У CFS постоянно теплые ноябри. Но, что характерно, эти прогнозы почти всегда сбываются.
После холодов в сентябре-октябре шансов на холодный или даже нормальный ноябрь практически нет.
Предполагаю его уверенно теплым, с положительной средней около +2... +3.
С декабрем уже может быть интереснее. Но это для другой темы.
Цитата: Alter от 16 сентября 2021, 22:09:51
У CFS постоянно теплые ноябри. Но, что характерно, эти прогнозы почти всегда сбываются.
После холодов в сентябре-октябре шансов на холодный или даже нормальный ноябрь практически нет.
Предполагаю его уверенно теплым, с положительной средней около +2... +3.
С декабрем уже может быть интереснее. Но это для другой темы.
А какие аналоги на ноябрь?
Цитата: Alter от 16 сентября 2021, 22:09:51
У CFS постоянно теплые ноябри. Но, что характерно, эти прогнозы почти всегда сбываются.
После холодов в сентябре-октябре шансов на холодный или даже нормальный ноябрь практически нет.
Предполагаю его уверенно теплым, с положительной средней около +2... +3.
С декабрем уже может быть интереснее. Но это для другой темы.
Ну например в 1997 году после холодного сентября и октября последовал лишь нормальный ноябрь.
В свете потепления прогнозов на октябрь, вероятность теплого ноября резко упала. Это логично, учитывая тенденцию к отрицательному АО в конце года. CFS уже отреагировала.
Цитата: Alter от 28 сентября 2021, 21:49:00
В свете потепления прогнозов на октябрь, вероятность теплого ноября резко упала. Это логично, учитывая тенденцию к отрицательному АО в конце года. CFS уже отреагировала.
Ждём прохладную концовку года?
Посмотрим, что нам скажет статистика. Октябрь станет или холодным, или нормальным. Рассмотрим оба варианта.
Связка "холодный сентябрь - холодный октябрь" наблюдалась 21 раз, последний раз в 1997 году, после чего последовал нормальный ноябрь. Всего было зафиксировано 9 случаев теплого ноября (43%), в 7 случаях ноябрь становился холодным (33%) и в 5 случаях оказывался нормальным (24%). Т.е., как видим, наибольшие шансы получить теплый ноябрь.
Связка "холодный сентябрь - нормальный октябрь" наблюдалась 18 раз, последний раз в 2013 году, после чего последовал теплый ноябрь. Всего было зафиксировано 9 случаев теплого ноября (50%), в 4 случаях ноябрь становился холодным (22%) и в 5 случаях оказывался нормальным (28%). Т.е., как видим, и в этом случае наибольшие шансы у теплого ноября.
Теплый меридионал. Пока идет все так, как я предполагал по МО еще в начале сентября...
Цитата: Vl_Kenig от 07 октября 2021, 19:47:50
Теплый меридионал. Пока идет все так, как я предполагал по МО еще в начале сентября...
Но такая циркуляция долго вряд ли будет. Дальше либо вторжение с установлением блока, либо зоналка после короткого похолодания.
Меридионал может быть долго.
Цитата: Paxan96 от 07 октября 2021, 20:59:47
Меридионал может быть долго.
А примеры можно?
В 1996, 2010 или в 2013, например, первые 2 декады был почти чистый ЗП.
В 1996 меридиональная циркуляция в теплой части прослеживалась лишь в 3 декаде.
А первый реальный меридионал в 2013, кстати, привел к установлению ПСП на ВДНХ(правда, только там, по всей Москве снег сошел к Новому 2014 году).
Цитата: Alter от 11 октября 2021, 13:18:58
Цитата: Paxan96 от 07 октября 2021, 20:59:47
Меридионал может быть долго.
А примеры можно?
В 1996, 2010 или в 2013, например, первые 2 декады был почти чистый ЗП.
В 1996 меридиональная циркуляция в теплой части прослеживалась лишь в 3 декаде.
А первый реальный меридионал в 2013, кстати, привел к установлению ПСП на ВДНХ(правда, только там, по всей Москве снег сошел к Новому 2014 году).
Декабрь 2017. В целом особо больших отличий от ноября нет. Тем более в последние лет 15-20.
Изначально сомневался, что в этом году будет что-то более интересное, чем нудное бессезонье во второй половине осени после холодного ее начала с переходом в как бы тепло, а по факту в обычный, уже порядком надоевший, позднеосенне-еврозимний сценарий концовки нечетных годов в духе 2019, 2017, 2015, 2013, 2011...
И что-то все больше кажется, что так оно и будет...
Вообще, когда-нибудь эта квазидвухлетняя цикличность прервется и мы получим нормальный зимний декабрь (про ноябрь уж молчу) в нечетный год?)))
Так в 2019 сентябрь начался с аномального тепла, нет связи с 2021 годом в плане "перехода из холодной аномалии в начале осени в тепловую в конце осени с унылой однотипной Т*С"
А чего ждать от ноября если средняя его в нынешнем веке на ВДНХ составляет +0,5?
Через десять лет из подсчёта норм уйдут ледяные ноябри 93 и 98 года и с весьма холодным ноябрём 99 года.
Цитата: Lolka5039 от 11 октября 2021, 17:19:56
Так в 2019 сентябрь начался с аномального тепла, нет связи с 2021 годом в плане "перехода из холодной аномалии в начале осени в тепловую в конце осени с унылой однотипной Т*С"
Часть фразы в кавычках касалась общей для указанных лет концовки года и второй половины осени - начала зимы. Осень, да, начиналась в эти годы по-разному, и, кстати, аномальное тепло сентября 2019 г. сменилось во второй половине месяца серьезными холодами.
Цитата: Winter_storm от 11 октября 2021, 17:24:03
А чего ждать от ноября если средняя его в нынешнем веке на ВДНХ составляет +0,5?
Через десять лет из подсчёта норм уйдут ледяные ноябри 93 и 98 года и с весьма холодным ноябрём 99 года.
А кто сказал, что в ближайшие 10 лет не будет новых ледяных ноябрей? Если рассмотреть 200-летний ряд, то довольно четко прослеживается 40-летняя цикличность средних температур в этом месяце. С 1980 по 1999 годы наблюдалась 20-летняя серия преимущественно холодных ноябрей, которая сменилась теплой. Сейчас этот 20-летний период тепла закончился и можно опять ожидать похолодания среднемесячной.
Цитата: Andrew FM от 11 октября 2021, 17:09:08
Изначально сомневался, что в этом году будет что-то более интересное, чем нудное бессезонье во второй половине осени после холодного ее начала с переходом в как бы тепло, а по факту в обычный, уже порядком надоевший, позднеосенне-еврозимний сценарий концовки нечетных годов в духе 2019, 2017, 2015, 2013, 2011...
И что-то все больше кажется, что так оно и будет...
Видимо, поторопился я все же с подобным выводами, увидев ЗП в хвостах отдельно взятых прогонов.
Не все так однозначно определенно этой осенью в циркуляции, и в том числе в Арктике...
Цитата: Andrew FM от 12 октября 2021, 00:03:24
Цитата: Andrew FM от 11 октября 2021, 17:09:08
Изначально сомневался, что в этом году будет что-то более интересное, чем нудное бессезонье во второй половине осени после холодного ее начала с переходом в как бы тепло, а по факту в обычный, уже порядком надоевший, позднеосенне-еврозимний сценарий концовки нечетных годов в духе 2019, 2017, 2015, 2013, 2011...
И что-то все больше кажется, что так оно и будет...
Видимо, поторопился я все же с подобным выводами, увидев ЗП в хвостах отдельно взятых прогонов.
Не все так однозначно определенно этой осенью в циркуляции, и в том числе в Арктике...
Да, хоть в Атлантике и мощные циклоны видны, но не ЗП это, плюс в Гренландии геопотенциал и давление высокое.
Paxan96, так а что такое ЗП?
И почему процессы с 15 октября не подходят под формулировку: "преобладающее перемещение воздушных масс с запада на восток"?
Там что, блок зависает в каком-то прогоне?
Или вы оба под ЗП понимаете только какой-то извращенный ЗП без промежуточных гребней и ложбин?
Цитата: Alter от 12 октября 2021, 10:54:24
Paxan96, так а что такое ЗП?
И почему процессы с 15 октября не подходят под формулировку: "преобладающее перемещение воздушных масс с запада на восток"?
Там что, блок зависает в каком-то прогоне?
Или вы оба под ЗП понимаете только какой-то извращенный ЗП без промежуточных гребней и ложбин?
ЗП это когда барические образования перемещаются в с запада на восток в среднем. В хвостах же же пока только в отдельных прогонах ЗП, а есть такие что атлантические циклоны застревают в районе Скандинавии и Северного моря. По этой причине в Восточной Европе создаются южный поток.
Paxan96, ну а есть такие, где УПВ, скажем? Что ж теперь. Усредненная барика как раз совершенно характерна для ЗП, никаких устойчивых блоков(как тот, который был в первой декаде) нет, так что надо называть вещи своими именами.
Alter
Так иметься ввиду что такой вид циркуляции с южными потоками над восточной Европой менее устойчив чем ЗП. Поэтому потом может и холод обрушится. Тот же пример 2010 года.
Paxan96, но такой "вид циркуляции" всего на 3 дня - до 15 октября. Дальше восстановление ЗП через север ЕТР.
Или я опять чего-то не понимаю.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021101200/EDH1-168.GIF?12-12)
Ок, где здесь "южные потоки над восточной Европой"?
