегового буфера.
(https://sun9-26.userapi.com/impg/4748k3r4kNKvtxcODtZYS1BYNPpR5JoFsuHrMA/htREEBOIJnQ.jpg?size=2000x1800&quality=95&sign=bba4f4fd005fec7881dae3a72b39809a&type=album)
Вот прогноз на март от Геофизической обсерватории: холод, никакого тепла в районе Москвы.
(https://sun9-80.userapi.com/impg/_x8KOu6fD-jppftdKqpEw15IKUaKV1vdfV-LGw/kJ-fhHJp2LQ.jpg?size=807x605&quality=95&sign=d3a3a463fe001c283a99eabcc04c096f&c_uniq_tag=iCLz0-grVv-Qnq48eBocHvX9cPT7H4Kzu0ZYhXgFPSM&type=album)
Ну и прогноз канадской модели я уже демонстрировал: норма на ЕТР и никаких намеков на тепло в марте!
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/cansips/2024/202403_azia.png)
-
Фиаско всех долгосрочных прогнозов! >:(
-
Kostian
Никаким модельным прогнозам дальше 7-10 дней доверять нельзя.
-
Shadow
И что вы предлагаете? Всегда третью декаду прогнозировать аномально теплой?
-
видимо, получается снова ситуация, когда практически нет никакой интриги до последних сроков по обоим городам
Всё же интрига получилась ::), такой прожарки даже я не ожидал ???, ждём последнего срока ;D
-
И что вы предлагаете? Всегда третью декаду прогнозировать аномально теплой?
Ну если стабильно, каждый месяц, warmest долбит - ничего удивительного...
Тем временем, в Питере +11.8, а нужно +10.5 для +2.5 :-\
-
(https://i.postimg.cc/XVbRMS6R/fff.png)
-
Vasilii
спасибо за таблицы!
Поздравления победителям AlexeyK (по обоим городам) и Shadow совместно с ним по Москве!
dpd с лидерством в общем зачёте!
У меня, как я погляжу, в суммарном зачёте по двум городам место не изменилось. Относительно неплохой результат по Москве скомпенсировался конкретным провалом по Питеру ((
-
Этот март, конечно, спутал карты подавляющему большинству голосующих. Вернее третья декада. Но AlexeyK, конечно, оказался на высоте, что и говорить :) Поздравляю тёзку с победой по Питеру, а также с тем, что разделил с Shadow (которого я тоже поздравляю) победу по Москве! dpd с лидерством по результатам трёх месяцев!
Что касается меня, то, конечно, не могу занести этот март себе в зачёт. Но зато в общем зачёте 16 место - ещё не приговор. До 10-ки меньше трёх очков ;)
-
Vasilii спасибо за таблицу.
AlexeyK красавчик, поставил на красное и сорвал куш.))
dpd лидер таблицы из-за классного прогноза на март.
-
Спасибо за поздравления с декадным лидерством! В свою очередь поздравляю мартовских победителей! Меня, признаюсь, так и подмывало поставить на ещё более жаркий месяц по обоим городам. По Питеру, как оказалось, это было бы почти попаданием в яблочко. По Москве - почти в молоко.
-
Спасибо за поздравления :) Получилась такая своего рода компенсация - в январе я был первым по двум городам, но с конца)
Решил рискнуть также и на апрель, посмотрим. Возможно, это обернётся грандиозным провалом...
Также поздравляю остальных призёров, ну и dpd держит как всегда высокий уровень! Обойти его в общем зачёте всегда очень нелегко.
-
Спасибо за поздравления.
-
Присоединяюсь к поздравлениям победителей!
