МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Ilgiz от 06 Февраль 2023, 06:54:17
-
Февраль месяц совсем короткий, поэтому уже можно начинать думать о марте, до которого осталось всего 23 дня.
Для Московского региона (да и для соседних пожалуй тоже) март находится в положительной статистической корреляции с февралем. Особенно хорошо она проявляется при теплом феврале - за ним следом в большинстве случаев март идёт тоже тёплый. Да, бывают исключения, как например в 2013 (ОХ март после тёплого февраля) или 2022 (март ровно в норме с Тан 0 после ОТ февраля), но все же они не часты и уж точно не идут подряд. Поэтому можно резюмировать, что раз этот февраль в Москве уже наверняка будет тёплым (вопрос только в величине тепла, тут ещё нет окончательной ясности), а исключение из статистического правила уже случилось в прошлом году, то в этот раз правило должно сработать, в значит в Москве будет тёплый март. Но есть одно НО. Ввиду перегретости новейших климатических норм на ВДНХ (как ни как положительная корреляция формировалась многие годы, в т.ч. когда климат был холоднее), в том числе и у марта-месяца, нельзя исключить март, совсем слегка не дотягиваюший до статуса тёплого, то есть норма-плюс, но близкий к теплому (с Тср -0.1...+0.3). Ну и учитывая то, что март с большой положительной аномалией был совсем недавно, в 2020-м, а такие сильные аномалии в марте, в отличие от февраля, часто не повторяются, можно предположить, что положительная аномалия в этот раз будет поумереннее. Поэтому пожалуй можно задать вилку возможных значений Тср марта на ВДНХ от -0.1 до +2.2.
-
В Риге средняя марта по норме 1991-2020 +1,5. Думаю, март 2023 может выйти тёплым +2,5 ...+3.
-
Норма- будет
+2.5
у нас
-
Ilgiz
Нужно обязательно учитывать снежный покров. Март коррелирует не столько с температурой февраля, сколько с высотой снежного покрова по состоянию на 28-е число. Например, в 1960 году в Москве теплый февраль не помешал марту стать холодным, потому что в третьей декаде февраля прошли мощные снегопады и высота снежного покрова на конец месяца достигала 63 сантиметров! Столько вряд ли будет в этом месяце, но до 50 сантиметров вполне реально нарастить и это будет серьезным аргументом в пользу холодного марта. Ну а если наоборот все растает, то марту ничего не останется, как стать теплым.
Всего в истории было 13 случаев связки "нормальный январь - теплый февраль". После этого в 1884 и 1960 годах выходил холодный март, еще 4 раза была норма: в 1939, 1997, 2019, 2022 годах. В остальных семи случаях март был теплым. Из этого вытекает, что скорее всего, и в этом году март станет теплым. Но надо будет смотреть на высоту снежного покрова.
-
Kostian
с высотой СП корреляция тоже нарушается порой. В прошлом году казалось бы все было в пользу тёплого марта - и ОТ февраль, и мизер СП на старте (17 см вроде), а он взял и случился ровно по норме. Так что я этот раз думаю тепло в марте возьмёт свое, ну или норма-плюс близко к нему. Что касается СП в этот раз, то сильных завалов в прогнозах нет. А значит, где-то чуть прибудет, где-то чуть убудет, но на существенное накопление вряд ли стоит рассчитывать, т.к. во 2 половине месяца ещё будет немало оттепелей. Полагаю, на 1 марта снега будет примерно столько же, сколько лежит сейчас - то есть не более 30 см.
-
В прошлом году был сильный завал в начале марта в черноземье.
-
КФС усилил положительную аномалию для марта в Москве. Интересно, что прогнозирует климатический Рединг.
-
Kostian
с высотой СП корреляция тоже нарушается порой. В прошлом году казалось бы все было в пользу тёплого марта - и ОТ февраль, и мизер СП на старте (17 см вроде)
На самом деле не важно, какая высота СП, если она уже достигла определенной высоты
Скорее, всё зависит от того, этот снег свежий или же снеголёд. Но не особо
Вообщем, СП выше 12-15 см является надёжным "щитом" для проникновения теплых ВМ, и не важно, 15 см или 150 см, условно. Это все тот же щит, на таяние которого тратится энергия выноса ТВМ
Я это понял довольно недавно, когда осознал что в антициклоне в местах где СП 40-50 см, температура даже выше, чем в местах где 10-20 см.
-
Кстати, в Киеве вроде в 1974 или 1975 году был теплый февраль и теплая весна сплошняком, каждый месяц. Кроме того, там тепло началось раньше и вышло около 8 теплых месяцев подряд
Так что в теории всё возможно. И теплый март это не катастрофа. Для меня главное чтобы апрель и май были теплыми, даже пофигу уже на лето.
-
15 см, особенно если он пушистый, растает быстро, а вот 150 см месяц грубо говоря будут таять.
-
Lolka5039
именно для марта высота имеет значение, потому что в Москве и МО это "пограничный" месяц между зимой и весной. Если для февраля неважно, 15 или 50 см на старте, потому что в 99% случаях этот снег все равно лежит до конца месяца, таким образом снежный буфер уже "заложен" в климат февраля, то в марте высота СП влияет на то, как быстро он может сойти, что в свою очередь влияет на последующую (после схода или несхода) часть месяца. И если на старте марта 15 см, то достаточно, грубо говоря, одной приличной волны тепла, чтобы его растопить до неполного покрытия, при большой же высоте и нескольких таких волн может оказаться недостаточно, вследствие чего весь месяц окажется со снегом и подрезанным теплом, которое относительно климата, в который СП "не заложен" (так как бывают марты как со снежным, так и с бесснежным концом) теплом являться не будет.
-
Ilgiz
А что скажете про март 2007? Или про март 2004?
-
Shadow Март 2007 был самым лучшим - я уже в день метеоролога открыл дачный сезон
-
Shadow
март 2007 - случай, противоположный 2013-му - когда после ОХ февраля случился РТ март. Но к этому году он неприменим, т.к. февраль тёплый. 2004 тоже не катит - февраль был нормальный, что вообще редкость.
-
В 2007 году и сп был рыхлый, а сейчас бетон.
-
Ilgiz
2004 я упомянул, потому что февраль 2004 был чуть выше классической нормы, но с очень высоким СП. Но в итоге март получился теплым, по-моему в первой тройке самых теплых для того времени.
Я к тому, что 2004 и 2007 показывают, что высокий СП и холодный февраль никак не гарантируют холодный или даже нормальный март. Более того, во второй половине марта, когда бывает солнце при низкой влажности и отрицательной точке росы, наличие СП не влияет, по крайней мере на Тмакс. Много раз приводил пример, что в Томске рекорд Тмакс марта (+17.7 С 28 марта 2009) случился при почти полуметровом СП.
Так что лишь отсутствие снега в конце февраля повышает вероятность теплого марта, а при наличии хорошего СП март может быть каким угодно (если на 1 марта этого года будет 30 см, то даже после ОТ февраля может наступить ОХ март, как, например, в 2013).
-
Так важно какой именно снег, а не только его высота. Одно дело 40 см пушистого, а другое дело 40 см снегольда.
-
Shadow
я не спорю с тем, что после любого февраля может быть любой март. Но тем не менее, по статистике после тёплого февраля выше вероятность тёплого марта, просто % тёплых мартов после тёплых февралей гораздо выше, чем нормальных и холодных. А если на старте марта мало снега, то вероятность нетёплого марта ещё ниже. И раз в прошлом году уже случился нетеплый март после такого февраля, то в этот раз скорее стоит ждать тёплый, ну или в крайнем случае очень близкий к теплому норма-плюс.
-
Судя по этой фото (сделанное в 12-часовой срок), март нас ждёт холодный ;D, ведь "ёлки" совсем оборзели, вымахали уже под 23 метра чтоле? На фото 3.10, что равно 10.3
(https://i.ibb.co/zxqyY5Z/image.png)
-
Vasilii
А почему их не пилят? Это же вопиющее нарушение требований к организации метеонаблюдений! В охранной зоне метеоплощадки не должно быть высоких деревьев и сооружений.
-
Стратосферное потепление вполне может "убить" март 2023.
-
Какие ёлки? Видно, что к югу от площадки листопадные деревья. Ну явно не в марте распустятся.
-
Стратосферное потепление вполне может "убить" март 2023.
А в 2016 убило?
-
Paxan96
март 2016 по Тср к сегодняшней норме уже лишь нормальный.
-
Paxan96
март 2016 по Тср к сегодняшней норме уже лишь нормальный.
Это лишь к сегодняшней, но факт, что ранний распад ЦПВ не дал особых холодов
-
Paxan96
ну может выйти март ни рыба ни мясо. Не полноценно весенний, но и не конкретно зимний. Скажем, чуть теплее прошлогоднего. Или чуть холоднее наоборот.
-
Какие ёлки? Видно, что к югу от площадки листопадные деревья. Ну явно не в марте распустятся.
Листопадные деревья разглядели, а кавычки нет? Специально для вас поставил же... Ёлки - это сленговое название всех деревьев вокруг станции, вроде пора бы запомнить.
Вот, например, в ноябре вообще тёмное царство:
(https://i.ibb.co/K5530sv/4-3-3.png)
-
Так в ноябре они и не влияют. Во первых ноябрь и солнце это редкое сочетание, во вторых прогрева почти не бывает, это по аэропортам можно отследить.
-
Так в ноябре они и не влияют. Во первых ноябрь и солнце это редкое сочетание, во вторых прогрева почти не бывает, это по аэропортам можно отследить.
В ноябре может и не влияют, а в сентябре и октябре - ещё как...
-
А причём тут ноябрь, когда речь про март? В марте очень даже влияют.
-
Но вырубать их или переносить станцию смысла нет. Получиться такой же эффект как со станцией в Минске.
-
А причём тут ноябрь, когда речь про март? В марте очень даже влияют.
Голые деревья? Не очень сильно.
-
А причём тут ноябрь, когда речь про март? В марте очень даже влияют.
Голые деревья? Не очень сильно.
[/quote
Согласен, в ноябре деревья с листьями в отличии от марта.
-
Голые деревья? Не очень сильно.
Поэтому перед кавычками в моём изначальном посте я ещё и смайлик поставил. Конечно, на аномалию марта сучки существенно не повлияют, но затенение какое-никакое присутствует в первой декаде марта.
-
А причём тут ноябрь, когда речь про март? В марте очень даже влияют.
Голые деревья? Не очень сильно.
[/quote
Согласен, в ноябре деревья с листьями в отличии от марта.
В Москве? Только если в первых числах, и то из серии пару листьев и далеко не каждый год.
-
Даже голые деревья при большой своей высоте способны частично помешать солнечном прогреву.
-
CFS идёт на
эскалацию углубление отрицательной аномалии в Центре ЕТР:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023021318/tmp2m/cfsdate012023021318_eur_tmp2m_m1_04.png)
-
CFS идёт на эскалацию углубление отрицательной аномалии в Центре ЕТР:
Вот вам и стратосферное потепление... С другой стороны - сбудется "мечта" про холодный март. Только после холодного марта, тепло в апреле и мае негарантированно!
-
Ilgiz
И это CFS, кто ж прав?
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20230214.202303.gif)
-
Leo23
не гарантировано, но по крайней мере вероятность всех трех холодных весенних месяцев статистически крайне мала, особенно с учётом фактора РП+. Так что уж как минимум один из двух (апрель или май) как минимум нормальным будет 98% после холодного марта.
-
Ilgiz, подарок к 10-летнему юбилею марта-2013? Что-то даже не верится.
A.Arieri, на Вашей картинке среднее за 4 дня, у Ilgiz только за 13 число.
-
A.Arieri
тут прогоны за трое суток, а на Метеовебе - за одни. Если следующие прогоны будут тоже холодными, завтра картинка на НОАА побелеет, а послезавтра - посинеет.
