МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Ilgiz от 14 Август 2023, 10:19:01
-
Думаю, на этот раз холодный сентябрь в Москве исключён. Но вот тёплый или нормальный - пока не готов утверждать.
-
Да ничего пока не исключено. Сентябрь каким угодно может быть. Но более вероятно - теплая аномалия, после теплого августа.
-
maxim_ch
по статистике месяца с июня по сентябрь не бывают холодными более двух раз подряд. Вот с октября по май бывали случаи.
-
Жду аналог сентября 2009.
-
Paxan96
это был бы прекрасный вариант.
-
Paxan96
это был бы прекрасный вариант.
Но лично для меня не очень. У нас всего 18 мм осадков выпало, грибов не было, а я люблю грибы.
-
я люблю грибы.
А я люблю гулять легко одетым.
-
по статистике месяца с июня по сентябрь не бывают холодными более двух раз подряд. Вот с октября по май бывали случаи.
По статистике ни разу (до 20 года) не было положительного января, и до прошлого года августа с Тср 21.9..
Так что до первого раза - статистики такой не было... Да и ряд по ВДНХ не очень большой, ну и климат меняется... Так что скорее Ваш аргумент я воспринимаю как - вероятность того, что не подтверждается статистикой не более 10% (если статистика - единственный аргумент)
-
maxim_ch
так в том и дело, что климат меняется в теплую сторону, и соответственно его рамки расширяются, но только в одном направлении, а не в обоих. Я бы дал вероятность холодного сентября 2023 г. по норме 1991-2020 на ВДНХ 2-3% (что исчезающе мало), но никак не 10 и даже не 5.
-
Ilgiz
Нормы тоже растут.. Вместе с климатом. И отклонения "вминус" тоже случаются. Но только "чуть реже, чем в плюс"
Я к тому, что статистика дает шанс - ну в 10-20%, с учетом, что сейчас около нас тепло, холодный сентябрь я бы тоже несколько понизил. Мое мнение - с холодной аномалией (Тан отрицательная - это процентов 20), и холодный по новой норме - это около 5%.
Но ближе к сентябрю - я бы смотрел на недельные и двухнедельные прогнозы и им доверял бы больше, чем статистике. Шансы, что прогноз Тан на неделю и полмесяца - оправдается - сильно больше, чем то, что дает статистика, ну и дальше уже смотрел бы - если первая половина месяца с прогнозной Тан, то каким будет месяц. Кажется, что это лучший прогноз, чем просто смотреть на Тан предыдущих месяцев и статистики...
-
Так недавно ведь нормы обновились. Сейчас чисто по вероятности больше шансов теплый месяц получить.
-
maxim_ch
сентябрь норма-минус я не исключаю. Безусловно надо смотреть на всё в комплексе, а не только на статистику. После таких мая-июня и следом тёплого августа неверное вероятность тёплого сентября повыше, чем нормального. К тому же если раньше тепло в хвостах сдувалось, то теперь обратная тенденция - сдувается холод. Но с учётом того, что норма сильно выросла, запросто может быть даже при доминирующей тёплой циркуляции месяц с Тан типа +0.8... +1.0.
-
maxim_ch
сентябрь норма-минус я не исключаю. Безусловно надо смотреть на всё в комплексе, а не только на статистику. После таких мая-июня и следом тёплого августа неверное вероятность тёплого сентября повыше, чем нормального. К тому же если раньше тепло в хвостах сдувалось, то теперь обратная тенденция - сдувается холод. Но с учётом того, что норма сильно выросла, запросто может быть даже при доминирующей тёплой циркуляции месяц с Тан типа +0.8... +1.0.
Насчет мая - июня... Вряд ли природа может помнить, что было в мае. Но вот после сочетания "холодный июль - теплый август" сентябрь бывает либо холодный, либо норма минус. Правда эта статистика крайне скудная, поскольку теплый август следует за холодным июлем крайне редко, раз в 40-50 лет. Если же август выйдет нормальным, то вероятность теплого сентября существенно возрастает, а холодного - резко сокращается. Т.е. повернет сентябрь на холод или тепло, очень сильно зависит, куда в итоге вырулит август - в норму или тепло. Но вообще, с вероятностью ~60% я бы ждал нормальный сентябрь.
-
После таких мая-июня и следом тёплого августа неверное вероятность тёплого сентября повыше, чем нормального.
А почему июЛь пропустили? нет ли тут ошибки выжившего?
-
Но вообще, с вероятностью ~60% я бы ждал нормальный сентябрь.
Я бы тоже. Скорее норма +. Как российский гидрометцентр: +0,5 от нормы.
-
maxim_ch
это была опечатка конечно. Июль тоже имелся в виду.
-
Гидрометцентр РФ прогнозирует холодный сентябрь на ЕТР! https://rg.ru/2023/08/18/v-gidrometcentre-sprognozirovali-holodnyj-sentiabr-s-minusovymi-temperaturami.html Шо, опять??? ???
-
Kostian пока это генератор случайных чисел...
-
КФС же стабильно рисует теплый месяц для Центра ЕТР.
-
КФС же стабильно рисует теплый месяц для Центра ЕТР.
Нет никакой стабильности. Мобильный калейдоскоп: сначала CFS давала тепло, потом переобулась, потом снова дала тепло, чуть ли не рекордное, но сейчас опять уже синева: третье переобувание.
-
Думаю в центре ЕТР сентябрь будет как минимум норма плюс, а вероятнее всего тёплым с довольно приличной аномалией.
-
Сентябрь будет точно теплее 2021-2022 годов.
-
Paxan96
Точно точно теплее? Выносы будут? Ну проверим.
-
Paxan96
Точно точно теплее? Выносы будут? Ну проверим.
В тех сентябрях было одно общее, в первой декаде ац в норвежском море, сейчас там циклоны по прогнозам. И да выносы возможны.
-
КФС же стабильно рисует теплый месяц для Центра ЕТР.
Нет никакой стабильности. Мобильный калейдоскоп: сначала CFS давала тепло, потом переобулась, потом снова дала тепло, чуть ли не рекордное, но сейчас опять уже синева: третье переобувание.
Сейчас специально проверил - никакой синевы нет, прогноз вполне тёплый. Впрочем по вашим "особым" нормам это скорее норма-плюс.
-
Возможно, первого сентября случится один из самых теплых дней сентября в истории метеостанции ВДНХ.
Абсолютный рекорд месяца для ВДНХ составляет +29,4 от 1992 года.
-
Возможно, первого сентября случится один из самых теплых дней сентября в истории метеостанции ВДНХ.
Абсолютный рекорд месяца для ВДНХ составляет +29,4 от 1992 года.
Ни разу не было 30 на ВДНХ? :o Что-то слабенькие максимумы там...
-
Возможно, первого сентября случится один из самых теплых дней сентября в истории метеостанции ВДНХ.
Абсолютный рекорд месяца для ВДНХ составляет +29,4 от 1992 года.
Ни разу не было 30 на ВДНХ? :o Что-то слабенькие максимумы там...
Тридцатники были на ТСХА в 1938 году.
А исторический рекорд сентября +32 от 1890 года.
Прикол, что тем годом датирован и исторический минимум осени -32
-
Посмотрим, что нам скажет товарищ Рединг:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20230828_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20230828_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20230828_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20230828_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/LongtermForecast/Europe/Europe_MonthlyAnomalies_T2m_20230828_w5.png
По товарищу Редингу получается весь месяц безумное нескончаемое тепло. Особенно сильно будет жарить во вторую неделю месяца. :-X
-
А вот CFS не согласна с таким раскладом: первая декада - да, черная, с аномалией +4 градуса и выше, но вот потом должно быть похолодание, как и в августе. Ну и кому верить? Придется опять обращаться к третейскому судье - канадской модели CanSIPS, как она скажет, так тому и быть!
-
Жары и даже "жары"(25+) уже не будет с ближайших выходных.
Но вот по метеолету есть расхождения. У Рединга + его климатическая модель оно длится аж до середины месяца.
А по GEFS + CFS только первую неделю сентября.
-
Жары и даже "жары"(25+) уже не будет с ближайших выходных.
Но вот по метеолету есть расхождения. У Рединга + его климатическая модель оно длится аж до середины месяца.
А по GEFS + CFS только первую неделю сентября.
Похоже, только 38 год единственны случай устойчивой сентябрьской жары в Москве. Ну ещё и 1890 год.
-
В 1847 году судя по данным реанализа была западная периферия блока.
-
В 1847 году судя по данным реанализа была западная периферия блока.
Сомнительные данные. Много писали об этом годе.
-
В 1847 году судя по данным реанализа была западная периферия блока.
Сомнительные данные. Много писали об этом годе.
Температуры наверняка завышены, но походе жара была.
-
По товарищу Редингу получается весь месяц безумное нескончаемое тепло. Особенно сильно будет жарить во вторую неделю месяца. :-X
Не знаю как у климатического, а но у европейки в прогнозах на 2 недели самые невероятные сценарии вытаскиваются. ГФ более стабильна, но прослеживается тенденция, что с 3 сентября для моделей непонятна судьба высотного циклона над Балтикой. Куда только они этот высотный холод не засовывают, с самыми невероятными траекториями. Грубо говоря, модели расписываются в своей полной беспомощности на срок более 80ч. 4 дня и все (!). А дальше этот циклон ломает всю циркуляцию. А ведь от этого зависит куда пойдет циклон с Атлантики и какая будет дальше циркуляция...
Да, тут придется поломать голову уже над первой декадой 8)
-
Ещё непонятки куда точно пойдет бывший ТЦ в Атлантике.
-
Ещё непонятки куда точно пойдет бывший ТЦ в Атлантике.
От него мало что зависит, так как глубоких циклонов там хватает, вольется в них, всего и делов-то. В октябре-ноябре они (ex-ТЦ) будут шуму наделывать, а сейчас рано...
-
Kostian но вот потом должно быть похолодание, как и в августе.
Если как и в августе, то сентябрь будет теплым :)
-
Всё большое тепло на сентябрь изчезло, ещё недавно рисовали т850 устойчивые +11+14, теперь всего несколько сроков чуть выше +10, а с 6 сентября глубокая осень и бесконечные отрицательные аномалии. Очередной сентябрь холоднее нормы уже очевиден.
-
artur
у вас может и так, а в Москве и МО пока есть надежда на тёплый сентябрь, а положительная аномалия к норме 1991-2020 на ВДНХ уже очевидна по всём ДПП.
-
Теплого не видно, холодного, тем более.
Вообще логично сентябрю стать нормальным после холодного июля и теплого августа.
-
Alter
А что случилось с сайтом? http://meteoweb.ru/alter/cfs.php ???
-
Alter
А что случилось с сайтом? http://meteoweb.ru/alter/cfs.php ???
Атака на сайт. Инфа из канала метеовеб в телеграмм.
-
Paxan96
Блин, вот беда... В самый неподходящий момент, когда надо готовить прогноз на сентябрь. :(
-
Карты можно посмотреть тут
http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023083012/tmp2m/cfsdate012023083012_eur_tmp2m_m1_04.png
http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023083012/tmp2m/cfsdate012023083012_eur_tmp2m_m1_12.png
http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023083012/tmp2m/cfsdate012023083012_eur_tmp2m_m1_20.png
http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023083012/tmp2m/cfsdate012023083012_eur_tmp2m_m1_28.png
http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012023083012/tmp2m/cfsdate012023083012_eur_tmp2m_m1_40.png
-
По Редингу с 4 сентября в Москве наступит полноценная осень.
Так что никаких теплых аномалий в сентябре
:)
-
а чем полноценная осень отливается от неполноценной?
-
Даже если будет прохладно в сентябре, то все равно можно будет загарать в защищённых от ветра местах.
-
На следующей неделе в Москве ожидается облачно-дождливая погода под влиянием циклонов.
-
Карты можно посмотреть тут
Смотрю и тут и везде, где Паршина умудрилась увидеть холодный месяц на севере ЕТР и в столичном регионе в частности? Ладно Фобос, они хотя бы цфс ретранслировали с аномалией +2 и характером погода: тепло первая половина, более прохладная вторая, но там и норма ниже. Неужели вчерашние прогоны гефс с похолоданием в конце первой декады так повлияли на прогноз ГМЦ? Интересно, что наши по СПб напишут.
-
Но похолодание там та он у моделей, что выбраться из него будет не просто.
-
Карты можно посмотреть тут
Смотрю и тут и везде, где Паршина умудрилась увидеть холодный месяц на севере ЕТР и в столичном регионе в частности? Ладно Фобос, они хотя бы цфс ретранслировали с аномалией +2 и характером погода: тепло первая половина, более прохладная вторая, но там и норма ниже. Неужели вчерашние прогоны гефс с похолоданием в конце первой декады так повлияли на прогноз ГМЦ? Интересно, что наши по СПб напишут.
А где есть тепло на первую декаду по прогнозам? Тут вопрос веры - кому больше доверять. Рединг, как я говорил ранее, со своим бредом отвалился и прогноз совпал с американкой. Канадка? Гипертрофированная в тепло модель, тоже не вариант. А у CFS по большому счеты старые и неизлеченные болячки по пролонгированию текущих аномалий. То, что они запаздывают с коррекцией прогноза на несколько дней, ни для кого не секрет.
-
Spasatel
По-моему, долгосрочники ГМЦ что-то попутали и выдали вместо прогноза на месяц прогноз на первую декаду. :-\
(https://meteoinfo.ru/images/1month-frc/2023/temp-09-2023.png)
-
Spasatel
По-моему, долгосрочники ГМЦ что-то попутали и выдали вместо прогноза на месяц прогноз на первую декаду. :-\
(https://meteoinfo.ru/images/1month-frc/2023/temp-09-2023.png)
Ничего они не попутали. Они как всегда ретранслировали прогноз CFS. Один в один. Впрочем, Спасатель уже писал, что там некому этим (прогнозами) заниматься...
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20230831.202309.gif)
А также итоговая барика
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20230831.202309.gif)
-
Vl_Kenig
Спасатель говорил, что в ГМЦ РФ не смотрят вообще CFS, т.к. это вражеская модель. Но вот глядя на дырку над Казахстаном в том же месте, что и у CFS, начинают терзать смутные сомнения: уж не слизали ли прогнозисты ГМЦ подчистую вражеский прогноз? ::) Да, и что еще более странно: в ГМЦ еще есть лаборатория оперативной прогностической и климатической информации, которой заведует Людмила Паршина. Так вот она ранее озвучивала, что сентябрь в центре ЕТР будет холодным. Т.е. получается прогнозы от двух разных отделов противоречат друг другу. Может тогда разогнать отдел ДПП и оставить только лабораторию? Пусть она и выдает прогнозы на месяц. Не совсем понятно, почему целых два отдела занимаются одним и тем же, если, как утверждает Спасатель, в ГМЦ хроническое недофинансирование?
-
Vl_Kenig
Спасатель говорил, что в ГМЦ РФ не смотрят вообще CFS, т.к. это вражеская модель. Но вот глядя на дырку над Казахстаном в том же месте, что и у CFS, начинают терзать смутные сомнения: уж не слизали ли прогнозисты ГМЦ подчистую вражеский прогноз? ::) Да, и что еще более странно: в ГМЦ еще есть лаборатория оперативной прогностической и климатической информации, которой заведует Людмила Паршина. Так вот она ранее озвучивала, что сентябрь в центре ЕТР будет холодным. Т.е. получается прогнозы от двух разных отделов противоречат друг другу. Может тогда разогнать отдел ДПП и оставить только лабораторию? Пусть она и выдает прогнозы на месяц. Не совсем понятно, почему целых два отдела занимаются одним и тем же, если, как утверждает Спасатель, в ГМЦ хроническое недофинансирование?