И почему здесь нет ЗП?
Я придираюсь не просто так. Через пару лет кто-то зайдет в ветку и может подумать, что у нас тут весь октябрь блоки висят, так как ЗП, оказывается, вообще нет. Можно ввестись в заблуждение, что не есть хорошо.
ЗП в хвостах прослеживается, только смещен он в более нижние широты, как, например, в конце октября 2010 г., при этом в районе Гренландии пока наблюдается в среднем повышенное давление. Эта ситуация отлична от той, которая, например, наблюдалась в октябре 2011 г. или2015 г., когда перемещение циклонов шло в более высоких широтах, при этом давление в районе Гренландии было в среднем ниже.
Но может это как-то повлиять на дальнейшее развитие осенне-зимних процессов и сроки наступления зимы, я сказать затрудняюсь.
Alter
Я говорил о самых хвостах на 21-22 число. Ещё ориентируюсь на PARA ecmwf.
Paxan96, не вижу разницы. В хвостах на 22 примерно то же, что на 19, даже гребня на ЕТР уже нет.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021101200/EDH1-240.GIF?12-12)
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021101200/gensnh-31-1-240.png)
Перспективы на самый конец октября действительно дают некоторое смещение циклонов южнее обычных траекторий с определенным усилением повторяемости и глубины промежуточных вторжений на ЕТР, но пока это все же ЗП, и поэтому:
1) Нет причин ждать ранней зимы и аномальных холодов в ближайшие несколько недель.
2)Трансформироваться эта структура может во что угодно. Может пойти усиление ЗП, может пойти усиление блоков. Это уже про ноябрь, возвращаясь к теме.
Тут надо следить за поведением Сибирской высотной депрессии, а оно зависит от снегонакопления в Сибири в средних широтах. И пока там, кстати, дела обстоят довольно не густо. Это насколько я понимаю из прогонов GFS. Среднее снегонакопление в ансамбле я пока не нашел, где можно посмотреть.
Климатический Рединг теплее GEFS. Ядро отрицательной аномалиий Z500 над Скандинавией, у GEFS - где-то в Ярославской области.
Не мудрено, что первый видит теплое окончание октября, а у второго, скорее, норма - с периодическими вторжениями, о чем я писал выше.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021101200/gensnh-31-5-384.png)
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20211011-2000/af/render-worker-commands-844fb78b99-sgn8p-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-nR1seg.png)
Ну и к ноябрю давайте уже повернем.
Тут остаются только климатические модели, их и посмотрим.
С первой половиной все ясно и синхронно - тепло с сохранением ЗП по северу ЕТР.
Вот дальше интереснее.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20211011-2000/3e/render-worker-commands-844fb78b99-k9wqh-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-c7b6wX.png)
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021101106/t500/cfsdate012021101106_nhm_t500_w6_20.png)
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021101106/t500/cfsdate012021101106_nhm_t500_w7_20.png)
В общем, климатические модели ждут ноябрь немного теплее нормы, но при этом если в 1 половине ожидается уверенное тепло, то во второй ситуация начнет меняться в сторону установления высотной ложбины на ЕТР и возврата температур к климатической норме. Учитывая средний многолетний режим этого периода года, именно в это время и следует ждать прихода устойчивой зимней погоды.
Еще один график, подтверждающий, что в средних широтах(60 с.ш.) господствует обычный западно-восточный перенос, хотя и слабее, чем обычно.
И вот в ноябре-то он как раз планирует усилиться выше нормы.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20211012-0810/84/pdf2svg-worker-commands-844fb78b99-rwr6h-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-aXwa3D.svg)
Впрочем, это среднее состояние стратосферного ЦПВ, оно никак не показывает, например, смещенностей вихря. Поэтому я и удивляюсь, когда кто-то делает далеко идущие выводы только по графикам, не заглядывая в карты.
В конце октября по ансамблям он явно смещается из Канадского в Европейско-Сибирский сектор.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20211011-2000/bf/render-worker-commands-844fb78b99-rwr6h-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-De7f6j.png)
Ко второй половине ноября, судя по прогнозам, ситуация перевернется - над Евразией вихрь ослабнет и усилится над Северной Америкой.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20211011-2000/6b/render-worker-commands-844fb78b99-sgn8p-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-b8eNfj.png)
Тёплая стратосфера это холода. Хотя во 2 половине декабря ЦПВ сместился к нам на ЕТР и получили мягкую погоду со снегом, но без оттепелей в целом.
Весь ноябрь CFS рисовала тепло. В общем, для этой климатической модели ничего необычного. Я бы, например, очень удивился, если бы они, например, прогнозировали холодный ноябрь в самом начале октября. Так что обычно нужно смотреть их в конце месяца.
Сейчас интересные картинки пошли и такая вот трансформация прогноза на ноябрь
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20211019.202111.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20211023.202111.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20211019.202111.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20211023.202111.gif)
Какой интересный поворот! Только я хотел уже написать Роману, что вдобавок к теплому сентябрю и октябрю прогнозируется еще и теплый ноябрь, а теперь оно вот как вывернуло ;D
Интересная такая перемена в прогнозе CFS, не часто такое увидишь, мягко говоря. Из жары (условно говоря) в Центральной Сибири (по долготе между Уралом и Таймыром) резкий переход в холод. Причем, если раньше прогноз был неопределен, серой зоне, то сейчас Урал отливает отчетливо синевой. Хотя Европа, Гренландия по-прежнему в сером, так что и там никто ничего еще не гарантирует.
Понятно, что пока все предварительно, но тенденция налицо. Что-то пошло не так 8)
На Таймыре зреет слива. Она могла обвалить холод еще 30-31.10, но пока проносит мимо большей части ЕТР, однако цельноширотного ЗП, способного ее отогнать, так и не наблюдается. Кроме того, ЦПВ в ноябре будет неуклонно смещаться из Азии в Канаду, так что дела у сливы, в целом, довольно неплохи. Теперь главный вопрос в том, когда на Атлантику выйдет гребень, а также ослабеет Казахстанский АЦ.
Ансамбли в принципе уже видят падение геопотенциала на Лабрадоре, а значит, гребень на Гренландию, скорей всего, ляжет.
Но с последним пунктом пока вопрос. Здесь ансамбли до конца 1 декады ноября видят его упорство, которое сохраняет высотную ложбину на западную и центральную Европу. Там выкачивает не слишком внушительный традиционно холод из Шпицбергена. Вот если казах ослабнет наконец, даст ложбине продвинуться на запад и открыть ворота для выгона таймырского холода на ЕТР, будет конечно интересно.
Наблюдаем.
Alter
Не похоже ли это на 2010 год?
Paxan96,в начале половине ноября полярный вихрь(тропосферный в данном случае) выглядел весьма целостно, стал дробиться лишь в середине месяца.
Сейчас ситуация другая в прогнозе.
И по-прежнему ничего не ясно со степняком. Если степной АЦ будет расти как на дрожжах, как в 18-часовом прогоне, то пока ничего интересного не будет - высотно-теплый АЦ между двумя ложбинами.
В 12-часовом было интереснее.
В ансамбле пока некая неопределенность с тем, сможет ли европейская ложбина сдвинуть казаха на восток.
Пока по обновлениям в начале ноября казахский ац будет слабеть. ЦФО оказывается в передней части ложбины и пока будет тепло.
Paxan96, он слабеет лишь частично. Тыл ложбины остается в ц. Европе. У нас тепло вплоть до рекордов.
С середины ноября возможно также усиление полярного вихря.
Окончательный Рединг на ноябрь:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w2.png (https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w2.png)
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w3.png (https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w3.png)
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w4.png (https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w4.png)
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w5.png (https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w5.png)
В общем, первая половина ноября термоядерно-красная. Числа до 20-го холодов не будет. А вот в третьей декаде я бы ждал прихода эпичного похолодания, которое продолжится в декабре. Думаю, до мужицких морозов осталось не больше месяца.
Kostian, а в чем измеряется "эпичность"?
Вот тут явно тепло не будет, но это неделя с 29 ноября до 6 декабря. Аномалии приведенного давления.
Но при таком позднем похолодании ноябрь может быть и теплым, и очень теплым, хоть даже рекордным.
(https://sun9-11.userapi.com/impg/vO4-tyWo0wZQAQKzKBeP8QyQK9IpoBIwKHt9ZA/zk_zOmqi0_I.jpg?size=1200x600&quality=96&sign=fa423ab5327926b86733f09a5a7ad98c&type=album)
Впрочем, неделя с 22 по 28 пока в неопределенности, так что похолодание может начаться и раньше.
Kostian
А как же тогда бесконечные холода до нового года?
Цитата: Paxan96 от 26 октября 2021, 10:51:05
Kostian
А как же тогда бесконечные холода до нового года?
Посмотрим по факту. Пока то, что ноябрь станет теплым - это не более чем прогноз, который может и не сбыться.
Цитата: Kostian от 26 октября 2021, 15:35:50
Цитата: Paxan96 от 26 октября 2021, 10:51:05
Kostian
А как же тогда бесконечные холода до нового года?
Посмотрим по факту. Пока то, что ноябрь станет теплым - это не более чем прогноз, который может и не сбыться.
Первая декада будет тёплой. Пока нет предпосылок для холода в первой декаде.