-
На метеовебе сделал за 3 суток, малопохоже.
(https://i.ibb.co/PgB6NGf/cfsdate012023021318-eur-tmp2m-m1-12.png)
-
Sunset
ну я думаю ОХ все же не будет. Но просто слегка холодный реален, ведь такого давно не было. Были сплошь либо ОХ (2013, 2018), либо Н (2021, 2022), либо Т (2014-2017, 2019), либо ОТ (2020). Последний просто Х датирован 2012 годом.
-
A.Arieri
там сдвиг на 1 прогон все равно, но он не должен так сильно сказываться. Честно, не знаю, почему такая разница. Но в любом случае, если тенденция продолжится, на НОАА краснота сойдёт, не завтра так послезавтра.
-
А интересно было бы.
ОХ первая половина марта и тёплая уверенно весенняя вторая половина месяца.
-
Winter_storm
да, было бы прикольно. Из полноценной зимы в полноценную весну без европрелюдий.
-
Допустим чтобы было -20 в первой половине месяца и +20 во второй - да, такое было бы неплохо, и чтобы потом уже без зимних эпизодов в апреле.
-
Залог такого марта - практически безоттепельная зима с преобладанием АЦ-циркуляции, как в 2010.
-
Sunset
да, март 2010 из 21 века ближе всего к такому запросу. После него была серия из 5 тёплых месяцев подряд. Правда конечно в июле и августе был перебор с жарой и засухой.
-
Ilgiz
Вообще, еще 2018 есть. Да, март был холодным до самого конца, зато потом была бурная весна. Причем в 2018 СП был очень похож на 2010 в плане качества - он фактически с нуля образовался в январе, после чего до 13 марта ни разу не было теплее +0.9, так что никакого снегольда.
-
Sunset
в плане тёплого полугодия (апрель-октябрь) 2018 год я считаю эталонным. Одно только рекордно долгое метеолето чего стоит. И шикарнейший сентябрь, который до этого даже присниться не мог.
-
Что там Климатический Рединг на март прогнозирует? Интересно увидеть какой-то иной ДПП, кроме CFS.
-
Прогноз аномалии снега в марте - в центре ЕТР снега будет много
(https://i.ibb.co/6B7F8jk/spring-winter-forecast-2023-ecmwf-snowfall-prediction-europe-march-snow-depth-anomaly.png)
-
Leo23, в Смоленске не все безнадежно по этому прогнозу.
-
Leo23, в Смоленске не все безнадежно по этому прогнозу.
Alexander
Да конечно не безнадёжно! По УКМО вообще всё хорошо:
(https://i.ibb.co/Wn5ySWb/spring-winter-forecast-2023-ukmo-snowfall-prediction-europe-anomaly-march-snow-depth.png)
Возможно будет что-то среднее между Редингом и УКМО?
-
У КФС на Метеовеб холод для Москвы усилился
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023021906/tmp2m/cfsdate012023021906_eur_tmp2m_m1_04.png)
По такой картинке март по Тср выходит не теплее февраля.
Интересно, что сегодня выдаст сайт НОАА. Вчера там картинка для Москвы побелела, интересно, сегодня она посинеет?
-
На нашу область что-то все стали давать зимний март. Причем не просто зимний, а очень зимний, с серьезными снегопадами (по нашим меркам) и серьезными морозами. Пока получается, что у нас еще минимум 6 недель зимы. Что, конечно, лично меня расстраивает.
-
Steinberg
возможно, не 6 недель, а только 5. Даже в уверенно холодном и зимнем марте неделя с 25 по 31 число вполне может быть тёплой (или хотя бы нормальной) и весенней.
-
Модели же увидели основной холод в Европу, к нам компенсационные южные потоки.
-
Даже в уверенно холодном и зимнем марте неделя с 25 по 31 число вполне может быть тёплой (или хотя бы нормальной) и весенней.
Может быть. Но легко может и не быть) Последняя декада марта вообще может дать что угодно. У нас, например, на 31 марта рекорды Тмин -24,2, Тмакс +18,9. Так что точно что-то между этими цифрами ;D
-
Модели же увидели основной холод в Европу, к нам компенсационные южные потоки.
На пару дней? А потом снова похолодание.
-
Модели же увидели основной холод в Европу, к нам компенсационные южные потоки.
На пару дней? А потом снова похолодание.
Ось ложбины в восточной Европе все таки.
-
Paxan96
но при этом стабильного тепла в прогнозах нет. Ни у одной модели. Даже без ложбины можно получить нетеплый март, когда снег лежит со всех сторон. На той же западной периферии АЦ с ЮВ потоками особого прогрева выстуженной континентальной ВМ не будет по крайней мере первые две декады. А постоянно находиться в теплом секторе ЮЦ невозможно.
-
Paxan96
но при этом стабильного тепла в прогнозах нет. Ни у одной модели. Даже без ложбины можно получить нетеплый март, когда снег лежит со всех сторон. На той же западной периферии АЦ с ЮВ потоками особого прогрева выстуженной континентальной ВМ не будет по крайней мере первые две декады. А постоянно находиться в теплом секторе ЮЦ невозможно.
Так бОльшая часть марта неизвестна.
-
Paxan96
но склонность к нетеплому месяцу все выше и выше.
-
На сайте НОАА картинка от CFS пока не спешит синеть:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20230220.202303.gif)
Москва в белой зоне, но чуть ближе к голубому, то есть норма-минус. При этом на Метеовебе уже даже в трехсуточном варианте глубокий холод. Не понимаю, почему такая большая разница между прогнозами. Но впрочем обе интерпретации уже железно исключают тёплый месяц. Надеюсь, ближе к последним дням февраля не будет таких разногласий между сайтами.
-
Сложно сейчас моделям определить где будет ось ложбины примерно с 4 марта.
-
Paxan96
ну одно дело когда разные модели дают разный прогноз. А тут прогноз одной и той же модели относительно стабилизировался, но по-разному интерпретируется.
-
Ilgiz
Белый цвет на этой картинке с этого сайта часто постфактум синий.
-
Juice
вообще синева хоть и медленно, приближается к Москве. А еще впереди 8 февральских дней. Возможно, в заключительные 2-3 дни будут уже синие картинки, если каким-то чудом не произойдёт разворот в сторону тепла.
-
В этом году, судя по всему, у зимы довольно хорошие шансы задержаться вплоть до 20-х чисел марта. Да. Будут периодически проскакивать оттепели и даже деньки с температурой чуть выше +5, но общая картина пока в пользу зимы складывается. Вряд ли будет такая сильная отрицательная аномалия, как в 2013-ом году, но шансы на холодный март пока высокие. В любом случае, надо дождаться конца февраля, чтобы сделать не только выводы, но прогноз. :)
-
В этом году, судя по всему, у зимы довольно хорошие шансы задержаться вплоть до 20-х чисел марта. Да. Будут периодически проскакивать оттепели и даже деньки с температурой чуть выше +5, но общая картина пока в пользу зимы складывается.
Да даже эти +5 в центре ЕТР не видны вообще - сплошной северный поток в хвостах. С такой циркуляцией только -20тники брать.
-
Предполагаю следующий сценарий:
Первые две декады зимние, умеренные морозы, периодические снегопады, оттепели очень слабые для марта, до +3. Затем, скажем, с 22-го числа резкое потепление и 24-25 марта начало метеовесны. Последнюю неделю месяца стабильный плюс, в последних числах до +8...+10. В итоге Тср -1,8...-2,3.
-
Тоже думаю, что метовесна начнётся где-то в 3 декаде марта. Только пока не представляю - в её начале, середине или конце.
-
Уверенно холодная третья декада февраля после нескольких теплых декад подряд в январе - первой половине февраля означает коренной перелом процессов и это, по сути, приговор марту. Не было за всю историю еще ни одного марта, который смог бы после такого вытянуть на тепло. Так что можно голосовать либо за холодный, либо за нормальный месяц, как кому больше нравится. А теплый уже явно исключен.
-
Kostian
Да, соглашусь. И у нас я жду нормальный март. Прям холодный - меньше вероятность, но точно не теплый.
-
Уверенно холодная третья декада февраля после нескольких теплых декад подряд в январе - первой половине февраля означает коренной перелом процессов и это, по сути, приговор марту.
На севере и возможно в центре ЕТР.
Для Латвии тёплый март вполне возможен. Как и для Украины.
-
Март продолжает синеть у КФС. Теперь и в интерпретации НОАА тоже.
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20230222.202303.gif
-
Я замечал жта картинка довольно популярна у любителей метео, еë часто ругают постфактум, может кто делал исследование, таблицу оправдыааемости?
-
Juice
в последнее время оправдывается относительно неплохо. Но правда в феврале переборщила с теплом. Аномалия выходит поменьше, чем прогнозировалась.
-
Вот вам и грёбаное стратосферное потепление - антициклон над Гренландией и циклоническая задница на ЕТР. Единственное рад за Украину - для Украины март может быть нормальным и даже тёплым в Причерноморье.
(https://i.ibb.co/3hKNN0b/stratospheric-warming-winter-polar-vortex-north-hemisphere-forecast-surface-mslp-pressure-ecmwf-ense.png)
(https://i.ibb.co/r6rrMTF/stratospheric-warming-winter-polar-vortex-north-hemisphere-forecast-temperature-ecmwf-ensemble-early.png)
https://www.severe-weather.eu/global-weather/polar-vortex-sudden-stratospheric-warming-main-weather-impacts-united-states-canada-europe-forecast-fa/
-
Там пишется, что прогнозы GEFS и ECMWF на март идентичны, ВСП, сильное блокирование над Гренландией и холод в США и Канаде (кроме СВ) и холод по северу и СВ Европы (Прибалтика и ЕТР вкл). Удивительное согласие...
Вообще, чем-то напоминает блокирование в районе Гренландии в прошлом декабре...
-
Оно там кстати реально было, но в черноземье декабрь теплый был, только первая неделя ниже нормы.
-
Оно там кстати реально было, но в черноземье декабрь теплый был, только первая неделя ниже нормы.
Кому вы обращаетесь? Если ко мне, то нужно смотреть когда похолодание началось. У нас в середине ноября. Закончилось 20 декабря. Больше месяца аномалия держалась -4, по градации это ОХ месяц. А так да, в третьей календарной декаде декабря потеплело и съело всю отрицательную аномалию.
-
Оно там кстати реально было, но в черноземье декабрь теплый был, только первая неделя ниже нормы.
Кому вы обращаетесь? Если ко мне, то нужно смотреть когда похолодание началось. У нас в середине ноября. Закончилось 20 декабря. Больше месяца аномалия держалась -4, по градации это ОХ месяц. А так да, в третьей календарной декаде декабря потеплело и съело всю отрицательную аномалию.
Нет я в общем. Просто многие участники думают, что при блоке в Гренландии полностью в ЦФО холодный месяц может быть.
-
Оно там кстати реально было, но в черноземье декабрь теплый был, только первая неделя ниже нормы.
Кому вы обращаетесь? Если ко мне, то нужно смотреть когда похолодание началось. У нас в середине ноября. Закончилось 20 декабря. Больше месяца аномалия держалась -4, по градации это ОХ месяц. А так да, в третьей календарной декаде декабря потеплело и съело всю отрицательную аномалию.
Нет я в общем. Просто многие участники думают, что при блоке в Гренландии полностью в ЦФО холодный месяц может быть.
Вполне может быть. Впрочем, может и по другому быть, если холод вывалится в Европу, то получим южняки и тепло по востоку ЕТР, по-моему так и было, например, в 2001г. Так что циркуляцию нужно смотреть ближе к делу...
-
— Март грядет достаточно суровый. Он подтвердит статус очень неустойчивого месяца с традиционными возвратами холодов, усилением морозов, арктическими вторжениями и зарядами снега, — отметил Евгений Тишковец.
