МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Kostian от 08 Октябрь 2023, 09:47:08
-
Тема для обсуждения ноябрьских перспектив.
-
Согласно многолетней статистике, ноябрь - это ярко выраженный серийный месяц, для которого характерны 20-22-летние циклы. Как я уже говорил ранее, полагаю, что серия теплых ноябрей, наблюдавшаяся в 2001-2021 годах, закончилась. И теперь нас ждет не менее длинный цикл нормальных и холодных ноябрей, который уже начался в прошлом году и продлится примерно до 2042 года.
-
Согласно многолетней статистике, ноябрь - это ярко выраженный серийный месяц, для которого характерны 20-22-летние циклы. Как я уже говорил ранее, полагаю, что серия теплых ноябрей, наблюдавшаяся в 2001-2021 годах, закончилась. И теперь нас ждет не менее длинный цикл нормальных и холодных ноябрей, который уже начался в прошлом году и продлится примерно до 2042 года.
Не могу согласиться. Ноябрь месяц очень сильно зависит от активности Атлантики и Арктики. Если Атлантика активна, то ноябрь на ЕТР неизбежно будет теплым. Арктика прогрелась за последние годы, а потому холодные ноябри 30 летней давности уже невозможны - арктическое вторжение в ноябре не будет таким мощным уже в силу разогретой Арктики.
-
Kontiger
Я говорю не том, что ноябрь будет холодным, как "30 лет назад", а о том, что он будет холодным относительно текущих норм. В предыдущие годы ноябрь явно перебрал по теплу. Пришло время для отката. Аналогично было с январем: после серии аномально теплых 90-х, в 00-е годы последовал откат и январь похолодал.
-
Kontiger
Я говорю не том, что ноябрь будет холодным, как "30 лет назад", а о том, что он будет холодным относительно текущих норм. В предыдущие годы ноябрь явно перебрал по теплу. Пришло время для отката. Аналогично было с январем: после серии аномально теплых 90-х, в 00-е годы последовал откат и январь похолодал.
Так вопрос упирается в циркуляцию. Если, по каким-то причинам циклогенез в Атлантике ослабеет в осенний период - ноябри на ЕТР похолодают. Но если Атлантика, как она и должна быть, будет активной - ноябри останутся на этом же уровне. А циклогенез в Атлантике зависит в основном от температуры поверхности океана между Исландией и Азорами. Т.е. напрямую от индекса NAO. Если ваша теория справедлива, то индекс NAO должен быть устойчиво отрицательным по отношению к предыдущим годам. А причина этого в чем? Почему океан между Азорами и Исландией будет холоднее обычного для последних 20 лет?
Январь несколько иной месяц, чем ноябрь. Атлантика к январю уже остыла и так на погоду ЕТР уже не влияет как в ноябре.
-
Вполне возможно, что ноябрь будет «минусовой» и со снегопадами, судя по долгосрочным прогнозам
-
Погода ноябрьская сейчас, вот поэтому такая тема? :D
Пока вижу нормальный ноябрь: пасмурный, с температурой близкой к средней в Риге, т.е. +2,8.
-
Думаю, всё же ноябрь в Москве будет тёплым, но не супер-пупер, а слегка, или норма плюс близко к тёплому. Тан +0.5...+1.5 к новейшей норме, соответственно Тср неминусовая (но и не сильно плюсовая). А вот более сильную положительную аномалию, вплоть до ОТ месяца, можно предположить на декабрь.
-
Мне кажется что 2010 будет
Тогда ноябрь стал около-РТ почти везде в местах пребывания участников форума (кроме Оренбурга и еще пары городов)
Увидим. Давно небыло по-настоящему теплого ноября
Кроме того, в прошлом году он был нормальный.
Мой ориентировочный прогноз, Москва +2.6
-
Надеюсь, что много дождей будет в ноябре. Осень очень сухая пока что выходит.
-
Надеюсь, что много дождей будет в ноябре. Осень очень сухая пока что выходит.
А это без разницы, деревья все равно сбросят листья, вот если сентябрь влажный и теплый и такой же октябрь то да
-
Paxan96
октябрь уже работает над восполнением дефицита влаги, во всяком случае в Москве.
Lolka5039
думаю самая сильная аномалия именно в Москве придётся на декабрь, а не ноябрь.
-
Я думаю сильной положительной аномалии(больше +4) в этом году не будет, т.к октябрь вероятнее всего получается выше нормы. Значит либо ноябрь, либо декабрь может стрельнуть холодом.
-
Van556
бывали года, где все 4 последних месяца года выходили выше нормы. Из недавнего - 2019, 2020. Ещё можно вспомнить из нулевых примеры. В том числе с тёплым августом (то есть 5 месяцев выше нормы).
-
Мне кажется что 2010 будет
Тогда ноябрь стал около-РТ почти везде в местах пребывания участников форума (кроме Оренбурга и еще пары городов)
Увидим. Давно небыло по-настоящему теплого ноября
Кроме того, в прошлом году он был нормальный.
Мой ориентировочный прогноз, Москва +2.6
У нас тоже в 2010 был, похоже, рекордный на тот момент, +2,5. Потом его перебил 2013 с +2,7.
...В этом году видится мне мокрый, моросящий в первой половине, в целом Тан от 0 до +1. Примерно как и прошлый. Возможно, за исключением 26-30 числа, если не сможет из-за Атлантики пробиться Азиатский максимум. Если не сможет - Тан до +1,5 дам.
-
Если не сможет - Тан до +1,5 дам.
А ведь прогнозы испепеляющие для Вас и вообще у южан.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023100806/tmp2m/cfsdate012023100806_eur_tmp2m_m1_04.png)
-
Melkij
Мало ли что они там нарисовали... Как показывает практика, если CFS обещает Тан +4, то в лучшем случае как раз +1,5 и получится. В общем, наобещать ноябрь 9-го октября - такое себе :)
-
Аргумент, что если так себе октябрь или сентябрь, то последует ноябрь ОТ не работает. Последний плохой октябрь 2016, и совпадение, последний плохой ноябрь 2016, и сентябрь был отрицательный. Осень 2016 по месяцам вышла: Н- Н- Х
-
АО снова выходит в плюс во второй половине месяца, так что краснота вполне обоснована.
-
Конечно будет тепло, ЦПВ развивается сильнее обычного.
-
Kontiger
Я говорю не том, что ноябрь будет холодным, как "30 лет назад", а о том, что он будет холодным относительно текущих норм. В предыдущие годы ноябрь явно перебрал по теплу. Пришло время для отката. Аналогично было с январем: после серии аномально теплых 90-х, в 00-е годы последовал откат и январь похолодал.
Так вопрос упирается в циркуляцию. Если, по каким-то причинам циклогенез в Атлантике ослабеет в осенний период - ноябри на ЕТР похолодают. Но если Атлантика, как она и должна быть, будет активной - ноябри останутся на этом же уровне. А циклогенез в Атлантике зависит в основном от температуры поверхности океана между Исландией и Азорами. Т.е. напрямую от индекса NAO. Если ваша теория справедлива, то индекс NAO должен быть устойчиво отрицательным по отношению к предыдущим годам. А причина этого в чем? Почему океан между Азорами и Исландией будет холоднее обычного для последних 20 лет?
Январь несколько иной месяц, чем ноябрь. Атлантика к январю уже остыла и так на погоду ЕТР уже не влияет как в ноябре.
Ну вот опять-25 за рыбу деньги ::) Посмотрите уже хоть кто-нибудь аномалии SST за зимы например 2014-15 или 2015-16, какая там была аномалия в том же ноябре или декабре.
Вот для сравнения. Конец ноября 2015 и последующий декабрь с рекордами тепла и то же в 2012 и последующий же декабрь, самый холодный за последние 20 лет.
(https://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2012/anomnight.11.29.2012.gif)
(https://www.ospo.noaa.gov/data/sst/anomaly/2015/anomnight.11.30.2015.gif)
В обоих случаях в Атлантике есть холодные и теплые участки, а декабри совершенно разные.
А вот на континенте разница была весомой, она и все определила.
-
Конечно будет тепло, ЦПВ развивается сильнее обычного.
Кстати, поклонники ЦПВ удачно забывают или просто игнорируют, каким мощным (https://earth.nullschool.net/#2017/01/06/1100Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=-330.12,83.17,537) он был в начале января 2017, когда в Москве аж -30 отметили!
-
Конечно будет тепло, ЦПВ развивается сильнее обычного.
Кстати, поклонники ЦПВ удачно забывают или просто игнорируют, каким мощным (https://earth.nullschool.net/#2017/01/06/1100Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=-330.12,83.17,537) он был в начале января 2017, когда в Москве аж -30 отметили!
Однако тот январь был теплым.
-
Конечно будет тепло, ЦПВ развивается сильнее обычного.
Кстати, поклонники ЦПВ удачно забывают или просто игнорируют, каким мощным (https://earth.nullschool.net/#2017/01/06/1100Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=-330.12,83.17,537) он был в начале января 2017, когда в Москве аж -30 отметили!
Однако тот январь был теплым.
Холодным был тот январь в Москве и севернее неё по норме 1981-2010. Вы матчасть походу вообще не смотрите.
-
Конечно будет тепло, ЦПВ развивается сильнее обычного.
Кстати, поклонники ЦПВ удачно забывают или просто игнорируют, каким мощным (https://earth.nullschool.net/#2017/01/06/1100Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=-330.12,83.17,537) он был в начале января 2017, когда в Москве аж -30 отметили!
Однако тот январь был теплым.
Холодным был тот январь в Москве и севернее неё по норме 1981-2010. Вы матчасть походу вообще не смотрите.
Но тогда была зоналка, поэтому думаю ноябрь будет теплым ибо холода мало сейчас.
-
Paxan96
А когда холод будет?
-
Paxan96
А когда холод будет?
Думаю весной.
-
Paxan96
А когда холод будет?
Я уверен, что хотя бы один из трёх месяцев календарной зимы будет с отрицательной аномалией. Но какой именно, не решусь пока предугадать. Возможно январь, а возможно и февраль.
-
Да пока не понятно какой будет ноябрь. Никакого варианта исключать нельзя. Но, наверное, сейчас чаще бывают слабоположительные ноябри. И хотелось бы, что бы в новой норме ноябрь стал положительным. Как и март.
-
maxim_ch
скорее всего норма ноября 2001-2030 будет плюсовой, так как из расчёта уйдут ноябри 1993 и 1998 годов, а в 21 веке ОХ ноябри исчезли как класс. А вот насчёт марта не уверен, он ещё бывает иногда ОХ, потому что несмотря на ГП+, в марте все равно еще много льда и снега, особенно на северах.
-
Ноябрь будет около нормы и очень солнечным, как в 14-м году...
-
Vasilii, а жуть морозную в конце октября тоже ждать? ???
-
-5..-10 будет по ночам, днём 0..-5, с поправкой. Совсем лайтовенько для ясных ночей. Жуть в 10-м была..
-
А вот насчёт марта не уверен, он ещё бывает иногда ОХ, потому что несмотря на ГП+, в марте все равно еще много льда и снега, особенно на северах.
Тут я с вами соглашусь, но хотя бы Тмарта за 2021-2030 стала бы положительной...
-
maxim_ch
думаю будет так - норма марта 2001-2030 будет ещё минусовой, а вот норма марта 2011-2040 будет либо ровно ноль, либо хиленький плюсик.
-
Будет обычный зпшный тёплый ноябрь.
-
Будет обычный зпшный тёплый ноябрь.
У кого как... Например прошлый ноябрь с зимой половину месяца был настолько необычным, что последний такой был в далёком 1998, ибо даже в 2004-ом и 2016-ом ничего подобного не было. Вообще, удивительно, насколько зимним здесь является ноябрь. Декабрь не лучше. Вот в январе и феврале уже бывает уверенно не зимняя погода, хотя март все годы был скорее зимним, чем весенним.
Этот прогноз как раз намекает на зимний ноябрь в Латвии.
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20231012.202311.gif)
-
Melkij
по средней температуре холодный "зимний" ноябрь примерно равен тёплому "незимнему" январю.
-
холодный "зимний" ноябрь примерно равен тёплому "незимнему" январю
Я вообще удивился, что полузимний прошлый ноябрь имел Тср +3.4, также похожий и суровый 2018-ый имел +3.5 - вот именно, что подобный январь куда не зимнее получился бы. Это наверно особенность января. Чтобы получить сильно высокую Тср, ночи должны быть пасмурными, а в ноябре обычно начало поднимает среднемесячную. Да так поднимает, как январь просто не может. И не зря я про март ляпнул - там уже ноябрьские фокусы с морозными ночами, плюсовыми днями, сильно тёплый конец может сильно поднять среднемесячную даже если в начале царила мощная зима.
Даже по архиву Риги видно, как мало ноябрей ниже 0, при этом зимние ноябри реально имели положительную Тср.
(https://i.postimg.cc/YMDbRHpd/Mean-Temperature-for-November-in-Riga.png)
-
Melkij
ну то есть в вашем понимании нормальный или даже слегка тёплый ноябрь с несильно плюсовой Тср - зимний. Но тогда получается для вас критерий зимности - это средний минимум или что?
Не может же пару зазимков и даже допустим 10 дней с отрицательными Тмин делать весь месяц зимним, это абсурдно.
-
Не может же пару зазимков и даже допустим 10 дней с отрицательными Тмин делать весь месяц зимним, это абсурдно.
Делю я сезоны по привычному, но для Лиепайского района, да даже для Риги, зимой следует считать ниже +1.0, а не 0.0, ибо зимний сезон всегда имеется, а если не имеется, то само определение неверное.
Да какой абсурд, если зимний ноябрь - когда зима распоясалась. В последнюю неделю ноября 2018 у меня аж дом промёрз в шторме при -10. Растения в доме замёрзли, горшки 45 литровые промёрзли. Я ещё показывал снимки в Метеоклубе. У меня дом не промерзает большую часть календарных зим. Что же это, если не зимний ноябрь?
В Латвии есть места, где сама норма (https://klimats.meteo.lv/klimats/latvijas_klimats/#vid%C4%93j%C4%81s-gaisa-temperat%C5%ABras-klimatisk%C4%81s-standarta-normas) ноября всего +0.4, поэтому слегка прохладный ноябрь там уже с минусовой Тср. Чем не зимний ноябрь??? Так что ничего абсурдного.
(https://i.postimg.cc/xYkzhxz1/Untitled.png)
-
ну то есть в вашем понимании нормальный или даже слегка тёплый ноябрь с несильно плюсовой Тср - зимний.
Ilgiz Не надо всё строго по нулю рассматривать, надо оценивать частные случаи, у нас ноябрь 2021 +0.4 намного более зимним казался из-за очень длинного ВСП, чем ноябри 2019-2020 (-0.6 -0.7 соответственно).
-
Lambert
Ну все-таки температура больше значит... У нас бывают ноябри, когда -15 и нет снега вообще. Это очень даже по-зимнему... Ну в общем да, частные случаи :)
-
По мне так, если в ноябре полмесяца осень, полмесяца зима и при этом Тср даже чуть ниже нормы (скажем, -1.5, что для Москвы норма-минус), зимним его всё равно считать нельзя. Полузимним можно, но не полноценно зимним. По-настоящему зимний ноябрь в последние лет 15 в Москве был только один - это холодный ноябрь 2016. Все остальные либо осенние с редкими зазимками, либо полузимние. А то можно дойти до того, что ноябрь, в котором похолодало до полноценно зимней погоды только в последние 3-4 дня (или вообще 1-2) считать зимним. Ну или был короткий период морозов на голую землю в начале месяца, после чего вернулась стабильно осенняя погода. Да пусть хоть даже -20 жахнут разок, но если 70-80% месяца стабильный плюс на высоте 2м даже ночью - это никакой не зимний месяц. Иначе у нас половина апрелей "зимние" из-за начала с морозами по ночам и не успевающем сойти ПСП.
Я даже январь и февраль 2020 г. считаю полузимними месяцами. Декабрь 2019 так вообще осенний. Вот прошлогодний февраль с Тср -2.9 да, можно считать зимним.
-
По мне так, если в ноябре полмесяца осень, полмесяца зима и при этом Тср даже чуть ниже нормы (скажем, -1.5, что для Москвы норма-минус)
в Москве был только один - это холодный ноябрь 2016.
А то можно дойти до того
А ведь я уже пояснял, что в Лиепайском районе зимой нужно считать не 0, а слабый плюс. Зима в любом климате - период с самой низкой температурой. Или Вы, оценивая весь мир мерками Москвы, будете утверждать, что и в Лондоне нет зимы? А там вообще-то испокон веков зимней погодой считали всё, что ниже +5!!!
Я же показал таблицу ноябрей у себя! Столь стабильный минус даже в зимних месяцах не всегда бывает! Понятие зима здесь иное. И если в апреле преобладает погода, какая была всю зиму и почти каждый год, то и апрель - зимний месяц. Ну если погода такая же!!!
Это среднесуточные в январях. Сравните средние внизу таблицы с концом ноября на предыдущей таблице! Короче, вторая половина ноябрей здесь фактически не отличается от зимних месяцев. И это не абсурд, а всего лишь действительность.
(https://i.postimg.cc/jt1YmRmD/Untitled.png)
-
Всё голубеет и голубеет ноябрь несчастный...
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20231013.202311.gif)
-
Судя по прогнозу на отопительный период от ГМЦ РФ, нужно ждать ноябрь ниже нормы: https://meteoinfo.ru/categ-articles/117-forecast-cat/drugie-vidy-prognozov/18795-prognoz-hp-2023-2024
-
Какой страшный ноябрь!
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023101500/tmp2m/cfsdate012023101500_eur_tmp2m_m1_04.png)
-
Может сложиться уникальная для 21 века статистическая ситуация в Москве - два подряд не тёплых ноября по актуальной 30-летней норме.
До этого нетёплые ноябри шли по одному - 2002, 2004, 2007 (к норме 1971-2000), 2014, 2016, 2018 (к норме 1981-2010) и вот к норме 1991-2020 был 2022. Видимо настолько "задралась" вверх норма ноября, что пора этой статистике нарушаться и получить наконец два подряд нетёплых :) возможно даже два подряд с отрицательной аномалией.
-
Ilgiz
Ну что тут такого? К чему эта привязка к 21 веку? Я ведь уже неоднократно писал, что ноябрь - месяц с длинным циклом. Весь 21 век - это двадцатидвухлетняя серия теплых ноябрей, практически не прерывавшаяся холодными. Очевидно, что тепло не бывает нескончаемым и рано или поздно цикл тепла должен смениться циклом холодов. Я жду, что в ближайшие 20 лет будут преобладать нормальные и холодные ноябри. Так что забудьте о том, что там было в начале 21 века.
-
Ilgiz
Естественно, холода будут относительные, с учетом стремительно прогрессирующего ГП+, уже не будет таких морозов, как в 1993 и 1998 годах. Будут более слабые морозы, но весьма ощутимые, в сравнении с фоном того теплового безумия, которое творилось в ноябре в последние два десятилетия.
-
Пока не видно никаких предпосылок к холодному ноябрю, он будет минимум нормальным.
-
Ilgiz
Ну что тут такого? К чему эта привязка к 21 веку? Я ведь уже неоднократно писал, что ноябрь - месяц с длинным циклом. Весь 21 век - это двадцатидвухлетняя серия теплых ноябрей, практически не прерывавшаяся холодными. Очевидно, что тепло не бывает нескончаемым и рано или поздно цикл тепла должен смениться циклом холодов. Я жду, что в ближайшие 20 лет будут преобладать нормальные и холодные ноябри. Так что забудьте о том, что там было в начале 21 века.
А какие тогда месяцы продолжат теплеть? У нас июнь в 21 веке даже похолодал относительно июней 20 века, он собирается теплеть?
-
artur
насчет вас не знаю, а вот в Москве логично предположить, что будут лучше всего теплеть апрель и октябрь, так как в предыдущие 10 лет эти месяцы теплели очень слабо.
-
Ну если это не предпосылки, то...
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk3.wk4_20231015.Tsfc.png)
-
Ilgiz
Ну что тут такого? К чему эта привязка к 21 веку? Я ведь уже неоднократно писал, что ноябрь - месяц с длинным циклом. Весь 21 век - это двадцатидвухлетняя серия теплых ноябрей, практически не прерывавшаяся холодными. Очевидно, что тепло не бывает нескончаемым и рано или поздно цикл тепла должен смениться циклом холодов. Я жду, что в ближайшие 20 лет будут преобладать нормальные и холодные ноябри. Так что забудьте о том, что там было в начале 21 века.
А какие тогда месяцы продолжат теплеть? У нас июнь в 21 веке даже похолодал относительно июней 20 века, он собирается теплеть?
Теплеют все в перспективе, прост слишком везло с июнями в конце 20 века, норма теплее августа на градус в 1971-2000
-
Ну если это не предпосылки, то...
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk3.wk4_20231015.Tsfc.png)
Не думаю, что холоднее 2022 случится.
-
Всё больше и больше ощущение, что будет сочетание "слегка тёплый/норма плюс ноябрь + ОТ декабрь". Таких примеров, когда ноябрь и декабрь выходили похожими с околонулевой Тср, довольно много. И что-то подсказывает, что и в этот раз будет нечто подобное.
-
Всё больше и больше ощущение, что будет сочетание "слегка тёплый/норма плюс ноябрь + ОТ декабрь". Таких примеров, когда ноябрь и декабрь выходили похожими с околонулевой Тср, довольно много. И что-то подсказывает, что и в этот раз будет нечто подобное.
Лучше бы наоборот - Очень Теплый осенний ноябрь и слегка теплый декабрь. Но будет 2 месяца слякоти как всегда
-
Kontiger
возможно и больше двух - ещё зацепит небольшой кусок октября, а возможно и января.
-
Лаборатория Гидрометцентра РФ под руководством Людмилы Паршиной составила и опубликовала долгосрочный прогноз на ноябрь: ожидается неустойчивый месяц, с резкими провалами в холод.
"В средней полосе именно в ноябре начинается климатическая зима - переход температуры через ноль к отрицательным значениям", - уточнила заведующая лабораторией Гидрометцентра России Людмила Паршина. По ее словам, на широте Москвы это происходит примерно в середине ноября - 13-14 числа. На большей части европейской территории, кроме Поволжья и Коми - температура окажется в пределах климатической нормы. А в Ленинградской, Новгородской и Псковской областях немного выше климатической нормы.
При этом по ночам уже будет с небольшим морозцем -3...-8 градусов. А днем средняя дневная температура около 0 градусов. На севере - в Архангельской области, Коми и Ненецком округе - даже и днем ожидается мороз до минус 2-7 градусов. В Москве температура в ноябре будет в пределах нормы. Это значит, что по ночам минус 1-6 градусов, днем -3...+2 градуса. При похолоданиях температура ночью может понижаться и до -15 градусов, а днем не подниматься выше -10 градусов. Осадки прогнозируется в пределах нормы, меньше, чем в октябре. Но при похолоданиях уже пойдет снег.