Большая вероятность, что декабрь станет самым холодным месяцем зимы, возможно и года
Цитата: Lolka5039 от 26 октября 2021, 16:24:06
Большая вероятность, что декабрь станет самым холодным месяцем зимы, возможно и года
Зимы конечно может быть, но вот года? Так то в Москве февраль ниже -10 получился, где уж тут декабрю. Или вы про Киев? Так и в нем февраль прохладный был.
Маловероятен декабрь как в 2002 году.
Ну в Киеве Тср февраля -4,5, я предположил вариант более холодного декабря чем -4,5
А вот по Москве не будет холоднее декабрь, хотя скорее всего холода в декабре консолидируются как раз на севере ЕТР. Хотя не утверждаю
Думаю, пока что циркуляция не располагает к теплому ноябрю. В Калининграде, по-крайней мере. По-прежнему предполагаю, либо норма месяц, либо холодный, если похолодание придет к концу первой декады как рисуют модели...
Прямо жару рисует CFS на ЕТР. Рекорды и все-такое ;D
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20211027.202111.gif)
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20211027.202111.gif)
Все это, конечно, просто замечательно! Главное, чтобы потом при такой циркуляции вот такого упса не получилось, как давеча в январе при подобных прогнозах, а то вот смеху то будет 8)
(http://images.vfl.ru/ii/1635361840/f3dd913a/36444318_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/f3dd913a36444318.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1635361934/9be92311/36444328_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/9be9231136444328.html)
А что, январь был холодным? ???
Цитата: Lolka5039 от 27 октября 2021, 23:21:19
А что, январь был холодным? ???
ага, ледяным, инфернальным, я бы сказал ;D
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20210131/_eur_tmp2m_rea_01012021_31012021_4.png)
На самом деле там видно, где ошибка самая явная, хотя по Европе в целом прогноз вполне удачный.
А вот мне интересно стало, а где тот АЦ в Арктике, про который талдычат некие продвинутые юзеры метеоклуба?
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021102712/EDH1-240.GIF?27-0)
Думаю, тут даже СК не разберется :o
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/news-2019-04/IMG_3184.jpg)
Синяк с Таймыра пойдет в сторону Китая и Дальнего Востока. На ЕТР нескончаемое тепло весь месяц...
Цитата: Kostian от 28 октября 2021, 10:46:15
Синяк с Таймыра пойдет в сторону Китая и Дальнего Востока. На ЕТР нескончаемое тепло весь месяц...
Ну насчёт всего месяца - хз, но первая и вторая декада судя по всему точно. А дальше возможны вариации, может будет как в 1967-м или 2010-м..
Alter А вот мне интересно стало, а где тот АЦ в Арктике, про который талдычат некие продвинутые юзеры метеоклуба?
Это отголоски обсуждения прогонов GFS, когда у нее на 28-29-е долгое время вылезал этот АЦ с понижением Tmax в МО до +1+2, а Tmin до -5.
Даже у Рэдинга он в одном прогоне выскочил. Но в ансамблях такого никогда не было.
Spasatel, ага, я так и думал. "Слышал звон, да не знаю, где он". Кто-то в хвостах что-то увидел, и понеслось. Странно, что до расщепления ЦПВ не дошло, бывало дело ;D
На самом деле я бы сейчас поостерегся давать прогноз на весь ноябрь, но первая половина выглядит довольно убедительно теплой.
Ансамбль ECMWF на 12 ноября: -1... +6 по сигма-интервалу, что примерно на 3-4 градуса выше нормы(срок 3 ч. МСК, так что речь идет о средних ночных, а не суточных). К тому же ансамбль еще может немного занижать.
(https://sun9-50.userapi.com/impg/nOmURxcJE1F7pPvNSILBpWc2KJ3PZq1DBtJ2mA/FjabEMPRcY0.jpg?size=1280x1152&quality=96&sign=73750a8bb068c8249c9318838629a2a4&type=album)
Цитата: Lolka5039 от 27 октября 2021, 23:21:19
А что, январь был холодным? ???
А что жарким что ли? ;D Ваш хитрожопый модер просто ловко оперирует цифрами. Свои карты зимы выложил в норме 1981-2010, а с марта в 1991-2020. Как то ловкач в цирке - ловкость рук, ничего более. В Калининграде месяц вышел на грани холодного, в Москве норма плюс. Но когда очень хочется ведь можно и нормой 1061-1990гг прикрываться. Ведь верно? Спросите об этом гмц... 8)
Теперь можешь банить товарищ - ты ведь этого добивался (и добиваешься) после своего провала с прошлой зимы? ;D
Ну зачем же банить, такого клоуна ведь держать на форуме тоже надо :-\
Сиди и смейся.
Ну а для адекватных говорю - прогноз на январь явно давался не в нормах 1991-2020. Их еще тогда считали.
Очевидно, что и сравнивать надо не в них.
Для всех, кроме шута из Калининграда ;D
Да и разница между 1981-2010 не так уж велика. Модель предугадала положительную аномалию, так что претензии в любом случае на пустом месте.
Очередной приступ пустословства и глупых детских обидок.
Наблюдаем дальше :-\
Цитата: Vl_Kenig от 28 октября 2021, 20:40:34
Цитата: Alter от 28 октября 2021, 20:35:06
Ну зачем же банить, такого клоуна ведь держать на форуме тоже надо :-\
Сиди и смейся.
Ну а для адекватных говорю - прогноз на январь явно давался не в нормах 1991-2020. Их еще тогда считали.
Очевидно, что и сравнивать надо не в них.
Для всех, кроме шута из Калининграда ;D
Да и разница между 1981-2010 не так уж велика. Модель предугадала положительную аномалию, так что претензии в любом случае на пустом месте.
Очередной приступ пустословства и глупых детских обидок.
Наблюдаем дальше :-\
дол**** держи свой поганный язык за зубами, еб***
Придёться вас отправить в бан на 2 месяца >:(
Alter прогноз на январь явно давался не в нормах 1991-2020. Их еще тогда считали.
Именно, я уже как-то писал, что норму января нельзя считать, пока не закончится декабрь 2020.
Потому что нормы по дням должны быть сглажены (ранжированы), и норма 1-го января не может быть выше нормы 31-го декабря.
А месячная норма уже получается осреднением ранжированных норм по дням.
Рs не ожидал от забаненного проявления личной неприязни в такой грубой форме, давно тут такого не было :)
Spasatel
ГМЦ прогноз на ноябрь снова дал по нормам 1961-1990?
Paxan96
Формально используются нормы 1961-90. Но по сути прогноз дается по более современным нормам. Иначе заливка должна была быть постоянно бордового цвета. Вообще все эти прогнозы - фикция, для галочки, как и весь сайт ГМЦ.
Paxan96
Вот тут все подробно
МОСКВА -1.2 1.7 58 90
-1.2 - это норма, по которой давался прогноз. Те норма 1961-1990.
Никакой другой нормы, утвержденной Росгидрометом, сейчас нет, так что официальные прогнозы ГМЦ имеет право давать только по ней.
А для работы еще в марте посчитаны нормы 1991-2010, но это ДСП.
Вообще по ДПП ГМЦ все просто. Он дается по 1-й декаде, те в основном инерционный. Но привлекается еще метод аналогов, который в отдельных случаях позволяет отсеять те случаи, когда нельзя применять инерционность.
А далее , исходя из ТАН 1-й декады берутся ТАН 2-й и 3-й декады, но сильно уменьшаются по модулю, чтобы понизить вероятность ошибки.
Т.о, ТАН месяца не может получиться большой (в центре ЕТР пр никогда не больше /2/ ) и нет разницы, по какой норме она считается.
Цитата: Lolka5039 от 27 октября 2021, 23:21:19
А что, январь был холодным? ???
У нас -33,6 при нормах, что ниже. Уверенно ОХ, даже по норме 1961-1990.
1941-1970 -26,7
1951-1980 -28,5
1961-1990 -28,7
1971-2000 -27,6
1981-2010 -26,3
1991-2020 -26,2Январь стал самым холодным в истории, в
Сеген-Кюеле.
http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=24661&month=1&year=2021
А прогноз для данного региона, был ОТ на январь 2021. В итоге, совершенно другой результат. Чему, я только рад! :)
Так, как карта глобальная, то и оценка должна быть глобальная. А не привязанная к ЕТР.
Эх, забанили
Vl_Kenig, интересный был собеседник, в дискуссии по годовым аналогам в Норильске... И не только...
Два месяца, очень сурово... Согласен с тем, что
Vl_Kenig, более сдержаннее нужно быть... Уважение к собеседнику и культура общения, прежде всего!!!
Вот еще интересная информация от ЕЦСПП.
Соотношение вероятностей погодных режимов в северной Атлантике.
Описание режимов тут
https://www.ecmwf.int/sites/default/files/elibrary/2012/8609-euro-atlantic-regimes-and-their-teleconnections.pdf
Ну кому лень читать, есть картинка, по ней, в принципе все ясно.
(https://sun9-56.userapi.com/impg/X0yufSK28ttrv2xJWkI1cA4VpOFNs-7awPXJFQ/iKVEWs3PjWM.jpg?size=570x649&quality=96&sign=9759c55cfd14777f9ffe33a8bf3eda90&type=album)
Всего 4 режима по аномалиям 500 гПа.