Что же касается вербы, то набухание почек у ивы остролистной зимой не редкость. Чаще всего это связано с предшествовавшей этому явлению оттепелью. Так, к примеру, из-за аномально теплой зимы в 2020 году верба «ожила» уже к 20-м числам февраля. После этого грянули морозы, но набухшие почки стойко перенесли похолодание, и большая их часть сохранилась.
В общем, ждать тепла в марте не придется, тем не менее среднемесячная температура в первый месяц весны все же будет выше нормы на три–четыре градуса.
Одно другому не мешает :'(
Вызывайте санитаров...
-
Одно другому не мешает :'(
Вызывайте санитаров...
Ну а что, если взять "вечную" советскую норму 1961-1990, то всё-так. Там были такие ультра холодные марты, что 3-4 градуса к ним всё равно зимняя погода. :D
-
Leo23
только от этой "вечной" нормы отказался даже ГМЦ.
-
Leo23
только от этой "вечной" нормы отказался даже ГМЦ.
Ilgiz
Так старые работники до сих пор не могут привыкнуть к новым нормам, для них и субарктический март 1987 года - эталон.
-
Leo23
так-то март 2013 г. в Москве был холоднее, чем 1987.
-
Leo23
так-то март 2013 г. в Москве был холоднее, чем 1987.
Подобные марты с средней Т около -6 каждые в 5-10 лет случаются...
-
Leo23
так-то март 2013 г. в Москве был холоднее, чем 1987.
Ilgiz
В 1987 в конце хотя бы была надежда, а 2013 - беспросветный. Лишь бы 2023 таким не был.
-
Leo23
таким, полагаю, не будет. Если холодный, то с Тан не ниже -2, как мне кажется. А может и нормальный.
-
КФС на Метеовебе кстати стал теплеть - уже несколько прогонов подряд даёт норму для Москвы. В общем стабильности никакой. Прогнозировать Тср месяца будет крайне сложно.
-
А по-моему пока довольно похоже внешне
(https://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output_png/era5-0p5deg_12.png)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20230225.202303.gif)
-
Совсем недавно был и такой вариант, но тоже не сахар:
(https://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output_png/era5-0p5deg_36.png)
В Калининграде это два отрицательных марта за последние 10 лет.
-
Совсем недавно был и такой вариант, но тоже не сахар:
Решающей будет 3 декада... как и в декабре 2022?
-
Совсем недавно был и такой вариант, но тоже не сахар:
Решающей будет 3 декада... как и в декабре 2022?
А что она решила? Вообще, холод держался месяц с середины ноября. Здесь еще даже холод не начался 8)
-
Ретроспектива. Конец февраля 2013
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2013/noaa/NOAA_1_2013022812_1.png)
Также началось вторжением с Арктики, затем вроде даже потеплело - пришло тепло из Европы, но затем синяк над Скандинавией взял свое.
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2013/noaa/NOAA_1_2013031218_1.png)
А вот в 2018 было несколько иначе, там блок в районе Скандинавии-Гренландии вообще убойным был:
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2018/cfsr/CFSR_1_2018022812_1.png)
-
Да аналог 2013
Я же говорил апрель и май будут теплыми
-
Да аналог 2013
Я же говорил апрель и май будут теплыми
Это пока возможный аналог. А апрель очень теплый вполне возможен.
-
Такую сильную аномалию, как в 2013, в Москве не жду. Марты с Тан ниже -5 все же большая редкость, чтобы повториться всего спустя 10 лет. На мой взгляд, если март будет холодный, то с Тан не ниже -3. При этом может и нормальный получиться, если опять третья декада резко все перевернёт, как уже не раз происходило в последние месяца.
-
Продолжим... ;D
Или чем не март 2005г
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2005/noaa/NOAA_1_2005030818_1.png)
(https://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output_png/era5-0p5deg_12.png)
Еще один март с отрицательной средней в Калининграде. В 2000х март был минусовым 2 раза в 2001-2010 и также 2 раза в 2011-2020. С 70х он так примерно и идет 2 отрицательных марта за десятилетие. Интересно, раньше это было на фоне холодных зим, кроме 2018.
-
Продолжим... ;D
Или чем не март 2005
Vl_Kenig
А картинки всё меняются. :D
-
Картинки меняются, но смысл остаётся тот же - март с отрицательной аномалией в Центре и на СЗ ЕТР. Осталось только определиться - холодный или норма-минус в Москве. Пока склоняюсь к холодному (слегка). Помятуя то, как в последнее время третья декада любит все переворачивать, ставить на сильную аномалию в любую сторону опасно. Особенно в памяти декабрь, когда ДПП тоже видели холодный месяц с Тан от -2 и ниже в Москве, а по факту месяц вышел норма-плюс, а весь холод оказался сосредоточен в первой половине месяца. Так что тут надо поаккуратнее, и я ещё подумаю, какую цифру давать в голосовалке...
-
Если и правда пойдут циклоны, то у нас март может все-таки стать теплым. В Оренбурге (и Предуралье вообще) холодный март обычно бывает при живом и здоровом Азиатском максимуме, заползшем к западу от своего места. Так было в прошлом году, был холодный март. На сегодня же Азиатский максимум отсюда уполз. Если пойдут циклоны - он не вернется.
-
Steinberg
судя по прогнозу КФС, вполне возможен вариант с одновременно холодным мартом у нас и тёплым у вас.
-
Совсем недавно был и такой вариант, но тоже не сахар:
(https://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output_png/era5-0p5deg_36.png)
В Калининграде это два отрицательных марта за последние 10 лет.
Не понимаю, сайт постоянно меняет ссылки на картинки. Постил февраль 2018г :o Придется заливать на сервис картинок.
Март 2018
(https://imageup.ru/img12/thumb/mart2018_anomgptglob4230048.jpg) (https://imageup.ru/img12/4230048/mart2018_anomgptglob.png.html)
Март 2013
(https://imageup.ru/img118/thumb/mart2013_anomgptglob4230049.jpg) (https://imageup.ru/img118/4230049/mart2013_anomgptglob.png.html)
Март 2006 (тоже холодный)
(https://imageup.ru/img38/thumb/mart2006_anomgptglob4230052.jpg) (https://imageup.ru/img38/4230052/mart2006_anomgptglob.jpg.html)
Сюда же и 2005, а то опять какой-нибудь июль засунут ;D
(https://imageup.ru/img235/thumb/mart2005_anomgptglob4230056.jpg) (https://imageup.ru/img235/4230056/mart2005_anomgptglob.jpg.html)
По-моему, это все холодные марты с примерно одинаковой циркуляцией...
-
Steinberg
судя по прогнозу КФС, вполне возможен вариант с одновременно холодным мартом у нас и тёплым у вас.
Да, для этого достаточно одинаковой температуры, нормы ведь разные. С "серийными" циклонами как раз такое возможно.
-
Индексы:
АО - дикая колбасня примерно с 5 марта. Думаю, это говорит о многом.
(https://imageup.ru/img11/thumb/ao27fev4231272.jpg) (https://imageup.ru/img11/4231272/ao27fev.png.html)
САО
(https://imageup.ru/img216/thumb/nao27fev4231275.jpg) (https://imageup.ru/img216/4231275/nao27fev.png.html)
Впервые с декабря уход в минус. Примерно на том же уровне...
-
По климатической почти тепло в нижегородской зоне, холод будет на Севере, не сразу заметишь, но Шпицберген фиолетовый у КФС.
-
Окончательный прогноз КФС от официального интерпретатора
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20230228.202303.gif)
Москва в норме-минус, Питер на грани холода и нормы-минус. Зона отрицательных аномалий на ЕТ бывшего СССР выражена слабо.
При этом на значительной части территории прогнозируется положительная аномалия.
-
Заметил некую цикличность 2023 - что в январе, что в феврале, что в марте (по прогнозу) в Риге - провал температуры в середине первой декады, позже ситуация выправляется к середине месяца достигая пика и позже чуть снижается или примерно сохраняется на том же уровне и в самом конце месяца снова пик.
(https://i.ibb.co/mvTKkqS/Europe-Monthly-Anomalies-T2m-20230227-w2.png)
(https://i.ibb.co/XXnwTVx/Europe-Monthly-Anomalies-T2m-20230227-w3.png)
(https://i.ibb.co/zFHPLXX/Europe-Monthly-Anomalies-T2m-20230227-w4.png)
-
Vl_Kenig
1962 год - лучше аналога для марта 2023 не найти.
-
Прогноз CanSiPS на март:
(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2023030100/cansips_T2ma_asia_1.png)
Контрастный месяц: холода на Северо-Западе РФ и жара в Средней Азии.
-
Kostian
1962 сомнительный аналог, там отрицательная аномалия в Москве была значительно сильнее, чем ожидается сейчас.
-
Ilgiz
А вы уже знаете итоговую аномалию марта 2023? ???
-
CFS в своем репертуаре. Ничего нового... Тоже самое безумное количество бордового цвета.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/cfs/2023/cfs-mon_202303_T2ma_asia_1.png)
Хрень полная. Когда уже разработчики займутся калибровкой?
-
Ilgiz
А вы уже знаете итоговую аномалию марта 2023? ???
Но вы же сами спрогнозировали норму в голосовании. Выходит, упоминая аналог 1962, противоречите сами себе?
Я конечно итоговую аномалию не знаю, но процентов на 95 уверен, что она будет выше -2.9, причём к нынешней норме.
А картинка КФС, которую вы выложили, почему-то отличается от картинок на сайтах НОАА и Метеовеб. Там есть голубизна и даже синева на северо-западе ЕТР, а здесь нет. Почему так?
-
Ilgiz
Так аномалия в Москве в марте 1962 года была на грани нормы и холода. Ничего особенного и противоречащего прогнозу. А вот в Петербурге было реально холодно.
-
Kostian
в Климмониторе для марта 1962 года указана аномалия -2.9.
-
Прогноз CanSiPS на март:
Типа пик негативной аномалии в восточной Латвии? Возможно, там много снега, местами за 30 см, но ведь на ЕТР снега ещё больше.
-
Kostian
в Климмониторе для марта 1962 года указана аномалия -2.9.
Да но это относительно нормы 1961-1990. Март очень сильно потеплел за 30 лет и реальная норма для начала 60-х была около -4.0 градуса. Т.е. -5.0 в 1962 году - это было всего -1 градус к норме. При аналогичной барике и снежном покрове сейчас следует ожидать среднюю на 4 градуса выше, примерно около -1.0 градуса, т.е. норма минус.
-
1962 год - лучше аналога для марта 2023 не найти.
Интересно. Средняя того февраля в Оренбурге ровнехонько та же, что в нынешнем, -9,8.
Март в 1962 году был в Оренбурге очень теплым даже по сегодняшней норме, -0,4, и уже с 5 марта начались устойчивые плюсовые Тмакс. Неплохой вариант для нас)
-
При аналогичной барике и снежном покрове сейчас следует ожидать среднюю на 4 градуса выше, примерно около -1.0 градуса, т.е. норма минус.
Не получится там такая средняя при той же барике. Это март на -2 и ниже, скорее, около -3.
-
Alter
Я не думаю, что в 1962 году было такое же количество снегоуборочной техники в городе, как сейчас. Альбедо в городской черте совершенно разные. Следовательно сейчас будет минимум на пару градусов теплее, только за счет уборки снега в городе.
-
Kostian, В самом городе, в застройке, возможно, в лесопарковой зоне ВДНХ разница незначительна.
При сильном ветре фон температуры выравнивается по региону, Москва не вносит существенного вклада, а при слабом больше влияют местные условия, то есть непосредственно состояние "опушки".
Наверно, на Балчуге в таких условиях действительно должна быть средняя около -1.