В Поволжье по ночам морозы до -10 градусов. В Кировской области и Пермском крае - до -18 градусов. А днем при похолоданиях температура будет понижаться и до -12 градусов. Холоднее нормы ноябрь ожидается на Урале, в Сибири. Особенно низкой для ноября температура прогнозируется на юге Тюменской области, в Омской, Томской, Новосибирской областях, в Алтайском крае. По ночам тут морозно, да и днем -3....-8 градусов. А местами на юге Западной Сибири ожидаются и 25-градусные морозы.
Тепло только в южных регионах - в Ростовской области, на Нижней Волге днем до +8...+10 градусов. В Краснодарском крае еще теплее. На юге Приморского края, на Сахалине и на юге Курильских островов днем еще положительные значения.
-
Зима в любом климате - период с самой низкой температурой. Или Вы, оценивая весь мир мерками Москвы, будете утверждать, что и в Лондоне нет зимы? А там вообще-то испокон веков зимней погодой считали всё, что ниже +5!!!
Вопрос конечно о терминах . Но на мой взгляд, зима просто есть не в любом климате. По сути она присуща только умеренному климату с более-менее выраженной континентальностью. А то так и до зимы в тропиках дойти можно , там тоже какие-то месяца по холоднее бывают,но ведь мы так не делаем! Ровно как и "сезон дождей" выделяют только в субтропических и тропических климатах с муссонной циркуляцией, хотя понятно что и в Москве можно выделить "сезон дождей" летом и "сухой сезон" зимой. Но нет смысла , ибо режим осадков меняется не так резко , да и не главное это что меняется в течении года. Никто не будет говорить типо "с мая по октябрь в Москве сезон дождей" , бред же .
В умеренно морском климате , температура в течении года меняется еще слабее ,чем осадки в Москве. И вот на основании этого слабо меняющегося параметра аж то 4 сезона выделать? В Дублине например ср января +5,7, а апреля +8,1 ! И почему первое зима , а второе весна , это ж по погоде почти одно и тоже !? Как вообще такую весну от зимы отличить? Да в континентальном климате между декадами разница больше, там что 30 времен года выделять?
Выделять что-то можно по каким-то значимым для природы параметрам, переход через 0 или постоянный снежный покров вполне логичен для этого и нагляден.
-
Если вечно коммунистическая карта даёт другой цвет, то это может быть серьёзное дело.
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20231021.202311.gif)
-
Общие соображения: ноябрь холодный, после минимум 2 из 3 зимних месяцев тёплые, тогда индексы подтянутся, западная циркуляция повлияет.
-
Где как, если АЦ будет господствовать на ЕТР, мы на СЗ получим скучный бесснежный ноябрь. Норма+ или тёплый с небольшой аномалией. Их карта 700 hPa не дает шансов циклонам по высоким траекториям, да и вообще не видно циклонической активности. Хотя после провального прогноза на октябрь, даже не знаю, стоит ли верить в эти нестандартные картинки аномалии Т2м.
-
Выделять что-то можно по каким-то значимым для природы параметрам, переход через 0
Для природы даже 0 ничего не значит, ибо при +0.1 со скоростью ветра 25-30 м/с всяко холоднее, чем при -0.1 в штиле, да под пасмурностью.
Это Ваше мнение, что нет сезонов, но они имеются везде. Пляжи морей и океанов я не буду рассматривать, ибо влияние чаще всего до 1-4 км от пляжей. Это настолько ничтожная часть территории суши, что грех её учитывать. На берегу Латвии весна отличается от зимы сухостью, даже если температура близка зимой и весной календарной. Но в целом зимой можно считать всё, что ниже +2, а весной +2.1 +14.9 - ничего странного в этом нет.
А тем временем зимний ноябрь неизбежен - по крайней мере на западе Латвии. Будут привычные звёздно морозные ночи, пасмурные и слабоморозные дни.
-
Тем временем прогнозы КФС стали теплеть. Так что тем, кто ставит на уверенно холодный ноябрь с Тср -3...-5, стоит хорошенько подумать, прежде чем так рисковать.
-
Выделять что-то можно по каким-то значимым для природы параметрам, переход через 0
Для природы даже 0 ничего не значит, ибо при +0.1 со скоростью ветра 25-30 м/с всяко холоднее, чем при -0.1 в штиле, да под пасмурностью.
Это Ваше мнение, что нет сезонов, но они имеются везде. Пляжи морей и океанов я не буду рассматривать, ибо влияние чаще всего до 1-4 км от пляжей. Это настолько ничтожная часть территории суши, что грех её учитывать. На берегу Латвии весна отличается от зимы сухостью, даже если температура близка зимой и весной календарной. Но в целом зимой можно считать всё, что ниже +2, а весной +2.1 +14.9 - ничего странного в этом нет.
А тем временем зимний ноябрь неизбежен - по крайней мере на западе Латвии. Будут привычные звёздно морозные ночи, пасмурные и слабоморозные дни.
Каждый в своем климате для себя волен сам выделить сезоны. Для меня с нашими зимами зима - это устойчиво Тмакс<0. Ощущения не обманешь) Но - я же никому не навязываю такое экстремальное для многих мнение.
-
Steinberg
то есть если у вас условно в самом конце февраля или начале марта в тихую и солнечную погоду после, скажем, ночных -12 днём "пропечется" до +1, вы не будете считать это зимой, даже несмотря на то, что Тср ниже -5?
-
Ilgiz
Конечно, не буду, я буду считать это начинающейся потихоньку весной. Уже хотя бы потому, что в декабре-январе никакой плюс на солнце невозможен в принципе. И потому, что при +1 в воздухе асфальт прогревается еще выше, и на дорогах разливаются реки и моря, что никак на зиму не похоже.
Всё среднее - это для отчетов, а не для практики.
UPD и вдогонку вопрос. А чем, собственно, отличается Тср -6 от Тср -4, если -5 - это некая граница?
-
Steinberg
все границы на самом деле условны. Тмакс 0 это тоже условная граница, скажем, в середине марта даже при Тмакс -1 с солнцем и штилем асфальт и бетон хорошо нагреваются, что на них всё тает, несмотря на минус на высоте 2 м в метеобудке.
Просто проводить границы по средним значениям я считаю более объективным, чем по Тмакс. Тмакс это мгновение, а большую часть суток Т ниже, как ни крути. Особенно летом доставяет, когда жарофобы жалуются на "адское пекло" с Тмакс +26, при том, что большую часть суток Т даже ниже +25.
-
Ilgiz
Так я же указал - я ДЛЯ СЕБЯ такую границу поставил, она не может быть объективной) Это с поправкой именно на местные наши условия, где плюс на солнце - это уже как бы не совсем зима. Когда совсем зима - солнце всегда сопутствует морозу. Точно так же и нормальное лето для меня - это Тмакс>+30.
...Посему и по всем прогнозам я не вижу зиму в предстоящем ноябре. Какая-то болтанка туда-сюда. Еще даже Азиатский ААЦ не установился... В прошлом году его уже было видно в эти дни.
-
Я уже целый месяц толкую прогнозы так, что в Москве ноябрь будет теплее, чем в Лиепайском районе. И пока никаких изменений в прогнозах нет. Примечательно, что в декабре сохранение этой участи.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023102212/tmp2m/cfsdate012023102212_eur_tmp2m_d6_04.png)
я же никому не навязываю такое экстремальное для многих мнение.
Ну так я тоже никому не навязываю. Это Ilgiz и Miedo навязывают их понимание сезонов. А я всегда всё оцениваю эластично. Жизнь - в движении, в том числе и в подвижном мышлении.
-
На основе 4-х членного ансамбля делать ДПП на 2 с лишним месяца вперед - это смело!
По прогнозируемой барике Рединга на конец октября - начало ноября, например, далеко не факт, что будет тепло в первой половине ноября на ЕТР.
-
На основе 4-х членного ансамбля делать ДПП на 2 с лишним месяца вперед - это смело!
Это не ДТП и со смелостью тоже ничего общего. Это всего лишь преобладающее в последние много премного лет. Все наверно забыли, сколько раз в прошлый холодный сезон (это не только зима, но чуть больше) к МО проваливалась арктическая масса, сколько раз был АЦ, а во всех случаях никакого соответствующего мороза там не было, ибо постоянно были пасмурные ночи. Я весь поседел, пока ждал того самого морозца в соответствии с воздушной массой и барикой. Ни черта не случилось! Если бы карты показывали ноябрь 1998 и 1993, я всё равно даже не сомневался бы, что опять восточнее будет теплее. На растительных форумах украинцы меня уже отпинали, ибо я осмеливался называть вещи своими именами - земли вокруг Кипящего моря словно с цепи сорвались в своём перегреве. Теперь россияне что-то там возражают, когда я годами указываю на феноменальное, чудовищное потепление на ЕТР. Но скоро они уже не смогут этого отрицать. Как и украинцы уже не могут отрицать происходящее у них.
-
На основе 4-х членного ансамбля делать ДПП на 2 с лишним месяца вперед - это смело!
Это не ДТП и со смелостью тоже ничего общего. Это всего лишь преобладающее в последние много премного лет. Все наверно забыли, сколько раз в прошлый холодный сезон (это не только зима, но чуть больше) к МО проваливалась арктическая масса, сколько раз был АЦ, а во всех случаях никакого соответствующего мороза там не было, ибо постоянно были пасмурные ночи. Я весь поседел, пока ждал того самого морозца в соответствии с воздушной массой и барикой. Ни черта не случилось! Если бы карты показывали ноябрь 1998 и 1993, я всё равно даже не сомневался бы, что опять восточнее будет теплее. На растительных форумах украинцы меня уже отпинали, ибо я осмеливался называть вещи своими именами - земли вокруг Кипящего моря словно с цепи сорвались в своём перегреве. Теперь россияне что-то там возражают, когда я годами указываю на феноменальное, чудовищное потепление на ЕТР. Но скоро они уже не смогут этого отрицать. Как и украинцы уже не могут отрицать происходящее у них.
Наверное потому что никаких доказательств того самого чудовищного потепления чтобы аж серьезные морозы отсуствовали, нет?
Вот к примеру а Вы знаете что в центре ЕТР классическая (а именно реверсная) схема зимней цикруляции? То есть, мороз - солнце, тепло - пасмурнятина
В Украине всё совсем иначе... Как и в Латвии. То есть на ЕТР в 99% случаях при ультраполярном вторжении будет солнечно как минимум ночью, днем может что-то там вырасти ещё. Речь о жестких УПВ, обычные ПВ как в 2017 году могут на небольшой части этого ПВ давать в том числе высотный циклон с пасмурностью, но большая часть территории будет с солнцем и звёздными морозами
Что касается Киева то тут может быть тепло и солнце, а можнт мороз и пасмурнятина. Центры ААЦ чаще проходят по Москве, чем по Киеву и Риге. По этому вероятность солнца в АЦ выше всего среди трёх городов будет в Москве
Это факты, которые легко доказать, в отличии от сам знаешь чего
-
Это факты, которые легко доказать
Вот факты, что часть ЕТР жарится пуще Лиепайского района (разница в норме ноября меньше разницы в Тан среднемесячной)
(https://i.postimg.cc/Ns8zPZfb/1996-11.png)
(https://i.postimg.cc/PXrwBFWT/2004-11.png)
(https://i.postimg.cc/0P3bVyXk/2005-11.png)
(https://i.postimg.cc/BS6jhP3v/2008-11.png)
(https://i.postimg.cc/bq7Lf8r8/2009-11.png)
(https://i.postimg.cc/gzm25XPh/2010-11.png)
(https://i.postimg.cc/B6P8vRZz/2012-11-Europe.png)
Самый худший ноябрь в моей жизни, даже хуже - в жизнях всех родных...
(https://i.postimg.cc/rwd27Tf7/2013-11-Europe.png)
(https://i.postimg.cc/DZ7Xxx7p/2018-11-Europe.png)
(https://i.postimg.cc/Y9SS4Zr7/2019-11-Europe.png)
(https://i.postimg.cc/sg6jkKP0/2020-11-Europe.png)
(https://i.postimg.cc/K8STqS33/2021-11-Europe.png)
-
Каждый в своем климате для себя волен сам выделить сезоны. Для меня с нашими зимами зима - это устойчиво Тмакс<0. Ощущения не обманешь) Но - я же никому не навязываю такое экстремальное для многих мнение.
Полностью согласен. Всякие там +5 и +3 это вообще не зима. Да и вообще, когда много оттепелей, ну не особо это корректно зимой называть. И картинка осенняя, и грязь, и снег улетает в 0, даже если выпадал. Для меня многие декабри 2010-х в центре ЕТР это осенние месяцы, даже если чисто технически у них была среднемесячная -1. Ну ни разу они не выглядели как зима, когда земля голая, всё растаяло, и днём постоянно дождь идёт. Кстати, вполне возможно, что в этом году у нас будет как раз такой осенний декабрь, аж с 2019 их не было, что в эпоху глобального потепления очень подозрительно. Да и если по аналогам смотреть, весьма на то похоже.
-
Dormih
да, вполне может быть такой декабрь в Центре ЕТР в этот раз.
-
Вот бы составить карту распространения Постоянного СП по России.
Чтобы увидеть, до куда зимой его граница доходит, а где зимой нет ПСП.
-
а что там Климатический Рединг даёт на ноябрь?
А что, ссылка (https://charts.ecmwf.int/products/extended-anomaly-2t?base_time=202310230000&projection=opencharts_europe&valid_time=202310300000) не работает на Руси? Тан к норме за период 1993-2016! Ой, а норма-то занижена с таким выбором периода! Так что к актуальной норме там холодный ноябрь показывается.
-
Melkij
спасибо. Ну, норма 1991-2020 несильно отличается от 1993-2016 - лишь на несколько десятых, поэтому скорее не холод, а норма-минус тогда получается. Пока это противоречит КФС, чей прогноз потеплел.
-
Заметил сейчас, что последние лет пятнадцать первая декада ноября только в несколько случаях была холодной. Все остальные только тепло.
Почему так?
-
норма 1991-2020 несильно отличается от 1993-2016 - лишь на несколько десятых, поэтому скорее не холод, а норма-минус тогда получается. Пока это противоречит КФС, чей прогноз потеплел.
Так прогноз уже показывает прохладный ноябрь, а разница в нормах например в Риге 0.3, в Москве вроде 0.2, а где-то между ними возможно всё-таки больше. Почему-то я всегда белизну на картах воспринимаю, как сигнал к холоду.
-
Melkij
посмотрим, честно говоря, в ноябрь с отрицательной аномалией в Москве как-то особо не верится. Думаю, всё же будет или норма плюс, или слегка тёплый. Но не сильно тёплый, таких (с Тср +1.5...+4.0) и так было дофига в последние 15 лет, а вот что-то типа Тср +0.3...+1.3 было редкостью, видимо пришёл черёд быть чему-то такому. Это как с февралями примерно та же история - ОТ и близких к ним февралей с Тср -0.3...-3.5 было в избытке, а вот чего-то более умеренного с Тср около -4 было мало, и как раз в этом году такой вариант сложился за счёт морозной второй половины.
-
Dormih
А для меня вполне зима. Почему нет, если в моем климате половину (а иногда и больше) зимних месяцев эти +3°..+5° и могут спокойно держаться?
-
Где и откуда вообще берутся предпосылки к нетеплому ноябрю, непонятно. ЦПВ после паузы в октябре явно намерен наверстать упущенное.
Статистику не предлагать, лучше интим.
-
Dormih
А для меня вполне зима. Почему нет, если в моем климате половину (а иногда и больше) зимних месяцев эти +3°..+5° и могут спокойно держаться?
Я тоже жил в таком климате, где такие температуры в зимние месяцы (в Ростове-на-Дону). Но всё же, я запомнил, что и большинство даже не просто местных, а старожилов, воспринимает как зиму, когда есть хотя бы 0 или -1, и выпадает снег. Да, это нормально для Гродно, что в основном зимой +3...+5. Но всё же ведь и внешне это на осень больше похоже, с зимой ведь больше ассоциируется снег тот же, а не грязь и дождь, которые не уникальны и бывают и во все другие времена года, но в разных пропорциях (особенно много осенью).
Ну и не зря всё ж понятие метеозимы/метеоосени по переходу через 0 придумали. Получается, для Вашего края нормально, чтобы в зимние месяцы была преимущественно метеоосень, и лишь изредка метеозима.
-
Dormih
Как раз не нормально, иначе бы у нас не было три полноценных месяца с отрицательной Тср. Но то нормы, а реально как есть так есть. Я в принципе давно догадался, что средняя -3° в нашем климате значит не 0°..-6° весь месяц, а скорее 25 дней каля нуля и 5 дней с провалом до -20°, как в том анекдоте про голубцы. Мне вон чуть ли не все рассказывают, как в школе на лыжах ходили - в нашей, и подозреваю что и во всех остальных в городе никто и не думал о таком, хотя вроде в подсобке валялись они. Банально снега нет. Катки тоже не помню, заливают на улице вообще или нет, ну может один где-то и есть. Лет пять-десять назад под городом открыли типа горнолыжный курорт (искусственный конечно, природных холмищ у нас подходящих нет) - так тоже не помню чтоб он хоть год нормально проработал, потому что как только устанавливается нужная погода и его открывают, так начинается потепление и приходится закрывать назад, ну пробуют там что-то снежными пушками надуть, но толку от этого, если полмесяца оттепели. Местные уже и ныть в общем-то перестали, что слишком тепло, нет снега на Новый год и т.д., смирились. Такие сюрпризы, как в этом году случились, повергли конечно в шок, но это как бы редкость. А обычные +3°, ну это странно как-то в наших условиях за осень считать, ладно в декабре, а в середине января это все еще осень? А в феврале уже весна? А если в конце апреля так прижмет? Может люди и не считают это нормальной зимой, но осенью или весной тем более вряд ли. Хоть соцопрос проводи...
-
Перспективы первой декады ноября сейчас уже выглядят весьма теплыми. Насчет дальнейшего я бы пока не рискнул загадывать, но соглашусь, что вероятность холодного ноября невелика. Норма еще теоретически наверное возможна, но не факт.
-
Где и откуда вообще берутся предпосылки к нетеплому ноябрю, непонятно. ЦПВ после паузы в октябре явно намерен наверстать упущенное.
То были влажные сны в Лиепайском районе, гдядя на ЕТР, но уже давно все модели предрекали жару восточнее. Увы, ничего не изменилось у моделей. Очередной паршивый ноябрь. Ну тогда возможно в следующем году повезёт? Я так каждый год успокаиваю себя... ещё этот кошмарно шоколадный декабрь пережить...
А вот этот самый ЦПВ что-то не мешает запредельно вымораживаться. До сих пор мурлыкаю, вспоминая январь 2017 в Москве.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023102406/tmp2m/cfsdate012023102406_eur_tmp2m_m1_04.png)
-
Да, прогнозы КФС потеплели. Интересно, климатический Рединг ближе к началу месяца тоже потеплеет и его картинки станут красными для Центра ЕТР?
-
Интересно, климатический Рединг
Кстати, его недельные прогнозы в принципе не сбываются, ну или сбываются наоборот!
-
Melkij
то есть КФС на месяц (хотя бы его первую половину) стоит больше доверять?
-
то есть КФС на месяц стоит больше доверять?
Да. Хотя раньше лично я больше доверял евромодели. Все модели резко ухудшаются, ну или в погоде происходят процессы, которых программы неспособны просчитать. Я чисто, как практик, замечаю, что планировать жизнь, исходя из прогнозов не удаётся. Чего только стоит редкостно сухая осень, которую пророчили все модели. Да, сентябрь оказался слегка суховатым с суммой 90 мм, но в октябре больше 200 мм! Затоплено уже всё... Как только обсыхаю, опять осадки и не 1-5, а сразу по 20-40 мм. При том, что и ноябрь не мерещится сухим, а его норма больше 100 мм. Это что? Сумма осени 400 мм будет? И это сухая осень? Насчёт зимы вообще всё... избыток осадков там связан с аномальным теплом, а поскольку клим. модели в принципе не видят холод зимой (каждую осень так), то и с осадками пролёты бывают - холодные январи и феврали, как правило, сухие.
-
Ilgiz
По климатическому Редингу в ноябре засилье тепла:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20231023_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20231023_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20231023_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20231023_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20231023_w5.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20231023_w6.png
Но веры этому прогнозу нет. Модели так и не научились видеть холод. Похолодание третьей декады октября они дружно проспали.
-
Я бы сказал, что это вообще хрень полная, а не прогноз, поскольку тот же климатический Рединг буквально на днях прогнозировал весь ноябрь холодным, а теперь он у него уже перекрасился в розовое. Что заставило Рединг полностью перечеркнуть собственный прогноз 5-дневной давности и нарисовать эту дичь - одному Богу ведомо. :-X
По прогнозу ГМЦ РФ, в ноябре должны быть резкие скачки температуры, меридианалы. Т.е. картинка аномалий должна быть контрастной и динамичной. А у Рединга - дежурная статичная розовая заливка. А 5 дней назад была статичная голубая заливка. Вот и ведь моделям после такого.
-
Рединг сегодня пошел вразрез со своим ансамблем. Головной прогон выдал выход арктического АЦ-ядра на Скандинавию, ЕТР на его восточной периферии. Соответственно, серьезное похолодание на ЕТР к середине первой декады. Но ансамбль пока не подтверждает такого сценария. Но срок далекий еще.
Но циркуляция довольно настораживающая и такой сценарий не выглядит невероятным.
-
Kostian
в общем, сильно рисковать, ставя на большую положительную аномалию типа +3 и выше к норме 1991-2020, точно не стоит. Монотонного тепла, как бывает в таких ноябрях, похоже не будет, и пусть короткие похолодания, но будут проскакивать. Видимо стоит ожидать ноябрь с аномалией где-то +0.8...+1.8, ну максимум +2.0, но едва ли ещё теплее.
-
Ни "...аналов", ни меридионалов не видно в дальних хвостах. ЗП постепенно раскручивается.
Только в 1 декаде может быть южный меридионал, очевидно, теплый, т.к. даже не будет СП. Затем перекачка Таймырского холода в Атлантику и окончательное замыкание циркумполярного кольца.
Максимум что-то может нарушиться к 3 декаде. Иначе ноябрь рискует выйти наподобие 1996 или 2013.
-
Я бы сказал, что это вообще хрень полная, а не прогноз, поскольку тот же климатический Рединг буквально на днях прогнозировал весь ноябрь холодным, а теперь он у него уже перекрасился в розовое. Что заставило Рединг полностью перечеркнуть собственный прогноз 5-дневной давности и нарисовать эту дичь - одному Богу ведомо. :-X
По прогнозу ГМЦ РФ, в ноябре должны быть резкие скачки температуры, меридианалы. Т.е. картинка аномалий должна быть контрастной и динамичной. А у Рединга - дежурная статичная розовая заливка. А 5 дней назад была статичная голубая заливка. Вот и ведь моделям после такого.
ГМЦ?? Уж прогнозисты так прогнозисты. Невозможно забыть, как ГМЦ уверенно прогнозировал март-23 холоднее нормы на Южном Урале ;D
-
ноябрь рискует выйти наподобие 1996 или 2013.
