МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Погода в СМИ и прочее => Тема начата: Termizloy от 23 Декабрь 2023, 10:08:13

Название: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Termizloy от 23 Декабрь 2023, 10:08:13
ВМО открывает погодную «Книгу рекордов Гиннеса»
Всемирная метеорологическая организация (ВМО) взяла на себя ответственность за размещение официального архива погоды и экстремальных климатических явлений – эквивалента Книги рекордов Гиннесса по жаре, осадкам, ветру, молнии и многим другим явлениям. Она также выпустила новые руководящие принципы по оценке новых рекордов погоды. Знание погодных и климатических экстремумов критически важно не только для науки о климате, но и для практических целей. Например, при проектировании здания или моста важно знать, основываясь на прошлых наблюдениях, насколько высокой может быть скорость ветра в данной географической области.

Аналогичные опасения существуют в отношении температуры воздуха и других метеорологических переменных. Насколько высокой может быть температура воздуха в данном месте? Насколько холодно может быть тут? Человеческий организм функционирует в определенном диапазоне условий окружающей среды, а Мировой архив погоды и климатических экстремумов помогает установить пределы этих условий в определенном регионе.

Оценка погодных и климатических экстремумов также имеет отношение к развитию фундаментальной науки об атмосфере: по мере изменения климата экстремальные значения предоставляют важнейшую информацию о сдвигах в диапазонах климатических показателей.

Архив экстремальных погодных явлений и климата был создан в 2007 году под руководством профессора Рэндалла Сервени из Университета штата Аризона и бывшей комиссии ВМО по климатологии. В нём регистрируются официальные данные о глобальных, полушарных и региональных экстремальных явлениях, связанных с рядом конкретных типов погоды.

Рекорд погоды или климата – это наиболее экстремальное значение, известное на данный момент для переменной погоды или климата в данной географической области, например, самая высокая или самая низкая температура, зарегистрированная на данный момент во всем мире или в конкретном регионе, стране или представляющей интерес географической области.

В настоящее время в архиве перечислены экстремальные значения температуры воздуха, атмосферного давления, осадков, града, ветра и молний, два конкретных типа штормов – торнадо и тропические циклоны, а также высота океанских волн. Сохранение климатической памяти невозможно обеспечить надлежащим образом без архивирования информации о рекордных экстремальных явлениях с течением времени.

Новые руководящие принципы описывают процесс оценки и верификации метеорологических или климатических данных, включая то, что участвует в оценках и как принимаются решения, кто руководит процессом и как отбираются дополнительные эксперты, научные проблемы и проблемы измерений, а также важность сотрудничества с национальными метеорологическими органами и международными экспертами по климату в проверка новых записей.

Наблюдение, которое является потенциальным новым рекордом, вероятно, привлечёт значительное внимание, как только о нём станет известно. К сожалению, официальная оценка комитетом ВМО – это длительный процесс, который часто занимает от одного до двух лет для получения окончательного результата. Для более быстрого проведения оценки необходим процесс предварительного принятия (или отклонения) потенциальной записи, чтобы определить, является ли она достоверной.

Рекомендуется, чтобы предварительную оценку проводили ответственные Национальные гидрометеорологические службы (НГМС), хотя при необходимости они могут обратиться за консультацией к ВМО. (В некоторых случаях именно ВМО предупреждает НГМС о том, что на её территории был установлен потенциальный рекорд.) Важно, чтобы этот процесс осуществлялся на определенном уровне полномочий.

ВМО поддерживает процесс осуществления Рамочной конвенции Организации Объединенных Наций об изменении климата (РКИКООН), предоставляя правительствам новейшие научные рекомендации и информацию, включая самую актуальную информацию о состоянии климата. В этих отчётах есть важный раздел, касающийся экстремальных погодных явлений, подготовленный с использованием данных, собранных от государств-членов.

Публикация настоящего Руководства ВМО по оценке записей о погодных и климатических экстремумах и обеспечение актуальности Всемирного архива погоды и климатических экстремумов ещё раз отражают приверженность ВМО поддержке климатической политики научно обоснованной климатической информацией.
Как вам такое решение?

Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Kostian от 23 Декабрь 2023, 10:22:39
Termizloy

А где ссылка на "Книгу рекордов погоды"?   Вообще это неплохая идея.  Потому что Интернет до сих пор полон фейковых рекордов типа +56.7 в Долине Смерти, опровержением которых почему-то занимаются энтузиасты, а никак не ВМО, которая является вроде как официальным органом, обязанным утверждать действительные значения мировых рекордов погоды.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Termizloy от 23 Декабрь 2023, 10:33:56
Новый веб-сайт ВМО будет доступен с 2024 года.

https://wmo.int/ru
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Steinberg от 25 Декабрь 2023, 07:38:59
Потому что Интернет до сих пор полон фейковых рекордов типа +56.7 в Долине Смерти, опровержением которых почему-то занимаются энтузиасты, а никак не ВМО

Что опровергают "энтузиасты" - всегда сомнительно. Кто они такие, эти "энтузиасты"?  ;D
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Lolka5039 от 25 Декабрь 2023, 09:49:46
Termizloy

А где ссылка на "Книгу рекордов погоды"?   Вообще это неплохая идея.  Потому что Интернет до сих пор полон фейковых рекордов типа +56.7 в Долине Смерти, опровержением которых почему-то занимаются энтузиасты, а никак не ВМО, которая является вроде как официальным органом, обязанным утверждать действительные значения мировых рекордов погоды.
+56.7 были.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Kostian от 25 Декабрь 2023, 10:04:47
+56.7 были.

Не было.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Steinberg от 25 Декабрь 2023, 10:07:55
Ковида и высадки на Луну тоже не было. И татаро-монгольского ига не было. Ничего не было.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Kostian от 25 Декабрь 2023, 10:33:27
ВМО - очень тормозная организация.  Там тупят еще больше, чем на конференциях по глобальному потеплению.  В течение 90 лет (!)  самым жарким местом на Земле считалась El Azizia в Ливии, где якобы было отмечено +58 градусов 13 сентября 1922 года. Лишь в 2012 году полтора десятка ученых провели расследование и пришли к выводу, что это значение ошибочно. Хотя это и так было очевидно: достаточно было сопоставить записи соседних станций, чтобы убедиться, что наблюдатель написал чушь.  https://journals.ametsoc.org/view/journals/bams/94/2/bams-d-12-00093.1.xml
С тех пор стали считать мировым рекордом +56.7 от 10 июля 1913 года в Долине Смерти.  Это значение в свою очередь тоже является фейковым.  Вот тут подробное расследование от  Уильяма Т. Рида и Кристофера Берта: https://www.wunderground.com/blog/weatherhistorian/an-investigation-of-death-valleys-134f-world-temperature-record.html  (россиянам вход на сайт запрещен - только через VPN).  Они пришли к выводу, что наблюдатель намеренно в условиях экстремально жары занимался приписками, т.к. считал, что поскольку будка с термометром стоит над травой, а не над голой поверхностью, то показания термометра не являются репрезентативными.  ;D
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Steinberg от 25 Декабрь 2023, 10:42:44
Kostian
Какие-то два человека что-то там написали, и их слова сразу стали истиной? Ну ок.
 ???
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Kostian от 25 Декабрь 2023, 10:48:33
Kostian
Какие-то два человека что-то там написали, и их слова сразу стали истиной? Ну ок.
 ???

Почитайте статью. Истиной это является не потому, что два человека что-то написали, а потому что это физически было невозможно. Они лишь объяснили с точки зрения физики атмосферы невозможность таких аномально высоких значений. В условиях пустыни предельные максимумы строго детерминированы физическими условиями конкретного места. Там не может быть в принципе  выше +55 градусов.  И высказали весьма правдоподобную гипотезу о том, что наблюдатель занимался приписками.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Steinberg от 25 Декабрь 2023, 10:57:05
Kostian
"С точки зрения физики" там все очень спорно - как минимум. Я предпочитаю доверять прямым измерениям, а не теоретическим умозрительным расчетам.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Kostian от 25 Декабрь 2023, 12:02:58
Steinberg

Так в том то и дело, что нет доверия прямым измерениям.  Точнее нет доверия тому факту, что наблюдатель не приписал 2-3 градуса, следуя своим ошибочным предубеждениям. Вот ТОП10  достоверных значений самых высоких температур, когда либо измеренных на планете по состоянию на июль 2021 года, когда в Долине Смерти был обновлен мировой рекорд:

