Думаю, уже можно начинать прикидывать раскладки на следующий осенний месяц. КФС пока прогнозирует его слегка тёплым в Центре ЕТР, но граница положительных и отрицательных аномалий где-то рядом и может продвинуться в любую сторону. Уже трижды подряд ноябрь случился уверенно тёплым с Тан более +2.5 по актуальной норме на момент, так что я этот раз аномалия если и будет положительной, то вряд ли - такой мощной. По нормам 1991-2020 месяц пожалуй стоит ждать где-то на грани нормы плюс и тёплого - с положительной Тср, но вряд ли выше +1. То есть даже будучи официально тёплым, по системе Костяна он может оказаться нормальным, как он и ждёт. Но это пока, предварительно. Ближе к концу месяца расклад тоже может измениться, ведь от октября тоже сначала не ждали, что он выйдет с Тан около +1.5 или даже повыше...
Интересно, что с 2021 лета все времена года приходят строго по календарю (кроме весны). Осень 2021 пришла 1 сентября, зима 2021 пришла 1 декабря, весна 2022 не оправдала надежды, лето 2022 1 июня, осень 2022 1 сентября. Очень надеюсь, что зима 2022 года придёт не раньше 1 декабря. Раньше и не надо, зима и так слишком длинная. А ноябрь пусть будет полностью плюсовым и без ПСП.
После холодного сентября стали почти неизбежна цепочка теплых месяцев до конца года. Возможно, что ноябрь будет не слишком теплым, как в прошлые годы - ограничится средней около +1.
В 21 веке слишком зажрались тёплыми ноябрями. Норма 1991-2020 -2,1, а 2001-2030(2021) -0,9. Все остальные месяца в формирующийся будущей норме разнятся считанные десятые, а тут такое.
Alter
Не факт. В 1855 и 1867 годах были нормальные ноябрь и холодный декабрь. :D
Kostian, а данных по XVI веку у Вас нет? Думаю, там ещё не такое было.
Kostian
так все-таки, хотелось бы понять. С какой величины в Вашем понимании начинается тёплый ноябрь в Москве по "скользящей норме с поправкой, отражающей реальный климат на сегодня"? С Тср +1.1 или +1.2? А может ещё повыше? В теме про зиму можете ответить на тот же вопрос касаемо декабря, заодно.
Ilgiz
+1.3 и выше - это теплый ноябрь. В этом году такого не будет.
Kostian
ок, понял, значит, буду ориентироваться на самый верх того, что Вы понимаете под "нормальным", видимо, чего-то в диапазоне +0.7...+1.2 стоит ждать :)
Цитата: Kostian от 10 октября 2022, 10:43:32
+1.3 и выше - это теплый ноябрь.
Так с 2008-го было 6 ноябрей с Тан +1.4 и выше. А, точно же, ГП+ замедлилось немного, небольшой откат. Понял ;D
Цитата: Kostian от 10 октября 2022, 10:43:32
Ilgiz
+1.3 и выше - это теплый ноябрь. В этом году такого не будет.
Так а эта цифра откуда?
Если брать по последним 15 годам, то в 2011 действительно был "нормальный" ноябрь.
Но за последние 15 лет такая средняя вообще уже +0,9. То есть для "теплого" ноября нужно 2,0 и выше.
Vasilii
он говорит не о Тан, а о Тср месяца. Для него, получается, норма - это Тср +0.2.
Alter
сколько раз я просил Костяна конкретизировать свою систему формирования норм, за сколько лет берётся "скользящее среднее" и как считается поправка, которую нужно прибавить - развернутого ответа так и не добился.
Вполне возможна концовка года, как в 2011. Ноябрь будет невнятный - около 0, такой же и декабрь.
Во всяком случае расцениваю этот сценарий как наиболее вероятный.
Действительно уже было 3 подряд весьма теплых ноября, вот после них случился умеренно-теплый ноябрь 2011, а сейчас он, быть может, даже станет "нормальным".
Но в этом году в отличии от 2011 года так скажем закорюченный ац к юго-западу от Гренландии.
Alter
Вообще таких примеров, когда после умеренно-тёплого (или даже нормального) ноября случался похожий на него по Тср ОТ или близкий к ОТ декабрь, в 21 веке довольно много:
2006 - ноябрь +0.7, декабрь +1.2
2007 - ноябрь -2.0, декабрь -2.0
2011 - ноябрь +0.2, декабрь -0.2
2015 - ноябрь +0.8, декабрь +0.2
2017 - ноябрь 0.0, декабрь 0.0
Эдакий переходный от осени к зиме период, растянувшийся на 2 и более месяца.
Не удивлюсь чему-то такому и в этот раз. Причём начнётся с того, что в конце октября похолодает где-то до околонормы (может и чуть ниже), а потом погода словно зависнет в одном состоянии на 2 месяца, с минимальными флуктуациями.
Как правило, после таких ситуаций в январе бывают некоторые перемены. Если не сначала месяца (как случилось в 2016), то уж с середины наверняка, ну или крайний вариант - с конца (как в 2007, который уже с недавнего времени перестал быть рекордным).
И после таких ситуаций обязательно один из 2 последующих месяцев зимы выходил холодным - либо январь (2016), либо февраль (2007, 2012, 2018). Исключением был сезон 2007/08, но там за ноябрь+декабрь вышла сумма Тср -4, в этот раз так вряд ли будет (а если и будет, то при отсутствии близости по Тср ноября с декабрем).
Свежий прогноз КФС с сайта НОАА
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20221011.202211.gif)
Москва остаётся где-то на окраине тепла.
Цитата: Ilgiz от 11 октября 2022, 15:02:28
Свежий прогноз КФС с сайта НОАА
За счёт чего будет тепло на огромных пространствах Евразии? Нереально.
Leo23
на таких огромных пространствах тепло может быть только за счёт активного зонального переноса. Будет ли он по факту - другой вопрос. Но прецеденты таких ноябрей бывали.
Цитата: Leo23 от 11 октября 2022, 15:07:09
Цитата: Ilgiz от 11 октября 2022, 15:02:28
Свежий прогноз КФС с сайта НОАА
За счёт чего будет тепло на огромных пространствах Евразии? Нереально.
Н.Е.В.О.З.М.О.Ж.Н.О.
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20201129/_all_tmp2m_rea_25112020_29112020_4.png)
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20211130/_all_tmp2m_rea_01112021_30112021_4.png)
Ну вообще прогноз практически копия прошлого года.
Да и 2020-й недалеко ушел.
Заклинило?
На 2008 больше похоже.
P.s. центр аномалии сместился севернее, не так сильно похож.
Цитата: Alter от 11 октября 2022, 15:17:57
Н.Е.В.О.З.М.О.Ж.Н.О.
Для Москвы я бы всё-таки поставил на тёплый. ;)
Многое зависит от концовки октября. Есть варианты с ЮЦ и снегопадами в них. Это несколько собьет аномалию температуру. К тому же модели видят ослабление ЦПВ на рубеже месяцев.
Цитата: Alter от 11 октября 2022, 15:19:02
Ну вообще прогноз практически копия прошлого года.
Да и 2020-й недалеко ушел.
Заклинило?
Да не будет такого. Ну не может одно и то же повторяться четыре года подряд. ::)
Цитата: Kostian от 11 октября 2022, 16:42:38
Цитата: Alter от 11 октября 2022, 15:19:02
Ну вообще прогноз практически копия прошлого года.
Да и 2020-й недалеко ушел.
Заклинило?
Да не будет такого. Ну не может одно и то же повторяться четыре года подряд. ::)
Три. В 2019 с Урала до ДВ холод был.
Да, 2019 не подходит, там другая картина аномалий по России. Существенно отличная.
Цитата: Alter от 11 октября 2022, 15:19:02
Ну вообще прогноз практически копия прошлого года.
Да и 2020-й недалеко ушел.
Заклинило?
Не копия, в прошлом в Москве даже +15 не было
Или Вы про ноябрь? Похоже
Цитата: Lolka5039 от 11 октября 2022, 20:13:26
Или Вы про ноябрь? Похоже
Мне тоже так показалось, что тема похожа на ноябрьскую :)
Обновлённый прогноз КФС от НОАА
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20221012.202211.gif)
Любопытное изменение по сравнению с предыдущими картинками - со стороны Скандинавии появилась белизна. Это явный намёк на ослабление зональных процессов и появление небольшой, слабенькой, но все-таки ложбины. Питеру при таком раскладе тепла точно не видать (по крайней мере на высотах, у земли конечно незамерзший залив может генерировать фантастические дельты и на его берегу в ноябре легко может идти дождь даже при Т850 -6...-7 - известный факт), на Москву ещё могут влиять относительно тёплые потоки (если конечно ложбина не усилится и не оттеснит планетарную высотную фронтальную зону далеко на ЮВ).
Пора бы уже случиться аномально тёплому ноябрю без белой гадости и с минимальным количеством заморозков. За испорченный сентябрь ждём компенсации ;D
Кантемир
ноябрь и так уже три раза подряд был с приличной аномалией, более +2 градусов к актуальной на момент 30-летней норме. Так что скорее наоборот, пора случиться менее аеомальному ноябрю, более близкому к норме, с более выраженными зазимками.
Ilgiz
Тоже верно. Не исключаю ноябрь и декабрь близкими по температурным значениям, как это было в 2007. Если подобное случится, ноябрь по новым нормам будет холодным, а декабрь тёплым. Или 2017, ноябрь будет нормальным, а декабрь ОТ.
Тем временем прогнозы на ноябрь теплеют.
У КФС уже аномалия выше +2 и в Москве, и в Питере. Что на сайте НОАА, что на Метеовебе.
А в хвостах ГДМ похолодание с зазимком переносится все дальше - уже нет среднесуточных минусов с первых дней, как было раньше.
Неужели тепло "надуется" дальше и повторится ноябрь 2020-2021 годов?
Нет, все же я не верю в такое статистическое чудо. По крайней мере ниже +2 Тср на ВДНХ должна быть наверняка.
А мне бы хотелось в наших краях, чтобы ноябрь, как в 2013 и 2017, стал осенним месяцем, а не зимним).. Но вряд ли, пока такого не видно. Впрочем, диких морозов пока тоже не видно, что радует.
Steinberg
у вас норма ноября -2.7, для осеннего месяца нужна аномалия хотя бы +2.8. Такое вполне возможно, но надо помнить, что это не по климату, а, значит, после серии таких ноябрей может случится нормальный или холодный месяц (и даже не один). Все-таки климат теплеет не настолько быстро, чтобы резко такое исключить.
Ilgiz, абсолютно верно, я помню об этом) Но ведь как раз 2018-2021 - один холодный и три нормальных ноября. А 2017 год был +4,1 к норме.
Steinberg
а вообще мне ваш климат нравится больше, чем московский. Как ни крути, погода с середины апреля до середины октября важнее, чем в холодное полугодие. И если в том же ноябре по сути один хрен что -4, что 0, что +4 (все равно это "мертвый" сезон), то вот в тёплый период вы выигрываете, а это как раз делает разницу.
Ну и независимо от аномалии солнечного сияния у вас как правило больше, а это тоже огромный плюс.
Ilgiz
Наш главный минус - резкие перепады. Летом бывает разница между ночью и днем 20-25 градусов, фиг поймешь, как одеваться, когда утром +11, а днем +34. По солнцу да, мы один из самых солнечных городов в стране. Но зима у нас такая, что приезжие из Норильска жаловались, что никогда так не мерзли. Вроде по температуре ничего криминального, но им было тяжко почему-то)
Оренбургское лето, когда оно не испорчено холодными аномалиями - это, пожалуй, последнее осталось, что я люблю в этом городе...
Но для с/х холодное полугодие важнее. Например если бы зимы 2019-2020 были нормой, то в Воронежской области можно было бы оливки выращивать.
Steinberg
а какой у вас был прекрасный сентябрь в этом году, в сравнении с нашим - просто сказка...
IlgizДа, сентябрь немножко попытался вернуть долги мая)..
Paxan96ЦитироватьНо для с/х холодное полугодие важнее. Например если бы зимы 2019-2020 были нормой, то в Воронежской области можно было бы оливки выращивать.
Тоже верно. Не поспоришь. Несмотря на теплоту и продолжительность лета, именно зимние -30 и ниже не дают у нас жить грецкому ореху, нормальному абрикосу (а не районированной мелочи) и прочим. И это обидно. Хотя даже по сумме температур они могли бы жить, но -30 - и привет.
Цитата: Paxan96 от 25 октября 2022, 08:33:09
Но для с/х холодное полугодие важнее. Например если бы зимы 2019-2020 были нормой, то в Воронежской области можно было бы оливки выращивать.
Не надо прувеличивать. Уже в Провансе оливки с трудом уродятся. Да растут, но урожаи с греческими и тальянскими не сравнить. На Южном берегу Крыма они тоже не дают больших урожаев. Это чисто средиземноморская культура, солнце для которой важно. А в Воронеже такого солнца просто нет, иначе оливки бы и в Англии выращивали, а это невозможно
Климат важнее. В теплые эпохи пальмы росли и в Заполярье, но наклон оси плюс-минус бал таким же.
Steinberg
но уже буквально чуть к юго-западу от вас, на саратовщине -30 зимой уже редкость в нынешние времена. Поэтому я считаю климат этих мест (Саратовская область, север Волгоградской и восток, юго-восток Воронежской) лучшим в России. А ещё южнее хоть и теплее, но совсем без зимы тоже неинтересно, как ни крути НГ лучше встречать с каким-никаким снегом, а в Ростове-на-Дону или Астрахани он бесснежный наверное больше чем в половине случаев.
2 месяца слабо-умеренно-морозной зимы, тёплая весна и осень и длинное жаркое лето - самое то, что надо.
Средняя ноябрей в XXI веке для Москвы составляет +0,5
В нынешнем веке ноябрь осенний месяц.
1993, 1998 и 1999 года тянут вниз лишь. Наверное таких других месяцев нет где так лишь 3 месяца из ряда могут заметно среднюю вниз утащить.
Winter_storm
Ввиду наличия квазисорокалетнего цикла почти все ноябри (22 штуки) с 2000 по 2021 годы были теплыми. До этого 21 ноябрь с 1979 по 1999 годы был премущественно холодным. Теперь по идее опять должен начинаться цикл холодных ноябрей.
Какие бы отмазки не придумывали, почему ноябрь должен стать холодным, статистика говорит такое: в подавляющем большинстве случаев после холодного сентября идёт теплый ноябрь
Lolka5039
Ну у нас сентябрь теплым был)
В Латвии ноябрь думаю будет уверенно тёплым, в Риге со средней около +5.
Дело идёт к тому, что ноябрь будет тёплым везде в умеренном поясе Евразии от Западной Европы до Прибайкалья. Но при этом аномалия на ЕТР будет не слишком большой, порядка +2 градусов, где-то чуть больше, где-то чуть меньше.
Ilgiz
Вы всерьез верите в четвертый подряд ноябрь с аномалией +2 градуса? ;D ;D ;D Вы же уже дважды пролетели, не поверив сначала в холодный сентябрь, а потом поверив в нормальный октябрь. Напомню, что четыре подряд теплых ноября последний раз наблюдались в 1869-1872 годах. Четыре подряд холодных было в 1992-1995 годах. Такие последовательности повторяются не чаще раза в сто лет. Даже если предположить, что будет теплый, что само по себе уникальное событие, то четыре подряд теплых с одинаковой аномалией +2 градуса - такое событие не чаще раза в тысячу лет встречается.
Kostian
ну, допустим, будет Тан не +2, а чуть поменьше, скажем, +1.5...+1.7 (по Вашей системе это на грани тепла и нормы+). Но прогноз КФС надулся уже ВЫШЕ Тан +2. Правда его картинки вроде как к норме 1981-2010. То есть к актуальной норме закраска должна быть побледней, а к нормам имени Вас - совсем еле розовой.
Ilgiz
Ну так может +3 к норме будет. Разве такое невозможно? А если резко похолодает к концу месяца, разве не может ноябрь войти в норму?
Цитата: Kostian от 25 октября 2022, 18:33:39
Ilgiz
Вы всерьез верите в четвертый подряд ноябрь с аномалией +2 градуса? ;D ;D ;D Вы же уже дважды пролетели, не поверив сначала в холодный сентябрь, а потом поверив в нормальный октябрь. Напомню, что четыре подряд теплых ноября последний раз наблюдались в 1869-1872 годах. Четыре подряд холодных было в 1992-1995 годах. Такие последовательности повторяются не чаще раза в сто лет. Даже если предположить, что будет теплый, что само по себе уникальное событие, то четыре подряд теплых с одинаковой аномалией +2 градуса - такое событие не чаще раза в тысячу лет встречается.
Ой где-то я все это читал... примерно год назад.
Прям такое дежа вю.
Kostian
посмотрим, я ещё не определился, какой прогноз давать в голосовалке. В годовом зачёте ситуация такая, что возможно придётся рисковать (но конечно не так радикально, как в прошлом году).
Цитата: Kostian от 25 октября 2022, 18:33:39
Ilgiz
Вы всерьез верите в четвертый подряд ноябрь с аномалией +2 градуса? ;D ;D ;D В
Костян, а как Вы обьясните 9 подряд тёплых июней в Киеве?
Или Москва это другое, там подобное даже близко невозможно?
Цитата: Ilgiz от 25 октября 2022, 11:52:58
Дело идёт к тому, что ноябрь будет тёплым везде в умеренном поясе Евразии от Западной Европы до Прибайкалья. Но при этом аномалия на ЕТР будет не слишком большой, порядка +2 градусов, где-то чуть больше, где-то чуть меньше.
Согласен, думаю, что будет Тан +1.5...+2.5
Кстати, в Москве в 1974-1975 был самый длинный ряд теплых месяцев. Около 10 точно теплых было (подряд), а то и 11-12. Костяну бы напомнить
P.S. в голосовалке сделал Питер холоднее Москвы
Потому что уверен в Юго западном переносе
И возможном исходе ноября как в 2010 году
А как объяснить длиннющую серию теплых январей в Москве с 1988 по 1995, потом перевыв на 1996, и далее с 1997 по 2005?
Lolka5039, да, в Смоленске хотелось бы чуть вспомнить лето, как в середине ноября 2010. Неплохой был, шел на рекорд, но самая концовка все обломала.
Цитата: Lolka5039 от 25 октября 2022, 19:20:19
P.S. в голосовалке сделал Питер холоднее Москвы
Потому что уверен в Юго западном переносе
А я вот в голосовалке по октябрю делал Питер холоднее Москвы вопреки нормам. Как оказалось, зря...
Цитата: Alexander от 25 октября 2022, 19:50:36
Lolka5039, да, в Смоленске хотелось бы чуть вспомнить лето, как в середине ноября 2010. Неплохой был, шел на рекорд, но самая концовка все обломала.
У вас средняя +3.5 примерно вышла?