Но это аналог только на ближайшие дней 10. Дальше все легко может поменяться. Вплоть до 0 на Балчуге и тех самых около -1 на ВДНХ.
-
Настало время выдать модельно-статистический прогноз на март 2023 года. Москва. 8)
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2023/27612_fc_202303.jpg)
Среднее за месяц: -0.2°, аномалия +0.5°. Аномалии по декадам: +0.2°, 0.0°, +1.5°. Годы-аналоги: 1962, 1965, 1983, 2000.
На этот раз ничего не натягивал и не оттягивал. Все строго по аналогам: как есть - так есть. Достаточно пролетов! >:( Пора выдавать экспертный результат.
-
Стальнов на этот раз проявил солидарность и ждет -0.5 в Москве, что близко к моему прогнозу. Единственное, чего я не понял, с какого перепуга он ждет в Петербурге теплее, чем в Москве? ???
(http://meteoweb.ru/2023/forecast/img/lfc202303-3.png)
-
И напоследок прогноз ГМЦ РФ:
(https://meteoinfo.ru/images/1month-frc/2023/temp-03-2023.png)
Явно слизан с западных моделей. :D
-
Прогноз ГМЦ Москва ТАН -0.7.
При этом ТАН 1-й декады тоже -0.7
Может получиться, что все 3 декады будут норма -
Или какая-то из 2-х декад выстрелит теплом, а другая холодом :)
-
Kostian Явно слизан с западных моделей
Не смотрят их там теперь:)
-
Настало время выдать модельно-статистический прогноз на март 2023 года. Москва. 8)
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2023/27612_fc_202303.jpg)
Среднее за месяц: -0.2°, аномалия +0.5°. Аномалии по декадам: +0.2°, 0.0°, +1.5°. Годы-аналоги: 1962, 1965, 1983, 2000.
На этот раз ничего не натягивал и не оттягивал. Все строго по аналогам: как есть - так есть. Достаточно пролетов! >:( Пора выдавать экспертный результат.
Да уж, если смотреть как аналог 1962г, то я бы по Москве на глаз среднюю вообще в -6...-5 поставил. Плохой аналог, там холод и во 2 и в третьей декаде. 1965 также мимо. Абсолютно непохож. Как впрочем и 1983. 2000 также по первой декаде не подходит. Если вы руководствовались этими аналогами, то ваш прогноз ждет провал...
P.S. 1962 вернее неплохой аналог, лучший из вышеперечисленного, но явно не вписывается в график, вот я о чем...
-
И напоследок прогноз ГМЦ РФ:
(https://meteoinfo.ru/images/1month-frc/2023/temp-03-2023.png)
Явно слизан с западных моделей. :D
Я с чего еще им слизывать, ну я явно же не с 1962, 1983 и 2000г, которые явно как телеге пятое колесо... 8)
-
Март 2000
(https://imageup.ru/img263/thumb/mart2000_anomgptglob4233216.jpg) (https://imageup.ru/img263/4233216/mart2000_anomgptglob.jpg.html)
1965
(https://imageup.ru/img57/thumb/mart1965_anomgptglob4233220.jpg) (https://imageup.ru/img57/4233220/mart1965_anomgptglob.jpg.html)
Март 1962
(https://imageup.ru/img112/thumb/mart1962_anomgptglob4233217.jpg) (https://imageup.ru/img112/4233217/mart1962_anomgptglob.jpg.html)
Почувствуйте разницу... ;)
-
Vl_Kenig
Не вижу особой разницы на картинках. Дайте ваши аналоги. 2005 и 2013? Может быть. Но я не вижу, чтобы они были как-то существенно лучше моих аналогов.
-
Vl_Kenig
Не вижу особой разницы на картинках. Дайте ваши аналоги. 2005 и 2013? Может быть. Но я не вижу, чтобы они были как-то существенно лучше моих аналогов.
Вы серьезно? 8)
-
С первой половиной месяца все предельно ясно. Она будет холодной в Питере и как минимум с отрицательной аномалией в Москве (возможно где-то на грани холода и нормы-минус).
А вот со второй пока вопросы. Мы не знаем досконально, что произойдёт с циркуляцией условного 19-го или, скажем, 25-го числа. Может заклинить, а может и перелом кардинальный случиться.
-
Kostian
не думаю, что в 1962 году было такое же количество снегоуборочной техники в городе, как сейчас. Альбедо в городской черте совершенно разные. Следовательно сейчас будет минимум на пару градусов теплее, только за счет уборки снега в городе
Если принять эту концепцию, то в последние лет 15 рост нормы Тср марта в столице должен быть заметно выше, чем в ближайшем Подмосковье. А это разве наблюдается?
И потом что, вы думаете в 1962 году в Москве вообще не убирали площади и дороги и они были покрыты снегом до конца марта? :)
-
С первой половиной месяца все предельно ясно. Она будет холодной в Питере и как минимум с отрицательной аномалией в Москве (возможно где-то на грани холода и нормы-минус).
А вот со второй пока вопросы. Мы не знаем досконально, что произойдёт с циркуляцией условного 19-го или, скажем, 25-го числа. Может заклинить, а может и перелом кардинальный случиться.
Если брать в качестве аналога 1962г, то тепло придет в начале апреля.
-
Shadow
А как вы объясните безудержный рост мартовских норм, иначе, как проблемой со снежным покровом в городе? Полагаю, что снег в Москве в 60-е годы практически не убирали, что обеспечивало суровые по средней температуре марты.
-
Вот Кутузовский проспект в марте 1962 года:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/120611710.jpg)
Понятно, что проезжая часть расчищена, но на обочинах и тротуарах видим горы снега! И это на главном проспекте Москвы. Что уж говорить о каких-то маленьких улочках. Тогда не было ни снегоплавилок, ни техники, ни средств в достаточном количестве, чтобы чистить и вывозить снег из города. Поэтому и март был всегда зимний и суровый, за счет высокого альбедо в мегаполисе. Теперь же снег убирается, в результате чего альбедо городской территории значительно ниже, что обеспечивает весенний характер марта.
-
Индексы:
АО - дикая колбасня примерно с 5 марта. Думаю, это говорит о многом.
(https://imageup.ru/img11/thumb/ao27fev4231272.jpg) (https://imageup.ru/img11/4231272/ao27fev.png.html)
САО
(https://imageup.ru/img216/thumb/nao27fev4231275.jpg) (https://imageup.ru/img216/4231275/nao27fev.png.html)
Впервые с декабря уход в минус. Примерно на том же уровне...
Ну в итоге всего через 2 дня AO тоже просел. Вот и верь этим графикам даже на ближайшие дни... >:(
(https://imageup.ru/img238/thumb/ao02marta4234164.jpg) (https://imageup.ru/img238/4234164/ao02marta.png.html)
-
С первой половиной месяца все предельно ясно. Она будет холодной в Питере и как минимум с отрицательной аномалией в Москве (возможно где-то на грани холода и нормы-минус).
То, что ВЫ пишите - весьма вероятно, но еще "не предельно ясно" ;), скорее я бы сказал, что Ваш сценарий реализуется с вероятностью более половины ;)
-
Vl_Kenig Я с чего еще им слизывать, ну я явно же не с 1962, 1983 и 2000г, которые явно как телеге пятое колесо
Метод аналогов в ДПП ГМЦ не используется. Используются корреляции между ТАН 1-й декады и месяца
Вот ТАН 1-й декады в Москве прогнозируется -0.7 и ТАН марта тоже -0.7
-
Vl_Kenig Я с чего еще им слизывать, ну я явно же не с 1962, 1983 и 2000г, которые явно как телеге пятое колесо
Метод аналогов в ДПП ГМЦ не используется. Используются корреляции между ТАН 1-й декады и месяца
Вот ТАН 1-й декады в Москве прогнозируется -0.7 и ТАН марта тоже -0.7
А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)? 8)
-
Spasatel
1-ая декада далеко не всегда определяет аномалию всего месяца. Это профанация, а не методика - пролонгировать аномалию 1-ой декады на весь месяц.
-
Метод аналогов в ДПП ГМЦ не используется. Используются корреляции между ТАН 1-й декады и месяца
Вот ТАН 1-й декады в Москве прогнозируется -0.7 и ТАН марта тоже -0.7
Вот интересно, а существуют ли вообще месяцы с отрицательной корреляцией Тан первой декады и всего месяца. Может декабрь какой-нибудь, да и то вряд ли.
-
А как вы объясните безудержный рост мартовских норм, иначе, как проблемой со снежным покровом в городе? Полагаю, что снег в Москве в 60-е годы практически не убирали, что обеспечивало суровые по средней температуре марты.
Дело же не только в уборке снега, но и в более низким альбедо антропогенных ландшафтов (в которых снег еще и быстрее тает и раньше сходит), что становится особенно актуально в марте. Общая площадь города (со всеми окраинами, транспортными узлами, ТЦ, парковками, городами-спутниками) за 60 лет выросла, наверное, вдвое. Плотность застройки - аналогично, в 60-е не существовало районов многоэтажных ЖК. Так что в городе, конечно, теплее.
Upd. Но Shadow прав, нужно сравнить скорость прироста норм в Москве и Подмосковье. Очень интересно, какой месяц здесь станет рекордсменом.
-
Вот Кутузовский проспект в марте 1962 года:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/120611710.jpg)
Понятно, что проезжая часть расчищена, но на обочинах и тротуарах видим горы снега! И это на главном проспекте Москвы. Что уж говорить о каких-то маленьких улочках. Тогда не было ни снегоплавилок, ни техники, ни средств в достаточном количестве, чтобы чистить и вывозить снег из города. Поэтому и март был всегда зимний и суровый, за счет высокого альбедо в мегаполисе. Теперь же снег убирается, в результате чего альбедо городской территории значительно ниже, что обеспечивает весенний характер марта.
Это называется искусственное изменение окружающей среды. Но это даст 1-3С, но не 5С. Я посмотрел по картам, так циркуляция там зимой была даже похоже. И ЗП и арктический холод, довольно динамично все. Но вот март явно выделяется. И к тому же, что в Калининграде, что в Москве март по температуре мало отличался от февраля, а в Калининграде даже ниже на 1С. Вряд ли это объяснить одним лишь снегом.
-
А как вы объясните безудержный рост мартовских норм, иначе, как проблемой со снежным покровом в городе? Полагаю, что снег в Москве в 60-е годы практически не убирали, что обеспечивало суровые по средней температуре марты.
Дело же не только в уборке снега, но и в более низким альбедо антропогенных ландшафтов (в которых снег еще и быстрее тает и раньше сходит), что становится особенно актуально в марте. Общая площадь города (со всеми окраинами, транспортными узлами, ТЦ, парковками, городами-спутниками) за 60 лет выросла, наверное, вдвое. Плотность застройки - аналогично, в 60-е не существовало районов многоэтажных ЖК. Так что в городе, конечно, теплее.
Upd. Но Shadow прав, нужно сравнить скорость прироста норм в Москве и Подмосковье. Очень интересно, какой месяц здесь станет рекордсменом.
А я уже давно здесь (и на том форуме) талдычу, что основное потепление зим в Европе и у нас связан с городским антропогеном и хозяйственной деятельностью человека. И почему в другое время года потепление меньше.
У нас чуть какой снег выпадет, сразу начинают поливальные машины по улицам снег солевым раствором топить. Раньше, конечно, этого не было. В зиму всегда ледяной накат на дорогах был, отчего часто играли в хоккей прямо на проезжей части. Сейчас такого уже и не увидишь...
Поэтому я сторонник выноса метеостанций в поля далеко за город, а так смысла нет, это все равно что чистить метеостанцию от снега и измерять температуру...
