МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Климат и рекорды погоды => Общий раздел о климате => Тема начата: Kirazer от 03 Апрель 2019, 23:27:39
-
Думаю, такая тема не плохая. Обсуждение как и прошлых норм, так и будущих.
Как всем известно, нормы 1961-1990 классические, но бытует мнение, что эти нормы уже перегретые.
Сейчас хотят остановить ГП+ сокращением выброса ЦО2 в атмосферу, это лишь остановка, вернутся к климату прошлого - задача этакая... Почитал статью о вреде искусственного ГП-, страх да и только.
Но все-таки к чему стоит стремиться и до какой степени в идеале охладиться? Думаю, пример старых норм есть.
Так же предлагаю обсуждать здесь нормы определенных городов.
-
Нормы 1991-2020 для Иркутска и их сравнение с 1981-2010:
Январь -17.6 (+0.2)
Февраль -14.1 (+0.3)
Март -5.6 (+0.8]
Апрель 3.5 (+1.0)
Май 10.3 (+0.1)
Июнь 16.3 (+0.9)
Июль 18.9 (+0.6)
Август 16.4 (+0.8]
Сентябрь 8.9 (-0.2)
Октябрь 1.7 (-0.1)
Ноябрь -7.7 (-0.1)
Декабрь -15.2 (+0.1)
-
Как видите, больше всего потеплели лето и весна. Зима теплеет медленнее, осень и вовсе холодает.
Попытаюсь сравнить Иркутск с другими городами области в плане потепления.
-
У нас так, с учётом февраля, 1-24. Но, к концу года будут изменения, особенно, если будут месяца с аномалией +5 ... +10 к прежней норме.
Сравниваю 1991-2020, с 1981-2010. В скобках изменения к прежним нормам.
Январь -26,3 (+0.1)
Февраль -26,3 (+0.6)
Март -20,7 (+1.8)
Апрель -14,0 (+1.6)
Май -4,2 (+0.7)
Июнь 7,1 (+1,3)
Июль 14,3 (+0.3)
Август 11,6 (-0,1]
Сентябрь 4,1 (+0,3)
Октябрь -8,2 (+0,7)
Ноябрь -20,5 (-0.1)
Декабрь -24,9 (+0.9)
Это пока без марта и апреля 2020, думаю, норма ещё может подрасти.
Февраль 1991-2019 был -26,04, февраль 2020 ещё не закончился и уже стало -25,74. Только один февраль 2020, уже поднял норму на 0,3 градуса... Так ещё и февраль не закончился... Норма может ещё подрасти...
Если март и апрель хорошо постараются, норма может вырасти вплоть до +2,0 градуса...
Август и ноябрь пока холодают только.
-
У нас так, с учётом февраля, 1-24. Но, к концу года будут изменения, особенно, если будут месяца с аномалией +5 ... +10 к прежней норме.
Сравниваю 1991-2020, с 1981-2010. В скобках изменения к прежним нормам.
Январь -26,3 (+0.1)
Февраль -26,3 (+0.6)
Март -20,7 (+1.8)
Апрель -14,0 (+1.6)
Май -4,2 (+0.7)
Июнь 7,1 (+1,3)
Июль 14,3 (+0.3)
Август 11,6 (-0,1]
Сентябрь 4,1 (+0,3)
Октябрь -8,2 (+0,7)
Ноябрь -20,5 (-0.1)
Декабрь -24,9 (+0.9)
Ничего себе! Это у вас нормы марта и апреля выросли почти на 2 градуса за 10 лет?! Шок!!! ???
-
Kostian!
Да, март и апрель изменились почти на 2 градуса! Март был -20,7, будет -18,9. Апрель был -14,0, будет -12,4. Скорее всего, норма марта и апреля ещё повысится за этот год. А вот май, думаю будет без изменений. Так как в другие теплые года, близкие к этому, май не был теплым, примеры 1993, 1995, 2016.
-
Roman Norilsk
Остаётся вам только август и ноябрь подкрутить (для того, чтобы была прибавка, нужен устойчиво теплый месяц).
Как вы считаете: выстрелит ли рекорд в этом году? Если выстрелит, то я ставлю на апрель.