Lolka5039, +3.1. В конце месяца пришли дни с Tср -10-14, которые хорошо так резанули среднюю.
Kostian Напомню, что четыре подряд теплых ноября последний раз наблюдались в 1869-1872 годах.
Предыдущий ноябрь никак не влияет на следующий. Если вы выдвините хотя бы гипотезу, каким образом средняя T в ноябрях 2019-2021 может влиять на T ноября 2022 , тогда почитаем и подумаем.
А так - если 3 раза подряд выпадет решка, то вероятности при следующем броске монеты не меняются
Цитата: Spasatel от 25 октября 2022, 21:55:23
Предыдущий ноябрь никак не влияет на следующий.
Ну так и я о том же. Но вот имеем такой ряд отклонений от скользящих норм:
2019 +2.1
2020 +2.2
2021 +2.2
2022 - опять +2.2 ?
Кстати, в 19-ом веке ноябрь со средней +2 считался был ГИПЕРтеплым, т.к. повторялся раз в 40 лет. А тут три подряд и четвертый грозит. То ли это немыслимые темпы потепления климата, то ли осеннюю циркуляцию заклинило. Ну не может же тепло быть нескончаемым? Когда то же должна начаться серия холодных ноябрей.
Цитата: Kostian от 25 октября 2022, 22:26:24
Кстати, в 19-ом веке ноябрь со средней +2 считался был ГИПЕРтеплым, т.к. повторялся раз в 40 лет. А тут три подряд и четвертый грозит. То ли это немыслимые темпы потепления климата, то ли осеннюю циркуляцию заклинило. Ну не может же тепло быть нескончаемым? Когда то же должна начаться серия холодных ноябрей.
Вы забываете о том, что ноябрь - это переходный сезон, именно переход от осени к зиме при глобальном и региональном потеплении теплеет быстрее всех. Не пик зимы, не лето, не март, а именно ноябрь. Поэтому если считать региональное потепление устойчивым фактом - именно ноябри будут теплеть. Наступление зимы постоянно смещается на более поздний срок. В последние годы устойчивый переход через 0 в Москве сместился на 20-23 ноября. Как в таком случае средняя ноября может быть отрицательной? Объективно зима в последние годы начинается от 20 ноября до 10 декабря. Первая половина ноября бесснежная 100% осень со слабым плюсом.
Прогноз - жесть! А холодать-то вообще будет? Вроде как холодный сезон начинается. А тут какие-то сентябрьские цифры в прогнозе на 2 недели вперед. ??? Когда ждать характерные для ноября начало установления морозной погоды и снег? :-X В ближайшую неделю Европа даже не красная, не бордовая, а чёрная на карте аномалий! А потом эта чернота смещается в сторону Москвы - Казани. http://meteoweb.ru/alter/cfs.php Но зато со второй декады месяца, похоже, можно ждать мощное похолодание.
Цитата: Kostian от 26 октября 2022, 10:16:24
Прогноз - жесть! А холодать-то вообще будет? Вроде как холодный сезон начинается. А тут какие-то сентябрьские цифры в прогнозе на 2 недели вперед. ??? Когда ждать характерные для ноября начало установления морозной погоды и снег? :-X В ближайшую неделю Европа даже не красная, не бордовая, а чёрная на карте аномалий! А потом эта чернота смещается в сторону Москвы - Казани. http://meteoweb.ru/alter/cfs.php Но зато со второй декады месяца, похоже, можно ждать мощное похолодание.
А в чем жесть? В том что в квартирах будет теплее, или в том что деревья дольше зелёными постоят
Хотелось бы услышать это Ваше личное презрение к теплой погоде аргументами, может, они весомее
Lolka5039
Какие зеленые деревья? ;D Деревья желтеют и сбрасывают листву по календарю, а не по термометру.
Kostian
похоже, вы готовите почву к медленному "сливу" вашей теории о том, что "не может в 4-й раз подряд быть тёплого ноября с Тан около +2". Не удивлюсь, если сами в последний момент проголосуете за примерно такую аномалию к вашей же норме...
Оффтоп вынесен, чересчур многовато его для одного обсуждения.
Kostian Прогноз - жесть! А холодать-то вообще будет? Вроде как холодный сезон начинается. А тут какие-то сентябрьские цифры в прогнозе на 2 недели вперед
Похоже все тепло в ноябре накрывается , во всяком случае в начале ноября. Модели начали быстро перестраиваться на холод уже начиная с +7 суток (а 31-1-е и так тепла не было).
Spasatel
Ну CFS +5 к норме сейчас дает на первую декаду:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022102518/tmp2m/cfsdate012022102518_eur_tmp2m_d1_04.png)
Kostian, так это же ансамбль, после изменения курса надо еще минимум сутки выждать, чтобы там что-то поменялось.
Во-первых, курс еще не поменялся, но возникла немалая вероятность.
А во-вторых, если этот АЦ действительно станет стабильным, то CFS сменит краску кардинально только через несколько дней.
В ансамбле GEFS за 12 ничего и не поменялось по сравнению с предыдущими прогонами, разве что холодных членов стало меньше,
чем в прогоне за 6. Кстати, такое у GFS уже было - и тогда похолодание у ГЧ оказалось фейковым
Spasatel, а тогда еще у 2 моделей было похолодание?
Ансамбли сейчас тоже мало о чем говорят.
В позапрошлом году GEFS долгое время видел мощное похолодание с 8 ноября, и лишь отдельные члены GFS тогда видели тепло, в итоге ансамбль все же сдулся.
Alter а тогда еще у 2 моделей было похолодание? Периодически было. Но и сейчас нельзя сказать, что оно стабильно.
2 прогона у Рэдинга и у канадки (в утреннем было теплое 2-е).
Хотя, конечно, это настораживает и может осложнить личные планы (их сейчас и поменять особо нельзя).
С другой стороны прогностические значения T у GFS и Рэдинга мало отличаются от того, что были у меня сегодня и вчера :)
Вчера -4 ночью и +2 днем , сегодня днем на 2 град теплее
Spasatel, будет очень интересно проследить прогнозы в предстоящие сутки. Думаю, уже тогда и решится - это временный всплеск или что-то серьёзное.
Кстати, первым ААЦ все же увидел именно Рединг сегодня утром. Не знаю, почему обращают внимание только на GFS.
Alter Да , я-то уж буду следить не только из интереса к науке, но и в практических целях - все-таки север МО это не теплая Москва :)
А вы приземную карту Рэдинга за 12 не видели? Судя по прогнозу осадков там не только ААЦ с 3-го ноября , но и циклоны влияют.
UPD - обновилась карта.
2-го циклон на севере, 3-го ААЦ + тыл циклона над Уралом, 4-го ААЦ и с запада уже мощная ложбина.
В общем, очень сложно для прогнозирования
Цитата: Alter от 26 октября 2022, 22:10:00
Kostian, так это же ансамбль, после изменения курса надо еще минимум сутки выждать, чтобы там что-то поменялось.
А во-вторых, если этот АЦ действительно станет стабильным, то CFS сменит краску кардинально только через несколько дней.
В общем, очередное доказательство, что грош цена этим климатическим моделям. Это ж настоящая загадка природы: декадная аномалия +5 градусов в арктическом антициклоне. :-\
Так у климатической модели нет ААЦ, как и нет его пока в ансамблях GFS и Рэдинга. Ключевым моментом является 1-е ноября.
Вот тут http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_144.png
тепло европейского АЦ вовремя успевает в центр ЕТР и ААЦ не образуется.
А в прогоне за 12 это тепло запаздывает и заметная адвекция холода в центр ЕТР в тылу циклона приводит к образованию ААЦ
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_144.png
Spasatel
Одинаковые картинки скинули
Spasatel
А в прогоне за 12 это тепло запаздывает и заметная адвекция холода в центр ЕТР в тылу циклона приводит к образованию ААЦ
Я бы сказал не адвекция холода, а то что сам циклон в прогнозах изменил траекторию. В прошлой версии циклон уходил на восток, довольно резко сталкиваясь с азиатским антициклоном, что делало ложбину выраженной и довольно острой в последствии. В 12 UTC прогоне GFS увидела разрастание Азиатского антициклона и более плавные скругленные формы ложбины уже на ЕТР с пробуксовкой циклона. НУ а дальне ААЦ вырастает между двух ложбин — Западной Европы и Востока ЕТР,— почти классика. В прогоне за 18 ААЦ сохраняется но его влияние на западные и южные регионы(Украину) уже не так велико из-за вышеупомянутой Ложбины над Западной Европой, которая продавливает, и кстати — похоже она обеспечит мощную адвекцию холода почти во всей Европе, кроме ее южной части и Украины.
12-часовой вчерашний ГФС ансамблем не полтвердился, в 18-ч был уже другой сценарий.
Ансамбли Рединга и Канадки на ноябрьские сроки тоже тёплые. Все же первая декада будет пусть слегка, но тёплой. А вот дальше пока вопрос.
В Нулевом прогоне этот ААЦ превращается в монстра)
И у GEFS он уже постепенно вырисовывается. Тёплая? Ну ладно ;D
То не ААЦ, а АзАЦ (вернее, не арктический)
Арктический не грандиентный, то есть на периферии не будет осадков у него. А еще он реже встречается
Самый яркий выраженный пример ААЦ это 27-31 октября 2019г
В прогнозе для Киева в частности идёт по сценарию какого-то 2020 года только без того выноса. Отрицательных температур пока не будет
А у ecmwf аац уже нет. Точнее есть в самом хвосте, но это скорее скандинавский.
Цитата: Paxan96 от 27 октября 2022, 10:23:47
А у ecmwf аац уже нет. Точнее есть в самом хвосте, но это скорее скандинавский.
Можно еще КАЦ называть. Но причем тут Арктика?
Цитата: Lolka5039 от 27 октября 2022, 10:24:48
Цитата: Paxan96 от 27 октября 2022, 10:23:47
А у ecmwf аац уже нет. Точнее есть в самом хвосте, но это скорее скандинавский.
Можно еще КАЦ называть. Но причем тут Арктика?
Так в прошлых прогонах был аац.
Цитата: Paxan96 от 27 октября 2022, 10:26:12
Цитата: Lolka5039 от 27 октября 2022, 10:24:48
Цитата: Paxan96 от 27 октября 2022, 10:23:47
А у ecmwf аац уже нет. Точнее есть в самом хвосте, но это скорее скандинавский.
Можно еще КАЦ называть. Но причем тут Арктика?
Так в прошлых прогонах был аац.
Я смотрю Рединг за 12 там аац нет
Рединг за 0 пока что самый теплый среди всех моделей
Среднесуточные до конца прогона на уровне +10
Цитата: Lolka5039 от 27 октября 2022, 10:26:46
Цитата: Paxan96 от 27 октября 2022, 10:26:12
Цитата: Lolka5039 от 27 октября 2022, 10:24:48
Цитата: Paxan96 от 27 октября 2022, 10:23:47
А у ecmwf аац уже нет. Точнее есть в самом хвосте, но это скорее скандинавский.
Можно еще КАЦ называть. Но причем тут Арктика?
Так в прошлых прогонах был аац.
Я смотрю Рединг за 12 там аац нет
И что же там, азорец? :)
Цитата: Lolka5039 от 27 октября 2022, 10:28:27
Рединг за 0 пока что самый теплый среди всех моделей
Среднесуточные до конца прогона на уровне +10
Щито??? ;D Вы хоть уточняйте, что речь идет о Киеве. А то от таких заявлений может кондратий хватить, если, не дай Бог, подумать, что речь идет о Москве. :D
Цитата: Lolka5039 от 27 октября 2022, 10:23:43
То не ААЦ, а АзАЦ (вернее, не арктический)
Арктический не грандиентный, то есть на периферии не будет осадков у него. А еще он реже встречается
Самый яркий выраженный пример ААЦ это 27-31 октября 2019г
В прогнозе для Киева в частности идёт по сценарию какого-то 2020 года только без того выноса. Отрицательных температур пока не будет
Что за бред? Если можно, карты в студию.
Чернь у CFS постепенно на север уходит, но все равно дает +3 к норме. :-X Ну вот откуда? Вечная проблема CFS: зимой она бредит по температуре. При этом антициклон она прекрасно видит, который спускается в Поволжье. Так почему она не может адекватно приземную аномалию то просчитать? Ну какие могут быть +3? Смотрим среднесрочный прогноз: там по ансамблю среднюю первой декады больше +3 никак не натянуть, а норма +2. Т.е. аномалия получается +1 градус максимум, а не +3, как у CFS. >:(
Как по CFS дать прогноз на месяц, если она бредит даже на декаду?
В 2019 был азорец который гребень дал до Гренландии. В итоге были нырки над ЕТР, но он быстро ушел на юг Европы. Никаких аац и близко не было.
Цитата: Paxan96 от 27 октября 2022, 10:23:47
А у ecmwf аац уже нет. Точнее есть в самом хвосте, но это скорее скандинавский.
Ну это крайний вариант с ААЦ, а блок там вполне просматривается.
Цитата: Alter от 27 октября 2022, 12:01:02
Цитата: Paxan96 от 27 октября 2022, 10:23:47
А у ecmwf аац уже нет. Точнее есть в самом хвосте, но это скорее скандинавский.
Ну это крайний вариант с ААЦ, а блок там вполне просматривается.
Если брать ансамбль eps то блок для нас так скажем тёплым боком.
Paxan96, cейчас тоже "теплый бок", но последние 2 дня явно не тепло.
Lolka5039
То не ААЦ, а АзАЦ (вернее, не арктический)
Арктический не грандиентный, то есть на периферии не будет осадков у него. А еще он реже встречается
Так Арктический или не Арктический? Вы разберитесь. Я все же считаю что то что рисует GFS это ААЦ. Формируется он на южных окраинах Арктики, почти что северо-восточно Европейский, но точно не Азорец, т.к. этот будет иметь очень выраженное самостоятельное ядро. Само же начало его формирование я смотрел по карте ветров.
Сейчас кстати сильнее присмотрелся :-\. И все таки он на гране. Вполне можно называть его Восточно-Европейским. Но по свойствам он по сути ничем не будет отличаться от ААЦ.
Канадка опять вернулась к теплу, Рэдинг посередине, а самый холодный прогноз у Gfs
При том, что ансамбль по-прежнему теплый
Цитата: Sanek06 от 27 октября 2022, 12:46:24
Lolka5039
То не ААЦ, а АзАЦ (вернее, не арктический)
Арктический не грандиентный, то есть на периферии не будет осадков у него. А еще он реже встречается
Так Арктический или не Арктический? Вы разберитесь. Я все же считаю что то что рисует GFS это ААЦ. Формируется он на южных окраинах Арктики, почти что северо-восточно Европейский, но точно не Азорец, т.к. этот будет иметь очень выраженное самостоятельное ядро. Само же начало его формирование я смотрел по карте ветров.
Особенность арктического это относительно низкое давление. В ААЦ оно не выше 1025 Гпа. Уж поверьте за несколько лет я этот факт приметил
Например Азиатский АЦ способен углубиться до 1060-1090 (!!!) Гпа. Азорец и Скандинавский до 1030-1045 максимум
Там скорее все же был ААЦ у моделей, видны еще признаки ААЦ - слабый ветер по перифериям. Хотя это так было у GFS, а вот у Рединга реально что-то другое. САЦ? Возможно
Вот еще одна особенность ААЦ - он зачастую не блокирующий. Но это по Вовану Бровкину. Этот **** например, считает, что блок - это блокирование Западного переноса. И только. Если ЗП свободно гуляет на 60+ широтах то даже Азиатский АЦ морозящий Монголию и Казахстан это не блок.
Цитата: Lolka5039 от 27 октября 2022, 15:09:00
Особенность арктического это относительно низкое давление. В ААЦ оно не выше 1025 Гпа. Уж поверьте за несколько лет я этот факт приметил
Чему тут верить-то? ААЦ формируется в Арктике. АЦ классифицируются по месту образования первичного ядра.
Остальное - фигня.
GFS все холодает. T850 в АЦ стала ниже. А вот канадка по-прежнему в ноябре довольно теплая, там со 2-го по 6-е в основном +5+7 и ночи нехолодные. И осадки имеются в отличие от GFS
Упоротая CFS, несмотря ни на что, продолжает давать +3 к норме на первую декаду. ;D
Цитата: Spasatel от 27 октября 2022, 21:41:38
GFS все холодает. T850 в АЦ стала ниже. А вот канадка по-прежнему в ноябре довольно теплая, там со 2-го по 6-е в основном +5+7 и ночи нехолодные. И осадки имеются в отличие от GFS
Там АЦ сбегает от мобилизации в Казахстан, а по северам шуруют САЦ. Но это только у Канадки, у GFS АЦ практически над Москвой, а у Рединга АЦ над Поволжьем уступает место барическому болоту. Короче, кто куда.
Alter
Чему тут верить-то? ААЦ формируется в Арктике. АЦ классифицируются по месту образования первичного ядра.
Остальное - фигня.
На самом деле нюансов много. Если антициклон образуется большей частью вне Арктики и лишь краем задевает то что принято называть Арктикой, можно ли считать его Арктическим?. И второе, мы судим по началу образования ядра или по моменту когда отчетливое ядро замкнутых изобар впервые появилось? Либо же, как данном случае, когда Азорец выносится до Арктики и все что вылазит рядом — мы автоматически называем ААЦ т.к. в Арктике есть зона повышенного давления, хоть и размытая.
Sanek06, если это новое ядро в старом АЦ, то оно образовалось в результате арктического вторжения и несёт с собой АВМ, не важно, какой при этом была масса старого АЦ. Такие случаи бывают и со старыми СкАЦ, и даже ААЦ. Азорский АЦ - субтропический и в принципе не образуется от арктических вторжений, как ААЦ или Скандинавский АЦ. Вот между ними не всегда можно понять, какой именно. Оценивать АЦ нудно по первому этапу образования в приземном слое, то есть по первым замкнутый изобарам. Я не утверждаю, что нет переходных вариантов, но называть классический ААЦ, пусть и немного смещенный в сторону традиционной области образования Сканд. АЦ - это совсем невежественно.
Alter
Азорский АЦ - субтропический и в принципе не образуется от арктических вторжений, как ААЦ или Скандинавский АЦ. Вот между ними не всегда можно понять, какой именно. Оценивать АЦ нудно по первому этапу образования в приземном слое, то есть по первым замкнутый изобарам. Я не утверждаю, что нет переходных вариантов
Так никто и не говорит что из Арктического АЦ образовывается Азорский. Где вы такое увидели?, но вот ситуация наоборот — возможна. Но образовывается он не сам по себе как возможный этап эволюции, а в следствии других процессов,— например между двух ложбин. Особенности Азорских АЦ что они вообще могут не образовывать выраженных замкнутых изобар также как и градиенты этих изобар — разнонапрвлены и нелинейны и простираются на тысячи километров. Сейчас мы видим типичный Азорец который вынесло к Скандинавии., из северной части которого образовался новый антициклон, причем если прям смотреть первые признаки образования АЦ — воздушная циркуляция по часовой стрелке, также получается — над Финляндией(в этот раз — центральной/западной, но не крайнесеверной).