А теперь к прогнозу
(https://sun9-4.userapi.com/impg/faLbQ2JXbE3AhHm8-KJOUkH4XcwFgYPld4wTkQ/2uv0YWvlwf0.jpg?size=1280x1152&quality=96&sign=84a48ede525a61c9c0cfe25961f9cb62&type=album)
Как видим, в 3 декаде ноября доля режима Скандинавского АЦ возрастает до 40%. При этом доля "Атлантического гребня" держится в районе 5-10%, доля NAO- в том же диапазоне что в сумме дает около 55-60% на благоприятный для наступления зимы в Центре ЕТР режим.
Первый точно туда входит(смотрим конец ноября 2002), второй с оговорками тоже, правильнее сказать, что в октябре и начале ноября "гребенной" режим еще недостаточно холодный для установления СП, а вот в ноябре-декабре уже вполне - например, в 2013 году он на приличное время установил "иллюзорную" зиму на ЕТР, потом переход в NAO+ ее постепенно ликвидировал.
Также Атлантический гребень часто имел место во 2 половине ноября 2004 - самого снежного ноября в московской истории.
Впрочем, похоже, что и ноябрь 2012 года заканчивался в режиме "Атлантического гребня". Тут очень важно, куда он дальше пойдет в декабре. Но не будем о нем долго писать, ибо куда больше шансов прихода блока со Скандинавии. Это варианты 2002, 2014 и 2018 годов.
Гренландский блок дает обычно самые устойчивые зимние режимы на ЕТР. Достаточно вспомнить приход зимы в 2010 году.
При этом вероятность NAO+ постепенно падает к концу ноября до 10%. Тенденции тут пока не в стиле 1996 или 2006 годов.
Да, и не стоит обольщаться высокой вероятностью "гребня" на начало ноября. Объяснение простое - доля Скандинавского режима практически 0, то есть над Скандинавией точно нет повышенного давления, а это будет означать, что оно будет на ЕТР.
Готов услышать Ваши оценки.
Но не стоит забывать, что это прогноз от 28 октября, они меняются раз . Будем смотреть, что дальше.
Цитата: Roman Norilsk от 31 октября 2021, 01:02:51
Эх, забанили Vl_Kenig, интересный был собеседник, в дискуссии по годовым аналогам в Норильске... И не только...
Два месяца, очень сурово... Согласен с тем, что Vl_Kenig, более сдержаннее нужно быть... Уважение к собеседнику и культура общения, прежде всего!!!
Я попросил бы по вопросам бана обращаться в специализированную тему (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1049.new#new).
Alter
Ну как-то по этому анализу выходит, что аномалия третьей декады порядка -2 градусов. Т.е. получится тогда, что третий год подряд среднемесячная ноября в Москве около +2? Что-то слишком скучно и сомнительно, с точки зрения статистики. Никогда ноябрь такого постоянства не демонстрировал в течение трех лет подряд. Мне кажется, что концовка ноября будет непредсказуемой: либо там тепло будет жестить до упора и месяц окажется близким к рекордному, либо произойдет серьезное похолодание и аномалия сдуется до +1 или даже ниже. Вариант 2004 года весьма интересен.
Вообще замечу, что ноябрь - это единственный месяц, в котором за последние вот уже 16 лет не было ни одной декады (!) с аномалией -4 градуса и ниже! Это просто фантастика. Только представьте себе: 48 декад и ни одной с аномалией ниже -4. Даже в августе были серьезные холода, а в ноябре нет. Мистика какая-то. Когда-то же должна эта серия нескончаемого тепла прерваться. Мне кажется, что третья декада ноября в этом году прервет эту серию. Есть все предпосылки: сканданавец в третьей декаде может обеспечить достойный результат.
Все так и ставят в голосовании на +2 в Москве. Но у меня вопрос: вы смотрели статистику ноябрей за последние 200 лет в Москве? Не так давно, в 2008-2010 годах уже была тройка ноябрей с разбежкой аномалий +/-0.2 градуса. А до этого ничего подобного и близко не было. Самый малый следующий разброс значений аномалий в тройке ноябрей уходит аж в 1948-1950 годы: там разбежка в пределах +/-0.4 градуса. Статистически самая малая вероятность в этом ноябре получить значение из диапазона +2.0 ... +2.5. А все ставки пока что именно из этого диапазона. Сильна вера в климатические модели, которые пролетают на раз-два. :D И нет веры в статистику, которая всегда права. ::) Интересно все-таки работает человеческая психология.
Цитата: Spasatel от 29 октября 2021, 21:11:11
Вообще по ДПП ГМЦ все просто. Он дается по 1-й декаде, те в основном инерционный. А далее , исходя из ТАН 1-й декады берутся ТАН 2-й и 3-й декады, но сильно уменьшаются по модулю, чтобы понизить вероятность ошибки. Т.о, ТАН месяца не может получиться большой (в центре ЕТР пр никогда не больше /2/ ) и нет разницы, по какой норме она считается.
Допустим по декадам +4, +4, -4. Вы берете первую декаду по факту +4. Вторую делите пополам: +2. А в третьей у вас норма 0. В итоге аномалия месяца +2. Месяц по факту +1.3. Да, прогноз оправдался. А если так: +4, +4, +6. Месяц по факту +5.3. Тут пролет на 4 градуса выйдет. Никого снижения вероятности ошибки по такой методике не получается. Никогда по такой методике не может быть предсказана существенная положительная или отрицательная аномалия, больше 4 градусов от нормы.
Kostian
Статистике свойственно нарушаться. Даже пример этого года. Низкая вероятность холодного сентября после тёплого лета, однако сентябрь был холодный.
Kostian, статистика - это конечно интересно. Но все мы помним, сколько процентов Вы давали на нормальный октябрь.
Кстати, по классическим нормам у нас 4-й теплый октябрь подряд. Несмотря на их "устарелость", смотрится как-то нестатистично.
В познавательных целях можно посмотреть пару прогнозов GFS за 0-6 часов: там во второй декаде предполагаются процессы с "Атлантическим гребнем", переходящие в скандинавский режим. И уже на середину ноября эти процессы дают образование ВСП в Центре ЕТР.
Насколько я понял, то ядро высотного холода, которое по прогнозам Рединга прочно обосновывается в районе Таймыра в середине первой декады, является как раз предвестником развития событий "в режиме Скандинавского АЦ". В 2014 и 2018 гг. было похоже.
Но тогда, вероятно, похолодания в центре ЕТР можно уже ожидать в конце первой - начале второй декады.
Andrew FM, здесь все зависит от скорости зонального потока.
Вот самая первая тонкая ситуация, "ключевая точка", которая сейчас смутила GFS и развернула прогнозы в сторону первозимья.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021103100/EDH1-192.GIF?31-12)
В случае заметного замедления холод вываливается на север ЕТР, далее создается серия северо-западных вторжений.
Но пока везде в ансамблях эта точка проходится с быстрым ЗП без провалов.
Менее очевидная точка есть и в середине 2 декады.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021103100/gensnh-31-1-324.png)
Цитата: Alter от 31 октября 2021, 13:36:39
Kostian, статистика - это конечно интересно. Но все мы помним, сколько процентов Вы давали на нормальный октябрь.
Кстати, по классическим нормам у нас 4-й теплый октябрь подряд. Несмотря на их "устарелость", смотрится как-то нестатистично.
Во-первых, перед этим нормальным октябрем было семь ненормальных. И исторически после связки "теплый август - холодный сентябрь" практически всегда октябрь был либо холодный, либо теплый. Т.е. можно сказать, что на рулетке выпадало то черное, то красное, а тут выпало зеро. Ну бывает, хоть и редко. Что же тут удивительного?
В случае со ставкой на +2 в Москве тут другое. У вас в мешке куча цифр: от -8 до +4. Вы уже два раза вынули +2 и предполагаете, что третий раз подряд вынете из мешка одну и ту же цифру? Ну согласитесь, событие весьма малодостоверное.
Kostian
Вы привели пример схожий на подбрасывание монетки. Если из 10 раз 9 выпал орёл, то это нисколько не увеличивает шансы на решку в 10 подбрасывание.
Цитата: Kostian от 31 октября 2021, 14:35:01
Цитата: Alter от 31 октября 2021, 13:36:39
Kostian, статистика - это конечно интересно. Но все мы помним, сколько процентов Вы давали на нормальный октябрь.
Кстати, по классическим нормам у нас 4-й теплый октябрь подряд. Несмотря на их "устарелость", смотрится как-то нестатистично.
Во-первых, перед этим нормальным октябрем было семь ненормальных. И исторически после связки "теплый август - холодный сентябрь" практически всегда октябрь был либо холодный, либо теплый. Т.е. можно сказать, что на рулетке выпадало то черное, то красное, а тут выпало зеро. Ну бывает, хоть и редко. Что же тут удивительного?
В случае со ставкой на +2 в Москве тут другое. У вас в мешке куча цифр: от -8 до +4. Вы уже два раза вынули +2 и предполагаете, что третий раз подряд вынете из мешка одну и ту же цифру? Ну согласитесь, событие весьма малодостоверное.
Ну тут все просто. Дополняя пост сверху.
Имеем дело с независимыми событиями. Или делаем такое допушение. Потому что зависимость ноябрей через год недоказана.
Какова вероятность выпадения орла 4 раза подряд? Очевидно, всего лишь 6,25%. Но это
априорная оценка. Пока события не произошли, они оцениваются, как вероятные, и принимают участие в расчете, исходя из своих вероятностей.
У нас уже случилось 3 события с вероятностью 12,5%, четвертое событие при этом как шло с вероятностью 50%, так и идет. Если оно случится, то изначально подсчитанная априорная вероятность 4 орлов действительно так и останется перемножением вероятности 3 первых и вероятности четвертого, то есть 6,25%.
