МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Alter от 23 Январь 2018, 15:06:10

Название: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 23 Январь 2018, 15:06:10
Есть вполне ощутимая перспектива ранней весны - уже с февраля.
Месяц с большой вероятностью будет теплее нормы.
Название: Re: Февраль
Отправлено: qwerty от 23 Январь 2018, 15:17:10
Есть вполне ощутимая перспектива ранней весны - уже с февраля.
Месяц с большой вероятностью будет теплее нормы.

А также есть ощутимые перспективы самой тёплой зимы в истории Москвы. Пока рекорд принадлежит сезону 1960/61(-2,8).

Название: Re: Февраль
Отправлено: VIKTOR74 от 23 Январь 2018, 16:31:16
Я больше жду самую мягкую зиму, ну и январь.)
Название: Re: Февраль
Отправлено: qwerty от 23 Январь 2018, 16:38:09
VIKTOR74

Самая мягкая зима 1983/84(-18,0)

 
Название: Re: Февраль
Отправлено: Coltan от 23 Январь 2018, 19:02:05
Насколько теплым должен стать февраль в Москве, чтоб перекрыть рекорд 1960/61 ( с учетом модельных прогнозов на конец января) ?

А нам рекордно теплую зиму скорее всего, еще долго не увидеть. Словно бы Волга служит шлагбаумом, не пропускающим рекордное тепло восточнее ( только в декабре иногда прорывается). Известно, что такой эффект существует летом( восточный берег часто теплее западного из-за разницы в рельефе и лесистости местности), но в зимнее время - это что-то новое . Например, февраль 2014 в Москве (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=2&year=2014) и Самаре (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28900&month=2&year=2014) - наиболее яркий пример.
Название: Re: Февраль
Отправлено: qwerty от 23 Январь 2018, 19:24:23
Fall63

Зависит от средней января. Она будет скорее всего в интервале -4..-4,5

Тогда нужна средняя февраля в районе -3,5..-4
Название: Re: Февраль
Отправлено: Alexander от 23 Январь 2018, 20:47:58
Да уж, судя по прогнозам ГФС и Рединга, начало февраля у нас может получиться с минимумом СП, а если тепло поднажмет еще, то и возможно со сходом его. Неожиданно.
Название: Re: Февраль
Отправлено: Balin703 от 25 Январь 2018, 00:59:34
Прогноз Рединга по Москве
(http://img-fotki.yandex.ru/get/1027630/8341808.184/0_12f9c4_9e0d20dc_orig)

Картинку выложил ded
Название: Re: Февраль
Отправлено: Alter от 25 Январь 2018, 01:54:31
Последние прогоны моделей на начало февраля весьма напоминают начало ноября 2006, начало декабря 2013 или конец ноября 2015 - временные ложбины на ЕТР с сохранением мощного ядра высотного холода над Гренландией с последующим уходом ложбин на восток и раскручиванием широтного переноса.
Но все эти примеры из первой половины зимы, сейчас по идее не должно быть такого уж сумасшедшего ЗП, как в приведенных примерах, в силу сезонного остывания и ослабления Атлантики.
Название: Re: Февраль
Отправлено: Balin703 от 25 Январь 2018, 08:26:56
Да уж, судя по прогнозам ГФС и Рединга, начало февраля у нас может получиться с минимумом СП, а если тепло поднажмет еще, то и возможно со сходом его. Неожиданно.

По УКМЕТ в Смоленске и Москве завалы белого чуда:

http://meteoinfo.by/5/?city=26781 (http://meteoinfo.by/5/?city=26781)

Так что никакого минимума СП, а его увеличение, а затем и похолодание. Зима продолжается.
Название: Re: Февраль
Отправлено: Alter от 25 Январь 2018, 12:18:28
Пока высотный холод оттеснен в Канаду, на ЕТР зима, но стоит ему выплеснуться в Атлантику, вполне вероятно, что февраль 1990 будет превзойден.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 28 Январь 2018, 19:23:52
Эта ситуация называется "дамоклов меч". Когда нечто вроде не влияет, но активно нависает, готовое к тому, чтобы вмешаться в погодную кухню в нашем регионе.
Абсолютно так же "нависал" этот "меч" и в начале апреля 2017 года с Таймыра-Ямала.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2017/archivesnh-2017-4-2-0-0.png)
В конце концов, холоду с северо-востока был дан ход, и, начиная со второй декады апреля вплоть до конца июля ЕТР погрузилась в долгие отрицательные аномалии, которые лишь изредка прерывались короткими периодами тепла.
А что же "нависает" сейчас.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018012800/ECH1-240.GIF)
А сейчас продолжает нависать огромная аномалия геопотенциала вокруг Гренландии. Этот высотный холод, сопряженный и с холодом приземным, просто ждет своего часа, чтобы обрушиться в Атлантику, генерируя мощные, глубокие циклоны, которые будут способны вытеснить с ЕТР холодные ложбины и заменить их на теплые гребни, затем теплые и холодные сектора, в которых, по сути, уже и не будет никакого холода из-за влияния Атлантики.
Этот процесс произойдет не сразу, но уже с 8-10 февраля примерно в течении 7-10 дней следует ожидать смены циркуляции на активный западно-восточный перенос и ранний приход весны. Таким образом, ориентировочно, метеовесна в этом году наступит не позднее 15-20 февраля.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: qwerty от 28 Январь 2018, 19:35:34
А всё это в целом даёт очень высокие шансы на то, что зима 2017/18 в Москве станет самой тёплой за всю историю метеонаблюдений(с 1879 года).