но называть классический ААЦ, пусть и немного смещенный в сторону традиционной области образования Сканд. АЦ - это совсем невежественно.
Ну во-первых замкнутое ядро(по GFS) впервые формируется не Арктике, а южнее, причем существенно южнее — восточная Финлядния, по сути вообще на границе Скандинавии как таковой, так что ни о каком классическом ААЦ тут речи вообще нет. Максимум получается не самый типичный Скандинавец.
П.С. Типичный ААЦ был как раз в прошлом году. Как можно увидеть его положение довольно сильно отличается от нынешнего.
Несмотря на то, что у ГФС уже который прогон на ноябрьские даты доминируют отрицательные Тср, КФС пока держится стабильно, прогнозируя аномалию месяца для Москвы более +2 градусов.
Вообще пока насчёт предстоящего ноября можно точно сказать 2 вещи - можно полностью исключить ОТ и близкий к нему месяц (с Тср около +3 и выше) и также можно исключить вариант с уверенно холодным месяцем с Тан от -2 и ниже. А так пока возможно много вариантов.
Sanek06, сейчас да. Речь изначально шла о конкретном прогнозе Рединга за конкретную дату и оценку АЦ от Лолки. А вы про GFS...
Сейчас у того же Рединга нет никакого ААЦ, уже давно.
Среднесрочный GFS уже в минуса ушел, а CFS продолжает держать декадную аномалию +3 градуса. Какой-то сюрреализм. ::) Норма первой декады +1.3, текущий среднесрочный прогноз дает +0.8, т.е. на 0.5 градуса ниже нормы. У CFS красная заливка. Ничего не понимаю.
Единого сценария все еще нет. Так что рано гнать на CFS, тем более, она все равно даст повод рано или поздно ;D
Alter
Sanek06, сейчас да. Речь изначально шла о конкретном прогнозе Рединга за конкретную дату и оценку АЦ от Лолки. А вы про GFS...
Сейчас у того же Рединга нет никакого ААЦ, уже давно.
Смотря когда. Кстати в прогнозе GFS теперь Скандинавец снова переквалифицировался в ААЦ и немного отодвинулся. А Рэдинг видит образование глубокого истинного ААЦ 6-го ноября, но с сохранением высокой скорости западного переноса, и похоже — быстрым затуханием, без особых выносов на ЕТР, Украину.
У Рэдинга вообще призраки 1993-го замаячили если смотреть по среднесрочной динамике. Кто-то может еще раз объяснить как ноябрь 1993-нго мог произойти. Что такого необычного там произошло что в других годах не срабатывает.
Sanek06
В ноябре 1993 по-моему были прямые Арктические вторжения, Арктика была тогда холодной. А ноябре 1998 холода стояли за счет континентального АЦ.
Sanek06, в 1993 уже в 3 декаде октября была серия вторжений. Сейчас такого нет.
Shadow, в общем, все совсем наоборот. В 1993 было сильное вторжение 6-8 ноября, после чего практически весь месяц над ЕТР висел блок.
В 1998 блок установился только в 3 декаде ноября. До этого были как раз вторжения - циклоны или низкие недолговечные АЦ.
Alter
Значит, я как всегда все путаю :)
GFS несколько перестроил прогноз циркуляции на 1-2-е ноября. ААЦ у него появляется 3-го и развивается 4-го, когда у Рэдинга ничего подобного нет (Ац с юга и начинает уже влиять ложбина с с-з). Похоже и у канадки (причем стабильно похоже).
Поскольку это опять 6-7-е сутки, вполне можно предположить, что GFS может поменять этот сценарий
В 1993 кажется был Азиатский АЦ (точнее КАЦ)
https://www.ventusky.com/?p=59.4;50.2;3&l=temperature-2m&t=19931103/1200
https://www.ventusky.com/?p=59.4;50.2;3&l=temperature-2m&t=19931107/1200
https://www.ventusky.com/?p=59.4;50.2;3&l=temperature-2m&t=19931108/1200
https://www.ventusky.com/?p=59.4;50.2;3&l=temperature-2m&t=19931110/1200
АЦ сформировался в Сибири причем в средней
https://www.ventusky.com/?p=67.2;103.7;3&l=temperature-2m&t=19931102/1200
Цитата: Sanek06 от 28 октября 2022, 11:49:56
У Рэдинга вообще призраки 1993-го замаячили если смотреть по среднесрочной динамике.
Как по мне 2019 маячит. Мощный циклон атлантике или около того, скоро по идее будет мощный "ледокольный" ЗП
Lolka5039, и как по этим картам можно понять, откуда и какое ядро вылилось?
Не удивительно, что у вас ААЦ-Скандинавец вдруг стал "Азорцем" ;D
6-8.11 Арктическое вторжение, ААЦ
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/1993/archivesnh-1993-11-8-18-0.png?)
13-14.11 Сибирское ядро
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/1993/archivesnh-1993-11-14-0-0.png?)
20-21.11 Скандинавское ядро
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/1993/archivesnh-1993-11-21-0-0.png?)
И еще одно Скандинавское ядро 27-29.11
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/1993/archivesnh-1993-11-28-12-0.png?)
То есть, как минимум 4 ядра поддерживали блок в течении месяца, из который азиатское было лишь один раз.
Если подробно рассматривать случившееся 6-9 ноября, что и дало старт тому уникальному ноябрю, то тогда все же 5-6 сформировалось Скандинавское ядро, но уже 7-8 ему на смену пришло Арктическое, итоговое ядро стало очень мощным - до 1045-1050 гПа.
Так что, окончательно - в формировании и дальнейшем поддержании блока поучаствовало 5 ядер:
3 Скандинавских
1 Арктическое
1 Сибирское.
ДА че было я и сам видел. Я имел ввиду что привело к настолько зверскому раскладу что в другие годы и близко ничего такого не происходит?. Гигантский Азиатский АЦ который напрочь заблокировал всю Евразию на месяц. Отделение и дестабилизация полярного вихря за счет ВСП в Арктике — как вариант, с дальнейшем перерождением и смешанием ААЦ с Азиатским АЦ. Еще я заметил что в какой-то момент антициклон всосал повышенный геопотенциал 500гПа и закинул его в центральную Азию, что как мне кажется могло значительно усилить позиции АЦ.
Цитата: Alter от 28 октября 2022, 13:31:57
То есть, как минимум 4 ядра поддерживали блок в течении месяца, из который азиатское было лишь один раз.
А почему Вы с 6 числа начинаете смотреть?
АЦ в Сибири был и 1го. И оттуда тоже начал распространяться
Получается арктически-азиатский АЦ был с самого начала. Мы же говорим о происхождении первых ядер, а не смотрим какие ядра вливались
Ну извините, в 2010 году вливались азорские скандинавские и даже арктические ядра, Вы не скажете что был азорско-скандинавско-арктический АЦ. Надо смотреть по первому ядру, нет?
Цитата: Sanek06 от 28 октября 2022, 13:50:27
ДА че было я и сам видел. Я имел ввиду что привело к настолько зверскому раскладу что в другие годы и близко ничего такого не происходит?. Гигантский Азиатский АЦ который напрочь заблокировал всю Евразию на месяц. Отделение и дестабилизация полярного вихря за счет ВСП в Арктике — как вариант, с дальнейшем перерождением и смешанием ААЦ с Азиатским АЦ. Еще я заметил что в какой-то момент антициклон всосал повышенный геопотенциал 500гПа и закинул его в центральную Азию, что как мне кажется могло значительно усилить позиции АЦ.
А 2019 чем не похож?
Хотя там был чистый Азиатский АЦ, но он был очень большой. При этом было -8 вместо -25 (имею ввиду в центре АЦ). ГП+ на 17 градусов? Бред
Дело в другом. Во-первых не было снежного покрова
А во-вторых и в третьих, надо разбираться
Цитата: Lolka5039 от 28 октября 2022, 14:03:52
Цитата: Alter от 28 октября 2022, 13:31:57
То есть, как минимум 4 ядра поддерживали блок в течении месяца, из который азиатское было лишь один раз.
А почему Вы с 6 числа начинаете смотреть?
АЦ в Сибири был и 1го. И оттуда тоже начал распространяться
Получается арктически-азиатский АЦ был с самого начала. Мы же говорим о происхождении первых ядер, а не смотрим какие ядра вливались
Ну извините, в 2010 году вливались азорские скандинавские и даже арктические ядра, Вы не скажете что был азорско-скандинавско-арктический АЦ. Надо смотреть по первому ядру, нет?
А в Гонолулу тоже был АЦ 1 ноября. А в огороде бузина, а в Киеве Лолка.
А мы говорим о блоке и об АЦ, которые его формировали и поддерживали. Как это в Монголии что-то могло сформировать без вторжения в восточной Европе? Прекратите нести околесицу.
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/1993/archivesnh-1993-11-1-0-0.png?)
Еще раз - за Скандинавским ядром последовало Арктическое, затем результирующий АЦ объединился с Азиатским в результате вторжения 14 ноября - тогда Сибирское ядро оказалось мощнее. А к началу 3 декады ноября Сибиряк был отсечен от ЕТР - дальше снова пошли Скандинавские АЦ. То есть по сути под непосредственным влиянием Сибирского АЦ ЕТР находилась всего около недели.
Смотрю в карту - вижу(сами срифмуйте).
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/1993/archivesnh-1993-11-21-12-0.png?)
По-моему в 2019 (в ноябре и даже в начале декабря) стояли нешуточные холода на севере Скандинавии. Однако, холод так и не опустился на юг.
В 2019 ситуация действительно в некотором роде повторилась - старое Арктическое ядро, которое вывалилось на ЕТР к 20-21 ноября, где-то через неделю объединилось с Сибиряком, но быстро ушло под напором Атлантики. То есть ситуация 1993 года повторилась лишь на коротком отрезке.
Вообще Москва тогда попала на западную окраину того АЦ со слабыми морозами, так что он изначально кому-то мог показаться Сибирским(Азиатским, Казахским_, но он четко сформировался в Карском море. Хотя его родителем и стал низкий Сибиряк, который накачал холодом циклон над Ямалом 16-18 ноября. Но даже тут нельзя сказать, что это СибАЦ.
Shadow, этот холод так и не опустился, зато раскрутил циклон, который не позволил повториться ситуации 1993 года. Там уже Гренландец поработал.
Lolka5039
А 2019 чем не похож?
Хотя там был чистый Азиатский АЦ, но он был очень большой. При этом было -8 вместо -25 (имею ввиду в центре АЦ). ГП+ на 17 градусов? Бред
Дело в другом. Во-первых не было снежного покрова
А во-вторых и в третьих, надо разбираться
Довольно таки похож кстати по синоптическим процессам. Разница в том что в 1993-ом мощный кусок полярной депрессии отвалился на центральную Россию и был засосан в антициклон, а в 2019-ом он был гораздо восточнее и в итоге Скандинавец не подсосал холодку.
Делаю выводы что для подобного ноября нужно стечение минимум 4-ех факторов - мощный циклон в полярной зоне над севером Евразии, ААЦ над центром Арктики, Скандинавец/ААЦ над Восточной Европой ну и развитый Сибиряк/Азиатский АЦ.
Текущий прогноз GFS прям очень похож на динамику 1993-го. Все 4 фактора есть в наличии.
Пока GFS не видит разрастания масштабов АЦ и блок ЗП, также как и не видит устойчивого дрейфа полярной депрессии на Юг. Все таки там еще и АЦ над Юго-Востоком Росси образовался(В 1993-ем) чтобы дать этот дрейф по максимум вместо классического зонального переноса. Видать 5-ый фактор как раз наличие Ядра АЦ над Юго-востоком России чтобы дать дрейф полярной Депрессии на Юг.
Не понимаю, почему все решили, что будет холодный ноябрь.
Leo23
Не понимаю, почему все решили, что будет холодный ноябрь.
Да вроде никто так пока не утверждает. Но Наличие ААЦ над ЕТР несколько увеличивает эти шансы. Именно на данный момент наблюдается интересная динамика син. процессов.
Если говорить про ГДМ, то очень часто для них критическими оказываются 6-7-е сутки. В это время они начинают видеть то, что кардинально меняет циркуляцию (последний раз позавчера это было).
А сегодня такая критическая точка 3-4-е ноября, где циркуляция у GFS и Рэдинга разная. Посмотрим, как это противоречие будет разрешаться.
Но из этого следует, что прогноз ТАН на декаду нельзя давать раньше последнего дня предыдущей - 2-я половина декады часто может быть абсолютно неправильно спрогнозирована.
Из этого следует и то, что не надо ругать CFS - она просто не может спрогнозировать циркуляцию первой декады ноября 25-го октября
У самой свежей 6-ч ГФС, у ГЧ, и у Рединга зимой не пахнет по крайней мере на крайнем западе ЕТР. 31 и 1 числа заморозки, а дальше сплошные плюсы.
Цитата: Leo23 от 28 октября 2022, 14:55:50
Не понимаю, почему все решили, что будет холодный ноябрь.
Скорее вопрос почему все хотят холодный ноябрь
А на метеоклубе в грудь бьют что хотят чтоб Европа замёрзла
(то есть чтоб Азиатский АЦ слился с Азорским и получился 02.2012 только в ноябре)
Цитата: Sanek06 от 28 октября 2022, 14:42:20
Lolka5039
А 2019 чем не похож?
Хотя там был чистый Азиатский АЦ, но он был очень большой. При этом было -8 вместо -25 (имею ввиду в центре АЦ). ГП+ на 17 градусов? Бред
Дело в другом. Во-первых не было снежного покрова
А во-вторых и в третьих, надо разбираться
Довольно таки похож кстати по синоптическим процессам. Разница в том что в 1993-ом мощный кусок полярной депрессии отвалился на центральную Россию и был засосан в антициклон, а в 2019-ом он был гораздо восточнее и в итоге Скандинавец не подсосал холодку.
Делаю выводы что для подобного ноября нужно стечение минимум 4-ех факторов - мощный циклон в полярной зоне над севером Евразии, ААЦ над центром Арктики, Скандинавец/ААЦ над Восточной Европой ну и развитый Сибиряк/Азиатский АЦ.
Все таки наверное сейчас эпоха более сильного ЗП, чем это было в 90-е годы, поэтому такая ситуация уже невозможна
Интересно сколько длятся эпохи циркуляции? Сейчас время активных западных переносов, конечно. За два года эпохи не меняются (это медленный процесс), а два года назад ЗП был видимо самым мощным в истории
Думаю что будет даже круче 2019 года. А именно Азиатский АЦ будет еще восточнее
То есть дойдет до Харькова лишь прояснение (имею ввиду зона ясного неба ближе к центру АЦ, которая в 2019 дошла до Кракова или Будапешта). То есть где-то на тысячу километров восточнее будет проходить
По морозам - тоже самое
Посмотрел еще ICON и UKMET. Они тоже не согласны с GFS. 2-го +5, а 3-го +6 у UkMET в Москве
Lolka5039 Скорее вопрос почему все хотят холодный ноябрь
А на метеоклубе в грудь бьют что хотят чтоб Европа замёрзла
(то есть чтоб Азиатский АЦ слился с Азорским и получился 02.2012 только в ноябре)
Я уже писал, что Европа не замерзнет и приводил много примеров.
Вот и в начале этого ноября Европа будет греться, а Россия - мерзнуть
Теперь Рединг и канадка видят блок в 1 декаде. Причём, у Рединга и вовсе появились предпосылки к полноценному ААЦ ближе к концу десятидневки. GFS, которая раньше всех видела блок, теперь предательски сносит его на восток. Впрочем, ничего нового.
Не прошло и недели, как CFS соизволила таки снизить аномалию до +1 градуса. Когда уже дня три прошло, как все среднесрочные модели и ансамбли ушли в минус. ;D Возникает вопрос: а кому нужна такая модель? Как она может предсказать погоду на месяц вперед, если она плетется в хвосте у среднесрочных? Я всегда думал, что климатическая модель - это модель, которая видит вперед, когда среднесрочные модели еще не могут определиться со сценарием, климатическая уже задает правильный вектор на две - три недели вперед. за счет того, что в нее заложены аналоги развития ситуаций за период 1979-2021 годы и она может выбрать из них наиболее реалистичный. А оказывается, что климатическая модель абсолютно беспомощна.
У канадки вообще сурово 4-5-го , днем -3-4
Пока что Рединг и ГФС идут ниже ансамблей
Но кстати на западной периферии очень сильная инверсия в районе Киева, Т850 +9 с Тмакс +6. Это по Редингу
Так-то пока что продолжается безморозный период и если бы АЦ утёрся как в 2019 (точнее он пошёл на юг), то шанс взять самый поздний первый заморозок
Но это мечты пока
Цитата: Spasatel от 28 октября 2022, 22:38:44
У канадки вообще сурово 4-5-го , днем -3-4
Уточняйте, СНТ, Москва или север МО?
Хотя на западной периферии не должно быть инверсий и разницы Тмакс, вроде
Что интересно. АО падает в первых числах ноября, но все равно положительный, а нао наоборот растёт. Возможно и южный меридионал получим.
Цитата: Paxan96 от 28 октября 2022, 23:05:15
Что интересно. АО падает в первых числах ноября, но все равно положительный, а нао наоборот растёт. Возможно и южный меридионал получим.
2019...
Lolka5039 Уточняйте, СНТ, Москва или север МО?
По Москве это было.
Теперь +2+3,
Добавил голосование на тему какой будет ноябрь.
Голосуйте!
По Редингу мощный АЦ и зима с 4 ноября.
Цитата: Alter от 29 октября 2022, 23:07:33
По Редингу мощный АЦ и зима с 4 ноября.
До какого числа зима? Упрямая, как баран, CFS, сдавшись по первой декаде, тем не менее, дает по +4 к норме на вторую и третью декады. Верим?
Цитата: Kostian от 30 октября 2022, 00:38:46
До какого числа зима?
До конца прогона ;D Но АЦ там мощный, логично предположить, что при таком сценарии он бы задержался на 1-2 недели минимум.
Появился вариант ноября с полярными вторжениями на Украину и ЕТР.
Сейчас главные прогоны GFS и ECMWF оба ниже ансамблей
Скорее всего они поднятутся за ансамблями. Значит ожидается мягкая и безморозная погода. Насчет частых +10 не уверен. Похоже на 2020 год же
Но циркуляция чуть иная. Просто по ходу Т похоже
Ну и все "появившиеся" варианты с полярными вторжениями на утро отменили ;D
В хвосте прогноза мощнейшее тепло!!! Так что все это похолодание, похоже, носит очень локальный и очень временный характер. Антициклон откатывается в Казахстан, а дальше открывается западный перенос по периферии очень глубокого циклона над Северным морем. В середине ноября термоядерно-красная заливка опять.