Но это вероятность, учитывающая данные до 1 броска. То есть неверная. А вот фактическая вероятность выпадения 4 подряд, включая 3 уже выпавших, теперь уже 50%! Почему? Да потому что это апостериорная вероятность. У нас по факту опыта(a posteriori) эти 3 события
уже являются достоверными. Значит, их вероятность равна 1, вероятность выпадения еще одного орла - 50%, вероятность собрать "покер" орлов в данной ситуации - те же 50%. Вот и все. Это типичная ошибка игрока - путать вероятности до опыта и с учетом опыта.
Kostian А если так: +4, +4, +6. Месяц по факту +5.3. Тут пролет на 4 градуса выйдет. Никого снижения вероятности ошибки по такой методике не получается.
А здесь исходят из того, что предсказать ТАН +6 на 3-ю декаду в конце предыдущего месяца нереально. Ну нет никаких достоверных методов для этого, так что лучше и не пытаться :)
Цитата: Spasatel от 31 октября 2021, 17:27:26
Kostian А если так: +4, +4, +6. Месяц по факту +5.3. Тут пролет на 4 градуса выйдет. Никого снижения вероятности ошибки по такой методике не получается.
А здесь исходят из того, что предсказать ТАН +6 на 3-ю декаду в конце предыдущего месяца нереально. Ну нет никаких достоверных методов для этого, так что лучше и не пытаться :)
Как же? А солнечник?
Alter Вот самая первая тонкая ситуация, "ключевая точка", которая сейчас смутила GFS и развернула прогнозы в сторону первозимья.
Да , 8-е ноября. Поэтому пока я исхожу из того, что в центре ЕТР теплая погода удержится по крайней мере по 9-е ноября.
Paxan96 Как же? А солнечник?
У него 3-я декада самая провальная.
Цитата: Spasatel от 31 октября 2021, 17:34:24
Paxan96 Как же? А солнечник?
У него 3-я декада самая провальная.
Так однажды и угадает.
Paxan96
Тем-то и отличается прогноз от случайного угадывания, что оценивается оправдываемость по довольно большому ряду прогнозов.
Это не хотел понимать и Дьяков. Он говорил, что одна правильно предсказанная большая аномалия перевешивает десять неудачных прогнозов.
Понятно, что следует из этого. Нужно все время предсказывать эти аномалии, один раз угадаешь и прославишься :) Все будут помнить это, а про неудачные прогнозы забудут
Spasatel, у Виктора были и удачные прогнозы.
Всего лишь 12 лет назад он очень точно предсказал УПВ в декабре 2009 года ;D
Spasatel
А Вы были знакомы с Дьяковым? Просто в сети не нашёл таких его высказываний.
Краски у CFS в этом году не такие сочные, как в прошлом. Значит аномалия в Москве будет меньше. В +2 третий раз подряд не верю. Третья декада окажется холодной. Там есть позывы на синеву, а это верный признак, что -3 к норме можно ждать.
Цитата: Kostian от 31 октября 2021, 22:54:07
Краски у CFS в этом году не такие сочные, как в прошлом. Значит аномалия в Москве будет меньше. В +2 третий раз подряд не верю. Третья декада окажется холодной. Там есть позывы на синеву, а это верный признак, что -3 к норме можно ждать.
Получается Кенинг был прав своими ожиданиями 2010 года?
Цитата: Paxan96 от 31 октября 2021, 23:19:36
Цитата: Kostian от 31 октября 2021, 22:54:07
Краски у CFS в этом году не такие сочные, как в прошлом. Значит аномалия в Москве будет меньше. В +2 третий раз подряд не верю. Третья декада окажется холодной. Там есть позывы на синеву, а это верный признак, что -3 к норме можно ждать.
Получается Кенинг был прав своими ожиданиями 2010 года?
Нет, 2010-ый не подходит. Вот 1936 год - это просто отличный аналог того, что ожидается в ноябре 2021-го. Насколько я помню, 1936 год и летом тоже работал в качестве одного из аналогов.
Ноябрь крайне коварен. В 2020 в это время хвосты предрекали перестройку циркуляции на зимнюю к середине месяца, причем дружно и синхронно почти у всех моделей. Это заставило меня и костяна поставить на норму в Москве, участника из Калининграда предположить один из самых холодных за последние 20 лет ноябрей в Кенигсберге. А ноябрь оказался теплым и в Москве, и на балтийских берегах с приличной аномалией в +3... +4 градуса, то есть близким к очень теплому(!).
Сейчас пока, кроме очередных экстравагантных хвостов GFS, вроде и не видно ничего, что бы могло прервать гегемонию Атлантики, принести устойчивые морозы.
А на самом деле вполне может быть, что этот ноябрь снова отыграется на наших ожиданиях - уже в обратную сторону.
Похоже?
(https://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output/era20c/era20c_world-ced_t2_ann_1936_minus_1921-1950_cf.png) (http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021103018/tmp2m/cfsdate012021103018_all_tmp2m_m1_20.png)
Где как, на ЕТР - да, в Канаде - нет. И потом как-то это диковато все выглядит. Сравнивать прогноз с реанализом, полученным без спутниковых данных и даже в большинстве своем без зондирования - и то, и другое - всего лишь весьма приблизительные данные.
Лучше покажите, как сходятся октябри 1936 и 2021. Хотя бы "факт" с "фактом".
Цитата: Alter от 01 ноября 2021, 00:16:57
Это заставило меня и костяна поставить на норму в Москве, участника из Калининграда предположить один из самых холодных за последние 20 лет ноябрей в Кенигсберге. А ноябрь оказался теплым и в Москве, и на балтийских берегах с приличной аномалией в +3... +4 градуса, то есть близким к очень теплому(!).
Да, помню. Ерундовые аналоги я там выбрал. Сейчас аналоги 1936, 1961 (что-то знакомое:)), 2003, 2017. Т.е. прошлогодние прогнозы скорее к этому году подойдут.
В октябре прогноз CFS, кстати, неплохо оправдался по всей планете, за исключением Сибири, где тепло придавило с севера, оттеснив холод в Китай.
Канадка на этот раз нарисовала нечто невразумительное, тупо покрасив всю Россию, включая Сибирь, в красный цвет. С учетом того, что еще и вся Канада покрашена красным, возникает вопрос, а где же тогда будут отрицательные аномалии?
(http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2021110100/cansips_T2ma_asia_1.png)
Интересно, исправят ли когда-нибудь разработчики CFS глюки с Южным Суданом и Черным морем? Неужели они не видят этот абсурд?
(http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cfs-mon/2021103118/cfs-mon_01_T2ma_asia_1.png)
Мой модельно-статистический прогноз на ноябрь 2021 для Москвы.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/27612_fc_202111.jpg)
С 1 по 12 ноября - мультимодельный прогноз ECMWF + GFS + ICON + UKMO + GEM, а с 13 по 30 ноября прогноз построен с учетом годов-аналогов 1936, 1961, 2003, 2017.
Среднее за месяц: +1.4°, аномалия +1.9°. Аномалии по декадам: +4.6°, +2.7°, -1.6°.
Стальнов неожиданно выдал весьма прохладный прогноз, всего +0.9 градуса! ???
(http://meteoweb.ru/2021/forecast/img/lfc202111-3.png)
По Вашему прогнозу сколько осадков примерно будет?
Paxan96
А Вы были знакомы с Дьяковым? Просто в сети не нашёл таких его высказываний.
Я читал стенограммы заседаний комиссии Росгидромета, которая была создана для разбора его прогнозов по требованию члена политбюро (он отвечал за сельское хоз-во). Там есть комментарии Дьякова, в тч и это.
И еще интересное - у меня в архиве есть только удачные прогнозы, неудачные мне не интересны :)
В итоге комиссии он предоставил только оправдавшиеся прогнозы
Spasatel
Прям солнечник один в один. Он тоже помнит лишь удачные прогнозы.
Цитата: Alter от 31 октября 2021, 14:21:53
Менее очевидная точка есть и в середине 2 декады.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021103100/gensnh-31-1-324.png)
Забавно, что ГФС, забраковав первую, тут же использует вторую ;D
Может получиться как в 2019 году, в плане того что за главным членом ГФС пойдут все модели
Lolka5039, я такого не помню ни в одном году.
Все эти сценарии виртуальные, если какой-то и окажется ближе к правде, то совсем не в том виде.
Так что никто ни за кем не идет. Это только у солнечника ГФС списывает у Рединга.
Кстати, у Рединга вот выстреливает точка 1, 8-9 ноября. Модельная тряска предваряет настоящее событие, которое обычно происходит позже...
P.S. А вот ансамбль Рединга тоже что-то почуял на 8-9. Это уже какое-то проспанное вторжение может получиться, хоть и не сильное по ноябрьским меркам... но, далее может создаться благоприятная ситуация для более интересных процессов.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021110112/EDH1-168.GIF?01-0)(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021110112/EDH1-240.GIF?01-0)
Иногда у моделей бывает обмен телами.
По утренним прогонам: в ансамбле GFS среднесуточная переходит через 0 13-14-го.
У Рэдинга (ГЧ) вторжение 10-11-го (в вечернем 11-го было уже тепло), да и ансамбль просел.
Но дальше по циркуляции и ансамблю пока все-таки возвращение в позднюю осень.
А у ГЧ GFS (единственного из всех ГДМ) сохраняется тепло 10-12-го.