-
VI_Kenig
Тут вопрос - метеостанции для кого. Так-то в антропогенной среде в России и Европе живет подавляющее большинство населения, и просто прекратить считать нормы по той же ВДНХ нельзя. А вот для нужд климатологии, определения скорости ГП и прочего - безусловно, нужны станции вдали от антропогенных пространств.
Кстати, все эти споры об антропогене и его силе на форумах всегда упираются в особую группу людей, которые готовы хоть на теплотрассе проводить измерения, лишь бы доказать, как на самом деле тепло, и это тепло "настоящее". Ну тут особый случай, конечно :)
-
VI_Kenig
Тут вопрос - метеостанции для кого. Так-то в антропогенной среде в России и Европе живет подавляющее большинство населения, и просто прекратить считать нормы по той же ВДНХ нельзя. А вот для нужд климатологии, определения скорости ГП и прочего - безусловно, нужны станции вдали от антропогенных пространств.
Кстати, все эти споры об антропогене и его силе на форумах всегда упираются в особую группу людей, которые готовы хоть на теплотрассе проводить измерения, лишь бы доказать, как на самом деле тепло, и это тепло "настоящее". Ну тут особый случай, конечно :)
А что мешает делать измерения параллельно (и там, и здесь) и соответственно сравнивать эти значения. В принципе, при желании можно и на теплотрассах даже проводить измерения... ;D
Но антропоген, конечно, сильно влияет при холодной циркуляции, при теплых зимах без снега это влияние нивелируется...
-
В 1960-е в СССР тоже делали смелые прогнозы на месяц. Их даже печатали в Правде.
Вот, например, прогноз на март 1967. Пожалуй, удачным его не назовешь. В Москве не угадано даже начало месяца.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=1967
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28698&month=3&year=1967
Кажется, тогда тоже использовали метод аналогов. Правда, самих аналогов было заметно меньше, чем сейчас.
В общем, сложное это дело, поэтому заморачиваться нынче почти перестали: чаще всего тупо рисуют аномалии по первой декаде.
Но вообще, в дальнейшем, по мере накопления статистики, метод аналогов будет, видимо, самым лучшим для такого рода прогнозов. Собственно, уже сейчас экспериментируют с нейросетями в прогнозировании погоды, а в поиске аналогов они должны чувствовать себя как рыба в воде. Дело только за самими аналогами. Лет 1000 подождать - и думаю, аналоги найдутся практически на любую самую заковыристую начальную синоптическую ситуацию.
-
На аналоге 1962 года я бы пока не зацикливался. Как и на влиянии антропогена на московский март. Да, оно конечно присутствует, но слишком сильно преувеличивать, что Тср -5 1962 года соответствуют где-то -1 сегодняшним - это слишком. Март потеплел, да, но не прям уж настолько.
-
Ilgiz
Так дело же не только в усилении антропогенных факторов, но и в глобальном потеплении. В совокупности два фактора привели к росту средней температуры марта за последние 100 лет примерно на 5 градусов! Это очень много.
-
Первые два дня марта - полет нормальный. Ошибка ДПП составила всего 0.1 градуса по среднесуточной.
-
Ilgiz
Так дело же не только в усилении антропогенных факторов, но и в глобальном потеплении. В совокупности два фактора привели к росту средней температуры марта за последние 100 лет примерно на 5 градусов! Это очень много.
Если дело было в вывозе снега, то потепление (марта) замедлится, причем сильно, в дальнейшем.
-
Kostian
но почему тогда за 2-е десятилетие 21 века норма марта выросла всего на 0.3 градуса? И раз совсем недавно случился март 2013 года с Тср -6.6, то выходит, по такой логике полвека назад мог вообще быть март с двузначной минусовой Тср? Но по ряду ВДНХ с 1949 года ни одного такого марта не зафиксировано, лишь в 19 и начале 20 века были двузначно-минусовые марты на ТСХА. Выходит, по личному ряду ВДНХ март 2013 рекордно холодный с поправкой на ГП+ и антропоген? Вернее, "рекордно аномально холодный"?
-
Ilgiz
Оно так и есть: март 1942 года и март 2013 года показали рекордные аномалии к текущей норме за всю историю.
-
но почему тогда за 2-е десятилетие 21 века норма марта выросла всего на 0.3 градуса?
Потому что уборка снега уже случилась, а для дальнейшего повышения надо начинать топить улицы.
А 13-й - там снег на тротуарах мало влиял, с восточными и северными ветрами и частыми метелями - что вывози, что ни вывози...
-
Да едва ли вывоз снега привел к такому росту Тср марта в Москве.
Например, в последние годы более чем на 2 градуса выросла Тср марта в Томске, а там снег особо не вывозят (исключая самые центральные улицы), а просто откидывают на обочины.
Dormih
А а Костроме снег вывозят из города? Вроде, тоже Тср марта по новым нормам на 2 градуса выросла?
-
Небольшой оффтоп, но тоже в тему. Смотрел монитор по великому марту-1963 и решил открыть следующий за ним апрель. Тмин -16.2, самая низкая Тмакс -6.1, 5 суток с двузначными Тмин. Отклонение от нормы (правда не очень понятно, какой) по среднесуточным до -12.1, что в апреле просто абсурд. Там еще и около 18 мм снега выпало при отрицательной Т 2-4 апреля, но это лирика.
Так вот, к чему я это. При таких аномалиях, не установлено ни 1 суточного рекорда Тмин. 19 век (в 1 половине апреля 0 послевоенных рекордов!) устоял. Имхо, использование древних рядов рекордов в городах типа Москвы (где еще и м/с переносилась) - такой же климатический анахронизм, как и делать "опорной м/с" станцию с сильным влиянием антропогена.
-
Имхо, использование древних рядов рекордов в городах типа Москвы (где еще и м/с переносилась) - такой же климатический анахронизм, как и делать "опорной м/с" станцию с сильным влиянием антропогена.
Согласен.
В Оренбурге данные до 1916 года вообще совершенно некорректные, там одинаковые цифры в двух, а то и трех столбцах. Что оттуда можно использовать - загадка.
И метеостанция явно переносилась, не могла она быть на Сулаке тогда, когда Сулак был неблизким пригородным местом без какого-либо населения. По этим причинам я данные ранее 1916 года вообще в расчет не принимаю.
-
У нас в 2013г вообще снега не было. Причина очень холодного марта - довольно устойчивый холодный антициклон, который держался больше месяца. В нем воздух и без снега со свистом выхолаживался...
-
У нас в 2013г вообще снега не было. Причина очень холодного марта - довольно устойчивый холодный антициклон, который держался больше месяца. В нем воздух и без снега со свистом выхолаживался...
Так и есть - циркуляция решает все или почти все.
-
Ну это уже вполне по-весеннему выглядит.
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-35/s/v1/ig2/tdCNxVe35g1LGPCW7CMZ7357rQtteRX8Ghg391x56iuTGvhaQI9hkMHZRzzk30V34L5Z4DAK3vk65Ks-u81au7xC.jpg?size=768x768&quality=96&type=album)
-
Dormih
А а Костроме снег вывозят из города? Вроде, тоже Тср марта по новым нормам на 2 градуса выросла?
Да. Из-за этого полях, на окраинах лесов возле пригородных деревень нередко образуются настолько огромные кручи, горы снега, что полностью они исчезают только в июне. Правда, всё чаще его вывозят даже не на поля, а на дальние окраины самого города. Вот там иногда недалеко от дорог горы снега по 4 м высотой. Зато в центре города пешеходные дорожки полностью свободны от снега, несмотря на то, что на метеостанции 58 см у рейки. А нападало и того больше, сколько ведь ещё сдуло...
И да, новая норма марта -2,8 вместо прежней -3,1.
-
А я уже давно здесь (и на том форуме) талдычу, что основное потепление зим в Европе и у нас связан с городским антропогеном и хозяйственной деятельностью человека. И почему в другое время года потепление меньше.
У нас чуть какой снег выпадет, сразу начинают поливальные машины по улицам снег солевым раствором топить. Раньше, конечно, этого не было. В зиму всегда ледяной накат на дорогах был, отчего часто играли в хоккей прямо на проезжей части. Сейчас такого уже и не увидишь...
Поэтому я сторонник выноса метеостанций в поля далеко за город, а так смысла нет, это все равно что чистить метеостанцию от снега и измерять температуру...
Казалось бы, латвийского бамбуковода уже давно нет на форуме, а дело его живет и процветает! Полное игнорированние фактов, вместо них сплошная эзотерика и гомеопатия на серьезном форуме. >:(
По фактам, 1) в Европе в 80-х - 90-х - 2000-х годах м/ст массово попереносились в загородную местность, так что практически не осталось антропогенных станций. В Германии таковые можно пересчитать по пальцам. Расположение м/ст не является секретом, есть множество фотографий как м/ст, так и места их расположения, если есть желание я могу привести множество примеров. 2) На всех без исключения гомогенных станциях после их переноса, наблюдается резкий и непрерывный рост температур за последние 30-40 лет, без изменения окружения станции. 3) Даже на антропогенных станциях, антропогенный эффект перестал расти в Европе, так как застройка в Европе идет последние десятилетия очень медленно, а вот теплоизоляция зданий в разы увеличилась, резко растет площадь, занятая парками и другой зеленью. 4) Никто в Европе никуда не вывозит снег, не убирает его с обочин, и тем более не поливает его никакой химией. (и т.н. "теплотрасс" в Европе также нет) 5) При том, что и при классическом климате снег в Германии, кроме гор, лежал в среднем лишь 20-40% зимы, а сейчас и вовсе 5-15%, никакого глобального влияния на среднезимнюю температуру он не оказывает; сход снега случается за считанные дни, а то и часы, и разницы между окраинами города и загородной местностью практически не заметно (при оттепели с температурой +5, +10 градусов разница в сходе снега в пару часов на среднюю месячную температуру никак не влияет).
Вот так (https://vcdn.bergfex.at/webcams/archive.new/downsized/2/17032/2023/01/21/17032_2023-01-21_1000_688d47e0ed941b8b.jpg) к примеру выглядит снежный день в центре крупного города Германии. Никто выпавший снег, который видно на фото, чистить не будет - до тех пор пока он 3 дня спустя не растает сам по себе.
-
Также не понятно, зачем все так дружно взялись за пресловутый 2013 год? Почему, как видится на картах похолодание к Новому году, все сразу "вспоминают" новый год 1978/79, при похолодании в январе сразу в ход идут карты января 1985, 1987, или вовсе 1940, при похолодание в феврале начинаются разговоры о февралях 1929, 1956 или на худой конец 1986, ну а при похолодании в марте сразу всплывает март 2013 :) Если взять текущие прогнозы, то по ним большая неуверенность на срок больше недели. Распространению холода с севера может помешать повышенная циклоническая активность над Атлантикой, которая после 10 марта может превратиться в обычный западный перенос с аномальным теплом. Лучше всего шансы на холод пока что видны лишь для высоких широт.
Ilgiz
Оно так и есть: март 1942 года и март 2013 года показали рекордные аномалии к текущей норме за всю историю.
Если март 2013 года для Франкфурта сравнить с его собственной климатической эпохой 1991-2020, то он выходит на 3,7 градусов холоднее ее. Для сравнения, март 1987 вышел "лишь" на 3,2 градуса холоднее своей эпохи, а март 1962 на 3,6 градуса холоднее. Точно так же и тепловая аномалия мартов 1989 и 1990 выходит намного больше тепловой аномалии мартов 2012 и 2014 к их собственной эпохе, и даже рекордно теплый март 2017 по сравнению со своей эпохой менее аномален, чем марты 1989 и 1990.
-
Vl_Kenig А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)?
Нет, CFS тут вообще не используется. Используется прогноз ГМЦ ТАН на декаду (по нескольким ГДМ с поправками) , он имеет очень хорошую оправдываемость
-
Vl_Kenig А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)?