-
А вот, например, Ербогачен:
Январь -29 (+1.0)
Февраль -23.7 (+2.3)
Март -14.8 (+1.1)
Апрель -3.6 (+1.1)
Май 6.0 (+0.3)
Июнь 15.2 (+0.9)
Июль 18.0 (+0.5)
Август 14.0 (+0.3)
Сентябрь 5.4 (+0.1)
Октябрь -4.7 (+0.5)
Ноябрь -20.6 (-0.1)
Декабрь -28.9 (+0.1)
Потепление налицо
-
А вот, например, Ербогачен:
Январь -29 (+1.0)
Февраль -23.7 (+2.3)
Март -14.8 (+1.1)
Апрель -3.6 (+1.1)
Май 6.0 (+0.3)
Июнь 15.2 (+0.9)
Июль 18.0 (+0.5)
Август 14.0 (+0.3)
Сентябрь 5.4 (+0.1)
Октябрь -4.7 (+0.5)
Ноябрь -20.6 (-0.1)
Декабрь -28.9 (+0.1)
Потепление налицо
Как у вас в феврале получилось -23.7 ? Я перепроверил: -25.2 выходит.
-
Roman Norilsk Действительно колоссальный скачок норм марта-апреля всего за 10 лет. А если в сравнении с нормами 1961-1990,которые как бы классическими считаются? За 30 лет сколько набежало?
-
Roman Norilsk
Остаётся вам только август и ноябрь подкрутить (для того, чтобы была прибавка, нужен устойчиво теплый месяц).
Как вы считаете: выстрелит ли рекорд в этом году? Если выстрелит, то я ставлю на апрель.
Ноябрь и январь святые месяцы (норма особо не изменилась) - святое трогать не надо!!! :) Я ноябрю только холода желаю и только он более-менее оправдывает пожелания!!! В этом сезоне, даже самым холодным месяцем стал! Про август ничего не скажу, раз июни теплеют сильно, июль часто тёплый, то, пусть компенсация будет в августе.
А вот насчёт рекордного месяца, апрель - да, я тоже так считаю! Но, ставка рискованная... Март 2017 -7,5, а апрель -12,8. Март 2019 -10,8, апрель -13,0. А с другой стороны 1943 год, самый тёплый в 20м веке. Имеет 2й самый тёплый февраль с тсред -15,9. Именно февраль 2020 и стремится превзойти 1943. Результат идёт к сенсации. Так почему бы и не превзойти уникально тёплый апрель 1943 года, который на 3м месте, после 2007 и 1997 года.
1. 2007 -3,5.
2. 1997 -3,7.
3. 1943 -4,8.
И это всё, при норме апреля 1981-2010 -14,0. Десятилетие 2011-2020 самое тёплое в истории. Громким должно быть окончание десятилетия по апрелю - в виде самого тёплого апреля в истории!!!
Ставлю на апрель! :)
Но и не исключаю, что и июнь имеет шансы стать самым тёплым в году, тем самым, ещё повысится норма.
Ведь рекордный июнь 2018 (аномалия +6,5) как начинался. С рекордно высокой высоты СП. Обилия снега. Даже рекорд истерический +31,0, был установлен, ещё лежал лёд на озёрах и был снег в тундре. В 2020 такого не будет. И ещё год аналог более-менее 2016, имеет июнь с аномалией +5,7. А тот же 1943 год - легенда, аномалия июня +5,2!!!
Раз уж 2020 начался в таком ритме, то пусть и будет победителем до ноября-декабря, когда придут аномалии холода (надеюсь на аномалии холода, как в 2016!)!!!
-
KNST!
Сперва указана норма 1961-1990. В скобках, итог 1991-2019/2020.
Январь -28,5 (+2,3)
Февраль -27,1 (+1,4)
Март -21,6 (+2,7)
Апрель -14,2 (+1,8)
Май -5,6 (+2,1)
Июнь 5,9 (+2,5)
Июль 14,6 (+0,0)
Август 11,2 (+0,3]
Сентябрь 3,8 (+0,5)
Октябрь -9,3 (+1,8)
Ноябрь -21,3 (+0,7)
Декабрь -24,9 (+0,9)
Июль оказался интересным месяцем, без изменений 1961-1990 и 1991-2020! Причём, июнь сильно потеплел. Весна флагман потепления!