И не говори! Что ни карта, а всё зловещее и зловещее.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023102412/tmp2m/cfsdate012023102412_eur_tmp2m_d3_04.png)
-
ноябрь рискует выйти наподобие 1996 или 2013.
И не говори! Что ни карта, а всё зловещее и зловещее.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023102412/tmp2m/cfsdate012023102412_eur_tmp2m_d3_04.png)
Кидать недельную картинку на ~+30 суток. Умно.
-
Иначе ноябрь рискует выйти наподобие 1996 или 2013.
Какой еще 1996? :o Боже, упаси! Самый кошмарный ноябрь на моей памяти. Согласен только, если вслед за ним пообещаете нормальную зиму в стиле 1995/96 или 1996/97.
-
А я был бы не против повторения 2013-го. Все дни с максималкой выше нуля - ну красота же. Чем позже зима - тем лучше. Ну ее к черту :)
-
Да не будет такого ноября как в 1996 и 2013.
Просто тёплый будет, но не близкий к рекордному и даже не ОТ. Да и не с Тср около +3. Все-таки хоть и прогноз на месяц теплеет, но Москва все равно не у эпицентра аномалии. Конечно, учитывая моё удручающее положение в годовом зачёте, мне есть смысл рискнуть, поставив аномалию посильнее, но наступать на грабли 2021-го тоже не хочется. Тогда я пошёл прям-таки ва-банк и пролетел как фанера над Парижем. Надо всё-таки ограничить этот риск, но вот на какой планке, надо ещё подумать.
-
Кидать недельную картинку на ~+30 суток. Умно.
А хоть кто-то меня считает умным? Раз я не умный, то могу неумные вещи делать.
А ведь критикан умности не различает неделю от декады. При этом я же не писал, что так будет. Я всего лишь на понятном русском языке написал про карты, которые прогрессирующе буреют. А как у критикана с арифметикой начальных классов? Между 21-ым ноябрем и 25-ым октябрем вовсе не 30 суток.
Это называется - если не к чему придираться, то в ход идут самые нелепые претензии. Одним словом - жесть!
-
Чем позже зима - тем лучше. Ну ее к черту :)
Я с содроганием вспоминаю ноябрь 1996 года. Он снится в кошмарах. Целый месяц нескончаемого мрака, тумана, моросящих осадков. Ненадолго прояснилось лишь 23-го числа. Худшего ноября придумать сложно. Зато я был очарован ноябрем 1998 года. Это лучший ноябрь на моей памяти. Стартовал он пасмурной, дождливой и теплой погодой, но уже к концу первой декады начало уверенно холодать, пошел снег, за вторую декаду сформировался снежный покров. А то, что меня потрясло, случилось в третьей декаде: целая неделя ясной погоды по нижней облачности! Я был обескуражен, никогда до этого и подумать не мог, что в ноябре, самом пасмурном месяца года, такое возможно. С тех пор я уже 25 лет живу ожиданием повторения ноября 1998 года. Очень хочу дождаться аналогичного ноября, но увы...
-
Alter
Самое главное, чтобы был обвал холода на ЕТ СНГ в декабре. А ноябрь пусть будет хоть каким.
-
Kostian
ну вот например ноябрь 2013 года в Москве был рекордно тёплым, но не был мрачным, вернее, мрак был только во 2-3 декадах, а первая декада была одновременно и очень теплой, с обилием двузначных Тмакс, и солнечной, и с минимумом дождей. А 6 ноября была просто сказка - солнце и +16 днём! Правда было ветрено, но это совсем не напрягало, без шапки, в расстёгнутой куртке, тонком свитере было комфортно. Вот такое тепло в ноябре я люблю. Но оно бывает редко. А чаще всего ноябрьское тепло - это жалкие +2...+7 градусов, пасмурность и периодически дожди. Поэтому пожалуй самые лучшие ноябри - это или когда рекордное тепло в начале месяца, как в 2013 г., или когда зима. Но, с другой стороны, долгая зима тоже надоедает, поэтому слишком ранний её приход - тоже зло. Вообще ноябрь и декабрь при большинстве раскладов - малоприятные, тёмные и унылые месяца. Таков наш климат и никакое ГП+ не может это изменить. Вот сентябрю или апрелю потепление сильно на руку. Но не этим двум месяцам, в которых от тепла толку как от козла молока, за исключением редких случаев типа первой декады ноября 2013...
-
Согласен чем дольше нет зимы тем и лучше. А ясное небо и за лето надоедает.
-
Согласен чем дольше нет зимы тем и лучше. А ясное небо и за лето надоедает.
Вот летом ясное небо даром не нужно: я бы променял пасмурный июнь на солнечный ноябрь. Мой любимый климат - сахалинский. Если бы в Беларуси ноябрь был такой, как на Сахалине, я был бы счастлив, и больше ничего бы в жизни не хотел. Беларусь - днище.
-
Согласен чем дольше нет зимы тем и лучше. А ясное небо и за лето надоедает.
Вот летом ясное небо даром не нужно: я бы променял пасмурный июнь на солнечный ноябрь. Мой любимый климат - сахалинский. Если бы в Беларуси ноябрь был такой, как на Сахалине, я был бы счастлив, и больше ничего бы в жизни не хотел. Беларусь - днище.
Мой любимый климат это экаватериальный, причем вроде запада Колумбии, так что пасмурность не раздражает.
-
Kostian
ну вот например ноябрь 2013 года в Москве был рекордно тёплым, но не был мрачным, вернее, мрак был только во 2-3 декадах, а первая декада была одновременно и очень теплой, с обилием двузначных Тмакс, и солнечной, и с минимумом дождей. А 6 ноября была просто сказка - солнце и +16 днём! Правда было ветрено, но это совсем не напрягало, без шапки, в расстёгнутой куртке, тонком свитере было комфортно. Вот такое тепло в ноябре я люблю. Но оно бывает редко. А чаще всего ноябрьское тепло - это жалкие +2...+7 градусов, пасмурность и периодически дожди. Поэтому пожалуй самые лучшие ноябри - это или когда рекордное тепло в начале месяца, как в 2013 г., или когда зима. Но, с другой стороны, долгая зима тоже надоедает, поэтому слишком ранний её приход - тоже зло. Вообще ноябрь и декабрь при большинстве раскладов - малоприятные, тёмные и унылые месяца. Таков наш климат и никакое ГП+ не может это изменить. Вот сентябрю или апрелю потепление сильно на руку. Но не этим двум месяцам, в которых от тепла толку как от козла молока, за исключением редких случаев типа первой декады ноября 2013...
А в чем проблема +2...+7 и пасмурности? Почему нет принципа "чем теплее - тем лучше"?
Ветер? У вас приличный ветер в 2017 был при -29
-
Согласен чем дольше нет зимы тем и лучше. А ясное небо и за лето надоедает.
Вы зиму больше не любите?
-
Согласен чем дольше нет зимы тем и лучше. А ясное небо и за лето надоедает.
Вы зиму больше не любите?
Зная как холодно сейчас на планете, и то что зимой часто скользко то нет.
-
Согласен чем дольше нет зимы тем и лучше. А ясное небо и за лето надоедает.
Все доводы гелиофилов не обоснованы математически
Например говорят, что при солнечной погоде зимой идёт экономия э/э. Но ведь в мороз она наоборот сильнее расходуется и явно якобы солнце в мороз не может ничего там компенсировать
-
Lolka5039
допустим я могу понять тех, кто не любит солнце зимой, потому что от него в это время нет тепла, а наоборот сильнее выхолаживание из-за отрицательного радиационного баланса. Или тех, кто не любит солнце в середине лета в жаркой ВМ, просто потому что сильно напекает. Но, скажем, с конца февраля по май и с конца августа по первые дни ноября солнце в нашем климате - благо. В этот период не бывает сильной жары, а в холодной ВМ солнце греет (хотя бы днём), скажем в мартовский мороз дневные -3 с солнцем и штилем/тихим ветром ощущаются гораздо теплее. И как ни крути, в нашем климате солнца много все равно не бывает, а человеку оно нужно для здоровья как источник витамина D и хорошего настроения. "Страдание от переизбытка солнца" это про жаркие тропики Африки, Ближнего Востока, Индии, Средней Азии, ЮВ Азии, Центральной и частично Южной Америки, большей части Австралии, но уж точно не про Москву или Липецк и даже не про Киев. Разве что на широте Киева, но в более континентальных районах ещё можно не любить солнце (Нижнее Поволжье, Казахстан, Западный и Центральный Китай), но в самом Киеве, я уверен, пасмурных дней хватает, как и в Западной Европе на его широте.
-
Все доводы гелиофилов не обоснованы математически
Это не гелиофилы, а банальные криофилы, ведь отлично знают, что в высоких широтах бывает по ночам между солнечными днями. А любитель Сахалина просто троллит, ибо его работа связана с компьютером, а вождь сверхдержавы десятилетиями призывает вернуться на родину людей с русским миром внутри. Кстати, призыв особенно актуален на Дальнем Востоке, где не хватает жителей. Так что не представляю, какого чёрта он потеет в Теплорусы, когда Сахалин аж вопит по новым жителям.
-
Согласен чем дольше нет зимы тем и лучше. А ясное небо и за лето надоедает.
Вот летом ясное небо даром не нужно: я бы променял пасмурный июнь на солнечный ноябрь. Мой любимый климат - сахалинский. Если бы в Беларуси ноябрь был такой, как на Сахалине, я был бы счастлив, и больше ничего бы в жизни не хотел. Беларусь - днище.
Мне климат крайнего ЮЗ Брестской области нравится. Да, зимы в нашем понимании там практически нет, но за то сезон комфортной погоды очень широкий, конец марта практически всегда без СП и со стабильными двузначными плюсами, апрель практически всегда теплее нашего, летом с одной стороны не бывает слишком долгой жары и засух, с другой откровенный дубак тоже редкость. А осень там вообще сказочная, сентябрь фактически летний месяц, в октябре регулярно бывают двадцатники, а в ноябре плюсовые пятнашки.
А вот климат Сахалина мне не особо по душе. Август, сентябрь и начало октября там неплохие, зима бывает интересная. Но весна и июнь-июль там дно, холодно и мокро, налегке не погуляешь.
-
Все доводы гелиофилов не обоснованы математически
Это не гелиофилы, а банальные криофилы, ведь отлично знают, что в высоких широтах бывает по ночам между солнечными днями.
Городских жителей, особенно тех, у кого нет загородных участков, мало волнует погода ночью, особенно с середины апреля по сентябрь - практически не волнует, важен только световой день, время, когда человек может находиться на улице. Что мне +7 в июне в 3 часа ночи, когда я выхожу из дома, когда солнце уже нагрело до +13, и на солнечной стороне уже печёт, будто всё +19.
-
Ilgiz Городских жителей, особенно тех, у кого нет загородных участков, мало волнует погода ночью,
Ну это понятно. А для меня это очень актуально, и в нашем СНТ все больше людей остаются на октябрь-ноябрь и даже дальше. Удаленка стала обыденной, а в городе многим очень не нравится (особенно в Москве). Но это важно только в период 2-я половина октября - 1-я половина марта, когда от солнца в плане прогрева нет толку. В другое время я за солнце
-
CFS: Холод оттесняется за Урал.
-
Lolka5039 Периодическое появление солнца хорошо влияет на психику, 5-6 месяцев серости давит на голову, снижается продуктивность, сонливость.
-
Все доводы гелиофилов не обоснованы математически
Это не гелиофилы, а банальные криофилы, ведь отлично знают, что в высоких широтах бывает по ночам между солнечными днями.
Городских жителей, особенно тех, у кого нет загородных участков, мало волнует погода ночью, особенно с середины апреля по сентябрь - практически не волнует, важен только световой день, время, когда человек может находиться на улице. Что мне +7 в июне в 3 часа ночи, когда я выхожу из дома, когда солнце уже нагрело до +13, и на солнечной стороне уже печёт, будто всё +19.
Это у вас в Москве так исключительно из-за часового пояса
При часовом поясе +3 от Гринвича в Киеве, даже в июне прогрев с +7 аж до +13 возможен гдето к 9:30
Это далеко не раннее утро
-
Lolka5039 Периодическое появление солнца хорошо влияет на психику, 5-6 месяцев серости давит на голову, снижается продуктивность, сонливость.
5-6 перебор, максимум - ноябрь, декабрь, январь. Насквозь пасмурные феврали где бывают? Точно не в центре ЕТР это частое явление. В феврале солнца резко наращивает обороты
Хотя... бываюи исключения.
-
Lolka5039, февраль как раз часто пасмурный и с кучей метелей. Но вот зато январь и март довольно часто бывают солнечными.
-
Мой любимый климат - сахалинский.
(https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2017/08/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%BA-%D0%BC%D0%B5%D0%BC.jpg)
прастити
-
Однако, в Южно-Сахалинске значительно теплее чем в Москве или Минске на этой неделе. :D
-
Однако, в Южно-Сахалинске значительно теплее чем в Москве или Минске на этой неделе. :D
Зато какие ветра, и облачность какая...
-
Городских жителей, особенно тех, у кого нет загородных участков, мало волнует погода ночью …
Вот именно, что городских. А как же нам, деревенским? Зачем покупать ту же зелень в октябре при наличии теплицы? А вот при минусе ночью она уже нефига не растёт…
-
Я как раз люблю солнце в марте-октябре и не люблю в ноябре-феврале. Люблю, когда напекает, и не люблю, когда висит низко, слепит глаза, не греет и раздражает бесполезностью.
...Ноябрь 1996 у нас был обычным, до -27, а вот в 2013-м было классно. Вообще в холодное время года, да под одеялом облаков, да без снега - это сказка.
Для меня снег - это враг. Он холодный, он некрасивый (ненавижу белый цвет), он мокрый в руках и ногах, он кусает лицо, он делает непроходимыми тротуары и непроезжими дороги.
Второй враг - мороз -30 и ниже. Он тоже кусается и весьма вероятны проблемы с утренним запуском автомобиля, без которого я просто как без рук и головы.
Но даже мороз без снега - это уже легче. Очень интересная была зима 2017-2018, когда по сути СП лег только в феврале. Я даже 31 января 2018 ездил проведать дачу, куда обычно зимой попасть невозможно.
В общем, я тоже не в своем климате живу ;D По климату мне б Дубай подошел - тепло и сухо, как в подгузнике ;D
-
Steinberg
а почему не любите белый цвет?
Когда снег лежит слишком долго, меня это тоже бесит. Но в середине зимы от него всё же есть плюсы. Он делает ночи светлее, со снегом в темноте лучше видимость. Он защищает растения от вымерзания при морозах (поэтому существенные морозы без снега - зло гораздо большее). И он позволяет иметь хоть какой-то досуг зимой на открытом воздухе - лыжи, сани, снегокаты и т.д.
-
Steinberg
а почему не любите белый цвет?
Когда снег лежит слишком долго, меня это тоже бесит. Но в середине зимы от него всё же есть плюсы. Он делает ночи светлее, со снегом в темноте лучше видимость. Он защищает растения от вымерзания при морозах (поэтому существенные морозы без снега - зло гораздо большее). И он позволяет иметь хоть какой-то досуг зимой на открытом воздухе - лыжи, сани, снегокаты и т.д.
Белый для меня - как пустота,ничто, отсутствие цвета. Его очень хочется закрасить.
Как показал январь-2018, все мои растения прекрасно пережили морозы без снега. Даже скумпия.
Досуг на открытом воздухе? Люди, согласные зимой добровольно проводить на улице больше, чем 5 минут, для меня как инопланетяне.
-
Steinberg
пустотой и отсутствием цвета я считаю чёрный. Именно черная тьма действует на меня депрессивно и угнетающе. Поэтому когда зимой долго нет снега это напрягает, потому что зимой и так темно, нет ярких красок из-за отсутствия листвы, так ещё и без снега вообще получается черно-серое уныние. Снег вносит хоть какой-то позитив.
По поводу инопланетян - неужели вы в детстве не катались с ледяной горки и не лепили снеговиков? И Зимняя Олимпиада, где участвуют лыжники, биатлонисты, сноубордисты, бобслеисты и т.д. для вас тоже "инопланетная"? Ну я ещё понимаю, когда так говорят жители теплых регионов или, допустим, Питера, но уж на Урале-то зима со снегом - обычное дело. Можно было и привыкнуть за столько лет...
-
Ilgiz
Ну вот не привык. В детстве да, с горки катался. Но зиму не любил. С половым созреванием проявились мои генетические особенности, жир исчез, и я перестал выносить даже слабый мороз. Лет с 14 я зимой на улице только по необходимости. Никогда, никогда я к морозу не привыкну.
А еще эдакий импринтинг: я родился на заре крайне жаркого лета, получил тепловой удар в возрасте пары месяцев, ну и адаптировался на свою голову.
Олимпиады для меня тоже все инопланетные, спорт меня никогда не интересовал и не интересует.
-
NAO меняет знак в конце 1 декады ноября, но т.к. у нас с 30.10 преимущественно меридионалка с южными потоками на ЕТР(- EA/WR), то сначала будем греться даже при NAO-, а при NAО+ без СП и мощного блока - тем более.
(https://charts.ecmwf.int/streaming/20231025-2000/2d/pdf2svg-worker-commands-74964888f5-dp5np-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-Fgl91e.svg)
-
Alter
Обидно будет если именно октябрь сорвет рекордно-теплую осень.
Ибо нужна средняя ноября в районе +5
-
А ATR чего означает?
-
Paxan96, 4-й режим циркуляции тут:
(https://www.researchgate.net/profile/Hannah-Bloomfield-3/publication/335010904/figure/fig1/AS:1132450335989772@1647008608738/Four-regimes-of-atmospheric-circulation-in-the-North-Atlantic-European-domain-a-NAO.jpg)
-
Куда ни глянь, а всюду ужаснейший ноябрь мерещится.
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20231026.202311.gif)
-
Более детально проанализировал статистику по ноябрям в Москве и пришел к выводу, что серия теплых ноябрей пока еще не закончилась, хотя и близка к завершению.
Из анализа среднедекадных температур всех ноябрей, начиная с 1941 года, вырисовывается весьма любопытная закономерность: существует четко выраженный 21-летний цикл аномалий второй декады ноября, которая, как правило, диктует аномалию всего месяца целиком. Переключение серии аномалий с холодной на теплую и наоборот происходит всегда на нисходящей ветке солнечной активности в момент, когда среднегодовое количество пятен становится меньше 100. Максимум 25-го цикла еще не пройден, так что еще в этом и, может быть, следующем году в ноябре, скорее всего, будет преобладать теплая погода. Ну а дальше уже циркуляция поменяется и ноябрь похолодает.
Выявленные серии:
21 год холодных ноябрей: 1941-1961
21 год теплых ноябрей: 1962-1982
21 год холодных ноябрей: 1983-2003
21 год теплых ноябрей: 2004-2024
Исходя из этой статистики, можно ждать серию холодных ноябрей в период с 2025 по 2045 годы.
-
Kostian
не понимаю, по какому принципу вы проводили границы этих 21-леток. Ноябрь 2004 например был холоднее ноября 2003.
-
Kostian
не понимаю, по какому принципу вы проводили границы этих 21-леток. Ноябрь 2004 например был холоднее ноября 2003.
Я смотрел подекадно. Ноябрь 2004 оказался холоднее только за счет аномально холодной третьей декады, что статистически не значимо. А вот такая статистика по декадам весьма любопытна:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/november_19412024.jpg)
Цикличность ноября очевидна и статистически значима.
-
Kostian
в общем, вы похоже уже миритесь с тем, что предстоящий ноябрь будет тёплым (даже по вашим нормам) и поэтому перенесли начало "холодного цикла" на 2025 год ;D
-
Вот как выглядит это на картах аномалий атмосферного давления:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/slp_19411961.png)
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/slp_19621982.png)
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/slp_19832003.png)
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/slp_20042022.png)
Нетрудно заметить, как скачком меняется активность азорского антициклона (или, более общее - положительной аномалии давления в Северной Атлантике): в теплые (для ЕТР) периоды он есть и генерирует западный перенос, в холодные - его нет, поэтому над Скандинавией и ЕТР развивается антициклон, способствующий отрицательным аномалиям.
-
А вот почему цикл активности азорского антициклона составляет именно 22 года - это интересный вопрос. Видимо, это как-то связано с 22-летним (двойным, с учетом изменения магнитного поля Солнца) солнечным циклом.
-
Kostian
Отличный анализ. Наглядно и убедительно. И, главное, фальсифицируемо.
Думаю, раз период 22 года - то наверняка зависит от Солнца.
-
У CFS за последние дней 10 прогноз на для Центра ЕТР эволюционировал аж до коричневой стадии, а как все начиналось - норма -, и все такое. По бaрике бледно-голубое пятно над Средиземноморьем оформилось в конкретный синяк на Балтикой.
-
Mist
эволюция теперь пошла в обратную сторону. Только я хотел было рисковать и ставить на большое тепло, как КФС в интерпретации Метеовеб выдаёт такой финт ушами:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023102712/tmp2m/cfsdate012023102712_eur_tmp2m_m1_04.png)
После такого я уже и не знаю, за что голосовать...
-
За бред конечно, за что же еще :D
-
А как интерпретировать интерпретацию от Метеовеб? :) Я смотрю в режиме, который по умолчанию - ансамбль из прогонов за 7 суток. Там тепло. Если смотреть четырёх суточный ансамбль, то холодно. Если правильно понимаю идею, чем больше членов учитывается из предыстории тем ближе к верному прогноз? Если смотришь объединение нескольких последних прогонов это всего лишь попытка нащупать изменение тренда, не более?
-
А кто-то ещё помнит, что на октябрь прогнозировал оригинал? Ну и как Вам?
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20230930.202310.gif)
-
Melkij , +3 с лишним градуса к норме у экватора в Манаусе - это конечно мощно. Понятно, что в той части Амазонии бывают и засухи, но не до такой же степени прогрев усиливается!
-
Melkij
С октябрем понятно, что жуткий провал. Бывало и раньше такое не раз, но два раза подряд вряд ли она ошибется :-\
-
два раза подряд вряд ли она ошибется
Ну и где рекордно жаркий сентябрь в Польше и других местах западнее красноты?
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20230831.202309.gif)
Или прогноз на август... По моему скромному мнению модель дискредитировала себя в этом году.
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20230731.202308.gif)
-
Mist, и то, и другое - крайности. Советую смотреть 12 и 20 членов: там вроде ещё не слишком устаревший прогноз, и вклад шальных флуктуаций низкий.
4 скачут, как бешенные кони, а 28 часто не отражают изменения курса ГДМ.
-
В целом я доволен. Рекордный ноябрь восточнее отменяется... Правда, я заплачу за это самым ранним началом зимы. Но у меня и так ничего хорошего не было на тех извращённых картах.
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk3.wk4_20231027.Tsfc.png)
-
В целом я доволен. Рекордный ноябрь восточнее отменяется... Правда, я заплачу за это самым ранним началом зимы.
Самым ранним - это примерно на 2-3 недели раньше нормы (если сбудется)?
