МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: isamegrelo от 05 Сентябрь 2020, 21:45:11
-
.
-
isamegrelo
Уже есть такая тема: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1205.0
Только она закрыта. :(
-
Пока признаки указывают что в декабре будет зима т к год четный, а во вторых ЗП достаточно активный уже в сентябре что косвенно указывает на блоки в декабре
-
Предлагайте свои гипотезы о взаимосвязи средней температуры зимой и другими метеопараметрами, постараюсь провести кросс-корреляционный анализ.
Теория не моя но такова что для нормального или холодного начала зимы на ЕТР нужно чтобы во второй половине осени в высоких широтах было высокое давление
-
Теория не моя но такова что для нормального или холодного начала зимы на ЕТР нужно чтобы во второй половине осени в высоких широтах было высокое давление
А где именно? Или среднее по всей параллели?
К примеру, можете почитать темы про прошлые зимы, над севером ЕТР или мощный блок в северной Атлантике как например в ноябре 2018 года
-
isamegrelo
Так тёплые осени разные бывают по циркуляции, может она первична?
-
Paxan96
Без понятия.
Как объяснял тут Альтер что при циркуляции с высоким давлением во второй половине осени в высоких широтах на севере Европы формируется СП который уже сам к декабрю генератор холода
-
О тоже хорошо что Атлантика перегрета особенно в западном секторе то есть повышенная вероятность ац там
-
Paxan96
Верно, скандинавский АЦ почти всегда будет закачивать к вам холод из Арктики, по большому счету таково его предназначение.
Смотря что за скандинавец или блок над ней или как часто бывает в апреле идёт на юго восток и после арктического вторжения приносит летние температуры как пример яркий апрель 2009
-
Слишком мало красного цвета у нас. Но в целом обнадёживает. Справедливое распределение аномалий.
-
Обычно климатические модели выдают обширные области с положительной аномалией и в рамках нормы. А тут ECMWF подготовила сюрприз на январь. Видать какую-то закономерность обнаружили. Ну буду надеяться что этот очаг холода увеличится в 3-4 раза, хотелось бы увидеть очень снежную зиму.
Такая аномалия над югом РФ возможно скорее всего при выхолаживании в антициклоне, снега не будет.
Для Латвии надеюсь на бесконечный западный перенос как в прошлую зиму, чтобы отбросить холод как можно дальше на восток.
-
Что касается предстоящей зимы, то как говорил один мудрый человек: cнаряд дважды подряд не упадёт в одну воронку ) Если сезон и будет теплым, то в любом случае не его копия.
Да тысячу раз уже такое было, что сезоны повторялись. Ну копия не будет, но что-то похожее вполне возможно. А Грузии холода желаю, мне не жалко. ;D
-
К примеру какие?
Да хоть зимы 2018/19 и 2019/2020. Обе тёплые в Латвии, со своими нюансами конечно. До этого одна холодная 2017/18. И снова целый ряд тёплых зим до неё.
Истоки холодной зимы в Грузии всегда исходят с севера, а значит при Тан. сезона -1..-2 в наших краях, ни о каком стабильном ЗП не может быть и речи в Восточной Европе. Это вполне логично.
Восточная Европа огромна. Ну, в Ростове и Краснодаре конечно должно быть холодно для холода в Грузии. В Латвии же нет - никакой связи с вами.
-
Leo23
Посмотрим какая будет зима, а что качается что зимы идут парами не всегда к примеру зимы 2005-2006 и 2006-2007 сильно различаются особенно декабрь и январи
-
Leo23
Посмотрим какая будет зима, а что качается что зимы идут парами не всегда к примеру зимы 2005-2006 и 2006-2007 сильно различаются особенно декабрь и январи
Paxan96
Посмотрим. Точно такой же зима конечно не будет, но положительная аномалия у нас будет, судя по всем прогнозам. А вот на востоке Украины и юге ЕТР допускаю, что погода будет в пределах нормы.