Пока рекорд принадлежит сезону 1960/61 годов. Средняя тогда была -2,8


Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Coltan от 28 Январь 2018, 19:40:09
Alter
Заметил, что в последние годы одни и те же циркуляции часто господствуют длительное время. То есть, если ЗП установится, то вполне вероятно что это надолго. Как бы не хотелось чтобы ЗП продолжал господствовать в апреле-мае. У вас-то СП сойдет с большой вероятностью, а вот у нас не факт. В сочетании с поздним наступлением летнего тепла это плохо скажется на вегетации. Только каким-нибудь влаголюбивым растениям будет плюс, а их не особо много выращивают в нашем лесостепном регионе.Хуже только прямой арктический экспресс.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Scabrum от 29 Январь 2018, 01:02:46
Alter
Насколько все же вероятна весна с середины февраля? Обязательно ли этот холод свалится в Атлантику? Неужели с прогнозированием прихода весны может быть все так просто?
Вспоминаю 2013 год. Три раза с конца февраля нам обещали уверенную весну. Но волны тепла оказывались короткими (хотя 15 числа весь снег сошел) и все закончилось снегогеддоном 22-23 марта с последующими -12...-14 почти до конца месяца. Разумеется, ситуация была другая. Но не может ли она и сейчас развернуться в противоположную от Вашего прогноза сторону?
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Balin703 от 29 Январь 2018, 12:46:31
Не будет никакой ранней весны. Интуитивный прогноз.  :)
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Balin703 от 29 Январь 2018, 12:54:24
Продублирую спор с метеотроллем из Минска:

Я пишу то, что показывает GFS.
Может картинку вам еще персонально показать?

Вот - смотрите здесь (и очки протрите) -
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?t ext=UUWW
Москва 30 января +3.
На карте до +4.
SergeyYn

Берём ансамблевый прогноз с правками:

Москва.
29.01 - 2 снег. 30.01 0...+2 с мокрым снегом.
А дальше снова минусы.


http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=2&topic=6410&page=42#30 (http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=2&topic=6410&page=42#30)

В целом характер погоды тот прогноз дал верный.

Посмотрим, что ещё он нам даёт теперь:

https://www.pogodaonline.ru/weather/maps?LANG=ru&CONT=ruru&LAND=RS&WMO=27612&LEVEL=51&R=0&NOREGION=1 (https://www.pogodaonline.ru/weather/maps?LANG=ru&CONT=ruru&LAND=RS&WMO=27612&LEVEL=51&R=0&NOREGION=1)

С 3 февраля уверенные морозы.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: VIKTOR74 от 29 Январь 2018, 16:46:48
Да,теплый. Примета чуть выше.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Scabrum от 29 Январь 2018, 16:59:59
Balin703
Да, но это на ближние сроки. У нас на ближние как-то так https://www.yr.no/place/Ukraine/Tjernihiv/Chernihiv/long.html - ни рыба, ни мясо. Хотя скорее нечто предвесеннее. Морозы после 3-5-го проскакивают, но пока неубедительно и слабые.

Интуитивный прогноз.
Интуиции Альтера я склонен доверять. Она его тоже, правда, иногда подводит (как с прошлогодними февралем и июнем) - как и всех нормальных людей. Поэтому и хотел уточнить - насколько он уверен в описанном варианте развития дальнейших процессов.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Scabrum от 29 Январь 2018, 17:14:06
Balin703
3-я ссылка у меня не открывается -- На сайте www.pogodaonline.ru используется неподдерживаемый протокол.

Конкретизирую свой вопрос. Бывали ли случаи, что подобное ядро холода с Канады не сваливалось со временем в Атлантику?
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 29 Январь 2018, 17:42:22
Для того, чтобы этот высотный холод не смог свалиться, нужно мощное ядро холода над Европой, тогда через Атлантику протянется высотный гребень, который воспрепятствует перебросу холода на восток. Но я что-то такого ядра холода мощного над Европой в прогнозах не наблюдаю.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: qwerty от 29 Январь 2018, 17:54:00
Alter

Как весы. Для уравновешивания канадского холода нужен холод северо-сибирский(Карское море, Таймыр).
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Scabrum от 29 Январь 2018, 18:00:55
Alter, qwerty
Понятно, спасибо. Будем дальше думать, наблюдать, анализировать, сравнивать... Ну и (пока) надеяться на раннюю весну.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: qwerty от 29 Январь 2018, 18:03:58
Scabrum