-
И всё же более объективное изменение климата, особенно у нас, наблюдается именно по десятилетиям. Например, норма 1991-2020 не характеризует мощное изменение климата в некоторые месяца. Например, 90-е были холодные, а 2010-е вообще экстремально тёплые. Это я про июнь в Норильске. Июнь 1991-2000 и 2011-2020 - это вообще разные июни. Как пример, июни 1991-2000 +5,8 и июни 2011-2019 уже +10,7. Изменение июней вообще колоссальное...
Сейчас, июнь уверенно летним становится (по меркам климата местного). А почему он был совершенно другим 20 лет назад, вообще не понятно...
-
Roman Norilsk
Принято сначала писать текущую норму, а в скобках изменение.
-
KNST!
Сперва указана норма 1961-1990. В скобках, итог 1991-2019/2020.
Январь -28,5 (+2,3)
Февраль -27,1 (+1,4)
Март -21,6 (+2,7)
Апрель -14,2 (+1,8)
Май -5,6 (+2,1)
Июнь 5,9 (+2,5)
Июль 14,6 (+0,0)
Август 11,2 (+0,3]
Сентябрь 3,8 (+0,5)
Октябрь -9,3 (+1,8)
Ноябрь -21,3 (+0,7)
Декабрь -24,9 (+0,9)
Июль оказался интересным месяцем, без изменений 1961-1990 и 1991-2020! Причём, июнь сильно потеплел. Весна флагман потепления!
Парадоксальные у вас климатические изменения. Как такое может быть, чтобы июнь потеплел на 2.5 градуса, а июль не потеплел вообще?!
-
Ну, поскольку, до конца десятилетия еще более 10-ти месяцев, забегать вперед не хочу.
А вот, до окончания последней календарной зимы, менее четырех суток.
Считаю зиму календарную, в большей степени, и период ноябрь-март, в меньшей степени, единым целым, несмотря на дробление по годам.
Таким образом, календарные зимы десятилетия, можно считать законченными. В ГОМЕЛЕ.
Кратенько:
1990/91-2019/20 1980/81-2009/10 1970/71-1999/00 1960/61-1989/90 За 30 лет
декабрь -2.72 -3.22 -3.35 -3.46 +0.74
январь -4.16 -4.46 -5.51 -7.30 +3.14
февраль -3.01 -4.22 -4.51 -5.74 +2.73
Зима календарная -3.30 -3.97 -4.46 -5.50 +2.20
Осадки за XII - II 112.7 106.3 97.9 109.2 +3%
-
Парадоксальные у вас климатические изменения. Как такое может быть, чтобы июнь потеплел на 2.5 градуса, а июль не потеплел вообще?!
Просто средняя температура 70х (+13,74) = 90м (+13,77), средняя 80х (+14,50) = 2000м (+14,57), а средняя 60х (+15,55) = 2010м (+15,51)! Вот и норма не изменилась по июлю!!! А средняя 1971-2000 вообще самая холодная получается, без 60х и 2010х...
Решил ради интереса и ближайшую метеостанцию из Клим. монитора посмотреть - Игарка. Сравнить итог 1961-1970, самое тёплое десятилетие по июлю в норме 1961-1990. И итог за последние 10 лет, 2010-2019.
Игарка
Июнь Июль
1961 5,4 14,8
1962 9,9 17,9
1963 8,1 14,5
1964 5,4 15,7
1965 4,9 18,1
1966 7,3 14,1
1967 9,6 19,8
1968 3,9 13,8
1969 8,3 17,4
1970 4,8 15,3
6,8 16,1
2010 7,9 12,9
2011 14,0 12,1
2012 13,9 17,1
2013 12,4 20,1
2014 11,2 14,7
2015 13,7 16,4
2016 15,0 19,2
2017 12,2 15,9
2018 15,7 12,9
2019 8,3 17,8
12,4 15,9
Июнь тогда был +6,8 и сейчас +12,4, за последние 10. При этом, июль 1961-1970 = +16,1, а за последние 10 лет, +15,9. 2010 и 2018 с итогом +12,9.
Самый холодный июль 60х, 1968 с итогом +13,8. А вот за последние 10 лет, было сразу 3 июля с более холодным итогом. Вот именно эти три июля и внесли сильную корректировку.