Spasatel, теперь у GFS самый холодный прогноз на 12 ноября ;D
Стабильность потеряна. Очень важно то, как будут развиваться события 8-9 ноября, насколько глубоким получится вторжение.
P.S. Ноябрь просто издевается над прогнозами, по-моему. В следующий раз надо просто ставить в пику долгосрочным - все равно перевернется все.
Цитата: Alter от 02 ноября 2021, 14:43:00
Стабильность потеряна. Очень важно то, как будут развиваться события 8-9 ноября, насколько глубоким получится вторжение.
Вторжение? В Метеоклубе еще пару дней назад 8-9 ноября вынос тепла искали.
Kostian, а я ведь обращал внимание на эту точку. У меня еще 3 дня назад закрались сомнения - уж не слишком ли идеальным должен быть зональный поток, чтобы при такой тонкой перемычке не проскочил ныряльщик. А вот и он.
У Рединга, у GFS, у CMC. Эволюция вторжения даст ответ на вопрос о дальнейшем развитии событий. А на метеоклубе и сейчас не понимают, откуда взялся циклон на востоке ЕТР. Так вот и пишут - ниоткуда ;D
Стоит отдать должное GFS в этот раз. Она действительно первая начала видеть то, до чего Рединг добрел только 2 суток спустя.
Но в своем же оригинальном стиле успела еще и отречься от своих идей. Ну и снова подхватить - уже в общем модельном тренде.
Alter
Я вот в метеоклубе поставил на среднюю ноября +0,5
Может и сбудется ;D
Ну если 11-13 ноября будет до -1...-3 по среднесуточной снижение, то пока ничего критичного для ДПП. Еще может все обратно отыграть вверх. Ансамбли пока что видят нескончаемое тепло.
А мне важно не ДПП (первое место по голосованию кроме повышения самооценки ничегоне приносит), а чтоб прервалась серия гадского 2021-го года, с нетеплыми месяцами. В данном случае и для Киева и Москвы надо взять теплый ноябрь точно, иначе 2021 год будет окончательно опозорен
Kostian Какое нескончаемое тепло видит GEFS?
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=06&type=3&ext=1
Все, просел сильно.
Alter
Да, в прогоне за 0 у GFS 9-го уже был новый циклон серии на с-з, а сейчас на его месте гребень.
Напоминает 2014 или 2018 год.
В 2014 была еврозима, в 2018 зима была настоящей
Цитата: Kostian от 02 ноября 2021, 16:27:22
Ну если 11-13 ноября будет до -1...-3 по среднесуточной снижение, то пока ничего критичного для ДПП. Еще может все обратно отыграть вверх. Ансамбли пока что видят нескончаемое тепло.
Прям таки нескончаемое. Тут уже и нет никакого тепла.
(https://sun9-82.userapi.com/impg/va_su4s0j6VTZqN7_rI_n9B5eRif_anqUn_OIQ/F_NxvSZT-80.jpg?size=1280x1152&quality=96&sign=d093f9bf272860f2a6881261c0af52ea&type=album)
Я же говорю, стабильность утеряна. Сейчас можно многое предполагать, а утверждать уже ничего нельзя.
Spasatel
А где вы снежный покров увидели? Большая часть осадков выпадает 8-го в виде дождя при +5. Можно 1-2 сантиметра ждать, не больше. Растают они и опять тепло станет. Если бы циклон сантиметров 15 навалил, тогда да, приплыли бы.
Обновленный Рединг:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211101_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211101_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211101_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211101_w4.png
Как видим, никаких криокатаклизмов не предполагается. Теплый ноябрь. Чего панику начинать, увидев пару глючных модельных прогонов?
Kostian, а где паника и где криокатаклизмы?
Вторая неделя вызывает вопросы. Если будет около 0 или чуть ниже по средней, то и аномалия будет 0-вой, а не +1,5... +2. Ну а остальное будет ясно еще позже.
Kostian А где вы снежный покров увидели? У себя, в Талдоме. До 10 см. Но в прогоне за 12 у GFS уже нет ныряльщика , циклон уходит на с-в ,АЦ с запада и циклоны по северам. Но в центре ЕТР в АЦ отрицательная среднесуточная.
Ансамбль GFS вчерашний за 18.
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=18&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
10-13-го среднесуточная +3. Как все изменилось всего за 18 часов! И это не ГЧ, а ансамбль, и срок 8-10 суток.
Пока не волнуюсь за тёплый прогноз, особенно по СПб. Вслед за циклоном АЦ быстро смещается на ЮВ и как часто бывает в такой ситуации похолодание короткое и не такое значительное, как прогнозируют модели. Огромной аномалии, накопленной к 8 числу, вряд ли будет нанесен серьезный урон. Даже если во второй декаде будет болтанка около 0, это недалеко от нормы, а тёплый АЦ от ГФС за 12 на усугубление зимних процессов не намекает. Стоит ли ожидать хотя бы ощутимый ВСП в ноябре? С учётом того же Рединга или CFS.
Mist
Да, ядро холода моментально проскакивает центр ЕТР и уходит в Казахстан. Это похолодание на 1-2 дня всего. Дальше - около нормы.
Цитата: Mist от 02 ноября 2021, 22:09:15
Пока не волнуюсь за тёплый прогноз, особенно по СПб. Вслед за циклоном АЦ быстро смещается на ЮВ и как часто бывает в такой ситуации похолодание короткое и не такое значительное, как прогнозируют модели. Огромной аномалии, накопленной к 8 числу, вряд ли будет нанесен серьезный урон. Даже если во второй декаде будет болтанка около 0, это недалеко от нормы, а тёплый АЦ от ГФС за 12 на усугубление зимних процессов не намекает. Стоит ли ожидать хотя бы ощутимый ВСП в ноябре? С учётом того же Рединга или CFS.
В спб наверно о холодных ноябрях можно надолго позабыть)
Помним ещё, 2016. Но и тогда было чуть более двух недель интересностей, а потом такое началось, что лучше не вспоминать)
Пока ничего интересного - быстрое вторжение 8-9 с отходом АЦ и перспективой нового ныряльщика 12-13.
Вот если после 12-13 выйдет мощный АЦ, будет интересно. Но пока с этим нет ясности - слишком большие сроки.
ГФС пока мотает довольно дико. На 16-е ноября срок +13 суток:
12-ч прогон мощный АЦ
18-ч прогон выход САЦ, зональщина
00-ч прогон мощный АЦ уже в другом месте
И в нолевом вторжение на 8-9 убрали
И кстати хочу спросить у Alter, а почему "мощный АЦ" для Вас - это интересная погода? Наоборот же однотипная
И еще, извиняюсь за придирание, вторжение же вроде 9-11го рисуют модели, на 8е наоборот - мощный финальный вынос тепла, это если говорить об Украине, то есть 8е это самое начало вторжения где-то на севере Европы
Все модели уже все вверх отыграли. Так что никакой зимы не предвидится. Краткосрочное похолодание до нуля, которое и так ожидалось. А Рединг можно не смотреть - зимой он в криомодель превращается.
Цитата: Kostian от 03 ноября 2021, 10:34:13
Все модели уже все вверх отыграли. Так что никакой зимы не предвидится. Краткосрочное похолодание до нуля, которое и так ожидалось. А Рединг можно не смотреть - зимой он в криомодель превращается.
По Рэдингу тоже нет ничего сверхъестественного - короткое похолодание. Но в отличии от других моделей оно глубокое, на грани ОХ суток.
Но основной холод так и остаётся в российском секторе Арктики.
Сейчас ожидается усиление стратосферного вихря, а вот в конце ноября произойдет его ослабление.
(https://sun9-79.userapi.com/impg/eankoBafYv1KVyWNjopLzFWK-g3Gaa-XQJ5Alw/s3zSWeNxIHo.jpg?size=1280x1152&quality=96&sign=8f72c96882c5fdbaf0e714c4acdf009e&type=album)
Вот это неожиданность, куда краснота делась? ;D
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/content/20211105104451-769bbd5241b5a2e5089cf103be3effa3f0269ff8.png)
А я скажу куда: теперь ждем тепло в декабре ;D
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/content/20211105104608-4b71703e6422bb91451c073411cb7cbfef790eee.png)
14-16 выход Скандинавского ядра - видимо, это и есть начало метеорологической зимы на ЕТР.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/content/20211105104833-3a2403be091277cff1cd6a8d61031775b5eac364.png)
В начале и середине декабря мощные атаки Атлантики. Похоже на 2014 год.
С другой стороны новый ансамбль подтверждает падение силы зонального ветра в декабре, так что если в начале декабря атака Атлантики смотрится вполне логичной, то для середины уже не так очевидна.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/content/20211105105654-81b4f98a44f53865e8394cba7393de6d40b4e47c.png)
Похоже на 2018 год. Атлантика тогда атаковала именно в 1 декаде декабря.
Alter
Лучше посмотрите прогноз CFS: там краснота в ноябре никуда не исчезла. А вот на начало декабря прогнозируется мощнейший антициклон: http://meteoweb.ru/alter/cfs.php Холод в декабре очевиден, по крайней мере, в его первой половине.
Цитата: Kostian от 05 ноября 2021, 14:12:38
Alter
Лучше посмотрите прогноз CFS: там краснота в ноябре никуда не исчезла. А вот на начало декабря прогнозируется мощнейший антициклон: http://meteoweb.ru/alter/cfs.php Холод в декабре очевиден, по крайней мере, в его первой половине.