В прошлом году была ранняя весна. В итоге она продлилась до середины июня.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 29 Январь 2018, 18:05:55
Да, плохо работает в этом году Таймырский генератор. При том, что и Исландский минимум(второй минимум североатлантической пары с Канадским) не так уж силен. Например, в зимы 2014-2015 и 2016-2017 оба, и Таймырский, и Исландский, были весьма работоспособны. Это отразилось на рваном темпе зимы на ЕТР с преобладанием оттепелей, но периодическими резкими глубокими похолоданиями(УПВ).
Сейчас ситуация другая.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: qwerty от 29 Январь 2018, 18:15:30
В декабре весь холод шёл в Зарубежную Европу, а ЕТР в передней части ложбины была.
В этом месяце холод шёл только на Урал и в Сибирь.


Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Coltan от 29 Январь 2018, 18:25:20
А на каком изобарическом уровне вы смотрите эти процессы (приземный, 850 гПа , 500 гПа?).Конкретнее - какой уровень является определяющим? Локальные процессы я более-менее хорошо понимаю, а вот в глобальном синоптическом масштабе еще пока не разбираюсь :(
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Scabrum от 29 Январь 2018, 19:54:15
qwerty
Я имел ввиду, что в этом году вероятность очередной ранней весны на данный момент, видимо,  выше, независимо от того, желает ли кто-либо ее прихода или нет. Насчет прошлогодней, Вам я не завидую - было действительно прохладно с апреля. У нас не все так плохо и Т в основном меня устраивала (мой оптимум - +18...+26). Разумеется, за исключением отдельных непродолжительных периодов (в основном во 2-й половине апреля и самом начале июня - 3-го числа был мороз до -1).
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Scabrum от 29 Январь 2018, 20:11:24
Ну и http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20180129.201802.gif "для полноты".
С-В Америка все более уверенно синеет, у нас - стабильная краснота, а вот З. Европа неожиданно оделась, прошу прощения, в голубые тона.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 30 Январь 2018, 02:11:34
По текущим перспективам где-то с начала-середины второй декады февраля резко покраснеет чуть ли не весь север Евразии от берегов Франции до Центральной Сибири.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018012912/EDH1-240.GIF?)
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: VIKTOR74 от 31 Январь 2018, 10:24:31
Архиважно-15.02. Спартак-Атлетик. Нужен плюс.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Scabrum от 31 Январь 2018, 16:24:28
Меня с самого начала декабря (или даже ноября) не покидает ощущение, что повторяется зима 2000\01. Та же мягкость, та же влажность. Расхождения в сроках тепла и относительной прохлады есть, но очень незначительные. Тогда в феврале волна кратковременного холода (пик всего зимнего сезона) пришлась на 3-ю декаду. В этом, похоже, она придет пораньше (хотя пока не ясно - прогнозы по-прежнему колбасит). Далее в 2001 последовал умеренно теплый март и теплый апрель. Вот только решка не может выпадать вечно - рано или поздно ляжет орел.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: VIKTOR74 от 01 Февраль 2018, 11:17:59
Будет ранняя весна. Сегодня Макарий. Если на Макария ясно-к ранней весне.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 01 Февраль 2018, 13:34:00
Перспективы ранней весны стали более сомнительны - после прохождения активного циклона 3-4 февраля на северо-западе ЦФО определенно будет очень мощный снежный буфер(не исключено, что и в Москве больше подвалит, чем растает). Даже при активном ЗП снеготаяние теперь затянется.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Scabrum от 03 Февраль 2018, 18:56:40
Америка нам в этот раз не поможет?  :) Нас снегопады вроде обходят стороной, но слежавшийся январский СП на полях сплошной, порядка 10-12 см - нужно хорошее тепло для его ликвидации.
Мне почему-то думается, что основные морозы этой зимы все-таки выпадут на 3-ю декаду февраля (может и начало марта захватят). Но это тоже чисто интуитивно и, если не сбудется, просьба сильно не ругать.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 10 Февраль 2018, 02:59:53
Ну вот, собственно, прорыв Атлантики уже виднеется на четвертую пятидневку, как и было предсказано.
Другое дело, что с началом весны я, похоже, погорячился) Пока снежный буфер, который был нарощен мощными снегопадами от ЮЦ, будет справляться с нагрузкой, пропустив лишь первый щелбан с запада. Но, там где первый, может быть и второй, третий и т.п. Посмотрим, блок разрушается, дальше может быть интересно(от все той же весны вплоть до УПВ).
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Scabrum от 11 Февраль 2018, 18:12:12
Весны в прогнозах пока не видно, да. Напротив, в хвостах (ближе к марту и собственно на март) скорее намечается нечто вроде 2013-го. Т. е. на юге довольно тепло и языки этого тепла иногда дотягиваются до севера (Украины в моем случае), слизывая снег, но холод ЕТР, подпитываемый толстым СП, периодически к нам заваливается, сдерживая весенние процессы. Думаю, повтора 2013 до такой степени не будет, но сходство пока намечается.
УПВ-шку какую-никакую все еще ожидаю в конце февраля-начале марта -- опять же интуитивно, ибо прогнозы на этот срок виляют. Но без нее никак - не сейчас, так в середине-конце марта. Если вдруг весна все же победит (но что-то сомневаюсь), то и в начале апреля (как в 2002, например).
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: VIKTOR74 от 11 Февраль 2018, 20:58:42
Для математиков Метеоклуба. Тср. первой декады в Москве -7,35 по нормам 1981-2010. Вышло -7,9. отклонение -0,55 Норма-.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 12 Февраль 2018, 18:01:31
Scabrum, если Вы про прогнозы ГФС, то они абсолютно неинформативны, скорее даже дезинформативны, за пределами 7, а иногда и 4-5 дней. У Европейского Центра вполне надежный и устойчивый прогноз на прорыв блока 17-18 февраля. Это не весна еще, но вполне теплая погода. А дальнейшие перспективы похожи ни на какой не на 2013, а что-то вроде 2016.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018021200/ECM1-144.GIF)
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Coltan от 12 Февраль 2018, 18:25:13
Alter

