МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Ilgiz от 09 Январь 2024, 06:54:07

Название: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 09 Январь 2024, 06:54:07
В теме про февраль уже начали затрагивать весну, полагаю, уже вполне можно создавать отдельную тему про неё (тем более, что про предыдущие сезоны темы создавались ещё раньше относительно их начала).
После февраля, близкого к норме (возможно, совсем слегка тёплого или наоборот чуть холодного) жду март в Московском регионе со слабой положительной аномалией (норма+ или слегка тёплый, но холоднее марта прошлого года). Апрель жду тоже слегка тёплый, но с Тан чуть повыше мартовской, где-то в интервале +1...+2. СП сойдёт где-то около 1 апреля. Сам апрель будет переменчивый с возвратом холодов, но в самом конце месяца должно потеплеть до летних температур (как максимальных, так и средних). Ну и наконец пик положительной аномалии первого полугодия, на мой взгляд, придётся на май, который жду уверенно тёплым и метеолетним, с Тср выше +15, а возможно, если удачно сложится циркуляция и будет удачно расположенный блок-АЦ, то и вовсе близкий к рекордному или даже рекордный - давно пора маю выстрелить столь мощным теплом!
Для тех, кто хочет мне возразить, мол, откуда столько тепла весной. Давайте примем за начало отсчёта май прошлого года. Начиная с него, по настоящий момент, если считать холодный январь уже свершившимся фактом, было 2 холодных месяца (июль и январь), 4 месяца норма-минус (май, июнь, октябрь и декабрь) и всего 3 тёплых (август, сентябрь и ноябрь, причём ноябрь еле-еле удержался в тепле, учитывая большое среднеквадратичное отклонение этого месяца, по т.н. "скользящим" нормам ноябрь фактически вышел норма+). После такого сочетания, на мой взгляд, вполне может быть хоть 4, хоть даже 5 тёплых месяцев подряд, тем более, что февраль, как и минувший ноябрь я жду от силы "еле тёплым" (опять же норма+ к скользящей средней), либо вообще он может оказаться нормальным, да и для марта я жду совсем несильную аномалию.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Melkij от 09 Январь 2024, 09:04:02
Обычно если у нас в этой паре тепло, то и у вас тоже как минимум норма-плюс (при более высокой норме).

Проблема в том, что у нас март банально перегрелся, пока в Тепловской области отнюдь не так... Но это Латвия жарится каждый март, а у меня все марты были убийственно морозными. Например март 2020 был морознее всей зимы. А март 2022 был настолько морозным, что даже организации земледельцев о нём вспоминали всё последующее лето.

(https://i.postimg.cc/prnSgcK5/2022-03-Europe.png)

(https://i.postimg.cc/wBY9FPRP/2021-03-Europe.png)

(https://i.postimg.cc/XqF1Y2QM/2020-03-Europe.png)
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Fexis от 09 Январь 2024, 11:05:45
Про март что-то сказать пока сложно, так как его поведение сильно будет зависеть от февраля. Про апрель с большой уверенностью можно сказать, что таким замечательным и теплым как в 2023 году он не будет. Будут и заморозки и апрельские снегопады и ВСП. Аномалия тепла может выстрелить в конце апреля. Выше Тан +1,5 его не жду. А так как апрель нестабильный месяц и любит чередовать знаки аномалий, то ему абсолютно ничего не мешает стать холодным. С маем все проще. Он наконец должен стать теплым. И даже метеолетним. Причем наибольшая аномалия тепла может прийтись на майские праздники. А то 4 года подряд получать аномальный холод в первой декаде мая - это перебор. Должна быть компенсация. Вполне реален аналог 2013 года с первыми тридцатниками уже в середине месяца.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Steinberg от 09 Январь 2024, 11:08:53
Как бы ни хотелось, но, к сожалению, не могу ждать повторения прошлого марта. Все-таки это был экстремизм, исходя из норм. Пока что буду ждать обычный, нормальный, с первыми признаками весны только после равноденствия. До равноденствия - стабильная зима.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Mist от 09 Январь 2024, 11:09:18
замечательным и теплым как в 2023 году он не будет. Будут и заморозки и апрельские снегопады и ВСП. Аномалия тепла может выстрелить в конце апреля. Выше Тан +1,5 его не жду. А так как апрель нестабильный месяц и любит чередовать знаки аномалий, то ему абсолютно ничего не мешает стать холодным. С маем все проще.