Да, чушь это собачья. Они из месяца в месяц дают картину, такую же как у CFS. Не бывает таких совпадений. Никто там прогнозами не занимается - берут то что есть. И правильно - чего напрягаться за гроши. Если бы они (ГМЦ) еще выкладывали барику дополнительно, то, думаю, все бы сомнения сразу отпали. Да и на самом деле, кто будет признаваться в том, что отдел таскает чужие прогнозы? 8)
Если внимательно посмотреть, то по барике у американки ровно на ЕТР есть неуверенность по прогнозу. И странным образом, это совпадает с текущими прогнозами ГФС (а уже и ECMWF). Уверен, если бы до итогового прогноза было бы еще несколько суток, то картина по аномалиям была бы совсем другая 8)
-
Mist kostian] Смотрю и тут и везде, где Паршина умудрилась увидеть холодный месяц на севере ЕТР и в столичном регионе в частности? Ладно Фобос, они хотя бы цфс ретранслировали с аномалией +2 и характером погода: тепло первая половина, более прохладная вторая, но там и норма ниже. Неужели вчерашние прогоны гефс с похолоданием в конце первой декады так повлияли на прогноз ГМЦ?
которой заведует Людмила Паршина. Так вот она ранее озвучивала, что сентябрь в центре ЕТР будет холодным.
А Паршина никакого отношения к ДПП ГМЦ не имеет. Она опубликовала свой личный прогноз (за денюжку - гонорар, зарплата-то у нее маленькая)
Так и раньше часто бывало
Что касается собственно методики ДПП
Схема статистического прогноза средней месячной температуры и сглаженного хода среднесуточной температуры воздуха в течение месяца в пунктах на территории России базируется на концепции совершенного прогноза. При этом в качестве предикторов применяются гидродинамические прогнозы полей метеорологических величин на первую декаду прогностического месяца.
Наиболее инерционной метеорологической величиной является относительный геопотенциал H500, H1000. Однако его использование в качестве предиктора затруднено, поскольку не существует архива относительного геопотенциала достаточной длины и высокого качества. Поэтому в качестве основного предиктора выбран абсолютный геопотенциал H500. Кроме того, в прогностическую схему включены давление на уровне моря (p0) и температура на изобарической поверхности 850гПа (Т850), хорошо коррелированная с приземной температурой воздуха.
-
А для гидродинамических прогнозов полей метеорологических величин на первую декаду прогностического месяца. по-прежнему используются GFS и CFS, поскольку перейти на отечественную PLAV не удалось :)
Так что совпадение с CFS не удивительно
-
Окончательно CFS:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/cfs/2023/cfs-mon_202309_T2ma_asia_1.png)
И CanSIPS:
(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2023090100/cansips_T2ma_asia_1.png)
Обе модели нарисовали дырку в Казахстане.
-
У канадской явный глюк, с учётом похолодания, а оно судя по циркуляции будет затяжным, сложно выйти на такую положительную аномалию.
-
У канадской явный глюк, с учётом похолодания, а оно судя по циркуляции будет затяжным, сложно выйти на такую положительную аномалию.
У вас все, что вам не нравится - глюк... >:( С чего вы взяли, что будет похолодание, да еще и затяжное? Где там похолодание? Будет не похолодание, а понижение температуры с экстремально высоких до нормальных сентябрьских значений. За счет задела первой недели аномалия всего месяца сохранится положительной. См. аналог - сентябрь 1992 года.
-
У канадской явный глюк, с учётом похолодания, а оно судя по циркуляции будет затяжным, сложно выйти на такую положительную аномалию.
У вас все, что вам не нравится - глюк... >:( С чего вы взяли, что будет похолодание, да еще и затяжное? Где там похолодание? Будет не похолодание, а понижение температуры с экстремально высоких до нормальных сентябрьских значений. За счет задела первой недели аномалия всего месяца сохранится положительной. См. аналог - сентябрь 1992 года.
В такой конфигурации норма по температурам будет? Очень сильно сомневаюсь
-
Paxan96
У GFS глючные карты. По всем остальным моделям будет теплее на 3-4 градуса, чем рисует GFS. Холод в середине месяца получит развитие там, где нарисована дырка, т.е. в Казахстане.
-
Ну вот другая модель. Принципиальных отличий нет тут
-
Даю модельно-статистический прогноз на сентябрь 2023 года. Москва. 8)
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2023/27612_fc_202309.jpg)
Среднее за месяц: +13.3°, аномалия +1.4°. Аномалии по декадам: +1.5°, +0.9°, +1.7°. Годы-аналоги: 1946, 1949, 1992, 1995.
-
Кажется, что третья декада слишком оптимистично теплая... А лето заканчивается 7 сентября. Ну это можно будет проверить скоро
-
Сентябрь 2015 начался серо, 0 двадцатников в первой половине, а в итоге Тср на Мызе под +15, самый тёплый в 21 веке.
-
Сентябрь 2015 начался серо, 0 двадцатников в первой половине, а в итоге Тср на Мызе под +15, самый тёплый в 21 веке.
Но судя по циркуляции он почти антианалог.
-
Даю модельно-статистический прогноз на сентябрь 2023 года. Москва. 8)
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2023/27612_fc_202309.jpg)
Среднее за месяц: +13.3°, аномалия +1.4°. Аномалии по декадам: +1.5°, +0.9°, +1.7°. Годы-аналоги: 1946, 1949, 1992, 1995.
Почему не пишите про осадки?
-
Kostian У GFS глючные карты. По всем остальным моделям будет теплее на 3-4 градуса, чем рисует GFS
Теперь уже наоборот. У GFS теплее на 3-4 град, чем у других. Но по ансамблю GFS это неверно. По-прежнему влияет тыл обширного циклона, а не АЦ
-
Meteoweb починили. Прогноз от маэстро 8) :
(http://new.meteoweb.ru/wp-content/uploads/2023/09/lfc202309-3.png)
-
Прогнозы то потеплели на етр
-
Судя по всему, основное тепло в сентябре придется на Зап. Европу. И как так CFS опять умудрилась накосячить? И пяти дней-то не прошло! 8)
(https://imageup.ru/img277/thumb/prognozcfsitoganomaliia4510071.jpg) (https://imageup.ru/img277/4510071/prognozcfsitoganomaliia.gif.html)
(https://imageup.ru/img172/thumb/prognozcfsitogglob7004510074.jpg) (https://imageup.ru/img172/4510074/prognozcfsitogglob700.gif.html)
Ну что за модель, слов нет...
-
Констатирую 100%-ную оправдываемость моего модельно-статистического прогноза в период с 1 по 18 сентября. Факт среднемесячной за этот период +14.4 при прогнозе +14.6. Неплохо. Но вот дальше будет хуже. На днях грядет мощный выброс вверх, а я ждал похолодание по аналогам. :-X
-
Kostian, интересно, да.
Каждый раз подтверждается, что за пределами 3 недель ДПП абсолютно бесполезны, но каждый раз мыши продолжают жрать кактус. И в перерыве между колючками(случайные попадания) даже нахваливают себя за успехи...
-
Kostian 3-я пентада неправильно спрогнозирована. По факту нет падения как в прогнозе
-
Посмотрел свои посты в Метеоклубе по поводу особо теплых сентябрей. Обнаружил грубую ошибку – в перечне главных метеособытий 2020 года в Киеве у меня было: «10. Самые теплые первые две декады сентября в истории»; на самом деле имелось в виду «Самая теплая первая половина сентября в истории».
Топ 5 самых теплых двух первых декад сентября в Киеве:
1909 20.0
2018 19.7
2020 19.3
1963 18.9
1994 18.6
Нынешний сентябрь идет только на шестое место.
В 2018 году средняя температура первых 22 дней сентября была: в Воронеже +20,1, в Киеве +19,8, в Курске +19,5, в Москве +16,9, в Питере +16,5, в Смоленске +15,9. Если бы еще 8 дней на примерно таком же уровне в Москве, то средняя всего сентября около +17 вроде и не такая уж фантастика.
-
В 2018 году средняя температура первых 22 дней сентября была: в Воронеже +20,1, в Киеве +19,8, в Курске +19,5, в Москве +16,9, в Питере +16,5, в Смоленске +15,9. Если бы еще 8 дней на примерно таком же уровне в Москве, то средняя всего сентября около +17 вроде и не такая уж фантастика.
В принципе, в климатическом мониторе как раз и указан рекорд +17,0 от 1847 года. На первый взгляд, поверить в такое сложно. Но вот пример города, расположенного севернее Москвы (Гётеборг): http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=02513&month=9&year=2006 Там как раз средняя около +17. Если посмотреть архив карт, то юг Швеции весь сентябрь находился то в тёплом секторе циклонов, то в тёплой части антициклоов, благодаря чему и стала возможным такая Тср. Так что вполне реален такой сентябрь, и пусть не смущает, что ни разу больше не было даже +15.
Но ведь и июль 2010 существенно выделяется на фоне остальных, превышая ближайший +23,4 более, чем на 2,5 градуса.
-
За последние сутки Тср месяца в Москве упала до +14.3, теперь снижение текущей средней прекратится, а в некоторые дни она даже будет расти.
-
AlexeyK
В Гетеборге сентябри 1999 и 2016 были теплее +16, так что сентябрь с Тср +17 не сильно выбивается из ряда. И одно дело получить аномально тёплый месяц когда ГП бушует, а другое в середине 19 века. Те +17 1847 достигнуты без антропагена, это какую бы Тср при такой циркуляции получили бы в наше время? Явно надо прибавлять ни менее градуса.
-
Так на юге Швеции климат куда менее континентален, поэтому из прогрева моря такое и произошло.
-
Конечно, с точки зрения голосования невыгодно, чтобы тепло задерживалось долго, но, если отбросить всякие конкурсные интересы, то сентябрь классным выходит уже по-любому. Более, чем достойная компенсация за два предыдущих отвратных сентября.
-
Рекордно теплый сентябрь по итогу таки возможен в Киеве. Причем без любимых для аfretro "суточных рекордов", которые не особо и нужны если плавное слабое тепло длится целый месяц, доводя ситуацию как раз до того самого РТ месяца
-
AlexeyK
В Гетеборге сентябри 1999 и 2016 были теплее +16, так что сентябрь с Тср +17 не сильно выбивается из ряда. И одно дело получить аномально тёплый месяц когда ГП бушует, а другое в середине 19 века. Те +17 1847 достигнуты без антропагена, это какую бы Тср при такой циркуляции получили бы в наше время? Явно надо прибавлять ни менее градуса.
Небыло тех +17. Все данные 1847 года могут быть фейковыми. Есть такая вероятность
-
AlexeyK
В Гетеборге сентябри 1999 и 2016 были теплее +16, так что сентябрь с Тср +17 не сильно выбивается из ряда. И одно дело получить аномально тёплый месяц когда ГП бушует, а другое в середине 19 века. Те +17 1847 достигнуты без антропагена, это какую бы Тср при такой циркуляции получили бы в наше время? Явно надо прибавлять ни менее градуса.
Небыло тех +17. Все данные 1847 года могут быть фейковыми. Есть такая вероятность
Т.е. все разом взяли и в 19 веке решили сфабриковать один сентябрь 1847 по приколу? Если бы мерили как-то неправильно, в дневные сроки, например, то все бы тёплые месяца 19 века были подозрительно перегретыми.
-
Вероятность сохранения теплой погоды по крайней мере до конца сентября существенно выросла. Теперь это подтверждает ансамбль GEFS и Рэдинг (новый АЦ
у Рэдинга тоже дрейфует к востоку).
-
AlexeyK
В Гетеборге сентябри 1999 и 2016 были теплее +16, так что сентябрь с Тср +17 не сильно выбивается из ряда. И одно дело получить аномально тёплый месяц когда ГП бушует, а другое в середине 19 века. Те +17 1847 достигнуты без антропагена, это какую бы Тср при такой циркуляции получили бы в наше время? Явно надо прибавлять ни менее градуса.
Небыло тех +17. Все данные 1847 года могут быть фейковыми. Есть такая вероятность
Т.е. все разом взяли и в 19 веке решили сфабриковать один сентябрь 1847 по приколу? Если бы мерили как-то неправильно, в дневные сроки, например, то все бы тёплые месяца 19 века были подозрительно перегретыми.
Не все так просто. сентябрь был теплый но наблюдения были с очень сильно завышающим в определенную погоду (к примеру в АЦ) термометром. И не все разом а 3-4 метеостанции. В Киеве около +15 сентябрь, а у вас +18. Это конечно, ложные наблюдения
А что скажете про декабрь с Тср -22 в Питере? Я же спрашиваю уже более года, а фанаты "правильных наблюдений 18-19 веков" все молчат
-
Вероятность сохранения теплой погоды по крайней мере до конца сентября существенно выросла. Теперь это подтверждает ансамбль GEFS и Рэдинг (новый АЦ
у Рэдинга тоже дрейфует к востоку).
По Пахану 2015 год
Но не особо хотелось бы нового рекорда в декабре так как в легендарном 2019 он уже был. Совсем недавно
-
Вероятность сохранения теплой погоды по крайней мере до конца сентября существенно выросла. Теперь это подтверждает ансамбль GEFS и Рэдинг (новый АЦ
у Рэдинга тоже дрейфует к востоку).
По Пахану 2015 год
Но не особо хотелось бы нового рекорда в декабре так как в легендарном 2019 он уже был. Совсем недавно
Ход температура похож, но циркуляция иная. Возможно уже на излете сентября уже пойдет по другому.
-
Небыло тех +17. Все данные 1847 года могут быть фейковыми. Есть такая вероятность
Этого мы уже никогда на 100% не узнаем. Я всё же немного о другом - не о том, что в 1847 точно было +17,0, а о том, что это теоретически возможно. Условно, первые три недели от 2018 года и неделя как в 2015 года. Также в Москве теоретически возможно +35 в сентябре (29 августа 1938 года было +34,9, на три дня бы позже и...), и +10 в декабре (28 ноября 1969 года было почти +12). Ведь были же фантастикой для нас когда-то +15 в ноябре. Но сначала приблизились к этому значению в ноябре 2010, а в 2013 преодолели рубеж в +16.
Вот и сейчас второй сентябрь выше +14 за последние 6 лет.
-
В Метеоклубе много лет подряд создавалась тема о главных метеособытиях уходящего года. Такая же тема стала привычной и на этом форуме.
В этом году в самом начале января стало ясно, что с вероятностью 99% или выше главное метеособытие года в Киеве и многих других местах уже состоялось – это уникальный «новогодний вынос» с удивительными рекордами на огромной территории. Выбить такое событие с первого места в рейтинге могло бы разве что лето жарче лета 2010 года или что-то в этом роде.
Но нынешний сентябрь претендует на второе место в годовом рейтинге метеособытий.
Кстати, сегодня в Киеве будет, видимо, 100-й день подряд с суточным максимумом не ниже +20. Если не ошибаюсь, это рекорд. В 2010 году серия двадцатников продлилась 85 дней, в 2013 – 83 дня.
AlexeyK
Я всё же немного о другом - не о том, что в 1847 точно было +17,0, а о том, что это теоретически возможно.
Итак, вновь возвращаюсь к вопросу о «легендарном» сентябре со среднемесячной +17 в Москве. Не только еще более легендарное лето 2010 года показывает, что месяцы «совсем из ряда вон» случаются, и не только в наших краях. Помнится, Kostian писал о каком-то населенном пункте на Аляске, в котором рекорд среднемесячной января был побит сразу на 5 градусов, поднят с -10 до -5. Уникальными были сентябрь 2020 года на острове Визе, сентябрь 2007 года на острове Врангеля. Мог ли быть декабрь со среднемесячной -22 в Питере? Сравнительно недавно, в 1987 году средняя температура первой половины января в Питере составила -24.1. Если бы погода лета 2010 года случилась в каком-нибудь 1850 году, сейчас бы здесь писали, что июль с +26 в Москве ни за что не мог быть, это какая-то «чудовищная ошибка» в подсчетах тогдашних метеорологов.