Нам для наступления весенней погоды нужен не западный перенос, а скорее южный - слишком уж мощный снежный буфер с запада. А южный перенос редко бывает продолжительным - такие случаи , как декабрь 1960 и апрель 2012 довольно редки. В общем до апреля получить весну шансов маловато...
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 12 Февраль 2018, 18:42:38
Fall63, а что Вы называете весной? Для меня это устойчивый плюс по среднесуточной, провоцирующий процессы активного таяния льда и снега.
Так же в этом и суть понятия "метеовесна".
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Coltan от 12 Февраль 2018, 18:58:12
а что Вы называете весной? Для меня это устойчивый плюс по среднесуточной, провоцирующий процессы активного таяния льда и снега.
Так же в этом и суть понятия "метеовесна".

Для меня , в принципе, тоже, но суть в том, что при ЗП положительные температуры у нас нестабильны, как правило. А с южаками нам редко везет в плане теплых секторов, та же Пензенская область их значительно чаще получает.

Но знаю, что у вас ситуация другая. Был у вас в марте 2014, когда снега осталось совсем мало. Вернувшись домой, был шокирован от увиденного  - столь большая разница была. При ЗП у нас непродолжительные оттепели только закаляют СП, а не разрушают его. Поэтому такой контраст с Москвой возникает.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 12 Февраль 2018, 19:13:55
Fall63, да, к юго-востоку влияние ЗП быстро падает.
Пожалуй, что у вас активные весенние процессы начнутся только в солнечном и теплом АЦ в конце марта, а раньше, действительно, за счет низкоширотных траекторий циклонов.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: qwerty от 12 Февраль 2018, 21:11:30
Fall63

Ну вообще то феврали 1989, 1990, 2002 и 2016 были весенними именно благодаря ЗП. В холодное полугодие именно он главный источник тепла для нас.

А устойчивый южный перенос был в прошедшем декабре.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Coltan от 12 Февраль 2018, 21:23:08
qwerty

Быть-то был, но основной поток тепла прошел западнее нас . Я говорю именно про Среднюю Волгу:

Цитировать
А в ситуациях как сейчас (выражен теплый сектор с плюсовыми Т) все дожди выпадают западнее, а мы сидим в минусе и нам в итоге опять достается завал
- из темы "Хвосты".
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Scabrum от 13 Февраль 2018, 20:49:22
Scabrum, если Вы про прогнозы ГФС, то они абсолютно неинформативны, скорее даже дезинформативны, за пределами 7, а иногда и 4-5 дней. У Европейского Центра вполне надежный и устойчивый прогноз на прорыв блока 17-18 февраля. Это не весна еще, но вполне теплая погода. А дальнейшие перспективы похожи ни на какой не на 2013, а что-то вроде 2016.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018021200/ECM1-144.GIF)
Alter, Вы несомненно лучше разбираетесь в картах и, вполне возможно, что описанный Вами сценарий реализуется. Мало того, я на это надеюсь. Но никакого существенного тепла на достоверные сроки пока не видно и мой основной сценарий пока такой (примерно продолжая аналогию с 2001). Похолодание на рубеже календарных сезонов, затем на стыке двух декад марта (или в его середине) волна существенного тепла, снег растает, затем - обычная ранневесення погода, без эксцессов - возможно и до конца месяца.
Смотрю я веселые картинки от CFS - месячный и недельные. Там пока уверенная синева и намек на 2013 есть. Но я говорю про свой регион, а мне март 2013 (если отбросить уникальные последние его 10 дней) не запомнился как очень холодный, в отличие от беспросветно зимних 1996, 2005 и 2006. В начале месяца тогда СП был не выше 8-10 см, первая робкая волна тепла 6-7 числа его еще уменьшила, тогда же услышал и первых жаворонков (!). Теплый сектор циклона 15 марта (было +10!) добил этот снег и далее неделю существенный СП (если не придираться) почти отсутствовал, хоть и было морозно. Ничего подобного в упомянутых выше мартах не было и близко. (Если что, я описываю погоду на полтинник к с-в от Чернигова, в самом же Чернигове снег полностью не стаивал - в феврале его там выпало больше).
Если брать 2016, то в феврале того года примерно в эти же дни снега у нас уже не было, а на Сретенье была почти плюсовая десятка. Как мне кажется, пока сравнение с этим годом не очень подходит, но в марте сходство вполне может быть (хотя ЦФС пока так не думает).
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 14 Февраль 2018, 02:17:03
Scabrum, пока все действительно холодные прогнозы так и остались в хвостах ГФС.
Циклон 17-18 теперь проходит у обеих моделей, правда, и у Рединга он деформировался, став по сути ныряльшиком и спусковым крючком для новой порции холода.
В общем, теперь уже у Рединга подвижки в сторону настоящего холода, это уже серьезная заявка.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2018021312/ECE0-240.GIF)
Интересно, что при столь внушительной активности Гренландского очага холода, ему ничего не удается предпринять на ЕТР.
Да, и в декабре проходы циклонов с запада носили эпизодический характер, чаще были мощные выносы тепла с юга, по передней части ложбины на центральную Европу.