У нас на СЗ, как раз таким апрель и был :) С морозами и снегопадами, первая декада зимняя, к 10 апреля лыжи только убрал. Тепло выстрелило во второй половине. И апрель как правило тяготеет к норме у нас, довольно стабилен. А с маем все сложно. :)
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Fexis от 09 Январь 2024, 11:18:59
Mist
Да знаю, Санкт-Петербургу не повезло с погодой в начале месяца. Мы же в Москве получили просто сказочный апрель. Без ВСП, с двумя символическими снегопадами, которые наблюдались несколько минут ранним утром и то не везде. Поэтому снега в прошлогоднем апреле я не видел вовсе. В середине месяца с небольшим арктическим вторжением словили символические -0,9. Что стало единственным заморозком в том месяце. Удивительно, что в мае потом получили морозы и сильнее и продолжительнее, чем в апреле… А вегетация вообще буйствовала так, как будто до лета 2 недели осталось. Впервые у меня вишни цвели в апреле, а не в мае! Сказка!
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 09 Январь 2024, 11:24:15
Fexis
да, апрель прошлого года в Москве был на редкость хорош. Такой конечно вряд ли в этом году повторится, но просто слегка тёплый с Тан чуть выше +1, еврозимним началом и летним концом - вполне может. Не должен же знак аномалии без конца чередоваться, раз климат теплеет, плюсовых знаков должно случаться больше, значит, хоть иногда, но должно быть два апреля с положительной Тан подряд (как было, например, в 2018-2019 годах к норме 1981-2010 или в 2001-2002 годах к норме 1971-2000, про предыдущие апрели скромно промолчу).
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Nikls от 09 Январь 2024, 11:36:33
Предположу что в этом году будет ранняя весна, ранний сход СП.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Fexis от 09 Январь 2024, 11:39:18
Но просто слегка тёплый с Тан чуть выше +1, еврозимним началом и летним концом - вполне может.
Для меня тут вопрос в том, кто на себя перетянет тепла больше март или апрель. Если март будет теплым, то в апреле Тан будет ниже. Если март станет холодным или нормальным, то теплый апрель вполне возможен.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 11 Январь 2024, 07:30:28
Fexis
март в свою очередь зависит от того, какое "наследство" оставит ему февраль. Если на момент начала марта будет лежать много снега, в т.ч. будет толстый нижний закалённый слой, стать прилично тёплым марту будет сложно, так как в марте, особенно середине и конце месяца, аномалии во многом завязаны на СП, особенно на снежный буфер на юге и западе.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Fexis от 11 Январь 2024, 22:56:39
Ilgiz
В том году, несмотря на снежный закаленный буфер и на удручающую первую половину, март уничтожил в ноль свои снежные запасы за две недели и стал уверенно теплым. Так что, главное чтобы циркуляция уверенно на весеннюю переключилась, а сильное тепло в марте в Москву без каких-либо проблем прийти может.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Алекс Ч от 13 Январь 2024, 17:30:14
Ilgiz
В том году, несмотря на снежный закаленный буфер и на удручающую первую половину, март уничтожил в ноль свои снежные запасы за две недели и стал уверенно теплым. Так что, главное чтобы циркуляция уверенно на весеннюю переключилась, а сильное тепло в марте в Москву без каких-либо проблем прийти может.
Скорее всего, оно может даже в последней пятидневке февраля прийти. Вот это будет интересно, если Москва возьмёт двухзначный плюс.
Ну а в прошлом году в третьей декаде марта и ночи тоже были «плюсовыми» и потом ещё и дожди!
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Sunset от 13 Январь 2024, 19:11:05
Чем дольше морозы, тем больше хотелок про "компенсацию", сильнейшее тепло в феврале/марте/июле 2027 г., рекордах и так далее.

Хотя я тоже верю в сравнительно раннее начало весенних процессов в силу раннего же начала зимы, а также очень сильного тепла от Балкан до Казахстана, где зима, видимо, уже не наступит. Если не устойчивая весна, то меридиональный вынос с юга в конце февраля-первой половине марта вполне может проскочить.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: qwerty от 13 Январь 2024, 19:28:12
Sunset

А с чего ранняя зима? Она пришла в обычные сроки.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Sunset от 13 Январь 2024, 19:35:48
Sunset
А с чего ранняя зима? Она пришла в обычные сроки

Не уточнил - ранняя для текущего климата. Понятно, что по норме она все еще приходит в ноябре, но:
1) Норма ноября очень сильно сдвинута двумя ноябрями 1993 и 1998, она не вполне репрезентативна;
2) По факту, в последние лет 15 стабильная зима в ноябре приходит редко. Либо приходит, но дальше следует ОТ декабрь с Тср -1. Объективно, это не зима, даже если формальные критерии выполняются;
3) Предыдущие годы, когда зима рано начиналась (2016, 2018) она рано и заканчивалась;
4) Все же в конце этого ноября были рекорды холода в Балтии, сильные снегопады на ЕТР, ранние холода даже в Европе. Не совсем уж фигня.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Leo23 от 13 Январь 2024, 20:02:17
Все же в конце этого ноября были рекорды холода в Балтии