В 20м веке, только в 1985 году, был июль холоднее июня в Игарке. А в 2010х, сразу два года, 2011 и 2018. Вот интересно сравнить 1965, июнь +4,9 и июль +18,1. И 2018, июнь +15,7, более, чем на 10 градусов теплее июня 1965. При этом, июль 1965, после такого холодного июня, полноценно жаркий и солнечный. А в 2018, после рекордно тёплого июня, июль получается холодный, пасмурно, ветер, дожди - преимущественная погода.
Это полная аналогия, как 2019 год на ЕТР. Где июнь, не товарищ июлю...
Как мы видим, реальная противофаза июня и июля, может наблюдается в разные времена и в разных местах.
Вот так и получается, сейчас наблюдается мощнее потепление июней в нашем регионе, как минимум в радиусе 500 км от Норильска. Такого ещё не было во времена инструментальных наблюдений. А июль, вопреки ГП+ даже и не изменился, благодаря обилию холодных июлей, которые присутствуют в норме 1991-2020.
Кстати, а июль 2011 отметился выдающими достижениями холода. В Игарке, делит 3е место по холоду, с июлем 1935, холоднее были только июли 1997 и 1934. Как раз, февраль 1934 самый тёплый в истории Игарки. И апрель 1997, самый тёплый в истории. А весна 2011, самая тёплая в истории. Плоды мега - тепла первой половины года, принесли отличнейшие успехи холода в июле!!! А в целом, 2011 год, самый тёплый в истории региона, Норильск, Игарки и др. места.
-
Можно ещё добавить что именно в холодные времена 60х, с лютыми зимами, леденящей весной и холодными июнями. Был самый тёплый июль в истории Норильска - 1967 год. Так как я наконец узнал год, когда был установлен абсолютный рекорд июля по максимуму. Был это 1969, максимум достиг +32,2. А в 2013 лишь только +32,0. Пальма первенства июлей, так и остаётся за 60ми.
Вот такие парадоксы, холодных и тёплых времён.
Норма июлей может вырасти, всё зависит от 2021-2030. Каким будет десятилетие? Если, как 70е или 90-е, норма не изменится. А если как 2011-2020, тогда норма подрастёт заметно. Если же дальше пойдёт потепление, тогда норма может даже и на 1 градус вырасти за 10 лет. Ниже уже не опустится, 90е же были холодными, вряд уже возможно более холодное десятилетие.
-
Норма марта за 1981-2010 составляет -6.4°. Средняя за 1991-2020 составит:
-5.5, если Тср марта 2020 >0.3
-5.6, если Тср марта 2020 >-2.8
-5.7, если Тср марта 2020 >-5.7
-5.8, если Тср марта 2020 >-8.7
-
Нормы 1991-2020 для Архангельска и их сравнение с 1981-2010:
Январь -11.6 (+1,1)
Февраль -10,6 (+0,8)
Март -5.5 (0.0]
Апрель 0,9 (+0,4)
Май 7,4 (+0.4)
Июнь 13,0 (0,0)
Июль 16,6 (+0.3)
Август 13,6 (+0.5]
Сентябрь 8.7 (+0,5)
Октябрь 2,4 (+0,1)
Ноябрь -4,5 (+0,8)
Декабрь -8,2 (+1,7)
Зима -10,1 (+1,2)
Весна +0,9 (+0,2)
Лето +14,4 (+0,2)
Осень +2,2 (+0,4)
Год +1,9 (+0,6)
Как видно основную нагрузку потепления взяла на себя зима.
Хотя сравнение нормы 1981-2010 с новой нормой не совсем показательно в плане потепления климата.
Если сравнивать новую норму с данными (1881-2000) получается несколько иная картина.
Общее потепление составляет 0,9 градуса. Сильно потеплевшие месяцы это с декабря по май (+1,3+1,8). Слабо теплеют остальные месяцы (+0,3+0,8). Август и вовсе похолодал (-0,1).
-
Пока что так
Январь -8,6 (+0,3)
Февраль -8,0 (+0,6)
Март -2,2 (+0,4)
Апрель +6,1 (+0,1)
Май +13,5 (+0,5)
Июнь +17,3 (+0,1)
Июль +19,6 (+0,2)
Август +17,4 (+0,5)
Сентябрь +11,6 (+0,5)
Октябрь +4,9 (+0,2)
Ноябрь -2,2 (+0,7)
Декабрь -6,6 (+0,8)
-
У нас пока так
Январь -17.6 (+0.2)
Февраль -14.1 (+0.3)
Март -5.6 (+0.8]
Апрель 3.6 (+1.1)
Май 10.3 (+0.1)
Июнь 16.3 (+0.9)
Июль 18.9 (+0.6)
Август 16.4 (+0.8]
Сентябрь 8.9 (-0.2)
Октябрь 1.7 (-0.1)
Ноябрь -7.7 (-0.1)
Декабрь -15.2 (+0.1)
-
А у нас так, Норильск. Истрия изменения норм.