1) 54.4° C (130.0°F), 7/09/2021, Furnace Creek (California, U.S.);
2) 54.4° C (129.9°F), 8/16/2020, Furnace Creek (California, U.S.);
3) 54.1° C (129.4°F), 7/10/2021, Furnace Creek (California, U.S.);
4) 54.0° C (129.2°F), 6/30/2013, Furnace Creek (California, U.S.);
4) 54.0° C (129.2°F), 7/21/2016, Mitribah (Kuwait);
6) 53.9° C (129.0°F), 7/17/1998, Furnace Creek (California, U.S.);
6) 53.9° C (129.0°F), 7/19/2005, Furnace Creek (California, U.S.);
6) 53.9° C (129.0°F), 7/06/2007, Furnace Creek (California, U.S.);
6) 53.9° C (129.0°F), 7/22/2016, Basra International Airport (Iraq);
10) 53.8° C (128.8°F), 7/22/2016, Basra-Hussen (Iraq).

https://yaleclimateconnections.org/2021/07/death-valley-california-breaks-the-all-time-world-heat-record-for-the-second-year-in-a-row/

Ряд абсолютных максимумов очень плотный: разбежка не превышает 0.2 - 0.3 градуса.  В этом плотном ряду +56.7 - выколотая точка.  Между этим фейковым рекордом и вторым значением по списку разрыв аж в 2.3 градуса, целая пропасть!  Но так не бывает.  Любой, кто работает со статистикой, сразу скажет, что это статистическая аномалия, выброс, и нужно его забраковать.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: mike_like0708 от 25 Декабрь 2023, 13:46:44
Kostian
Топ-10 среднемесячных сентября в Москве по архивам сайта:
1) 17.0 (1847)
2) 15.4 (1851)
3) 15.1 (1792)
3) 15.0 (2023)
4) 15.0 (1824)
5) 14.9 (1938)
6) 14.9 (1938)
7) 14.6 (2018)
8 ) 14.0 (1829)
9) 13.9 (1955)
10) 13.9 (2020)
Тоже выброс, стало быть?
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Kostian от 25 Декабрь 2023, 13:59:35
mike_like0708

Не путайте фактические и расчетные величины.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: geograph 777 от 25 Декабрь 2023, 21:24:12
Steinberg

Так в том то и дело, что нет доверия прямым измерениям.  Точнее нет доверия тому факту, что наблюдатель не приписал 2-3 градуса, следуя своим ошибочным предубеждениям. Вот ТОП10  достоверных значений самых высоких температур, когда либо измеренных на планете по состоянию на июль 2021 года, когда в Долине Смерти был обновлен мировой рекорд:

1) 54.4° C (130.0°F), 7/09/2021, Furnace Creek (California, U.S.);
2) 54.4° C (129.9°F), 8/16/2020, Furnace Creek (California, U.S.);
3) 54.1° C (129.4°F), 7/10/2021, Furnace Creek (California, U.S.);
4) 54.0° C (129.2°F), 6/30/2013, Furnace Creek (California, U.S.);
4) 54.0° C (129.2°F), 7/21/2016, Mitribah (Kuwait);
6) 53.9° C (129.0°F), 7/17/1998, Furnace Creek (California, U.S.);
6) 53.9° C (129.0°F), 7/19/2005, Furnace Creek (California, U.S.);
6) 53.9° C (129.0°F), 7/06/2007, Furnace Creek (California, U.S.);
6) 53.9° C (129.0°F), 7/22/2016, Basra International Airport (Iraq);
10) 53.8° C (128.8°F), 7/22/2016, Basra-Hussen (Iraq).

https://yaleclimateconnections.org/2021/07/death-valley-california-breaks-the-all-time-world-heat-record-for-the-second-year-in-a-row/

Ряд абсолютных максимумов очень плотный: разбежка не превышает 0.2 - 0.3 градуса.  В этом плотном ряду +56.7 - выколотая точка.  Между этим фейковым рекордом и вторым значением по списку разрыв аж в 2.3 градуса, целая пропасть!  Но так не бывает.  Любой, кто работает со статистикой, сразу скажет, что это статистическая аномалия, выброс, и нужно его забраковать.
Список рекордов интересный, но если все одинаковые значения температуры объединить на одной место в ранжированной списке, то будет традиционная десятка первых самых высоких температур, а не 6, как тут указано. Скажите, почему в списке нет иранского города Ахваз с его абсолютным максимумом в +54,0 градуса, что упоминается в англоязычной Википеди? https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.6e546f6b-6589b808-76247219-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Iran_Climate.
И Пакистан вполне входит в это список,там тоже есть м/с с абслютными максимумами в +53...+54 градуса: https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8c3ca348-6589ba85-d8b5b217-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/List_of_extreme_weather_records_in_Pakistan
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Kostian от 25 Декабрь 2023, 22:24:57
geograph 777

Ахваз - значение +54.0 от 12.07.1993 ошибочное,  http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=7&y=1993&id=40811  , там нужно исправить на +44.0.   Реальный рекорд +53.7 отмечен 29.06.2017 http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=6&y=2017&id=40811
Турбат - значение +54.0 от 28.06.2017 было понижено до тех же +53.7, т.к. по результатам расследования ВМО, датчик завышал температуру.

Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Steinberg от 26 Декабрь 2023, 06:42:45
Steinberg
Так в том то и дело, что нет доверия прямым измерениям. 

Расчетам еще меньше доверия. Уж когда дело касается погоды - точно. Пока это утверждают три человека - авторы "исследования" и вы - я это за доказательство не приму. И этот спор окончится, только когда (думаю, скоро) будет там зарегистрирована температурка еще повыше. Посему мы пока что останемся при своих, никто никого не убедит.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Ilgiz от 26 Декабрь 2023, 07:33:19
ВМО - очень тормозная организация.  Там тупят еще больше, чем на конференциях по глобальному потеплению.  В течение 90 лет (!)  самым жарким местом на Земле считалась El Azizia в Ливии, где якобы было отмечено +58 градусов 13 сентября 1922 года. Лишь в 2012 году полтора десятка ученых провели расследование и пришли к выводу, что это значение ошибочно. Хотя это и так было очевидно: достаточно было сопоставить записи соседних станций, чтобы убедиться, что наблюдатель написал чушь.  https://journals.ametsoc.org/view/journals/bams/94/2/bams-d-12-00093.1.xml
Кстати, во времена моей учёбы в школе во всех российских географических атласах, учебниках и энциклопедиях эти +58 в Ливии считались общепринятым значением абсолютного рекорда планеты, то есть официальная наука этого придерживалась. Лишь намного позже я узнал, что этот рекорд фейковый.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Kostian от 26 Декабрь 2023, 08:42:34
Steinberg

Понятно, т.е. вы верите в то, что может существовать единственная выколотая точка +56.7 рядом с огромным плотным массивом чисел +54.4, +54.1, +54.0, +53,9 ... и так далее.   С математикой у вас явно были проблемы в школе.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Steinberg от 26 Декабрь 2023, 09:01:04
Kostian
Нет невозможного, есть разная степень вероятности. А уж в погоде-то - святое дело.
Вы вот таким же образом все время пытаетесь строить прогноз по мифологическим "годам-аналогам", что регулярно вызывает у меня истерический хохот. Кажется, статистика стала для вас религией...
Ну да ладно. Смех продлевает жизнь, говорят...

PS Может, в разговоре не с вами я бы еще о чем-то задумался, да только вот в ваших прогнозах постоянно "вот такого быть не может", а через пару-тройку недель это самое невозможное случается, и вы такой - "Ну как же так???"
Так что...
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Kostian от 26 Декабрь 2023, 09:14:12
Steinberg

Полагаю, что если бы сейчас кто-то намерил +56.7 и представил в ВМО, то им сказали бы: "ребята, идите проспитесь и проверьте свой датчик".  А вот отменить значение, которое уже утверждено и внесено в разные справочники и "Книгу рекордов Гиннеса", сложнее. Для этого нужно провести расследование и получить доказательства того, что значение фиктивное.   Но как опровергнуть то, что было более 100 лет назад, когда свидетелей уже нет?  Особенно когда попытки надавить на ВМО встречают ожесточенное сопротивление со стороны профессоров из университета Аризоны, которые не хотят кому-либо отдавать первенство США по температуре на планете?   Увы, но это уже не наука, а политика...
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Steinberg от 26 Декабрь 2023, 09:25:35
Kostian
Поэтому и стоит принять то, что было, подождать следующего рекорда и окончательно закрыть вопрос. Ну или машину времени сначала пусть забацают.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: secc от 26 Декабрь 2023, 18:10:43
Особенно когда попытки надавить на ВМО встречают ожесточенное сопротивление со стороны профессоров из университета Аризоны, которые не хотят кому-либо отдавать первенство США по температуре на планете?   Увы, но это уже не наука, а политика...

Так следующие 4 топ-значения все оттуда же?
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Kostian от 26 Декабрь 2023, 18:19:44
Особенно когда попытки надавить на ВМО встречают ожесточенное сопротивление со стороны профессоров из университета Аризоны, которые не хотят кому-либо отдавать первенство США по температуре на планете?   Увы, но это уже не наука, а политика...

Так следующие 4 топ-значения все оттуда же?