-
Leo23
Что можно прогнозировать со 100% вероятностью, в Латвии, так это что у Дани на хуторе будет -20
-
Что можно прогнозировать со 100% вероятностью, в Латвии, так это что у Дани на хуторе будет -20
Да человек просто сошёл с ума, занимаясь сельским хозяйством в Латвии. Могу понять: климат, почвы, налоги...
-
Что можно прогнозировать со 100% вероятностью, в Латвии, так это что у Дани на хуторе будет -20
Да человек просто сошёл с ума, занимаясь сельским хозяйством в Латвии. Могу понять: климат, почвы, налоги...
Согласен но это бред в Латвии выращивать практически все огородные культуры климат то не тот
-
Согласен но это бред в Латвии выращивать практически все огородные культуры климат то не тот
Климат поханый, но все остальное лучше чем в родных для меня Украине и Беларуси...
-
Да человек просто сошёл с ума, занимаясь сельским хозяйством в Латвии. Могу понять: климат, почвы, налоги...
Да, эксперимент у него не удался. Хотя всё равно считаю, у него самый тёплый климат Латвии по среднегодовой.
-
Хотя всё равно считаю, у него самый тёплый климат Латвии по среднегодовой.
Самый тёплый по среднегодовой - на балтийском побережье.
-
Раз уж тут немного обсудили одного латвийского участника метеоклуба, скажу, что пародия взломщика похоже все-таки заставила его подумать о том, как выглядели его сообщения на форуме:)
-
Значит личность такая яркая и неординарная, что до сих пор вспоминаете. :) А метеоклуб ваш сдулся окончательно. Без слёз не посмотришь. Когда я там ещё был, был такой Миша из Украины. Как он писал про погоду.
-
Давайте вспомним прошлую зиму 19-20.
Кто-нибудь читал научные статьи о причинах столь рекордного тепла в Евразии?
Дайте ссылку пожалуйста
-
isamegrelo
К тому же рисуется повышенное давление в Атлантике
-
Мой прогноз на зиму будет таким же, но с поправкой на ГП+
То есть Тан. надо сократить в 2 раза. -3 превращается в -1,5. -2 в -1 и т.д.
2007-2008 была тёплая зима точнее даже одна из самых тёплых
-
Да и зима 1983-1984 в целом была тёплой и только февраль несколько ниже нормы был
-
Да и зима 1983-1984 в целом была тёплой и только февраль несколько ниже нормы был
Ну это как раз только две теплые, а все остальные из этого списка, например, в Ленинграде/Петербурге отметились температурным фоном ниже нормы, и даже значительно в отдельные месяцы. Причем теплых месяцев не было вовсе.
-
Mist
Согласен всего 2 из списка, но это даёт вероятность что зима будет снова тёплая но конечно не настолько уже
-
У ECMWF около Исландии давление выше нормы.
Для полной уверенности надо подождать начало ноября, тогда появится более качественный прогноз.
Посмотрим что будет, сейчас он активный уже и вроде как ЗП в сентябре косвенно указывает на его отсутствие в декабре
-
Год на год не приходится. В сентябре 2011-го тоже был весьма активный и продержался однако до конца декабря
-
Год на год не приходится. В сентябре 2011-го тоже был весьма активный и продержался однако до конца декабря
А индексы какие были тогда?
-
Сейчас же в хвостах АО становится нейтральным а NAO обваливается в отрицательную зону
-
Самое неблагодарное дело - прогнозы... тем более долгосрочные! Тем более настолько долгосрочные!
Что говорить про ЕТР и СЗФО - рассчитываю на зиму 2018\2019
Надеюсь хотя бы на 2015\2016 с хотя бы одним зимним месяцем
По факту, скорее всего будет что-то из серии 2014\2015 - это мое субъективное.
Поправка: для СПб после прошлой зимы - любая зима с Тср ниже нуля уже покажется нормальной ;D
-
Гусь88
Есть взаимосвязи между месяцами, к примеру по АО и NAO во второй половине осени можно примерно прикинуть какое будет начало зимы
-
Пока перспективы невнятной, но все же зимы. Наподобие 2014-2015.