Кстати, такое распределение аномалий намекает на прорыв тепла далее в декабре, так что можете не горевать. Для Москвы возможны варианты (см. ноябрь-январь 2016-17), но не для ваших краёв.
-
Самым ранним - это примерно на 2-3 недели раньше нормы (если сбудется)?
можете не горевать
Раньше думал, что начало зимы здесь в начале января. А ведь в декабре зима за 7 лет ни разу не началась! Вот в 2015-ом в конце декабря началась, а зимы 2013/14, 2017/18 и 2020/21 начались лишь в январе, все остальные - в ноябре. То есть, это настолько часто и регулярно, что наверно это и есть средний срок по климату. Вот в прошлом ноябре началась 17-го ноября, а в этом скорее всего чуть раньше. Это я и имел в виду - самое раннее начало при мне.
Как не горевать, если уже октябрь погубил многое? И та же участь с аномальным холодом в ноябре - потом уже поздно пить Боржоми. Так что без разницы что там в декабре. Даже хуже. После зазимка растения засыпают, а последующее продолжительное тепло их пробуждают, как будто весна началась. Вот Рябинник рябинолистный каждый январь или декабрь начинает раскрывать листики. И уже сейчас почки раскрылись. Ему очень тяжело здесь - обмерзает по 100 раз до лета. Это же сорняк злостный, а у меня за 7 лет ни черта не подрос.
-
Раньше думал, что начало зимы здесь в начале января. А ведь в декабре зима за 7 лет ни разу не началась! Вот в 2015-ом в конце декабря началась, а зимы 2013/14, 2017/18 и 2020/21 начались лишь в январе, все остальные - в ноябре. То есть, это настолько часто и регулярно, что наверно это и есть средний срок по климату. Вот в прошлом ноябре началась 17-го ноября, а в этом скорее всего чуть раньше. Это я и имел в виду - самое раннее начало при мне.
Понял Вас. На самом деле, подобные холода с карт крайне часто сносит к востоку (на Урал, который в текущем климате собирает все вторжения и ААЦ вместо ЕТР), и до Вас может ничего и не дотянуться. Скоро всё увидим.
-
Пока только cfs мутит воду, иногда на пару с gfs, что и понятно- г/д-движок у них общий и довольно слабый по современным меркам.
А вот у Рединга стабильно тепло.
-
Kostian
Интересный анализ. Норма 1961-1990 теплее, чем 1981-2010, и на некоторых югах до сих пор теплее нынешней.
-
Пока только cfs мутит воду, иногда на пару с gfs
А ведь не так давно он уже показывал синеву в ноябре, потом покраснел, но опять посинел. То есть, если брать в среднем, то всё-таки он сулит синеву, а не красноту. Это даже не самая синяя карта этой осенью, но впечатляющая. Помню, что буквально все модели, все ресурсы показывали красный, даже шоколадный январь 2016. И лишь в Твоей интерпретации в конце декабря 2015 разлилась подобная синева. И тех пор я верую в синеву на столь близкое время, несмотря на другие перегретые источники прогнозов. Но если октябрь у меня просто был обречён на падение (глядя на график исторический), то у ноября нет такой неизбежности, хотя он слишком перегрет и требует поостыть немного.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023102718/tmp2m/cfsdate012023102718_eur_tmp2m_m1_04.png)
-
Насквозь пасмурные феврали где бывают?
Здесь и бывают: 2016, 2019, 2022, 2023 и это только из последних.
-
Климатический Рединг тоже больше не даёт тепло, а лишь нечто около нормы.
В общем, рисовать, ставя на прям сильное тепло, уже точно не стоит.
-
Ilgiz, а я бы в Вашем случае рискнул. Поставьте, например, на холод.
В целом, вторая половина не ясна.
-
Alter
я рискну, но поставлю наоборот на тепло. Есть "чуйка", что будет нечто а-ля января или марта этого года, когда вроде бы под конец предшествующих месяцев прогнозы стали холодать, но в итоге холод оказался недолгим и в конце концов тепло взяло верх.
-
Ноябрь. Владивосток. +2.8 к норме. Температурные качели от +14 до -10.
-
Климатический Рединг тоже больше не даёт тепло, а лишь нечто около нормы.
Я Вам поверил, а зря.
(https://charts.ecmwf.int/streaming/20231028-2000/12/render-worker-commands-76898cbbf-d7qbg-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-ul3x3P.png)(https://charts.ecmwf.int/streaming/20231028-2000/c4/render-worker-commands-76898cbbf-6mdns-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-Ga3kH5.png)(https://charts.ecmwf.int/streaming/20231028-2000/34/render-worker-commands-76898cbbf-n59kv-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-LglJOy.png)(https://charts.ecmwf.int/streaming/20231028-2000/3d/render-worker-commands-76898cbbf-d7qbg-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-wzp58Y.png)
Тут недели 6-10.11, 13-20, 20-27 и 27-04.12 - сплошное тепло.
https://charts.ecmwf.int/products/extended-anomaly-t?base_time=202310280000&projection=opencharts_europe&valid_time=202311270000
Да надо рисковать именно на большое тепло. Вот тут согласен.
-
Тут недели
Вот только там же Surface temperature. Я смотрю Тан на высоте 2м. https://charts.ecmwf.int/products/extended-anomaly-2t?base_time=202310280000&projection=opencharts_europe&valid_time=202311060000
Kostian вроде умеет находить более подробное распределение Тан. Но и на этих картах видна трагедия - на ЮВ Латвии и в западных областях РФ каждая неделя теплее меня (у нас разница в норме меньше, чем разница в Тан). Что должно случиться, чтобы хоть раз в 10 лет было иначе?
-
Melkij, да, ошибся, но они коррелируют процентов на 95, не меньше. То есть, если там все красно, на 2м будет так же.
-
Melkij, да, ошибся, но они коррелируют процентов на 95, не меньше. То есть, если там все красно, на 2м будет так же.
На поверхности не видно вопиющее отличие между Лиепайским районом и восточнее. Скорее всего эта разница всегда и была, просто никто об этом не знал, поскольку измерений тоже не было никогда, не считая самого побережья. И это в крошечной Латвии, а что вообще творится на планете? Почему десятки, если не сотни миллионов людей повторяют мантры про некие абсолютные показатели? Вот мой инвестор плевал на метеорологию и рекорды, считая, что те рекорды относятся лишь к конкретному месту (вокруг самого термометра). Именно профессиональные метеорологи и климатологи ушли дальше всех от действительности - рисуя карты, утверждая, что именно так и никак иначе. А простые обыватели отлично понимают, насколько температуры разнятся.
Я уже достал инвестора в 2017-ом... ехали по дороге и он вдруг начинает орать "Вот там внизу дико холодно, а наверху - жарко!". Уже издевался надомной... ??? И на мои пояснения, почему здесь всё вымерзло, замерзло, только такой ответ (https://youtu.be/TC3n6pUDQls?si=yK9E2Ynt8XI0UWcP&t=31).
А тем временем и оригинал посинел.
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20231029.202311.gif)
-
Melkij
Все же ECMWC и другие глобальные модели не приспособлены к точному расчету настолько «микроклиматических» показателей, как Т подстилающей поверхности (или это Т воздуха на уровне этой самой поверхности?). Вообще немного странно, что они гоняют по этому показателю карты. Их точность даже откалибровать на исторических данных проблематично, поскольку далеко не все страны измеряют Т на 5 см, и даже эти 5 см - не поверхность. Что там за ряды и нормы, учитывают ли они изменение «поверхности» при наличии СП, замерзших водоемов и т.д., ее свойство долго держать холод после морозов и еще миллион тонкостей - все открытые вопросы.
-
Я как раз люблю солнце в марте-октябре и не люблю в ноябре-феврале. Люблю, когда напекает, и не люблю, когда висит низко, слепит глаза, не греет и раздражает бесполезностью.
...Ноябрь 1996 у нас был обычным, до -27, а вот в 2013-м было классно. Вообще в холодное время года, да под одеялом облаков, да без снега - это сказка.
Для меня снег - это враг. Он холодный, он некрасивый (ненавижу белый цвет), он мокрый в руках и ногах, он кусает лицо, он делает непроходимыми тротуары и непроезжими дороги.
Второй враг - мороз -30 и ниже. Он тоже кусается и весьма вероятны проблемы с утренним запуском автомобиля, без которого я просто как без рук и головы.
Но даже мороз без снега - это уже легче. Очень интересная была зима 2017-2018, когда по сути СП лег только в феврале. Я даже 31 января 2018 ездил проведать дачу, куда обычно зимой попасть невозможно.
В общем, я тоже не в своем климате живу ;D По климату мне б Дубай подошел - тепло и сухо, как в подгузнике ;D
Во многом согласен с Вами, но вот в Дубаях лето такой же экстрим, как зима в Норильске, например. Высокие температуры при переходе через определённый предел резко превращаются из райских в адские. Я был там в конце июля-начале августа, уж насколько я люблю жару, но там на улице при схемах +22+26/+40 и околозенитном Солнце кайфово только первые минут 5, потом становится плохо и тяжело на сердце, обливаешься потом так, что пот глаза заливает и даже вытереться нечем, ибо всё насквозь. В море тоже нет спасения, оно горячее, +33+34, как в ванной почти, а у берега просто обжигающее. В таком море плавать и шевелиться тяжело становится на сердце. Заметного облегчения нет и вечером до глубокой ночи, также точка росы около +20 и выше при температуре +36+38. Только под утро температура опускается до комфортных +32+34. Но... экзотика. Ночь, звёзды, Луна и такие температуры, как у нас днём не бывают. Идёшь по улице, из открываемых дверей в магазины, аптеки несёт по ногам, как из холодильников. А в помещении из приоткрытого окна несёт, как из печки.
Вот в Индии в Гоа, например, в самый жаркий период очень комфортная для меня погода, хоть точка росы тоже огромная, но выше +33+35 днём бывает редко и по ночам +25+29.
-
даже эти 5 см - не поверхность
«микроклиматических» показателей, как Т подстилающей поверхности
еще миллион тонкостей - все открытые вопросы.
Сам всегда гадаю, что за поверхность такая 5 см? Это температура воздуха на такой высоте или сам термометр созерцает звёзды? Но если последнее, то это не 5 см, а скорее 0 см.
Если о поверхностях, то в целом этот параметр очень стабилен территориально. Если ясное небо между Балтийским морем и Москвой, Т850 тоже одинаковая, ветерок символичный, то именно темп. поверхностей на открытых полях (у стен зданий, под деревьями я точно не беру в расчёт) почти идентична от пляжа у моря до Москвы. Разница минимальна (ну там до 3 градусов), а вот Т2м в такой ситуации меняется буквально по метрам! Каждый холмик теплее ямок. Да и разница вовсе не 3 градуса, а может достигать даже 10 градусов, а то и больше, если на пляже водичка согревает воздух.
Так что в таком контексте прогнозировать темп. поверхностей даже легче, если бы модели были способны прогнозировать и облачность. Но увы, этот параметр ни одна модель не умеет в достаточной мере. Но уж на 6 недель прогнозировать поверхности - это на уровне сказок для малышей.
-
На поверхности не видно вопиющее отличие между Лиепайским районом и восточнее. Скорее всего эта разница всегда и была, просто никто об этом не знал, поскольку измерений тоже не было никогда, не считая самого побережья. И это в крошечной Латвии, а что вообще творится на планете?
Melkij
Ну вообще как факт модели в гетерогенной среде (горы, побережья...) с прогнозами хуже справляются, нежели в гомогенной - отчасти из-за сложности среды, отчасти из-за отсутствия "тонкой настройки" модельных параметров. Вот например у меня место весьма нестандартное с точки зрения конвекции - я всегда кроме прогнозов неустойчивости еще смотрю прогноз разности температур на водохранилище и на суше, чтобы понимать в какую сторону работает локальная циркуляция над водохранилищем. По конвективным осадкам причем зачастую пролетаю в обе стороны - когда вода холоднее воздуха ближайшая конвекция в две трети случаев километров на 5-15 к северо-востоку от меня. А при теплой воде в холодной воздушной массе осадки получает противоположное побережье в районе от Новодевичье до Усолье, причем из-за вытянутости водохранилища очень локально. Пару лет назад наблюдал картинную ситуацию - когда при вторжении во второй половине лета поток точно совпал с осью водохранилища, на противоположном берегу часа 2-3 в одной точке в районе Белогорска висела ячейка и гремела, и нигде больше вокруг грозы не было. Мне как раз из окна открылся вид на эту впечатляющую картину (видел все с хорошей точностью, ибо были сумерки, и одинаково хорошо были видны очертания ячейки и сами молнии). А модели давали максимум осадков в совсем другом месте... Тут зачастую каждые метры на счету бывают. И вот почему я так люблю высотные циклоны - при них часто бывает северо-восточный поток, откуда конвекция доходит без труда...
И кстати когда интересовался природными условиями в странах с фьордами (там крутые горные склоны, обилие дешевой гидроэнергии), то с интересом обнаружил, что самые злачные места - не на побережьях океана, а на склонах фьордов вдали от него. В Норвегии это внутренние области Хардангерфьорда (их еще называют "садами Норвегии"), в Чили самое близкое к полюсу место земледелия- южный берег озера Буэнос-Айрес (фактически озерный фьорд, не имеющий связи с морем) в Чиле-Чико, где сейчас по слухам самые южные винодельни на планете... С интересом также узнал, что на острове Ньюфаундленд южная оконечность полуострова Авалон (крайний юго-восток острова), несмотря на казалось бы самые мягкие зимы, по большей части безлесное место, и это на 46-47 широте! На Кубани чуть южнее уже настоящие, а не липовые, субтропики ???... А индейцы Беотук в древности жили в морозном сердце острова в больших количествах, чем на берегу "мягкого" Авалона... Значит с каким-то фактором (ветер, переувлажнение, пасмурность, почвы) там настоящая проблема...
-
Все же даже 2013 не сравнится по мощи тепла с ноябрем 2010 года, и даже в Москве
Там конечно же, среднюю сильно снизили последние дни с вторжением
С 1 по 27 ноября 2010 Тср на ВДНХ составила +4.4
Что делает этот отрезок, а так же отрезок с 28 октября по 27 ноября 2010, теплее аналогичных отрезков 2013 года
Де факто ноябрь 2010 легендарный по центру ЦФО, а 2013 курит в сторонке
-
Lolka5039
А я не про центр ЦФО в своем сообщении говорил. У нас ноябрь-2013 на данный момент рекордсмен тепла. 2010 - в лучшем случае второе место.
-
Ilgiz, а я бы в Вашем случае рискнул. Поставьте, например, на холод.
В целом, вторая половина не ясна.
Как же не ясна, если вы утвердили свой прогноз, согласно которому следует ожидать рекордно-теплый ноябрь, на 0.1 градуса выше, чем в 2013 году. Или это тролль-прогноз? Я полагаю, что вероятность такого расклада - не более 10%. Достаточно изучить статистику: в подавляющем большинстве случаев за аномальное тепло в первой декаде ноября приходится расплачиваться вторжением холода во второй половине месяца. И ноябрь в итоге становится либо нормальным, либо с совсем небольшой положительной аномалией. 2013 год - это единственное исключение из правил, когда теплу удалось продержаться весь месяц. При этом вы не заметили, что теплому ноябрю в 2013 году предшествовала холодная циркуляция в сентябре и октябре, и к ноябрю она успела выдохнуться. А в этом году холод только начал играть свою партию. Даже если теплу удастся временно захватить Москву, в Скандинавии сохраняется очаг аномального холода с отклонением от норм, достигающими -15...-18 градусов, и весь этот скандинавский холод имеет свойство через некоторое время сваливаться в центр ЕТР.
-
Да, я троллю, не напрягайтесь Вы так сильно ;D
По поводу холодной партии - в 2006 ненадолго поиграло в октябре-ноябре, а потом пошло сплошное тепло. Так что примеры разные бывают, и вообще не показатель.
-
Kostian
Достаточно изучить статистику:
Достаточно примеров, чтобы понять, что статистика и прогнозы погоды между собой почти не коррелируют. Избитый пример- январи в Москве с 1988 по 2005 - почти все Т или ОТ (кроме января 1996).
-
Kostian
Достаточно изучить статистику:
Достаточно примеров, чтобы понять, что статистика и прогнозы погоды между собой почти не коррелируют. Избитый пример- январи в Москве с 1988 по 2005 - почти все Т или ОТ (кроме января 1996).
Смотря по каким нормам считать. Январи с 2001 года следует считать по норме 1971-2000. И там уже выходит, что январи 2003 и 2004 вовсе не тёплые.
-
По всем ГДМ с 5-го ноября очень заметное тепло. Еще один пример того, что CFS в прогнозе на 7-10-е сутки очень плох
-
Spasatel, а как он может быть хорош, если движок аналогичен GFS, а там все очень-очень плохо? :)
-
Alter Ну климатическая модель вроде как кроме гидродинамики должна еще подбирать похожие циркуляции из архива :)
Кстати, ГМЦ 2 года назад ругали, что он не перешел на новые нормы, а CFS до сих пор использует нормы 1981-2010
-
Spasatel
CFS до сих пор использует нормы 1981-2010
А ГМЦ вообще нормы 1961-90 использовал.
-
Ilgiz
Январи с 2001 года следует считать по норме 1971-2000. И там уже выходит, что январи 2003 и 2004 вовсе не тёплые.
Ну даже если и так, то и не холодные ведь? И январь 1996 тоже не был холодным по действующим тогда нормам. То есть с 1988 по 2005 в столице не было ни одного холодного января (за 17 лет!), хотя другие месяцы бывали холодными, и не по разу. Какая же статистика это может объяснить? (это уже вопрос Костиану).
-
Ilgiz
Январи с 2001 года следует считать по норме 1971-2000. И там уже выходит, что январи 2003 и 2004 вовсе не тёплые.
Ну даже если и так, то и не холодные ведь? И январь 1996 тоже не был холодным по действующим тогда нормам. То есть с 1988 по 2005 в столице не было ни одного холодного января (за 17 лет!), хотя другие месяцы бывали холодными, и не по разу. Какая же статистика это может объяснить? (это уже вопрос Костиану).
Статистика этого не объясняет. В 90-е годы было резкое изменение циркуляции, связанное с солнечной активностью. Как-то видел научную работу, которая объясняет аномалии января в 90-е годы. Тогда наблюдалось значительное (на несколько градусов) потепление в Восточной Европе при одновременном сильном похолодании на востоке Канады, в Гренландии и северной Атлантике. Причина: аномальное углубление депрессии в районе Исландии и усиление антициклонов над западной частью Атлантического океана и центральной Европой.
-
Ilgiz
Ну вот не привык. В детстве да, с горки катался. Но зиму не любил. С половым созреванием проявились мои генетические особенности, жир исчез, и я перестал выносить даже слабый мороз. Лет с 14 я зимой на улице только по необходимости. Никогда, никогда я к морозу не привыкну.
А еще эдакий импринтинг: я родился на заре крайне жаркого лета, получил тепловой удар в возрасте пары месяцев, ну и адаптировался на свою голову.
Олимпиады для меня тоже все инопланетные, спорт меня никогда не интересовал и не интересует.
В 1988 году, получается, родились?
-
Кто там хаял американку? Европейка полностью подтверждает победу голубых в Европе и победу красных восточнее. https://charts.ecmwf.int/products/extended-anomaly-2t?base_time=202310300000&projection=opencharts_europe&valid_time=202311130000
-
победу голубых в Европе и победу красных восточнее
Так это нам и без моделей понятно. :)
-
Alter Ну климатическая модель вроде как кроме гидродинамики должна еще подбирать похожие циркуляции из архива :)
Кстати, ГМЦ 2 года назад ругали, что он не перешел на новые нормы, а CFS до сих пор использует нормы 1981-2010
CFS не использует нормы и прогнозирует температуру и другие чистые параметры, а не аномалии. А уж аномалии можно выводить из модельных реанализов 1981-2010, 1999-2010, 1991-2010, ещё где-то видел такой ряд: 1996-2020. Причём, реанализы разных моделей и центров. По всем будут разные аномалии.
-
CFS не использует нормы и прогнозирует температуру и другие чистые параметры, а не аномалии.
Не буду спорить, ибо английский не мой родной язык и я в любой момент могу прикинуться не владеющим его... https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/ This page provides monthly climate anomalies Пусть лингвисты переведут! А вообще классно всё (https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfsv2fcst/)! Они перешли на актуальную норму, как все цивилизованные звери! Anomalies are with respect to 1991-2020 hindcast climatology.
И что там написано над картой?
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/wwang/cfsv2fcst/imagesInd3/euT2mMonInd1.gif)
-
Alter
Подскажите, по Южному Судану у CFS глюк прогноза или глюк реанализа? И почему они столько лет уже это не исправляют? Неужели американцам не стыдно демонстрировать всему миру такое фуфло? Вроде Америка всегда старалась быть GREAT, но что-то в ДПП они совсем не GREAT. Такой бред выдают и даже не чешутся. Недостаток финансирования, специалистов, программистов?
-
CFS умудрилась за двое суток, нисколько этого не стесняясь, перекраситься из зеленого в бурый цвет. Недельная аномалия -4 градуса сменилась аномалией +6 градусов! Чудо, а не модель! Люблю Америку и продукцию, которую она выпускает. :D ::) :-X
-
Очень хорошо, что тепло сосредоточено в основном на юге. Есть надежда на холода во второй половине месяца.
-
Неужели американцам не стыдно демонстрировать всему миру такое фуфло?
Недостаток финансирования, специалистов, программистов?
Если им не стыдно за двух последних презиков, то уж за модель, которую смотрят лишь узкий круг людей, и подавно не стыдно.
Ты же сам недавно всё объяснил на пальцах, почему у них такая ситуация, а теперь опять строишь вселенское удивление. То ли уже забыл, то ли просто троллишь.
-
Melkij, ну там про страницу, про модель ничего. В данном случае ни подтверждает, ни опровергает мои слова.
Но те сырые данные, которые на сайте в виде grib-файлов - это точно не аномалии.
Kostian, надо посмотреть, но почти наверняка реанализ чудит. Как и по морям кое-где.
-
ну там про страницу, про модель ничего
CFSv2 Forecast of Monthly Mean Climate Anomalies. Поскольку я не знаком с английским языком, то пусть будет, что модель не прогнозирует, а Дед Мороз этим занимается и публикует на гос. странчках США!
-
Melkij, я об этом не задумывался, но если это действительно отдельный прогноз аномалий, то
1) Его нет в виде сырых модельных данных в общем доступе
2) То, что есть, являет собой отдельный продукт от этого
3) И как следствие, этим можно объяснить расхождения между прогнозами у меня и на том сайте
Надо сказать, что на Weatherbell по крайней мере на недели вперед тоже используется прогноз абсолютных значений - норма(ранее 1981-2010, по-моему, так и осталась), также у французов на месячных прогнозах, и на небезызвестном сайте Метеовеб.
-
Кстати, nc-файл там таки есть на том же сайте. И да, там именно аномалии. Любопытно.
-
Kostian CFS умудрилась за двое суток, нисколько этого не стесняясь, перекраситься из зеленого в бурый цвет. Недельная аномалия -4 градуса сменилась аномалией +6 градусов!