Январь.
1961-1990 -28,7.
1971-2000 -27,6 (+1,1)
1981-2010 -26,3. (+1,3)
1991-2020 -26,2. (+0,1)
Февраль.
1961-1990 -27,1.
1971-2000 -26,2. (+0,9)
1981-2010 -26,3. (-0,1)
1991-2020 -25,7. (+0,6)
Март.
1961-1990 -21,8.
1971-2000 -21,1 (+0,7)
1981-2010 -20,7. (+0,4)
1991-2020 -18,8. (+1,9)
Апрель.
1961-1990 -14,4.
1971-2000 -14,1. (+0,3)
1981-2010 -14,0. (+0,1)
1991-2020 -12,1. (+1,9)
Норма по марту и апрелю, за 10 лет поднялась на 1,9 градуса.
Средняя температура за 2011-2020, превысила норму 1981-2010.
Январь +0,3.
Февраль +2,7.
Март +4,3.
Апрель +5,0.
Вот получилось, что норма апреля -14,0, а средняя температура 2011-2020 = -9,0. Средняя аномалия последних 10ти апрелей +5,0 градуса к норме!!!
Кстати, норма марта, ушла от двадцатника мороза, как-то грустно не много... Март с тсред ниже -20, уже экзотикой становится, только 2013 и 2018 порадовали, надеюсь, ещё не раз будут такие марты, как 2013!!! :)
Ещё в 70е, 9 мартов из 10, были с тсред ниже -20!!! :) Что в 70е было нормой, уже становится экзотикой...
-
Дело идёт к тому, что в Москве (ВДНХ) норма Тср мая 1991-2020 составит +13.5, что превысит норму 1981-2010 на 0.3 градуса. Любопытно ещё будет узнать, как изменится срок наступления лета (перехода Тср выше +15) по новому климату, по идее, должен сместится на несколько дней раньше, но для точного расчёта нужно сглаживание.
-
Но наш ГМЦ по прежнему будет пользоваться нормами 1961-1990
-
Paxan96
Через пару лет-то могут и на 1991-2020 перейти.
-
Paxan96
Через пару лет-то могут и на 1991-2020 перейти.
Посмотрим но я сильно сомневаюсь в этом
-
Плевать на ГМЦ, главное самим пользоваться актуальными нормами и чтобы Климмонитор на них перешёл.
-
Плевать на ГМЦ, главное самим пользоваться актуальными нормами и чтобы Климмонитор на них перешёл.
Только у обывателей будет больше возмущения как они прогнозируют месяц тёплым при такой низкой Тср
-
А новая норма весны для ВДНХ составит +6,6
-
Почти при любых раскладах норма декабря в НН составит -6,7. Итого:
Норма 1991-2020 (в скобках отклонение от 1981-2010)
Январь -8,6 (+0,3)
Февраль -8,0 (+0,6)
Март -2,2 (+0,4)
Апрель 6,1 (+0,1)
Май 13,5 (+0,5)
Июнь 17,3 (+0,1)
Июль 19,7 (+0,3)
Август 17,4 (+0,5)
Сентябрь 11,7 (+0,6)
Октябрь 5,0 (+0,3)
Ноябрь -2,1 (+0,8)
Декабрь -6,7 (+0,7)
-
Представляю вашему вниманию климатические нормы 1991-2020, рассчитанные по данным летописей погоды http://www.pogodaiklimat.ru/history.php , для 8958 метеостанций Евразии и Африки. Несколько позже будет дополнение по Северной и Южной Америке, Австралии и Океании. Тщательно проверить финальный результат пока не было времени, так что могут по отдельным станциям быть неточности и артефакты.
Ссылка на файл: http://www.pogodaiklimat.ru/doc/normals_1991_2020.txt 8)
-
А как узнать сглаженные нормы?
-
А как узнать сглаженные нормы?