Несмотря на ГП+, в Киеве рекордно теплыми с приличным отрывом предположительно остаются февраль 1843 года, ноябрь 1851 года, май 1872 года. В период с момента основания Киева до 19-го века наверняка и покруче «чудеса» случались.
-
afretro
Lolka5039 пишет какую-то ерунду. Во-первых, -22 в декабре в Петербурге никогда не было. Самое низкое значение -18.4 в 1788 году. Что-то он попутал. Было -21.5 в январе 1814 года. Во-вторых, а в чем состоит криминал? Следующее значение в ранжированном ряду: -18.9 в январе 1783 года. К нему претензий нет? http://www.pogodaiklimat.ru/history/26063.htm
-
Небыло тех +17. Все данные 1847 года могут быть фейковыми. Есть такая вероятность
Этого мы уже никогда на 100% не узнаем. Я всё же немного о другом - не о том, что в 1847 точно было +17,0, а о том, что это теоретически возможно. Условно, первые три недели от 2018 года и неделя как в 2015 года. Также в Москве теоретически возможно +35 в сентябре (29 августа 1938 года было +34,9, на три дня бы позже и...), и +10 в декабре (28 ноября 1969 года было почти +12). Ведь были же фантастикой для нас когда-то +15 в ноябре. Но сначала приблизились к этому значению в ноябре 2010, а в 2013 преодолели рубеж в +16.
Вот и сейчас второй сентябрь выше +14 за последние 6 лет.
У нас в 30-ые годы такое случилось. Два подряд сентября с Тср. выше +14 (1937 и 1938), а потом ещё в 1940 с Тср. +13,9
-
Нельзя туда-сюда двигать "первые половины", "первые трети" месяца и говорить что "предположим, что ещё Х дней в Москве бы не холодало, тогда действительно была бы такая Тср месяца"
Есть такое - история не терпит сослагательных наклонений. Это я хотел бы сказать Афретро
А вот если бы тепло продолжилось... Я не верю что оно могло бы продолжиться
Возьмем июнь 2019 в Киеве. Последние дни дня упало с +24.6 до +23.6 по средней температуре. Могло ли не быть этого похолодания? Нет, ибо 27 дней теплой аномалии подряд и так - абсолютный июньский рекорд.
Поэтому нужно просто считать Тср всего месяца и делать поправки
По поводу +17 в 1847 году вся проблема что в Киеве было +15. Такой разницы в сентябрях (то есть отрицательной) небыло никогда. То есть 1847 год имеет заведомо ложные данные
А теперь о теоретическом рекорде в Москве. Метеостанция ВДНХ холоднее Балчуга и Немчиновки с ТСХА практически всегда, что и писали так же на Метеоклубе, по Тмин
Так что ВДНХ никак не может брать весь сентябрь (в среднем) Тмин-ы в районе +11. При том что рекордно высокий Тиин сентябры в Москве ниже, чем +5 (точное значение я забыл). Если это +4, то получается, что с похолоданием до +4 обязательно будет два "примыкающих" дня с ночами по +7 в лучшем случае. А это уже забирает 15 градусов накопления минимумов, и в этом случае средний Тмин остальных дней уже должен выйти выше +11.5
Можно долго вспоминать 2010 год но я хочу сказать, что в лето и осень это как небо и земля. В сентябре из-за дальности от морей, Москва начинает резко остывать. Я еще с 2020 года помню как следил за Черустями и резким падением Т между 15:00 и 18:00 с +19 до +11. На ВДНХ в сен.2020 тоже запомнил интересный момент на сайте ПогодаиКлимат - в три часа дня +20, в шесть - +13. Такое резкое падение в АЦ еще сильнее поднимает требуемые Тмины ночей для Тср сентября +17 в Москве, до +12.5 в среднем (берем среднюю разницу 3 и 6 часов в сентябре в 4 градуса после привычного 1 градуса в июле)
Откуда 27 дней в среднем будет Тмин +12+13 на ВДНХ непонятно
Теперь забываем за выколотую точку и берем город Торопец, Тверской области. Рекорд сентября от 1938 года +13.6. То есть теплее небыло никогда
ИМХО речь идет об ошибке показаний термометров, установленных в определенном регионе РИ тогда. В Киеве сентябрь был +15.8 в 1847 году, то есть там всё показывало верно
Думаю, ошибка 1-1.5 градуса. А может и 2 градуса. Очевиден только рекордно теплый на то время сентябрь
А представить в незастроенной Москве 19 века на месте метеостанции ночи грубо по +13 в сентябре(!) целый месяц это что-то...
-
А зима 2019/20 в Москве.
Когда рекорд сезона был вынесен на целых три градуса(с -2,8 до +0,2).
В XIX веке случись такой рекорд, то сейчас бы писали про глюк наблюдений тех времён.
-
А зима 2019/20 в Москве.
Когда рекорд сезона был вынесен на целых три градуса(с -2,8 до +0,2).
В XIX веке случись такой рекорд, то сейчас бы писали про глюк наблюдений тех времён.
Это логически обосновано
Дело в предельных возможностях ВМ
Западный перенос в Москве будет тем теплее чем быстрее с Атлантики (разогретой до +10+15) летят сюда потоки воздуха. Все зависит от этого, см. Сибирь и Якутию в 2020 году. ЗП долетел и прогревалось до +4 в Сургуте
Поэтому с ЗП все понятно, и почему так вынесен рекорд. А с АЦ в сентябре очевидно то, что существует для Москвы предел его прогрева и это можно математически посчитать (вычислить предельно возможную дельту Т2 и Т850 для каждого дня), и никаких Тср +17 там не выйдет
-
У Костяна в табличке летописей, которые раньше были на сайте в виде zip-архивов, стоял прочерк в сентябре 1847г.
Видимо, тогда ещё были сомнения и данные просто уточнялись :)
-
Вот карта аномалий сентября 1847 года, построенная по данным Летописей, относительно современных норм:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/1847/184709_eur.png)
-
В эпицентре (центр ЕТР) аномалия +5...+6 градусов к норме. Кажется, что неправдоподобно много. Однако посмотрим карту аномалий августа 2010 года:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2010/aug_2010.gif)
Видим в центре аномалии +6...+7 градусов. Так почему вы верите в значения августа 2010 года и не верите в значения сентября 1847 года? Ведь аномалии 2010 года выглядят еще более неправдоподобно. Разница лишь в том, что 2010 год вы наблюдали лично и имеете большую плотность точек на карте, поэтому у вас нет сомнений. А сентябрь 1847 года вы не видели и точек мало, поэтому создается иллюзия того, что там якобы что-то "неправильно измеряли". Почему-то во все остальные годы и месяцы было правильно, а конкретно сентябрь 1847 был "неправильный". :-\
-
Почему тогда ВМО и ГМЦ не признает измерения тех лет?
-
Так почему вы верите в значения августа 2010 года и не верите в значения сентября 1847 года? Ведь аномалии 2010 года выглядят еще более неправдоподобно.
Потому что в сентябре Антициклон на Севере не имеет преимущества по интенсивности прогрева над Югом, а это из-за осеннего равноденствия. В июле в Москве день дольше чем в Киеве, и в АЦ там реально будет теплее
-
Kostian, о как. Интересно.
Так ведь Вы всегда говорили, что аномалия важна относительно актуальных на год аномалии норм.
А тут все измеряете современными. Сентябрь - не самый потеплевший месяц, но и он прибавил 1-2 градуса за 150-200 лет.
На самом деле там есть сомнения по поводу средних многих месяцев теплого полугодия, а не только сентября и не только 1847 года.
Если термометр расположен не на 2 м, а ниже, например, на 1 м, то данные будут завышены. И чем больше солнечных дней с постоянным прогревом подстилающей поверхности, тем больше завышение. В пасмурные месяцы оно вообще может быть незаметным. А там точно был АЦ большую часть сентября. Вот как раз барометрам уже тогда доверять можно было. Их методика измерений не менялась почти с самого их изобретения. Поэтому как раз неудивительно, что именно в "рекордно-теплый" месяц термометр мог "наврать" больше всего.
-
Так почему вы верите в значения августа 2010 года и не верите в значения сентября 1847 года?
Дело не "верю", а в точности измерений. Теоретически мог быть, как и практически, но это не точно (не 100%, и даже не 90%). А 2010-й точно.
Я и не против, пусть будет, всё равно в ближайшие 30 лет уйдёт в небытие ;)
Вот только печально, что декабрь 1788г. не уйдет - главное, чтоб со времён Ивана Грозного летописи не нашли :D
-
Я только добавлю, что подход типа "в Москве не могло быть, потому что в Киеве не было" заведомо неверен. Как будто одна точка спрашивает другую, что ей можно, а чего нельзя.
А аномалии случаются - на то они и аномалии. Если бы всё было как всегда, то и аномалий бы не было.
-
Есть еще вот такое документальное свидетельство:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/russian_archive_18471848.jpg)
Это из Русского Архива, отсканированного и выложенного в сеть библиотекой Гарварда. На 552 странице сборника заметок, издания 1905 года, публикуются хозяйственные заметки председателя Елецкой управы И.В. Пушечникова, который вел дневник и отмечал все события, влиявшие на хозяйственную деятельность людей. В частности, по поводу сентября 1847 года он пишет, что начиная с 4-го числа и по самый конец месяца все время стояла теплая и сухая погода, дул юго-восточный ветер. Т.е. инструментальные наблюдения согласуются с иными источниками, которые подтверждают аномально теплый сентябрь.
-
То что над ЕТР была западная периферия блока это понятно, но значения температуры наверняка были ниже.
-
Kostian, замечу, что 4 сентября там по новому стилю 16-е. А это сильно меняет дело, то есть описывается лишь половина месяца по актуальному календарю. А 12 октября - это 24-е, то есть там больше похоже на теплый октябрь.
-
Ого, какая мощная антициклональная деятельность была в Москве... Круто. Погода прям какая-то... родная для меня)
-
Kostian
А можно ссылку на этот документ? Интересно почитать.
-
Ого, какая мощная антициклональная деятельность была в Москве... Круто. Погода прям какая-то... родная для меня)
Так более сильные блоки и характерны для более холодного климата.
-
Paxan96
Так более сильные блоки и характерны для более холодного климата.
Точнее, для более континентального.
-
Paxan96
Так более сильные блоки и характерны для более холодного климата.
Точнее, для более континентального.
А при ГП зон с континентальным климатом будет все меньше, ибо главный парниковый газ это водяной пар.
-
qwerty
https://books.google.by/books?id=wzMFAAAAYAAJ
-
Наверняка таки дело в том что в Москве и других многих городах стояли термометры с нарушением норм наблюдений, а АЦ и солнце усилили эффект. Знаменитые елки на ВДНХ не росли, а кучевок режущих прогрев как летом уже не бывает
Поэтому очевидно такое же завышение как на многих киевских датчиках сейчач которые Тмин показывают нормально, а Тмакс завышают до 15:00, после конца активности солнца они показывают нормально
+15.3...+15.6 в Москве могло быть, это на сегодня примерно +17 при рекорде в Москве гораздо ниже
Еще интересная вещь доказывающая завышение тех показаний описана будет в следующем посте
-
Вот карта аномалий сентября 1847 года, построенная по данным Летописей, относительно современных норм:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/1847/184709_eur.png)
А вот в чем дело. В городе Торопец, Тверской области рекорд +13.6 от 1938 года
А на этой карте учитывая аномалию, даже тогда было +16.5...+17 по этой логике что равно +18 сейчас
Это перебитие месячного рекорда было бы на 4.5 градуса. Это Вам не 2.5 в Москве в июле 2010
Рекорд Торопца мне подсказал живущий там человек, и это 1938 год (!) был.
То есть представьте себе июль +28 в Москве.
Paxan96
ВМО не признает вполне реальный рекорд Долины Смерти в почти +57 градусов
Другое дело что ВМО признаёт фейковый максимум в Тихвине в мае 2021 года
Так что мнение специалистов ВМО не последняя инстанция
-
Lolka5039
Если взять в один месяц первую половину сентября 2018 года и вторую половину сентября 2015 , то средняя выйдет +16,4
-
Интересно а на какой метеостанции изменяли температуру в Москве в середине 19 века? Там же где сейчас вднх?
-
Nikls, да с чего бы? Там лес тогда был. Думаю, что где-то в нынешнем центре.
-
Nikls
Alter
насколько я помню из Метеоклуба, до ТСХА опорной м/ст Москвы был МГУ.
-
На МГУ, потом на ТСХА. ВДНХ как опорная вовсе относительно молодая, с 1948 годамналбления там.
-
ВМО не признает вполне реальный рекорд Долины Смерти в почти +57 градусов
Не признает, потому что столько не было. Адвекция тепла невозможна, т.к. мы рассматриваем экстремально жаркую местность. Вокруг везде холоднее. Поэтому максимум может быть достигнут только за счет локального прогрева. В пустыне условия подстилающей поверхности и радиационного баланса всегда одинаковые, поэтому при фиксации абсолютных максимумов счет идет на десятые доли градуса. Реальный абсолютный рекорд составляет +54.4 градуса. А +57 - это выколотая точка, на 3 градуса больше, абсолютно нереалистичное значение и оно давно уже забраковано серьезными климатологами.
-
ВМО не признает вполне реальный рекорд Долины Смерти в почти +57 градусов
Не признает, потому что столько не было. Адвекция тепла невозможна, т.к. мы рассматриваем экстремально жаркую местность. Вокруг везде холоднее. Поэтому максимум может быть достигнут только за счет локального прогрева. В пустыне условия подстилающей поверхности и радиационного баланса всегда одинаковые, поэтому при фиксации абсолютных максимумов счет идет на десятые доли градуса. Реальный абсолютный рекорд составляет +54.4 градуса. А +57 - это выколотая точка, на 3 градуса больше, абсолютно нереалистичное значение и оно давно уже забраковано серьезными климатологами.
Ну и надо учесть что там ГП+ довольно медленное и +55 или +56 будут взяты очень нескоро
В целом же есть много странных цифр которые ВМО почему-то пока признает
Еще помню как в мае 2021 один метеолюбитель делал разбор почему в Тихвине небыло никаких +35
Один из аргументов, местный датчик показал +31 (отклонение 4), тогда как при аналогичных выносах данные автоматического датчика были почти неотличимы от данных метеостанции
Второй это Т850, максимум +16 в тот день
-
насколько я помню из Метеоклуба, до ТСХА опорной м/ст Москвы был МГУ.
Нет, МГУ - это ерунда полная. Есть длинный ряд наблюдений в Москве с 1779 по 1932 годы, наблюдения Межевого института. Сентябрьское значение 1847 года отмечено именно там.
-
ВМО не признает вполне реальный рекорд Долины Смерти в почти +57 градусов
Не признает, потому что столько не было. Адвекция тепла невозможна, т.к. мы рассматриваем экстремально жаркую местность. Вокруг везде холоднее. Поэтому максимум может быть достигнут только за счет локального прогрева. В пустыне условия подстилающей поверхности и радиационного баланса всегда одинаковые, поэтому при фиксации абсолютных максимумов счет идет на десятые доли градуса. Реальный абсолютный рекорд составляет +54.4 градуса. А +57 - это выколотая точка, на 3 градуса больше, абсолютно нереалистичное значение и оно давно уже забраковано серьезными климатологами.
Ну и надо учесть что там ГП+ довольно медленное и +55 или +56 будут взяты очень нескоро
В целом же есть много странных цифр которые ВМО почему-то пока признает
Еще помню как в мае 2021 один метеолюбитель делал разбор почему в Тихвине небыло никаких +35
Один из аргументов, местный датчик показал +31 (отклонение 4), тогда как при аналогичных выносах данные автоматического датчика были почти неотличимы от данных метеостанции
Второй это Т850, максимум +16 в тот день
Так прям сильного максимума и не будет при ГП, ибо более теплые эпохи не указывают на это. Нужны специфические места вроде она высохшего Средиземного моря, но таких нет сейчас.