Что в очередной раз доказывает, что всякие навески на гидродинамический движок (а именно этим и должна отличаться климатическая модель) - это фикция и они ничего не дают для прогноза
-
Ну если дело так пошло, можно и на рекордный ноябрь зайти с Тср +5
-
qwerty
для рекордного достаточно Тср +4.1.
-
Kostian Достаточно изучить статистику: в подавляющем большинстве случаев за аномальное тепло в первой декаде ноября приходится расплачиваться вторжением холода во второй половине месяца. И ноябрь в итоге становится либо нормальным, либо с совсем небольшой положительной аномалией. 2013 год - это единственное исключение из правил, когда теплу удалось продержаться весь месяц.
Ну а 2015-й ? Там после теплой первой декады тепло в целом было весь месяц, получилась ТАН +2. СП практически не было, реки не замерзли
-
qwerty
для рекордного достаточно Тср +4.1.
Надо сильно улучшить рекорд.
-
2013 - пока единственное исключение.
Но вообще меня 3 декада смущает, хотя ведь и в 2013 в ней установился ВСП(на ВДНХ даже ПСП) и даже будто бы зима. А к Новому году в городе все растаяло.
-
Прогноз ГМЦ на ноябрь для Москвы ТАН +1
-
Прогноз ГМЦ на ноябрь для Москвы ТАН +1
А когда он давал аномалию больше, чем +1? Очередной дежурный прогноз, не имеющий практического смысла.
(https://meteoinfo.ru/images/1month-frc/2023/temp-11-2023.png)
-
Аномалию от ГМЦ можно смело умножать на 2-2.5. Если он дал для Москвы Тан +1, значит реально прогнозируется +2...+2.5 к норме.
-
Ilgiz
Я думаю, не будет такого и близко. По большинству аналогов ожидаются холодная вторая и третья декада, которые будут резко контрастировать с первой. Верю в силу скандинавца и не верю в нескончаемость тепла.
-
Kostian
Перемерзнем все с такой ледяной второй декадой. И больше некого Вам будет радовать своими точными ДПП по точнейшим аналогам :(
(https://charts.ecmwf.int/streaming/20231031-2000/8b/render-worker-commands-76898cbbf-n59kv-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-BbAuYC.png)
-
Кстати, Рединг перестал сомневаться и в тепле 3 декады, аккурат с тем, как Костян истово уверовал во "второе пришествие" зимы во 2-й...
-
Alter
Дежавю. Почитайте прошлогоднюю тему. Тот же самый Ilgiz, ждущий аномалию +2 градуса, тот же самый Alter, глумящийся над моим прогнозом. Упоротая CFS, противоречащая среднесрочному прогнозу и рисующая то арктический холод, то термоядерно-красную заливку. Все то же самое. По факту имеем падение на 16 градусов в течение 6 дней в середине месяца и итоговую среднюю ноября на полградуса холоднее даже моего смелого ДПП.
-
Кстати, Рединг перестал сомневаться и в тепле 3 декады, аккурат с тем, как Костян истово уверовал во "второе пришествие" зимы во 2-й...
Ну Рединг в прошлом ноябре сидел в луже на пару с CFS, в упор не видя похолодания до самого последнего момента. Ничего нового: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1506.msg91250#msg91250 Примерно 6-7 ноября среднесрочные модели стали давать резкое похолодание с 14-го. А тупые климатические модели, что Рединг, что CFS вообще его не видели!
-
Kostian, ну, тем более. Прошлый год был исключением, нынешний пойдёт совсем по другому сценарию. Вы же верите, что исключения редки и уж точно не идут скопом, на примере 2013, не так ли?
-
Alter
Даже 9 ноября, вы, признав зиму в прогнозе Рединга, как и Ilgiz, еще не верили, что ноябрь может слиться до нормы. http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1506.msg91806#msg91806
В общем, ставки сделаны. Поживем - увидим.
-
Kostian, кстати, там совсем другая циркуляция была в прогнозе. Нынче над Европой ожидается прохладная погода. Нечто похожее на конец года 2017-го.
-
Kostian, так Вы любите частный пример производить в абсолют, а по статистике в 4 из 5 случаев прогнозируемого тепла оно же и выходит. Так что тут и говорить нечего, есть серьёзный подход из частоты, а есть какие-то высосанные из пальца примеры.
-
Для рекордно-тёплой осени на ВДНХ надо среднюю ноября не ниже +4,9
-
Пришло время дать рискованный модельно-статистический прогноз на ноябрь 2023 года. Москва.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2023/27612_fc_202311.jpg)
Среднее за месяц: -0.2°, аномалия +0.3°. Аномалии по декадам: +5.6°, -4.0°, -0.7°. Годы-аналоги: 1936, 1960, 1961, 1985.
К концу первой декады африканская жара будет забыта, как страшный сон. Ждем зиму, как и пророчил Вильфанд.
-
Kostian
Что-то похожее на ноябрь 2004 предполагаете?
-
Ну не знаю. Тут я вижу предпосылки к тёплому, но никак не к холоду
-
Ждем зиму, как и пророчил Вильфанд.
Может быть, Вы даже окажетесь правы вдруг. Но за всех не надо писать пожалуйста. Ждете ее тут только Вы во второй декаде ноября.
Так и пишите.
-
Ну не знаю. Тут я вижу предпосылки к тёплому, но никак не к холоду
"Ждем" "зиму" :)
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2023110100/EDE1-240.GIF?01-12)
Кстати, для примера, прогноз от 3 ноября 2022 на 13.11.2022
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2022110300/EDE1-240.GIF?01-12)
Вот тут-то как раз слабые предпосылки для вторжения имеются. Но не на карте выше.
-
Вильфанд предал Костяна и теперь тоже ждет теплый ноябрь :(
https://www.msk.kp.ru/online/news/5523669/
-
Неужели из аналогов только годы из прогноза Константина?
-
A.Arieri, 2013, но он же просто исключение...
-
Вильфанд предал Костяна и теперь тоже ждет теплый ноябрь :(
https://www.msk.kp.ru/online/news/5523669/
Нет, он просто выступил в качестве говорящей головы и озвучил прогноз долгосрочников, являющийся отпиской. До этого он озвучивал свое личное мнение, по которому зима наступает в конце первой декады ноября.
-
A.Arieri, еще можно взять ноябрь 1883, там даже Кракатау не помог ноябрю стать теплым по тем меркам(+0,5) - а прогнозы на 10 дней вперед ансамбля Рединга удивительно похожи.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2023110100/EDH1-240.GIF?01-12)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/1883/archivesnh-1883-11-11-6-0.png?)
-
Я за рекордный ноябрь выступаю и с Тср +5
Это и для самой тёплой осени хватит.
-
Я за рекордный ноябрь выступаю и с Тср +5
Это и для самой тёплой осени хватит.
Что за ересь вы пишете? >:( Ваш прогноз почти такой же, как и у меня: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1664.msg136280#msg136280
-
Я за рекордный ноябрь выступаю и с Тср +5
Это и для самой тёплой осени хватит.
Что за ересь вы пишете? >:( Ваш прогноз почти такой же, как и у меня: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1664.msg136280#msg136280
Хотелки. А реальность для конкурса прогнозов)
-
Kostian До этого (до появления ДПП ГМЦ) Вильфанд озвучивал вот это
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=2023 (смотрим зеленую линию ) , то есть просто климатические нормы.
Он так всегда делает. А прогнозов по дням свыше +5 суток ГМЦ не дает, поэтому ни о какой конкретной дате наступления зимы не может быть и речи
-
Вильфанд предал Костяна и теперь тоже ждет теплый ноябрь :(
https://www.msk.kp.ru/online/news/5523669/
Нет, он просто выступил в качестве говорящей головы и озвучил прогноз долгосрочников, являющийся отпиской. До этого он озвучивал свое личное мнение, по которому зима наступает в конце первой декады ноября.
Согласен с Вами. Холода накопленные над Скандинавией, обязательно прорвут к нам, и CFS уже давно перекрасилась с красного на синий и даже зелёный цвет, и ждёт аномалию в Москве -4, восточнее ещё больше. ОХ ноябрь я не жду, но просто холодный ноябрь, как в 2016 или немного холоднее, думаю, будет.
-
artur
CFS вообще-то успела перекраситься обратно. Вы похоже последние 2 дня за ней вообще не следили.
Вы можете назвать хоть один холодный ноябрь в истории наблюдений с Тмакс около +15?
-
Даже если что-то прорвет где-то, то получится норма +/- при такой то первой декаде. Чтобы вышло иначе в третьей должны мужицкие морозы подтянуться, а их как-то не видно пока.
-
Mist
самое холодное, что может выйти при таком начале месяца и таком прогнозе ансамблей ГДМ - это норма-минус наподобие прошлого года или 2014. Но маловероятно, что зима опять начнётся в середине 2 декады - снаряд редко дважды подряд падает в одну воронку. Вот в начало зимы в конце 2 декады и месяц норма плюс ещё можно поверить. Но это лишь один из множества вариантов. Может как вариант например похолодать 18-19 ноября, а потом 26-27 снова потеплеть. Или наоборот, тепло всю 2 декаду и начало третьей, а зима с её середины.
-
Согласен с Вами. Холода накопленные над Скандинавией, обязательно прорвут к нам, и CFS уже давно перекрасилась с красного на синий и даже зелёный цвет, и ждёт аномалию в Москве -4, восточнее ещё больше. ОХ ноябрь я не жду, но просто холодный ноябрь, как в 2016 или немного холоднее, думаю, будет.
А что за холода "накоплены над Скандинавией"? Ну да, снега там прилично, но этот СП будет много где подпорчен во время выноса тепла с положительными Т850 в ближайшие 5-7 дней. В Мурманске октябрь вышел холодным, но предыдущие октябри с сопоставимой Тср соответствовали самым разным ноябрям в ЦФО/ПФО (2001, 2002, 2006, 2009, 2014, 2019). Вот на крайнем СВ ЕТР до конца 1 декады никакого накопления холода не будет, а это гораздо важнее.
-
Маэстро полностью провалил свой ДПП в октябре. Невозмутимости ему не занимать, поэтому и на ноябрь он дал тепло:
(http://new.meteoweb.ru/wp-content/uploads/2023/11/lfc202311-3.png)
-
Котировки красного ноября растут с бешеной скоростью.
Сразу на 50% они подскочили после подтверждения тепла лично от павловской Ванги ;D
Жаль Костяна, до этого поста хоть какой-то шанс у него ещё был...
-
Alter
Посмотрим. У меня не самый радикально холодный прогноз. Я даже выше нормы спрогнозировал. Кстати, уже 9 ноября в тыл циклона начнет сваливаться холод со Скандинавии. Сейчас там аномалии порядка -13...-16 градусов. http://www.pogodaiklimat.ru/dextremal1.php?d=31&m=10&y=2023®ion=eur
-
Sunset, это просто набор слов без попытки логической связи.
Холода над Скандинавией действительно идут на восток, ЗП, знаете ли, на восток ЕТР. Москву задевает самым краем в пятницу-субботу.
А потом новый мощный вынос тепла в передней части мощной барической депрессии. "Холод над Скандинавией" остаётся только в реанализе
-
Kostian, о, и Вы туда же. .
Ну от Вас не ожидал. То, что там сейчас, к 9 ноября отношения не имеет. Это уже то, что накопится к 7-8.11. Логично. Но там уже совсем не такой и холод.
-
Не говоря уж о том, что у Рединга просто нет ничего на 9 ноября, то есть мало того, что это всего лишь виртуальный прогноз, так даже тот неправильно привязан к текущим данным ::)
-
Лучше рекордно-тёплый ноябрь получить и желательно с Тср +5
-
qwerty, мне кажется, к 3 декаде тепло иссякнет, и еще один рекорд месяца обломается.
Типа 2010 или 2012.
-
Kostian Похолодания после 9-го у GFS нет в собственном ансамбле и у Рэдинга с канадкой (а они как раз совпадают с ансамблями)
-
Spasatel, если очень хочется, то есть(с) ;)
-
Согласен с Вами. Холода накопленные над Скандинавией, обязательно прорвут к нам, и CFS уже давно перекрасилась с красного на синий и даже зелёный цвет, и ждёт аномалию в Москве -4, восточнее ещё больше. ОХ ноябрь я не жду, но просто холодный ноябрь, как в 2016 или немного холоднее, думаю, будет.
Артур, можете посмотреть какие холода стояли в Мурманске в начале ноября 2019: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=22113&month=11&year=2019
Куда они потом прорвались, думаю, напоминать не нужно. Так что это вообще не гарантия даже нормального ноября, не говоря уже о холодном...
-
Alter
Я добавлю, что в 21 веке холод над Скандинавией холодный ноябрь в Москве/Нижнем уже не обеспечит. Либо АЦ с востока, либо УПВ (тоже редкость с открытой водой в Карском море). Сейчас не дореволюционные МЛПшные времена. Когда последний раз в ноябре-декабре у нас был скандинавский блок (настоящий, а не перерожденный Азорец), кто-то помнит такую форму циркуляции вообще?
Зато вот случаев, когда холод выше 60 широты только способствует усилению ЗП, пруд-пруди. И никуда он не сваливается месяцами, когда циклоны идут пачками.
-
Это все так, только надо учитывать прогноз геопотенциала. Обратим внимание, что синезеленая плюха на западе довольно низко располагается. И в целом такая конфигурация предполагает как выход северных АЦ, так и возможность выхода циклонов по низким траекториям, в том числе ЮЦ. Собственно этим и обеспечивается уменьшение положительной аномалии к северу на ЕТР вплоть до слабой голубизны севернее Москвы.
-
Mist
за счёт этой голубизны на севере ноябрь в Питере может получиться примерно равен московскому или даже холоднее.
-
Sunset
Непонятно, что же мешает оформиться скандинавцу? Раньше, в те же 80-е годы это был классический сценарий: достаточно глубокий циклон выходит на Ленинград, в тыл затекает холодный воздух, оформляется скандинавец, он раскручивается с усилением давления в центре до 1055 гПа. Дальше он господствует в восточной Европе почти до конца месяца, в последних числах ноября выходит южный циклон с Черного моря и заваливает Москву 25-30 сантиметрами снега. Классический сценарий начала зимы. См. 1985-ый год.
-
Kostian
Непонятно, что же мешает оформиться скандинавцу?
Скорее всего,потепление в Западном секторе Арктики.
-
Sunset
добавлю, что в 21 веке холод над Скандинавией холодный ноябрь в Москве/Нижнем уже не обеспечит
Ну, скажем так, он повышает вероятность холодов в более южных районах (СЗ и Центр ЕТР).
Например, так произошло в 2002 и 2010, да и в 2001 по-моему тоже.
-
В прошлом году у меня, да и вообще в Латвии, а то и в Эстонии, Литве, первые 16 суток ноября были самыми тёплыми после 2016-го, а Тср всего ноября оказалась самой низкой. Также в начале ноября 2018 у меня Тмакс была +16.3, а Тср ноября почти такая же низкая, как и в прошлом ноябре, то есть, ноябрь получился всего лишь нормальным. А вот такие сильно тёплые ноябри, как 2017 и 2019 имели очень даже низкую Тмакс. Наверно я просто успокаиваю себя, что все эти потливые рекорды у всех ещё аукнутся потом. Правда, история учит, что ни разу ничего ни у кого не аукнулось и страдал только я... за чужие грехи. Скорее всего так будет и в этот раз.
-
Kostian
Что-то подобное в общем-то было в ноябре 2014. Но там весь месяц вышел АЦшный, ядра разнообразного происхождения сменяли друг друга весь месяц. Тот ноябрь мог бы и холодным выйти, подвело лишь полное отсутствие СП.
-
Kostian Похолодания после 9-го у GFS нет в собственном ансамбле и у Рэдинга с канадкой (а они как раз совпадают с ансамблями)
Я не знаю, что там в ансамблях, смотрю тут https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend и вижу, что Рединг уходит в зону отрицательных температур 12-го, что соответствует ДПП, а GFS - даже 10-го, что превосходит даже мои смелые ожидания сроков начала зимы. Всё по Вильфанду.
-
Как и ожидалось всё время, это самый холодный ноябрь после 2016-го. Сейчас норма, а далее только прохлада или вовсе холод. Ноябрю будет сложно удержаться хотя бы на уровне нормы+. Всё бы ничего, но ведь восточнее везде теплее! Так какой толк от близости к Атлантике и морю, если всегда хуже, чем тысячи км вглубь суши? Ладно летом, но в ноябре!!!
(https://i.postimg.cc/fZLsXvhC/Untitled.png)
-
Это - хвосты. В октябре тоже пугали, Т850 чуть ли не за -12 падала в хвостах. А по итогу все суперхолодные хвосты отменились.
-
Это - хвосты. В октябре тоже пугали, Т850 чуть ли не за -12 падала в хвостах.
по итогу все суперхолодные хвосты отменились.
Ты умеешь считать? Я у американки могу убрать всех членов, но не у европейки (50 раз нажимать издыхающую мышь). Я же не про зелёную жирную кривую, а про среднее ансамбля - оно ниже нормы!!! Я сохраняю каждый прогон (уже с 2010-го) и почти все легли в холодную папку.
Первая пентада этого ноября теплее только 2019-го! То есть, никакого тепла у меня не было, нет и уж точно не будет. Тср ноября неизбежно, неотвратимо будет ниже прошлогоднего, который был самым холодным после 2016-го.
Поэтому я и скулю денно и нощно - Лиепайский район (пляжи не в счёт!) обделён, пока вся Евразия отмечает праздник Жизни.
Кстати, за первые 4 сутки у меня уже выпало 26 мм! Восточнее нет такого ужаса! Я про Латвию сейчас, ибо знаю, что в Дожделенске столько же выпало.
Вот так и получается, что зима со середины ноября - новый климат.
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk3.wk4_20231104.Tsfc.png)
-
Скорее бы ушёл этот неприличный ноябрь!
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20231105/_eur_tmp2m2_rea_01112023_05112023_4.png)
-
Интересно было бы получить ноябрь в Москве без единого заморозка. Ноябрь без единого дня с отрицательной среднесуточной уже был в 1996 году.
-
получить ноябрь в Москве без единого заморозка.
Прям во всей Москве, когда 60% территории города вне антропогена? У стен жарких многоэтажек уже многократно бывали такие ноябри. А если же говорить о более менее адекватных мест, то даже Лиепае (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=26406&month=11&year=1978) это не удалось ни разу. Вот вчера Тмин (https://i.postimg.cc/NY7TBCHp/Untitled.jpg), а на палубе мелкой яхты (большой лодки) иней и лёд образовался в устье реки. То есть, со всех сторон вода наверно парила. Вот как можно утверждать, что не было заморозка, если скорее всего даже лужи замёрзли бы на улицах Москвы при Т2м выше 0? Неужели ни один форумчанин из РФ не ездил на современном авто, который начинает предупреждать о льде на дороге при +3?
А сколько синевы западнее Европы! Помню, как из России доносились утверждения о кипящем океане, который сварит Европу и ЕТР грядущей зимой...
(https://i.postimg.cc/csW-tTk65/2023-11-05.png)
-
Melkij
Нет речь об основной метеостанции на ВДНХ. Возможно на Балчуге и было такое в том же 1996 году, но архив сходу найти не удалось.
-
Melkij
Нет речь об основной метеостанции на ВДНХ. Возможно на Балчуге и было такое в том же 1996 году, но архив сходу найти не удалось.
Ноябрь без заморозка после нескольких дней не с заморозками, а с морозами (Тср ниже 0) в Москве бессмысленное достижение, чисто голые цифры, зачем?
Через 300-400 лет Москва думаю возьмет первую безморозную осень в связи с ГП+
Вот это уже реальное мощное достижение
-
Melkij
Нет речь об основной метеостанции на ВДНХ. Возможно на Балчуге и было такое в том же 1996 году, но архив сходу найти не удалось.
Ноябрь без заморозка после нескольких дней не с заморозками, а с морозами (Тср ниже 0) в Москве бессмысленное достижение, чисто голые цифры, зачем?
Через 300-400 лет Москва думаю возьмет первую безморозную осень в связи с ГП+
Вот это уже реальное мощное достижение
Я думаю в течении ближайших 50 лет безморозная осень на ВДНХ вполне реальна
-
Melkij
Нет речь об основной метеостанции на ВДНХ. Возможно на Балчуге и было такое в том же 1996 году, но архив сходу найти не удалось.
Ноябрь без заморозка после нескольких дней не с заморозками, а с морозами (Тср ниже 0) в Москве бессмысленное достижение, чисто голые цифры, зачем?
Через 300-400 лет Москва думаю возьмет первую безморозную осень в связи с ГП+
Вот это уже реальное мощное достижение
Я думаю в течении ближайших 50 лет безморозная осень на ВДНХ вполне реальна
А в Московской области безморозная осень лет через 1000 только возможна, да и то где-нибудь на Клинско-Дмитровской гряде -0,1 проскочит на 10 минут ;D
-
Это все будет зависеть от темпов дальнейшего потепления климата.
Хотя лично для меня Тмин наименее принципиальна, Тср и Тмакс важнее. Пусть календарная осень всегда будет чуть-чуть морозной по Тмин, но за то надо кровь из носа брать Тмакс +24 в октябре и +18 в ноябре. Не через 50 или 100 лет, а через 15-20 хотя бы. Надеюсь, ради этого что-нибудь придумают с деревьями, которые режут осенний прогрев на Опушке.
-
Надеюсь, ради этого что-нибудь придумают с деревьями, которые режут осенний прогрев на Опушке.
Формализм зашкаливает... Человеку важнее опушка, а не реальная жизнь вокруг него. Допустим, что вокруг опушки понастроят небоскрёбы, что солнца там не будет никогда, а в реальной МО каждый октябрь неделю будут дни выше +25, половину ноября выше +20! Вы продолжите сетовать на опушку или будете наслаждаться жизнью?
-
Melkij
наслаждаться безусловно буду, но опорная м/ст города должна быть нормально размещена, чтобы не искажать информацию для климатических справочников.
-
Ilgiz
А где м/с расположена идеально? У нас вот тоже по-дурацки - на южной окраине, в зауральной части города, тогда как весь город в основном расположен на правом берегу, и это даже в температуре отличается, а уж про осадки я вообще молчу, когда город плавает, а на м/с какие-нибудь 6 мм нарисованы. А казалось бы, что за речка Урал - пара десятков метров...
Я вот формалист с иной стороны: если мы говорим о климате ГОРОДА, то и м/с должна быть прямо посреди ГОРОДА. А так это получается климат местности в произвольной сторонке где-то рядом с городом. А зачем он нужен, если там никого нет? :)
Ну и вишенка на торте: действующая наша м/с явно довольно новая, так как район Сулака только с находкой газа в 69-м начали застраивать промпредприятиями. А где была старая и к какому месту относятся данные до 50-60-х годов ХХ века, и что с чем сравнивать - я так и не смог найти.
-
Влад Кениг был ярым фанатом выноса метеостанций за город. Я же ярый фанат непереноса станций вообще дабы не нарушать ряд. Где стоит там пусть стоит вечно, мы же хотим отследить климат?