Только Вам он и очевиден, друг мой.
Все как обычно - когда Рединг не выгоден, вы его игнорируете, бросаясь в объятья еще более ненадежной CFS.
Это называется - хотелки и необъективность.
Впрочем, предсказывать Вашу реакцию на изменившиеся прогнозы куда легче, чем погоду. Вот это действительно очевидно.
Цитата: Paxan96 от 05 ноября 2021, 14:11:36
Похоже на 2018 год. Атлантика тогда атаковала именно в 1 декаде декабря.
В 2014 не было блокирующего АЦ, сейчас шансы на него растут с каждым прогоном.
Долгосрочные прогнозы Рединга за выход такого АЦ со Скандинавии и дальнейшим закреплением на ЕТР.
Ничего такого не было в середине ноября 2018. Тогда ядро быстро уступило ныряльщикам. Это стало возможным из-за высокого геопотенциала над Исландией. Он же там сейчас низкий в ансамблях. В то же время Таймырское ядро высотного холода способно поддержать этот АЦ и не дать ему превратиться в очередного казаха - так что наиболее вероятный сценарий - как в 2014.
Не очевидный. "Очевидно" - это только у Костяна. Это слово уже почти стало синонимом провала.
Paxan96, хотя по давлению действительно больше похоже на 2018 у Рединга.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/content/20211105112847-5c9fad1e9445969647e2f0cb36f58564d9de4b38.png)
Но вот это все равно никак не похоже на 2018.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/content/20211105113213-cbb0024c055f139d86efc93aec43048ebbd20fa0.png)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2018/archivesnh-2018-12-3-6-0.png?)
Ладно, посмотрим. На самом деле очень глупо сейчас делать прикидки на декабрь, я не берусь вообще ничего утверждать на этот месяц. Просто забавно читать про "очевидное" для декабря в начале ноября.
Речь в этой теме идет о ноябре, стабильно теплый сценарий которого рушится у нас на глазах. Только отсталая CFS еще ничего не видит. И это тоже предсказуемо.
Alter
Т.е. ПСП в ноябре не ждать?
Winter_storm, ноябрьский ВСП легко сходил еще в 90-е, поэтому на данный вопрос ответ может быть получен только тогда, когда будет ясна картина декабря.
Цитата: Alter от 05 ноября 2021, 14:21:50
В то же время Таймырское ядро высотного холода способно поддержать этот АЦ и не дать ему превратиться в очередного казаха - так что наиболее вероятный сценарий - как в 2014.
Не очевидный. "Очевидно" - это только у Костяна. Это слово уже почти стало синонимом провала.
Да, конечно, ваши же прогнозы всегда сбываются. Я вот только не понимаю. а где ныряльщик, который должен был всех заморозить 10-го ноября? Подозреваю, что и "блок" отправится туда же.
Цитата: Kostian от 05 ноября 2021, 15:40:57
Цитата: Alter от 05 ноября 2021, 14:21:50
В то же время Таймырское ядро высотного холода способно поддержать этот АЦ и не дать ему превратиться в очередного казаха - так что наиболее вероятный сценарий - как в 2014.
Не очевидный. "Очевидно" - это только у Костяна. Это слово уже почти стало синонимом провала.
Да, конечно, ваши же прогнозы всегда сбываются. Я вот только не понимаю. а где ныряльщик, который должен был всех заморозить 10-го ноября? Подозреваю, что и "блок" отправится туда же.
"Должен был" и "очевидно" - это ваши словечки. Не надо эту идиотскую тупость мне приписывать. Я говорил о вторжении 8-9, которое и состоится, и о возможных последствиях всего лишь. Вы же постоянно что-то утверждаете, оно регулярно не сбывается, после чего к Вашим прогнозам не может быть иного отношения, кроме как к развлекательному контенту. Остаётся лишь ждать, как очередной клоунский пассаж, типа "холод до конца года" пролетит. Хотите баньте, хотите нет, но Ваши прогнозы - чистейшей воды хотелки. И именно этим они и отличаются от моих, а вовсе не тем, как чьи прогнозы сбываются. Если я приведу примеры всего, что вы утверждали, и что не прокатило, боюсь, страницы не хватит. Я очень редко что утверждаю, но уж если это случается, то сбывается явно чаще Вашей клоунады.
Да, иногда автор сайта не видит разницы между обсуждением прогноза и факта. Так в ноябре 2020 я обьяснял ему, почему прогноз теплый, какие ветра откуда дуют. Он же посмотрел факт, где не увидел как раз таки очевидной разницы с прогнозом, и прописал мне какой-то провал. Не удивлюсь, если и в этом году он выкинет какой-нибудь такой фокус.
Не ссорьтесь из-за ерунды, ну зря Kostian часто пишет "очевидно" , все люди разные :)
Гораздо интереснее и значимее - эта перестройка циркуляции во 2-й половине ноября, которая была совсем неочевидна 31-го октября, а ДПП-то надо было давать в эти сроки. Вот ГМЦ теперь вполне может пролететь с инерционным прогнозом.
Ну и что, что перестройка? АЦ высотно-теплый, инверсии (теплые ночи), и скорее всего уйдет к 6 пентаде. Холодная 4 и 5 пентада в Москве ИЛИ только 4, никак не 3-6 пентады.
Вообще еще не факт что будет какая-то "перестройка"
Вынос тепла там всего на 1 сутки и это ансамблем не подтверждается
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lat=56.0&lon=37.7&ville=
А так T850 -3-5
В текущих ансамблях и прогнозе CFS нет ни одного намека на то, что температура уйдет ниже нормы вплоть до 20-х чисел ноября. 10-го похолодание, потом 11-12- кратковременная волна тепла, потом 13-15-го - понижение температуры. А вот дальше... Где там уход ниже нормы? Ни на одном графике, ни на одной карте не увидел такого. Похолодание, конечно будет, но не раньше 20-х чисел ноября.
Пока что ждём качели около нормы. Ни сильного тепла, ни зимы.
В 12 часовом GFS вместо холодов приходит с запада тёплый АЦ, который стремительно мигрирует в направлении Казахстана, ничего общего с 0 и 6 на дальних сроках. По-прежнему скучаем и ждем.
Пока неплохо сбывается прогноз от отдела ДП питерского Гидромета для СЗ - первая, вторая декады под влиянием циклонов и периферийные полей повышенного АД. А третья уже в тылах циклонов, пока непонятно как этот сценарий на 3 декаду мог бы реализоваться. По температуре у них а ля CFS и Рединг тенденции полмесяца выше нормы, во второй половине около и немного ниже, что с поправкой может означать весьма прохладную по меркам современных ноябрей погоду.
До ац в середине месяца ещё 3 ключевые точки. Вот сегодня-завтра одна из них.
Зато там в хвостах теперь серьёзное похолодание для Западной и Центральной Европы.
Да уж, хвосты ... Циклон не пробивает блок, зато обеспечивает очень заметную адвекцию тепла 18-20-го. Вряд ли это подтвердить ансамбль.
Похоже ноябрь станет влажным. Впервые с 2017 года.
Цитата: Spasatel от 05 ноября 2021, 21:35:09
Да уж, хвосты ... Циклон не пробивает блок, зато обеспечивает очень заметную адвекцию тепла 18-20-го. Вряд ли это подтвердить ансамбль.
Это предполагала CFS еще несколько дней назад. Бессмысленно высматривать зиму раньше 20-х чисел. А вот в третьей декаде по CFS начнется мощный рост атмосферного давления и похолодание. Именно такой сценарий заложен в ДПП.
У Рэдинга в прогоне за 12 15-го уже новый циклон серии на с-з. Те опять получается кратковременное похолодание на 1 день в промежуточном гребне.
15-16 ноября предстоит еще один краткосрочный нырок в отрицательные значения, потом опять волна потепления. Нетрудно заметить, что зоны аномалий в этом ноябре идут последовательно с северо-запада на юго-восток. Если холод ушел на Балканы и в Турцию, то обратного пути ему уже нет. Единственный вариант после волны похолодания - волна тепла, которая получит развитие 18-23 ноября. Так что может товарищ и упертый, но с чем тут спорить, не совсем понимаю, если ансамбль GEFS наглядно все демонстрирует на картах.
На обыкновенный глюк Рединга можно пока не обращать внимание, ансамбль теплее на порядок (на 10 градусов)
Интересные сценарии у ГФС. Изчез "балканский холод" про который сегодня на метеоклубе писали и очаг холода оттуда "слынивает", но у Канадки очаг холода все таки в Европе
Долгожданное обновление Рединга:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211108_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211108_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211108_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211108_w4.png
Да уж, насчитал, так насчитал... По мнению Рединга, в Европе начинается ледниковый период. Даже не знаю, как это комментировать. Дичь какая-то. С другой стороны, CFS рисует красную заливку на неделю вперед, там где у Рединга синяя! Такого я еще не видел. Ну ладно, с заблаговременностью 3-4 недели может быть несогласованность, но чтобы на ближайшую неделю?! Это как вообще? Климатические модели пошли вразнос и совершенно не согласуются со среднесрочными ансамблями.
Пока 4-ая пентада действительно выходит довольно прохладной в условиях АЦ, но это больше про Москву и Минск. Петербург как обычно в "теплой стороне" от этих событий. Но теперь хвосты теплые и на 5-ю пятидневку, ну и шансов на ощутимый ВСП даже на день другой не видно. Не знаю, что там с Редингом произошло, но дело к теплому ноябрю.