Вообще, в некоторых чертах эта зима стала походить на 2004-2005, что ранее так в глаза не бросалось. А сейчас заметнее.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Coltan от 14 Февраль 2018, 02:33:33
Кстати, над Южным Уралом формируется ВЦ, который затем двинется в Казахстан. Но ГФС пока не прогнозирует действительно мощных холодов ниже -30 там. Я так понимаю, что для получения супер-морозов в ВЦ всегда нужно дополнительное условие в виде приземного АЦ?
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 14 Февраль 2018, 03:25:07
Fall63, для любых морозов зимой нужна либо ясная погода, либо активная адвекция с территорий, которые уже выхоложены засчет этой ясной погоды.
ВЦ - это восходящие движения в средней тропосфере, сами по себе не являющиеся причиной сильных морозов. Воздух зимой устойчив, но бывают ситуации, когда в средней тропосфере происходит конвергенция(сходимость потоков), тогда воздух начинает подниматься вверх. При приземной конвергенции ему, очевидно, вообще некуда деваться, кроме как подниматься(в циклонах, атмосферных фронтах, линиях неустойчивости, зонах внутритропической конвергенции и т.д.), а при конвергенции в средних слоях играет роль тот фактор, что нижележащий слой еще холоднее и еще плотнее, чем лежащий сверху) Поэтому, несмотря на инверсии в антициклоне, происходит подъем и адиабатическое охлаждение воздуха, что становится видно в резком "провале" высотных температур(например, Т850, Т500). Чаще всего такие области сходимости сохраняются в участках старых ложбин, которые уже отсечены от основания, то есть ВЦ становится их изолированным остатком. Поскольку воздух в ВЦ холодный и близкий к насыщению, то при подъеме он еще и насыщается, что провоцирует появление облачности. В то же время, слабая сходимость может возникнуть(да и часто возникает) и у земли за счет падения давления при восходящих потоках выше - для этого совсем необязательно иметь замкнутые изобары, достаточно циклонической кривизны(положительные значения оператора Лапласа). Так вот, при приземной сходимости, аналогично обычным фронтам, работает подток более холодного воздуха , вытесняющий наверх более теплый. То есть при рассеивании облачности с "тыльной" стороны ВЦ вполне может похолодать относительно того, как было перед ним. Но в самом ВЦ, как правило, пасмурно, и дельта завышена относительно средней в окрестности ВЦ(при этом она может быть даже отрицательной, например, в ВЦ при Т850 -18... -20 дельта всего -1... -2, а вокруг -10... - 12 при Т850 -12... -14!).
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 14 Февраль 2018, 03:29:50
Вот это уже совсем интересно, такого провала не было с первого полугодия 2017 года.
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif)
Ну и карта соответствующая.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012018021300/prmsl/cfsdate012018021300_nhm_prmsl_d1_28.png)
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Balin703 от 14 Февраль 2018, 14:57:26
Никакой ранней весны, как я и ожидал. Да и не нужна она совершенно.
зимний март,
 И только в самом конце марта - приход весны.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 14 Февраль 2018, 15:16:16
Balin703, насчет конца марта не знаю, а в начале будет холодно.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alexeyich от 14 Февраль 2018, 18:04:03
Да, прослеживается блокировка атлантики с 20-ых чисел. + С СВ напирает холод - идеальные условия для ЮЦ и снеговой прибавки. Для нас зима, всё что Восточнее Урала - уже аномальное тепло. Вопрос - долго ли это продержится.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Scabrum от 14 Февраль 2018, 18:59:07
Посмотрим. Я не думаю, что вторжение затянется, хоть прогнозные карты могут говорить о противоположном (инерционность?). Да и прогнозируемая мощь его может быть завышена.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 17 Февраль 2018, 04:18:59