Атлантика мощная, но и в Сибири депрессия тоже аномально рано развивается.
-
Пока перспективы невнятной, но все же зимы. Наподобие 2014-2015.
Атлантика мощная, но и в Сибири депрессия тоже аномально рано развивается.
Вроде NAO сейчас нейтральный
-
Paxan96
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020092906/t500/cfsdate012020092906_nhm_t500_d1_28.png)
-
Alter
Но центр депрессии сейчас смещён все таки несколько к юго-востоку от Исландского минимума
-
Paxan96 И?
Хотите сказать, что геопотенциал и давление в начале октября там в норме?
Подобное наблюдалось как раз в начале октября 2014 года.
-
Paxan96 И?
Хотите сказать, что геопотенциал и давление в начале октября там в норме?
Подобное наблюдалось как раз в начале октября 2014 года.
И да тогда тоже был блок над етр в первой декаде октября, нет не в норме, но все таки не думаю что будет сильный ЗП как зимой 2014-2015
-
Paxan96, а я думаю, что может быть и сильнее, все же после 2019-2020 можно ждать чего угодно.
-
Paxan96, а я думаю, что может быть и сильнее, все же после 2019-2020 можно ждать чего угодно.
Посмотрим, и ещё надо будет посмотреть что будет во 2 половине октября этого года, в 2014 году уж слишком все своеобразно было очень резкие колебания
-
Пока перспективы невнятной, но все же зимы. Наподобие 2014-2015.
Атлантика мощная, но и в Сибири депрессия тоже аномально рано развивается.
Да, в такой ситуации возможны сравнительно ранние холода, как как раз в том же 2014 г., с эпизодами зимней погоды в октябре - ноябре, но зато потом может раскрутиться такой ЗП, который может продлиться хоть всю зиму, с небольшими перерывами. В 1990-е гг. подобные зимы часто случались, можно вспомнить зиму 1992-93 и другие.
Некоторое выхолаживание во время ранних вылазок зимы, плюс вероятное установление снежного покрова (либо во время ноябрьских похолоданий, либо при последующем прохождении атлантических циклонов, на теплых фронтах) могут обеспечить хоть и гнилую, но все же зиму, с каким-никаким СП.
В целом, с ожиданиями согласен, изначально после прошлой сверханомальной зимы было бы наверное странно ожидать резкого крена к холодным зимам, скорее как раз и следовало ждать зиму в духе 2014-15 или 2008-09.
-
Andrew FM
Но к примеру в 2018 году до последнего многие ждали еврозимний декабрь а в итоге он был даже чуть ниже нормы
-
Paxan96
ДПП, да еще и на несколько месяцев вперед, сложная вещь и, выделяя основные факторы, мы конечно все равно не можем всего учесть.
Да, Атлантика сейчас активна, что повышает вероятность теплых сценариев этой зимой, но рассуждения в любом случае носят вероятностный характер, особенно сейчас, в начале октября, когда еще не совсем понятно, что будет даже во второй половине месяца.
Меня вот несколько смущают текущие блоки в районе ЕТР, уходящие в северные широты, в прогнозах также всплывают блоки в районе Великобритании (или несколько западнее)/Гренландии. В то же время, блокирования Атлантики по типу какого-нибудь октября 2010 г. также пока не видно.
Так что Атлантика может быть активна зимой, но, думаю, пока нельзя исключать, что не вмешаются какие-нибудь блоки к примеру в районе Скандинавии/Великобритании, которые ослабят влияние Атлантики и поспособствуют в целом зимнему характеру погоды на ЕТР.
-
Andrew FM
Но NAO сейчас даже слабо отрицательное и вроде это говорит о том что не особо она активна сейчас
-
А вот нельзя взять аналог 2005 год?
Вот ситуация сегодня и 1 октября 2005 года:
(http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/2020100100_1.gif) (http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/2005100112_1.gif)
В обоих случаях на ЕТР антициклон.