-
Небыло тех +17. Все данные 1847 года могут быть фейковыми. Есть такая вероятность
Этого мы уже никогда на 100% не узнаем. Я всё же немного о другом - не о том, что в 1847 точно было +17,0, а о том, что это теоретически возможно. Условно, первые три недели от 2018 года и неделя как в 2015 года. Также в Москве теоретически возможно +35 в сентябре (29 августа 1938 года было +34,9, на три дня бы позже и...), и +10 в декабре (28 ноября 1969 года было почти +12). Ведь были же фантастикой для нас когда-то +15 в ноябре. Но сначала приблизились к этому значению в ноябре 2010, а в 2013 преодолели рубеж в +16.
Вот и сейчас второй сентябрь выше +14 за последние 6 лет.
Почему же никогда не узнаем. Надо, чтобы нашелся кто-нибудь самый бойкий из нас, съездил в Межевой институт и попробовал раздобыть архивы 1847 года. Они же не из воздуха взялись, по-любому где-то записаны.
-
artur
Межевого института теперь нет. В 1930 году его разделили на два вуза - это Московский государственный университет геодезии и картографии и Государственный университет по землеустройству.
-
Ilgiz А там как раз Gekla учился (помните его ? , он и сейчас в метеоклубе)
-
Lolka5039
А вот если бы тепло продолжилось... Я не верю что оно могло бы продолжиться
Возьмем июнь 2019 в Киеве. Последние дни дня упало с +24.6 до +23.6 по средней температуре. Могло ли не быть этого похолодания? Нет, ибо 27 дней теплой аномалии подряд и так - абсолютный июньский рекорд.
На самом деле, если глубоко копать, можно выйти на одни из самых серьезных тем философии, физики. Детерминизм и свобода воли. Принцип неопределенности Гейзенберга. Уверенность Эйнштейна в том, что «Бог не бросает костей». Если ограничиться уровнем метеорологии – следует отметить, что некоторые ученые считают, что мелкие случайные изменения приводят к тому, что за пределами двух недель погода принципиально непредсказуема.
Если не существует «законов погоды», которые исключали бы какие-то варианты типа «не может быть 28 дней подряд теплой аномалии», то на передний план выходит старая добрая теория вероятности. Любая возможность, которую не запрещают законы природы, имеет отличную от нуля вероятность реализации. Даже выпадение 100 решек или орлов подряд невозможно полностью исключить. И выпадение тысячи, миллиона решек подряд.
Кажется, в начале 80-х в журнале «Знание – сила» писали, что вероятность зарождения жизни во Вселенной, по прикидкам каких-то ученых, составляет около 10 в степени минус 400. Но все же жизнь зародилась.
В июне-августе 2010 года в Киеве 62 дня подряд среднесуточная температура была выше нормы.
То есть представьте себе июль +28 в Москве.
В Метеоклубе в марте 2021 года я писал:
Если брать «скользящий месяц», то средняя температура периода с 17 июля по 16 августа 2010 года в Киеве составила +27.3 градуса. Но Москва опередила Киев – это выглядит совсем фантастично, но правда: с 14 июля по 12 августа 2010 года +27.7.
То есть, в Москве был 30-дневный период летом, когда средняя составила +27.7, что округленно дает +28.
-
В Питере рекорду среднемесячной сентября уже вряд ли что-то может помешать. В Киеве интрига нарастает.
-
Однако остаётся дальше уже не чистая математика, а синоптика
Разберемся как действуют блоки в Москве круглый год:
С января по март блок означает всегда холодную погоду, в апреле бывает по-разному, с мая по август всегда теплую, в сентябре бывает по-разному, а с октября по декабрь АЦ в Москве всегда в среднем будут холодные даже если тройка теплых дней как в октябре 2018 проскочит
Поэтому да, +27.7 в Москве в июле возможно, но такие выскочки как в 2010 году возможны только изза прогрева поверхности
21 сентября во всем Полушарии день стаёт короче ночи, это значит то, что в АЦ будет в среднем холоднее за редкими исключениями вроде приморских территорий и вливаний выноса с Африки на периферии
Я говорю о том что в Москве сентябрь - не месяц когда АЦ блок способен разогреваться так долго что в скользящем виде или же в прямом как в якобы 1847, получится +17.0 градусов, а нижегородские +18.2 выглядят довольно нелепо вообще
Возможно, есть какие-то коэффициенты за которыми можно понять в любой неморской точке мира (на суше - с прямым влияниям солнца) когда антициклон перестанет обогревать и начнет наоборот охлаждать, в среднем "по больнице" процессы стартуют 21 сентября. Поэтому я лишь удивляюсь способности АЦ что-то там разогревать в конце сентября по мнению Климмонитора 1847 года. Я как сегодня помню ВДНХ в районе 18-20 чисел сентября 2020. Стоял теплый АЦ причемм высотно-теплый и приземно. В 15:00 было +20, в 18:00 +13. Загуглись не сложно. Это говорит о том что в Москве (а так же других городах РФ и Европы на широтах аналогичных Мск только с учетом отдаленности от моря) в сентябре уже АЦ охлаждается, а вечера резко настают очень рано, в 16:00 "метеовечер" - сильное падение температуры.
Так что подведу итоги. Да, признаю что был неправ по поводу "не может быть июля +28 в Москве", однако бред в +17 в сентябре по прежнему считаю абсолютно нереальным в 1847 году: в двух словах "АЦ чисто в теории не может быть таким теплым и совсем не давать инверсий на 57 широте"
-
В Питере рекорду среднемесячной сентября уже вряд ли что-то может помешать. В Киеве интрига нарастает.
Пока подводят ночи, метеостанция сегодня опять была холоднее традиционных полюсов холода (Борисполя и Барышевки)
-
Ilgiz А там как раз Gekla учился (помните его ? , он и сейчас в метеоклубе)
Да, он как раз пробивной, могли мы с ним или с кем-нибудь ещё съездить туда, выяснить, чего гадать бесконечно, было ли такое в 1847 году или нет. Какие там были наблюдения, сколько раз в сутки, возможно узнать, где и как мерили.
Я лично отношусь к этим цифрам скептически. В теории такое могло, конечно, быть, Но зная, что до 1936 года у нас поправки достигали в некоторые месяцы до полуградуса, причем как раз тогда среднемесячные были завышены, то в середине 19 века точность вряд ли была лучше.
-
Да, он как раз пробивной, могли мы с ним или с кем-нибудь ещё съездить туда, выяснить, чего гадать бесконечно, было ли такое в 1847 году или нет. Какие там были наблюдения, сколько раз в сутки, возможно узнать, где и как мерили.
Какая разница, сколько раз в сутки мерили? Значения приведены к 24-часовым. Другое дело, что поправка многолетняя усредненная и может быть недостаточной для аномального месяца. Но ошибка не более 0.3 - 0.5 градуса. Т.е. реально могло быть +16.5, к примеру, но никак не ниже. Большая погрешность просто невозможна.
-
Да, он как раз пробивной, могли мы с ним или с кем-нибудь ещё съездить туда, выяснить, чего гадать бесконечно, было ли такое в 1847 году или нет. Какие там были наблюдения, сколько раз в сутки, возможно узнать, где и как мерили.
Какая разница, сколько раз в сутки мерили? Значения приведены к 24-часовым. Другое дело, что поправка многолетняя усредненная и может быть недостаточной для аномального месяца. Но ошибка не более 0.3 - 0.5 градуса. Т.е. реально могло быть +16.5, к примеру, но никак не ниже. Большая погрешность просто невозможна.
А их приводили к 24-часовым? Если что, я не заявляю, что подобного не было, просто хочу разобраться досконально. Увидеть бы те тогдашние записи вживую, по дням, лучше по срокам, тогда всё станет более понятно.
-
А их приводили к 24-часовым? Если что, я не заявляю, что подобного не было, просто хочу разобраться досконально. Увидеть бы те тогдашние записи вживую, по дням, лучше по срокам, тогда всё станет более понятно.
Конечно. Все среднемесячные значения, которые можно найти в справочниках до 1936 года, приведены к 24-часовым наблюдениям.
-
А их приводили к 24-часовым? Если что, я не заявляю, что подобного не было, просто хочу разобраться досконально. Увидеть бы те тогдашние записи вживую, по дням, лучше по срокам, тогда всё станет более понятно.
Конечно. Все среднемесячные значения, которые можно найти в справочниках до 1936 года, приведены к 24-часовым наблюдениям.
Но все таки хотелось бы увидеть эти данные собственноручно, они же должны где-то храниться
-
А их приводили к 24-часовым? Если что, я не заявляю, что подобного не было, просто хочу разобраться досконально. Увидеть бы те тогдашние записи вживую, по дням, лучше по срокам, тогда всё станет более понятно.
Конечно. Все среднемесячные значения, которые можно найти в справочниках до 1936 года, приведены к 24-часовым наблюдениям.
В Киеве +18.6 для сентября до сих пор стоит, хотя рекорд +18.4 на самом деле
-
Посмотрел сейчас.
Минимум 21 сентября(+16,1) стал самым высоким минимумом для всей второй половины сентября на станции ВДНХ. Предыдущей рекорд был +16,0 от 17 сентября 1951 года.
Разумеется, это и самый высокий минимум третьей декады сентября на ВДНХ. Прежней рекорд +14,5 от 28 сентября 1991 года.
-
Москва успела «отыграть» 18.0 градусов из накопившихся 28.1 градуса метеоосени.
-
qwerty, Смоленск также взял рекорд по самой высокой суточной Tmin во второй половине сентября и в третьей декаде сентября, 24 сентября была Tmin +14.5.
Также 24 числа точка росы доходила до +17, возможно это тоже рекорд за вторую половину сентября.
-
Так что подведу итоги. Да, признаю что был неправ по поводу "не может быть июля +28 в Москве", однако бред в +17 в сентябре по прежнему считаю абсолютно нереальным в 1847 году: в двух словах "АЦ чисто в теории не может быть таким теплым и совсем не давать инверсий на 57 широте"
Для неверующих в 1847 год очень рекомендую ознакомиться с текущими значениями аномалий и абсолютных величин среднемесячной по некоторым городам "на широте Москвы" и больше не писать свой ничем необоснованный бред о якобы "неправильных" измерениях в середине XIX века. http://www.pogodaiklimat.ru/monitors.php?id=rus
Очевидно, что тот сентябрь был жарким, а то что он не повторялся 176 лет - это не более чем стечение обстоятельств и влияние похолодания климата во второй половине XIX века.
-
Почему тогда ВМО не признает рекорды 1847 года?
-
Kostian
В который раз возникает вопрос о глюке с данными по Запорожью. Понятно, что там тоже мощная положительная аномалия. Зачем давать явно неточные данные? Тем более что на сайте meteo.gov.ua данные, видимо, точные, можно было бы, наверное, наладить их ввод.
-
Paxan96
В сентябре солнце соответствует периоду с 10 марта по 10 апреля
Вопрос, может ли в этот период быть такое что высотный АЦ сильно теплее высотной ложбины?
Я же помню 2020 год и мощный ЗП (т.е. слабовыраженая ложбина). Да и выносы до +20 были не совсем в АЦ а частично в термическом циклоне
Мое мнение - сентябрь не тот месяц по высоте солнце чтобы АЦ аж на север был способен целый месяц забрасывать жару. Золотое время антициклонов заканчивается примерно 21 августа, за месяц до уравнивания дня и ночи. С этого времени возможности АЦ разогревать воздух у земли начинают иссякать и иссякают до 21 ноября.
-
Нет не могло. Тем более тогда была западная периферия блока. Континент бы взял свое, особенно по ночам.
-
Paxan96
В сентябре солнце соответствует периоду с 10 марта по 10 апреля
Вопрос, может ли в этот период быть такое что высотный АЦ сильно теплее высотной ложбины?
Я же помню 2020 год и мощный ЗП (т.е. слабовыраженая ложбина). Да и выносы до +20 были не совсем в АЦ а частично в термическом циклоне
Мое мнение - сентябрь не тот месяц по высоте солнце чтобы АЦ аж на север был способен целый месяц забрасывать жару. Золотое время антициклонов заканчивается примерно 21 августа, за месяц до уравнивания дня и ночи. С этого времени возможности АЦ разогревать воздух у земли начинают иссякать и иссякают до 21 ноября.
Антициклон в сентябре западным краем легко может загнать все еще раскаленный воздух Средней Азии вплоть до Москвы.
В моей местности тепловые возможности антициклонов вообще как минимум до середины октября велики, сколько их уже было, таких октябрей. А ложбина в октябре - это еще летняя история: температура ниже нормы и осадки. Октябрьское солнце здесь вполне еще греет. Октябрь-1997 как раз такой пример, прогрев в середине месяца до +27.
-
Континент по ночам остывает, тем более после равноденствия. А тогда ещё и засуха была, воздух сухойч а сухой воздух хорошо выхолаживается.
-
Разочаровывающий тёплый месяц. В Топ 3 самых тёплых 21 века, но по желтизне, верю, ниже середины.
Начало месяца по "метеоотметке" в +15 кто-то называет летом, но с солнцем проблемы имелись, а +20 с небольшим в пике без солнца летом не обозначаю. Тепло с 20 по 24 более серьезное, но солнце слабее, а середино-осенние виды холодят душу. Сейчас третий день без "жары", а дома хочется одеваться всё теплее, в арсенале сегодня тёплые тапки и носки.
-
Так что подведу итоги. Да, признаю что был неправ по поводу "не может быть июля +28 в Москве", однако бред в +17 в сентябре по прежнему считаю абсолютно нереальным в 1847 году: в двух словах "АЦ чисто в теории не может быть таким теплым и совсем не давать инверсий на 57 широте"
Для неверующих в 1847 год очень рекомендую ознакомиться с текущими значениями аномалий и абсолютных величин среднемесячной по некоторым городам "на широте Москвы" и больше не писать свой ничем необоснованный бред о якобы "неправильных" измерениях в середине XIX века. http://www.pogodaiklimat.ru/monitors.php?id=rus
Очевидно, что тот сентябрь был жарким, а то что он не повторялся 176 лет - это не более чем стечение обстоятельств и влияние похолодания климата во второй половине XIX века.
А как относиться к данным рекордно-тёплого сентября в Париже аж от 1680 года?
-
Я тоже не очень доверяю данным 1847 года. Из-за этого, кстати, выходит, что в Архангельске рекорд сентября выше (+14,3),чем в Великих Луках (+13,5),Твери (+14). С Вологдой также, только там рекордный сентябрь за 1851 годом с +15,3.
Хотя с другой стороны, 2 января 2020 года в Норвегии, в деревне Сунндалсера на 62.67.градуса с.ш. Тмакс поднялась до +19,0! Вероятно, там был фён в горной долине при выносе почти ТВМной воздушной массы с юго-запада. После такого уже не кажется, что никогда не могло быть сентября со среднемесячной температурой в +17 градусов в Москве.
-
Идём на побитие рекорда сентября 1938 года, месяца, когда моя мама родилась в Ленинграде.
Тогда было +14.9, рекорд держится уже 85 лет. Сейчас за 26 суток +16.4.
-
Paxan96
В сентябре солнце соответствует периоду с 10 марта по 10 апреля
Вопрос, может ли в этот период быть такое что высотный АЦ сильно теплее высотной ложбины?
Я же помню 2020 год и мощный ЗП (т.е. слабовыраженая ложбина). Да и выносы до +20 были не совсем в АЦ а частично в термическом циклоне
Мое мнение - сентябрь не тот месяц по высоте солнце чтобы АЦ аж на север был способен целый месяц забрасывать жару. Золотое время антициклонов заканчивается примерно 21 августа, за месяц до уравнивания дня и ночи. С этого времени возможности АЦ разогревать воздух у земли начинают иссякать и иссякают до 21 ноября.