Scabrum, аномальная циркуляция предполагается устойчивой. Реальные шансы на снятие блока вряд ли появятся раньше конца первой декады марта. Да и то разблокировка может быть только временной. Вообще, столько времени в Атлантике была явная отрицательная аномалия гепотенциала, что в продолжительной аномалии противоположного знака теперь уже, разумеется, нет ничего странного.
В последних числах февраля модели видят выходы ЮЦ на ЕТР, такие возможности подтверждаются и ансамблями.
Учитывая предшествующее вымораживание обширных территорий в арктическом АЦ, эти южные циклоны тепла почти не принесут, зато могут активно пополнить снежный покров.
Кстати самого СП на ЕТР не так уж и много - переизбыток его сейчас по линии от Коми на юго-запад через Кировскую, Костромскую, Владимирскую, Ярославскую, Московскую, Калужскую, Смоленскую области. Также много снега в Вологодской, Новгородской, на северо-западе Тверской области.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 17 Февраль 2018, 16:15:08
Я смотрю, есть сравнения с зимой 2006-2007, особенно с фактом самых мощных морозов сезона именно в конце февраля. Действительно, как тогда под День защитника Отечества ударили сильные морозы, так будет и в этом году.
Также тогда был очень теплый декабрь и теплое начало января.
Но на этом все сходства и заканчиваются. Смотрим циркуляцию 23 февраля 2007 и 23 февраля 2018(прогноз на 6 дней, достаточно достоверный)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2007/archivesnh-2007-2-23-12-0.png)(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2018021706/gfsnh-0-150.png)
Хорошо видно, что тенденция барики в северной Атлантике прямо противоположная.
В 2007 там активный циклогенез. В 2018 - активный антициклогенез.
Также высотная ложбина на ЕТР смотрится стабильнее и крепче, чем в 2007.
Эти факторы, разумеется, при сходстве циркуляции на ЕТР в начале февралей 2007 и 2018 годов обусловят совершенно разное развитие сценариев на конец-февраля - начало марта. В 2007 высотный холод перемещается в Атлантику, в 2018 в Атлантике нарастание высотного гребня(тепла). В 2007 в Европу хлынет поток весеннего тепла с юго-запада, в 2018 - зимнего холода с северо-востока. Вот так показательно, даже несколько факторов сходства(декабрь, начало января, конец февраля) никак не могут ставить знак равенства между двумя зимами - поэтому к поиску аналогов нужно всегда подходить тщательно, не обращая большого внимания на аномалии, а прежде всего находя сходства и различия в циркуляции воздушных масс.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Scabrum от 17 Февраль 2018, 18:25:49
Alter, меня всегда настораживают пролонгируемые на большой срок синоптические ситуации. Нередко все ближе к срокам меняется "с точностью до наоборот". Хотя конец первой декады марта, на мой взгляд, и есть наиболее вероятный отрезок времени для "языка тепла" (не факт, что он добьет до Москвы сквозь снежные залежи), для которого разблокировка и не обязательна. Но вот придет за этим языком, возможно, действительно новое похолодание и тогда выпадет тот самый "орел", о котором я писал выше. А пока же, если сбудется пара двадцатников в самые последние числа месяца, февраль у нас в значительной мере скопирует упомянутый феврвль 2001-го (правда, с оговорками). В случае затяжного холода в марте - да, аналогия с 2004\05 допустима, но есть определенные нестыковки и я бы не исключал поворота на существенное тепло уже в 3-й декаде марта (в отличие и от 2001, и от 2005 гг.)
Честно говоря, зимний сезон 2006\07 я не брал в расчет при поиске аналогов - в частности, январь мне не показался похожим. Но, опять же, посмотрим - если в конце марта резко потеплеет будем иметь некое сходство.
Alter, если интересно, проведите подобный анализ также для 2001 и 2005 - будет любопытно сравнить.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 17 Февраль 2018, 20:48:10
Scabrum, может, позже посмотрю.
Пока вижу выход ЮЦ в самом конце февраля(несколько позже, чем видит ГФС в 12-часовом прогоне) вполне вероятным. Потом - очередной виток морозов уже в начале марта.
Название: Re: Февраль
Отправлено: Gekla от 21 Февраль 2018, 13:35:18
VIKTOR74