-
Кстати в КЛМ говорилось что блоки ац повторяются в 70% случаев через 3 месяца и в тот сезон совпало, как раз блок ац был после знаменитого упв января 2006
-
А какие значения индексов АО и NAO были в 2005 году в это время?
-
Сейчас индексы так скажем более «зимние» особенно АО
-
Очень жаль, что ничего красного на зиму не обещают. Будут либо морозы, либо снегозавалы. >:( >:(
-
Красота если сбудется, нормальных морозов с февраля 2018 года не было
-
Блок Атлантики это конечно хорошо, но и на этой карте сильных морозов как-то не видно. Хотя я был бы рад просто близкой к норме зиме после прошлогоднего ужаса. А снег этой зимой вероятно все-таки будет в наличии.
-
Paxan96, а для чего вам с практической точки зрения "нормальные" морозы? Что было такого в них полезного, чего не было, например, прошлой зимой? Вот например их отсутствие оказывает благоприятное влияние. Прошедшая зима прошла вообще налегке, негативных моментов не замечено.
Mist, простите, а ужас то в чем был в прошлом году? ;D
-
Alexander
Нравится скрипучий снег и приятно дышать мороженным воздухом
-
Paxan96, риски обморожений, дополнительные расходы на обогрев перекрывают это "нравится" для морозов. А уж тем более если вы заботитесь о деревьях, растениях, их обмерзание даже со снегом никто не отменял. Поэтому минусов гораздо больше, а тем более "нравится" вряд ли можно назвать плюсом.
Вам и морозы нравятся, и лета холодные. В России мест с этими "прелестями" пруд пруди, а вот с теплом как раз плоховато все. И все равно, нужно чтобы Россия была одной сплошной тундрой видимо...
-
Alexander
С достаточным СП в -20 ничего не помёрзнет, а по поводу отопления экономия за весь сезон прошлой зимы была 300 рублей и это если честно то смешно
-
isamegrelo
Да по поводу изморози полностью согласен, а по поводу снегопада ну в клубе от такого прогноза будет паника так что не все любят
-
isamegrelo, смотря где. В Грузии? Возможно, там нету ПСП и надоевших белых пейзажей, разнообразие, так сказать. У нас? Нет такой радости массовой, снег уже приедается обычно, потому что и так лежит постоянно, начиная с января, особенно коммунальщики в очередной раз "порадуются". Разные вещи. Я бы тоже на самом деле радовался возможно, будь у нас такой снегопад, который бы быстро растаял потом, на фоне преимущественного бесснежья.
-
Paxan96, а для чего вам с практической точки зрения "нормальные" морозы? Что было такого в них полезного, чего не было, например, прошлой зимой? Вот например их отсутствие оказывает благоприятное влияние. Прошедшая зима прошла вообще налегке, негативных моментов не замечено.
Mist, простите, а ужас то в чем был в прошлом году? ;D
Я недоволен тем, что вообще не удалось покататься на лыжах! Это беспрецедентная зима. Никогда такого не было, чтобы ни одного дня лыжной погоды. Кроме того, отсутствие снежного покрова привело к бурному росту травяной растительности, начиная с марта! Я задолбался в этом году косить траву. В конце концов, к сентябрю газонокосилка рассыпалась в хлам. Так что к следующему сезону придется покупать новую. А все из-за отсутствия зимы! Нет уж, спасибо. Пусть лежит снег. Помахать пару раз в неделю лопатой не так сложно.
-
Да да, о лыжах речи не было. Даже платные катки периодически закрывались по погоде. Ни санок, ни снежков, ни гулянок - а чем еще заняться в это сумрачное время? Переломов на гололедице и в прошлую "зиму" многие не избежали, уж лучше скрипящие от морозца тротуары, и чистая по накату машина) Ну и конце концов, Алекс и Александр, не все ж на Вашей улице праздник;))) В Смоленске грозы например с мая по сентябрь,а у нас ничего, еще и снега лишить хотите?)