По суткам? Для станций климатического монитора подсчитаю и загружу на днях обновленные.
-
А как узнать сглаженные нормы?
По суткам? Для станций климатического монитора подсчитаю и загружу на днях обновленные.
Хотя бы сглаженные нормы Тср месяца. Чтобы точно знать аномалию
-
Paxan96
Что такое сглаженные нормы? Скользящие имеются ввиду?
-
В списке полно станций с отсутствующими данными за 90-е и нулевые годы.
Зачем считать бредовые нормы по таким???
ИМХО нужно считать только по тем где есть все 30 значений.
-
В списке полно станций с отсутствующими данными за 90-е и нулевые годы.
Зачем считать бредовые нормы по таким???
ИМХО нужно считать только по тем где есть все 30 значений.
Почему бредовые? Отсутствующие значения были заполнены интерполированными по 4-5 соседним надежным метеостанциям. Погрешность вычисления норм по таким станциям не превышает 0.2-0.5 градуса. Нормы по всем работающим станциям, независимо от длины их рядов, мне нужны для ежедневного отчета по экстремальным точкам: http://www.pogodaiklimat.ru/dextremal.php
-
Paxan96
Что такое сглаженные нормы? Скользящие имеются ввиду?
Да перепутал, именно скользящие.
-
Климатические нормы США 1991-2020. https://www.ncei.noaa.gov/data/normals-monthly/1991-2020/
-
Обсерватория Гонконга. Климатические нормы 1991-2020. https://www.hko.gov.hk/en/cis/normal/1991_2020/normals.htm
-
Рассчитаны еще 1176 норм 1991-2020. Добавлена вся Северная и Центральная Америка (кроме США).
http://www.pogodaiklimat.ru/doc/normals_1991_2020.txt
-
Вот оно!!! Настоящее логово лютого в Канаде. ;D Метеостанция Svartevaeg , она же Мыс Столлуорти. http://www.pogodaiklimat.ru/history/71872.htm По моим подсчетам, норма среднегодовой там -18.5°, что заметно холоднее, чем в Юрике (Eureka).
-
Вот оно!!! Настоящее логово лютого в Канаде. ;D Метеостанция Svartevaeg , она же Мыс Столлуорти. http://www.pogodaiklimat.ru/history/71872.htm По моим подсчетам, норма среднегодовой там -18.5°, что заметно холоднее, чем в Юрике (Eureka).
Ещё бы. Там рядом главный холодильник северного полушария, причём круглогодичный.
-
Добавлено еще 2398 норм 1991-2020 по Южной Америке, Антарктиде, Австралии и Океании. Таким образом завершен расчет норм 1991-2020 по всей планете. Всего обработано 12532 многолетних рядов данных. Пользуйтесь! 8)
http://www.pogodaiklimat.ru/doc/normals_1991_2020.txt
-
Поздравляю, отличная работа!
Не моглибы Вы, по каждой метеостанции, указать все нормы рядом? Скажем, Кл. Монитор. Норма 91-20 такая-то. И рядом, добавить так, прежние нормы! Ещё удобно, Климат Мира, климат 91-20, климат 81-10 . Очень удобно будет сравнивать, как меняется каждый месяц по любому городу! На одной странице, что бы всё было.
-
Corvus опубликовал статью ГГО о необходимом периоде осреднения температуры воздуха при расчёте норм. Статья (внимание, не падайте ;D) ... 1970 года. Он пишет о том, что период расчета норм ВМО (30 лет) подходит для западной Европы и для широт менее 40°, то есть для территорий с мягким климатом. А для большей части
СССР СНГ необходим период осреднения 50-80 лет, а в отдельных районах Арктики до 100 лет. http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=4&topic=681&page=3#21
Оно может и так. Но как быть с трендом потепления? Ведь эта статья писалась в 1970 году, когда никакого тренда на потепление не было. Наоборот, говорилось о похолодании климата. О чем так прямо и написано в статье (и это даже подчеркнуто): некоторые ученые считают, что процесс потепления закончился, поэтому можно использовать длинные ряды для расчета норм. Очевидно, что с момента начала глобального потепления все подобные статьи утратили актуальность. Появился мощный восходящий тренд. Поэтому невозможно считать нормы, используя уже неактуальные данные 50-, 70- летней давности.
-
Я тоже всегда был противником 30-летних рядов..