Так и есть. Зима уже почти 2 месяца тут.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 19 Январь 2024, 06:52:34
Метеозима в Москве началась 17 ноября, то есть сегодня уже 64-й её день. Если принять, что метеовесна начнётся ровно в свой срок (20 марта), то прошло уже больше половины зимы. Но будем надеяться, что если и будет задержка, то совсем минимальная, и весна начнётся хотя бы 22-23 марта, и тогда уже как минимум половина зимы позади. Такое кстати вполне возможно и при холодном марте, если условно, три недели будут стоять холода, а потом с 22-23 чисел потеплеет хотя бы для нормы. Полагаю, такой вариант устроит всех, даже Балина с Сатурном  ;D
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Steinberg от 19 Январь 2024, 08:31:40
Ilgiz
Я думаю, даже если задержится, то на пару дней. Уверен, что все равно после равноденствия весна в Москве начнется. ("Ощущенческая", не метеоророгическая). У вас норма высокая, достаточно немножко совсем, чтобы март в среднем стал плюсовым. В общем, уверен, что не позднее 23 марта будут и ручьи, и уничтожение снега, и теплый ветерок.
...В Оренбурге с этим сложнее  ;D Но и то практически всегда после равноденствия дневные плюсы идут. Даже если ночью чуть не -20.
Так или иначе, весна неизбежна - тем и держимся)
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 19 Январь 2024, 08:39:50
Steinberg
у вас ведь в Оренбуржье лесов мало, в основном степи? Плюс степей в том, что даже при сохранении формальной метеозимы и неэффективной схемы снег в марте активно тает просто от солнца при слабом дневном плюсе. А вот в подмосковных густых и тёмных лесах можно долго мучаться со снегом даже при относительно эффективном тепле конца марта, особенно если ещё до этого СП успел закалиться бестолковыми оттепелями в феврале, после которых снова ударили морозы...
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Steinberg от 19 Январь 2024, 08:51:24
Ilgiz
Ну я думаю, для нас обоих город актуальнее) А улицы - не лес и не степь, они под солнышком очень активно освобождаются.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 19 Январь 2024, 08:56:50
Steinberg
ну если брать именно застройку, то да, при отсутствии новых завалов дороги, тротуары и дворы хорошо очистятся, за исключением тех мест, где дворники и трактора сделали большие кучи. Но всё же помимо города леса и поля тоже актуальны - всё-таки хочется активную вегетацию, чтобы хотя бы в 20-х числах апреля было уже всё зелёное, с сочной травой, листьями, одуванчиками. Иначе какое-то бессмысленное потепление климата, если оно совсем не расширяет вегетационный период.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Melkij от 19 Январь 2024, 10:56:18
в подмосковных густых и тёмных лесах можно долго мучаться со снегом даже при относительно эффективном тепле конца марта

Листопадных деревьев вокруг Москвы в избытке, а все эти тёмные стволы куда больше нагреваются, чем поля (степи!!!). У меня на поле на пару недель развитие отстаёт от густых зарослей рядом, где в любой зимний солнечный день по-весеннему тепло из-за нагревания стволов и веток + заветрия. Проблемы в основном лишь с северной стороной лесов и вообще зарослей.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 19 Январь 2024, 11:05:22
Melkij
возможно вы и правы, просто жил раньше близ северной окраины лесопарка, поэтому судил по северной стороне массива.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: arctic outbreak от 19 Январь 2024, 11:25:52
Как увидел данную тему в списке актуальных, аж как-то неприятно стало от одной мысли, что это мерзкое время года уже вот-вот постучится в дверь. Когда за окном наконец настоящая зима, так хочется, чтоб холода и морозы держались как можно дольше, чтоб еще понаслаждаться морозной свежестью и снежной чистотой.
(извиняюсь за офф топик, но не удержался).
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 19 Январь 2024, 11:42:43
arctic outbreak
весна - мерзкое время? Я понимаю, что зиму любить можно, но ненавидеть весну, время, когда всё оживает, просыпается от зимней спячки, выглядит чем-то противоестественным. Я понимаю, что дело не в самой весне, а слишком раннем сроке её наступления (у вас в Западной Европе), но от того, что весна приходит раньше положенного называть её мерзкой... в общем, рационалистического я тут точно ничего не вижу.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Steinberg от 19 Январь 2024, 12:26:19
arctic outbreak
Вы издеваетесь, да?
Впрочем, как обычно.
Мне в голову приходит лишь только слово "зажрался".
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Paxan96 от 19 Январь 2024, 12:31:49
arctic outbreak
Вы издеваетесь, да?
Впрочем, как обычно.
Мне в голову приходит лишь только слово "зажрался".
Прям мои мысли.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Melkij от 19 Январь 2024, 12:39:51
Вы издеваетесь, да?
Впрочем, как обычно.
"зажрался".