Антициклон в сентябре западным краем легко может загнать все еще раскаленный воздух Средней Азии вплоть до Москвы.
В моей местности тепловые возможности антициклонов вообще как минимум до середины октября велики, сколько их уже было, таких октябрей. А ложбина в октябре - это еще летняя история: температура ниже нормы и осадки. Октябрьское солнце здесь вполне еще греет. Октябрь-1997 как раз такой пример, прогрев в середине месяца до +27.
Может то может, но не как в июле
Грубо говоря, чисто теоретически при световом дне в 24 часа АЦ будет разогреваться постоянно, но дело в том что на широте где есть полярный день, море будет всё остужать. В Кирове, Перми, световые дни за 18 часов как раз позволяют греть АЦ почти постоянно
Но тут в чем дело: в распределении 1847 года в сентябре. Континентальнейший Нижний Новгород якобы взял +18.2 когда Москва которая ближе к морям +17.0
Это - июльская схема
Грубо говоря, в АЦ с 15 июня по 1 августа "чем дальше от моря, тем теплее", а в зимних АЦ все наоборот, самые сильные инверсии будут в "тылу". Так что если бы в Москве был сентябрь +17.0 в АЦ то Нижний бы выше +16.5 не взял.
-
Lolka5039, мне интересно, а Вы вообще факты отвергаете, как в принципе что-то порочное? Наверно от того так много странных фантазий.
Вот в 2009 был теплый антициклонический сентябрь - и в Москве, и в Нижнем.
В Москве средняя +13,8. В Нижнем Новгороде +14,4.
geograph 777, и каким вообще боком фён в норвежской деревне делает возможным такой теплый сентябрь в Москве?
В огороде бузина, а в Киеве... Лолка :)
-
Континентальнейший Нижний Новгород якобы взял +18.2 когда Москва которая ближе к морям +17.0
Забавно, что человек из глубины континента пишет про влияние моря... Вот самая западная метеостанция (https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8) Эстонии в море не особо теплее Петербурга. В действительности в сентябре именно материк ещё может вжарить пуще пляжей. А вот в октябре уже море начинает греть.
-
Lolka5039, мне интересно, а Вы вообще факты отвергаете, как в принципе что-то порочное? Наверно от того так много странных фантазий.
Вот в 2009 был теплый антициклонический сентябрь - и в Москве, и в Нижнем.
В Москве средняя +13,8. В Нижнем Новгороде +14,4.
допускаю язык тепла с Казахстана не антициклонального типа в первые дни, или с Европы. Это и скоректировало. Так-то после солнцестояния уже железно НН не может быть теплее Москвы (в АЦ)
-
Континентальнейший Нижний Новгород якобы взял +18.2 когда Москва которая ближе к морям +17.0
Забавно, что человек из глубины континента пишет про влияние моря... Вот самая западная метеостанция (https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8) Эстонии в море не особо теплее Петербурга. В действительности в сентябре именно материк ещё может вжарить пуще пляжей. А вот в октябре уже море начинает греть.
Не совсем все так. Именно по средней а уж тем более по ночи, сентябрь это уже все, закат "величия степей" (или "величия пустынь") в плане температуры.
Скорее где-то с 20 сентября на самом деле (не с начала но и не с 1 октября).
Но не забывайте за пресловутую разницу 15:00 и 18:00
В отдельных городах Нижегородской области она уже сейчас 5-7 градусов
Это сбивает Тср суток на почти градус в сравнении с "идеальным суточным ходом"
-
Ещё важен фактор антропогена. Он особенно влияет в тихие ясные ночи с сухим воздухом, а в середине 19 века он был очень слаб.
-
Я тоже не очень доверяю данным 1847 года.
Кстати, а после 1917, с учетом изменения календаря, старые данные пересчитывались? Все-таки 13 дней в сентябре - это не мало для расчета средней за месяц
-
Ещё важен фактор антропогена. Он особенно влияет в тихие ясные ночи с сухим воздухом, а в середине 19 века он был очень слаб.
ТСХА тогда была на каком расстоянии от плотной застройки?
-
Ещё важен фактор антропогена. Он особенно влияет в тихие ясные ночи с сухим воздухом, а в середине 19 века он был очень слаб.
ТСХА тогда была на каком расстоянии от плотной застройки?
В те годы измерения были на МГУ.
-
С мая 1820 г. начались регулярные наблюдения при Московском университете, которые велись в разных частях города профессорами Двигубским и Спасским вплоть до 1853 г. Однако эти данные не были полными, в частности, отсутствовали наблюдения над осадками.
В 1853 г. была организована Магнитио-метеорологическая обсерватория при Межевом институте и начаты ежечасные наблюдения над основными метеорологическими элементами. Почти в течение полувека бессменно обсерваторией руководил инженер Н. П. Афанасьев. На основании этих наблюдений им написаны несколько работ по климату Москвы. Обсерватория работала до 1932 г. беспрерывно. В дальнейшем на ее базе функционировала (но с перерывами) метеорологическая станций при Московском институте инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии. Материалы наблюдений этой обсерватории служили источником многих исследований по климату или микроклимату центральной части г. Москвы.
В начале 1879 г. была открыта метеорологическая обсерватория в Петровско-Разумовском при Петровской земледельческой и Лесной академии (ныне Сельскохозяйственной академии им. К- А. Тимирязева — ТСХА), которая с тех пор работает беспрерывно и в настоящее время называется Метеорологической обсерваторией им. Михельсона
После перерыва, с ноября 1892 г. при Московском университете возобновились наблюдения под руководством Б. И. Срезневского и Э. Е. Лейста. Эта обсерватория просуществовала до 1941г.
-
Еще интересно Метеоспектр N3 (2017)
https://www.researchgate.net/publication/322145022_Change_of_Moscow_climate_in_the_modern_era
Поскольку речь идет о 1847-м годе, то Межевой институт отпадает.
Измерения проводились в астрономической обсерватории на Пресне
-
Влезу с Тср 17.0 по МСК в сентябре 1847! Не про достоверность источников, а что могло быть по факту? Неужели 25/15 начало месяца и 20/10 конец, т.е. как минимум не хуже половины августов всех времен? Как такое реально получить - блок АЦ на месяц В СЕНТЯБРЕ с 13ч днем и низким солнцем, правда?
Пардон если не в эту тему, закиньте куда следует тогда.
-
qwerty, Смоленск также взял рекорд по самой высокой суточной Tmin во второй половине сентября и в третьей декаде сентября, 24 сентября была Tmin +14.5.
Что-то для Смоленска как-то слабовато, я думал, у Вас там потеплее ночи, ну потому что даже в Костроме 21 сентября этого года было взято +15,2. И даже это не стало рекордом для всей 2-й половины сентября.
-
Оффтоп.
Кроме сентября 1847 +18.2 у нас есть еще сентябрь 1851 +17.5, и бывший рекордный ноябрь 1851 +2.0, который побит только 2013-ым годом. И аномально тёплый ноябрь 1851 совпадает с Киевом.
-
Здесь еще речь шла о влиянии моря и циркуляции. Не недооценивайте упоротые чудеса континента.
Наш же Нижний Новгород: В 1923, 1926 и 1929 ноябрь теплее апреля, в первом году почти на 3 градуса.
Забавно, все 3 случая за историю в 1920-х.
-
ЗНе недооценивайте упоротые чудеса континента.
А ещё ноябрь 2010, который в Москве (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=2010) был теплее, чем в Риге (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=26422&month=11&year=2010) у моря. Так что в сентябре это вообще проще простого, как в 2018-ом году.
-
ЗНе недооценивайте упоротые чудеса континента.
А ещё ноябрь 2010, который в Москве (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=2010) был теплее, чем в Риге (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=26422&month=11&year=2010) у моря. Так что в сентябре это вообще проще простого, как в 2018-ом году.
это в той Москве где в ноябре 2010 такой лютый пожаловал, что Лиепая за многолетнюю историю ноябрей просто отдыхает... А -30 в Тверской области 30 ноября 2010?
-
Dormih, у нашей "лесной" м.с. большие проблемы с минимумами в теплый период.
А вообще Смоленск железно идет на рекордный сентябрь за период посуточных наблюдений, с 1944 года. Сейчас Tср за 27 дней +14.2 пока что, рекорд +13.7 от 1994 года. Топ-5 такой:
1994 13.7
2018 13.6
1975 13.4
2015 13.31
2020 13.25
Но, по летописным данным с 1887 года, есть еще сентябрь 1938 года с Tср +14.6, и 1937 с Tср +14.1, с учетом этих годов нынешний будет на 2-3 месте, что тоже мощно.
Ну и плюс скорей всего уже точно, сентябрь 2023 у нас официально состоялся рекордно-мягкий, Tmin пока что +4.1 от 17 сентября, сейчас уже дальше ночи должны быть значительно теплее. Нынешний топ-5 по самым высоким Tmin сентября:
2011 4.0
2017 3.9
1994 3.3
2012 2.8
2015 2.7
-
Lolka5039
Про море вы что-то несуразное говорите. От Москвы до ближайшего моря около 700 км, от Нижнего около 900. От Оренбурга - 570. Вы же не будете утверждать, что Москва континентальнее Оренбурга?)
Москва и Нижний не очень-то друг от друга отличаются. Ну и к тому же вам привели уже фактическое опровержение ваших теорий...
-
Lolka5039
Про море вы что-то несуразное говорите. От Москвы до ближайшего моря около 700 км, от Нижнего около 900. От Оренбурга - 570. Вы же не будете утверждать, что Москва континентальнее Оренбурга?)
Москва и Нижний не очень-то друг от друга отличаются. Ну и к тому же вам привели уже фактическое опровержение ваших теорий...
Это до Каспия от Оренбурга 570 км?
-
Это до Каспия от Оренбурга 570 км?
Угу.
-
В Киеве 106 дней подряд двадцатники, и при этом среднесуточная температура столько же дней подряд ни разу не была ниже +15. В этом отношении никакой другой год и близко не стоит.
А в Париже рекорд 1680 года устоит, как ни странно.
-
это в той Москве где в ноябре 2010 такой лютый пожаловал, что Лиепая за многолетнюю историю ноябрей просто отдыхает... А -30 в Тверской области 30 ноября 2010?
Все обсуждают среднемесячную и вдруг ты прицепился к Тмин в последнее число ноября. В Латвии и Эстонии тогда было -25 и это вообще-то стал абсолютным рекордом ноября, а на Севере Ирландии у океана тогда было -19. Я просто просвещаю тебя, что море не так влияет, как ты там у себя на уме напридумал. Море греет в первую очередь созданием туч при прохождении арктической массы. И всё. Если небо ясное (воздушная масса умеренная или тёплая) и дует плотный ветер с моря на сушу, за каждые 10 км от пляжа Т2м падает на 1 градус, но на расстоянии 50 км от моря нет разницы с Т2м и 250 км от моря. То есть, море греет только тучами, если они вообще возникают и если они проходят над конкретным местом ночью (порой тучи из-за конвекции над Балтийским морем доходят аж до Смоленской области или юга Беларуси - но при этом рядом с узким потоком туч всего 10-20 км от пляжа может быть на 20 градусов холоднее, чем в Беларуси под тучами с моря). Во всех других ситуациях море вообще не греет. А поскольку морозы связаны не с западным ветром, а с другими направлениями, то море вообще не при делах. Это стереотип, фикция, что море что-то там греет. Оно ни разу не остужало сосновые леса на дюнах. Сколько раз шёл через лес при +32, а выходил на пляж, а там холодный ветер с моря и всего +22. И растительность вне пляжей не отличается от растительности под Уралом.
Раскалиться НН и Москва в сентябре вполне может и не из-за одного АЦ, а из-за разных барических образований, которые удачно прошли. Куда интереснее, что этот сентябрь стал рекордным на невероятно обширной территории. Были свергнуты рекорды самых разных годов, местами рекорд среднемесячной улучшен больше 3 градусов. Просто феноменальный сентябрь. При этом посреди всей этой тепловой вакханалии случился аутсайдер. Кстати, весь сентябрь уже в самого начала было понятно, что рекорд не светит - он слишком высок. А может быть как раз в 1934-ом измерения были неправильными... Везде и всё время есть метеостанции, которые измеряют искажённые параметры. Скорее всего тогда метеостанция находилась внутри Лиепаи посреди брусчатки. Или рядом были здания, которые позволяли хорошо прогреться воздуху у будки термометров. Нарушения в измерениях всегда были, есть и будут. И при царях измерения велись ну очень неправильно. Это просто сказки для любителей исторических данных. Есть люди, которые получают умиротворение, копаясь в историю, находя что-то там. Вот я знаю таких чудиков, которые что-то там выискивают в Библии. Люди реально тратят свою жизнь на такое. У них нет отношений, нет никаких развлечений, они погружены в изучение политической книжки для порабощения людей античности и предыдущих столетий. Скорее всего они сами не знают, что именно они там ищут. Так и с этими рекордами давности. Это просто неважно! Что было, то было - достоверно не убедиться, что именно тогда было. Но можно вполне допустить, что будки с термометрами на конкретных метеоплощадках что-то там измерили. И всё. История и площадках. А что было вне площадок или между ними... об этом мы ну никак не узнаем. Впрочем даже нынче судить о мире только по редким метеостанциям как-то не совсем объективно. Жизнь есть и за пределами метеоплощадок!
-
Lolka5039
Про море вы что-то несуразное говорите. От Москвы до ближайшего моря около 700 км, от Нижнего около 900. От Оренбурга - 570. Вы же не будете утверждать, что Москва континентальнее Оренбурга?)
Москва и Нижний не очень-то друг от друга отличаются. Ну и к тому же вам привели уже фактическое опровержение ваших теорий...
Каспийское слабо влияет, я могу сказать что Киевской водохранилище (там более 15 км в ширину) значит что у меня климат "приморского типа", но нет
Все же, крупное море от Оренбурга очень далеко
И на Киев например влияет непосредственно Черное море, именно поэтому в середине ноября было +22, а в середине аналогичного марта около +19, например. Это не влияние водохранилища, а влияние именно моря в 500 км.
-
Melkij
Море просто греет ночью, если выражаться более просто.
Приморские минимумы всегда выше чем степные или какие-то там лесные другие
Но важность расстояния города от моря комплексная: например вдали от моря способен формироваться блокирующий АЦ, над морем - нет, блоков нету. Поэтому в Киеве никогда (как и в Лиепайе) небыло центра антициклона/центра ядра. Всегда периферия
А если мы вернемся к центру то увидим, что после Равноденствия в конце сентября ночи уже хорошо прижучивают, и чем ближе к центру АЦ и чем слабее ветер - тем сильнее выхолаживание будет в конце сентября, а днем уже слабые инверсии и разницы с приморской периферией АЦ особой не будет. Поэтому отложу в сторону Москву, но в ситуации "центр АЦ - Нижний Новгород, западная периферия - Минск", в Минске будет теплее значительно, а Нижний будет но ночам хорошо покрываться в т.ч. туманами, да и вообще могут быть такие неприятности от факта нахождения в центра блока. Ибо уже сентябрь
Что касается 2010 года то да, он стал рекордно тёплым. Хотя вот тобой нелюбимый Смоленск тогда взял вроде на 5 градусов ниже, чем Киев. Основное тепло в том ноябре было на Юге, а не на центре ЕТР.
-
Lolka5039
А вы "крупноту" моря по какому признаку берете? По площади зеркала Каспий на 6% меньше Черного.
Я к тому, что море влияет, но не бесконечно же. Киев намного ближе к морю, чем Москва, а вот у Москвы и Нижнего разница удаленности - 700 или 900 км - вообще ни на что не влияет. Разницу мы ощутим только при сравнении городов на побережье и на 500 км вглубь континента. Но не внутри континента. Там уже совсем другие факторы будут определять климатические различия.
-
Melkij
Общайтесь адекватно с людьми здесь. Это не метеоклуб. За хамство отправитесь в бан.