Цитата: Kostian от 30 октября 2022, 11:24:42
В хвосте прогноза мощнейшее тепло!!! Так что все это похолодание, похоже, носит очень локальный и очень временный характер. Антициклон откатывается в Казахстан, а дальше открывается западный перенос по периферии очень глубокого циклона над Северным морем. В середине ноября термоядерно-красная заливка опять.
Мощнейшего нет, в Москве мощнейшее в начале 2-й декады ноября это +12...+15... А так, обычная тёплая погода
Какое оно мощнейшее? У нас рекорд ноября +18 с копейками, был 6 ноября правда, но в прогонах даже двухзнака нет.
Kostian В хвосте прогноза мощнейшее тепло!!! Так что все это похолодание, похоже, носит очень локальный и очень временный характер. Антициклон откатывается в Казахстан, а дальше открывается западный перенос по периферии очень глубокого циклона над Северным морем.
Карты GFS и Рэдинга на 8-е ноября очень похожи
Цитата: Kostian от 30 октября 2022, 11:24:42
В хвосте прогноза мощнейшее тепло!!! Так что все это похолодание, похоже, носит очень локальный и очень временный характер. Антициклон откатывается в Казахстан, а дальше открывается западный перенос по периферии очень глубокого циклона над Северным морем. В середине ноября термоядерно-красная заливка опять.
Так в хвосте дней 5 назад был мощнейший холод, по факту же будет около 0 и на короткое время. Модели пришли к относительному консенсусу. Уже к 7-8 ноября на западной периферии АЦ пойдет относительно теплый воздух.
Так что и с тем хвостом может быть все наоборот.
Alter Посмотрим за 6-7 суток до события. Те 1-2-го ноября
Прогнозы КФС стали холодать. И на НОАА, и на Метеовебе.
Уже можно говорить точно.
Максимум осени на ВДНХ будет самым низким в истории.
Уникально. После самого низкого максимума весны, теперь и самый низкий максимум осени. Плюс к этому самый низкий максимум сентября и второй самый низкий максимум мая.
Интересно, что в Павлове средняя Т за два соседние ноября, двух соседних ноябрей 2014 0 нулю ровно равной оказалась, модульно они были одинаковы температурой, притом слегка холодный ноябрь 2014 -2.9° -1.55° был 5.8° холоднее такого же но обратного ему РТ ноября 2013 +2.9°- тоесть можно сказать что компенсация холодами в следующем ноябре выдалась абсолютно полной, целиком удалась и совершенно сполна отыгралась на ноябре -7° ровно семь холоднее к ТСХА за ноябрь до него-и притом он оказался едва, те всего +0.1° теплее ТСХА 1879-1908 с той же аномалией но обратный ей как сентября 2021 +3.5° +0.3° промеж с ним -12.8° к нему и 6.6° холоднее того октября у нас +0.4° с ним и -0.2° с Черустями 5.4° холоднее их и -0.5° с Нижним -4.8° к нему +1.9° к декабрю притом. Да та декабрьская нечастая всего лишь третья в интервале -4-5 выдалась а с нами разница 0.9° почти вдвое меньше июльской той была. Жалко что посл время участник из Павлова перестал давать подводить регулярные итоги по нему, подсчитал недавно что Павловский сентябрь 2021 +9.3° 8-9-10 восьмым-девятым-десятым самым холодным сентябрём стал- семеро сентябрей за ровно 70 предыд до него лет похолодней ещё были, это Тан -0.7° к самой старой Московской норме и +12.3° к ноябрьской а того ноября -12.9° к сентябрьской и 6.5°-8.9° менее двух самых низких его Тмакс 7.7° обоих- вот табличка 12 двенадцати холоднейших (причём сент 1996 немного теплее Москвы в Павлоыо как раз оказался)
1 1993 +6.8°
2 1973 +7.3° +0.5°
3 1958 +8°
4 1956 +8.2°
5 1986 +8.3°
6 1959 +8.4°
7 1987 +9.1°
8-9-10 2021 1961 1976 +9.3°
11 1953 1990 +9.4° 37 лет +0.1° десятую теплее
12 1996 +9.9°
Таким образом было уже ровно календарное число однозначных Павловских сентябрей с учётом недавнего из 71 штук, интересны второй и третий а без РХ два самые холодные сентябри, во втором случае две цифры сентябрьской в точности повторили невековое число года как цифр лет 2х разрядов, а в третьем две восьмёрки сходятся сошлись бы на красивой датоцифре если писать Т слитно с годом а если случится ещё один такой сентябрь он станет 13ым из 72 либо каждый 5.5ый станет таковым.
Про ноябрь пока предполагаю, что в третьей пятидневке резко придут холода те первая половина второй декады окажется заметно постудёней всей первой а вот к 4ой пятидневке те второй пол 2дек снова заметно потеплеет с пиком тепла 16-19-18 ноября, но с 20-22 снова резко начнёт холодать и в последнюю декаду вернётся заметная по ноябрьским меркам стужа которая простоит большую часть третьей едва ли не целиком всю. Поэтому те сильно холоднее 2016го весь месяц не жду, но слегка холоднее того года- максимум до 0.5° градуса в самом холодном случае вполне может сойтись (максимум конечно заметно выше того года будет, минимум на +5.5° градусов за первую полмесяца теплее).
Цитата: Winter_storm от 30 октября 2022, 21:17:08
Уже можно говорить точно.
Максимум осени на ВДНХ будет самым низким в истории.
Уникально. После самого низкого максимума весны, теперь и самый низкий максимум осени. Плюс к этому самый низкий максимум сентября и второй самый низкий максимум мая.
Хорошо хоть с летом повезло.
Снова вернулись нечитабельные простыни текста.
Он воскрес... в воскреснье ;D
У Рэдинга заметная волна тепла с хорошими плюсовыми ТАН с 7-го ноября
Цитата: Winter_storm от 30 октября 2022, 21:17:08
Уже можно говорить точно.
Максимум осени на ВДНХ будет самым низким в истории.
Уникально. После самого низкого максимума весны, теперь и самый низкий максимум осени. Плюс к этому самый низкий максимум сентября и второй самый низкий максимум мая.
Такое вот потепление климата. В сезоны, в которые больше всего ждёшь высоких максимумов ради расширения периода с комфортными температурами получаем рекордно низкие максимумы...
Цитата: Ilgiz от 30 октября 2022, 22:21:55
Цитата: Winter_storm от 30 октября 2022, 21:17:08
Уже можно говорить точно.
Максимум осени на ВДНХ будет самым низким в истории.
Уникально. После самого низкого максимума весны, теперь и самый низкий максимум осени. Плюс к этому самый низкий максимум сентября и второй самый низкий максимум мая.
Такое вот потепление климата. В сезоны, в которые больше всего ждёшь высоких максимумов ради расширения периода с комфортными температурами получаем рекордно низкие максимумы...
У нас же этой осенью другая причуда: максимум сезона пришёлся на конец 2-й декады октября или 5-й декады осени
Смешно, но так
Моя проблема еще в том что некая шиза есть ;D Когда есть шанс на какое-то редчайшее метеособытие то я одновременно и хочу чтоб оно свершилось и какбы верю, и резко пытаюсь отговорить себя верить в "нереальное"
Вот такая шиза по самому позднему первому заморозку :) Я как бы жду его но как бы говорю "стой, это маловероятно"
Рекорд 19 ноября если что
Цитата: Lolka5039 от 30 октября 2022, 22:34:25
Моя проблема еще в том что некая шиза есть ;D Когда есть шанс на какое-то редчайшее метеособытие то я одновременно и хочу чтоб оно свершилось и какбы верю, и резко пытаюсь отговорить себя верить в "нереальное"
Вот такая шиза по самому позднему первому заморозку :) Я как бы жду его но как бы говорю "стой, это маловероятно"
Рекорд 19 ноября если что
Ага, видимо, из-за этой шизы Вы каждый раз, когда пишут про грядущую необычную погоду, говорите: "та ні, цього не буде". И это не только про те 4-хградусные заморозки на Сумщине, про которые я писал сегодня, но и, например, про +33 в Костроме в конце августа. ;)
Кстати, в тот раз, если смотреть сугубо технически, Вы вроде бы оказались правы, ибо было +32,7, но всё-таки это совсем малая разница, и в прогнозах обычно такое всё равно округляют до +33.
КФС на Метеовебе уже второй прогон подряд даёт ноябрь с Тан ниже +1 для Москвы:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022103006/tmp2m/cfsdate012022103006_eur_tmp2m_m1_04.png)
Вообще ноябри с Тср 0...+1 для Москвы совсем не редкость. Из недавнего можно вспомнить 2011, 2015, 2027. В нулевые было пару штук таких точно. Не все же время быть ноябрям с Тср выше +1.5, иногда надо разбавлять чем-то с более умеренной положительной Тан...
Все, что нужно знать о климатических моделях: изменение прогноза на первую декаду ноября с +5 до -1 в течение всего пяти суток:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022102512/tmp2m/cfsdate012022102512_eur_tmp2m_d1_04.png) (http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022103012/tmp2m/cfsdate012022103012_eur_tmp2m_d1_04.png)
Это просто цифровой бред какой-то.
Kostian, чуть западней Москвы отличий не сильно много.
KostianЭто просто цифровой бред какой-то.
Это не бред, а временной предел прогнозирования. Нельзя спрогнозировать 1-ю декаду в середине 3-й декады предыдущего месяца.
Какой бы метод не применялся
Spasatel
Если нельзя на декаду, как же тогда быть с прогнозом на месяц? Признаем несостоятельность цифровых моделей и возвращаемся к дедовскому аналоговому методу?
Corvus опять решил тряхнуть стариной и заняться ДПП. Взял какие-то странные аналоги, абсолютно противоречащие CFS. В его аналогах антициклон весь ноябрь над Казахстаном. На ЕТР ноябрь ниже нормы на 1 градус. CFS не согласна, прогнозирует над Казахстаном пониженное давление, а антициклон будет развиваться в Арктике во второй половине ноября: в Сибири ожидаются сильные морозы, на ЕТР около нормы.
Kostian, судя по карте Тан, Бровкин просто желает заморозить Европу, ни о какой объективности здесь вообще не может быть речи ;D
Прогноз ГМЦ РФ на ноябрь:
(https://meteoinfo.ru/images/1month-frc/2022/temp-11-2022.png)
Модельно-статистический прогноз на ноябрь 2022 года. Москва.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2022/27612_fc_202211.jpg)
Среднее за месяц: -0.1°, аномалия +0.4°. Аномалии по декадам: -0.5°, +1.5°, +0.3°. Аналоги: 1939, 1968, 1997, 2003.
У Рединга такой зимний хвост сейчас.
17 ноября - начало зимы в Москве. :)
Канадка, конечно, веселит со своей Т2М ::)
Цитата: Vasilii от 31 октября 2022, 22:12:22
Канадка, конечно, веселит со своей Т2М ::)
Канадку - втопку. У меня на сайте такой цирк сразу фильтруется и не принимает участия в расчете мультимодельного прогноза.
Kostian Если нельзя на декаду, как же тогда быть с прогнозом на месяц?
На декаду можно в последний день предыдущей декады.
Прогноз ГМЦ ТАН на скользящую декаду очень хорошо оправдывается и является базовым для многих прогностических технологий.
А вот прогноз на месяц может быть только вероятностным
У Рединга такой зимний хвост сейчас.Winter_storm
По средней T не отличается от 3-4-го ноября
Оба индекса в плюсе, возможно это глюк у ecmwf.
До нормального просмотра ecmwf еще полчаса, на этих картах толком нельзя разобраться в деталях
Да, тепла в октябре оказалось на удивление много. Непонятно, откуда его столько взялось. Прикол в том, что и на ноябрь модели чрезвычайно оптимистичны. Вот, например, прогноз CanSIPS, который на этот раз вышел вовремя:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/cansips/2022/cansips_T2ma_asia_1.png)
Прогноз CFS на ноябрь. Американка чуть более пессимистичная в отношении тепла в центральных и южных регионах ЕТР.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/cfs/2022/cfs-mon_01_T2ma_asia_1.png)
Стальнов дает +1.5 к норме. Хотя его график похож на мой, Стальнов обладает удивительным прогностическим качеством: он всегда натягивает свои прогнозы до теплого месяца. Видимо, он по натуре теплофил. Иначе сложно объяснить, почему он всегда делает ставку на тепло. :)
(http://meteoweb.ru/2022/forecast/img/lfc202211-3.png)
Цитата: Kostian от 01 ноября 2022, 11:16:37.Видимо, он по натуре теплофил. Иначе сложно объяснить, почему он всегда делает ставку на тепло. :)
(http://meteoweb.ru/2022/forecast/img/lfc202211-3.png)
Особенно в ноябре. Ведь статистика прям совсем не говорит в пользу тепла.
Зайцев тоже ставит на тепло в ноябре. Осталось дождаться прогноза великого солнечника.
Alter
Ну не может же в ноябре всегда быть тепло. Норма - есть норма. Если на каком-то временном отрезке произошла серия теплых ноябрей, она неизбежно должна скомпенсироваться серий холодных или хотя бы нормальных, в противном случае норма ноября была бы существенно выше, логично?
Цитата: Kostian от 01 ноября 2022, 11:34:32
Alter
Ну не может же в ноябре всегда быть тепло. Норма - есть норма. Если на каком-то временном отрезке произошла серия теплых ноябрей, она неизбежно должна скомпенсироваться серий холодных или хотя бы нормальных, в противном случае норма ноября была бы существенно выше, логично?
А когда будет компенсация за 9 подряд тёплых июней в Киеве? Можете обьяснить когда ждать 9 холодных июней подряд?
в противном случае норма ноября была бы существенно выше, логично?
Нет. ГП+, норма месяца растёт как раз из-за отсуствия таких компенсаций.
Например у нас есть месяц Х, с Тср: 2 2 2 2 2 (норма +2)
Потом у нас есть серия 5 5 5 5 5, после чего идет серия 1 1 1 1 1 (норма стаёт +2.7)
А Вы требуете серии с "-1"
Lolka5039
Вы не поняли. Норма ведь уже выросла. Это отклонения относительно скользящей нормы, которая и так высокая. Это как в трейдинге: вы видите, что график пошел вверх и уже серьезно отклонился от многомесячной скользящей средней, пытаетесь шортить, а график выносит еще выше. Но это не может продолжаться до бесконечности. Рано или поздно случится откат.
Да полностью согласен что в эпоху ГП нельзя надеется ни на какие компенсации. Если раньше это происходило потому что "климат" как таковой менялся не быстро, то сейчас изменение климата происходит слишком быстро. Компенсации наступают, но они наступают относительно скользящих, скажем, 10-ти летних норм +\-.
По моему всё очевидно - тепло в Европе и холод на ЕТР с обвалами с Карского моря на Кавказ. В Риге будет теплее чем в Ростове на Дону.
Цитата: Kostian от 01 ноября 2022, 12:23:49
Lolka5039
Вы не поняли. Норма ведь уже выросла. Это отклонения относительно скользящей нормы, которая и так высокая. Это как в трейдинге: вы видите, что график пошел вверх и уже серьезно отклонился от многомесячной скользящей средней, пытаетесь шортить, а график выносит еще выше. Но это не может продолжаться до бесконечности. Рано или поздно случится откат.
И этот откат будет такой, что Вы можете этого даже не заметить
Например за 4 теплых ноября последует 1 холодный. В ГП+ как раз это будет компенсацией
Я одного не понимаю - феномен 3 холодных маев подряд (в Украине и Беларуси). Санек тоже думаю, этого не обьяснит
Конкретно весной стали происходить процессы по типу очень холодных вёсен 19 и 20 веков
Пишут, что у берегов Франции чудовищная аномалия температуры воды в Средиземном море. Достигает +5 градусов!
https://radiogold.it/cronaca/328474-temperature-mare-mediterraneo-anomalie/
Теплая водичка это хорошо.
Теперь ААЦ(или СкАЦ, промежуточный вариант) выполз и у GFS.
Он теперь будет, как признак коммунизма, бродить по прогонам ;D
Само по себе уже это говорит, что у зоналки есть вполне определенные проблемы.
По крайней мере пока. Быть может, в 3 декаде ноября уже установится мощный ЦПВ, и таких проблем не будет.
Да в хвостах почти УПВ проскальзывают.
Цитата: Paxan96 от 01 ноября 2022, 13:21:58
Теплая водичка это хорошо.
Ну да- ждем мощные ЮЦ!
Shadow, с берегов Франции?
Alter
Теперь ААЦ(или СкАЦ, промежуточный вариант) выполз и у GFS. Так он и не исчезал у GFS, просто место разное было. Она справилась в этот раз шикарно.
Или вы о монстре что выползает из Арктики 7-го?
Sanek06, я конкретно о месте, ранее вторжение 10-11 было на Урал и ядра были слабые, в 6-ч идет мощное вторжение через Карелию.
Alter Ансамбль и контрольный член это бракуют
Spasatel, я и не рассматривал это всерьез. Выводы были иные.
Вот и у гфс никаких упв и прочего ЮЗП теперь.
Последняя суточная вариация от КФС на Метеовеб:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022103118/tmp2m/cfsdate012022103118_eur_tmp2m_m1_04.png)
Для Москвы прогноз немного потеплел по сравнению с предыдущим.
Прогноз ГМЦ по Москве на ноябрь ТАН +0.7. ГМЦ прогнозирует по 1-й декаде.
Если исходить из ее ТАН -0.5, то получается ТАН выше +1 во 2-й и 3-й декадах
Spasatel
как известно, аномалию ГМЦ можно смело умножать в разы. По крайней мере я ни разу не помню, чтобы она прогнозировала на месяц аномалию в 2 или более градусов.
Ilgiz
Kostian спрогнозировал ТАН +0.4.
А спрогнозировать ТАН >2 град на месяц просто невозможно, можно только угадать. Нет таких достоверных методов
Spasatel
если климатическая модель прогнозирует большую аномалию, то такой прогноз как правило сбывается. Хуже идёт прогнозирование вблизи границы тепла и холода, когда она чуть подвинется, и цвет заливки сразу меняется. В глубине же аномалии, вблизи её эпицентра такой проблемы нет.
Рэдинг и канадка согласились с GFS по 11-е ноября
Аномалию хотя бы первой половины месяца сложно предстать, либо норма либо тепло. Но совершенно точно наступил длительный период без существенных осадков.
Ого, что тут CFS на третью декаду нарисовала. Неожиданно: ???
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022110206/tmp2m/cfsdate012022110206_eur_tmp2m_d2_04.png)
А что же нам вещает товарищ Рединг. А он, оказывается, такой же бестолковый, как CFS. Ни одна, ни другая модель, не увидела вообще никаких признаков похолодания в центре ЕТР в первую неделю ноября:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022102512/tmp2m/cfsdate012022102512_eur_tmp2m_d1_04.png) (http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022103012/tmp2m/cfsdate012022103012_eur_tmp2m_d1_04.png)
(https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221024_w2.png) (https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221031_w1.png)
И это всего на две недели вперед такая фигня! Что уж говорить про месяц...