Да, именно так. Зачем человеку, у которого все знакомые только в Германии, который в жизни достиг самых высоких высот, но никак не может двинуть хотя бы в горы Норвегии вблизи столицы и цивилизации, годами истязать жителей на востоке? Да ещё в каком ключе его многолетняя писанина? Как у него жарко, как перегрелся климат (изредка проскакивают признания и доказательства, что перегретым там климат был даже пару столетий назад!). Он постоянно дразнит людей, которые даже мечтать не могут об условиях, в которых он якобы страдает (но он же не страдает, ибо постоянно шляется по субтропикам и тропикам и ни разу не съездил в ту же Гренландию зимой!!! например праведник yogimax хотя бы ездит в снежные места при любой возможности - человек что-то любит и пытается наслаждаться этим).
Ага, тоже подумал, когда прочёл его стоны. Когда у людей слишком скучная, сытная жизнь, они с жиру бесятся.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: АлисА от 22 Январь 2024, 00:02:45
arctic outbreak
весна - мерзкое время
[/quote]
Блин! Я даже не знаю, что ответить... Весна мерзкое время? А зима не мерзкое, которое длится с конца октября по апрель? Меня сейчас закидают помидорами и забанят, но приход весны - это не переход температур через "ноль", это полный сход белой субстанции, который происходит исключительно в апреле, но никак не в марте. Март - полноценно зимний месяц, ноябрь наполовину тоже. А лето имеем только 2 месяца, июль и август. И в этом году снег сойдёт, хорошо, если к 15 апреля, а то может и позже...
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: maxim_ch от 22 Январь 2024, 01:18:59
Ну, чисел с 20х марта в Мск - все-таки обычно весна, как и зима последнее время ранее конца ноября не наблюдается. Да и июнь почти всегда летний месяц. Скорее уж последняя неделя августа  бывает осенней.
Да и в этом году скорее по ВДНХа и большей части метеостанций Подмосковья сход снега к апрелю зафиксируют с высокой вероятностью.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: secc от 22 Январь 2024, 23:08:37
АлисА
Можете ли вы себе представить, что помимо Москвы в мире существуют другие места со своей спецификой времен года? Я лично за всю жизнь сход снега в апреле видел лишь раз в 2013 году. А где-то снег вообще почти не выпадает, даже в январе. Например, в западной Германии, куда на свою голову переехал arctic outbreak и до сих пор не может привыкнуть к отсутствию зимы там. Конечно, для зимолюба хуже такой слабой зимы только неизбежно сменяющая и ее весна.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Steinberg от 23 Январь 2024, 06:51:55
secc
Ну по России-то сход снега в апреле - это обычное дело в среднем.
Но я вот весну воспринимаю по стабильному дневному плюсу. Он уже вселяет оптимизм, да и я нетерпеливый.
Для Лолки вон весна приходит только когда деревья цветут. Для меня это уже лето  ;D
Ну и на моей территории стабильный дневной плюс обычно приходит только после равноденствия, и снег, соответственно, до апреля никуда деться не успевает.
...Я еще помню строчку из "Приключений Электроника", как девочка, выйдя утром из дома, скорчила рожицу, сказала "первое апреля - никому не верю! - и убежала, хрустя льдышками".
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 23 Январь 2024, 07:00:06
secc
если бы я переехал жить в Центр Европы (условно та же Польша или Германия), то быстро бы смирился с отсутствием там нормальной русской зимы и во второй половине календарной зимы усиленно "топил" бы за тепло, потому что там (в отличие от того же Центра ЕТР) оно имеет реальный практический толк, потому что есть шанс получить в феврале +10... +15 (а и то повыше местами) и раннюю вегетацию уже с марта. По мне так в марте +18...+20 и маленькие листочки на деревьях при любом раскладе лучше, чем околонулевые или минусовые Т с огромными сугробами, гололедицей, сосульками, как это бывает у нас. Я не понимаю, как многие европейцы не ценят возможность легко одеваться большую часть года, экономить на отоплении (особенно с теми энергетическими трудностями, которые сейчас испытывает ЕС), вот реально правы те, кто говорят, что там люди с жиру бесятся и от хорошей жизни в прекрасном полусубтропическом климате им просто становится скучно!
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Melkij от 23 Январь 2024, 19:02:36
есть шанс получить в феврале +10... +15 (а и то повыше местами) и раннюю вегетацию уже с марта

Вообще-то, это в Балтии возможно, но я бы всё-таки написал +13..+19, а вот +10..+15 для января и декабря. Для Германии всю зиму (в любое число!) возможны +15..+20! Так что только патологический зимолюб может там торчать и ныть всю жизнь. Вот Вы вдумайтесь! Он выбирает -1..-20 вместо +15..+20!!!!!! Да тут даже психиатр со стажем лишился бы сознания...
А про весну... я никогда не забуду, как зимняя погибель ненавидит самые летние апрели! Короче, умом чела не понять.
Но у меня нет никаких иллюзий на эту весну. У меня все месяцы отвратительны, но весенние - самые отвратительные, ибо до этого января зимние как-то более вменяемые были. В марте и апреле самые мощные штормы (речь не о предпочтениях, а о разрушениях!), даже тёплые марты морозят мощнее, чем большинство зимних месяцев, апрели морозят не слабее зимы, да и майи здесь не уступают зиме. Также вёсны убивают больше, чем зимы. Ну и что мне ждать от этой весны? Всё то же самое, что и в предыдущие 7. Но ожидаю начало метео лета уже в мае. В 1993-ем лето началось даже в апреле, но это было слишком давно и с тех пор всё испоганилось...
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Fexis от 23 Январь 2024, 19:52:47
Melkij
На Приморских территориях как раз весь холод нередко бывает именно в марте, потому что остывшее за зиму море сильно тормозит весну. Поэтому сама весна у моря холоднее осени.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: АлисА от 23 Январь 2024, 23:52:57
secc
Разумеется да. Но никто не заставляет жить в том месте, где настолько некомфортно. Это тоже самое, что криофил переедет на север и будет писать про мерзкую зиму, которая длится там полгода. Я к зиме нормально отношусь в её календарных рамках, но под дулом пистолета не стал бы переезжать в более холодный регион. Хоть в Москве зима по климату длится более 4 месяцев и является самым длинным временем года, всё равно это единственное время года, которое успевает надоесть. И весна становится наиболее долгожданным временем года, но уж никак не мерзким:) Другие времена года почему-то не надоедают, хоть и могут так же выползать за свои климатические рамки.
Если в Польше в 2013 году снег задержался до апреля, представляете, что было у нас? А в Подмосковье снег лежит до апреля регулярно. За 20 век полностью снег сходил в марте в 2002, 2004, 2007, 2008, 2014, 2015, 2017 и 2020. То есть 8 раз из 24 (только треть случаев). И в те годы были рецидивы с ВСП в апреле и бывал мокрый снег в мае. Единственный минус весны, это долгая её раскачка. Когда на месяц и более температура колеблется около нуля с медленным таянием снега, комфортным это никак назвать нельзя. Так что март так или иначе больше зимний месяц, нежели весенний.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Vasilii от 24 Январь 2024, 00:13:44
Одно я знаю точно: весна, весна, весна, весна прийде...
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: secc от 24 Январь 2024, 00:32:21
Steinberg
Для меня лично весна это (как правило) заметное обилие солнца и устойчивые Тмакс выше +5°.