-
Kostian, о, ужас, трава - это конечно серьезная проблема, из-за которой точно не стоит любить теплые зимы :)
-
Мне тоже нравятся умеренно морозные и снежные зимы. Но вообще любую зиму могу вытерпеть, главное, чтобы лето не подкачало. В этом году лето, для меня, по крайней мере, удалось. Тепло, без жары выше +30, осадков в начале лета, когда они особенно нужны, хватало. Так что теперь без разницы, какая зима. Но в холодные зимы в Беларуси я уже не верю). Не исключаю подобия прошлой, хоть по статистике и весьма маловероятно, но не удивлюсь абсолютно.
-
У нас, в 100км на юг, красота! Для ЕТР уже зима!!! Для нас, начало октября...
3е октября. Фокинские озёра. Рыбацкие места! :)
(http://images.vfl.ru/ii/1602087028/588469de/31861014_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/588469de31861014.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1602087131/4b15bd90/31861044_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/4b15bd9031861044.html)
Солнце греет мощно. Лебеди собираются к перелёту. Утки (ныряющие под воду на минуту и более) ещё на озёрах ловят рыбу. Куропатки меняют окрас, зайцы уже белые.
-
Выгода от теплой и бесснежной зимы для Москвы огромна. Уборка снега - это серьезная проблема. Отсюда реагенты, грязь. Так что снег москвичи видят в виде грязной серо-бурой массы (жижы) , никакой радости это вызывать не может. А чтобы добраться до лыжных покатушек мне надо потратить полтора часа в один конец.
-
Ждем. :)
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/russkaya_zima.jpg)
-
Класс! Куда Балин то пропал? Он бы тоже оценил)
-
2Роман А что за Фокинские озера? Не нашел расположение...
-
Класс! Куда Балин то пропал? Он бы тоже оценил)
Алешенька в клуб заходит и да жаль тут нет
-
Kostian
Красота и море света
-
Mist!
Спасибо, я сам был в восторге! С погодой повезло тогда. Уже и в городе снег.
Вот карта. Это страница 70. Там озёра выше р. Фокина.
(http://images.vfl.ru/ii/1602091409/235ae4ab/31861916_m.png) (http://vfl.ru/fotos/235ae4ab31861916.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1602091526/5ae112b9/31861957_m.png) (http://vfl.ru/fotos/5ae112b931861957.html)
Хотя и спутниковые снимки смотрю. Но, восхищаюсь именно людьми, кто "километровки" рисовал в 80е, 90е годы. В них информативность ого-го!!! Карты Сталинских времён, очень дополняют названия, что позже исчезли на картах.
-
Kostian Ждем. Особенно коня на московских улицах :) Вся эта красота хороша за городом или в небольших городках, а в мегаполисе
вместо этой лубочной картины будут горы грязного снега с торчащити из него бутылками по обочинам дорог, а вместо коня - грязные машины :)
-
Mist, для Вас! 3е октября.
(http://images.vfl.ru/ii/1602092440/403bb5aa/31862195_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/403bb5aa31862195.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1602092550/3777d3e6/31862215_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3777d3e631862215.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1602092630/3156f7cd/31862228_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3156f7cd31862228.html)
Это фото с мобилы. С фотоаппарата пока ещё не скидывал фото (на комп).
Вот думаю, продолжить отчёт с фото про поездку в Снежногорск. Людям интересно будет? Отчёт не большой + фото! Честно скажу, снова не доехали в этот Снежногорск, как же он тяжёл к покорению! Это не Казань - Москва ехать!!! ;)
-
Балин пропал, зиму не скоро ждите.
В принципе в рамки 2014 мы уже не укладываемся, а если прикидывать по 2005, то до декабря никакой зимы. Тепло, сплошное тепло.
-
Балин пропал, зиму не скоро ждите.
В принципе в рамки 2014 мы уже не укладываемся, а если прикидывать по 2005, то до декабря никакой зимы. Тепло, сплошное тепло.
Ну зима с начала декабря, после прошлогоднего ужаса, уже будет неплохим вариантом.