Нет, CFS тут вообще не используется. Используется прогноз ГМЦ ТАН на декаду (по нескольким ГДМ с поправками) , он имеет очень хорошую оправдываемость
Если строится месячная аномалия по декадной это и есть метод аналогов. Либо профанация как говорит Костян.
В противном случае, если не корректируется аномалия по декаде на месяц, то это говорит только о том, что быстрой смены циркуляции ждать не стоит, о чем и говорят аналоги лет по барике. Т.е. иными словами, аналоги все-таки учитываются. 8)
-
Какие нафиг аналоги из 60-х? Тогда климат был холоднее, и что важно океан. Сейчас из за более теплой Атлантики куда меньше вероятность ац там.
-
Vl_Kenig А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)?
Нет, CFS тут вообще не используется. Используется прогноз ГМЦ ТАН на декаду (по нескольким ГДМ с поправками) , он имеет очень хорошую оправдываемость
Прогноз на декаду - понятно. Имеет оправдываемость. Но ведь это только 10 дней, а в месяце их 30. И третья декада может вообще никак не коррелировать с первой. Так как же по первой декаде дать прогноз на весь месяц?
-
Vl_Kenig А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)?
Нет, CFS тут вообще не используется. Используется прогноз ГМЦ ТАН на декаду (по нескольким ГДМ с поправками) , он имеет очень хорошую оправдываемость
Прогноз на декаду - понятно. Имеет оправдываемость. Но ведь это только 10 дней, а в месяце их 30. И третья декада может вообще никак не коррелировать с первой. Так как же по первой декаде дать прогноз на весь месяц?
Ну берут, наверно, группу похожих лет по барике, отметают крайние варианты и вуаля...
-
А вот что точно можно сказать, то этот март антианалог прошлому про распределению геопотенциала.
-
Какие нафиг аналоги из 60-х? Тогда климат был холоднее, и что важно океан. Сейчас из за более теплой Атлантики куда меньше вероятность ац там.
Еще один. А кто пишет про 60е года? 1962г по циркуляции вы хоть видели? Посмотрите.
Есть много карт с похожей циркуляцией - уже приводил. Там в основном 2000е. А какой будет в итоге - узнаем только в конце марта. Давайте пока не будем гадать, еще только начало марта, а уже некоторые подвели итоги. 8)
-
Какие нафиг аналоги из 60-х? Тогда климат был холоднее, и что важно океан. Сейчас из за более теплой Атлантики куда меньше вероятность ац там.
Еще один. А кто пишет про 60е года? Есть много карт с похожей циркуляцией - уже приводил. Там в основном 2000е. А какой будет в итоге - узнаем только в конце марта. Давайте пока не будем гадать, еще только начало марта, а уже некоторые подвели итоги. 8)
Костян писал об этом. Начал аналогов 21 века тут согласен.
-
Если в самом конце марта не потеплеет до двузначных плюсов, то в Москве этот март может выйти с нетипично низкой для этого месяца амплитудой Тмин-Тмакс.
-
Еще к вопросу об антропогене в зимние месяцы. Скажем, прямо сейчас в Москве и области идет снег. Однако по всей области температура в минусе, а на Балчуге на момент написания этого поста +0.1 (по 10-минуткам), лично у меня по подоконнику слабая капель. Соответственно, в городе прирост снега будет меньше, на преобладающие повсеместно внутри ТТК (и во многих районах за его пределами) антропогенные поверхности он толком не ляжет. Следовательно, и альбедо в городе уже завтра будет ниже, чем в области, и СП при прочих равных сойдет раньше. Конечно, решающего влияния тут нет (ну будет прибавка +2 см вместо +3.5 в пригородах, условно), но такие ситуации случаются регулярно в начале и конце зимы, а в ее разгар ВДНХ и Балчуг просто почти всегда топ-1+2 по теплу в регионе при условии более-менее равномерной ВМ и отсутствия фронтов/сильной адвекции.
Так что arctic outbreak, наверное, прав про Европу, но для продолжающего активно расширяться огромного мегаполиса рост антропогена решает. В Сибири, как я понимаю, ситуация выражена еще сильнее - в морозную погоду там дикие контрасты между крупными городами и их собственными аэропортами, ближайшими сельскими МС и тд.
-
но для продолжающего активно расширяться огромного мегаполиса рост антропогена решает. В Сибири, как я понимаю, ситуация выражена еще сильнее - в морозную погоду там дикие контрасты между крупными городами и их собственными аэропортами, ближайшими сельскими МС и тд.
Конечно, решает. Только слепой или просто тупой не может этого не видеть. В последние годы города так разрастаются, на гигантских площадях, что уже сами начинают влиять на окружающие территории. Т.е становятся источником изменения климата хоть и на локальной, но на весьма большой территории. Я уже не говорю про такие мелочи как ТЭС, заводы, машины, уборка снега, канализации, массовая застройка, закатывание все в асфальт, вырубка деревьев и т.д и т.п. Все это идет в плюс антропогена. Так что средняя все равно будет расти, даже в отсутствие снежного покрова...
-
Великий Солнечник выдал теплый прогноз на март в Москве:
http://www.pogodaiklimat.ru/votes/Forecast/March2023/SUNMAN.php
-
Великий Солнечник выдал теплый прогноз на март в Москве:
http://www.pogodaiklimat.ru/votes/Forecast/March2023/SUNMAN.php
Есть подозрения, что он не Великий Солнечник, а Великий Тролль! :D
-
Kostian И третья декада может вообще никак не коррелировать с первой. Так как же по первой декаде дать прогноз на весь месяц?
А ничего лучшего нет - прогноз на 3-ю декаду дать невозможно. Если ТАН 1-й декады большая, то для 2-й и 3-й декад ее уменьшают (по 3-й вообще практически норма считается)
-
Spasatel
Ну это профанация, а не прогноз. Вот и получаются на Ямале +1.5 в фейковом прогнозе ГМЦ прогнозе, хотя в феврале было очевидно, что там все +6...+9 к норме по среднемесячной должны были быть, что и случилось по факту. А до перехода на нормы 1991-2020 прогнозы и вовсе были абсурдными и никакого практического смысла не имели.
-
У нас почти все или все сутки первой декады выходят с положительной аномалией, лютый март не подтверждается пока.
-
Сильной отрицательной аномалии в этом марте похоже в Москве не будет. Тср от -2.5 и ниже уже выглядит нереальной. Слегка холодный с Тср около -2 ещё возможен, если случится похолодание во 2 половине месяца, чего нельзя исключать.
-
Сильной отрицательной аномалии в этом марте похоже в Москве не будет. Тср от -2.5 и ниже уже выглядит нереальной. Слегка холодный с Тср около -2 ещё возможен, если случится похолодание во 2 половине месяца, чего нельзя исключать.
Фантастика! 5-го числа всерьез обсуждать среднюю. ::) Я первые осторожные прикидки делаю 17-го числа и то обычно бывает пролет до 1.5 градуса относительно первой прикидки.
-
Сильной отрицательной аномалии в этом марте похоже в Москве не будет. Тср от -2.5 и ниже уже выглядит нереальной. Слегка холодный с Тср около -2 ещё возможен, если случится похолодание во 2 половине месяца, чего нельзя исключать.
Фантастика! 5-го числа всерьез обсуждать среднюю. ::) Я первые осторожные прикидки делаю 17-го числа и то обычно бывает пролет до 1.5 градуса относительно первой прикидки.
Согласен :) Ильгиз только что пролетел с февралем, и снова рассуждения один в один, как месяц назад в февральской голосовалке. Ну Вы блин, даете(с)
-
Kostian
Mist
просто ансамбли ГДМ и КФС потеплели. Но на самом деле вилка возможных итоговых Тср марта на ВДНХ ещё довольно широкая, от -2.4 до +0.4 где-то. Сузить её ещё сильнее я пока не решусь.
-
Kostian Есть подозрения, что он не Великий Солнечник, а Великий Тролль!
Пока что его прогноз оправдывается - после 4-х дней ТАН +1.7 , ровно как по средней в его прогнозе (он дает в интервале 1 град)
-
Так никаких холодов не видно, так что у солнечника большие шансы на успех.
-
Так никаких холодов не видно, так что у солнечника большие шансы на успех.
Вы шутите или троллите?
-
Так никаких холодов не видно, так что у солнечника большие шансы на успех.
Вы шутите или троллите?
А что не так? Где видят модели холод?
-
Paxan96
холод будет в Питере, Прибалтике и Беларуси. Видимо, Костян смотрит с этой точки зрения. А Москву в принципе может АВМ краем задеть на день или два. А так в основном будет около нормы, типа как сегодня. А с середины 2 декады уже почти стабильные дневные плюсы (по Тср ещё будут минуса, но опять же это все ещё норма, ибо выход в плюс по Тср с 20 марта по ней).
-
Paxan96
холод будет в Питере, Прибалтике и Беларуси. Видимо, Костян смотрит с этой точки зрения. А Москву в принципе может АВМ краем задеть на день или два. А так в основном будет около нормы, типа как сегодня. А с середины 2 декады уже почти стабильные дневные плюсы (по Тср ещё будут минуса, но опять же это все ещё норма, ибо выход в плюс по Тср с 20 марта по ней).
Так солнечник прогнозирует по ЦФО Нечерноземья, и как я понял в основном в Москве раз ее Тср указывает в прогнозе.
-
Paxan96
солнечник прогнозирует положительную аномалию для Москвы? Ну, возможно он будет не так далёк от истины, если март окажется слегка норма-плюс, что реально в принципе.
-
Paxan96
солнечник прогнозирует положительную аномалию для Москвы? Ну, возможно он будет не так далёк от истины, если март окажется слегка норма-плюс, что реально в принципе.
Да ждёт Тср месяца в диапазоне +0,5 до +1,5.
-
Paxan96
чуть завысил конечно, но пролетит возможно несильно.
-
А в Оренбурге весна уже начинается, как ни странно. И все модели рисуют тепло. Вчера весь вечер дождь лил при +2. С утра, конечно, подморозило, но небо ясное и Солнце уже набирает силу. В прогнозах полноценная весна с 13 марта ???
-
У нас похоже с 8 марта начнётся, хотя есть завал 10 марта но это уже не то. Далее новые дожди.
-
А что не так? Где видят модели холод?
А вы карт не смотрите? По текущим прогнозам, холод с Северо-Запада будет продавливать Москву в середине месяца. Итоговая аномалия месяца зависит от того, насколько далеко удастся продавить.
-
А что не так? Где видят модели холод?
А вы карт не смотрите? По текущим прогнозам, холод с Северо-Запада будет продавливать Москву в середине месяца. Итоговая аномалия месяца зависит от того, насколько далеко удастся продавить.
Вот смотрю и не вижу этого. ЮЗП или южный меридионал в хвостах в основном.
-
На севере Лапландии тридцатники: https://rp5.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D1%8F%D1%80%D0%B2%D0%B5_%D0%AD%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BE
-
Paxan96
11-го двухзначный минус. Это вы называете теплом? Но суть даже не в этом, а в том, что после 16-го норма - ноль и выше. А где вы видите выход ансамбля в плюсовую зону после 16-го марта? Ожидается ниже нормы!
-
Paxan96
11-го двухзначный минус. Это вы называете теплом? Но суть даже не в этом, а в том, что после 16-го норма - ноль и выше. А где вы видите выход ансамбля в плюсовую зону после 16-го марта? Ожидается ниже нормы!
Во первых будет ли он этот двухзначный. Во вторых это все мимолетно, т к идет один за другим атлантические циклоны причем довольно мощные.
-
Paxan96
Ну вот и посмотрим по факту, какое там привалит тепло после 16-го числа. :D
-
Paxan96
Kostian
каждый из вас прав, но по-своему и отчасти. Этот март в Центре ЕТР суть чередование периодов тёплой, нормальной и холодной погоды. Поэтому месяц в среднем выходит на норму, это все очевиднее, вопрос только в знаке и величине Тан.