Ну и дальше Рединг не жалеет красной краски:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221031_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221031_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221031_w4.png
Хотелось бы, чтобы арктические вторжения были почаще, чтобы европейская модель оказывалась в луже регулярно. Может хоть тогда разработчики модели займутся делом. А то, такое ощущение, что они там окончательно уверовали в ГП+ и климатическую катастрофу в Европе. Теперь у них на картах только красная краска в почете. ;D
Kostian
почему климатическую катастрофу? В условиях энергетического кризиса такая заливка - благо для Европы. Катастрофа будет наоборот, если будет сильная отрицательная аномалия и банально будет нечем согреться.
Kostian
А что же нам вещает товарищ Рединг. А он, оказывается, такой же бестолковый, как CFS. Ни одна, ни другая модель, не увидела вообще никаких признаков похолодания в центре ЕТР в первую неделю ноября:
Так это уже давным давно доказанный факт. Что даже среднесрочные(10+) модели ДПП(или же ДПП на среднесрочном периоде) почти никогда не видят смену процессов, а угадывают только статику т.к. инерционные. Да и на сегодняшний день это невозможно технически. То есть ими так и нужно пользоваться, дабы примерно визуализировать аномалии при сходном ожидании статики.
Sanek06
Модели дают фоновый прогноз. Как правило, это нескончаемое тепло, в русле ГП+. В большинстве случаев это прокатывает. Но проблема в том, что неожиданные вторжения никто не отменял. Они хоть и редко, но случаются. И тогда такой инерционный прогноз сразу летит в пропасть.
Цитата: Ilgiz от 03 ноября 2022, 11:21:53
Kostian
почему климатическую катастрофу? В условиях энергетического кризиса такая заливка - благо для Европы. Катастрофа будет наоборот, если будет сильная отрицательная аномалия и банально будет нечем согреться.
Так газовые хранилища Европа все же заполнила. Так что кризиса уже нет
Судя прогнозам на последующие 4 дня Тан первой декады получается ровно 0.
Ну что это такое??? >:(
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022110606/tmp2m/cfsdate012022110606_eur_tmp2m_w2_04.png)
По всем среднесрочным моделям похолодание с 14 ноября, а CFS без всякого стеснения дает термоядерно-красную заливку! Как можно в упор не видеть то, что будет через 7 дней?! Модель окончательно спятила, дайте новую! :(
Kostian
не видит она никаких Скандинавцев. то есть она видит вынос Азорца на Скандинавию без формирования самостоятельного ядра, не говоря уже об образовании ААЦ. Правдоподобно. Уже в этом ноябре так было. Либо же вообще бракует полноценный(а не очень короткий) выноса Азорца на Скандинавию, что еще более вероятно.
Цитата: Kostian от 07 ноября 2022, 09:45:27
Как можно в упор не видеть то, что будет через 7 дней?!
Через 7 еще что-то можно видеть, а через 13 уже нет.
Так что ничего удивительного - один из вариантов.
Если взять за основу 0-й ГФС, то средняя первой половины (1-15 чисел) месяца в Москве выходит где-то порядка +2.5.
А Бровкин любит сюрпризы.
Кто бы мог подумать, что в антициклоническую неделю(15-21.11) в Москве будет столько осадков ;D
http://thermograph.ru/dpp/st_27612.htm
Ну ладно, конец 2 декады оставим, далековато.
Но осадки 15-16.11 - в пик развития АЦ, безусловно, доставляют.
Тут Костян говорит что не верит в 4-й подряд теплый ноябрь
Но учитывая очень маловероятные события (не только по выколотой точке а впринципе в Европе, скажем так), произошедшие в последние годы, почему бы не случиться событию с относительно высокой вероятностью?
Вот в Киеве было 3 холодных мая подряд. Я не верил потому что в последний раз такое было в 19-м веке
Вероятность учитывая ГП+ близится к нулю. Но случилось же
Конечно 4 теплых ноября в Москве может быть, я уверен и 5, и 7 и даже 9, последнее я бы оценил в 5-8%, что цепочка в след.годы продолжится
И еще: мы незнаем какая была погода до 1881 года. Измеряли так, что не вызывает доверия. В 16-18 веках в Москве могло быть 10 холодных ноябрей подряд относительно норм. Тогда было ГП-
Десять месяцев с одинаковым знаком не так уж и маловероятно и вот почему: например теплый ноябрь бывает при ЗП, и при Южном меридианале. То есть это как будто тебе выпадает случайное число 3 либо 5 (если они от 0 до 9) десять раз подряд. Это может быть 3 3 3 5 5 3 5 3 3 5
Вот этот небольшой циклон над югом Финляндии со своей высотной частью севернее не даст выйти на Европейскую территорию России гренландскому ядру. Как на прошлой недели прогнозировали модели
(https://wetter3.de/Archiv/GFS/2022110812_1.gif)
Winter_storm, как раз он там не при чем, он отходит на восток у всех моделей, а вот западнее над Лапландией формируется циклон, который и не дает Арктическому, а не Гренландскому(ЩТА??) ядру выйти на континент, и не на ЕТР, а по большей части на Западную Сибирь и Урал.
Вообще это больше всего похоже на ноябрь 2011, но в более сухом и теплом варианте.
Зональный перенос пока идет, мой прогноз пока сбывается
Цитата: Kontiger от 08 ноября 2022, 19:26:30
Зональный перенос пока идет, мой прогноз пока сбывается
До 14 ноября? Идет. А дальше пока не видно.
Цитата: Paxan96 от 08 ноября 2022, 19:20:48
Вообще это больше всего похоже на ноябрь 2011, но в более сухом и теплом варианте.
У меня тогда снежный покров лежал с начала ноября и почти до конца месяца, когда пришла волна сильного тепла с дождями.
По Редингу зима с 15 по 20. Далее уже есть варианты.
Все же по опыту таких АЦ, как бы там Атлантика ни бесилась, с неделю морозы обычно стоят. Но если даже так, то со все того же 22 ноября опять начнутся пляски бешеного тепла, и ноябрь уже никак не войдет в норму.
При таком мощном тепле, которое сейчас пришло, "фора" Тср за 1 половину ноября может превысить +3 градуса, вполне может даже к +3.5 близка быть. Последующее похолодание конечно её хорошенько подрежет, но уход Тср месяца ниже +1 уже выглядит не таким вероятным, как это казалось раньше, дня 3-4 назад, когда в хвосте тоже был морозный АЦ, а тепло на 9-14 числа ещё не выглядело таким сильным.
Ilgiz
Да, коварное тепло жестит, как обычно. Ну что ж эту бедную Европу так терзает ГП+? Почему в Америке такого эпичного потепления нету, как у нас? Если тепло приходит, оно обязательно начинает жестить. А вот с холодом почему-то так не получается. Жесткие холода с перекрытием абсолютных минимумов бывают крайне редко или вообще не бывают. Но я все же надеюсь на уверенный и стабильный минус во второй половине месяца. В четвертый подряд теплый ноябрь не верю.
Вам уже говорили на астрофоруме почему в Европе теплеет быстрее чем в северной Америке. Повторюсь из за АМОС.
Любопытно, но по ходу температуры этот ноябрь напоминает 2014 год, которого ни у кого не было в аналогах.
Околонулевое начало с ВСП(тогда выпал 01.11, в этом году 31.10), затем тепло в конце 1 декады и начале 2-й.
И уход в минус с середины 2 декады. По крайней мере по первым 18-20 дням динамика должна быть похожей. А если АЦ укрепится, то и дальше это будет лучший аналог.
Alter
ноябрь 2014 года рухнул тогда аж до нормы-минус, причём ещё по тем старым нормам. Сомневаюсь, что в этот раз так выйдет - вторая половина скорее всего будет с отрицательной Тср, но не такой сильной. В страшилки от главного члена GEM с двузначными минусами я не верю (да и собственный ансамбль это не подтверждает), и оттепели в 3 декаде по-любому будут, не только по максимальной Т, но и по Тср тоже будут осенние сутки.
Цитата: Ilgiz от 09 ноября 2022, 12:30:46
Alter
ноябрь 2014 года рухнул тогда аж до нормы-минус, причём ещё по тем старым нормам. Сомневаюсь, что в этот раз так выйдет - вторая половина скорее всего будет с отрицательной Тср, но не такой сильной. В страшилки от главного члена GEM с двузначными минусами я не верю (да и собственный ансамбль это не подтверждает), и оттепели в 3 декаде по-любому будут, не только по максимальной Т, но и по Тср тоже будут осенние сутки.
АЦ с 14.11 явно мощнее того, что был в первых числах, так что прояснения вероятны. А с ними температура ночью легко упадет если не до -10... 15, как у GEM, то хотя бы до -5... -10 даже в Москве, а по области будет двузначный минус в полном соответствии с прогнозами канадской модели. И отсутствие СП этому никак не помешает.
Если в первые дни будет вовлечена ВМ с Баренцева моря, довольно влажная, то с 17 это уже будет полноценно собственная циркуляция АЦ, вот там больше возможны прояснения. Так что все может быть вполне в зимнем стиле - при активном росте Т850 наверху вплоть до 0 внизу будут усиливаться морозы и инверсия за счет радиационного выхолаживания.
Если что, ориентируюсь на ансамбль Рединга. По GEFS вроде бы даже уже с 16-го мы близко к центру АЦ без влияния периферийных ВМ.
В четвертый подряд теплый ноябрь не верю.
В Москве в этом веке было 6 подряд теплых декабрей, чем ноябрь хуже?
A.Arieri
У Костяна +1,3 и выше - теплый ноябрь по его "нормам".
Если так, то пока шансы выше на то, что ноябрь будет +1,2 и ниже.
А вот если брать общепринятые нормы(1991-2020), то даже при метеозиме со 2 половины есть вполне реальные шансы на теплый ноябрь.
Скажем, первая половина +2.5, вторая -1,0. Средняя +0,8(по алармистской системе округления всегда в большую сторону, принятой на клим. мониторе). Аномалия +1,3.
По Костяну аномалия +0,6 и нормальный ноябрь.
О средней ноября говорить рано, по сути никакого достоверного прогноза на третью декаду нет. Бывали случаи вроде 2006 когда она была теплой и вытянуло на тепло месяц, и бывали вроде 2019 когда не получилось ОТ месяца за счет холодов бОльшей части третьей декады.
Paxan96, вообще нельзя говорить?
Даже вероятность оценивать?
Извините, больше не буду ;D
Давайте теперь всех банить за то, что они оценивают шансы на среднюю какого-либо месяца?
Вот увижу впредь и буду сразу давать месяц. Ибо рано.
Пошел вносить изменения в правила.
Цитата: Alter от 09 ноября 2022, 12:21:54
Любопытно, но по ходу температуры этот ноябрь напоминает 2014 год, которого ни у кого не было в аналогах.
2014 год есть в ТОП10 среди аналогов. Не брали, потому что были более похожие, например тот же 1997 год, чем хуже 2014 года?
Kostian, в начале ноября 1997 был полноценный зазимок со снежным покровом и с падением температуры до двузначного минуса. В этом году морозы в начале ноября были ерундовыми, а снег растаял тут же, как выпал, еще в октябре.
По второй половине - ПСП тогда образовался 17 ноября, после чего и наступила метеозима.
У нас ПСП пока вообще непонятно когда будет(скорее всего, в декабре), а метеозима наступает на 2 дня раньше.
2014 больше похож именно тем, что морозы приходят без снежного покрова.
Цитата: Alter от 09 ноября 2022, 13:14:19
Paxan96, вообще нельзя говорить?
Даже вероятность оценивать?
Извините, больше не буду ;D
Давайте теперь всех банить за то, что они оценивают шансы на среднюю какого-либо месяца?
Вот увижу впредь и буду сразу давать месяц. Ибо рано.
Пошел вносить изменения в правила.
Так возможно все и диапазон очень широк
Цитата: Paxan96 от 09 ноября 2022, 13:29:34
Цитата: Alter от 09 ноября 2022, 13:14:19
Paxan96, вообще нельзя говорить?
Даже вероятность оценивать?
Извините, больше не буду ;D
Давайте теперь всех банить за то, что они оценивают шансы на среднюю какого-либо месяца?
Вот увижу впредь и буду сразу давать месяц. Ибо рано.
Пошел вносить изменения в правила.
Так возможно все и диапазон очень широк
Ноябрь 1993 тоже возможен, или уже хватит придуриваться?
Цитата: Alter от 09 ноября 2022, 13:24:27
Kostian, в начале ноября 1997 был полноценный зазимок со снежным покровом и с падением температуры до двузначного минуса. В этом году морозы в начале ноября были ерундовыми, а снег растаял тут же, как выпал, еще в октябре.
По второй половине - ПСП тогда образовался 17 ноября, после чего и наступила метеозима.
У нас ПСП пока вообще непонятно когда будет(скорее всего, в декабре), а метеозима наступает на 2 дня раньше.
2014 больше похож именно тем, что морозы приходят без снежного покрова.
По наличию / отсутствию снежного покрова нету смысла сравнивать, т.к. норма ноября с 1997 по 2022 году ушла вверх почти на 1 градус. Так что аналогичных условий с поправкой на ГП+ может уже и не хватать для образования снежного покрова.
Пока перспективы по ансамблям таковы, что к 22-23.11 АЦ ослабнет, его сдвинут САЦ, температура поднимется до околонулевых значений, а дальше смотреть пока рано.
Аномалия первой декады в Москве составила аж +0.9 градуса! Я ждал -0.5 к норме. Это большая ошибка. А если брать Московскую область, то там аномалия и вовсе вышла в теплую зону. Это модельное фиаско. Ни одна модель не ждала, что тепло так ударит по Москве и вообще по центру ЕТР. Серьезная положительная аномалия ожидалась в Коми, Архангельской области и Мурманской области. Но там, как ни странно, было тепло, но без значительной аномалии. А вот в Московской области модели ждали отрицательную аномалию по итогам декады. Просчитались. :-\
Вот чуть севернее и южнее, например в Кировской или Брянской областях прогнозы оказались точны. Все Поволжье - примерно на 1 градус теплее чем в прогнозе. А вот Краснодарский край и Крым испытали недостаток тепла, в сравнении с прогнозом. В общем, природа собрала тепло как с севера, так и с юга, и кинула прямо на Москву. Урал и Западная Сибирь - как и ожидалось, сумасшедшее тепло. А вот сюрпризом оказалась значительная отрицательная аномалия в Арктике. Это, как обычно, модели не смогли просчитать. Не в первый раз. На острове Хейса весьма бодрящая погода. Да и Визе не сильно отстал. 8)
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20046
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20069
Восточная Сибирь - ничего интересного, модели справились с прогнозами. А вот Чукотка оказалась немного не по зубам. В Илирнее модели не смогли увидеть эпичные 40-градусные морозы даже в прогнозе на первые 5 суток. Как же так... http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=25248 В континентальных районах Магаданской области модели не справляются. Сильные морозы не видят. Еще в Оймяконе жесточайший пролет моделей на декаду: вместо ожидавшихся в прогнозе +7 к норме вышло -2 к норме! :-[
Юг Дальнего Востока - прогноз сбылся. Беларусь, Казахстан - почти 100%-ное попадание. Прогнозы сбылись. В республиках Средней Азии вышло немного холоднее прогноза.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitors.php?id=rus
Таковы итоги первой декады ноября. Смотрим, что будет дальше.
Да это какое-то тепловое безумие. Среднесуточные на уровне самых первых чисел октября по климату.
Видимо, в субботу средняя превысит +10, и будет побит рекорд.
Вот такая беда с прогнозами в Оймяконе: https://meteologix.com/by/forecast/2122311-oymyakon/xltrend/euro Залез в базу своего сайта посмотреть текущие поправки Рединга: оказалось, что сейчас стоит от -8 до -15 градусов. ;D Вот насколько по Оймякону пролетает прогноз европейской модели. Значительно лучше прогнозирует сильные морозы ICON: у него для Оймякона тоже отрицательные поправки, но они раза в три меньше.
P.S. А у УКМЕТ еще веселее: она пролетает до 17 градусов. Довольно забавно, что британские модели, которые нередко дают криопрогнозы для ЕТР, в Якутии безбожно завышают.
Прогноз на вторую декаду в Москве: +1 градус к норме. По моему ДПП +1.5 градуса к норме. Довольно близко. Самое главное, чтобы по факту оказалось холоднее прогноза: крайне необходимо скомпенсировать незапланированное тепло последних дней первой декады.
Kostian
Урал и Западная Сибирь - как и ожидалось, сумасшедшее тепло
Урал явно не весь. Первая декада в Оренбурге -0,6 к норме, и то за счет последних двух теплых суток. Не такое уж и сумасшедшее. По сравнению с соседями у нас какой-то локальный полюс холода получился.
На данный момент по ансамблям так: с 15 по 21 устойчивый минус по среднесуточной.
С 22 потепление - либо временное, на пару суток, либо надолго.
Вслед за выносом рекорда 12-го, пора выносить и хлипкий рекорд 23-го (120-летней давности), как раз последние рекорды в Москве крылись в конце ноября. Пора уже. А то почти четверть века прошла и ни одного рекорда ;D
Цитата: Vasilii от 11 ноября 2022, 11:01:27
Вслед за выносом рекорда 12-го, пора выносить и хлипкий рекорд 23-го (120-летней давности), как раз последние рекорды в Москве крылись в конце ноября. Пора уже. А то почти четверть века прошла и ни одного рекорда ;D
В прошлом году рекорд был 30 числа.
Цитата: Vasilii от 11 ноября 2022, 11:01:27
Вслед за выносом рекорда 12-го, пора выносить и хлипкий рекорд 23-го (120-летней давности), как раз последние рекорды в Москве крылись в конце ноября. Пора уже. А то почти четверть века прошла и ни одного рекорда ;D
23-го не будет рекордов ни в теплую, ни, тем более, в холодную сторону.
Тишковец в эфире Радио России громкогласно заявил о приходе метеозимы в Москву 15 ноября.
А вот в Питере пока не похоже- вероятно, похолодание до слабого минуса будет во вторник, всего на один день.
Метеозима - еще не зима.
Хилый СП, который вероятно выпадет 15-16, легко снесет первыми же оттепелями в районе 22-23 ноября.
Но для ноябрей этого века даже неделя с непрерывным залеганием СП - уже огромное достижение ;D
Поэтому метеосезоны это в целом бред.
Цитата: Alter от 11 ноября 2022, 12:17:40
Метеозима - еще не зима.
А зима - это когда снежный покров лежит? Я всегда считал, что зима - это период между устойчивыми переходами через ноль в сторону отрицательных температур осенью и в сторону положительных температур весной.
Цитата: Kostian от 11 ноября 2022, 12:35:53
Цитата: Alter от 11 ноября 2022, 12:17:40
Метеозима - еще не зима.