Внезапно, вчера в 0-часовом прогнозе на CFS снизошло просветление. Она вдруг увидела резкое похолодание на Северо-Западе через неделю. Просто сравните 11 ноября 18 UTC и 12 ноября 00 UTC. http://meteoweb.ru/alter/cfs.php Разница феноменальная. И представьте теперь на минутку лицо долгосрочника, который сделал прогноз по 18-часовом прогону. ;D По давлению, кстати, картинка практически не изменилась. Что еще раз подтверждает глючность этой модели и факт того, что аналоги лучше подбирать по атмосферному давлению, а на прогноз температурных аномалий не обращать внимания.
Почему внезапно? Вчера ГФС нащупала этот сценарий, и вуаля соответствующая реакция от CFS. :)
Mist Только вот этот сценарий нещадно бракуется ансамблем GEFS на 20-24-е и Рэдингом, так что это очередной глюк.
А что там увидела CFS, не знаю. Но нет никакого смысла использовать климатические модели на срок до +10 суток
Ну вот, в прогоне за 12 GFS вернулась к тому, что было во вчерашнем прогоне за 12 и отбросила похолодание, забракованное ансамблем.
Рэдинг и канадка за 12 тоже подтверждают тепло 20-22-го
Никаких прогнозов на 20-22 ноября сейчас нельзя давать.
В прогнозе волновые циклоны с осадками.
В зависимости от того, где они пройдут Тприз и ,фаза осадков будут различными. Могут быть 0...-2 и мокрый снег. А также +1...+4 и дождь
Теплый сектор наиболее вероятен в Черноземье и на юге Центра ЕТР. Там только дождь
Balin703 Началась знакомая песня. Если прогнозы не нравятся, то их нельзя давать.
Никаких волновых циклонов 20-22-го нет, обширный С_А циклон по северам.
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_168.png
И центр ЕТР попадает в его теплый сектор.
Небольшие осадки. Какая бы не была их фаза, при заметном плюсе это не играет роли.
А вот дальше в тылу циклона и волны на фронте возникают. И осадки. Но на 23-е и дальше никто сейчас прогнозов и не дает.
Глюки глюками, а все-таки шансов на начало зимы в 3 декаде все больше, в т.ч. на образование снежного покрова, особенно на СЗ ЕТР. У ECMWF также с 21 ноября ниже 0 и в СПб и в МСК, конечно вряд ли будет устойчивой погода, но все же.
И Фобос уже заговорили о приходе зимы. Тишковец ждет СП в Москве на следующей неделе и чуть ли не мужицкие ночные морозы к концу месяца.
В Москве метеозима началась уже сегодня
Как это она уже началась, если сейчас по 5-ти срокам сумма +1.7 , т-ра растет, так что к 15 мск будет больше +2?
Значит завтра начнётся.
20 ноября очень интересный циклон намечается в Центре ЕТР! Сильные осадки и контрасты температур.
Все модели дают этот циклон, за исключением ГФС.
А что же нам скажет товарищ Рединг?
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211115_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211115_w2.png
Видим, что эпичный бред с ледниковым периодом, нарисованный неделю назад, Рединг откатил обратно. Теперь почти вся Европа красненькая. А холод сместился на Донбасс. Через неделю вторжение холода с северо-запада широким фронтом, что уже стало понятно на днях из ансамбля GEFS. Так что перспективы на вторую половину месяца полностью понятны: эпицентр холода в Лапландии, второй очажок холода - во Франции, тепло в Турции и на юге России. В Москве третья декада ниже нормы. Ничего принципиально уже не изменится.
В конечном итоге ноябрь в Москве выходит довольно скучным и банальным. Никаких сюрпризов не преподнес. По ходу температуры практически полный аналог прошлого года. Первые 15 дней практически полное совпадение графиков. А во второй половине единственная разница в том, что пик похолодания не 17-го, а 23-го. А так все то же самое.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/nov_2020_2021.jpg)
Неудивительно, что и модель CFS не заморачивалась и, по сути, повторила прошлогоднюю картинку. ;D
Прогноз на последнюю пятидневку ноября еще больше потеплел. Природа решила заняться троллингом и теперь уже понятно, что в точности решила повторить прошлогодний ноябрь. Такой же неожиданный меридианал с выносом тепла в последнюю пентаду месяца, как и в прошлом году в эти же дни. Самое время появиться Alter-у с ехидной ухмылкой и указать на прогнозируемые итоговые +2.0 градуса. Ну да, что ж поделать, чудеса случаются. Я был уверен, что не сможет природа воспроизводить точную копию прошлогоднего ноября в течение 30 суток подряд. Но ей все же каким-то чудом это удалось. :-X
Kostian Но вообще-то Alter 5-го ноября написал
Речь в этой теме идет о ноябре, стабильно теплый сценарий которого рушится у нас на глазах. Только отсталая CFS еще ничего не видит. И это тоже предсказуемо.
Я не сомневался в теплом ноябре, была надежда если не на начало зимы, то хотя бы на полноценный зазимок в 3-ей декаде, но не срастается. А теперь еще и перспективы на декабрь снова ноябрьские...
Цитата: Spasatel от 23 ноября 2021, 13:32:48
Kostian Но вообще-то Alter 5-го ноября написал
Речь в этой теме идет о ноябре, стабильно теплый сценарий которого рушится у нас на глазах. Только отсталая CFS еще ничего не видит. И это тоже предсказуемо.
Честно говоря, я так и не понял, что конкретно его побудило опять громко хлопать дверью тут? Какое-то периодическое осеннее обострение. Неужели то, что второй раз подряд он попытался сделать прогноз на месяц и он опять "провалился"? Так 5-го числа как-то рановато судить об итогах месяца. Да и даже если бы провалился - долгосрочнику стоит покрепче нервы иметь, т.к. в таком деле пролететь - это раз плюнуть. А то что я с ним спорил - ну так я люблю поспорить. Вот я в результате и неправ оказался. Погода решила поиграть в "день сурка" и повторить вынос тепла с юга в конце месяца, как и в прошлом году.
Ну и цирк погода устроила... В Москве и Петербурге одинаковая средняя ноября выходит: по +2.2. :-\ >:( :(
Мой прогноз пролетает по последней пентаде... Увы, но пролет прогноза полностью на моей совести. Я перемудрил. Ноябрь был на 100% предсказуемый. В этом месяце, хвала разработчикам, CFS оказалась на высоте, выдав лучшим аналогом 2003 год. Его и нужно было брать, т.к. и по прогнозу, и по факту получился практически полный аналог ноября 2003 года. Судите сами. Практически идеальное совпадение графиков отклонений от нормы:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/27612_11_2003_2021.jpg)
Если бы я просто взял график 2003 года, то получил бы по среднемесячной +2.3, т.е. ошибку 0.0 и 13 баллов в голосовании и практически 100%-ную оправдываемость по суткам. Проблема в том, что я беру не один, а четыре аналога и усредняю по ним, чтобы минимизировать ошибку. Так вот остальные 3 из 4 аналогов указывали не на теплую, а на холодную последнюю пятидневку. К этому еще прибавились хотелки холодного старта декабря и в итоге я забраковал аналог 2003 года в третьей декаде... В результате получил не ошеломляющий успех ДПП, а провал.
Погода в 90% месяцев ведет себя довольно просто, банально и предсказуемо. Ничего не нужно придумывать. Все уже было в прошлом, надо только подобрать правильные аналоги. Ну есть еще 10% таких паршивых для ДПП месяцев, как июнь этого года, но с этим придется смириться. А в остальные 90% случаев просто надо брать то, что показывают аналоги и не мудрить.
А если еще и прошлый год добавить, то вообще картина маслом:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/27612_11_2003_2020_2021.jpg)
Аналоги для ноября 2021 - 2003, 2020 годы. Вывод: аналоги работают! Главное уметь их правильно выбрать.
Ну как-то это все не очевидно. Давайте дождемся тройку победителей за текущий год, и спросим их, на какой метод они опирались. Снова же к вам вопрос, если просто выбирать правильные аналоги - это победа, что мешает? Модельные прогнозы? Жду Вашу победу в 2022 ;)
Верификация прогноза на ноябрь в Москве:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/fc_202111_verify.png)
Прогноз на месяц +1.4° (аномалия +1.9°), факт +2.3° (аномалия +2.8°). Ошибка по среднемесячной 0.9°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +4.6 / +3.8 / 0.8
2 декада +2.7 / +1.6 / 1.1
3 декада -1.6 / +3.1 / 4.7
Оправдываемость по суткам составила 75%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 67%. Прогноз оправдался во все дни с 1 по 24 ноября, за исключением 9 и 16-18 ноября. Во все дни с 25 ноября до конца месяца прогноз не оправдался. Не предсказано значимое потепление в последнюю неделю месяца. Вместо него спрогнозировано похолодание, что является серьезным промахом. Причина - ошибочная забраковка правильного аналога 2003 года. Средняя ошибка прогноза: 3.5°, для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.2°. Таким образом, прогноз оказался несколько хуже прогноза по климату. В целом, прогноз на месяц хорошо оправдался с 1 по 24 ноября, но за последнюю пятидневку была накоплена большая ошибка и результат за месяц оказался удовлетворительным.
Карта температурных аномалий в Европе в ноябре 2021 г:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2021/202111_eur.png)
Карта температурных аномалий в России в ноябре 2021 г:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2021/202111_rus.png)