АлисА
2013 год я вспоминаю относительно западной Беларуси, хотя вряд ли в Польше сильно отличалось.

Так или иначе, мне незнакомо восприятие марта как зимнего месяца (ну иногда случается морозный, но все равно с кучей солнца, которое к этому моменту заметно греет, на нашу пасмурную и влажную зиму он уже не походит), и я вроде как должен по вашему с Ильгизом мнению его больше ценить, но вот мне он как раз не нравится. Меньше, чем раннюю весну, люблю только раннюю осень. Не кайфую я от этого периода, когда все в песке и грязи, пожухлое после зимы, снега это непотребство прикрыть почти нет, и начинает постоянно светить солнце - причем еще не совсем высокое, из-за чего освещение всегда такое с желтоватым фильтром, как будто вечернее. И вот изо дня в день все желтое, пустое, в зависимости от года мокро-тающее/сухое и пыльное, не цветет еще ничего, и в отличие от той же осени, нет красоты ярких листьев или таинственной атмосферы с туманами и темнотой. А ведь тут стоит помнить еще, что в современном климате Беларуси подобной погоды уже и в феврале обычно хватает, а дальше в Польшу и в целом зимой. И только уже смиришься, думаешь, ну ладно, еще вот чуть-чуть потерпеть это безобразие и будет почти уже лето - а тут ннна тебе возвратных холодов со снегом, морозами и ураганным ветром 8) а потом еще, и еще, и еще! А ко всему прочему дурацкие суточные перепады температуры, когда с утра мороз, а днем двузначные плюсы, и как бы ты ни оделся, утром замерзнешь, а днем поджаришься. Короче, полная ерунда, как раз зимний март лично для меня воспринимается даже легче, а потом можно сразу теплый апрель и быстро вскакивать в лето, вот в 2018 году была просто отличная календарная весна.

Ну а у вас весна по-другому приходит, позднее после и так долгой зимы, еще и март, на который вы жалуетесь, как вся наша зима в целом, зато потом процессы уже идут устойчивее и быстрее (середина апреля-июль - единственное время года, когда Москва может стабильно тягаться с нашим регионом по температурам), вот вы и не понимаете, как кому-то это может не нравиться. О чем я и говорю, сезоны везде разные, как и вкусы у людей.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Melkij от 24 Январь 2024, 00:40:03
На Приморских территориях как раз весь холод нередко бывает именно в марте, потому что остывшее за зиму море сильно тормозит весну.

Опять диванные откровения... Да что не так с людьми? Почему с дивана так и свербит поделиться откровениями? В Лиепаей март - самый тёплый в Латвии, частенько даже апрель теплее половины страны, тем более внутренних районов. Возможно спутали с СЛО? Но наше море греет всегда. Западный ветер всю весну согревает по ночам, да и дни при арктических вторжениях на пляжах теплее, чем вдали. Остаётся май? А вот в мае море уже прогрелось существенно и опять западный ветер спасает от заморозков, а солнечные дни опять теплее менее солнечных мест вдали от моря. Не всегда, но чаще всего Лиепая холоднее меня только в июнях. Это я к тому, что даже в Латвии у моря лучше всего, ибо 11 месяцев в году существенно теплее, чем в местах подальше от моря.
У меня же март сильно морозный из-за более сухого воздуха (земля и водоёмы промёрзшие за долгую и бесснежную зиму), неизбежно ясных ночей (30 или 31 каждый март). Кстати, Тводы в море в марте реально всегда выше нормы марта на любой м-ст. Латвии. Так что тут без вариантов - март, как и зима, согревается именно морем.
А влияние моря такое, что у меня каждый год самая суровая осень в Латвии. Особенно выделяются октябрь, ноябрь и декабрь, но и сентябрь с августом совсем не напоминают о близости моря. Короче, весну я вовсе не желаю, ибо слишком хорошо помню, что она приносит.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 25 Январь 2024, 10:17:23
Melkij
да, я ещё помню как в Метеоклубе лет 9-10 назад познал эту истину про влияние моря на нашей широте на март-месяц, общаясь с Вами. Действительно, на марте континент у нас согревается морем, а не охлаждается, потому что даже холодная, но жидкая вода всё равно теплее, чем СП и лёд пресных водоёмов материка. Вот начиная с апреля - уже другое дело, тепла от моря (во всяком случае в дневные часы) нет (но ночи могут смягчаться).
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: arctic outbreak от 25 Январь 2024, 10:33:21
Опять диванные откровения... Да что не так с людьми? Почему с дивана так и свербит поделиться откровениями? В Лиепаей март - самый тёплый в Латвии, частенько даже апрель теплее половины страны, тем более внутренних районов. Возможно спутали с СЛО? Но наше море греет всегда. Западный ветер всю весну согревает по ночам, да и дни при арктических вторжениях на пляжах теплее, чем вдали.