А зима - это когда снежный покров лежит? Я всегда считал, что зима - это период между устойчивыми переходами через ноль в сторону отрицательных температур осенью и в сторону положительных температур весной.
Такой переход уже был в декабре 2017.
Цитата: Kostian от 11 ноября 2022, 12:35:53
Цитата: Alter от 11 ноября 2022, 12:17:40
Метеозима - еще не зима.
А зима - это когда снежный покров лежит? Я всегда считал, что зима - это период между устойчивыми переходами через ноль в сторону отрицательных температур осенью и в сторону положительных температур весной.
Вот это и есть зима в метеорологическом понимании. Или "метеозима". Я же говорю про то, как ее понимает большинство: устойчивые морозы и устойчивый СП.
Kostian
Ну так если таких переходов по 5-10 случается - какой считать? Или тогда несколько метеозим происходит?..
Метеосезоны - это удобные условности. Если с зимой еще как-то можно понять, то "метеолето" с Тср выше +15 меня очень веселит: почему +15? Почему не 14 или 16? Потому что субъективно число красивое, вот и все причины)..
Вот по этой причине нигде в мире нет понятия метеосезоны кроме бывшего Союза. Про ПСП тоже самое.
Steinberg, и сколько дней брать для фиксации перехода с устойчивой суммой. 30? А почему не 15 и не 45? ;D
Цитата: Paxan96 от 11 ноября 2022, 13:11:31
Вот по этой причине нигде в мире нет понятия метеосезоны кроме бывшего Союза. Про ПСП тоже самое.
Это наша метеоскрепа.
По свежему гфс за 6 вся метеозима может накрыться медным тазом. ;D
Paxan96, в Москве ничего не накрывается и по 6 ч.
Да и не разрушится АЦ раньше 21-го, это все модельная бредятина.
Кстати, полноценного ЗП и там нет. Таймырская слива не дает.
Опубликован прогноз погоды на вторую декаду ноября: http://www.pogodaiklimat.ru/forecasts.php?id=rus С арктическими островами теперь полный порядок. Ждем значимую отрицательную аномалию в Арктике. Пусть там накапливается холод. Он нам понадобится в декабре.
Цитата: Kostian от 11 ноября 2022, 23:58:37
Пусть там накапливается холод. Он нам понадобится в декабре.
Вы стали сторонником ЗП?
Для зимолюбов ценнее холод в Сибири. Вот в Таймыре до -40 в начале 2 декады ноября.И этот холод начнет транспортироваться на ЕТР.
Теперь все медианные максимумы у Рединга ниже 0. То есть даже после 22.11 можно ждать лишь слабых оттепелей :o
Если так, то ноябрь все же свалится в минус, хотя и небольшой - все же первая половина наверно не даст обвалиться ниже нынешней нормы или уж точно не в холод. Это будет слишком эпично, в это трудно поверить, но кто знает ;D
Alter В 0-м прогоне у GFS в 3-й декаде холодный январь
Spasatel, в хвостах отдельных прогонов может быть все, что угодно.
Сутки назад у GFS было сплошное тепло аж с 19 ноября.
Целесообразно анализировать тенденцию в ансамблях, можно даже в мультимодельных, но там мало членов.
Alter Если по ансамблю Рэдинга, то там в 3-й декаде ТАН -2.5
Цитата: Alter от 12 ноября 2022, 13:50:18
Если так, то ноябрь все же свалится в минус, хотя и небольшой - все же первая половина наверно не даст обвалиться ниже нынешней нормы или уж точно не в холод. Это будет слишком эпично, в это трудно поверить, но кто знает ;D
Наконец-то вы признали силу статистики! Я был уверен в том, что четвертый подряд теплый ноябрь невозможен. Но почему-то большая часть участников форума ждала именно теплый ноябрь, пусть и четвертый раз подряд. А еще я говорил, что аналоги надо искать среди занудных пасмурных ноябрей без резких скачков температуры и атмосферного давления. Мой прогноз сбывается: в Москве нескончаемая хмарь без какой-либо значимой температурной амплитуды.
Ничего себе без значительных скачков. Как раз таки вот в эти дни очередной скачок от рекордов до морозов.
В таком АЦ хмарь? ;D Посмотрим, посмотрим...
Я и не ставил на тёплый ноябрь.
Кстати, любопытное совпадение: в прошлом году рекорд был 30 ноября, а уже 1 декабря зима. И снова зима близко - уже через 2-3 дня после рекордного тепла ;D
По GEFS тоже ТАН примерно -2 в 3-й декаде
Цитата: Kostian от 12 ноября 2022, 15:22:17
Наконец-то вы признали силу статистики! Я был уверен в том, что четвертый подряд теплый ноябрь невозможен.
Да-да-да :D :'(
Даже если взять столько короткий ряд для таких вероятностей (ну серьёзные статистики этот бред даже рассматривать не будут), то даже тут (в этом ряду (113 лет), когда накопились первые 30-летние нормы, с 1909г.) по факту получается:
ТТТХ - 2 раза (1919-й, 1931-й), ТТТН - 2 раза (1925-й, 1939-й) и ТТТТ - 3 раза (2011-й, 2012-й, 2013-й). Что примерно одинаково, но с учётом ГП, ТТТТ всё же обошло на 1 раз ;D
Ни разу, только в костяновском ряду, который никакого отношения к реальному. А 6 подряд Т, как раз и указывает на ГП
лучше, чем всякие поправки.
Я сам не особый сторонник текущей нотации, типа -1+1, -4+4 (и тем более для всех регионов), но если мы считаем цельный ряд, его надо считать по каким-то одним правилам...
Да, надо было мне все-таки в другую сторону рисковать в голосовалке. Можно ведь было поставить на -0.3, тоже была бы приличная разница с dpd, но по итогу месяца я был бы тогда ближе к факту, чем он, и сократил бы отставание. А теперь, похоже, отрыв от меня увеличит не только он, но и GFSmodel, у которого к тому же теперь неплохие шансы на бонус за Топ-5...
Ансамбль Рединга.
(https://charts.ecmwf.int/streaming/20221112-1940/3d/render-worker-commands-597976948f-hf4wm-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-loMsDT.png)
Вероятность оттепели до 23 ноября - не выше 10-15%.
С 23 около 25%.
При этом вероятность двузначного минуса по ночам выше ;D
Paxan96, по поводу "нет новых ядер".
Первое ядро 14 ноября. Такой Скандинавско-Азорский гибрид
Ему на смену Скандинавское чистое уже 16-го.
18-19 тоже Скандинавское. Уже 3 новых ядра, и это только подтвержденных, в ближайшее время.
Последнее ядро вроде бы продержится больше 2-3 дней.
Но в хвостах Рединга и GFS(240) ему спешит смена из Арктики.
Ну это на уровне 1993 уже. Многоядерный АЦ-процессор, выхолаживающий ЕТР.
Но у нас некоторые модели еще и завал видят, а это дополнительное выхолаживание потом. Кстати в 1993 году снега в ноябре у нас не было.
Рединг сошел с ума. В хвосте -24 аж.
Это ниже абсолютного минимума ноября для опушки.
Ilgiz
Да, надо было мне все-таки в другую сторону рисковать в голосовалке
Это точно. Рискнули и ошиблись. По Москве в конкурсе у вас шансов немного на первое место. Вот с Питером у вас с dpd в декабре будет заруба за первенство.
Хотя, dpd достаточно дать по Питеру примерно такой же прогноз как у вас и он победитель. ;D
Цитата: Winter_storm от 13 ноября 2022, 11:07:16
Рединг сошел с ума. В хвосте -24 аж.
Это ниже абсолютного минимума ноября для опушки.
Ибо СП.
Рекордно тёплый ноябрь накрывается медным тазом.
Цитата: Leo23 от 13 ноября 2022, 11:21:37
Рекордно тёплый ноябрь накрывается медным тазом.
Если ноябрь рекордно теплый то это же чудовищно ;D
Цитата: Paxan96 от 13 ноября 2022, 11:23:04
Если ноябрь рекордно теплый то это же чудовищно ;D
Чудовищная русофобия ;D
P.S. В Липецке и области ожидается снег 16 и 17 числа.
Цитата: Winter_storm от 13 ноября 2022, 11:07:16
Рединг сошел с ума. В хвосте -24 аж.
Это ниже абсолютного минимума ноября для опушки.
Это не подтверждается ансамблем. По нему пока -4 градуса. Но вообще тенденции интересные. +12 отметили и с этого дня только вниз.
Цитата: Leo23 от 13 ноября 2022, 11:21:37
Рекордно тёплый ноябрь накрывается медным тазом.
А кто ждал рекордно теплый ноябрь? ???
На самом деле тепло не может быть нескончаемым и морозы никто не отменял. Вот, к примеру, посмотрите, какие замечательные отклонения от климатической нормы в Альберте с перекрытием абсолютных минимумов: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor7.php?id=71457 Ну а что мешает придти в ноябре аналогичным морозам на ЕТР? Абсолютно ничего не мешает. Вопрос времени. Не все ж канадцам мерзнуть.
Цитата: Kostian от 13 ноября 2022, 11:51:24
Цитата: Leo23 от 13 ноября 2022, 11:21:37
Рекордно тёплый ноябрь накрывается медным тазом.
А кто ждал рекордно теплый ноябрь? ???
Я. Для Риги. ;)
В Канаде и условия другие.
Цитата: Kostian от 13 ноября 2022, 11:55:07
На самом деле тепло не может быть нескончаемым и морозы никто не отменял. Вот, к примеру, посмотрите, какие замечательные отклонения от климатической нормы в Альберте с перекрытием абсолютных минимумов: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor7.php?id=71457 Ну а что мешает придти в ноябре аналогичным морозам на ЕТР? Абсолютно ничего не мешает. Вопрос времени. Не все ж канадцам мерзнуть.
А абсолютный максимум в +35 для этой станции в Альберте - это не ошибка? Очень странно выглядит, рекордов выше +30 больше нет.
C 15-го по 19-е на центр ЕТР влияют циклоны, соответственно и преобладание пасмурной погоды
С такими хвостами, как у Рединга и Канадки, ноябрь в Москве может и в холодный по норме 1991-2020 скатиться.
Цитата: Kostian от 13 ноября 2022, 11:55:07
На самом деле тепло не может быть нескончаемым и морозы никто не отменял. Вот, к примеру, посмотрите, какие замечательные отклонения от климатической нормы в Альберте с перекрытием абсолютных минимумов: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor7.php?id=71457 Ну а что мешает придти в ноябре аналогичным морозам на ЕТР? Абсолютно ничего не мешает. Вопрос времени. Не все ж канадцам мерзнуть.
Давайте тогда и +20 в ноябре иногда как в Канаде. В той же Альберте бывали сентябри холоднее октябрей с разницей до нескольких градусов. Неужели не понимаете, что общего между климатом части Канады и ЕТР только среднегодовая и тип климата?
Цитата: Ilgiz от 13 ноября 2022, 13:55:24
С такими хвостами, как у Рединга и Канадки, ноябрь в Москве может и в холодный по норме 1991-2020 скатиться.
Вот-вот. Не хотелось бы.... Хотя с другой стороны, если холодный ноябрь-декабрь, то повышаются шансы на тепло во 2 половине зимы.
Leo23
для меня приоритет - это тёплое полугодие (апрель-октябрь), зима не так принципиально, какая. Хотя, если март выйдет уверенно тёплым - не откажусь. В принципе, если брать последние 15 лет, то после нетеплых ноябрей (2007, 2014, 2016, 2018) получаются неплохие в целом весенние марты (2008, 2015, 2017, 2019).
Цитата: Ilgiz от 13 ноября 2022, 15:39:11
Leo23
для меня приоритет - это тёплое полугодие (апрель-октябрь), зима не так принципиально, какая. Хотя, если март выйдет уверенно тёплым - не откажусь. В принципе, если брать последние 15 лет, то после нетеплых ноябрей (2007, 2014, 2016, 2018) получаются неплохие в целом весенние марты (2008, 2015, 2017, 2019).
Ilgiz Так и есть. Лучше холодные ноябрь и декабрь, чем февраль и март. Так хочется чтобы 2023 пошёл по правильному сценарию с хорошей весной.
Такой резкий перелом был в ноябре 2001. Потом декабрь холодный был, но далее тепло.
Paxan96, по барике совсем другой ноябрь. 2014 куда ближе.
Цитата: Alter от 13 ноября 2022, 16:02:56
Paxan96, по барике совсем другой ноябрь. 2014 куда ближе.
Это да, но в 2014 была сплошная сушь, а тут завал рисуется.
Цитата: Paxan96 от 13 ноября 2022, 16:07:02
Цитата: Alter от 13 ноября 2022, 16:02:56
Paxan96, по барике совсем другой ноябрь. 2014 куда ближе.
Это да, но в 2014 была сплошная сушь, а тут завал рисуется.
Ну у нас никакого завала и близко нет.
Paxan96, и что дальше то? В 2001 сильных морозов в ноябре не было, потому что было засилье циклонов. А в этом году будет мощный блокирующий АЦ. Иная барика - иные последствия. Абсолютная глупость - строить прогнозы на декабрь на подобном аналоге ;D
Цитата: Winter_storm от 13 ноября 2022, 16:08:40
Цитата: Paxan96 от 13 ноября 2022, 16:07:02
Цитата: Alter от 13 ноября 2022, 16:02:56
Paxan96, по барике совсем другой ноябрь. 2014 куда ближе.
Это да, но в 2014 была сплошная сушь, а тут завал рисуется.
Ну у нас никакого завала и близко нет.
В 2014 вообще на обширной территории снега не было, сейчас будет и это заметное влияние окажет. Как минимум усилит инверсии.
Цитата: Alter от 13 ноября 2022, 16:09:32
Иная барика - иные последствия.
Барика может поменяться. Но не сразу. Учитывая инерционность процессов в последние годы за нетёплой второй половиной ноября вполне может идти холодный декабрь. А потом в январе произойти отскок от дна и восстановления западного переноса. :)
Paxan96, каким образом это делает аналог 2001 уместным? ;D
Вы прям как "патриот", которому указывают на то, что в других странах живут лучше, но он вместо признания неомопримого факта, ищет, что ж там за границей не так.
2014 все равно достаточно близок. Но, быть может, 1993 со скудным СП и сильными морозами ещё ближе. Тогда уж можно и 1999 взять, и 1998, если дело только в СП. В 2 из 3 случаев декабрь вышел тёплый, а в 1998 холод был только в первой половине, потом пошли оттепели.
Цитата: Alter от 13 ноября 2022, 16:23:40
Paxan96, каким образом это делает аналог 2001 уместным? ;D
Вы прям как "патриот", которому указывают на то, что в других странах живут лучше, но он вместо признания неомопримого факта, ищет, что ж там за границей не так.
2014 все равно достаточно близок. Но, быть может, 1993 со скудным СП и сильными морозами ещё ближе. Тогда уж можно и 1999 взять, и 1998, если дело только в СП. В 2 из 3 случаев декабрь вышел тёплый, а в 1998 холод был только в первой половине, потом пошли оттепели.
Не аналог, а то что после относительно раннего начала метеозимы для 21 века последовала теплая вторая половина холодного сезона.
Paxan96, не понимаю смысл примера, если барика не сходится от слова совсем. Один купил айфон в кредит, другой на заработанные деньги, которых у него дофига. У обоих при этом айфон. Один стал банкротом, станет ли им второй. По Вашей логике - да :D
Ну вообще можно взять 1997 как пример холодного декабря при сходной барике с середины ноября. Вот так в принципе может быть.
Цитата: Kirill от 13 ноября 2022, 12:26:54
А абсолютный максимум в +35 для этой станции в Альберте - это не ошибка? Очень странно выглядит, рекордов выше +30 больше нет.
Конечно, бред. Там в данных о климате вообще непонятные цифры на климмониторе. Максимум ноября +24.4: https://en.wikipedia.org/wiki/Brooks,_Alberta#Climate
GFS уже во втором прогоне подряд рисует прорыв блока с 25.11. К слову, именно эта модель первой стала постоянно видеть блок в хвостах, пока другие модели и все ансамбли ничего не улавливали.
Alter
и этот прорыв, по крайней мере поначалу, сулит прирост СП.
Цитата: Alter от 13 ноября 2022, 20:11:18
GFS уже во втором прогоне подряд рисует прорыв блока с 25.11. К слову, именно эта модель первой стала постоянно видеть блок в хвостах, пока другие модели и все ансамбли ничего не улавливали.
Однако в Арктике мощный ац, да и далее у нее не ЗП. Ну а нулевка у нее и вовсе никакого тепла не видит.
Paxan96, я что-то писал о ЗП, или Вы опять нафантазировали? Блок там прерывается, это главное.
В ансамбле GEFS теплых хвостов стало больше, есть намёки на ЗП с середины 3 декады.
Цитата: Alter от 13 ноября 2022, 21:10:16
В ансамбле GEFS теплых хвостов стало больше, есть намёки на ЗП с середины 3 декады.
По ДПП так и должно быть: потепление в последней пентаде месяца.
Прошла неделя и что же мы видим? CFS наконец-то прозрела! ;D
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022111300/tmp2m/cfsdate012022111300_eur_tmp2m_w1_04.png)
Напомню прогноз недельной давности на этот же период:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022110606/tmp2m/cfsdate012022110606_eur_tmp2m_w2_04.png)
Вот так гениальное творение американских разработчиков и пытается нас надурить, купая в океане нескончаемого тепла. А потом внезапно включается холодный душ и коричневая заливка моментально превращается в зеленую. ;D
В хвосте 18 ч. GFS АЦ с давлением в центре под 1070 гПа. Это что такое вообще. Какое вообще максимальное давление бывало на ЕТР в ноябре, интересно ;D
Цитата: Leo23 от 13 ноября 2022, 15:53:47
Так хочется чтобы 2023 пошёл по правильному сценарию с хорошей весной.
Давно так то зимнего марта не было, по графику пора уже. Не говоря уже о зимах с холодными началом и концом, но теплой серединой.
Вот бы весну как в 2018.
Цитата: secc от 14 ноября 2022, 02:55:40
Давно так то зимнего марта не было, по графику пора уже. Не говоря уже о зимах с холодными началом и концом, но теплой серединой.
Такой сценарий будет означать слишком длительную зиму (4,5 месяца - дольше, чем положено по современному климату), в конце концов такая долгая зима сильно надоест и в марте уже в печёнках будет сидеть. Поэтому надеюсь, что холода отыграются за календарную зиму, а в марте уже попрёт тепло (если не с самых первых дней, то хотя бы с середины первой декады или в крайнем случае с рубежа 1-2 декад).