-
Костян может выуживать сомнительные данные откуда угодно.
Но у нас есть достоверный рекорд 1938 года. Если в этом сентябрь сохранит среднюю +15.0 и выше, он станет самым теплым в метеоистории Москвы.
-
Общайтесь адекватно с людьми здесь. Это не метеоклуб. За хамство отправитесь в бан.
Он до конца выучил русский язык? Раньше же часто ошибки были в окончаниях (падежи-склонения), а сейчас ни одной не углядел...
-
Хамства тут не вижу.
Справедливости ради, тут не все модераторы всегда себя ведут сдержанно ;)
-
Alter, тоже не понял, где хамство. Обычный адекватный пост, в его стиле.
-
Костян может выуживать сомнительные данные откуда угодно.
Но у нас есть достоверный рекорд 1938 года. Если в этом сентябрь сохранит среднюю +15.0 и выше, он станет самым теплым в метеоистории Москвы.
У Костяна средняя +14,8 того сентября.
-
Представитель Фобоса уже громогласно заявил, что в этом году в Москве 4 летних месяца.
-
Море просто греет ночью, если выражаться более просто.
Приморские минимумы всегда выше чем степные или какие-то там лесные другие
вдали от моря способен формироваться блокирующий АЦ, над морем - нет, блоков нету.
Поэтому в Киеве никогда (как и в Лиепайе) небыло центра антициклона/центра ядра. Всегда периферия
Что касается 2010 года
Воздух над морем оно действительно греет, а над сушей правит звёздное небо. Вот я пристально слежу за Лиепаей и к моему удивлению там частенько по ночам дует ветер с моря, когда во всей стране дует с востока или других направлений суши. Этот момент я ещё не познал. Ночной морской бриз в холодное время года? Но какая физика на основе такого процесса? Но всё это реально не дальше 1-2 км от пляжа. Особенный микроклимат пляжей.
Прям всегда? Я ещё мог бы согласиться с таким, что под ясным небом, одинаковой Т850 hPa, но если вблизи моря ясное небо, а 1000 км от моря пасмурное небо, почти всегда теплее под пасмурностью.
Если я правильно понял, ты утверждаешь, что над Балтийским морем никогда нет центра огромных, блокирующих Скандинавских АЦ? А как же мощнейшие АЦ с центром над Северным, Норвежским, Гренландским, Баренцевым морем? А как же блокирующие АЦ над всей Северной Атлантикой? К слову, они также над Средиземным морем бывают - ядра АЦ. Та же история с Лиепаей и Киевом - над ними ядра проскакивают буквально каждый год. А порой даже задерживаются там надолго.
2010-ый всего лишь пример, что циркуляция важнее географического положения.
-
Костян может выуживать сомнительные данные откуда угодно.
Но у нас есть достоверный рекорд 1938 года. Если в этом сентябрь сохранит среднюю +15.0 и выше, он станет самым теплым в метеоистории Москвы.
У Костяна средняя +14,8 того сентября.
Что такое "У Костяна"? Там какая-то мс на Ходынке, если Вы про клим. монитор. По архиву ТСХА +14,9 средняя.
-
Но походу не выгорит. Холодные ночи все испортят.
-
Представитель Фобоса уже громогласно заявил, что в этом году в Москве 4 летних месяца.
Этому дай возможность сразу пойдет петь для хайпа. Еще не факт что даже на ВВЦ будет +15.0 а что говорить про низины Москвы, даже по советским меркам где лето с Тср +15 (а не Тмакс +25 как на Западе)
-
Но походу не выгорит. Холодные ночи все испортят.
А 29 и 30 число?
-
Про среднюю +15 сентября согласен с пред оратором про холодные ночи. Не следил как сбываются прогнозы на ночь по антропогенной Москве, но в моей северной деревне ни 1 прогноз не сбылся! Ниже +6 прогнозов не было, а по факту вот чего выдает моя АМС (график внизу страницы): https://www.wunderground.com/dashboard/pws/I1135/graph/2023-09-28/2023-09-28/monthly
-
Вильфанд уже похоже заявил что летний сентябрь, ну летний так летний, заявление уже сделано
Я свой сентябрь с натяжкой называю летним, вот опять таки сентябрьские +25 это по уровню солнца ощущается как июньские +21...+22. В июне еще и влажность выше
Так что Тср +18 надо по ощущениям равнять июньским +16...+16.5
А в Москве этот сентябрь ощущается как июнь с +13.5
-
Июнь +13.5 был бы унылым пасмурным месяцем с постоянными дождями. А данный сентябрь очень солнечный, днем в футболке и шортах идеально. Так что сравнение некорректное
-
Июнь +13.5 был бы унылым пасмурным месяцем с постоянными дождями. А данный сентябрь очень солнечный, днем в футболке и шортах идеально. Так что сравнение некорректное
??? Это в +20 с низкой влажностью в шортах хорошо? Ветер подует простуду получить нетрудно. Разве лишь сходить в магазин рядом с домом, солнце садится рано, с 6-7 вечера холодит хорошо, когда домой много людей возвращаются.
-
Представитель Фобоса уже громогласно заявил, что в этом году в Москве 4 летних месяца.
К черту такие 4 месяца, самый длинный период с худо бедной непрерывной летней погодой был немного больше месяца: с середины июля до 3 декады августа. В начале 2 декады июля настоящий Мурманск был, днём +11.
-
??? Это в +20 с низкой влажностью в шортах хорошо? Ветер подует простуду получить нетрудно. Разве лишь сходить в магазин рядом с домом, солнце садится рано, с 6-7 вечера холодит хорошо, когда домой много людей возвращаются.
Я в этом сезоне ещё ни разу теплее шорт и футболки не одевался. Простуда не от ветра, а от микробов и вирусов...
-
??? Это в +20 с низкой влажностью в шортах хорошо? Ветер подует простуду получить нетрудно. Разве лишь сходить в магазин рядом с домом, солнце садится рано, с 6-7 вечера холодит хорошо, когда домой много людей возвращаются.
Я в этом сезоне ещё ни разу теплее шорт и футболки не одевался. Простуда не от ветра, а от микробов и вирусов...
Простуда от холода.
-
Lolka5039, простуда от переохлаждения. А чем более закален человек, тем сложнее ему переохладиться.
Просто организм учится регулировать метаболизм в ответ на резкое похолодание среды.
С Вашим благоговейным ужасом за уши перед ветром в +21 Вы никогда не закалитесь и вечно будете простужаться.
Я ходил в шортах и в +8, вообще пофиг. Ноги вообще довольно холодоустойчивы. Там очень много кровеносных сосудов, и при быстрой ходьбе они самопрогреваются за считанные секунды. Зимой до -15 вполне можно ходить в одних штанах.
Верх конечно менее закален, поэтому курточку/кофту пришлось накидывать.
-
вот чего выдает моя АМС (график внизу страницы)
Сильно! Не ожидал столь холодные ночи в июне (я глянул и другие месяцы). Прям, как у меня. Я аж иначе начал смотреть на МО.
-
Alter
С Вашим благоговейным ужасом за уши перед ветром в +21 Вы никогда не закалитесь и вечно будете простужаться.
В юности я часто простужался, родители меня «кутали», бывало, что в берете ходил при +17. Не могу исключить, что и при +18-19. В очень теплом марте 1975 года я начал закаливание – надо сказать, весьма относительное. Все же несколько раз «загорал» в зимние месяцы при плюсовой температуре, в декабре 2015 года перед Новым годом был в берете при -8 или около того. В январе нынешнего года при +10 выходил из дому в теплом летнем варианте одежды – свитер и легкая джинсовая куртка. Простуды почти прекратились после первого визита на море, когда мне было 11 лет.
-
простуда от переохлаждения.
От переохлаждения возможно снижается иммунитет (научно не доказано), тем самым повышая вероятность заболеть (научно не доказано). Но если вокруг тебя нет вирусов и бактерий, как бы ты не старался, простудой не заболеешь...
В юности я часто простужался, родители меня «кутали», бывало, что в берете ходил при +17. Не могу исключить, что и при +18-19
Очевидно от кутания и болели. Бактерии очень любят влажную потную среду...
-
Я обычно простужаюсь когда ночью открывают окно у меня в комнате. И неважно какая температура
Что касается ушей, у меня даже в +25 уши прохладные. Там какая-то проблема с сосудами, уши остывают до температуры воздуха и все. А какие уши ледяные в +5+10 уже молчу
-
Переохлаждение еще как снижает иммунитет. Я никогда не болею, когда лето и на улице +35. Но стоит температуре упасть, а мне хоть немного замерзнуть, начинается. А уж если придется замерзнуть до дрожи в течение нескольких часов, то уже ничего не спасет от бронхита или ангины. И мне не надо заражаться - моя же родная микрофлора начинает атаку, стрептококки мои родимые. А вот к вирусам я довольно устойчив почему-то - когда ребенок из сада своего таскает один вирус за другим и потом жена его поддерживает, я остаюсь в строю.
Ну и я уже упоминал, что совершенно не способен держать тепло, отсутствует жировая прослойка полностью.
-
простуда от переохлаждения.
От переохлаждения возможно снижается иммунитет (научно не доказано), тем самым повышая вероятность заболеть (научно не доказано). Но если вокруг тебя нет вирусов и бактерий, как бы ты не старался, простудой не заболеешь...
Ну вот тут как раз не совсем верно, потому что бактерии и вирусы(не только "полезные" типа кишечной флоры) в человеческом организме есть всегда. Существует даже такое понятие, как "оппортунистические инфекции" - целый комплекс микроорганизмов и вирусов, которые постоянно обитают в человеке, но их размножение подавляет здоровый иммунитет. А при имуннодефиците - временном или хронически-патологическом - они вполне могут проявиться.
Поэтому ангина, например, может развиться в результате переохлаждения даже если не было контактов ни с кем. А если при этом контактируешь активно с другими людьми, то запросто можно заразиться вирусом и перенести ОРВИ, если контакт произошел во время ослабленного иммунитета.
-
Континентальнейший Нижний Новгород якобы взял +18.2 когда Москва которая ближе к морям +17.0
Забавно, что человек из глубины континента пишет про влияние моря... Вот самая западная метеостанция (https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8) Эстонии в море не особо теплее Петербурга. В действительности в сентябре именно материк ещё может вжарить пуще пляжей. А вот в октябре уже море начинает греть.
Не совсем все так. Именно по средней а уж тем более по ночи, сентябрь это уже все, закат "величия степей" (или "величия пустынь") в плане температуры.
Скорее где-то с 20 сентября на самом деле (не с начала но и не с 1 октября).
Но не забывайте за пресловутую разницу 15:00 и 18:00
В отдельных городах Нижегородской области она уже сейчас 5-7 градусов
Это сбивает Тср суток на почти градус в сравнении с "идеальным суточным ходом"
3 декада сентября 2015 в Горьком была теплее, чем в Москве.
-
Alter, тоже не понял, где хамство. Обычный адекватный пост, в его стиле.
Кверти любит банить, это его любимое дело.
-
Alter
С Вашим благоговейным ужасом за уши перед ветром в +21 Вы никогда не закалитесь и вечно будете простужаться.
В юности я часто простужался, родители меня «кутали», бывало, что в берете ходил при +17. Не могу исключить, что и при +18-19. В очень теплом марте 1975 года я начал закаливание – надо сказать, весьма относительное. Все же несколько раз «загорал» в зимние месяцы при плюсовой температуре, в декабре 2015 года перед Новым годом был в берете при -8 или около того. В январе нынешнего года при +10 выходил из дому в теплом летнем варианте одежды – свитер и легкая джинсовая куртка. Простуды почти прекратились после первого визита на море, когда мне было 11 лет.
И я тоже, раньше болел ОРЗ каждые 2-6 месяцев, потом, когда стал по 2 раза в год ездить в тропики, главным образом, из зимы в лето, стал болеть всё реже и однажды получился период, когда 2 года не болел! А как перестал ездить, снова вернулся к обычному графику.
В жару тоже отлично себя чувствую, и сил больше, и нос почти не заложен, и спиться отлично, и даже раны быстрее заживают.
-
Сегодняшние метеосутки в Москве не понизят среднюю сентября, остается один день до рекорда
-
Сегодняшние метеосутки в Москве не понизят среднюю сентября, остается один день до рекорда
Я рад, что Вы вернулись!
Да, сентябрь получается отличным, в Москве, скорее всего, рекордно тёплым, у нас ровно на градус (привет Лолке) холоднее, но +14.0 тоже отличная Тср., я о такой мог только мечтать. Сентябрь в Павлове занимает почётное 4 место после 2015, 1963 и 2009 года, в Горьком по длинному ряду место пониже, но тоже в десятке самых тёплых.
-
Всё большое тепло на сентябрь изчезло, ещё недавно рисовали т850 устойчивые +11+14, теперь всего несколько сроков чуть выше +10, а с 6 сентября глубокая осень и бесконечные отрицательные аномалии. Очередной сентябрь холоднее нормы уже очевиден.
Сентябрь ниже нормы оказался очевиден, как и прошедший август. Прогнозируйте так и дальше, хоть погреемся еще.
-
В Смоленске этот сентябрь побил почти все возможные рекорды, и это при скромном официальном максимуме месяца +24.6.
Рекордное количество дней с +20 и выше (22, против 16 в 1955 году), средний максимум (+21.2 скорей всего, против +20.1 в 1975 году), впервые суточные Tср не опустились ниже +10, минимальная суточная Tср +10.7 от 16 сентября, и так далее, возможно. По Tср за период посуточных наблюдений с 1944 года уверенный рекорд, был +13.7 от 1994 года, Tср сейчас выходит +14.2. Даже с учетом летописи с 1887 года это второе место после 1938 года с Tср +14.6.
И конечно же, это рекордно-мягкий сентябрь, новый рекорд по самой высокой Tmin +4.1, был рекорд +4.0 от 2011 года.
Даже казалось бы, великолепный сентябрь 2015, который был с более сильной жарой в конце месяца, курит в сторонке, по сравнению с этим.
-
У меня второе место будет. В Коломне вообще какие-то ужасные минимумы. В яму чтоле градусник запихали? Зато средний максимум высокий, возможно рекордный, аж +22...
-
Нет, м/с всё там же, в низине) Поэтому и минимумы низкие, но при этом максимумы высокие. У нас этот сентябрь уже и так затеряется среди очень тёплых. Впереди: 2009, 2015, 2018, и это я ещё не вспомнил 20-ый век
-
На опушке и третья декада будет рекордно-тёплая.
Рекорд составляет +15,0 от 2015 года.
-
На опушке и третья декада будет рекордно-тёплая.
Рекорд составляет +15,0 от 2015 года.
Вот как, я думал, в Москве 3 декада сентября 2015 года была потеплее. В "глубоко континентальном Горьком" Тср. 3 декады сентября 2015 года составила +17.6 - на 2.6 градусов выше, чем в Москве, при глубоком АЦ. Сообщите об этом кто-нибудь Лолке, а то он убеждён, что с конца сентября такое невозможно.
-
На опушке и третья декада будет рекордно-тёплая.
Рекорд составляет +15,0 от 2015 года.
Вот как, я думал, в Москве 3 декада сентября 2015 года была потеплее. В "глубоко континентальном Горьком" Тср. 3 декады сентября 2015 года составила +17.6 - на 2.6 градусов выше, чем в Москве, при глубоком АЦ. Сообщите об этом кто-нибудь Лолке, а то он убеждён, что с конца сентября такое невозможно.
Даже в Кирове такое, думаю, возможно, если лучше дул бы правильный воздух в том месте.
-
У нас 3 декада сентября занимает уверенное 2 место в истории после сверхрекордной 3 декады сентября 2015 года, которая стала теплее даже рекордно тёплой 2 декады сентября. Так что тоже отличнейший результат.
На опушке и третья декада будет рекордно-тёплая.