Самая мягкая зима 1983/84(-18,0)

Действительно. И тогда же стояли долгие АЦ-морозы в феврале, без оттепелей. Так что ни на что эта мягкость не влияет.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Gekla от 21 Февраль 2018, 13:42:18
За 2 декады в Москве ровно норма (-7.1). Но перспективы на 3-ю декаду хорошие, есть шанс получить холодный месяц и реабилитировать зиму  8)
Название: Re: Февраль
Отправлено: trk от 22 Февраль 2018, 23:54:27
  Поздравляю жителей ЕТР с приходом холодов!
  Для Москвы суточные рекорды минимальной температуры за 27-28 февраля не столь существенны (хоть и были установлены в конце 19 века).  Возможно в этом году по Московской области в эти даты будут фиксироваться более низкие температуры воздуха. То есть, предстоящее похолодание, приходящееся на последнюю пятидневку февраля - событие неординарное.
 В Москве с 19-го века в значительной мере выросло влияние антропогенного фактора (подогрев температуры воздуха).  Поэтому, ежели 27-28 февраля температура опустится ниже -24,0 (по МО ниже -28...-29) ... то это похолодание окажется рекордным по силе, для этих дней.

  В текущей ситуации можно написать только одно:   как же непредсказуема погода.  Читая первое сообщение данной темы, видно что все пошло совсем не так :)

Есть вполне ощутимая перспектива ранней весны - уже с февраля.
Месяц с большой вероятностью будет теплее нормы.

А также есть ощутимые перспективы самой тёплой зимы в истории Москвы. Пока рекорд принадлежит сезону 1960/61(-2,8).
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alter от 23 Февраль 2018, 19:51:08
Какие рекорды? Вы шутите? Москва -20... -22 от силы только может получить. Все рекорды февральские ниже -25. Тут не просто остров тепла, а одна батарея всегреющая какая-то. Это на ВВЦ еще -18,7 было.
На Балчуге было -12,7 в АВМ в ясную безветренную ночь. Это субтропики какие-то.
Стыдно читать московских нытиков с метеоклуба, которые в этом вторжении еще откровенно хорошо отделались, в то время как область уже выхватывает 30-ки.
Если в Москве могло бы быть -25, по области были бы минимумы не выше -30... -35, местами и до -40.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Gekla от 23 Февраль 2018, 23:01:55
Вполне получали -26 в феврале 2011. Правда то было 18 февраля, еще 2-я декада, и наверняка немного другие условия.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: trk от 23 Февраль 2018, 23:19:20
  Alter,

в январе 2017г, при северном ветре, минимумы в Москве от минимальных значений по области отличались не более чем на 7градусов.

Так что, если ветер будет задувать,  то все возможно.

Я же написал про рекорды 19-го века, когда в Москве жило "полтора землекопа". В те времена не было централизованного отопления, соседние города были небольшими и на температуру области так сильно не влияли.
Поэтому, если в конце февраля 2018г на метеостанции ВДНХ похолодает ниже -24С, то в пересчете (сравнение текущего антропогенного фактора с тем что был в 19-м веке) на прошлое - можно будет говорить о том, что похолодание окажется рекордным для последних дней февраля (в качестве примера, отнимем пару градусов на антропогенный фактор:  -24 - 2 = -26  и получим условный "рекорд" минимальной суточной температуры для 27го или 28го февраля)..

  Сегодня меня откровенно говоря поразили Черусти (очень большой суточный перепад температуры).  Видимо м/с находится в низине где-то.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Gekla от 27 Февраль 2018, 00:41:41
  Поэтому, если в конце февраля 2018г на метеостанции ВДНХ похолодает ниже -24С, то в пересчете (сравнение текущего антропогенного фактора с тем что был в 19-м веке) на прошлое - можно будет говорить о том, что похолодание окажется рекордным для последних дней февраля (в качестве примера, отнимем пару градусов на антропогенный фактор:  -24 - 2 = -26  и получим условный "рекорд" минимальной суточной температуры для 27го или 28го февраля)..


Вот именно что будет условный бред, не имеющий ничего общего с фактом. Минимумы желательно сравнивать по одной МС, в данном случае ВДНХ, а там рекорд к примеру на 27 февраля -24.9°. То есть только при достижении этого значения можно будет говорить о рекорде метеостанции.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: qwerty от 28 Февраль 2018, 20:13:08
В Александрове Тср февраля -11,4

Тмакс месяца +0,1(3 февраля)
Тмин месяца -28,4(24 февраля)
Максимальная Тср суток -2,2(3 февраля)
Минимальная Тср суток -21,6(26 февраля)
Средний максимум -6,8
Средний минимум -15,9
Среднее давление: 1025гПа
Количество осадков за месяц: 56мм
Максимальное количество осадков за сутки - 27мм(4 февраля)
Максимум высоты снежного покрова - 55см(5-8 февраля)

Средняя по декадам:

1 декада Тср -9,6
2 декада Тср -7,8
3 декада Тср -18,2

Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Coltan от 28 Февраль 2018, 20:37:04
Таки не взяла чистый двадцатник ВДНХ? А каков до этого был самый мягкий минимум зимы там?