-
Lolka5039
ВДНХ можно не переносить, но деревья там стоило бы подпилить, чтобы не валили Тмакс осенью. И отчасти весной и в конце зимы.
-
Ilgiz
А так это получается климат местности в произвольной сторонке где-то рядом с городом. А зачем он нужен, если там никого нет? :)
Если за городом никого нет, это не значит, что там не ведется никакая деятельность. Вообще говоря, метеорологическая сеть работает, в первую очередь, в интересах сельского хозяйства. Поэтому метеостанции должны быть максимально репрезентативны именно загородным условиям.
-
Kostian
Там, где метеостанция, ведется гаражное содержание грузовиков, автобусов и тяжелой спецтехники, продажа и обслуживание нефтегазового оборудования, содержание людей под стражей :)
Ну и немножко дач. Дачи-то у нас везде понапиханы.
-
Тср первой недели в Латвии самая высокая в Руцаве. Кажется, это впервые за 7 ноябрей, ибо всегда лидировала феноменальная Лиепая, где я всегда мёрзну, когда её посещаю. Почти не отстаёт и центральная Латвия. Ну, отвратительный ноябрь. Хотя первая неделя ещё не вопиющая, а вот далее будет совсем плохо. Но если не будет морозить в ноябре, буду доволен, даже если у меня будет самая низкая Тср.
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20231107/_eur_tmp2m2_rea_01112023_07112023_4.png)
-
Тср первой недели ноября на западе Риги. Сразу видно, что ответ за 2016-ый, как и 1996 был ответ на 1995. К слову, у меня год назад первая неделя была теплее, чем в этом году. И вообще, никакого засилья тепла у меня нет.
(https://i.postimg.cc/sVTQFbds/Untitled.png)
Смотрю я на вторую неделю этого кошмарного ноября...
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023110718/tmp2m/cfsdate012023110718_eur_tmp2m_w1_04.png)
И понимаю, что третья неделя даже хуже будет, а тем временем из шоколада доносится писк, что шоколад мол вовсе не шоколад, а мороженое морозное.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023110718/tmp2m/cfsdate012023110718_eur_tmp2m_w2_04.png)
Я так понимаю, что на огромной территории зреет рекордно шоколадный ноябрь?
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023110718/tmp2m/cfsdate012023110718_eur_tmp2m_w3_04.png)
-
Так, все верно, шоколад вовсе не шоколад, а морозный мороз :D
Уже обсуждалось что даже на хуторе где живет Анаксагорас больше растительности чем в местах где он о шоколаде задвигает.
-
Ну а октябрь кстати был слабый, всего +0,6 аномалия в Риге, не удивлюсь, если такой же будет и ноябрь слабый, а в Украине будет очень тёплый месяц с аномалией за +3 градуса от нормы.
-
очень тёплый месяц с аномалией за +3 градуса от нормы
Вот только ОТ начинается лишь с +4.0. В допотопное время ещё наши официалы учили этому...
(https://i.postimg.cc/0QxgrrS4/Untitled.png)
-
Вот только ОТ начинается лишь с +4.0. В допотопное время ещё наши официалы учили этому...
В латвийском климате эти советские нормы не подходят. В Риге вот получается никогда за всю историю не было очень тёплого ноября!
-
Leo23
в Москве не было очень тёплого сентября и октября, и что?
Есть принятый критерий, надо его придерживаться. Иначе будет путаница, если каждый считает по-своему
-
Ох уж эта невероятная Лиепая (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=26406)! Как обычно, лидирует в Латвии. Правда, в этот раз и Руцава вместе, а аэропорт Паланги и вовсе на пол градуса теплее Руцавы. Что-то неладное там в Паланге. Откуда такая разница? При этом официальная Паланга холоднее аэропорта. Ну, аэропорта не всегда имеют точные приборы. Я уже писал в октябре, что Лиепая тёплая только официально, а в действительности там ни экзотики, ни тепла, сколько раз там уже гостил. 2 раза из всех было комфортно, а остальные разы аж душу вымораживало. И это вовсе не ветер, ибо ветер там все разы был слабее, чем у меня - там просто холодно. До последней поездки туда я уже задумывался, что мог бы остаток жизни провести там, но нет - в действительности там не лучше, чем у меня. Да, там очень много оттепелей зимой, когда я неделями из минуса не выхожу. Но вероятная прохлада летом как-то отбивает желание даже думать о Лиепае. Чем старше и больнее становлюсь, тем более высокую температуру люблю. Вот в прошлом году при +36 было нормально, и в этом году при +35 было нормально. И это я ещё в скафандре против вампиров и солнца, а если без экипировки, то и вовсе самый комфорт.
Есть принятый критерий, надо его придерживаться. Иначе будет путаница, если каждый считает по-своему
Тут всё гораздо проще. Если бы он сам нашёл, он бы утверждал, что всё правильно, как и зима (https://www.meteolapa.lv/arhivs/1173/aluksne/25-10-2023/08-11-2023) на СВ Латвии уже которую неделю! А поскольку я указал на общеизвестную правду, он опять перечит только из-за меня. Можно легко проверить. В поблизости лишь одна звезда (Солнце). И теперь последуют опровержения, что это вовсе не так...
-
Судя по всему, первые 16 дней ноября в Москве выйдут с общей средней около +6.
Затем с 17-го вероятно (но ещё неточно) начало метеозимы. Отрезок 17-30 ноября наверное выйдет с отрицательной Тср, но пока непонятно, насколько существенным будет этот минус. Средняя месяца таким образом заметно просядет, но пока неясно, до скольки. Очевидно только одно, в отличие от ноября прошлого года, этот месяц сохранит плюсовую среднюю - морозы второй половины будут не настолько экстремальными, чтобы увести Тср всего месяца в минус.
-
с 17-го вероятно (но ещё неточно) начало метеозимы. Отрезок 17-30 ноября наверное выйдет с отрицательной Тср
По климатическим моделям никаких морозных периодов в Москве не будет в этом году, куда уж там в ноябре рекордно шоколадном...
-
Не знаю, что там в Москве, а в Оренбурге, кажется, ноябрь собрался быть полностью осенним месяцем в кои-то веки. До декабря все еще никакой зимы категорически не видно. Есть шансы на рекорд. Для рекорда надо Тср > +2.7.
-
Первая декада по теплу уступит только 2013, 2010 обгоняет. Хотя не факт, что 2010 был вторым самым теплым, надо смотреть все...
-
Странный западный перенос, в котором было все 2 дня с западным ветром (по ночам всё равно был ЮЗ, Ю). До конца ноября больше не видно этого экзотического направления. Для сравнения в январе 2020 почти все сутки дуло с моря. Вот тогда и был понятный западный перенос и соответствующая температура.
Сейчас опять прут дождевые тучи с ЮЗ, а ветер у людей с ЮЮВ. Ранее этой осенью шли ливни с моря при приземном ветре с СВ, В и ЮВ.
По текущим прогнозам Тср за 2 декады или 3 недели будет самой низкой после 2016-го. То есть, настолько холодного ноября (почти всего месяца, ибо пока ансамбль не видит дальше 25-го числа) я здесь ещё не встречал. А ведь всё это я ожидаю уже так давно, ибо все модели такое показывали уже давно.
Ну хотя бы одна интрига исчезла - не видать мне осени с Тср +10.0!
(https://i.postimg.cc/BScXS5zx/Untitled.jpg)
-
Melkij
У нас уже и ГФС, и Рединг давно, окончательно и бесповоротно устаканились на 2 половину ноября - блокАЦ и бесконечные круглосуточные минусы. Приземку дают в районе -5, но учитывая, на сколько много градусов модели обычно пролетают в АЦ с ноября по январь, то по ночам будут двухзначные морозы, да и днём немногим выше -10. В общем, по температуре этот ноябрь очень похож на 2004 и 2022 год - сильно теплая 1 половина и глухая зима, январь во второй половине. Оба ноября вышли в норму.
-
artur
у вас может и так. А в Москве ноябрь однозначно выйдет теплее 2022-го, несмотря на прогнозируемые морозы.
-
artur
Ну хватит уже троллить! Какой холодный ноябрь у вас? Сюда посмотрите и вспомните норму ноября: https://www.gismeteo.ru/weather-nizhny-novgorod-4355/2-weeks/
-
artur
Ну хватит уже троллить! Какой холодный ноябрь у вас? Сюда посмотрите и вспомните норму ноября: https://www.gismeteo.ru/weather-nizhny-novgorod-4355/2-weeks/
Ну это тоже дичь какая-то. Нормальный будет у Артура период со стабильными минусами, слабоморозная погода, ночами можно дать -5.. -7. Но конечно никакого января в ноябре. К тому же есть последняя пятидневка, которая пока за пределами более менее достоверных прогнозов. Может вернуться тепло вполне. Пока можно говорить о теплом или норма+ ноябре в зависимости от региона, это если про ЕТР и окрестности. ОТ и ниже нормы можно уже исключать.
-
Mist
пока можно говорить о теплом или норма+ ноябре в зависимости от региона, это если про ЕТР и окрестности. ОТ и ниже нормы можно уже исключать.
Думаю, поскольку прошла только 1-я декада ноября, исключать ничего нельзя (тем более если говорить про всю ЕТР).
-
artur
Ну хватит уже троллить! Какой холодный ноябрь у вас? Сюда посмотрите и вспомните норму ноября: https://www.gismeteo.ru/weather-nizhny-novgorod-4355/2-weeks/
Ну это тоже дичь какая-то. Нормальный будет у Артура период со стабильными минусами, слабоморозная погода, ночами можно дать -5.. -7. Но конечно никакого января в ноябре. К тому же есть последняя пятидневка, которая пока за пределами более менее достоверных прогнозов. Может вернуться тепло вполне. Пока можно говорить о теплом или норма+ ноябре в зависимости от региона, это если про ЕТР и окрестности. ОТ и ниже нормы можно уже исключать.
Во второй половине ноября в мощном малооблачном АЦ с Т850 -5-9 и с восточными ветрами, ко всему прочему, ночами -5-7? Ну и кто тут троллит? Или Вы не знаете, что в таких условиях модели в прогнозировании приземки пролетают сильнее всего?
-
Пока можно говорить о теплом или норма+ ноябре в зависимости от региона, это если про ЕТР и окрестности. ОТ и ниже нормы можно уже исключать.
У нас краешек ЕТР, и ОТ еще не исключен. Есть вероятность.
Вообще несколько удивительная картина рисуется - зима раньше может прийти в центр ЕТР и только потом на восток.
-
До двадцатых чисел ещё 10 дней, почему должна быть -9 Т850 и почему должно быть малооблачно? То есть с приземкой ГФС пролетает, а с облачностью никогда?
-
почему должно быть малооблачно? То есть с приземкой ГФС пролетает, а с облачностью никогда?
Вот как раз за последние 6 холодных сезонов (это условно октябрь-март) над ЕТР почти и не было ясных ночей, поэтому всякие там Тепловские, Теплогородские области потели все месяцы.
Реально вымерз лишь СЗ России в первых месяцах 2021-го года. Особенно в марте жесть невероятная творилась. Я по памяти - если ошибся с годом, прошу сильно не бить!
-
Melkij
Скажете, что я опять цепляюсь, но про восток ЕТР вы упорно забываете. Пермь, Уфа, Оренбург морозятся Азиатским максимумом регулярно. Смею напомнить по -35 в минувшем втором самом солнечном январе.
Центр - да, вечно пасмурный.
-
про восток ЕТР вы упорно забываете. Пермь, Уфа, Оренбург морозятся Азиатским максимумом регулярно.
Текущая Тан среднегодовой... Карты картами (на этих картах у Кипящего моря годами холоднее факта, так что горячих оттенков в сторону Кипящего моря скорее всего больше).
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20231109/_azi_tmp2m2_rea_01012023_09112023_4.png)
-
Melkij
А среднегодовая зачем, если разговор был вроде как об облачности зимой?
-
А среднегодовая зачем, если разговор был вроде как об облачности зимой?
Да нет, меня душит, что в целом (как раз среднегодовая и показывает это) тепловая вакханалия восточнее меня. Если бы зимой морозило нещадно, а летом жарило, среднегодовая была бы скорее белой, а не столь горячего цвета. И когда же я могу погреться, если даже осенью жарятся тысячи км восточнее? Когда же будет праздник и в моём двору? Как правило, я терплю жару на ЕТР с мая по июль, в апреле и августе уже недомогание начинается, а в остальные месяцы - душит меня живьём...
Перегрев Воркуты, Ямалы меня как-то не особо волнует. Вот там-то как раз настолько холодно, что даже шоколад не спасает. Туда же Тан под +20 в восточной Сибири. Вместо нормальных -40 всего -20 - да всё равно мороз убийственный.
-
А среднегодовая зачем, если разговор был вроде как об облачности зимой?
Да нет, меня душит, что в целом (как раз среднегодовая и показывает это) тепловая вакханалия восточнее меня. Если бы зимой морозило нещадно, а летом жарило, среднегодовая была бы скорее белой, а не столь горячего цвета. И когда же я могу погреться, если даже осенью жарятся тысячи км восточнее? Когда же будет праздник и в моём двору? Как правило, я терплю жару на ЕТР с мая по июль, в апреле и августе уже недомогание начинается, а в остальные месяцы - душит меня живьём...
Перегрев Воркуты, Ямалы меня как-то не особо волнует. Вот там-то как раз настолько холодно, что даже шоколад не спасает. Туда же Тан под +20 в восточной Сибири. Вместо нормальных -40 всего -20 - да всё равно мороз убийственный.
Это же называется зависть. Зачем?..
-
Это же называется зависть.
Никак нет. Это - чувство универсальной справедливости.
-
Melkij
Погода справедливости не знает. Зачем нервы тратить впустую? Обижаться на атмосферу?.. Сами ж себе негатив на голову наматываете...
Подумайте о том, что зато хотя бы живете в невоюющей стране :)
-
Есть некая интрига с безморозной первой половиной ноября, ибо еще не до конца понятно, насколько быстро будет развиваться похолодание 15 числа, но, скорее всего, подморозит уже 16-го утром.
Пока такой трюк удавалось провернуть только рекордному ноябрю 2013. "Можем повторить"(с).
-
Melkij
во-первых вы постите только те карты, которые удобны вам, а удобны вам те, когда зима была теплой. Запостите ка карту с холодной зимы, вот например. Чот вся ваханалия холода восточнее вас.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQokTSLoC3VpVryx_xN-HVo1vr06xaf0DEMRrT1qIwwgrfmnxPqyVEGggrM5Lr73oQVKG0&usqp=CAU)
Во-вторых разгадка проста : у вас там довольно морской климат , в котором аномалии по определению сглажены в обе стороны, вот по этому, когда зима теплая, восточнее вас, то есть в более континентальных районах, да, шоколад, но вот в холодные зимы там же фиолет, когда у вас чуть-чуть голубизна.
Что б не быть голословным, самый теплый январь в Лиепае +3,2 С (1983), самый холодный -11,5(1942), разница таким образом 14,7С
в Костанае же самый теплый январь - 6,9 С (2007), самый холодный -28,9 С (1969), разница 22.
Ну вообщем думаю понятно, где в среднем аномалии будут сильнее? И да , на цифры тоже взгляните, может меньше завидовать будете. При этом Костанай находится на 3 градуса южнее, такие то тут субтропики
И да , если хочется у себя увидеть шоколад, можете взглянуть на карту аномалий среднемесячной температуры января относительно среднеширотной. Она всегда актуальная, если что. Ваш шоколад уже в климат заложен
-
во-первых вы постите только те карты, которые удобны вам, а удобны вам те, когда зима была теплой.
у вас там довольно морской климат, в котором аномалии по определению сглажены в обе стороны
Что б не быть голословным, самый теплый январь в Лиепае +3,2 С (1983), самый холодный -11,5(1942), разница таким образом 14,7С
меньше завидовать будете.
Ваш шоколад уже в климат заложен
у вас чуть-чуть голубизна
И зачем наговаривать, когда последнее сообщение (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1661.msg139261#msg139261) на предыдущей странице? А та зима у меня убила всё и вся. Что выжило, так и не оправилось за 3 (не)летние сезоны. Так что убийственные морозы той зимы и меня коснулись. И тогда морозило именно запад Латвии.
(https://klimats.meteo.lv/laika_apstaklu_raksturojums/2021/janvaris/4_dek_temp.png)
И в январе 2018 морозило меня, как никого ни в Латвии, ни на западе ЕТР.
(https://klimats.meteo.lv/laika_apstaklu_raksturojums/arhivs/2018/janvaris/Temp_novirze_janv_2018.png)
Какая ещё слегка голубизна?
(https://klimats.meteo.lv/laika_apstaklu_raksturojums/arhivs/2018/februaris/Temp_novirze_feb_2018.png)
(https://klimats.meteo.lv/laika_apstaklu_raksturojums/arhivs/2018/marts/Temp_novirze_marts_2018.png)
Зачем писать ... ? Рекордный январь был в 2020-ом с +5 в Лиепае (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=26406&month=1&year=2020). Я уже столько раз всем пояснял, что у меня климат больше похож со Псковом, чем с Лиепаей. Если бы была актуальна Лиепая (по данным в Интернете я её считаю Мальдивскими островами - абсолютная и недосягаемая экзотика), я бы молчал в тряпочку (загородная станция Лиепаи часто теплее даже загородного Калининграда!). Здесь полно январей с Тср -14..-15!!! А уж сколько было в 1942-ом! Наверно все -17, что опять совпадает со Псковом.
Всё предельно просто. Шоколад восточнее достигается не просто мифическим ЗП, который мне даже западный ветер не в состоянии дать (за 6 холодных сезонов западный ветер был только в январе 2020, и то морозило буквально каждую ночь!!! При том, что солнца не было ни на секунду), а нередко передней частью циклонов, в .аднице которых я постоянно оказываюсь. То есть, какая ещё зависть? Я вообще не обращаю внимания, что там творится в Северной Америке, Китае, да даже Зап. Европа особо не интересует. Россия - страна, которая не существует в моём мировоззрении (и при Горбачёве она меня не интересовала, но вот Среднюю Азию и Кавказ я изучил скрупулёзно - меня всегда притягивало тепло). Но я замечаю этих вот циклонов, которые прут восточнее меня.
Прошлой зимой у меня всё вымерзло и замерзло под звёздами, пока (а я реально следил каждую ночь!!!) в Московской области все вторжения и спячки в АЦ-ах прошли под пасмурностью ночной. Я же реально вижу, что чем восточнее, тем мягче ночи с сентября по август. В смысле, весь год! Этот последний май удивил россиян заморозками, а у меня была самая заурядная весна - только так и бывает каждый год.
Так что никакого шоколада тут нет. Растения ведь не врут. У россиян даже на возвышенностях Ленинградской области, даже в Новгородской и Тверской плодоносят огромные черешни, разные сорта слив (у меня сортовая слива плодоносила лишь одно лето из 7!!!, но все сорта вымерли, остались лишь дикие). Вот где на ЕТР (выше 57-ой широты не считается) берёзы таежные разрывают морозы до высоты нескольких метров от земли? А здесь даже в посёлках даже у ясеней, не говоря уже о клёнах, липах и плодовых деревьях, все стволы разорваны морозами. Земля промерзает до глубины 1.5- 3.0 м! Ну и оттаивает она в сильно тёплую весну до мая, а так до июня тает глубина. При этом лета, как такого нет вообще, ибо нет солнца даже северного.
И речь вовсе не про конкретный ноябрь, а про последние 16 лет - холод почти покинул ЕТР, зато шоколад почти непрерывно разливается по ЕТР. Вообще не въезжаю, зачем отрицать факты??? ЕТР и особенно Причерноморье фантастически теплеют! И это факт. Если бы я не обратил всеобщее внимание, все бы наверно молчали, хотя ничего нормального в происходящем нет.
-
Прогноз ГМЦ ТАН на 2-ю декаду по Москве около +2. Тогда после 2-х декад будем иметь ТАН около +4.
Теплый ноябрь получается при ТАН -4 , а при ТАН -5 все будут решать десятые
-
Опять же Melkij жалеется но не спрашивает у других
К примеру возле Киева нередко вымерзают грецкие орехи, шелковица, иногда робинии. Также этой осенью был пример заморозков под Киевом и как следствие частичное отмирание сирени, дуба, ясеня листвы, но это же было ведь в 1 половине осени, до опадания и пожелтения. Я уже молчу про болезни которых нет в Лиепае и на Хуторе и близко - болеют каштаны, ясени, берёзы (они в меньшей степени), и довольно часто можно увидеть болеющие липы, клёны. Вот чего нет того нет - тополя тут здоровые "как быки".
Ну по поводу погоды но непонятно почему Melkij жалеется январями -14...-16 когда ему чётко ответили про январи ниже -25 в Костанае. Кстати в Петербурге тепличном, Анаксагорас хочет посмотреть рекорд? Вообще рекорд зимнего месяца в Питере Тср -21, но не января правда. И это было 200 лет назад, но тем не менее.
-
жалеется но не спрашивает у других
Я-то как раз и сужу о погоде по растениям, которых россияне успешно выращивают.
Зачем нервы тратить впустую? Сами ж себе негатив на голову наматываете...
Подумайте о том, что зато хотя бы живете в невоюющей стране :)
Я вот тоже задумывался, как было бы без знания, что у всех лучше меня? Ответ такой. В первое лето 2017 и особенно май мне некогда было следить за ситуацией (как солнечно у всех, пока я во мраке загробном издыхаю), ибо высаживал бамбуки, пальмы (земля была пересохшая и твёрдая, как камень, а мне ямы выкапывать). Но и без знания, что у других происходит, я чисто по своей жизненной памяти на СВ Латвии ужасался здешней тундре. Я в жизни не видел новое замерзание земли и прудов в середине мая!!! И до самого сентября мне казалось, что Сталин воскрес и выслал меня в Крайний Север. Чисто впечатления, не зная ничего о других. И вот я начал сравнивать, чтобы быть в курсе... И оказалось, что я 7 лет провёл на Крайнем Севере.
Так люди хвастаются, что у них баклажаны, томаты, арбузы и дыни плодоносят в открытом грунте. И чтобы не умирать от самоедства, какой же я плохой растениевод (занимаюсь растениями с 1988-го), я нахожу объективные причины, почему здесь реально ничто не растёт. То есть, сперва есть сплошной негатив, мистика (мол у меня чёрная аура, проклятие и так далее) и только потом следуют конкретные физические причины, которые-то как раз снимают эту нагрузку со психики. У меня и дом, здания разрушаются. Как? А вот так - из-за кошмарно агрессивной погоды. И повальный успех у россиян, украинцев не из-за их чудотворного умения в растениеводстве, а из-за засилья аномального тепла из года в год.
Именно за последние 7 лет на луге я кардинально изменил свои взгляды на метеорологию, климатологию. И я вовсе не верю, что в других местах Латвии было бы лучше. Именно из-за того, что я столь пристально слежу за погодой в стране и регионе, я успокаиваюсь.