Помню, что у меня ПСП установился в ночь на 1 декабря 2005 года. Вечером тридцатого ничего не было, а утром проснулся и уже всё белым бело.
-
Во, синситуация того дня:
(http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/2005120100_25.gif)
Судя по всему, волна на умеренном фронте. Москва в районе точке окклюзии этой волны. Отсюда и снегопад на весь день:
(http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/2005120112_30.gif)
-
Winter_storm!
По Вашим меркам, у нас уже зима. А декабрь 2005 удивлял теплом у нас. Декабрь 2020 у нас вероятен что-то среднее между 1943 и 2016, да и 1959 подойдёт! Аномалию декабря -10, как в 2000не ожидаю. К сожалению, конечно...
-
Alter
Ваши ожидания по поводу зимы не изменились?
-
Paxan96, а что-то произошло, чтобы их изменить? Пока намечается очередная теплая зима. Вероятно, не столь теплая, как предыдущая, хотя одного ОТ месяца я бы не исключал.
-
Paxan96, а что-то произошло, чтобы их изменить? Пока намечается очередная теплая зима. Вероятно, не столь теплая, как предыдущая, хотя одного ОТ месяца я бы не исключал.
У моделей проскакивает ац или в районе исландского минимума либо на севере етр, в прошлом году такого вроде не было в октябре
-
У моделей проскакивает ац или в районе исландского минимума либо на севере етр, в прошлом году такого вроде не было в октябре
В районе Исландии все как-то дохло в плане АЦ, при мощной Атлантике блок над ЕТР, даже если и будет, то к декабрю сдуется, скорее всего.
Вы спрашивали про NAO в недавнем обсуждении, в прошлом году он в октябре и сентябре тоже был отрицательным по месячным значениям, какая после этого была зима, думаю, напоминать не надо.
-
У моделей проскакивает ац или в районе исландского минимума либо на севере етр, в прошлом году такого вроде не было в октябре
В районе Исландии все как-то дохло в плане АЦ, при мощной Атлантике блок над ЕТР, даже если и будет, то к декабрю сдуется, скорее всего.
Вы спрашивали про NAO в недавнем обсуждении, в прошлом году он в октябре и сентябре тоже был отрицательным по месячным значениям, какая после этого была зима, думаю, напоминать не надо.
Атлантика сейчас вполне слабая.
-
Winter_storm
Она сейчас и не должна быть особо сильной. Но уверенности в том, что она не станет сильной к декабрю (или даже к концу октября), нет никакой, скорее наоборот.
-
Winter_storm
Она сейчас и не должна быть особо сильной. Но уверенности в том, что она не станет сильной к декабрю (или даже к концу октября), нет никакой, скорее наоборот.
Но в сентябре она была достаточно активной
-
Winter_storm
Paxan96
Вот если что-то подобное перейдет из виртуальных хвостов в реальность, это уже будет интереснее и будет о чем поговорить.
(https://i.ibb.co/pdKgSVQ/ECH1-240.png) (https://ibb.co/x6gyN9Y)
-
Одна снежинка еще не снегопад, один прогон - ещё не факт!)) Тем более Атлантика очень динамичная система, под блоком в тех местах в первую очередь подразумевается преобладание АЦ, то есть там нереально чтобы 2-3 месяца подряд были циклоны или АЦ все до без исключения. В такой активный сезон как 2019-2020 там и АЦ был (https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2020/cfsr/CFSR_1_2020012200_1.png), это так между прочим )))
Только важно его расположение и конфигурация, а этот же ац по сути лишь помогал адвекции тепла с Атлантики
-
isamegrelo
Я наверное не просто так написал предыдущее сообщение в сослагательном наклонении? И так понятно, что это все пока только виртуальные и не особо достоверные сценарии. Сообщение было написано как пример развития событий, при котором можно говорить о чем-то более интересном, чем привычно теплое начало зимы на ЕТР.
Alter уже неоднократно раскрывал связь октябрьских и декабрьских блоков в районе Исландии/Гренландии и их влияние на погоду на ЕТР.