А ведь "счастье" было так близко. Тмины 27 февраля (https://img-fotki.yandex.ru/get/907951/574884724.0/0_1b13a3_e025951a_XXL). Довольно обширная область тридцатников на западе МО - востоке СО - юге ТО. (На востоке МО все минимумы были выше в ту ночь). Возможно именно там сложились лучшие условия для выхолаживания - минимум облачности и сухость на высотах. Интересно было бы посмотреть профиль атмосферы в том районе и сравнить его с другими местами. Если бы это "окно" оказалось бы над Москвой - кто знает, может быть даже четвертак схватила бы ВДНХ...
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: qwerty от 28 Февраль 2018, 20:51:59
Хороший февраль вышел. Хотя немного жалко, что нормальный характер месяца был нарушен холодом в третьей декаде.

Конечно завал 3-4 февраля был впечатлительным. Столько снега выпало. А какие красивые отложения снега были на деревьях. Настоящая зимняя сказка! Такая же прелесть была после снегопада 4 февраля 2013 года. Удивительно, что ровно через 5 лет события повторились в точности. Повторится ли такое 4 февраля 2023 года? Посмотрим... и увидим...

А так впервые за много лет получили полностью зимний февраль. Прервался ряд еврозимних и весенних февралей. И правильно. Перманентная слякоть под ногами и сырость никому не нужна. Зимой должна быть зима.



Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: qwerty от 28 Февраль 2018, 20:53:54
Fall63

Двадцатник был вчера. Тмин 27 февраля -21,7 на ВДНХ

Рекорд самой мягкой зимы -18,0 Сезон 1983/84 годов.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Gekla от 28 Февраль 2018, 21:16:51
Третья декада февраля вышла самой лучшей за зиму. Во первых получили много часов солнечного сияния, которых так не хватало в последние месяцы, во вторых пришла настоящая русская зима и слегка компенсировала безобразные декабрь/начало января.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Alexander от 28 Февраль 2018, 23:08:22
Итоги февраля-2018 в Смоленске:
Tср -8.3 (отклонение от нормы -1.9)
Tmin -22.6 (23 февраля)
Tmax +0.7 (2 февраля)
Tсрmin -17.4 (26 февраля)
Tсрmax -0.3 (2,3 февраля)
Максимальная Tmin -1.6 (3 февраля)
Минимальная Tmax -13.2 (26 февраля)
Осадков выпало 42 мм (100% от нормы 42 мм)

Максимум февраля-2018 самый низкий за последние 11 лет.
Третья декада февраля-2018 стала самой холодной за всю историю метеонаблюдений, и составила -14.9 (предыдущее значение -14.8 в феврале 1954)

Вердикт: Такой себе февраль, концовка особенно все испортила.
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: Coltan от 28 Февраль 2018, 23:47:59
Итоги февраля на м/с Тольятти

Тср = -12,0
Тср 1 декады -8,0
Тср 2 декады -12,7
Тср 3 декады -16,2
Тмин -27,3 24.02
Тмакс -1,0 5.02
Самые холодные сутки 24.02, Тср = -19,8
Самые теплые сутки 5.02, Тср= -3,5

Осадки - 25,2мм
Максимальное кол-во осадков за день -14мм 5.02

Максимальный порыв ветра - 17м/сек 5.02

Минимальное давление - 1008,3 гПа 1.02
Максимальное давление - 1044,6 гПа 7.02
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: qwerty от 01 Март 2018, 10:53:17
Итоги февраля 2018 года в Москве(станция ВДНХ)

Тср месяца -9,1(Тан к норме 1961-1990 -1,4 к норме 1981-2010 -2,4)
Тмакс месяца +0,9(3 февраля)
Тмин месяца -21,7(27 февраля)
Максимальная Тср суток +0,3(3 февраля)
Минимальная Тср суток -17,3(26 февраля)
Средний максимум -6,2(Тан к норме 1961-1990 -2,0 к норме 1981-2010 -2,5)
Средний минимум -12,1(Тан к норме 1961-1990 -1,0 к норме 1981-2010 -2,3)
Количество осадков за месяц: 65мм(Отклонение от нормы 1961-1990 +29мм от нормы 1981-2010 +24мм)
Максимальное количество осадков за сутки - 25мм(4 февраля)

Февраль 2018 года - самый холодный за последние 6 лет.
Максимум месяца(+0,9) - самый низкий за последние 11 лет.
Февраль 2018 года - второй по влажности в XXI веке(после 2001 года).
Максимум высоты снежного покрова(55см) - самый высокий за последние 5 лет.


Средняя по декадам:

1 декада Тср -7,9(Тан -0,5)
2 декада Тср -6,2(Тан +0,7)
3 декада Тср -14,2(Тан -8,7)
Название: Re: Февраль 2018 г.
Отправлено: qwerty от 01 Март 2018, 10:55:18
Цитировать
3 декада Тср -14,2(Тан -8,7)

Двух десятых не хватило до рекорда самой холодной третьей декады февраля. Рекорд 2011 года(Тср -14,3) сохранился.