Россия меня не интересует - да хоть кокосовые пальмы могут расти от Пскова до Оренбурга... Важна только Латвия. Ведь хвастаются и все сравнивают именно внутри Латвии. А также самое главное. Я отказался от хутора на ЮВ Латвии, ибо уверял инвестора, что растюхи (а мы привезли 3 фургоны с моими растениями) там не выживут. А там всё было настолько дёшево, что и ремонт могли бы делать, какое-то развитие. А так - инвестор купил (ему ещё много лет платить ипотеку за хутор) и всё - "справляйся сам, как хочешь и умеешь!" 7 лет я без тачки трудился... первые 2 лета и без шланга поливал, на третий летний сезон всё-таки купил он мне шланг, который сейчас уже разрушился. Именно выбор хутора здесь и вогнал меня в тупик. А также при покупке переплатил 2 раза выше рыночной цены! Добавив % за кредит, хутор приобретён 3 раза дороже рыночной стоимости. Поэтому его до сих пор не продать без финансовых потерь. Поэтому столь важно, чтобы хотя бы в 7-ую зиму ЮВ вымерз так, чтобы не осталось даже сомнений, что хутор на ЮЗ Латвии выбран правильно. Но увы... объективной причины такого ожидать нет совсем. На ЮВ только пасмурные мягкие ночи, а у меня только звёздные и мороз, какого нет даже в центре ЕТР.
-
Melkij
А та зима у меня убила всё и вся. Что выжило, так и не оправилось за 3 (не)летние сезоны. Так что убийственные морозы той зимы и меня коснулись
От вас нет ни одной цифры, одни эмоции, убийственные морозы это сколько? Дайте репрезентативную для вашего хутора метеостанцию(раз Лиепая не устраивает) по которой есть длинный ряд данных, что бы можно было сравнить. А так, даже предмета разговора нет.
Далее, как вы сами объясняете такой микроклимат вашего хутора? Он стоит в овраге? Бывает и такое, но в целом рельеф там вроде более-менее ровный, а овраге встречаются и на ЕТР, могу вас заверить. Да , в Московской области помимо ВДНХ есть и Клин например. Врядли там лучше, чем у вас. Даже если и предположить, неудачный микроклимат, это все равно врядли даст разницу в т ср более 1,5 градусов с Лиепаей той же. Это незначительно.
Карты без перевода мне понять трудно, полагаю речь идет об аномалии. Если так то - 3 это и есть голубизна по сути, в той же Москве в тот февраль аномалия была - 4,6, а в Нижнем Новгороде вообще -7,2 С, это к "вечному теплу на ЕТР"
Я же реально вижу, что чем восточнее, тем мягче ночи с сентября по август
Это новое слово в науке. Жаль, якуты не знают. Расскажите при случае, что чем восточнее, тем теплее ночи.
Этот последний май удивил россиян заморозками
Майские заморозки в РФ никого не удивляют, кроме, может самого юга. В НН они были и в этом и в прошлом году.
А здесь даже в посёлках даже у ясеней, не говоря уже о клёнах, липах и плодовых деревьях, все стволы разорваны морозами
Что такое "ствол разорван морозом"?Почему в Якутии их не разрывает ? Как бы то ни было, ни в Костанае, ни в Екатеринбурге я никогда не видел ни кленов, ни лип. Вы идеализируете климат восточнее
земля промерзает до глубины 1.5- 3.0 м!
(https://vse-septiki.ru/wp-content/uploads/2020/03/glubina-promerzaniya-grunta-rf.jpg)
Ну то есть примерно как на Ямале в среднем?
а про последние 16 лет - холод почти покинул ЕТР,
сходу 09/10, 10/11, 11/12(вторая половина), 20/21(северо-восток и восток). По регионам ЕТР наверное еще что-то.
Зачем писать ... ? Рекордный январь был в 2020-ом с +5 в Лиепае.
В климатическом мониторе не обновили, но сути не меняет.
шоколад почти непрерывно разливается по ЕТР. Вообще не въезжаю, зачем отрицать факты??? ЕТР и особенно Причерноморье фантастически теплеют! И это факт.
Факт в том , что Лиепая так же теплеет , и дала уже аж +2,1С к классике в январе, что сопоставимо с многими станциями ЕТР. Врядли у вашего хутора обратная тенденция))) Зачем отрицать факты? Кстати Костанай, хоть это и не ЕТР, потеплел к классике, на +1,6С , причем в последнюю норму похолодал , 80-е оказались теплее 10-х. Тоже касается почти всего Урала и Западной Сибири.
. Я в жизни не видел новое замерзание земли и прудов в середине мая!!! И до самого сентября мне казалось, что Сталин воскрес и выслал меня в Крайний Север. Чисто впечатления, не зная ничего о других. И вот я начал сравнивать, чтобы быть в курсе... И оказалось, что я 7 лет провёл на Крайнем Севере.
Я родился и вырос на Крайнем Севере (Нарьян-Мар), причем на теплой ЕТР. Уверяю вас, в мае земля там не замерзает, а еще даже не начинает оттаивать зачастую. Да щас маи сильно потеплели, но даже щас снежный покров разрушается не раньше 20-х чисел. А так и до середины июня мог лежать при везении. Вы плохо знакомы с климатом Крайнего Севера. Там и сорокоградусники почти каждый год, а в феврале и января 2021 аномалия была более чем - 7С, а не эти ваши потешные - 3 С
. Да там бывают и -13 аномалии. И +10С , вообще очень переменчивый там климат, с которым вы видимо вообще не знакомы даже теоритически, как и с климатом ЕТР в целом , раз такое пишете. Аномалией -3 удивить решили. Покажите мне в Прибалтике аномалию -10С в 21 веке (в Нарьян-Маре март 2013). Вот я и говорю, голубизна там, а не холод.
Вы, кстати, правильно мыслите в последнем посте, причиной неудач в садоводстве может быть не только климат.
Вообщем жду от вас конкретных цифр, и внятного объяснения наблюдаемого с ваших слов феномена.
-
Вообщем жду от вас конкретных цифр, и внятного объяснения наблюдаемого с ваших слов феномена.
В теме о Латвии ответил, но там много информации и карт, так что полистайте и предыдущие страницы темы!
А так цифры говорят сами за себя... И не надо про допотопное прошлое! Уже 7 лет почти только такие карты и есть (был лишь один синий ноябрь там в Украине и на юге ЕТР). Я тут жизнь отдал, чтобы у моря хотя бы в ноябре из всего года погреться, а в итоге что? И какой шоколадный климат, если не шоколадный климат постоянно в шоколаде? Уже нет такой разницы - шоколад нынче и там, где раньше не было шоколада. Вот, о чём я! Изменился мир.
В январе 2010 Тан в нашем Даугавпилсе была -8..-9 (Kostian может подтвердить, ибо у него есть архив - раньше вместо Лиепаи представлял Латвию). Тогда м-ст. находилась наверху, а нынче в пойме реки, так что случись сейчас такой январь, Тан была бы -10. Официально ещё большая Тан аномалия была южнее Риги.
(https://i.ibb.co/WkHZkHj/cdas-all-europe-wide-tmp2m-anom-mtd-back-c-9639200.png)
-
Miedo
А что, Костанае и Екатеринбурге нет кленов (вы упомянули выше)? В Омске полно их.
-
В итоге на ВДНХ первая декада заняла второе место за всю историю. Теплее было только в 2013 году.
-
Miedo
А что, Костанае и Екатеринбурге нет кленов (вы упомянули выше)? В Омске полно их.
Может и есть(1,5 дерева)) ), но я как-то не видел или не обратил внимания. В Питере так их полно. И их очень хочется в Костанае, что б осень была менее унылой, красочной, но вот как-то нет, все уныло-желтое.
Но раз в Омске растут, то теоретически должны и в Екатеринбурге с Костанаем рости, может просто их не сажали . И уж точно в Прибалтике, в любом месте там.
-
Melkij
Как это вы хитро аномалии 2010 года считаете к современным нормам !и даже так ничего не получается, что б до -10 дотягуть. А к классике это всего лишь -6,3 С аномалия.
Если же поставить метеостанцию в яму, (а если Нарьян-Мар в яму поставить ? , так-то на Северо-Востоке ЕТР есть ямы, Хоседа-Хард, Петрунь, Усть-Шугор и тп, там и хорошо за -55 было в 2010м, когда в тропическом Нарьян-Маре только -46,5, и это вечно теплая ЕТР), но капитан очевидность подсказывает, что там и нормы другие будут, а следовательно и аномалия
Я приводил примеры актуальных норм на тогда. Значит хотя б к 71-00 посчитайте , как я в Нарьян-Маре, так то там и к классике -13 бывало , в 1998-м в феврале.
Или вы тут решили абсолютными температурами напугать? Ну так т ср -13С , по меркам востока ЕТР обычная зима, а северо-востока так и теплая.
Прям как Паршев в печально известной книге. Предлагаю вам написать "Почему Западная Латвия не Россия". Где аномалии России будете считать по классике, а Латвии по нынешнем меркам, говорить, что в Подмосковье не бывает заморозков в мае, что в России везде растут бамбуки и тп.
Но я рад, что вы какие-то цифры привели.
Вы отрицали холод на ЕТР за последнии 16 лет, вы обманули, не стыдно?
В "теплейшем же Пскове", который вас интересует как соседняя область ЕТР, аномалия в том самом январе 2010-го была аж -8,6С (шоколад так шоколад), а по вашей методике (к современным нормам) - 9,7С.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26258&month=1&year=2010
Дальше говорить не имеет смысла , вы сознательно врете и жонглируете статистикой.Точно Паршев, холода 16 лет на ЕТР не было.
-
Как это вы хитро аномалии 2010 года считаете к современным нормам!и даже так ничего не получается, что б до -10 дотянуть.
вы обманули, не стыдно?
по вашей методике (к современным нормам) - 9,7С.
вы сознательно врете и жонглируете статистикой.Точно Паршев, холода 16 лет на ЕТР не было.
У Kostianа была актуальная на то время норма (1971-2000, а не 1991-2020) и я о ней и пишу!!! Зачем вы нагло врёте, обвиняя меня в своих фантазиях? Какая моя методика??? Псков во все самые лютые месяцы теплее отдельных официальных станций Латвии. Даже не буду гадать, почему там настолько теплее Латвии суровой...
Ничего я не обманываю. Я написал (даже проверять не буду, ибо отлично знаю, что я пишу), что с 2006-го отрицательные аномалии не гасят тепловые аномалии, то есть, явно преобладает тепло. Тот же 2010-ый. Как бы морозно ни было в том году, но всё равно холодным тот год получился западнее ЕТР!
(https://i.postimg.cc/TTQ7ky5f/2010.png)
-
Melkij
У Kostianа была актуальная на то время норма
ну так и предоставите ее. Мне что в ручную что ли считать? классика там -6,7C , актуальная -4,1 C, температура января 2010 -13 С.
В январе 2010 Тан в нашем Даугавпилсе была -8..-9
ну так вот от норм 71-2000 очевидно аномалии - 9 С не получить. Даже от современной то -8,9 получилось, так я и понял, как вы считали.
Было
а про последние 16 лет - холод почти покинул ЕТР,
стало
что с 2006-го отрицательные аномалии не гасят тепловые аномалии, то есть, явно преобладает тепло
Хороша переобувка. Ну да, положительных аномали больше на ЕТР, как и в Латвии, ГП же , ваш КО. Потому и нормы теплеют и там, и там. Ну и тп. Бессмысленное утверждение
Тот же 2010-ый. Как бы морозно ни было в том году, но всё равно холодным тот год получился западнее ЕТР!
Ах ну да, уже пошли легендарные карты среднегодовых. То вы, заявляете что у вас по сравнению с ЕТР уникально холодная зима, то , когда припирают вас цифрами , идет съезд на среднегодовые, о которых вообще речи не было и так уже не первый раз. Ну так а на ЕТР было легендарное лето -2010, думаю загляни оно в Латвию, ваши растения врядли бы обрадовались бы)))
Псков во все самые лютые месяцы теплее отдельных официальных станций Латвии.
Январь 2010 го вышел в Пскове холоднее -14,4С против - 13С. И да, главное слово отдельных(хоть они настолько секретны, что вы их не называете) , ну так в какой-то яме , в Псковской области будет холоднее еще ваших отдельных метеостанций, и что? Везде есть ямы. И чем восточнее, тем суровей и ямы и неямы. Радуйтесь, что ваша яма не под Псковом ,а у моря
-
В Смоленске первая декада ноября-2023 заняла 3 место за всю историю метеонаблюдений с Tср +6.7, впереди только 1967 и 2013:
1967 7.5
2013 7.1
2023 6.7
1957 6.1
2020 5.9
-
В Смоленске первая декада ноября-2023 заняла 3 место за всю историю метеонаблюдений
На западе Риги вроде 4-ое место, но только за последние 80 лет. Возможно в 1928-ом была более тёплая декада, ведь сам ноябрь был рекордно жарким до 1978-го.
(https://i.postimg.cc/tqfdfrfy/Untitled.png)
-
Привожу примеры, когда ноябрь сдувался после мощнейшего тепла (+5 к норме и выше) в первой декаде:
1954 год: сдулся до нормы минус: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=1954
1957 год: сдулся до нормы плюс: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=1957
1967 год: сдулся до +2 к норме: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=1967
И только в 2013 году весь ноябрь оказался очень теплым после чрезвычайно теплой первой декады (аномалия более +6 к норме). Но это - исключение из правил.
-
Kostian Такие большие отрицательные ТАН сейчас вряд ли возможны. А вот 1967-й год - это один из вероятных вар-тов.
Но тут надо считать не по 1-й декаде, а по 1-й половине ноября и исходить из ТАН +6
-
Аномальное тепло покидает Москву
Хотя до середины месяца еще несколько дней, но учитывая прогноз погоды , аномально теплая погода удержится в столице (по данным метеостанции ВДНХ), ровно половину месяца.
С понедельника по среду температура воздуха будет оставаться выше многолетних показателей. Но по величине положительная аномалия начнет уменьшаться.
Еще в понедельник превышение средней температуры по отношению к норме составит более 4 градусов, во вторник уже немногим выше 2 градусов, а в среду, 15 ноября, полтора градуса.
С 16 ноября температура, как ночью, так и днем будет отрицательной, а ее среднесуточное значение – ниже нормы.
Самыми теплыми дни ноября останутся в первой половине месяца. На сегодняшний день – это первый день ноября, когда максимальная температура в городе повышалась до 15.8 градусов, установив тем самым суточный рекорд. Совсем немного, 0.4 градуса, не хватило до абсолютного рекорда ноября. Со значением, 16.2 градуса он был установлен в 2013 году.
А самая низкая температура, когда-либо отмечавшаяся в столице, случилась в далеком 1890 году. Морозы усилились до –32.8 градусов. Но в этом году столь неприятный сюрприз погоды москвичам не грозит.
Ведущий специалист ИА "Метеоновости"
Анна Романова
https://www.hmn.ru/index.php?index=1&ts=231112110455
-
Ансамбли обоих моделей (не климатических сказочников) показывают итоговую Тср ноября у меня ниже прошлого и 2018-го ноября. А ведь к подобному я уже 5 недель готовлюсь. Я о том, что модели вообще-то способны пролить свет на будущее. Правда, временами манили отличным ноябрем и так далее, но увы...
-
Отменили какой-то лютый холод
Теперь не факт что будут заморозки у нас
-
Привожу примеры, когда ноябрь сдувался после мощнейшего тепла (+5 к норме и выше) в первой декаде:
1954 год: сдулся до нормы минус: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=1954
1957 год: сдулся до нормы плюс: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=1957
1967 год: сдулся до +2 к норме: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=1967
И только в 2013 году весь ноябрь оказался очень теплым после чрезвычайно теплой первой декады (аномалия более +6 к норме). Но это - исключение из правил.
Первая половина этого ноября выходит с Тср где-то +6.2 или +6.3. Вторая даже если каким-то чудом выйдет слегка холодной, всё равно физически не сможет получится как в 1954 или 1957. Что-то типа 1967 ещё может быть, но Тср всего месяца будет выше за счёт более тёплой первой половины.
-
Ilgiz
Я вообще не понимаю, откуда у тепла столько мощи, что оно так долго умудряется держать настолько большую аномалию столь длительное время. Трудно даже аналоги найти в прошлом. Таких случаев - единицы!
-
Kostian
вы забыли, как долго держалась сильная положительная аномалия в Москве в период с октября 2019 по март 2020?
-
Kostian
откуда у тепла столько мощи, что оно так долго умудряется держать настолько большую аномалию столь длительное время.
В этом и есть суть ГП - увеличивается продолжительность и площадь охвата положитеоьных аномалий, а также частота их повторения. Поэтому тепло сейчас предсказывать легко: если у вас более-менее долго стоял холод, то неизбежно ждите скоро большое тепло.
Хорошие примеры- 2006 и 2010 года.
А вот наоборот прогнозировать сложнее: после длительного тепла вполне может наступить новое тепло.
-
Shadow
Слышу звон, да не понял, где он... :-X Я говорю о тепле, "очищенном" от ГП+. Т.е. даже для фоновых значений современной эпохи это слишком мощное и продолжительное тепло. Впрочем, в хвостах моделей видно формирование блока западнее Великобритании, так что есть шанс на то, что холодная погода продлится до конца ноября и вся эта тепловая вакханалия будет скомпенсирована.
-
сть шанс на то, что холодная погода продлится до конца ноября
Только этого мало! Хотя бы до середины января.
-
Shadow
возможен вариант, что после ОТ или близкого к нему декабря полноценная зима с умеренными и значительными морозами придёт в начале/середине/конце января. Вспоминаем январи 2014, 2016, 2018. На худой конец февраль 2007 - тоже эпизод приличной зимы среди мегатепла.
-
2014 уже точно не выйдет. И на прошлый год не похоже. Может, 2004? Это конечно был красивый конец ноября, снежный и морозный, пришедший затем слякотный декабрь уже не так надоедал.
-
2014 уже точно не выйдет. И на прошлый год не похоже. Может, 2004? Это конечно был красивый конец ноября, снежный и морозный, пришедший затем слякотный декабрь уже не так надоедал.
А потом в январе чуть весь снег не растаял. Но в конце навалило хорошо.
-
qwerty, не волнуйтесь, не очень похоже на 2004. Может, снега будет много, но при этом частые оттепели и около 0, это уже не 2004, а что-то другое.
-
С таким распределением Тан за первую декаду у меня Тср не шибко выше остальной Латвии. И когда такое повторяется буквально каждый год, получается, что в действительности ноябрь здесь вовсе не теплее даже границы со Псковской областью. Так в чём смысл от близости моря? Мёрзнуть под звёздами, пока дальше от моря вечно пасмурные ночи.
(https://i.postimg.cc/QxQ1JNcq/1-dek-temp.png)
-
Что интересно, на достоверных сроках ожидается накопление, так сказать, высотного холода в Русской Арктике с активным замерзанием Карского моря. На этом фоне в Канадском секторе ожидается устойчивая положительная аномалия, льда там мало, вода в Гудзоновом заливе очень теплая (но ему еще и не время замерзать). Далеко не худший расклад сил для конца осени, смотрим и наблюдаем.
P.S. Пока искал аномалии Т морской воды, увидел жуткую красно-коричневую заливку в Чёрном море и на востоке Средиземноморья. Это какие же ЮЦ будут, если до тех краёв холод дойдет?
-
Kostian Такие большие отрицательные ТАН сейчас вряд ли возможны. А вот 1967-й год - это один из вероятных вар-тов.
Но тут надо считать не по 1-й декаде, а по 1-й половине ноября и исходить из ТАН +6
Да всякое возможно, на самом деле. Вон в Вологде ноябрь 2010 в свое время установил абс. рекорд Тмин (почти -35!), как бы абсурдно это ни звучало. Безусловно, концовка 2010 года была не от мира сего и отметилась кучей удивительных событий от Вологды до самого Дублина, но с тех пор ничего особо не изменилось, Арктика примерно та же.
-
Sunset
сравнивать Вологду и Москву некорректно.
Полагаю, при самом холодном раскладе на ВДНХ возможна вторая половина ноября со средней около -4.5, что соответственно приведёт к средней месяца около +1, но холоднее - уже никак.
-
Сколько веревочке не виться, а конце уже виден. Тепловая вакханалия заканчивается. Итак, начиная с 17 ноября, погода пойдет строго по графику моего ДПП. Хотя обычно бывает наоборот. :D Жду среднюю ноября в диапазоне 0.0 ... +1.0 градуса. Полагаю, в какие-то дни при прояснениях еще надуется холод, как это часто бывает.
-
...А в Оренбурге тем временем все еще светит рекордно теплый ноябрь... Хорошо бы для разнообразия, мы б сразу два рекордно теплых месяца в году получили :)
Зимы не видно до самого декабря. 2013-й напрягся ;D
Вилами по воде, конечно, за полмесяца-то, но вероятность довольно большая.
-
Сколько веревочке не виться, а конце уже виден. Тепловая вакханалия заканчивается. Итак, начиная с 17 ноября, погода пойдет строго по графику моего ДПП. Хотя обычно бывает наоборот. :D Жду среднюю ноября в диапазоне 0.0 ... +1.0 градуса. Полагаю, в какие-то дни при прояснениях еще надуется холод, как это часто бывает.
Насчет диапазона 0.0...+1.0 вы загнули, а вот +1.0...+2.5 - реалистичный диапазон.
-
Сколько веревочке не виться, а конце уже виден. Тепловая вакханалия заканчивается. Итак, начиная с 17 ноября, погода пойдет строго по графику моего ДПП. Хотя обычно бывает наоборот. :D Жду среднюю ноября в диапазоне 0.0 ... +1.0 градуса. Полагаю, в какие-то дни при прояснениях еще надуется холод, как это часто бывает.
Фантазер... ты меня называла.
Это головокружение от успехов. Безусловно, вторжение в середине месяца Вы угадали. Поздравляю. Только дальше Ваши аналоги Вас и подведут, потому что на таких сроках надо учитывать более глобальные аналоги, а не только по ЕТР.
-
сравнивать Вологду и Москву некорректно.
Полагаю, при самом холодном раскладе на ВДНХ возможна вторая половина ноября со средней около -4.5, что соответственно приведёт к средней месяца около +1, но холоднее - уже никак.
Речь была не о -35 в Москве в ноябре. Spasatel привел годы, где ОТ начало ноября компенсировалось крепкими (-10..-18) морозами в концовке. Именно столько и было в Москве в 2010, и с минимальными поправками (рост антропогена) возможно и ныне, каких-то принципиальных изменений с тех пор не произошло. Естественно, не утверждаю, что в этом году что-то такое будет, пока что предпосылок никаких.
-
Sunset
в 2010 году было такое похолодание в самом конце ноября, да. Но сколько оно длилось? Всего-то несколько дней. В итоге месяц всё равно получился с приличной положительной Тан. То есть компенсация была совсем не равноценная.