-
Paxan96
Ну вот и посмотрим по факту, какое там привалит тепло после 16-го числа. :D
Кстати если тепла не будет то заметно противоречит вашему же прогнозу.
-
Paxan96
Kostian
каждый из вас прав, но по-своему и отчасти. Этот март в Центре ЕТР суть чередование периодов тёплой, нормальной и холодной погоды. Поэтому месяц в среднем выходит на норму, это все очевиднее, вопрос только в знаке и величине Тан.
Важно тут когда и как прервется череда атлантических циклонов.
-
Ансамбль ecmwf, где тут холод? И контрольный не видит холода далее.
-
Ансамбль ecmwf, где тут холод? И контрольный не видит холода далее.
А тепло где?
-
Ансамбль ecmwf, где тут холод? И контрольный не видит холода далее.
А тепло где?
На карте и есть тепло. Т850 там около нуля и слабоположительная. Тут у земли двузнак легко, а это тепло для середины марта.
-
Не знаю, мне пока абсолютно ничего не очевидно по поводу величины месячной аномалии марта. А во второй декаде всплески тепла чередуются с похолоданиями вплоть до морозных -10 (или около того) по ночам. Не факт, что вторая декада месяца выйдет теплее, чем первая.
-
У нас похоже с 8 марта начнётся, хотя есть завал 10 марта но это уже не то. Далее новые дожди.
Пахан, нужно Ваше мнение
Если первый период метеозимы был с 17 ноября по 23 декабря, потом сумма обнулилась, и новая метеозима была с 8 января по 13 февраля?
Какая из метеозим должна быть метеозимой? Ибо двух метеозим не существует согласно определению
У нас получается весна началась или 24 декабря или 14 февраля
-
У нас похоже с 8 марта начнётся, хотя есть завал 10 марта но это уже не то. Далее новые дожди.
Пахан, нужно Ваше мнение
Если первый период метеозимы был с 17 ноября по 23 декабря, потом сумма обнулилась, и новая метеозима была с 8 января по 13 февраля?
Какая из метеозим должна быть метеозимой? Ибо двух метеозим не существует согласно определению
У нас получается весна началась или 24 декабря или 14 февраля
Обычно считают тот период который более длительный. или можно посчитать в общем, но с примечанием перерыв с 24 декабря по 8 января.
-
Paxan96
Объединять нельзя: будет коллизия при расчете средней даты начала сезона года. Допустим, вы составляете климатический справочник и вам нужно усреднить даты начала зим и их конца за последние 30 лет. Вы не можете взять за крайние точки 17 ноября и 14 февраля, потому что по факту с 24 декабря по 8 января зимы не было. Вообще по идее зимой нужно считать тот период, середина которого ближе к климатической дате середины зимы. Т.е. скорее будет второй период: с 8 января по 13 февраля. А первый, с 17 ноября по 23 декабря следует формально считать осенью, несмотря на то, что был устойчивый переход через 0 в сторону понижения и он длился больше месяца.
-
А в целом метеосезоны это бред. Просто считать среднесуточные и все. Вот среднегодовая да уже интересна, если Тср самого холодного месяца выше 0, а годовая +14 и выше это уже субтропики. Тут интерес в плане что, год получается так сказать из другой климатической зоны.
-
А в целом метеосезоны это бред. Просто считать среднесуточные и все. Вот среднегодовая да уже интересна, если Тср самого холодного месяца выше 0, а годовая +14 и выше это уже субтропики. Тут интерес в плане что, год получается так сказать из другой климатической зоны.
По теории Анаксагораса субтропики будут с зимы выше -5 и среднегодовой выше +10
-
Paxan96
Объединять нельзя: будет коллизия при расчете средней даты начала сезона года. Допустим, вы составляете климатический справочник и вам нужно усреднить даты начала зим и их конца за последние 30 лет. Вы не можете взять за крайние точки 17 ноября и 14 февраля, потому что по факту с 24 декабря по 8 января зимы не было. Вообще по идее зимой нужно считать тот период, середина которого ближе к климатической дате середины зимы. Т.е. скорее будет второй период: с 8 января по 13 февраля. А первый, с 17 ноября по 23 декабря следует формально считать осенью, несмотря на то, что был устойчивый переход через 0 в сторону понижения и он длился больше месяца.
Да, значит зима была поздней и короткой.
-
А в целом метеосезоны это бред. Просто считать среднесуточные и все. Вот среднегодовая да уже интересна, если Тср самого холодного месяца выше 0, а годовая +14 и выше это уже субтропики. Тут интерес в плане что, год получается так сказать из другой климатической зоны.
По теории Анаксагораса субтропики будут с зимы выше -5 и среднегодовой выше +10
У него конечно свое, но это общепризнанное определение субтропиков. И важно именно соблюдения этих 2 критериев что я написал. Например если брать условный Питер с 1 апреля 2019 по 1 апреля 2020, то он не удовлетворяет критерию Тср года +14 и выше и соответствовало год был не субтропический.
-
А в целом метеосезоны это бред. Просто считать среднесуточные и все. Вот среднегодовая да уже интересна, если Тср самого холодного месяца выше 0, а годовая +14 и выше это уже субтропики. Тут интерес в плане что, год получается так сказать из другой климатической зоны.
По теории Анаксагораса субтропики будут с зимы выше -5 и среднегодовой выше +10
У него конечно свое, но это общепризнанное определение субтропиков.
Да ну. Тогда вся Франция и Англия субтропики, что бред
-
Kontiger
Не совсем бред. Англия с трудом дотягивает, Франция кроме северо-запада тоже. Есть еще критерий, хотя не совсем применим. Это где растут пальмы, в отсутствии сильных заморозков вроде -15 на пике они произрастают. Прям вот сильно четкого критерия нет, в отличия от определения тропиков, но среднегодовая выше +14 и Тср самого холодного месяца выше 0 подходят. Я бы еще добавил отсутствие минимумов ниже -15.
-
Пахана взломали? Какие-то гигантские сообщения стал писать, причём 3 подряд. Обычна одна строчка, максимум 2 ;D
-
Kontiger
Не совсем бред. Англия с трудом дотягивает, Франция кроме северо-запада тоже. Есть еще критерий, хотя не совсем применим. Это где растут пальмы, в отсутствии сильных заморозков вроде -15 на пике они произрастают. Прям вот сильно четкого критерия нет, в отличия от определения тропиков, но среднегодовая выше +14 и Тср самого холодного месяца выше 0 подходят. Я бы еще добавил отсутствие минимумов ниже -15.
Если по критерию Англия - субтропики, значит критерий просто неверен. Субтропики должны быть с тропическим летом, на то они и субтропики. Вот правильный критерий, а не зимние температуры.
-
Пахана взломали? Какие-то гигантские сообщения стал писать, причём 3 подряд. Обычна одна строчка, максимум 2 ;D
Нет уважаемый тролль. Просто хочу разобраться.
-
Kontiger
Ну вот в средней Азии тепло летом да? Да. Но зимой порой такой холод и это субтропики? Нет.
-
Пахана взломали? Какие-то гигантские сообщения стал писать, причём 3 подряд. Обычна одна строчка, максимум 2 ;D
Или вообще ссылка просто и все
Но вот самые большие простыни здесь пишу я, после Марка.
-
А что не так? Где видят модели холод?
А вы карт не смотрите? По текущим прогнозам, холод с Северо-Запада будет продавливать Москву в середине месяца. Итоговая аномалия месяца зависит от того, насколько далеко удастся продавить.
И где же этот холод?
В ансамбле аномалии Т850 и Н500 сплошь положительные
-
Kontiger
Не совсем бред. Англия с трудом дотягивает, Франция кроме северо-запада тоже. Есть еще критерий, хотя не совсем применим. Это где растут пальмы, в отсутствии сильных заморозков вроде -15 на пике они произрастают. Прям вот сильно четкого критерия нет, в отличия от определения тропиков, но среднегодовая выше +14 и Тср самого холодного месяца выше 0 подходят. Я бы еще добавил отсутствие минимумов ниже -15.
Если по критерию Англия - субтропики, значит критерий просто неверен. Субтропики должны быть с тропическим летом, на то они и субтропики. Вот правильный критерий, а не зимние температуры.
Ну вот в Сочи не тропическое лето, но это субтропики. Субтропики тоже разные, Сочи северный субтропики, а та же Флорида уже южный.
-
Граница субтропиков чётко проведена ещё в школьных атласах по географии. По ней очевидно, что Англия - никакие не субтропики, а вот как раз значительная часть Средней Азии (Туркмения, юг Узбекистана) к ним относится. Нужно учитывать множество факторов - среднегодовую Т (может быть лето или зима не тропическим, но большая часть года соответствовать этому критерию), фактор высокогорья (от того, что на высоте 3000 м климат становится холоднее, регион не перестаёт относится к той же климатической зоне, что и низина рядом).
-
2 декада выглядит теплой, а вот на 3 пока мало информации.
Шансов на холодный март уже почти не осталось.
Никаких -3... -4 по средней и близко не будет.
-
ну пока вторая декада кажется нормально.. Если случится теплой, то тогда есть шанс на начало весны ранее конца 2 декады..
Холодный март возможен, только если третья декада поставить рекорд в 21 веке ;)
-
В 4 пятидневке видна большая волна тепла или 2 средних. Также будет вынос 12-го. Декада, как минимум, предполагается с положительной аномалией, с Тср. около 0 или даже чуть выше.
-
Несколько забавно, что в абсолютных цифрах у нас сейчас холоднее, чем в Москве (-3,8 за 1-8 марта), но при этом Тан +4,5. Я здесь на первую декаду такого тепла никак не ожидал...
-
Опять жуткая лихорадка в ансамбле АО (после 17го):
(https://imageup.ru/img26/thumb/ao09marta4241958.jpg) (https://imageup.ru/img26/4241958/ao09marta.png.html)
У САО по-прежнему все стабильно.
-
На память
(https://imageup.ru/img62/thumb/10martaminimumybelarus_sz_rf4242814.jpg) (https://imageup.ru/img62/4242814/10martaminimumybelarus_sz_rf.jpg.html)
-
По средней первой декады я в своем прогнозе по Москве ошибся всего на 0.2 градуса. И 100% оправдываемости ДПП по суткам. Смотрим дальше.
-
Прогноз ГМЦ на 2-ю декаду ТАН +2 в Москве
-
Прогноз ГМЦ на 2-ю декаду ТАН +2 в Москве
то есть устойчиво-положительная?
-
У ансамблей американского и европейского разное понимание того, что будет в Атлантике в начале 3 декады, а потому перспективы на последнюю 6-дневку марта у них тоже разные.
(https://sun9-50.userapi.com/impg/X6GPS9MsPPZkzGLuPffOyT_Xvm8_3gXLdfjdlA/IIyT8x7PoeM.jpg?size=768x768&quality=96&sign=9b7b9e0511f243dcc3789b06c589bb22&type=album)(https://sun9-44.userapi.com/impg/YkZfBh2lopvbO276MyxGMFggVPPHbNr1ZdBNKg/eDKz1-2tpVc.jpg?size=768x768&quality=96&sign=f12d512fdc2ad7c9067b4e7ef1d7f27d&type=album)
У GEFS это вторжения на ЕТР и возврат слабоморозной погоды(по Тср.), у ECMWF более мягкий сценарий с забросом основного холода через Скандинавию на Прибалтику, Польшу и далее. В Центре ЕТР чередование волн тепла и холода, в зависимости от положения фронтального раздела.
-
Похолодание под конец марта - аналог 2020 ? Естественно, с более мягким теплом до похолодания.