Вообще я ожидаю, что в 3-м десятилетии 21 века март в Москве будет теплеть более активно, чем ноябрь. Норма 1991-2020 по сравнению с нормой 1981-2010 выросла для ноября аж на 0.7, а для марта всего на 0.3. Теперь должно быть наоборот, и норма марта 2001-2030 должна вплотную приблизиться к нулю, а лучше выйти на ровно 0. Должен же быть практический толк от РП+ хотя бы в превращении марта из зимнего месяца в наполовину весенний!
Цитата: Alter от 14 ноября 2022, 02:40:30
В хвосте 18 ч. GFS АЦ с давлением в центре под 1070 гПа. Это что такое вообще. Какое вообще максимальное давление бывало на ЕТР в ноябре, интересно ;D
Пару лет назад был рекорд давления в начале декабря.
Обычно при теплом марте бывает холодный апрель или май. Лучше уж пусть будет зимний март, но теплый май
Нет четкой связи. Да и рекорд весны в Москве еще за 1975 годом остался.
Kontiger
в 2016 и 2019 годах все 3 месяца весны были теплыми. В 2014 - после тёплого марта апрель норма+ и май снова тёплый. В 2000-м был после тёплого марта РТ апрель.
Есть лишь некоторая связь между количеством СП на 1 марта и аномалии самого марта. Но тут влияет еще во многом и структура этого СП.
Paxan96
до этого года я тоже верил в такую связь. Но в этом году март обманул ожидания - после ОТ февраля и с малым количеством снега на старте умудрился выйти с аномалией ровно 0.0, даже не норма плюс. И от февраля по Тср почти не отличался...
Цитата: Paxan96 от 14 ноября 2022, 08:11:33
Нет четкой связи. Да и рекорд весны в Москве еще за 1975 годом остался.
Я знаю, что нет. Просто вспоминаю "маябрь", который случился в 2017 году, когда после теплого марта в мае 2017 года несколько раз выпадал снег. Или пандемийный 2020 год, когда в марте растаял снег и народ потянулся на шашлыки, власти после этого устроили локдаун, весь апрель была холодная погода и я ходил в Тропаревский парк скрываясь от полиции.
Цитата: Ilgiz от 14 ноября 2022, 08:18:30
Paxan96
до этого года я тоже верил в такую связь. Но в этом году март обманул ожидания - после ОТ февраля и с малым количеством снега на старте умудрился выйти с аномалией ровно 0.0, даже не норма плюс. И от февраля по Тср почти не отличался...
В этом году ситуация была достаточно редкая, в плане расположения блока. Плюс в начале марта был сильный завал в черноземье, да и в целом в южной и юго-восточной половине ЦФО.
Kontiger
можно вспомнить и обратный пример - например, в 2006 году после холодов зимы + марта апрель вышел тоже "так себе" (норма-минус по тогдашним нормам и с максимумом ниже +15), да и май был тоже не очень. Или 2003 год - 3 холодных подряд февраль, март и апрель. Май тёплый, но следом за ним - ОХ июнь. Тоже расклад не ахти. Так что связь очень слабая, чёткой статистической корреляции тут нет.
Несколько дней не заходил в темы обсуждения хвостов,
В целом скажу только, что надеюсь на ноябрь с Тан +1.1 в Москве. Хотя бы +1.06
Хочу чтоб Константин понял всю силу ГП+ ;D
Lolka5039
уже вряд ли получится Тан +1.1 или выше с такими хвостами. Вот Тан +0.1...+0.3 ещё реальна ;D
Цитата: Lolka5039 от 14 ноября 2022, 09:35:29
В целом скажу только, что надеюсь на ноябрь с Тан +1.1 в Москве. Хотя бы +1.06
Надежда умирает последней :D
По текущим хвостам в лучшем случае Тан -2, но 3-я декада пока полный рандом, вполне вероятна Тан и +2...
Цитата: Vasilii от 14 ноября 2022, 09:55:56
Цитата: Lolka5039 от 14 ноября 2022, 09:35:29
В целом скажу только, что надеюсь на ноябрь с Тан +1.1 в Москве. Хотя бы +1.06
Надежда умирает последней :D
По текущим хвостам в лучшем случае Тан -2, но 3-я декада пока полный рандом, вполне вероятна Тан и +2...
Вы смеетесь?
Ну Тср 4 и 5 пентад выходит -3.5
А вторая половина -2.5
Но это главный член
Ансамбль гораааздо теплее
Цитата: Lolka5039 от 14 ноября 2022, 09:57:55
Вы смеетесь?
Ну Тср 4 и 5 пентад выходит -3.5
А вторая половина -2.5
Но это главный член
Ансамбль гораааздо теплее
Нет, не смеюсь, у вас снова проблемы с простейшими вычислениями. Забиваем метеопт в эксель, получаем Тан -2.
Я и написал про хвосты главного, добавив, что с учётом распушённого ансамбля-рандома на 3-ю декаду ещё и +2 также вероятны...
Цитата: secc от 14 ноября 2022, 02:55:40
Цитата: Leo23 от 13 ноября 2022, 15:53:47
Так хочется чтобы 2023 пошёл по правильному сценарию с хорошей весной.
Давно так то зимнего марта не было, по графику пора уже. Не говоря уже о зимах с холодными началом и концом, но теплой серединой.
Вот бы весну как в 2018.
2018 не самый плохой вариант, но не самый лучший тоже. :)
Цитата: Vasilii от 14 ноября 2022, 09:55:56
Цитата: Lolka5039 от 14 ноября 2022, 09:35:29
В целом скажу только, что надеюсь на ноябрь с Тан +1.1 в Москве. Хотя бы +1.06
Надежда умирает последней :D
По текущим хвостам в лучшем случае Тан -2, но 3-я декада пока полный рандом, вполне вероятна Тан и +2...
Какой рандом в третьей декаде? Хоть одна модель дает там положительную аномалию? https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend Какие +2? Шутите? Это надо чтобы среднедекадная вышла около 0 градусов.
По Оренбургу разные модели дают аж до -16 от нормы, к примеру, на 24 ноября. А ГМЦ обещает тепло)
(https://sun9-34.userapi.com/impg/sjEomqXz2FbIf_3zMI81yZI79XzuoOZfWTZisw/b4qcyryWG04.jpg?size=481x362&quality=95&sign=8863ecc65b4276cbdde8913e4261a350&type=album)
Цитата: Kostian от 14 ноября 2022, 11:58:57
Какой рандом в третьей декаде? Хоть одна модель дает там положительную аномалию? https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend Какие +2? Шутите? Это надо чтобы среднедекадная вышла около 0 градусов.
Лолка невнимательно СЧитает, Костян невнимательно Читает ;D
Первая часть про главные, вторая про ансамбли и вероятности. У ГФС в ансамбле куча членов выше нуля с 21-го. Вероятность +2, конечно, очень низкая на текущий момент, но существует, я бы дал процентов 5...
Vasilii
Я вообще никогда не смотрю ансамбли отдельных моделей. Почему вы считаете, что если бредит главный член, то не бредит ансамбль? Это ведь тот же самый прогноз, просто испорченный возмущениями. Нужно обязательно сравнивать с альтернативными прогнозами, подсчитанными другими моделями на других компьютерах в других точках земного шара. Только мультимодельный прогноз дает гарантию того, что мы не рассматриваем бредовый сценарий.
Цитата: Kostian от 14 ноября 2022, 12:56:37
Почему вы считаете, что если бредит главный член, то не бредит ансамбль?
Kostian, я ничего не считаю, считают модели ;D
Может бредит, а может нет. Но данный момент так. Дальше 10 суток - сами знаете (а порой и 5-7). А уж сколько раз вы удивлялись, подходя ближе к фактам и не счесть ;D "Ну как же так?"
На данный момент, с учётом всех моделей (всех членов, с преимуществом главных), вероятность ноября оцениваю:
Х: 65%
Н: 25%
Т: 10%
ГМЦ прогнозирует на 14-23-е по Москве ТАН -2
Vasilii
то есть по Вашим оценкам вероятность 65%, что ноябрь выйдет холоднее -1.5? Интересно...
По текущим прогнозам в начале 3 декады(21-22.11) следует ожидать ясную погоду и двузначный минус по ночам. Средняя же вполне может упасть до -7...-8.
Alter
Тут надо иметь ввиду, что при умеренных морозах в Москве модели, как правило, занижают. Факт будет на пару градусов теплее, как за счет антропогена, так и за счет несовершенства алгоритма просчета приземки в зимних условиях.
Цитата: Ilgiz от 14 ноября 2022, 14:02:10
то есть по Вашим оценкам вероятность 65%, что ноябрь выйдет холоднее -1.5? Интересно...
Да, 65%, по нулевым. В каждом следующем прогоне могут быть совсем другие цифры. Вы лучше оценкам Костяна удивляйтесь, у него уже, наверное, всё итак ясно на 100% ;D, вы только посмотрите на солидарность ГЧ до 23-го на метеолоджиксе ???
Исходя из прогноза ГМЦ можно посчитать ТАН ноября. C 24-го берем норму, тк на этот период ничего достовернее нет.
И тогда получаем ТАН +0.5
Цитата: Kostian от 14 ноября 2022, 14:20:26
Alter
Тут надо иметь ввиду, что при умеренных морозах в Москве модели, как правило, занижают. Факт будет на пару градусов теплее, как за счет антропогена, так и за счет несовершенства алгоритма просчета приземки в зимних условиях.
Тут надо иметь в виду, что в таких АЦ модели как правило завышают ночные температуры, т.к. недооценивают радиационный фактор. То, о чем Вы говорите, применимо лишь к обычной или циклонической циркуляции, но не к преимущественно ясной и морозной погоде.
Определенно худшая модель для прогнозирования снежного покрова. Постоянно сдвигает картину СП на основании осадков в виде снега к тому, что тот же Рединг видел еще сутки назад.
(https://sun1.userapi.com/sun1-25/s/v1/ig2/xkpd8f6KWMbj0ZJfNuYZmZktMbGZNl7Y4vVCs-cDUKf8ow8S4m1gxeI4WqnYa65M-u7CPuulL458cGbsHfN7aTo5.jpg?size=1024x768&quality=96&type=album)(https://sun1.userapi.com/sun1-18/s/v1/ig2/GCvXs8CJ85h223b5hadR5WF0sEdG_42fDwjiumnwHgR0jrsoZ2vfSmpfvfyzv1oBvfuiogulDRCeyyv1Wqj16Kvr.jpg?size=1024x768&quality=96&type=album)(https://sun9-east.userapi.com/sun9-17/s/v1/ig2/pJ2OhClA4ZYVus3Hp5ueFWZjV65yrfCeT77SxmbGR7azl3CRNrISykLUnaa4OWX12uDdWk-lD5ni80AWfa1tbvGg.jpg?size=1024x768&quality=96&type=album)(https://sun1.userapi.com/sun1-24/s/v1/ig2/ikL9TXoQGEiuWaomVSniihOu6jypqs9Eb9YE6M283fpjRv0cnOn689homjYOovUVnMNzzmoKt6nrBK27lGufsrhu.jpg?size=1024x768&quality=96&type=album)
Сейчас Рединг урезал осадки в Москве 15-16.11 до 2-3 мм., а тут пока еще 3-4, так что ждем, что к утру западный сдвиг продолжится и триумфально завершится ;D
И по свежему гфс в Москве завал от южака.
Alter
Мне теперь ГФС лишь 2мм рисует. А Рединг 0,5мм снежной пыли.
Paxan96, на сколько часов, не подскажете?
Как видно, модель для компактных циклонов абсолютно неадекватна на срок свыше 24 ч.
В Смоленске похоже что есть шансы, что СП вообще не сформируется до конца ноября.
Цитата: Alter от 14 ноября 2022, 19:27:44
Paxan96, на сколько часов, не подскажете?
Как видно, модель для компактных циклонов абсолютно неадекватна на срок свыше 24 ч.
Еще и icon видит в Москве снег от южака.
Alexander, а для Москвы GFS второй прогон подряд рисует рекордную высоту СП(30+ см) :D
Цитата: Alter от 14 ноября 2022, 19:38:39
для Москвы GFS второй прогон подряд рисует рекордную высоту СП(30+ см) :D
Я помню в детстве, в ноябре 95-го мы классом ездили в Москву на осенние каникулы, врезалась в память метель, но снега вроде не так много было. Походу 8 ноября ездили ;D
А потом, за следующие 5 дней ещё 22.5мм снегом навалило...
Ну что же, первая половина на опушке выходит +3.1..+3.2, соответственно для холодного ноября нужна Тср. второй половины -6.2..-6.3 ::)
У прогностических графиков началась лихорадка: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend :o GEM вообще выдала аж -23!
Рано я про тот самый рекорд от Vasilii написал, что-то уж больно часто модели рисуют 20-к именно на утро 23-го :D
Почему-то многие уже забыли, как в холодное время года в АЦ канадка, Рэдинг и сырая GFS в представлении того же meteopt, довольно сильно занижают приземку. Meteostar даже вводил поправки на этот случай, которые успешно работали, но сейчас его нет
И насчет дневных максимумов сомневаюсь, что при T850 -0.5 будет -9
Не декабрь все-таки на дворе и не январь. Но -15 реально вполне, это будет достойно для 21ого века. Рекорды древние, за -20 в эти числа полвека не случалось. Хороший подход -19.8 был 22 ноября 1987 года. А так двадцатники проскакивали в последней пятидневке и тоже довольно давно, в совсем другой Москве.
Цитата: Spasatel от 14 ноября 2022, 21:43:21
Почему-то многие уже забыли, как в холодное время года в АЦ канадка, Рэдинг и сырая GFS в представлении того же meteopt, довольно сильно занижают приземку. Meteostar даже вводил поправки на этот случай, которые успешно работали, но сейчас его нет
И насчет дневных максимумов сомневаюсь, что при T850 -0.5 будет -9
Может. В ноябре 2016 тоже были сильные инверсии.
А Ильгизу ровно 103 месяца восемь месяцев и ещё семь месяцев без пяти девять...)
Ilgiz
Мир не вращается вокруг Москвы. Кое-где "теплая середина зимы" - это положительные средние. Там же весенние феврали бывают чаще, чем зимние марты. 8)
От хвостов реально можно закоченеть, там уже Тмакс в районе -12... это конечно перебор, но по текущим условиям вполне возможны несколько суток с Тср ниже -10, а это будет хорошим подспорьем холодному ноябрю. Кстати, чтобы стать холодным по нынешним нормам, ему достаточно попасть точно в норму 1971-2000. Вот тогда такие ледяные ноябри никого не удивляли, были даже и страшнее случаи.
secc
так какой толк даже от плюсовой середины зимы, если весну она все равно не начнёт, а будет просто "раздвоенная" зима с еврозимой посередине? Единственный плюс раз разве что в предотвращении накопления большого количества СП.
Alter
да уж, холодный ноябрь теперь не выглядит таким невероятным, как раньше.
Похоже, что прогнозное дно пройдено. На 25-27 появились намеки на тепло. Они возникали и раньше, видимо, это циклическая закономерность.
Ilgiz
А я не ищу толк, я говорю, что такого давно не было.
Мои личные предпочтения ограничиваются отсутствием сильных ветров и затяжной морозилки с Т ниже -10°, все остальное приемлемо.
Итак, первая половина ноября в Москве вышла уверенно теплой с Тср +3.2 и Тан +2.3. Посмотрим, насколько сильно рухнет Тср и Тан во второй.
Можно делать первые прикидки. Согласно текущим прогнозам, в Москве ноябрь идет на -0.4 градуса, но скорее всего, итоговая среднемесячная выйдет чуть выше.
Ансамбль Рединга выруливает на тепло уже с 22.11, пока околонулевые, при этом при положительной Т850 - то есть возможны как обычные осадки в виде дождя, так и переохлажденные.
Цитата: Alter от 16 ноября 2022, 10:59:34
Ансамбль Рединга выруливает на тепло уже с 22.11, пока околонулевые, при этом при положительной Т850 - то есть возможны как обычные осадки в виде дождя, так и переохлажденные.
На прошлой недели вроде тепло именно с 22 рисовалось.
Цитата: Alter от 16 ноября 2022, 10:59:34
Ансамбль Рединга выруливает на тепло уже с 22.11, пока околонулевые, при этом при положительной Т850 - то есть возможны как обычные осадки в виде дождя, так и переохлажденные.
Ага, три дня назад этот же ансамбль давал 5% вероятности оттепели на 22-е, а теперь это уже якобы достоверный прогноз. ;D ;D ;D А теперь смотрим сюда: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend GFS -7, ICON -3. Но мы будем верить Редингу... :-\
У GFS циклон в районе Одессы, а у Рединга - аж под Псковом. С какого перепуга, непонятно, но мы будет верить Редингу... :-\
Цитата: Kostian от 14 ноября 2022, 11:58:57
Цитата: Vasilii от 14 ноября 2022, 09:55:56
Цитата: Lolka5039 от 14 ноября 2022, 09:35:29
В целом скажу только, что надеюсь на ноябрь с Тан +1.1 в Москве. Хотя бы +1.06
Надежда умирает последней :D
По текущим хвостам в лучшем случае Тан -2, но 3-я декада пока полный рандом, вполне вероятна Тан и +2...
Какой рандом в третьей декаде? Хоть одна модель дает там положительную аномалию? https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend Какие +2? Шутите? Это надо чтобы среднедекадная вышла около 0 градусов.
Спустя пару суток, в третьей декаде по-прежнему рандом (и среди ансамбля, и среди моделей), прям с 21-го, правда, потеплевшей в целом, без экстрима..
Kostian, да, Редингу больше доверия. Разумеется.
Вроде бы Вы согласились, что между членами ансамбля и обычными детерменированными прогонами не особо большая разница. Так вот, у Рединга таких членов 50, а в Вашей мультимодельной каше всего 8-10. Разумеется, больше доверия тому ансамблю, где больше членов, потому что вероятность того, что все члены покажут бред, для 50 практически 0, а для 8 имеет место быть ;)
При том и ансамбль Рединга конечно может ошибаться, но ваш псведо-ансамбль по определению способен на это в большей степени.
Alter
Немецкий ансамбль MOSMIX, который базируется на нескольких моделях с поправками, демонстрирует очень высокую оправдываемость, в отличие от прогнозов отдельных моделей. Обмануть его всякими хитрыми вывертами отдельных членов получается очень редко. И этот ансамбль дает пик морозов на 22-го число. Никаких оттепелей нет и близко. Это полнейший бред. Вот увидите по факту.
У ГФС Тср. 3-й декады ниже -10.
Что удивительно - сейчас снежок выпал в Москве, но при этом великая завышает на градус-два. Нонсенс :D
Откуда этот вынос тепла у Рединга взялся. Вроде блок устойчивый намечался.
Alter
То же самое в ансамбле ГМЦ РФ: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png И ICON, и ГМЦ РФ дают -10...-15 градусов на 21-е число. Британские модели, что Рединг, что УКМЕТ вообще полностью противоречат этим ансамблевым прогнозам.
Kostian, ансамбль ГМЦ даже не дотягивает до 22-го.