Да, но это пока.  Климатологи Аризоны опасаются, что в ближайшие годы в Кувейте, Иране или Ираке может быть отмечено +54.5 и выше,  в результате чего США окажутся на втором месте, что неприемлемо.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: geograph 777 от 26 Декабрь 2023, 20:18:59
Если бы было больше метеостанций, соответствующих критериям ВМО в Северной Африке, то наверняка было бы пополнение списка рекордов абсолютных максимумов, возможно близко к уровню Долины Смерти. В той же пустыне Тар, где по окраинам плотность населения достаточно высокая, имеет весьма новые  метеостанции, там тоже могут быть в недалёком будущем рекорды, достигающие первой десятки значений в мире. Настолько я понял, абсолютный рекорд температуры городов Ахваз и Турбат - это всё-таки 7-е место в мировой истории метеонаблюдений, если все равные значения темпеатуры включать на одно и то же место в списке.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Kostian от 26 Декабрь 2023, 21:38:06
geograph 777

Северная Африка не факт, что наставила бы рекордов, даже если всю Сахару утыкать датчиками.  Все-таки это не самое жаркое место на Земле. Пески Сахары имеют высокое альбедо, а высоты над уровнем моря там порядка 300-500 метров и выше. По сути, это плоскогорье. Поэтому даже в центре пустыни температура с трудом переваливает за отметку +45 градусов.  Экстремальная жара отмечается в низинах и где почва имеет низкое альбедо: это междуречье в Ираке, Кувейт и т.п. места.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Termizloy от 10 Январь 2024, 06:17:15
Сменился руководитель ВМО

Впервые генеральным секретарем ВМО (Всемирной метеорологической организации) стала женщина и, кроме того, представитель южноамериканского  континента. До этого момента она возглавляла Национальную метеорологическую службу Аргентины и была первым вице-президентом ВМО. Профессор Селеста Сауло сменила профессора Петтери Таалас из Финляндии, который завершил свой двухлетний мандат. Она была назначена 1 июня 2023 года на проводимом раз в четыре года Всемирном метеорологическом конгрессе, высшем директивном органе ВМО, состоящем из 193 членов. Она вступила в должность 1 января 2024 года.

Профессор Сауло будет направлять ВМО к её видению мира, в котором все страны, особенно наиболее уязвимые, будут более устойчивы к экстремальным погодным, климатическим, гидрологическим и другим экологическим явлениям.

Она возглавит деятельность сообщества ВМО по преобразованию науки для ее максимальной пользы для общества. Это включает в себя улучшение наблюдений и обмен данными, необходимыми для надежных и доступных прогнозов погоды, использование достижений в области искусственного интеллекта и расширение служб раннего предупреждения для защиты каждого человека на Земле.

Профессор Сауло также будет стремиться консолидировать мониторинг и исследования показателей и воздействий изменения климата в целях информирования о принятии решений по смягчению последствий и адаптации, в том числе в рамках новой новаторской инициативы Global Greenhouse Gas Watch.
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Termizloy от 30 Январь 2024, 03:37:35
Ссылка на архив погоды и экстремальных климатических явлений
https://wmo.int/site/world-weather-and-climate-extremes-archive/visualisation/world-weather-climate-extremes-map
Название: Re: Погодная "Книга рекордов Гиннеса"
Отправлено: Termizloy от 03 Февраль 2024, 12:28:04
Руководство ВМО переходит в женские руки
В конце прошлого года мы рассказывали о том, что впервые в истории Всемирной метеорологической организации её Генеральным секретарём стала женщина, профессор Селеста Сауло из Аргентины. На уходящей недели появилась информация, что её заместителем назначена Ко Баррет, бывший старший советник Национального управления океанических и атмосферных исследований США (NOAA) по климату.

Баррет приступит к исполнению своих обязанностей в апреле 2024 года и будет руководить техническими департаментами ВМО и связанными с ними программами, координируя работу в рамках всей организации для повышения эффективности и наглядности работы ВМО. Это включает в себя, среди прочих задач, управление бюджетом, ресурсами и рисками ВМО. Ко Баррет провела 27 лет на государственной службе из которых почти 20 лет работала в NOAA.

Барретт и новой команде исполнительного руководства ВМО также будет поручено реализовать главные приоритеты ВМО, включая глобальное расширение служб раннего предупреждения; повышение социально-экономической ценности погодных, климатических, гидрологических и связанных с ними экологических услуг; и продвижение разнообразия и инклюзивности в рамках всей организации.