-
Lolka5039
какой к черту аналог 2020, когда первая половина марта совершенно отличается и лежит снег? Март 2020 был От без снега на старте вообще-то!
-
Вспомнился 2001, но тут холода раньше 25 марта не просматривается, тогда он пошел еще с 19-го.
Но обратил внимание на сходство ситуации с 14 марта 2001 и 15 марта 2023 по прогнозу. 22 года назад всего на сутки внезапно "втопило" до +11. Я этот день помню, тепло было действительно "внезапным", с солнцем и полным ощущением весны. В куртке было жарко. Вскоре резко и надолго похолодало. А потом был удивительный апрель.
-
Alter
а здорово было бы получить апрель как в 2001. Этот аналог даже лучше для весны, чем 2000. Апрели по Тср почти одинаковые, но за то май 2001 был не таким зверским, как 2000.
-
Ilgiz, только в том году лето началось лишь 16 июня.
-
Alter
с одной стороны рано или поздно стоит ждать прохладного июня, ведь уже 4 раза подряд июнь был тёплый и 5 раз - с положительной аномалией. С другой, не факт, что аналог 2001 если реализуется, то долго проработает. Ведь январь и февраль были не как в 2001 все же.
-
Ilgiz, только в том году лето началось лишь 16 июня.
Зато июль супер был.
-
По области этот плюс за сегодня-пятницу может обнулиться. Но с 20-21 уже прчти наверняка. В Москве же с наибольшей вероятностью сегодня стартует метеовесна.
-
Похоже, не только холодный, но и "норма-минус" март уже можно исключить для Москвы при таких прогнозах. А вот для Питера ещё сохраняется вероятность некоторой отрицательной аномалии по итогам месяца.
-
Kostian
Среднее за месяц: -0.2°, аномалия +0.5°. Аномалии по декадам: +0.2°, 0.0°, +1.5°
Тср за месяц пролёт на один градус или чуть больше. Терпимо.
1-ая декада почти идеально.
2-ая пролет на градус примерно
3-ья пролёт на пару градусов, но направление верное. Это плюс.
Неплохой в целом прогноз.
-
Похоже, не только холодный, но и "норма-минус" март уже можно исключить для Москвы при таких прогнозах. А вот для Питера ещё сохраняется вероятность некоторой отрицательной аномалии по итогам месяца.
Видимо, выходит на границе нормы+ и теплого... Скорее нормы+
-
А у нас уверенно идет на очень теплый. Впрочем, как мы с Ильгизом как-то тут говорили, что при примерно одинаковой средней у нас просто будут разные аномалии.
Так и получается, если на сегодня Москва -0,7 (Тан +1,1), а Оренбург -1,1 (Тан +5,1).
-
Ilgiz
А вот для Питера ещё сохраняется вероятность некоторой отрицательной аномалии по итогам месяца.
Возможно, вы имели в виду сохраняется вероятность отрицательной Тср марта в Питере? С 1 по 21 марта текущая Тср -1.2 С. Норма марта -1 С. Не знаю, что должно произойти в оставшееся 10 дней, чтобы эта Тср удержалась? Честно говоря, даже в отрицательную Тср не верится.
-
Shadow
прошла уже неделя. Теперь конечно расклад изменился и отрицательной/нулевой Тан в Питере не будет явно. Но на отрицательную Тср шанс пока есть, он даже выше 50% на мой взгляд.
-
Забавно почитать пророчества холодного марта 3-4 недельной давности и посмотреть на то, во что они превратились. По факту от Атлантики и далеко за Урал март 2023 станет глубоко циклоническим месяцем, с ЗП, с обилием осадков, переменчивой погодой, без продолжительного антициклонального, сухого и солнечного, периода за весь месяц, и в целом с преобладанием умеренно-плюсовой аномалии.
-
Сейчас понятно, что это никакой не аналог ни 2001 ни 2020. Холода нет сейчас как в 2001, а в 2020 году мощные ац были, что у нас, что в Атлантике. Сейчас же Атлантика активная и там мощные циклоны.
-
C 2001 определенная схожесть есть. В Европе март 2001 был очень влажный и циклонический был, даже еще влажнее чем сейчас, и тоже с небольшой плюсовой аномалией - к старой норме того времени.
-
Судя по всему, обещанное и ожидаемое многими в конце марта похолодание состоится, но не совсем там, где рисовали модели: оно охватит Скандинавию (Швеция, включая Стокгольм, Норвегия, Финляндия, включая Хельсинки), а также СЗ Ленобласти (линия разграничения между относительно теплой и зимней погодой пройдет прмерно в 50-70 км севернее Петербурга).
В самом Петербурге пока похолодание видится невнятным, хотя снег и ВСП исключить нельзя.
-
Ну так себе март. Всё-таки лучше чем поганый 2013. Но солнца мало-мало, ни одного ясного дня в Риге.
-
Забавно почитать пророчества холодного марта 3-4 недельной давности и посмотреть на то, во что они превратились. По факту от Атлантики и далеко за Урал март 2023 станет глубоко циклоническим месяцем, с ЗП, с обилием осадков, переменчивой погодой, без продолжительного антициклонального, сухого и солнечного, периода за весь месяц, и в целом с преобладанием умеренно-плюсовой аномалии.
Глубоко за Урал?) В Оренбурге 8 мм на данный момент, какой уж тут глубоко циклонический месяц с обилием осадков. И устойчивые антициклонические периоды были, один вот сегодня заканчивается. Солнца на сегодняшний день 157 часов (норма месяца 171).
В Самаре и Уфе осадки пока за пределы нормы не вышли. В Екатеринбурге 43%.
А что касается тепла - так CFS и рисовала бордовую заливку, а все над ней смеялись.
-
Не марток, а что-то! Не весна наступила, а отмотали кассету задом на ноябрь. Пасмурно с днём до +10, и с ночами до +5, ноябрь... что угодно, но не март. А схемы какие мощные: снежная зима испарилась за 2-2,5 недели.
-
Уже можно точно сказать про аномалию марта и в Москве. Теплый он выходит и там, а кто то мне утверждал обратное.
-
Март теплее питерского редок, но произошел.
-
Уже можно точно сказать про аномалию марта и в Москве. Теплый он выходит и там, а кто то мне утверждал обратное.
В самом начале марта невозможно было и вообразить, что он в итоге выйдет тёплым. Но вторая половина месяца, особенно третья декада, конечно, выдала нечто. Одного такого обилия дождей в марте я очень давно не помнил.
-
Уже можно точно сказать про аномалию марта и в Москве. Теплый он выходит и там, а кто то мне утверждал обратное.
В самом начале марта невозможно было и вообразить, что он в итоге выйдет тёплым. Но вторая половина месяца, особенно третья декада, конечно, выдала нечто. Одного такого обилия дождей в марте я очень давно не помнил.
Просто было видно по моделям, что холод будет падать в Атлантику и порождать мощные циклоны, это говорило об вероятности теплого месяца как высокой.
-
Теплый теплым, но рекордный март в Оренбурге я вообще не мог представить...
-
Очень противоречивый март в этом году. Если бы снег не сошёл раньше обычного, то месяцу можно было ставить твёрдый "трояк". А так - четыре с минусом. Порадовало то, что месяц выходит теплее нормы. Но такое количество облачных, а то и пасмурных дней, как сегодня, прощать марту нельзя ни при каких раскладах.
-
В Петушках средняя марта составила +0.5 (Тан +2.3 к норме 1993-2022)
Средний максимум: +3.9
Средний минимум: -3.1
Тмакс месяца: +11.2 (29 марта)
Тмин месяца: -10.0 (11 марта)
Максимальная Тср суток: +6.6 (29 марта)
Минимальная Тср суток: -6.3 (11 марта)
Самая высокая Тмин месяца: +4.6 (26 марта)
Самая низкая Тмакс месяца: -3.4 (10 марта)
Количество осадков за месяц: не меньше 85мм (рекорд)
Максимальное количество осадков за сутки: 22мм (12 марта)
Максимальное значение СП: 66см (11 марта)
-
Итоги марта 2023 года в Киеве
Тср месяца: +4.8 (Тан +2.3)
Тмакс месяца: +20.0
Тмин месяца: -4.0
Максимальный Тмин: +12.3 (рекорд)
Минимальный Тмакс: +0.4
Выпало осадков: 40 мм (100% от нормы)
Максимальная высота СП: 4 см
Количество дней с СП: 7
Максимальная скорость ветра: 17 м/с
Облачность: 6.8 баллов (пасмурнее нормы)
Солнечное сияние: 80 часов (намного пасмурнее нормы)
Рекорды погоды: суточные
24 марта Тмакс +20.0 (предыдущий +19.3)
24 марта Тмин +11.1 (предыдущий?)
25 марта Тмин +12.3 (предыдущий?)
Рекорды погоды: месячные
25 марта Тмин +12.3 (предыдущий +10.9)
-
Верификация прогноза на март в Москве:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2023/fc_202303_27612_verify.png)
Прогноз на месяц -0.2° (аномалия +0.5°), факт +1.3° (аномалия +2.0°). Ошибка по среднемесячной 1.5°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +0.2 / +0.4 / 0.2
2 декада +0.0 / +1.5 / 1.5
3 декада +1.5 / +4.0 / 2.5
Оправдываемость по суткам составила 82%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 73%. Прогноз по суткам оправдался во все дни с 1 по 11, с 13 по 14, с 17 по 21, с 26 по 30 марта. Прогноз оказался провальным 15, а также 23-24 марта. Основная ошибка связана с прогнозированием похолодания 21-24 марта, которого не произошло. Фактически в эти дни наблюдалось потепление, которое невозможно было предсказать, т.к. оно не происходило в эти даты ни в один из годов-аналогов. Средняя ошибка прогноза: 2.3° (для сравнения ошибка климатического прогноза: 2.8°. Таким образом, прогноз оправдался лучше климатического.
-
В Оренбурге март стал весенним, более того - рекордно теплым.
Тср +1,8, Тан +6,2.
Тмакс +21,3 (27 марта - абсолютный рекорд максимума месяца)
Тмин -14,3 (2 марта)
Макс. Тср суток +12,6 (27 марта)
Мин. Тср суток -9,3 (2 марта)
Осадков 11 мм (норма 26 мм)
Макс. кол-во осадков за сутки 6 мм (14 марта)
Макс. снежный покров 25 см (2 и 5 марта)
Сход снежного покрова 25 марта
Продолжительность солнечного сияния 188,7 ч (норма 171 ч)
-
Steinberg
Рекордно теплый март в Киеве на 5.1 градуса теплее оренбургского. Но вот рекордно теплый апрель в Оренбурге уже на 2.1 градуса теплее киевского. Кажется, в 2012 у Вас апрельский рекорд был побит на 2.5 градуса.
-
afretro
Ну так по норме в Киеве март - весенний месяц, в Оренбурге - зимний. А так все логично: это континентальность климата. У нас и морозит сильнее, и жарит. А в апреле как раз переход от холодного периода к теплому.
А апрель 2012 в Оренбурге был жёстко аномальным, я запомнил его как сказочный. Тогда лето началось 9 апреля, а 17 апреля +30 ударило. Тот апрель получился теплее, чем норма мая.
-
Март конечно уникальный получился в Москве. Выйти таким тёплым (Тан +2.0) при таком дефиците солнца - я думал, это свойственно промежутку ноябрь-февраль, ну может ещё концу октября, но никак не марту. Все-таки не зря март все же относят к "холодному полугодию", в нем все ещё решающий фактор в аномалию вносит адвекция. Вот в апреле, особенно его середине и конце, такое уже вряд ли проканает.
-
Карта температурных аномалий в Европе в марте 2023 г:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2023/202303_eur.png)
-
Карта температурных аномалий в Европе в марте 2023 г:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2023/202303_eur.png)
Вместо розового желто-оранжевый лучше смотреться будет.