МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Lolka5039 от 03 Январь 2023, 16:41:06

Цитата: Paxan96 от 03 Январь 2023, 16:24:46

Цитата: Alexeyich от 03 Январь 2023, 16:21:07

Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничего

В Клину  была станция. Твери тогда 3 десятые не хватило до -40. Все таки думаю -50 не было тогда, -45-46 да.

Пахан, Вы верите что в Москве было на 3 градуса выше чем по МО? А сейчас разница достигает 18 градусов? Ну помните 2021 год? Зарайск МО -35, Балчуг -17
Вообщем я к чему... рост антропогена это как бы полумиф
При советской индустриализации какой был антропоген... а после индустриальной революции в Европах, антропоген был куда сильнее чем сегодня. Так что нужно смотреть так
ТСХА в 1941 году -42 градуса, это небыл центр Москвы, аналог - Тушино
Собственно, ТСХА была на 5-7 гр ниже центра, итого имеем минимум по МО около -51
Это грубо

Наиболее сильные морозы почти всегда сопровождаются хотя бы слабым ветерком, ибо очаг наиболее низких Т850 бывает в циклонах и на окраинах АЦ, стало быть, температурный фон благодаря ветру более равномерный. Так было и в декабре 1997 года, и в 1987 году, и в 1978 и в январе 2006. Тогда Мыза взяла -33.3, это очень мощно даже по меркам старых времён, а Арзамас рядовые для него -35... Зато в январе 2010 в ясном и тихом АЦ Арзамас брал -37.5, а Мыза всего -26. АЦ сам по себе тёплый вихрь, и сильные морозы в нём за счёт мощных инверсий, и низкие места и равнины охлаждаются сильнее, чем горы.

На самом деле, парадокс в том, что для низин предел морозов почти такой же, как и для холмов - градусов -35-40. Но разница в том, что в низинах сильные морозы бывают чаще, для -30 и даже для -35 и ниже многого не надо - достаточно несколько дней ясной и тихой погоды в СУВМ, подобное бывает каждую вторую-третью зиму. А для повсеместных -30-35 и ниже нужны именно мощные УПВ с очень холодной воздушной массой, которые всегда сопровождаются ветерком. Так что, чем сильнее вторжение холода, тем холмы и антропогены "приближаются" по морозам к равнинам и низинам, которые при любом удобном случае без проблем приближаются к своим пределам по холоду.

Цитата: Lolka5039 от 03 Январь 2023, 16:11:46

Но нужно понимать вот что...
В Московской области бывал полтинник
Сейчас даже -35 редкость
Климат потеплел на 15 градусов? Нет
Это значит что сейчас нету похолоданий аналогичных 1941 и 1987 годам, но с поправкой на ГП+
В 2017 тоже не совсем то. Вот 2006 да, можно сказать аналогия но не совсем
По аналогии сейчас, учитывая потепление января на 4 градуса, ТСХА может выжать -38 и дальше берем усиление антропогена ТСХА +2 гр и фактор что ВДНХ чуть теплее +1
Реально -35 на опушке может быть сейчас.
Теперь по поводу МО... рекорд -50, прибавим сюда около 5 гр, может быть -45

Нет. То, что было в 1940 году с полтинниками по МО - уникальный случай, сверханомалия. Тогда с востока пришёл ВЦ с запредельным холодом на высотах и так сошлись звёзды, что в нём было ясно и безветренно. В 1978 году тоже уникальное сочетание факторов, сверххолодная Арктика и тройной насос, который закачал к нам морозы, поэтому по МО было до -43. Подобное бывает раз в несколько сотен лет. Так что предельные морозы это 1950 год с -36 на ВВЦ, когда ещё антропоген не был силён, 1987 уже всего с -32, 2006 год с -30, 2017 с -29. А по области во всяких Черустях морозы были, есть и будут, просто разница с минимумом области и ВВЦ будет только расти. К тому же именно для повсеместных сильных морозов нужны именно мощные УПВ с очень низкими Т850 и хоть каким-нибудь АЦ или гребнем сразу после вторжения, а сейчас такого нет. А в тихих и морозных АЦ, как, например, в конце февраля 2011 с Т850 -18 Мыза взяла жалкие -25, Павлово -28.1, зато аэродром уже -34.9, а Арзамас 2 дня подряд -39.5. В январе 2017 при Т850 около -12-14 Воскресенское взяло -40.1, а в Павлове и на Мызе чуть за -30.

В Киеве тридцатников не было с 1950 года
в Минске с 1978 года
в Ленинграде с 1987 года и с тех пор даже -28 не было ни разу
на ВВЦ с 2006 и не будет больше никогда.