-
Ансамбль Рэдинга видит хорошее потепление с 24-го
https://www.wetterzentrale.de/show_diagrams.php?geoid=110100&model=ecm&var=5&run=00&lid=ENS&bw=1
-
И опять у меня всё совпадает с измерениями Литовской службы (ну так там есть служба, а в Латвии вместо службы лишь фирма без ответственности). На картах Тср, сумма осадков и солнечные часы первой декады.
(https://i.postimg.cc/Ph3WgX93/Untitled.jpg)
-
Если в начале 3 декады простоят морозы, в конце Атлантика неизбежно возьмет реванш. Сейчас циркуляция нормальная - Сибирская ВД и Исландская депрессия развиваются параллельными курсами и будут овладевать ЕТР с переменным успехом.
-
Итак, первая половина ноября в Москве вышла с Тср +6.5.
Чтобы Тср месяца рухнула хотя бы до +1.0, как надеется Костян, нужна Тср второй половины хотя бы -4.5. При всех похолоданиях мне это видится уже недостижимым.
Полагаю, реалистичный интервал итоговой Тср на ВДНХ где-то +1.3...+2.8.
-
В Оренбурге за полмесяца Тср +5,7, Тан +6,2. Для побития 2013 года надо Тср больше, чем +2,7.
-
Ilgiz
Я ждал, что похолодание произойдет на 6 дней раньше, чем оно произошло по факту. А теперь, конечно, сложно будет выйти на прогнозные показатели. Но мы еще поборемся. До конца месяца максимально топим за снежный покров, прояснения и незапланированные усиления морозов.
-
Kostian Сегодня ТАН в Москве составит -1.5, а ГМЦ на 17-26-е ноября прогнозирует ТАН -1 - 2
-
С СП Все довольно очевидно. Как минимум до 24 его не будет.
Но с 24 шансы хорошие - сильных и продолжительных оттепелей по-прежнему не видно.
-
Тогда получается есть шансы, что у нас ПСП ляжет раньше московского.
-
Paxan96, скорее всего, так и будет, потому что ЮЦ вполне мощный, но совсем мимо Москвы идет.
Если у Вас оттепели и будут посильнее потом, то от его щедрот снега должно хватить.
-
Кто там хаял американку? А ведь и европейка подтянулась (https://charts.ecmwf.int/products/extended-anomaly-2t?base_time=202311170000&projection=opencharts_europe&valid_time=202311270000) к американке в холоде до конца ноября, захватит и начало декабря.
-
Москва вошла в зону прогноза ТАН -4 на ближайшие 5 суток
https://meteoinfo.ru/t-5days
По прогнозу на скользящую декаду эта зона уже подошла вплотную к Москве, завтра Москва может войти в нее.
Так что нормальный ноябрь все более вероятен
-
Melkij, ну ждём новогодние сопли :D
-
Alter
Лучше ждем, как на Новый, 2003 год!
-
А сколько было хая, когда я первым сказал, что вторая половина ноября будет холодная и возможно холод перейдёт и на декабрь. :D
-
А сколько было хая, когда я первым сказал, что вторая половина ноября будет холодная и возможно холод перейдёт и на декабрь. :D
Почему первым? Глядя на теплынь в начале ноября многие участники ставили на отличный от Т, ОТ итог, а где ваши ставки в турнирах?
-
Melkij, ну ждём новогодние сопли :D
Нет уж, хватит, там вроде CFS что-то сине-зеленое прогнозировала.
-
Mist, ну я сейчас буду, как Костян, он говорит, что тепло не может длиться бесконечно, вот его и обрезало в середине ноября.
Вот так и холод обрежет ближе к Новому году. Поигрались, и хватит...
-
Почему первым? Глядя на теплынь в начале ноября многие участники ставили на отличный от Т, ОТ итог, а где ваши ставки в турнирах?
Если не первым, ладно, мне не принципиально, но 12 ноября я сказал, что конец ноября будет холодным. Однако, если кто-то уже в начале ноября это предсказал, то - молодец. Предсказания в начале месяца это - лотерея.
-
не первым, ладно, мне не принципиально, но 12 ноября я сказал, что конец ноября будет холодным. Однако, если кто-то уже в начале ноября это предсказал, то - молодец. Предсказания в начале месяца это - лотерея.
12 ноября? В начале ноября? Я об этом писал ещё в начале октября. И даже более-менее правдоподобный аналог указал:
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1661.msg135040#msg135040
А также точную дату начала метеозимы. Но меня никто не хаял. А вас за что? ;D
-
А также точную дату начала метеозимы. Но меня никто не хаял. А вас за что? ;D
За то что занижаю прогноз Москве Златоглавой. :D
-
Вот такие метаморфозы прогноза CFS на 3-ю декаду ноября:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/cfs/cfsdate012023102806_eur_tmp2m_d3_04.png)
28.10
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/cfs/cfsdate012023110806_eur_tmp2m_d2_04.png)
08.11
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/cfs/cfsdate012023111806_eur_tmp2m_d1_04.png)
18.11
В конечном итоге вернулись к холодному варианту третьей декады, который и прогнозировался изначально. Однако 10 дней назад модель бредила теплом! :-\
-
Почему-то у меня нет доверия этим картам. На ЕТР подобная синева случается ну очень редко.
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20231118.Tsfc.png)
-
Melkij, потому что это CFS. Какое вообще к ней может быть доверие? Ещё недавно она уверенно рисовала красоту.
-
Вообще, интересно, почему стал часто происходить перелом из осени в зиму именно в середине ноября?
-
почему стал часто происходить перелом из осени в зиму именно в середине ноября?
Не могу судить о центре ЕТР, но в Латвии последние зимы (вот уже с 2018-ой осени) сильно напоминают зимы конца 80-ых и начала 90-ых. Тогда тоже зимы резко начинались в ноябре и столь же резко завершались в январе, а то и в конце декабря 1988-го. Потом был период (уже при Путине) с зимами, которые только начинались в январе, но зато заканчивались в конце марта или вовсе в апреле. Видимо есть какие-то периоды циркуляции.
потому что это CFS
Ещё недавно она уверенно рисовала красоту.
Климатический Рединг тоже всё время показывал красноту и вдруг 3 недели в голубизне. Или бывало, что упорно показывает синеву, а потом вдруг красноту, которая в итоге и сбывается. То ли сама ситуация на грани, когда возможное развитие кардинально отличается, то ли модели требуют неотложного улучшения.
-
Вообще, интересно, почему стал часто происходить перелом из осени в зиму именно в середине ноября?
Мне тоже интересны особенности мышления, когда из-за случайного повторения ситуации всего 2 года подряд нужно делать какие-то глубокие выводы...
-
Melkij, да, он ошибается процентах в 30 случаев, cfs, по-моему, на все 50 - то есть чистый генератор случайных чисел.
Ситуация не была на грани, но что-то серьёзно поменялось после мощных меридиональных процессов в начале ноября. Грань, которая давно пройдена, стоит искать там.
-
Вообще, интересно, почему стал часто происходить перелом из осени в зиму именно в середине ноября?
Мне тоже интересны особенности мышления, когда из-за случайного повторения ситуации всего 2 года подряд нужно делать какие-то глубокие выводы...
Ну ещё был 2014 и 2018 год.
-
qwerty
ну в среднем по климату примерно так и должно быть.
-
в начале ноября
Я не конкретно о ноябре (не так давно все недели Рединг показывал красными, когда американка уже показывала хотя бы 1 синюю неделю), а вообще о климатическом Рединге. Как раз в этом году уже бывало такое, что уверенно показывает холод (а это не особо типично Редингу), но вдруг покраснел. Настолько резкую перемену в прогнозах можно объяснять лишь резким изменением самой ситуации или недостатком модели.
-
Видимо есть какие-то периоды циркуляции.
Безусловно есть. В Москве 90-е тоже отметились весьма специфическим климатом, который сильно отличался и от советских времен, и от последующих нулевых. Зимы с декабря 2009 по март 2013 также коренным образом отличались от того, что было до и после.
Про текущее десятилетие еще рано что-либо писать, пока что кроме относительной снежности (не считая рекордного 20-21, естественно) ничего на ум не приходит.
-
Судя по хвостам моделей, уходящим на юга после 26-го ноября, теплому ноябрю можно выписывать приговор. А ведь какие надежды были после чуть ли не рекордно теплой первой декады! :D
-
Kostian
я согласен на нормальный по вашей системе ноябрь с Тср +1.1. Это значение будет ровно посередине между моим первоначальным и окончательным прогнозом, что не так обидно.
-
Как же отлично виден полюс холода у меня в Лиепайском районе! Это Тан второй декады. И Тср за первые 2 декады у меня самая низкая после 2016-го.
(https://i.ibb.co/5YL07hY/cdas-all-europe-wide-t2m-c-anom-10day-back-0503200.png)
-
Кажется, мы все-таки теряем РТ ноябрь. Средняя сейчас идет на +2,6.
-
Тср второй декады в Скуодасе полностью соответствует моим измерениям наверху. Да настолько, что мог бы и не измерять...
(https://i.postimg.cc/sVyx1vL2/Untitled.png)
Кажется, мы все-таки теряем РТ ноябрь. Средняя сейчас идет на +2,6.
Благодарю за спасительные вести! А то сегодня так плохо мне, что уже и нить жизни теряется... Всё-таки не всё потеряно в этом мире, ещё сохранилась праведная погода...
-
Сколько веревочке не виться, а конце уже виден. Тепловая вакханалия заканчивается. Итак, начиная с 17 ноября, погода пойдет строго по графику моего ДПП. Хотя обычно бывает наоборот. :D Жду среднюю ноября в диапазоне 0.0 ... +1.0 градуса. Полагаю, в какие-то дни при прояснениях еще надуется холод, как это часто бывает.
Насчет диапазона 0.0...+1.0 вы загнули, а вот +1.0...+2.5 - реалистичный диапазон.
Итак, первая половина ноября в Москве вышла с Тср +6.5.
Чтобы Тср месяца рухнула хотя бы до +1.0, как надеется Костян, нужна Тср второй половины хотя бы -4.5. При всех похолоданиях мне это видится уже недостижимым.
Полагаю, реалистичный интервал итоговой Тср на ВДНХ где-то +1.3...+2.8.
Я знаю точно - невозможное возможно... :D
-
Осталось понять, когда холодные фокусы сменятся на теплые... вот тогда Костян будет в панике, а сейчас он на коне... кроме отдельных ночей, когда приходится глотать валидол :D
-
Судя по хвостам моделей, уходящим на юга после 26-го ноября, теплому ноябрю можно выписывать приговор. А ведь какие надежды были после чуть ли не рекордно теплой первой декады! :D
Даже боюсь спросить, по каким сверхточным нормам, но уверен, что по вашим уже точно не теплый. Тут ведь важно не то, что считается, а то, кто считает :D
А так ноябрь идет то ли на 0.7, то ли на 0,8 - но по нормам 1991-2020 однозначно выйдет теплым.
-
Mist
самое холодное, что может выйти при таком начале месяца и таком прогнозе ансамблей ГДМ - это норма-минус наподобие прошлого года или 2014. Но маловероятно, что зима опять начнётся в середине 2 декады - снаряд редко дважды подряд падает в одну воронку. Вот в начало зимы в конце 2 декады и месяц норма плюс ещё можно поверить. Но это лишь один из множества вариантов. Может как вариант например похолодать 18-19 ноября, а потом 26-27 снова потеплеть. Или наоборот, тепло всю 2 декаду и начало третьей, а зима с её середины.
Однако снаряд снова в воронке)
Хоть и тёплым таки стал ноябрь.
-
qwerty
всё же не совсем один в один вышло - зима началась чуть-чуть позже, чем тогда. И да, ноябрь остался тёплым, хотя была угроза ухода в норму.
-
Какой прискорбный ноябрь получился у меня наверху (внизу немного холоднее из-за более морозных ночей). Холоднее даже запада Риги (не уникально, но редко такое случалось) и около 60% Латвии. Подобный ужас в последний раз был в далёком 2002-ом.
(https://i.postimg.cc/XVs2YKrC/Monthly-Mean-temp-for-November-1978-2023.png)
Выпало осадков 144.7 мм, что существенно больше нормы, но это отнюдь не редкая сумма. Более влажных было ну очень много.
-
Оренбургский ноябрь удивил. Вроде как стал третьим самым теплым после 2013 и 2010, оттеснив 2008-й.
Тср +2,4, Тан +5,1.
Тмакс +14,8 (2 ноября)
Тмин -16,6 (24 ноября)
Макс. Тср суток +9,3 (3 ноября)
Мин. Тср суток -11,6 (24 ноября)
Осадков 36 мм (норма 29 мм)
Макс. кол-во осадков за сутки 11 мм (10 ноября)
Макс. ВСП 5 см (24 ноября)
ПСП на конец месяца отсутствует
Продолжительность солнечного сияния 52,5 ч (норма 73 ч)
-
Итоги ноября в Киеве
Тср +4,1
Тмакс +16,3
Тмин -6,8
Самая теплая ночь +11,0
Самый холодный день -0,6
Осадки 99 мм
Снежный покров до 4 см
19 ноября началась метеозима
26 ноября установился постоянный снежный покров
-
В Петушках средняя ноября составила -0.3 (Тан +1.0 к норме 1993-2022)
Средний максимум: +2.1
Средний минимум: -2.7
Тмакс месяца: +17.8 (1 ноября) - гиперрекорд
Тмин месяца: -12.8 (19 ноября)
Максимальная Тср суток: +11.4 (1 ноября)
Минимальная Тср суток: -9.4 (19 ноября)
Самая высокая Тмин месяца: +7.4 (7 ноября)
Самая низкая Тмакс месяца: -8.0 (23 ноября)
Количество осадков за месяц: 97мм. (200% от нормы)
Максимальное количество осадков за сутки: 25мм. (2 ноября)
Максимальное высота СП: 16см. (30 ноября)
-
В принципе, с детства я склоняюсь к «рациональному пессимизму», но часто происходят события хуже моих довольно пессимистических сценариев.
Еще 19 ноября Киев по прогнозам шел с запасом на самую теплую осень.
20 ноября прогнозы резко изменились, но оставалась надежда, что они в очередной раз поменяются.
Тем не менее, второй год подряд в начале второй половины ноября в Киеве устанавливается метеозима. После 2020 года погода стала отличаться контрастностью: начали случаться длительные периоды явно не ГПшной погоды. В этом году – апрельский максимум всего +20.1, да и до этого единственного двадцатника, если судить по тогдашним текущим прогнозам, дотянуться не должны были. Очень низкий максимум осени 2022 года. При этом два года подряд бьется рекорд длительности безморозного периода, к тому же в этом году состоялся рекордный сентябрь.
-
В Петушках средняя ноября составила -0.3 (Тан +1.0 к норме 1993-2022)
Средний максимум: +2.1
Средний минимум: -2.7
Тмакс месяца: +17.8 (1 ноября) - гиперрекорд
Тмин месяца: -12.8 (19 ноября)
Максимальная Тср суток: +11.4 (1 ноября)
Минимальная Тср суток: -9.4 (19 ноября)
Самая высокая Тмин месяца: +7.4 (7 ноября)
Самая низкая Тмакс месяца: -8.0 (23 ноября)
Количество осадков за месяц: 97мм. (200% от нормы)
Максимальное количество осадков за сутки: 25мм. (2 ноября)
Максимальное высота СП: 16см. (30 ноября)
По осадкам мы почти вровень вышли, у нас ровно 100 мм. А по Тср. у нас аж +0,7. Похолодание во второй половине месяца так и не сбило нам Тср. до отрицательной Т
-
Оренбургский ноябрь удивил.
Тср +2,4, Тан +5,1.
Ну вот, а как меня высмеивали отдельные личности (один участник из глубинки материка с буквой "М" - имена и ники отроду забываю), что даже в шоколаде Тср ниже меня. А вот и нет - как раз среднемесячная получилась выше меня, как я об этом трындел ещё 2 месяца назад. И что-то море меня ничуть не согрело. Так что не море согревает, а только циркуляция масс. И даже много тысяч км восточнее Атлантического океана ноябри бывают теплее, чем несколько десятков км от моря вблизи океана.
Как бы и в декабре не повторилась эта неправедность погодная...
-
Верификация прогноза на ноябрь в Москве:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2023/fc_202311_27612_verify.png)
Прогноз на месяц -0.2° (аномалия +0.3°), факт +0.8° (аномалия +1.3°). Ошибка по среднемесячной 1.0°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +5.6 / +6.3 / 0.7
2 декада -4.0 / +0.5 / 4.5
3 декада -0.7 / -3.0 / 2.3
Оправдываемость по суткам составила 65%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 52%. Прогноз по суткам оправдался во все дни с 1 по 10, с 17 по 20, 26, 28, а также 30 ноября. Прогноз не оправдался 11, 16, 21, 25 и 29 ноября. Дни провального прогноза: с 12 по 15, 22-24 и 27 ноября. Наибольшая ошибка прогноза наблюдалась во второй декаде. Причина: предсказанное похолодание произошло позже намеченного срока. В результате сместился ход аномалий по суткам. Средняя ошибка прогноза: 3.5° (для сравнения ошибка климатического прогноза: 4.7°. Таким образом, прогноз оправдался заметно лучше климатического.
-
Верификация прогноза на ноябрь в Москве:
А почему не в более подходящей (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1674.0) теме?
-
Melkij
Открытие подобных тем - это инициатива Alter-а, пусть он туда и постит, если есть желание. Я подвожу итоги в ежемесячных темах.
-
Многие считают, что я сочиняю, сося сосульку из морозилки, но у меня почти всегда Тан совпадает с измерениями официалов на ближайших м-ст. Так и в этот раз у меня полностью всё совпадает с соседними м-ст., где Тан ноября была -0.9! Что как бы намекает на мой профессионализм в измерении температуры.
(https://i.postimg.cc/RvckGG5Z/2023-11-Tan.png)
-
Melkij
Вывод: везде в Латвии ноябрь был в пределах новой нормы. Так что шанс на нормальную или даже холодную зиму есть.
-
Так что шанс на нормальную или даже холодную зиму есть.
Вообще никакой корреляции между ноябрем (за последние 19 лет холодным был лишь ноябрь 2016!, а зимы какие были за это время!). К слову, Тан зимы 2020/21 была -0.6 у меня и я уже год ожидаю такую же зиму или даже более холодную, но не холоднее 2012/13. И эти шансы связаны больше с самыми зимними месяцами, чем с остальными.
Кстати, та сила мороза в ноябре и теперь в начале декабря у меня почти вопит о скорой весне. Именно сила и преждевременность связана с очень мощным реваншем не позже января. Хотя в весенний февраль точно не верю, как и в весенний март (все марты при мне были летально морозными), но увы...
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023120318/tmp2m/cfsdate012023120318_eur_tmp2m_w9_04.png)
-
Ноябрь 2023 г в Европе:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2023/202311_eur.png)
Контрастненько. Синева в Скандинавии усилилась, а на юго-восток подвели тепло.
-
Ноябрь 2023 г глобально:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2023/era5-202311_gbl.png)
Казахстан сгорел в огне глобального потепления! :-\
-
Весь этот шоколад созревает в пустынях севера Африки и Ближнего Востока, где парниковый эффект усиливается с каждым годом из-за роста концентрации парниковых газов. После чего горячая шоколадная река течет через восток Средиземноморья и Турцию на юг России и в Среднюю Азию. Этот конвейер работает уже несколько лет подряд и только усугубляется. Так в Казахстане ноябрь 2023 года стал самым теплым за всю историю наблюдений!!!
-
Питер замёрз от глобального похолодания. :( :'(
-
Для Казахстана аномальное тепло в ноябре - это однозначное благо, ведь по климату ноябрь там отнюдь не жаркий месяц, даже на самом юге страны.
-
Питер замёрз от глобального похолодания. :( :'(
Ересь! :D В ноябре в Петербурге температура была в пределах нормы!
-
Ноябрь 2023 г глобально:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2023/era5-202311_gbl.png)
Казахстан сгорел в огне глобального потепления! :-\
А как страдали несчастные казахи от... летнего тепла в ноябре.
Какой ужас 😱
-
Ересь! :D В ноябре в Петербурге температура была в пределах нормы!
Не стал официально холодным из-за очень тёплых первых дней. А две трети месяца - зима, снежная и морозная. Глобальное потепление должно было привести к тому, чтобы каждый ноябрь был осенью, а СП в нём очень кратковременным. Если было бы ГП+, то каждый ноябрь был бы выше +3 в среднем. А так мы получили ноябрь по классической советской норме и даже почти на градус ниже.
-
Alex_Soph
ГП не означает, что все месяцы должны выходить с тёплой аномалией. Но вот преобладают они в, течение года благодаря ГП. Или вы забыли, какой в Питере был, например, сентябрь?
-
Ноябрь 2023 года ожидаемо стал чудовищно теплым в глобальном масштабе. Беспрецедентное агрессивное тепло терзало несчастную планету шестой месяц подряд! Этот ноябрь стал W A R M E S T с огромным отрывом по значению аномалии от всех предыдущих лет. Глобальная аномалия составила аж +1.44 градуса, что выше рекорда 2015 года на фантастические 0.38 градуса. :'( Рекордное тепло отмечено в Казахстане, Средиземном море, странах центральной Африки, в тропической зоне Атлантики, центральных районах Северной Америки. В Африке и Южной Америке ноябрь стал самым теплым за всю историю. Рекордно теплая осень отмечена в Европе и Японии. В Азии - самый теплый ноябрь и самая теплая осень за всю историю. Страны Карибского моря - тоже самый теплый ноябрь и самая теплая осень за всю историю. https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/monthly-report/global/202311
Единственное место на планете, где можно было спастись от чудовищного тепла, это антарктическая станция Восток. Это единственная точка мира, где ноябрь оказался близким к рекордно холодному.
-
Да, на "Востоке " в разгар антарктической зимы можно успешно спасаться от тепла, какого-либо комфорта, да и от самой жизни вообще.
Восхитительное место :-\
-
Alter
Ну какой же разгар зимы? Ноябрь - это уже начало антарктического лета. В это время там вполне комфортные -40...-45 градусов.
-
Kostian
Вам бы коттеджик прикупить на берегу океана. Ледовитого)
называть комфортом -40 - :o
Ну а я очень рад теплому ноябрю. Даже нам повезло на этот раз. Обидно только, что из-за похолодания в конце месяца рекорда не получилось :(
-
В 51 стране был зафиксирован самый теплый ноябрь за всю историю наблюдений, среди них: Азербайджан, Алжир, Антигуа и Барбуда, Армения, Афганистан, Барбадос, Бенин, Боливия, Бразилия, Буркина-Фасо, Кабо-Верде, Кипр, Джибути, Доминика, Египет, Иордания, Иран, Казахстан, Колумбия, Коста-Рика, Гренада, Гайана, Грузия, Эквадор, Эритрея, Ямайка, Кирибати, Кыргызстан, Мали, Мальта, Нигерия, Оман, Палау, Панама, Перу, Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Сент-Винсент и Гренадины, Самоа, Саудовская Аравия, Сейшельские острова, Судан, Сирия, Таджикистан, Тринидад и Тобаго, Тунис, Туркменистан, Узбекистан, Венесуэла и Йемен.