Рекорд составляет +15,0 от 2015 года.
Вот как, я думал, в Москве 3 декада сентября 2015 года была потеплее. В "глубоко континентальном Горьком" Тср. 3 декады сентября 2015 года составила +17.6 - на 2.6 градусов выше, чем в Москве, при глубоком АЦ. Сообщите об этом кто-нибудь Лолке, а то он убеждён, что с конца сентября такое невозможно.
Даже в Кирове такое, думаю, возможно, если лучше дул бы правильный воздух в том месте.
Вот именно. Надеюсь, Лолка об этом прочитает и перестанет писать глупости.
-
В Петушках средняя сентября составила +14.2 (Тан +2.7 к норме 1993-2022)
Средний максимум: +20.4
Средний минимум: +8.3
Тмакс месяца: +27.4 (1 сентября)
Тмин месяца: +1.4 (17 сентября)
Максимальная Тср суток: +19.6 (1 сентября)
Минимальная Тср суток: +9.0 (8 сентября)
Самая высокая Тмин месяца: +13.7 (2 и 21 сентября)
Самая низкая Тмакс месяца: +12.1 (8 сентября)
Количество осадков за месяц: 9мм.
Максимальное количество осадков за сутки: 5мм. (25 сентября)
-
В "глубоко континентальном Горьком" Тср. 3 декады сентября 2015 года составила +17.6 - на 2.6 градусов выше, чем в Москве
У меня в этом году Тср последней декады всего +17.1 - это скорее всего рекорд. Так что даже Лиепайский район уступает местам за тысячи км вглубь материка.
-
ПО ТСХА средняя сентября +15.3
-
Рекордно-тёплый сентябрь в Москве состоялся ровно через тридцать лет после рекордно холодного.
-
qwerty
Рекорд все же остается за 1847 годом.
-
Даже не верится в такой трэш всего 30 лет назад. Хоть я и был тогда в подростковом возрасте, но я отлично помню тогдашний дубак и пасмурнятину. Но больше всего из 90-х я запомнил безморозный ноябрь 96-го ;D
-
qwerty
Рекорд все же остается за 1847 годом.
А у вас есть данные, как тогда измеряли?
-
А у вас есть данные, как тогда измеряли?
Очевидно, так же как и сейчас: ртутным термометром. Не стоит недооценивать точность наблюдений в Российской империи. В XIX веке это был один из центров мировой науки. К примеру, в эти же годы основывались астрономические обсерватории и начинала строиться триангуляционная сеть. Так вот базисы даже 150 лет назад измерялись с поразительной точностью, в которую сложно поверить сегодня, но это факт.
-
Kostian
Т.е. измеряли температуру на нынешним наставлениям?
-
Официальный итог: +14.2, ТАН +2.5, 18 мм дождя, ТМИН +4,6 - один из самых высоких, должно быть (смешно), ТМАКС +24.9.
Моё личное отношение к этому сентябрю высказывал. Даже 2017 зеленее намного.
-
Итоги сентября 2023г в Киеве
Средняя температура +18.8 (Тан +3.9 ОТ)
Максимум месяца +29.1
Минимум месяца +9.1
Максимальный Тмин +17.6
Минимальный Тмакс +20.5
Максимумы от +20 и выше: 30/30 дней
Летних Тср суток: 30/30 дней
Выпало осадков 9 мм (15% от нормы)
Средняя облачность 4 балла
Рекорды:
-самый теплый месяц (предыдущая Тср +18.6)
-самый мягкий месяц (предыдущий Тмин +8.0)
-впервые в истории весь месяц летние Тср (предыдущие рекорды - 27 летних метеосуток)
-впервые в истории весь месяц двадцатники днем (предыдущие рекорды - 27 двадцатников)
-максимум суток 30 сентября +27.0 - рекорд (предыдущий +25.8 )
Сентябрь: очень теплый, очень сухой, безгрозовой, достаточно солнечный, мягкий, маловетренный, с высоким давлением
-
Lolka5039
ОТ месяц с Тан +4 начинается. У вас просто тёплый.
-
Kostian
Т.е. измеряли температуру на нынешним наставлениям?
Измеряли следующим способом. Брали термометр, ртутный, ставили на каменный постамент в каменном дворике какого-либо заведения, занимающегося разного рода научными изысканиями. Обязательно во дворике, иначе простой крайне любопытный люд сопрет диво-дивное. ;D И когда шли обедать, то снимали днем температуру. И утром с петухами. Потом складывали и делили пополам. И то не всегда, если денщик в запой не уходил. Вот и все. Такая занимательная метеорология. Ну никто ж тогда не думал, что через столетия в Беларуси родится один энтузиаст, который будет брать эту информацию, собирать в одну кучу из разных мест всякого рода бредорекорды, коллекционировать их и свято в них верить 8)
За этот сентябрь пока инфы нет, но вот из недавнего
Сентябрь 2015 vs. 1847
(https://imageup.ru/img222/thumb/sentiabr_18474552256.jpg) (https://imageup.ru/img222/4552256/sentiabr_1847.png.html)
А вот вашему вниманию представляю тот самый знаменитый 1872г (в представлении Костяна), в котором в Кенигсберге были немыслимые +18.6 (т.е. 2015г в цифрах 1872г)
(https://imageup.ru/img116/thumb/sentiabr_18724552265.jpg) (https://imageup.ru/img116/4552265/sentiabr_1872.png.html)
Но так, наверное, неудобно смотреть, вот вам реверс, т.е. 1872г в реалиях теплого сентября 2015г
(https://imageup.ru/img239/thumb/sentiabr_1872revers4552270.jpg) (https://imageup.ru/img239/4552270/sentiabr_1872revers.png.html)
Думаю, вопросов нет. Как видно, жара тогда из Арктики так и перла 8)
-
Верификация прогноза на сентябрь в Москве:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2023/fc_202309_27612_verify.png)
Прогноз на месяц +13.3° (аномалия +1.4°), факт +15.0° (аномалия +3.1°). Ошибка по среднемесячной 1.7°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +1.5 / +1.6 / 0.1
2 декада +0.9 / +1.6 / 0.7
3 декада +1.7 / +6.2 / 4.5
Оправдываемость по суткам составила 80%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 70%. Прогноз по суткам оправдался во все дни с 1 по 19 и с 26 по 30 сентября. Не было дней, в которые прогноз не оправдался. Однако был короткий период провального прогноза: с 20 по 25 сентября, который значительно испортил оправдываемость, как по суткам, так и по среднемесячной температуре. Ошибка связана с потеплением, которое не было спрогнозировано, т.к. отсутствовало в годы-аналоги в эти даты. Средняя ошибка прогноза: 2.6° (для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.6°. Таким образом, прогноз оправдался лучше климатического.
-
Итак, поздравляю всех москвичей с рекордно-теплым сентябрем. С начала достоверных метеонаблюдений в Москве еще не было столь теплого сентября.
-
А у вас есть данные, как тогда измеряли?
Очевидно, так же как и сейчас: ртутным термометром. Не стоит недооценивать точность наблюдений в Российской империи. В XIX веке это был один из центров мировой науки. К примеру, в эти же годы основывались астрономические обсерватории и начинала строиться триангуляционная сеть. Так вот базисы даже 150 лет назад измерялись с поразительной точностью, в которую сложно поверить сегодня, но это факт.
Ну и что? А точность измерений без стандартов всегда под вопросом. И под большим. Стандарты измерений на метеостанциях еще не были приняты. Сейчас термометр(воздушный) должен быть установлен строго в 2 м. от земли. А как был тогда? Очевидно, что некорректная его установка ведет к тому, что в теплое полугодие температуры будут завышены, а в холодное занижены.
А если в 1938 измеряли бы сентябрь так же, как в 1847, что бы получили? Может, 17.1?
И еще я так и не получил ответ на вопрос, были ли переведены даты со старого стиля на новый. Откуда вообще взялись среднемесячные данные? Есть ли суточные, на основании которых они подсчитаны? А то если окажется, что 17,0 - это средняя с 13 сентября по 12 октября 1847 года по григорианскому календарю, ну в такую чушь только Вы и будете верить. Лето посреди осени. Конечно.
-
Присоединяюсь к поздравлениям. По ряду ТСХА + ВДНХ он как ни крути рекордный, а в достоверности наблюдений середины 19 века есть большие сомнения.
Просто прекрасный сентябрь, который радовал тёплой погодой до самого последнего дня.
-
И еще я так и не получил ответ на вопрос, были ли переведены даты со старого стиля на новый. Откуда вообще взялись среднемесячные данные? Есть ли суточные, на основании которых они подсчитаны? А то если окажется, что 17,0 - это средняя с 13 сентября по 12 октября 1847 года по григорианскому календарю, ну в такую чушь только Вы и будете верить. Лето посреди осени. Конечно.
Уже давно отвечал на этот вопрос: ничего не приводилось к григорианскому стилю, т.к. для наблюдений изначально использовался не юлианский, а григорианский календарь: стандарты были взяты из Европы (Германия, Франция) и календарь использовался европейский, для удобства сравнения. Посмотрите дореволюционные издания справочников: там все таблицы по современному календарю, несмотря на то, что в обычной жизни использовался старый стиль.
-
Kostian
Т.е. измеряли температуру на нынешним наставлениям?
Измеряли следующим способом. Брали термометр, ртутный, ставили на каменный постамент в каменном дворике какого-либо заведения, занимающегося разного рода научными изысканиями. Обязательно во дворике, иначе простой крайне любопытный люд сопрет диво-дивное. ;D И когда шли обедать, то снимали днем температуру. И утром с петухами. Потом складывали и делили пополам. И то не всегда, если денщик в запой не уходил. Вот и все. Такая занимательная метеорология. Ну никто ж тогда не думал, что через столетия в Беларуси родится один энтузиаст, который будет брать эту информацию, собирать в одну кучу из разных мест всякого рода бредорекорды, коллекционировать их и свято в них верить 8)
Так измеряли в 18 веке. Во второй половине 19 века измерения проводились научными организациями, например физическими обсерваториями, контроллировались централизированно и измерения были достаточно надежными. Измерения проводились в 7, 14 и 21 часа - так называемые "Маннхаймские часы", названные в честь немецкого города Маннхайм немецким физиком и метеорологом Йоханн Якоб Хеммер (1733-1790), который как директор первого в мире международного метеорологического центра в Маннхайме занимался сбором и публикованием всемирных погодных данных.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mannheimer_Stunden
Другое дело, что архивы данных за те времена часто бывают неполные и содержат, например, данные только за 2-3 недели из месяца. Вместо того, чтоб исключить полностью месяц с неполными данными, по имеющимся данным считается среднее и он попадает в один архив и затем размножается по другим архивам и источникам. Естественно, в официальных статистиках такой месяц не учитывается, но по негосударственным рессурсам расползается, так что невозможно больше найти оригинальный источник и причину ошибки.
-
Во второй половине 19 века измерения проводились научными организациями, например физическими обсерваториями, контроллировались централизированно и измерения были достаточно надежными
Верно, именно такие измерения в Москве стали проводить с 1879 года. То, что ранее - это творчество энтузиастов, не подтвержденное строгим контролем научных организаций.
-
Alter
в общем, "рядом наблюдений" в Москве стоит считать именно измерения с 1879 года (до 1948 - на м/ст ТСХА, с 1949 г. - на ВДНХ).
-
Сейчас термометр(воздушный) должен быть установлен строго в 2 м. от земли. А как был тогда? Очевидно, что некорректная его установка ведет к тому, что в теплое полугодие температуры будут завышены, а в холодное занижены.
Это не так. Во многих странах измеряют на высоте 1.2-1.5 м, ибо сама ВМО допускает высоту 1.2-2.0 м. Также 90% м-ст. мира имеют окружение далеко не соответствующее требованиям или точнее рекомендациям. У меня претензии уже к современным измерениям, а что там вообще спорить о давних. Вот Литва яркий пример - столько десятилетий измеряла, как и весь СССР, а уже какое-то время измеряют на высоте 1.5 м и у них просто сыплются рекорды Тмакс, как из рога изобилия. И современная метеорология очень любит так поступать - накладывает измерения с более высокими температурами на прежние с меньшей температурой. И потом вопят во весь голос, как климат перегревается. Кстати, измерения 24 раза в сутки также повышают среднесуточную (в тёплое полугодие). Я бы сказал, что измеряют метеослужбы, как хотят, а раньше и подавно...
-
Melkij, на ТСХА и ВДНХ он на 2 м, начиная с 1879. То, что там в других странах - это, может быть, важно для сравнения, но не сильно.
Факт в том, что если методика меняется, то будут меняться и результаты измерений в тех же условиях.
Вот и поэтому:
Вот Литва яркий пример - столько десятилетий измеряла, как и весь СССР, а уже какое-то время измеряют на высоте 1.5 м и у них просто сыплются рекорды Тмакс, как из рога изобилия. И современная метеорология очень любит так поступать - накладывает измерения с более высокими температурами на прежние с меньшей температурой. И потом вопят во весь голос, как климат перегревается.
-
В Александрове средняя сентября вышла +13,1
Второе место после 1938 года(Тср +14,2). Третье место у 1937(Тср +13,0)
-
Третья декада
(https://sun9-17.userapi.com/impg/GPvjg42-2CVnOfyIwSYPBhTD5jdQjYV7kwni3Q/Et7DzFRJa3A.jpg?size=1024x768&quality=96&sign=2b22af21fd404e3a1ccdcd1661a4e7e8&type=album)
-
Сейчас термометр(воздушный) должен быть установлен строго в 2 м. от земли. А как был тогда? Очевидно, что некорректная его установка ведет к тому, что в теплое полугодие температуры будут завышены, а в холодное занижены.
Это не так. Во многих странах измеряют на высоте 1.2-1.5 м, ибо сама ВМО допускает высоту 1.2-2.0 м. Также 90% м-ст. мира имеют окружение далеко не соответствующее требованиям или точнее рекомендациям. У меня претензии уже к современным измерениям, а что там вообще спорить о давних. Вот Литва яркий пример - столько десятилетий измеряла, как и весь СССР, а уже какое-то время измеряют на высоте 1.5 м и у них просто сыплются рекорды Тмакс, как из рога изобилия. И современная метеорология очень любит так поступать - накладывает измерения с более высокими температурами на прежние с меньшей температурой. И потом вопят во весь голос, как климат перегревается. Кстати, измерения 24 раза в сутки также повышают среднесуточную (в тёплое полугодие). Я бы сказал, что измеряют метеослужбы, как хотят, а раньше и подавно...
Разница между Т2м и Т1,5м минимальна. Что касается рекордов Тмакс, то особенно в конце лета, осенью и зимой Тмакс на уровне 2м выше, чем на 1,5м - а именно, в условиях солнечной и слабоветренной погоды, когда холодная и мокрая земля охлаждает нижний слой приземного воздуха и с увелечением высоты данное влияние уменьшается.
-
Сентябрь в Оренбурге получился, в общем, вполне нормальным, но без тридцатников на этот раз. И очень забавно, что холоднее, чем в Питере (!!!) и Москве.
Тср +14,8, Тан +0,6.
Тмакс +26,5 (23 сентября)
Тмин +2,2 (21 сентября)
Макс. Тср суток +19,4 (23 сентября)
Мин. Тср суток +9,7 (10 сентября)
Осадков 19 мм (норма 26 мм)
Макс. кол-во осадков за сутки 11,4 мм (8 сентября)
Продолжительность солнечного сияния 239,8 ч (норма 226 ч)
-
Разница между Т2м и Т1,5м минимальна. Что касается рекордов Тмакс, то особенно в конце лета, осенью и зимой Тмакс на уровне 2м выше, чем на 1,5м
Меня это не интересует, ибо я сам измеряю и пишу по своему опыту. Вся эта наука меня уже достала своей лживостью. Ты годами оспаривал мою действительность и за эти годы у меня уже всё и вымерзло. Именно вымерзло, когда удавалось устранить повреждения от грызунов. После прошлогоднего НЕ лета последней зимой обмёрз годовалый прирост у всех видов деревьев, даже у форзиции у стены дома, также у сирени самой обыкновенной. Все виды местных деревьев (даже берёзы старые) регулярно разрывает по вертикали морозом. Юкки каждую зиму вымерзали даже в сухом грубом песке над дренажем и у стены. Тмин на высоте 2 м была всего до -17, а такие последствия, как будто -37 были. Ибо жизнь ведь не состоит из циферок, а из совокупности множества факторов.