Использовать средние 1961-1990, в 2021-м,как это делал недоделанный Росгидромет-это позорище. Менять через 10 лет каждые тридцатники-далеко не лучший вариант.Идеального не существует.
Конечно,мои взгляды менялись,но теперь я склонен как норму считать период с начала восьмисрочных наблюдений 1966-2020. 23 года до т.н. ГП и 32 года с ними...
-
А по мне так с трендом потепления наоборот нужно сократить норму до 20 лет
-
Но Бровкин все таки эксперт и образование по профилю.
-
Меня устраивает система 30-летних норм от ВМО с обновлением раз в 10 лет.
Должно быть единообразие и унификация. Когда каждый будет тащить "свою" норму - это будет приводить к путанице, один и тот же месяц будет считаться для кого-то теплым, для кого-то нормальным и т.д. Пускать пыль в глаза, манипулируя понятиями - это удел гуманитариев. Метеорология же - наука точная, базирующаяся на естественнонаучных знаниях. Поэтому должна быть одна "система отсчета", от которой нужно плясать.
Почему именно 30 лет? Если брать меньше - то флуктуации вносят погрешность. Если больше, то потепление климата слабо учитывается, норма за 50 лет выглядит устаревшей, так как по ней холодные месяца будут слишком редки, а теплые наоборот слишком часты.
Почему обновление раз в 10 лет? Потому что делать это слишком часто - слишком усложняет процесс подсчета аномалий, даже сравнивая месяцы соседних годов, нужно помнить норму каждого года. 10 лет - это разумный компромисс.
-
Но Бровкин все таки эксперт и образование по профилю.
Причем тут образование? Образование не делает человека умным. Если человек мыслит понятиями 50-летней давности, то это динозавр, а не эксперт. У эксперта должно быть понимание самых последних тенденций.
-
Для чего нужны нормы? Чтобы сравнивать тенденции отдельных лет с некими осреднениями. Можно сравнивать с климатами прошлого, климатами настоящего. Норма современного климата - это 2000 - 2020 годы. климат 90-х - это уже история. А климат 1960 - 1990 - это старые нормы. Климат меняется постоянно, потому и нормы меняются. Климат средневекового оптимума - это норма? Или малый ледниковый период?
-
Но Бровкин все таки эксперт и образование по профилю.
Причем тут образование? Образование не делает человека умным. Если человек мыслит понятиями 50-летней давности, то это динозавр, а не эксперт. У эксперта должно быть понимание самых последних тенденций.
Ученый должен быть в курсе современных тенденций, постоянно изучать СОВРЕМЕННУЮ научную литературу и современные методы. Если использовать методы докомпьютерной эпохи (а значит отвергать в своей основе все МОЦАиО) - это шарлатанство. Я помню, как в 2000 проходил практику в Гидрометцентре и бабушки - божии одуванчики мне показывали на нарисованых от руки картвх аналоговые методы долгосрочных прогнозов погоды и с детской непосредственностью говорили - наш аналоговый метод сбывается в 65% случаев, куда там вашим компьютерам. Эти бабушки были молодцы, ведь они делали свою работу на совесть. Но ведь использовать сейчас их методы - это же действительно уходить в своем развитии в прошлый век!
-
*
-
Норильск, сравнение данных 1991-2020 и 1993-2022.
1991-2020 -26,2 -25,7 -18,8 -12,0 -3,2 8,5 14,6 11,7 4,5 -7,5
1993-2022 -26,4 -25,8 -18,8 -11,6 -3,0 8,9 14,7 11,7 4,5 -6,9
За два года такие изменения:
Январь стал холоднее на 0,2 градуса и февраль на 0,1.
Весна. Март без изменений. Апрель за 2 года, потеплел ещё на 0,4 градуса! Май потеплел на 0,2 градуса.
Лето. Июнь потеплел на 0,4 градуса. Июль на 0,1 градуса. А вот август без изменений.
Осень. Сентябрь без изменений. А октябрь, бьёт рекорд, за 2 года, потеплел сразу на 0,6 градуса!!!
Как мы видим, март, август, сентябрь без изменений. Мощное потепление октября продолжается, да и апрель с июнем сильно не отстают. Январь не огорчает, стал холоднее на 0,2 градуса!!! В целом, я не против таких изменений. Лучше пусть январь холодает, чем апрель-июнь! :)
-
Норильск, средние подекадные изменения климата, по среднему максимуму. В период июль - декабрь, включая август 2023. Самые "свежие" данные!