Мда… В этот раз я отработал хуже, чем с февралем. Не ожидал я такого буйства тепла. Москву даже колоссальный снежный буфер не спас. Интересно, сколько без него было бы? Поразило меня и то, что Петербург выстрелил настолько мощно, что для него в прогнозе занизил даже Шура ;D
-
Мда, я в полном пролёте по обоим городам! Причём самое непонятное со снегом! Получается, что чем больше снега, тем теплее чтоли??? Всегда думал, что снег с высоким альбедо препятствует прогреву уж не говоря про затраты солнечной энергии на его растопление! Вот уж хрень так хрень(((
ЗЫ. Поздравляю победителей!
-
Судя по всему, весной физика не работает. Снежный покров, несмотря на большую теплоемкость, по какой-то причине не отбирает тепло у следующей над ним воздушной массы. Возможно, по причине того, что весенний снег - это не совсем снег, а пористая структура, состоящая из пузырьков льда и воздуха. Т.е. это что-то типа пенопласта. Поэтому он может лежать и не таять даже при экстремально высоких температурах, до +25...+30 градусов, очевидно, что если он вообще не тает, несмотря на жару, то он не забирает тепло у воздушной массы и не происходит ее трансформации.
-
Kostian, если он не тает, почему его высота и площадь покрытия уменьшается?
-
Alter
Ну не то, что совсем не тает, а тает в несколько раз или даже на порядок-два медленнее, чем свежевыпавший снег. Поэтому трансформация воздушной массы над старым весенним снегом крайне незначительная. А вот если снег свежевыпавший, то при адвекции теплой воздушной массы моментально начинается активная трансформация, идет адсорбция тепла снежным покровом, при этом температура воздуха падает на несколько градусов, возникает адвективный туман, а сам снежный покров бурно тает, даже в не самую сильную оттепель при +2...+4 градусах может сходить по 5-10 сантиметров свежего снежного покрова в сутки.
Так что при прогнозах надо еще как-то учитывать не только высоту снежного покрова, но и его состояние: насколько он рыхлый, пушистый, старый он или в марте идут снегопады с пополнением снежного покрова. В общем, не все так просто...
-
Судя по всему, весной физика не работает. Снежный покров, несмотря на большую теплоемкость, по какой-то причине не отбирает тепло у следующей над ним воздушной массы. Возможно, по причине того, что весенний снег - это не совсем снег, а пористая структура, состоящая из пузырьков льда и воздуха. Т.е. это что-то типа пенопласта. Поэтому он может лежать и не таять даже при экстремально высоких температурах, до +25...+30 градусов, очевидно, что если он вообще не тает, несмотря на жару, то он не забирает тепло у воздушной массы и не происходит ее трансформации.
Ну еще надо понимать, что хотя над снегом и образуется слой холодного воздуха, этот слой никак не участвует в восходящих движениях. По сути это такой малюсенький локальный антициклон - холод от сугроба растекается медленно по земле. При этом если есть ведущий поток с прогретых бесснежных поверхностей, то он просто будет проходить поверх этого АЦ, никак с ним не контактируя. Если только поток не ламинарный, то есть скорость ветра большая, то этот сугроб будет вовлекать воздух в обмен. На ВДНХ по сути снега уже и 30 марта не было. Район опушки весьма специфичен - так что бесснежные окрестности прогревают.
Кстати, наверно тут как раз вертикальный термоградиент решает - если он низкий, то в теории воздух не такой тяжелый относительно вышележащего и может приподняться относительно более теплого при каких-либо слабых восходящих движениях. А если градиент высокий, то ему вообще нереально. Получается, что при +3 снегу действительно легче влиять на температуру на 2 м, чем при +15.
На этом принципе работают, кстати, многие АЦ зимой. На высоте около 1,5-2 км может быть около 0 и даже плюс, а вот у земли при этом двузначный минус, иногда за 20.
-
Вощем поменял себе подпись... до конца работы над ошибками :-[
-
IkeaMage
а я решил в конец подписи добавить новую прописную истину московского климата)))
-
Вощем поменял себе подпись... до конца работы над ошибками :-[
Да ладно вам! Вы идёте третьим в общем зачёте по двум городам. Вот все бы так не умели прогнозировать! ;)