Какая земля? Где у тебя голая земля вокруг каждой метеостанции? Голой земли не бывает почти никогда. Да и в сентябре вспаханная тёмная земля даже вокруг меня на 1-2 градуса поднимает Тмакс! Не поверишь, но даже в конце декабря и в начале января солнечная погода над оголенной бурой землёй повышает Тмакс. И это не только у меня, а на всех метеостанциях вокруг которых в тот момент оголенная тёмная земля. Воздух не нагревается на солнце, а всегда только от земли или того, что на земле находится. Соответственно именно сама земля и согревает воздух, поэтому на высоте 1.5 м даже сейчас теплее, чем на высоте 2.0 м. Проблема ещё в скорости ветра. Чем ближе к земле, тем слабее ветер, что позволяет дополнительно прогреваться. Но речь не о высоте измерений, а о том, ка легко так называемые специалисты дипломированные спустили в канализацию многолетний архив по правилам. Через какое-то время будут измерять и на высоте 1.2 м? Чтобы увеличить рекордов Тмакс... То-то я раньше не понимал, почему в Литве каждое лето +35..+36, а временами и +37, когда у нас ничего подобного за все последние годы.
Глянь (https://twitter.com/mikarantane/status/1708734340979392729), как финны издеваются (https://twitter.com/mikarantane/status/1155439695268130817) над метеорологией и климатологией! Я уже знаю твой ответ - всё по правилам, деревья кругом не завышают Т2м, а скорее занижают и в действительности Хельсинки на уровне Египта. А я ведь серьёзно пекусь о проблеме наблюдений, когда тебе лишь поболтать.
(https://i.postimg.cc/dw1vM7zG/2.jpg)
(https://i.postimg.cc/mTjQP5mv/1.jpg)
Многие упрекают меня, что я не умею измерять и вообще сказочник по призванию... А у меня Тан получилась +3.4, что вполне совпадает с официальными измерениями.
(https://i.postimg.cc/TfMC4qcK/2023-09-Tan.png)
-
Испепеляющий сентябрь 2023 г в Европе:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2023/202309_eur.png)
-
Открыл отчет NOAA и просто остолбенел. ??? Я уже понимал, что и сентябрь тоже стал W A R M E S T !!! Но в такой колоссальный отрыв от предыдущих рекордов просто невозможно поверить! :-X Это новая реальность, которую мозг пытается осознать: +1.44 градуса выше нормы при предыдущем рекорде +0.98! Это просто немыслимый отрыв. Никогда в истории температура планеты не росла так быстро, как в прошлом месяце. Убедитесь сами:
https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/monthly-report/global/202309
Весь ужас ситуации состоит в том, что по какой-то неизвестной причине одновременно перегрелись все материки. Одновременно рекордно теплым сентябрь стал в Северной Америке, Южной Америке, Африке и Европе. В Азии - второе место по теплу, Австралия и Океания - третьей место по теплу. Неожиданно резко перегрелась и Антарктика, где также зафиксирован абсолютный рекорд по теплу! :o Согласно подсчетам NOAA, Сразу на 20% земной поверхности вышел самый теплый сентябрь в истории. Что вообще происходит, черт возьми, на этой планете? ???
-
Сейчас +1.4, один из следующих +0.4, какая разница? Есть такой, и будет холоднее, например, от холодного экваториального течения.
-
Открыл отчет NOAA и просто остолбенел. ??? Я уже понимал, что и сентябрь тоже стал W A R M E S T !!! Но в такой колоссальный отрыв от предыдущих рекордов просто невозможно поверить! :-X Это новая реальность, которую мозг пытается осознать: +1.44 градуса выше нормы при предыдущем рекорде +0.98! Это просто немыслимый отрыв. Никогда в истории температура планеты не росла так быстро, как в прошлом месяце. Убедитесь сами:
https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/monthly-report/global/202309
Весь ужас ситуации состоит в том, что по какой-то неизвестной причине одновременно перегрелись все материки. Одновременно рекордно теплым сентябрь стал в Северной Америке, Южной Америке, Африке и Европе. В Азии - второе место по теплу, Австралия и Океания - третьей место по теплу. Неожиданно резко перегрелась и Антарктика, где также зафиксирован абсолютный рекорд по теплу! :o Согласно подсчетам NOAA, Сразу на 20% земной поверхности вышел самый теплый сентябрь в истории. Что вообще происходит, черт возьми, на этой планете? ???
Оренбург, как всегда, в стороне от всей этой красоты ;D
Что происходит, что происходит... Окончание ледникового периода происходит :)
-
Сейчас +1.4, один из следующих +0.4, какая разница?
Какая разница? Вы шутите? За один год температура выросла на такую же величину, как за предыдущие 30 лет! Разница между отдельными годами составляет сотые доли градуса. Как могла температура превысить предыдущий рекорд сразу на 0.4 градуса, совершенно безумную величину в масштабе планеты? Словно какой-то великан перемешал воду в океане и разом выплеснул все накопившееся там тепло на материки.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/global_202309.jpg)
А ведь я пишу об этом уже больше 10 лет, что глобальное потепление обернется катастрофическими последствиями. Грета Тумберг об этом просто кричала. Но всем было наплевать. Никто не отказался от комфортной жизни. Все продолжают делать вид, что ничего не происходит, жечь ископаемое топливо и разводить коров. :-\
-
Что происходит, что происходит... Окончание ледникового периода происходит :)
Да какое окончание ледникового периода? Он закончился еще 10 тысяч лет назад. Сейчас происходит венеризация планеты. Мы просто ее поджариваем на медленном огне. Зайдите в раздел рекорды погоды: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?board=13.0 Там день за днем бесконечные портянки, портянки и портянки рекордов максимальной температуры по всему миру. Это просто безумие! Не может быть столько тепловых рекордов, если только не происходит катастрофически быстрого перегрева планеты. А именно его мы сейчас и наблюдаем.
-
Венеризация? А ничего, что сейчас один из самых холодных климатов за последние 500 млн лет? График говорит сам за себя.
-
Сейчас происходит венеризация планеты.
А на Венере есть морозные оазисы? Вот в Лиепайском районе потепления нет совсем. Всё статично стоит (или лежит) на уровне времён Горбачёва. И раз на венерической Земле есть места, куда не поступает перегрев, значит и человечество выживет, и прочая фауна.
Но твоё возмущение я разделяю. Уж лучше бы Земля покрылась льдом! Всяко справедливее было бы, чем вот это вопиющее тепловое безумие у всех.
-
И более детальный график по кайнозою
-
Paxan96
Давайте только не тыкать носом в реликтовые графики, не имеющие отношения к делу. Вы прекрасно знаете, что это было при других конфигурациях материков и морских течений.
-
Paxan96
Давайте только не тыкать носом в реликтовые графики, не имеющие отношения к делу. Вы прекрасно знаете, что это было при других конфигурациях материков и морских течений.
В плиоцене география была современной. Плюс за 500 млн лет была совершенно разная география, даже был суперконтинент. А география с суперконтинентом самая холодная кстати.
-
Если брать течения, то тут одно качественное различие было. В термоэпохи была галинная циркуляция в океане, впрочем для ее возврата нужно 1000 ppm и полностью растаявшая Антарктида.
-
Paxan96
Я не хочу вдаваться в детали того, что было, когда по планете бродили динозавры. Меня не интересует прошлое. Меня интересует будущее. Что будет, если не соблюдать Парижское соглашение по климату. И кстати, вы абсолютно неправы, когда пишете, что эпоха с суперконтинентом самая холодная. Это не так. Точнее зависит от того, где он собирается: на полюсе или на экваторе. Кстати, наша эпоха разъехавшихся континентов - последняя, жизнь на планете доживает свои финальные несколько десятков миллионов лет. Когда следующий раз соберется суперконтинент, яркость Солнца увеличится настолько, что начнет выжигать все живое, начиная с центра этого континента. Постепенно безжизненная пустыня охватит весь суперконтинент и жизнь прекратит свое существование, когда Земля превратится в подобие Венеры.
-
Только не несколько миллионов лет, а минимум 500 млн лет, возможно и вовсе миллиард. Надо как минимум на 10% увеличить светимость солнца, чтобы зона жизни вышла за пределы орбиты земли.
А насчёт суперконтинента. Связь, что это золоднаягетграфия в том, что в его центре сухой воздух и он хорошо выхолаживается по ночам. Все таки главный парниковый газ это водяной пар.
-
Paxan96
Ну и как, Сахара сильно остыла за счет выхолаживания по ночам? :-X
-
Paxan96
Ну и как, Сахара сильно остыла за счет выхолаживания по ночам? :-X
Да там по ночам осень холодно для тех широт. Например средняя июля в Дакаре ниже чем в Майами. Хотя Дакар расположен южнее.
-
Открыл отчет NOAA и просто остолбенел. ??? Я уже понимал, что и сентябрь тоже стал W A R M E S T !!! Но в такой колоссальный отрыв от предыдущих рекордов просто невозможно поверить! :-X Это новая реальность, которую мозг пытается осознать: +1.44 градуса выше нормы при предыдущем рекорде +0.98! Это просто немыслимый отрыв. Никогда в истории температура планеты не росла так быстро, как в прошлом месяце. Убедитесь сами:
https://www.ncei.noaa.gov/access/monitoring/monthly-report/global/202309
Весь ужас ситуации состоит в том, что по какой-то неизвестной причине одновременно перегрелись все материки. Одновременно рекордно теплым сентябрь стал в Северной Америке, Южной Америке, Африке и Европе. В Азии - второе место по теплу, Австралия и Океания - третьей место по теплу. Неожиданно резко перегрелась и Антарктика, где также зафиксирован абсолютный рекорд по теплу! :o Согласно подсчетам NOAA, Сразу на 20% земной поверхности вышел самый теплый сентябрь в истории. Что вообще происходит, черт возьми, на этой планете? ???
Оренбург, как всегда, в стороне от всей этой красоты ;D
Что происходит, что происходит... Окончание ледникового периода происходит :)
Происходит наглая манипуляция статистикой путем изменений методики измерений, например. Многие страны раньше мерили на 2 метрах, сейчас на 1.5, благодаря чему стало больше рекордов Тмакс. Надо будет "ускорить ГП+", начнут на 1 м мерить.
-
artur
Какие "многие" страны? Приведите доказательства, статистику: сколько конкретно стран перешло с измерений на высоте 2 метра на 1,5 метра. А так же ссылки на научные работы, где показывается, что это оказывает значимое влияние на показания термометра.
-
зона жизни вышла за пределы орбиты земли
Что за зона такая? На Луне много жизни? А она ведь в той же зоне! Да и на Земле с атмосферой только из азота, не было бы плюсов. Так что зона-то морозная! При этом если бы Венера находилась на орбите Марса, то там было бы прохладнее, но всё равно в сильном плюсе, как и на Марсе, если бы он был вместо Венеры, было бы достаточно тепло. Зона придумана теоретиками, которые почему-то ограничены в мышлении.
Происходит наглая манипуляция статистикой путем изменений методики измерений, например. Многие страны раньше мерили на 2 метрах, сейчас на 1.5, благодаря чему стало больше рекордов Тмакс. Надо будет "ускорить ГП+", начнут на 1 м мерить.
Так Ирландия (и точно не только она) измеряет на высоте 1.2 м! И когда там отмечаются запредельные Тмакс, все сравнивают с двухметровыми в России. Но это в корне ошибочно. Ещё я бы отметил странность, которую до сих пор все игнорируют - это реально прогрессирующее потепление изменённой человеком среды. Я не про рост городов или посёлков, а именно перегрев тех самих колхозных посёлков. У меня и так очень неудачный двор (сквозняк там гуляет с невероятной скоростью), а у кого удачнее расположены здания и деревья вокруг, даже на хуторах замечают приближение субтропиков, а в более южных странах бывшего СССР и дыхание тропиков.
Я к тому, что не Земля перегревается, а проблема именно в самом наличии человечества. Пока не убрать человечество, перегрев не остановить, даже если они будут только медитировать на солнце, не впихивать в себя еду и не сыпать шариками из попы.
ссылки на научные работы, где показывается, что это оказывает значимое влияние на показания термометра.
Это вообще-то можешь проверить даже ты сам. Или ты считаешь, что и в туалет нельзя сходить без научных работ, где во всех подробностях описан сам процесс и как правильнее всё это делать? Не надо тут делать из людей мартышек! Метеорологические измерения не инопланетная технология.
-
Зона жизни звёзды. Это означает, что в этой зона возможны планеты на которых могут быть подходящие условия для существования жидкой воды. А далее там много других ещё нужно параметров, чтобы планета была обитаемой, если она в зоне жизни.
-
в этой зона возможны планеты на которых могут быть подходящие условия для существования жидкой воды.
если она в зоне жизни.
Я уже пояснил, что это так не работает.
Жизнь вполне может быть и на орбите Марса, и даже дальше. А вот насчёт Меркурия не уверен.
-
в тему потепления климата - ледники за 30 лет довольно существенно отступают и это видно "невооруженным" глазом. На том же Кавказе, Памире, Тянь-Шане. Но я не знаю ни одного примера, где бы они наступали.
-
в этой зона возможны планеты на которых могут быть подходящие условия для существования жидкой воды.
если она в зоне жизни.
Я уже пояснил, что это так не работает.
Жизнь вполне может быть и на орбите Марса, и даже дальше. А вот насчёт Меркурия не уверен.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Жизнепригодность_планеты
-
wikipedia.org
Это умиляюще, когда во время полемики собеседник посылает к Вике. Я ведь дал понять, что я в курсе теории, просто, высказал своё неординарное мнение, надеясь, что кто-то также способен мыслить вне рамок.
-
wikipedia.org
Это умиляюще, когда во время полемики собеседник посылает к Вике. Я ведь дал понять, что я в курсе теории, просто, высказал своё неординарное мнение, надеясь, что кто-то также способен мыслить вне рамок.
Так в том то и дело, что законы физики жестки.
-
Сентябрь был полным провалом дли климатического прогноза с точки зрения корреляционного анализа.
Среднесуточная в течении месяца должна монотонно и неумолимо понижаться, и вроде бы все так и было.
Первая декада была еще летней со средней +15.5, а вторая, хоть и оказалась выше нормы, но была при этом вполне осенней(+13,5).
Все карты спутала 3 декада, которая вообще оказалась самой теплой в осеннем месяце, что конечно нечастый случай, ее средняя +16,1.
Поэтому корреляция климата и факта всего 5,4% - это ничто. Можно сказать, что корреляции просто не было.
Вот тут-то и показать бы всю мощь прогноза Костяну, но увы, у него прогноз не лучше. И снова его(как и климат тут) подвела все та же 3 декада, хотя неприятности начались еще в конце второй(впрочем, как и у климата).
В итоге его корреляция с фактом всего +6,6% - так что тут фиксируем его ничью с климатом со счетом 0-0: его ни смог открыть никто.
-
Пока, в принципе, подтверждается простая мысль, что на первую половину прогноз можно делать, исходя из модельного, на вторую - тупо по климату. Вероятность выиграть у климата должна быть довольно высокой. А других каких-либо источников для ДПП, заслуживающих доверия, у нас и нет.
-
Alter
А какая может быть вероятность реализации прогноза от фонаря? Просто цифры накидал для прогноза и всё.