(https://i.ibb.co/FX2ZTdh/image.png) (https://ibb.co/Mfrw0Jg)
Июль теплеет постепенно, но уже третья декада в будущих нормах, достигает и преодолевает отметку +20.
Август вроде теплеет, но не быстрее июля.
Сентябрь, первая декада теплеет медленно, зато 2я и 3я довольно интенсивно.
Октябрь. Очень мощно теплеет, тем очень высокий по декадам.
Ноябрь. Медленно теплеет, особенно 2я декада, которая фактически без изменений.
Декабрь. Уверенное потепление.
За пол года, 70-00 -0,6, 81-10 -0,1, норма 91-20 проходит изотерму 0 градусов и уже итог +0,3. А в период 01-23 уже +0,8, а в период 11-23 уже и +1,1/+1,2.
Вот так теплеет средний максимум в Норильске.
-
Посмотрел я тут Мыс Челюскин. Нормы 1960-1990 и современность. В 21 веке все июли и августы были положительными, а ведь в 20 веке нормы июля и августа отрицательные. Получается, что климат лета на мысе Челюскин потеплел очень сильно
-
Продублирую из темы про Якутию. Думаю, полезное сообщение.
Заинтересовало изменение климата в Якутске.
Каким был Якутск в период 1830-1853.
Какой январь, 1830-1939, за 10 лет средняя января стабильно ниже -40, а то и -48,6, -48,9, -49,8!
Февраль достигал -41...-42.
Март -26...-29 без проблем!!!
Не редко апрель и -10, а то и -13,4...-13,6.
Май 1837го вообще - 1,1!
Июнь 1930го +10,9
Июль 1832го вообще шокировал, средняя +12,9!!!
Октября оформлял -14,2...-15,7!!!
Ноябрь вообще конфетка, тут Вам обилие ноябрей ниже -30, -33 без проблем, -35,7 - реально, даже -38,1 было!!!
Декабрь легко достигал -40, даже и -46,5 и -46,6!!!
Средняя многолетняя, порядка -11 на первый взгляд.
(https://i.ibb.co/BBFLxPH/1830.png) (https://ibb.co/vkR1GBC)
А это, наше время, 2011-2023!
(https://i.ibb.co/dWdsckQ/2011-2013.png) (https://ibb.co/j6c953L)
Как мы видим, Якутск уже нет... Как любят обычно говорить: "уже не тот"!!!
Климат продолжает теплеть, если сравнить 1961-1990 и 2011-2023. За исключением января и сентября, все остальные месяца продолжают теплеть.
Где же те месяца, январь -49,8, февраль -42,1, март -29,3, апрель -13,8, май -1,1, октябрь -15,7, ноябрь -38,1 и декабрь -46,6!!! Куда всё исчезло?
Просто посмотрите, как было и как сейчас. За 13 лет, так и не было года -10, хотя это норма 61-90. За последние 13 лет, года холоднее -7,8, так и не был... Последний год -10 и даже -11, был 1987й год...
Смотрите, сравнивайте, надеюсь, будет интересно!
Каким был Якутск и каким стал...
-
Roman Norilsk
так это же хорошо! Климат Сибири мягчает. Экономически это очень выгодно.
-
Roman Norilsk
так это же хорошо! Климат Сибири мягчает. Экономически это очень выгодно.
В Якутии уже вовсю яблони и вишню высаживают!
А так, самые холодные месяца тогда и за последние 13 лет, просто шокируют! Февраль -42,1 против -35,1, марта -29,3 против -22,3, апрель -13,8, против -6,2, май -1,1 против +6,6! Июнь +10,6, против +15,5. Да и октябрь -15,7 против -8,2, а ноябрь -38,1 против -29,0!!! Да и декабрь -46,6 против -38,8!
Потепление впечатляюще выглядит, столь мощные, экстремально холодные месяцы совсем исчезли...
-
Неожиданно было обнаружить Симферополь и Керчь на американском сервере NOAA в директории Россия:
https://www.nodc.noaa.gov/archive/arc0216/0253808/1.1/data/0-data/Region-6-WMO-Normals-9120/RussianFederation/CSV/
Похоже на здраду. ;D