Можете почитать эту тему: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=950.msg24874#msg24874 с конкретными примерами и рассуждениями, если возникнут какие-то вопросы, можно дополнительно обсудить.
Конечно, не всегда можно сделать верные выводы по циркуляции в начале октября, я об этом уже выше писал, но определенные факторы и их влияние прослеживаются.
-
Andrew FM
За последние годы наверное только в 2018 году не получилось, но тогда в ноябре был мощный блок в Атлантике
-
Paxan96
Случаи, когда октябрьские блоки в Атлантике не приводили впоследствии к зимнему декабрю на ЕТР, тоже были - навскидку можно вспомнить примеры 2004, 2006 и 2013 гг.
-
Paxan96
Случаи, когда октябрьские блоки в Атлантике не приводили впоследствии к зимнему декабрю, тоже были - навскидку можно вспомнить примеры 2004, 2006 и 2013 гг.
Что лишь означает что по сути не понятно что будет в декабре
-
Paxan96
Все же вероятные сценарии можно прикидывать, для того мы здесь и собрались.
Тем более, ситуация динамичная, развивается во времени, в конце октября уже более ясная картина обычно вырисовывается.
-
Paxan96
Все же вероятные сценарии можно прикидывать, для того мы здесь и собрались.
Тем более, ситуация динамичная, развивается во времени, в конце октября уже более ясная картина обычно вырисовывается.
Посмотрим в итоге будет ли ац на северах что проскакивает у обоих моделей после середины месяца
-
Paxan96
Пока это все только хвосты, причем не особо достоверные.
Вот когда (если) что-то наподобие той картинки, что я привел, будет в реальности, тогда и поговорим.
Пока же я больше склоняюсь к мнению Alter по поводу ожиданий от характера зимы.
-
Andrew FM
А попытки блока уже скоро начнутся. На срок +72ч Азорский АЦ пускает гребень на Исландию-Гренландию:
(https://sun9-44.userapi.com/RfhmsrsD9LiOkrYMdqcZYfdQ_mdXkIA0PBuG-w/bkD1DJziwjY.jpg)
Да и дальше у Атлантики появляются проблемы:
(https://sun9-51.userapi.com/MWmtRB3-Er-K2ZUZTBHbmWvmlSvFfsecmk0jSA/Cp--bqOODZg.jpg)
(https://sun9-74.userapi.com/8SPjO4KJwZ3bo0mU0ytI3RbPVD3Y4C6eDYRjdw/EwuT-DuVhvc.jpg)
-
isamegrelo
А вы как считаете будет блок Атлантики в октябре?
-
Та нет же, я о другом. Единичные случаи не могут указывать на дальнейшее развитие син.обстановки, вами опубликованная карта на 18.10 не имеет удельный вес в среднем значении MSLP за месяц. Нужно следить за скользящими средними с периодом не менее 15 дней.
Видимо, и я о другом :)
Я рассматриваю приведенную мною карту с той точки зрения, что это не хвост конкретного прогона, а определенная схема барических конфигураций, сложившаяся по факту - в гипотетическом ключе, комментируя определенные сообщения, определенных, выделенных в моем сообщении участников. Просьба учитывать это, а то у меня складывается впечатление, что меня пытаются обвинить в излишней доверчивости к отдельно взятому прогону, в чем я всячески пытаюсь разубедить в своих сообщениях.
Если же вы хотите сказать, что отдельно взятая картинка не может указывать на развитие син. обстановки, то тогда любое приведение картинки какой-либо циркуляции из отдельно взятых прогонов или архивов теряет всякий смысл. Но, если вы заметили, здесь часто приводят "статичные" картинки, взятые на отдельно взятый момент времени, исходя из допущения, что определенная карта распределения барических образований на конкретный момент времени - результат определенной циркуляции, сложившейся на определенном предшествующем промежутке времени, и она не может взять и сложиться за один конкретный момент. К слову, ваш пример и мой пример - это совершенно разные схемы циркуляции, ведущие к разным последствиям, и из визуального анализа сравнительно опытному пользователю это видно. В общем, мне кажется, не стоит разводить дискуссию в этом направлении, есть опасения, что она ни к чему полезному не приведет и станет пустой тратой времени.