В Германии моря в марте студят. На побережье норма марта на 1° холоднее, чем 100-200 км к югу от берега. Вот как пример - март 2023 года, везде теплее нормы примерно на 1 градус, но на берегу моря (Балтийского в том числе) холоднее всего (за исключением гор).

https://www.bernd-hussing.de/Archivdateien/MonatTT0323.jpg
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 25 Январь 2024, 10:39:08
arctic outbreak
там, где по климату в марте должен лежать ПСП, то есть на широте МО и севернее, море в марте греет.
А вот там, где устойчивого снега в марте по климату нет, то есть на широте Германии, Польши, Украины, Южной Беларуси, юга Брянской, Курской, Воронежской и т.д. областей, море уже не несёт в марте согревающего эффекта.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: arctic outbreak от 25 Январь 2024, 10:44:50
там, где по климату в марте должен лежать ПСП, то есть на широте МО и севернее, море в марте греет.
А вот там, где устойчивого снега в марте по климату нет, то есть на широте Германии, Польши, Украины, Южной Беларуси, юга Брянской, Курской, Воронежской и т.д. областей, море уже не несёт в марте согревающего эффекта.
Да, в марте радиационный баланс уже становится положительным, контитент греется хорошо в ясную антициклональную погоду.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Melkij от 25 Январь 2024, 11:04:56
По прогнозам клим. моделей сильно смахивает на весну в стиле 2013. Я про Латвию, а не весь мир...

На побережье норма марта на 1° холоднее, чем 100-200 км к югу от берега.

Германия не показательна в этом, ибо в этом случае работает просто широта. Конечно, южнее и должно быть теплее. А вот Балтия - очень показательна в этом, ибо есть побережье и есть сотни км вдали от моря на одной широте!
Кстати, хотя у меня климат по температурам явно не морской (вот этот январь на побережье более 2 градусов выше меня! да и норма апреля, мая у меня наивысшая в Латвии), но в Лиепае бывали (за последние 7 лет!) апрели теплее, чем у меня.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: AlexeyK от 29 Январь 2024, 21:16:41
Примерно через неделю наступит так называемая "весна света". Самый тёмный период времени с 5-6 ноября по 5-6 февраля (самый нелюбимый период года) останется позади. Весну я, конечно, тоже очень не люблю по причине поллиноза, но там хотя бы тепло.

Пока предполагаю тёплыми все 3 весенних месяца, с максимальной положительной аномалией в мае.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 31 Январь 2024, 07:29:37
Февраль уже с большой вероятностью станет тёплым в Москве, вопрос лишь в величине аномалии. Статистически март находится в положительной корреляции с февралём, в подавляющем большинстве случаев если февраль тёплый, то и март тоже. Исключения бывают, но последнее из них было совсем недавно (в 2022), поэтому логично предположить, что в этом году правило сработает. Хотя есть такой нюанс, что норма марта подросла, и в принципе может быть норма-плюс на грани тепла. Например, март 2016 с Тср +0.3 по тогдашней норме был тёплый, а по нынешней уже лишь нормальный. А вообще конечно многое будет зависеть ещё и от состояния СП по состоянию на 1 марта - какая будет высота в Москве, к западу и югу от неё, насколько мощным будет буфер и где будет проходить граница сплошного слоя.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Shadow от 31 Январь 2024, 08:00:53
Melkij
Я про Латвию, а не весь мир...

А чем же Латвия отличается (в погодном плане) от остального мира?

Ilgiz
Февраль уже с большой вероятностью станет тёплым в Москве, вопрос лишь в величине аномалии.

Вообще-то он еще не начался. А в конце декабрь про январь вы тоже так думали?
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 31 Январь 2024, 08:07:16
Shadow
вообще-то январь каким просматривался 31 декабря, таким и стал в итоге - уверенно холодным.
Касаемо февраля - во-первых, этот месяц самый легко прогнозируемый месяц, так как самый короткий по продолжительности. Во-вторых, похоже, что "эпоха переворотов" закончилась - если в прошлом году очень многие месяца во вторых половинах резко меняли свой характер, обнуляя или сводя к минимуму накопленную аномалию в ту или иную сторону, то в этом, видимо, будет наоборот, и большинство месяцев а целом будут похожи по характеру на свою первую половину. Январь хоть и потеплел в концовке, но это не изменило кардинально статус месяца - да, он выпрыгивает в последний момент из ОХ в просто Х, но всё равно остаётся двузначным. Ну и в-третьих, вы же сами проголосовали за ОТ месяц, так чего теперь вам сомневаться хотя бы в просто тёплом? Готовы пролететь на 3,5-4 градуса что ли?
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Steinberg от 31 Январь 2024, 08:11:21
Давайте протестируем статистику, как тут любят. В Оренбурге в 21 веке было февралей: ниже нормы - 5, в норме - 11, выше нормы - 7.
Последний холодный (даже очень холодный) был в 2014. В двадцатых годах: 20 ОТ, 21 Н, 22 ОТ, 23 Т.
Следовательно, из такой статистики ожидаем нормальный :) А то как же три теплых подряд, это же ай-яй-яй.