Winter_storm
Вот и посмотрим, чем эти попытки закончатся. По моим наблюдениям, модели ведут себя дергано, даже на несколько дней сценарий неустойчивый и часто перекраивается и я не могу сделать пока однозначные выводы ни из конкретных прогонов, ни из ансамблей.
Тот же Рединг в одном прогоне может показать тенденции к блокировке Атлантики, а в следующем прогоне наоборот усилить ее активность.
-
Тут опять же время становится ключевой моментом. Одна и та же циркуляция, допустим за 5 дней, в разные годы на 10-15 день будет развиваться в другом русле. Иначе бы модели уловили бы эти закономерности и качество прогнозов было бы безупречным ))
С этим трудно не согласиться.
С другой стороны, и усреднение создает риск, что мы потеряем какие-то важные детали и, увидев общие тенденции в отношении одних факторов, чего-то проглядим в отношении других факторов. Тут наверное тоже можно привести ваше утверждение :)
Иначе бы модели уловили бы эти закономерности и качество прогнозов было бы безупречным ))
-
Азорский АЦ, во-первых, как любой антициклон, а, во-вторых, как океаническое образование зимой играет вторичную роль. Первично здесь поведение Сибирской высотной депрессии и Канадской высотной депрессии. Их усиление(особенно взаимное) сопряжено с существенным ослаблением ЦПВ и обширным блокирующим процессам в С. полушарии. Прошлой зимой они по сути не работали.
Механизм выключения двух континентальных центров зимней циркуляции на продолжительное время до сих пор не совсем ясен, но причины, думаю, следует, как мне видится, в первую очередь искать искать в:
1) Циркуляционных предпосылках в тропосфере ноября-декабря
2) Состоянии снежного и ледового покрова в С. полушарии
3) Состоянии циркуляции течений СЛО и С. Атлантики.
Если же мы говорим об активности Азорца, как о чем-то определяющем хотя бы на уровне посредника, важно помнить, что по сути он, как любой субтропический АЦ, является следствием взаимного схождения на высотах потоков экваториальных ВМ из ВЗК и умеренных( в его случае в первую очередь из Исландского минимума) широт.
Следовательно, тогда первопричину надо искать в активности либо Исландца(пресловутая "Атлантика"), либо в аномальном состоянии ВЗК прошедшей зимой.
Но опять же, в свете основного следствия ГП, главный удар его обрушивается не на экваториальные области, а на Арктику, именно там происходит, выражаясь простым языком "какая-то дичь", в последнее время. Исландская депрессия, как часть ЦПВ здесь имеет все же больший вес, чем влияние ВЗК.
Все, ИМХО, разумеется.
-
isamegrelo, по картам Z500 ищите.
Да, геопотенциальная яма, следствие выхолаживания в Сиб.АЦ и восходящих движений в средней-нижней тропосфере.
В Канаде попросту присутствует аналогичная конструкция. Но не всегда. И смотреть надо карты усредненные, никогда нет такого, что одна депрессия висит несколько недель на одном месте.
Возможно, они не используются в общепринятой литературе, т.к. их приземные аналоги - Сиб. АЦ и Канадский АЦ. По сути холодный зимний АЦ должен иметь зону конвергенции на высотах на окраине, если это массивный АЦ, то и зона должна быть массивной и малоподвижной - вроде логично.
Когда они активны, в СЛО наблюдается повышенный геопотенциал, при этом ЦПВ расщеплен на 2 участка - Канадский и Сибирский.
Также бывает смещение ЦПВ к одному из этих центров(более частый случай).
А что про Азорца смотреть - механизм образования АЦ везде по сути одинаков.
Проще говоря, там, где условия для восходящих движений наихудшие, всегда будет возникать АЦ.
-
Пока что ecmwf продолжает рисовать в хвостах мощный ац в Арктике, да в северной Атлантике давление повышенное