Если серьезно, то весну на этот раз жду в обычные сроки с первыми плюсами (солнечными, а не оттепельными) после 21 марта и сходом СП к 10 апреля. Конец метеозимы около 31.03 - 01.04.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 31 Январь 2024, 08:16:05
Steinberg
так-то Оренбург по всем прогнозам оказывается где-то в глубине, буквально в эпицентре положительной аномалии, так что кому-кому, а вам нетеплый февраль точно не грозит. Другое дело, что у вашего февраля низкая норма, поэтому даже Тан +4...+5 это уверенно зимний месяц. Но в вашем случае можно надеяться и на более сильную аномалию. Скажите, а рекорд Тср в феврале у вас какой? Может, хотя бы в Топ-5 самых тёплых получится вписаться, кто знает? И да, а что у вас с корреляцией между мартом и февралём? Есть положительная связь, как у нас, или нет?
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Leo23 от 31 Январь 2024, 08:23:02
Во-вторых, похоже, что "эпоха переворотов" закончилась

Я только за, но всё-таки думаю, что будет ещё не один переворот.

Статистически март находится в положительной корреляции с февралём

А вот это верно.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Steinberg от 31 Январь 2024, 08:28:29
Steinberg
так-то Оренбург по всем прогнозам оказывается где-то в глубине, буквально в эпицентре положительной аномалии, так что кому-кому, а вам нетеплый февраль точно не грозит. Другое дело, что у вашего февраля низкая норма, поэтому даже Тан +4...+5 это уверенно зимний месяц. Но в вашем случае можно надеяться и на более сильную аномалию. Скажите, а рекорд Тср в феврале у вас какой? Может, хотя бы в Топ-5 самых тёплых получится вписаться, кто знает? И да, а что у вас с корреляцией между мартом и февралём? Есть положительная связь, как у нас, или нет?

Да, вы правы, при любой аномалии это будет зима. Самый теплый февраль был в 2002-м, -3,5. (Для сравнения самый холодный в 1954-м, -24,4 - так что разброс возможного очень большой).
Да, по прогнозам очень вероятен теплый, я про статистическое прогнозирование несерьезно говорил, в ироническом ключе) Корреляцией не интересовался, надо посмотреть.

UPD Очень слабенькая корреляция, если вообще есть. За 21 век вообще мартов ниже нормы 5 (и без ОХ), в норме 6, выше нормы 12 (из них 9 ОТ). Так что даже по соотношению корреляции не просматривается. Единственно что - после четырех ОТ февралей был один Х март и три ОТ. А после Н февралей 6 Т+ОТ, 2 Н и 3 Х. Но поскольку ОТ мартов аж 9 штук, не думаю, что можно выводить какие-то строгие закономерности.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Melkij от 23 Февраль 2024, 07:52:51
Абсолютно верю именно в такую перспективу.

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012024022206/tmp2m/cfsdate012024022206_eur_tmp2m_d2_04.png)

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012024022206/tmp2m/cfsdate012024022206_eur_tmp2m_d3_04.png)

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012024022206/tmp2m/cfsdate012024022206_eur_tmp2m_d4_04.png)

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012024022206/tmp2m/cfsdate012024022206_eur_tmp2m_d5_04.png)
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Mist от 23 Февраль 2024, 09:08:07
Да запросто, когда рано начинаются намеки на весение процессы, все этим может и закончиться. Как раз в тот момент, когда приходит время наслаждаться настоящей весной.
Холод нарисован как раз в тех краях, где стало сейчас теплеть.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 10 Март 2024, 07:41:10
Вот читаю сообщения от 23 февраля, а сегодня картинки у КФС уже совсем другие, а буквально пару дней назад они отличалось от тех, что там сейчас. Так что нереально верить модели, которая без конца перекрашивается.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Scurik12 от 11 Март 2024, 01:56:32
Цфс хуже чем гефс гораздо
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 11 Март 2024, 07:10:57
Scurik12
лучше смотреть по совокупности разных моделей. Когда между ними есть единодушие, тогда уже можно верить таким прогнозам. И где-то по 25 марта это единодушие, если брать не главные члены, а ансамбли ГДМ, более-менее стало просматриваться. Вот дальше пока есть вопросы, но если весна накопит хороший задел за полторы недели, потом её не обнулить даже похолоданием ниже нормы (которая очень быстро растёт в конце марта).
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Scurik12 от 12 Март 2024, 02:26:22
Да обнулить весну будет уже невозможно после этой волны тепла солнце то уже работает на тепло
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Shura от 20 Март 2024, 13:13:01
А какого числа был самый ранний последний снегопад на ВДНХ? В этом году идём на рекорд?
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: maxim_ch от 20 Март 2024, 13:30:23
А какого числа был самый ранний последний снегопад на ВДНХ? В этом году идём на рекорд?
вспоминается 2 июня 2017 года ;)
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Alter от 20 Март 2024, 13:43:02
А какого числа был самый ранний последний снегопад на ВДНХ? В этом году идём на рекорд?
Это все равно, что после оттепелей в начале февраля начать говорить о рекорде самой ранней метеовесны. Бредятина.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Sunset от 20 Март 2024, 13:53:08
А какого числа был самый ранний последний снегопад на ВДНХ? В этом году идём на рекорд?
Это все равно, что после оттепелей в начале февраля начать говорить о рекорде самой ранней метеовесны. Бредятина.

Особенно учитывая, что потенциальный «рекорд» вызван не невероятным теплом в марте, а сухим сезоном на месяц. Помнится, ноябрь 2014 что ли таким же образом стал первым без фиксации СП (или какой-то похожий рекорд) - там просто осадков не было и всё.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Melkij от 20 Март 2024, 13:55:59
Какая праведная карта! Сдохнуть можно от страданий, но и в облике счастья смерть порой шляется. Не уверен, что я смог бы пережить такое великолепие!

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012024031912/tmp2m/cfsdate012024031912_eur_tmp2m_w9_04.png)
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: АлисА от 20 Март 2024, 13:59:48
Shura

В 21 веке на ВДНХ 29 марта 2001 г. В 20 веке, возможно, и раньше бывали.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 29 Март 2024, 06:59:18
Независимо от того, каким в целом будет весь май, хотелось бы получить устойчивую положительную аномалию именно в его первой половине со всеми праздниками и длинными выходными, которые туда попадают. Давно не было по-настоящему летнего промежутка 1-12 мая, надеюсь, на этот раз всё сложится как надо, пусть даже и ценой некоторого похолодания в дальнейшем.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: maxim_ch от 29 Март 2024, 08:22:01
Ilgiz Хотелось бы.. Но пока рано об этом думать
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Nikls от 30 Март 2024, 09:52:15
Вообще мне кажется эта весна станет рекордно теплой.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 30 Март 2024, 09:58:09
Nikls
а потом будет лето с отрицательной аномалией...
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Nikls от 30 Март 2024, 10:03:15
Ilgiz
Предварительно жду лето около нормы.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Mist от 30 Март 2024, 10:35:04
Ilgiz
Предварительно жду лето около нормы.
Вероятностный прогноз на вегетационный период от ГМЦ по ЕТР и СЗ: все летние месяцы около нормы или чуть выше нее, ну как обычно ;) Июнь, июль дождливые.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: artur от 30 Март 2024, 12:19:45
Вообще мне кажется эта весна станет рекордно теплой.

Хотелось бы, но очень маловероятно. Март был совсем немного теплее марта 1975 года, апрель тогда был ОТ, околорекордно тёплым и мощный май с почти 3-градусной аномалией. В этом году апрель, скорее всего, будет умеренно тёплым с Тан около +2, и чтобы весна стала рекордно тёплой, необходим ОТ околорекордный май, а такого мая точно не будет.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Vl_Kenig от 04 Апрель 2024, 14:26:56
В Калининграде с высокой вероятностью 80-90% весна может стать рекордной. Я бы поставил на рекордную весну в этом году.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Алекс Ч от 04 Апрель 2024, 22:54:37
Вот только вопрос: а какое же лето последует после такой рекордной весны?
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Melkij от 05 Апрель 2024, 08:40:58
Вот только вопрос

Как там в Библии? Богатым воздастся, а с бедных ещё возьмут? Так и в погоде... все, наслаждающиеся жаробесием, продолжат шабаш, а дрожащие от холода продолжат скулить во мраке холодном.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 05 Апрель 2024, 08:43:18
Вот только вопрос: а какое же лето последует после такой рекордной весны?
Для начала с маем бы разобраться. Если он выйдет тёплым, а лето в целом - нормальным, то я не против.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Steinberg от 05 Апрель 2024, 08:44:16
Ilgiz

К потенциально теплому апрелю у меня вопросы: дальше он нам даст 2012 или 2022  ;D
Равновероятно)
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 05 Апрель 2024, 08:51:57
Steinberg
я могу сказать в похожем ключе. Апрель с существенной (более +2 градусов к норме) аномалией в Москве может дальше дать как нечто типа 1975, 1983, 1995, так и нечто типа 1999 (в смягченном виде), 2000, 2001, 2008, 2023. По статистике вероятность больше второго варианта, но раз уже в прошлом году нечто такое было, и вообще все последние пять случаев - из этой оперы, то наверное пора бы вновь случиться чему-то "старому доброму", когда май после такого апреля тоже тепленький (хотя бы слегка). Другое дело, что лето потом может быть "так себе", но в принципе хотя бы уже нормальное лето (пусть даже один или два месяца в нём с небольшой отрицательной аномалией) - уже "хлеб". Лишь бы не было существенных и продолжительных холодов...
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Vl_Kenig от 10 Апрель 2024, 02:53:42
Вот только вопрос: а какое же лето последует после такой рекордной весны?

Предварительно, на 1-2 выше нормы. Но настоящие прогнозы можно более уверенно делать только в середине мая.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Ilgiz от 17 Апрель 2024, 07:37:54
Тср рекордной на данный момент весны 1975 г. в Москве составила +9.0. Если предположить, что Тср апреля составит +9.7, как прикинули вчера в голосовалке, для побития этого рекорда нужен май с Тср +15.9, для повторения - май с Тср +15.6 (ровно как в 1975-м). Пока сложно оценивать, насколько это реально, но на 100% исключать такого не стоит.
Название: Re: Весна 2024 года
Отправлено: Melkij от 17 Апрель 2024, 19:52:33
Зелёная аномалия будет у меня, а на ЮВ Латвии только тёплые тона...

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012024041618/tmp2m/cfsdate012024041618_eur_tmp2m_w3_04.png)