Как Вы думаете, почему? :D
Методисты сразу ответят на этот вопрос.
Kostian, а что Вы так засуетились переубеждать. Если это бред, то действительно - скоро увидим по факту.
Все ансамбли ошибаются.
Вот гораздо интереснее, если это сбудется. А так как расхождения с 22-го никто даже из GEFS не убирал, то ни в коем случае нельзя пренебрегать таким сценарием.
Балин завещал, что никакой зимы - впереди тепло..
Цитата: Alter от 16 ноября 2022, 11:23:33
Kostian, ансамбль ГМЦ даже не дотягивает до 22-го.
Как Вы думаете, почему? :D
Методисты сразу ответят на этот вопрос.
Кстати, ГМЦ РФ Рединга даже не использует. Так что там в любом случае такой ерунды от графика не стоит ждать.
Цитата: Winter_storm от 16 ноября 2022, 11:19:06
Откуда этот вынос тепла у Рединга взялся. Вроде блок устойчивый намечался.
Карты посмотрите там южный меридионал.
Kostian
спасибо за развернутый ответ ;)
На самом деле ансамбль ГМЦ теряет смысл после 5 суток, потому что слишком большие модельные расхождения. Чем меньше выборка, тем больше дисперсия, тем больше вероятности флуктуаций, оказывающих чрезмерное влияние на среднее.
Поэтому мультимодельные ансамбли на срок от 5 дней надо для начала сверять с более устойчивыми - GEFS и ECMWF.
Посмотрел свежий Рединг в программе Гисметео. На 144 часа от сегодняшнего 0 прогноза T850+3 градуса, На 168 часов Т850 вообще +6 градусов. Получился теплый сектор южного циклона с центром над Западной Украиной
Цитата: Kontiger от 16 ноября 2022, 12:07:53
Посмотрел свежий Рединг в программе Гисметео. На 144 часа от сегодняшнего 0 прогноза +3 градуса, На 168 часов Т850 вообще +6 градусов
Гисметео теперь использует гфс.
Цитата: Paxan96 от 16 ноября 2022, 12:09:24
Цитата: Kontiger от 16 ноября 2022, 12:07:53
Посмотрел свежий Рединг в программе Гисметео. На 144 часа от сегодняшнего 0 прогноза +3 градуса, На 168 часов Т850 вообще +6 градусов
Гисметео теперь использует гфс.
Я программу ГИСМЕТЕО смотрю (не сайт), где прогоны (ГРИБ) Рединга смотрю на все дни. Сейчас с Лондоном сравню
По Лондонской модели южный циклон получился с центром над Румынией и т850 на 144 часа уже -4 градуса
Alter
Вы возьмите какой-нибудь город южнее и посмотрите, как сильно Рединг выбивается из мультимодельного ансамбля: https://meteologix.com/by/forecast/538560-kursk/xltrend/euro Вообще не в кассу. Единственное, что меня смущает: как австралийская модель умудрилась сделать идентичный с Редингом расчет? В общем, ждем следующее обновление этих двух моделей и там уже окончательно все станет ясно.
Kostian, а чего про UKMET молчите, там же тоже тепло с 22-го :)
Alter
Видимо, небольшая погрешность в исходных данных ведет к двум дискретным сценариям: либо циклон застревает над Украиной и тогда зима продолжается, либо он выскакивает на Беларусь и тогда конец зиме.
Kostian, ну а вот кто скажет уверенно, какой сценарий реальнее? Если бы только гч так скакали, то фиг бы с ними, но у Рединга весь ансамбль в сторону белорусского сценария сдвинулся.
Цитата: Kostian от 16 ноября 2022, 14:17:43
Видимо, небольшая погрешность в исходных данных ведет к двум дискретным сценариям: либо циклон застревает над Украиной и тогда зима продолжается, либо он выскакивает на Беларусь и тогда конец зиме.
Получается среднего не дано? А вы прикинули норму...
Цитата: Alter от 16 ноября 2022, 14:19:43
Kostian, ну а вот кто скажет уверенно, какой сценарий реальнее? Если бы только гч так скакали, то фиг бы с ними, но у Рединга весь ансамбль в сторону белорусского сценария сдвинулся.
Давайте сверимся с климатическими моделями. Ну не будет же среднесрочный Рединг перечить своему старшему брату! Ну и что мы видим: в последнюю неделю ноября Москва практически в эпицентре холода. https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221114_w2.png У CFS аналогичная картина: зеленая заливка в районе Москвы. Если эти прогнозы опять провалятся с треском, то можно будет только руками развести и расписаться в полнейшей беспомощности климатических моделей, предсказывающих погоду на перспективу гораздо хуже, чем, казалось бы, более близорукие среднесрочные модели.
Kostian Так это считалось 14-го, тогда никакого тепла Рэдинг и не видел.
Кстати, Corvus считает именно прогноз Рэдинга реалистичным и аналог на декабрь у него ОТ 1960
Вот так вот. 16 ноября к концу подходит, а никто не знает, что там получится по итогу, ибо по-прежнему вероятны как Тан-2, так и Тан+2 :)
Цитата: Spasatel от 16 ноября 2022, 16:35:59
Kostian Так это считалось 14-го, тогда никакого тепла Рэдинг и не видел.
Кстати, Corvus считает именно прогноз Рэдинга реалистичным и аналог на декабрь у него ОТ 1960
;D ;D ;D ;D ;D
Цитата: Kostian от 16 ноября 2022, 15:55:18
Давайте сверимся с климатическими моделями. Ну не будет же среднесрочный Рединг перечить своему старшему брату! Ну и
Конечно будет. Это вообще не показатель.
+6 суток - это тот срок, когда ГДМ начинают видеть кардинальную смену циркуляции. Поэтому 14-го у них не было никаких шансов (хоть у климатических, хоть у среднесрочных)
Spasatel
А как предсказать погоду на месяц, если модели даже климатические ничего в упор не видят на 7 дней вперед?! >:( Причем, такая ерунда уже второй раз за месяц. Сначала модели не видели холод, теперь они тепло не видят, получается? Я потрясен расхождением между Редингом и GFS: на 25-е число сейчас разница в прогнозах достигает 20 градусов: то ли -16 будет, то ли +4. :-[
Это реально жесть. Тут два варианта: либо эпично опозорится Рединг, нарисовавший бредовое потепление, либо американка, в упор не увидевшая потепление на 6+ суток.
Кажется, зиме в ноябре подставили подножку. Вот она, в Прибалтике ;D
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2022111612/gfseu-0-72.png?12)
Впрочем, дальше по ансамблям пока нет определенности. Вполне возможно, что зима отряхнется от грязи и пойдет дальше.
Но это уже вопрос дальних хвостов.
Лондон дает в Москве +2 на 144 часа (22 ноября) AT850. Центр циклона над Минском, Москва в теплом секторе
GFS еле-еле даже не 23-го, а 24-го в плюс вылазит. Сценарий, очень далекий от Рединга.
Цитата: Kostian от 16 ноября 2022, 21:07:40
GFS еле-еле даже не 23-го, а 24-го в плюс вылазит. Сценарий, очень далекий от Рединга.
Еще утром, он был гораздо дальше ;D
Наконец-то ГМЦ-шный ансамбль обновился. Нету оттепели 22-го числа. 8)
Kostian А откуда она там может взяться, если у 3-х используемых ГДМ ее нет ?
Цитата: Kostian от 16 ноября 2022, 22:48:23
Наконец-то ГМЦ-шный ансамбль обновился. Нету оттепели 22-го числа. 8)
Ого,
в хвосте ансамбля чего-то нет.
Значит, точно не будет.
Логично.
Костян почему-то считает, что если 22 не будет оттепели, то это что-то кому-то докажет.
А по факту Рединг окажется большим молодцом, даже если оттепель будет 23-го или 24-го. Потому что GEM, GFS и продолжающая тупить ICON в упор не видели оттепели близко еще утром.
Цитата: Kostian от 16 ноября 2022, 21:07:40
GFS еле-еле даже не 23-го, а 24-го в плюс вылазит. Сценарий, очень далекий от Рединга.
Уже 22-го в 18 ч ;D
Ну что там с крепкими морозами на начало 3 декады ноября? 20-к будет?
Цитата: Alter от 17 ноября 2022, 02:14:07
Уже 22-го в 18 ч ;D
Ну что там с крепкими морозами на начало 3 декады ноября? 20-к будет?
Айкон последний сдался. Полная солидарность. У Костяна снова разрыв шаблонов ???
Прогноз ГФС на 3-ю декаду в 6-ч.: -11.3
Прогноз ГФС на 3-ю декаду в 0-ч.: -0.4
:'( :'( :'(
Просто невероятно!!! Теперь все модели дают оттепель с вечера 22-го числа. У меня отвисла челюсть. ??? Ну как же так? Только вчера ноябрь шел на -0.4, а сегодня уже +0.8 выходит. >:(
Примечательно, что если в Москве прогноз эпично потеплел, то в Минске он похолодал. Теперь оттепелей не видно аж до 28 ноября. Есть шанс, что сформируется снежный покров и долежит практически до самого конца месяца.
Цитата: Kostian от 17 ноября 2022, 09:39:13
Просто невероятно!!! Теперь все модели дают оттепель с вечера 22-го числа
Никогда такого не было. И вот опять...
Alter
А теперь Рединг следом за канадской моделью рисует американские горки. :D
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/ecmwf_crazy_20221117.jpg)
Так что пока ничего не решено. Ноябрь еще может удержаться в отрицательной области.
Kostian, ансамбль около 0. Плюс-минус. Так что и горки все сгладятся, скорее всего.
Почему вот у моделей снегопады сдулись?
Всё рисовали завалы, а в итоге пшик. С чем связано?
Цитата: Winter_storm от 17 ноября 2022, 11:06:50
Почему вот у моделей снегопады сдулись?
Всё рисовали завалы, а в итоге пшик. С чем связано?
Все же очевидно. Траектория циклона изменилась. Теперь из-за этого ни снегопадов на выходные, ни морозов уже через 5 дней. Короче - полный крах зимней сказки.
Winter_storm
скажите спасибо высшим силам, что в ноябре хоть какие-то снегопады случились и удаётся какое-то время насладиться зимним пейзажем (по крайней мере в Москве и в радиусе 15 км от неё). В современную климатическую эпоху это настоящий подарок природы.
И всё так ждём чудо в виде отмены оттепелей 22-24 числа.
Winter_storm
"чудеса" теперь переносятся на декабрь))
За 5-7 дней уже вряд ли может такое отмениться.
Цитата: Ilgiz от 17 ноября 2022, 11:15:31
Winter_storm
"чудеса" теперь переносятся на декабрь))
За 5-7 дней уже вряд ли может такое отмениться.
Поэтому и будет чудо. Снегопады.
Цитата: Winter_storm от 17 ноября 2022, 11:13:09
И всё так ждём чудо в виде отмены оттепелей 22-24 числа.
Чудо обязательно случится. Когда в Москве СП, подросший до 10 см, будет безжалостно смыт оттепелями с дождями и температурами до +3... +4. Несмотря на то, что модели не видят такого тепла, как раз тут традиционно идет занижение.
Цитата: Winter_storm от 17 ноября 2022, 11:16:53
Снегопады.
Снегопады южнее, от Воронежа до Уфы местами 60мм...
Пока Тмакс в Москве после 23 ноября не понятны. Возможно, что-то зависит от СП и от территории, которые он покроет.
С другой стороны, оттепели в 20-х числах ноября вполне по климату- даже по классике ПСП обычно устанавливается в конце ноября.
Цитата: Alter от 17 ноября 2022, 11:19:59
Цитата: Winter_storm от 17 ноября 2022, 11:13:09
И всё так ждём чудо в виде отмены оттепелей 22-24 числа.
Чудо обязательно случится. Когда в Москве СП, подросший до 10 см, будет безжалостно смыт оттепелями с дождями и температурами до +3... +4. Несмотря на то, что модели не видят такого тепла, как раз тут традиционно идет занижение.
Ну 22 числа ветер восточный и занижения особого не будет. Вот за ПХФ на следующей день потеплеет до стольких.
Alter Несмотря на то, что модели не видят такого тепла, как раз тут традиционно идет занижение.
У ICON, наконец увидевшей правильный сценарий, +2+3.
И о чудо! В ансамбле ГМЦ оттепель 22-го и дожди :)
Цитата: Spasatel от 17 ноября 2022, 14:04:58
Alter Несмотря на то, что модели не видят такого тепла, как раз тут традиционно идет занижение.
У ICON, наконец увидевшей правильный сценарий, +2+3.
И о чудо! В ансамбле ГМЦ оттепель 22-го и дожди :)
Вот это то самое ЧУДО, о котором
Winter_storm писал, не могло такого быть, но случилось :o :D
Winter_storm, да, перед ПХФ будет что-то около +1... +2, но с такой же точкой росы, для СП это тоже мощный удар.
Ну а потом роса упадет на пару градусов, а приземка на столько же вырастет, все равно очень тепло.
Тем не менее, на опушке может быть всякое :)
Alter
В 6 часовом теперь комбо. В начале успевает выпасть вечером 21 почти 5мм снега.
А потом 7мм гололёда. И немного обычного дождя потом. Ну ещё посильнее на ПХФ.
Цитата: Spasatel от 17 ноября 2022, 14:04:58
У ICON, наконец увидевшей правильный сценарий, +2+3.
И о чудо! В ансамбле ГМЦ оттепель 22-го и дожди :)
Так там же неправильно осадки прогнозируются.
Метаморфоза прогноза CFS, произошедшая в течение (внимание!) 18 часов! ::)
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022111512/tmp2m/cfsdate012022111512_eur_tmp2m_w2_04.png) (http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022111612/tmp2m/cfsdate012022111612_eur_tmp2m_w2_04.png)
Это всё, что нужно знать о качестве климатических моделей. На 7 дней вперед ничего не видят!!!! :-X
Kostian Так это давно известно. Если происходит кардинальная перестройка циркуляции, то предел прогнозирования +6 суток
Winter_storm А потом 7мм гололёда.
Это вполне может быть обычный дождь. На высотах тепло, у самой земли слабый минус типа -0.2. Будет +0.1 и никакого гололеда.
С такой точностью T спрогнозировать нельзя
Spasatel
Климатические модели обязаны видеть дальше. Иначе какой смысл в вычислениях на месяц - два вперед, если на неделю вперед не получается определенности?. Ну не впустую же они электричество мотают на суперкомпьютерах?
Kostian
тоже самое и с прогнозом на декабрь на сайте НОАА. Ещё позавчера там была синева, сегодня уже краснота. Всего за 2 дня модель переобулась. Интересно, окончательно или ещё новые фортели выкинет?
Kostian Ну не впустую же они электричество мотают на суперкомпьютерах?
Не в пустую. Отлаживают на отдаленное будущее.
тоже самое и с прогнозом на декабрь на сайте НОАА. Ещё позавчера там была синева, сегодня уже краснота.
Ну вот, значит правильно Corvus подобрал аналог
13 Ноя 2022 16:10
Готовится какая-то кардинальная перестройка синпроцессов, все прошлые аналоги осыпались, как листья в конце осени.
Цитата: Spasatel от 17 ноября 2022, 16:14:13
Ну вот, значит правильно Corvus подобрал аналог
13 Ноя 2022 16:10
Готовится какая-то кардинальная перестройка синпроцессов, все прошлые аналоги осыпались, как листья в конце осени.
Подбирать аналоги на декабрь в середине ноября - это понятно, что бред. На 45 дней вперед прогноз пока невозможен. Но должен ведь существовать способ дать прогноз хотя бы на половину этого интервала, на 20-25 дней? Пусть не точностью до градуса, с какой-то погрешностью по градусной и временной шакалам. Но не так же, что за 18 часов прогноз на 10 дней вперед из синего перекрашивается в красный? Это значит, что модель вообще мышей не ловит, а тупо путается пролонгировать расчет среднесрочной модели, а так быть не должно. Долгосрочная модель должна задавать какой-то генеральный тренд: т.е. она изначально должна установить будет месяц теплым или холодным и примерно насколько, а потом уточняться постепенно. А среднесрочные не должны вообще влиять на расчет прогноза долгосрочной. Иначе получается калейдоскоп, который вообще нету особого смысла смотреть.
Цитата: Ilgiz от 17 ноября 2022, 15:45:21
Kostian
тоже самое и с прогнозом на декабрь на сайте НОАА. Ещё позавчера там была синева, сегодня уже краснота. Всего за 2 дня модель переобулась. Интересно, окончательно или ещё новые фортели выкинет?
По декабрю пока никаких принципиальных изменений не произошло. Что там перекрасилось? Тепло как было в США, так и осталось. В Западной Сибири по-прежнему очаг холода. А подвижки на краях зон аномалий будут, понятное дело.
Kostian
я про Центр ЕТР, в первую очередь меня интересует именно он.
ААЦ внезапно решил вообще не спускаться на юго-восток, причем такой сценарий появился только дня 3 назад. До этого во всех сценариях Скандинавец/ААЦ блокировал всю Восточную Европу. Это о том насколько можно доверить даже срнеднесрочным прогнозам, даже прогнозу на 5 дней.
Сейчас конечно все будут говорить о глюке Великой ;D
А вдруг Великое прозрение? :D
Kostian
Это всё, что нужно знать о качестве климатических моделей. На 7 дней вперед ничего не видят!!!!
Более того, они не видят даже на 3 дня. В этом ноябре качество прогнозов крайне низкое, близкое к отвратительному. Модели очень плохо прогнозируют развитие северных антициклонов.
Базированный ГФС - во все тяжкие :D
3-ее пришествие ААЦ в Восточную Европу. Предыдущие 2 - провалились и вышло вообще не то.
В 12-часовом повторение декабря 2010 года.
У нас благо заметные оттепели после ледяного дождя.
Ледяной дождь завтра у нас мб
ЛЭП будут рвать
Высотный вынос тепла-то никуда не делся. А это то, что не несет приятных последствий.
Только возросли шансы самого худшего, хотя и интересного сценария.
В общем, есть такое дело - модели слишком лихо гонят тепло, поэтому я и говорил, что 22-е для оттепели как-то слишком уж рано. Причем дело именно в выхоложенном приземном слое, который обычно более вязкий и медленный, чем в прогнозах.
По этой же причине похолодания в тылу у земли запаздывают на несколько часов.
Ну в Москве увы, метеозима
:(
А в Киеве и Минске шансы побороть метеозиму, точнее выйти с фейковой оной, в декабре
А еще GFS продолжает суммировать СП с гололедом, причем, похоже, в той же примерно пропорции(1мм=1см), хотя понятно, что плотность гололедной пленки совершенно иная и лишь чуть выше плотности воды.
Alter
СП с гололёдом будет иметь пропорцию 1 мм = 0.5 см
Цитата: Alter от 17 ноября 2022, 20:59:02
Высотный вынос тепла-то никуда не делся. А это то, что не несет приятных последствий.
Только возросли шансы самого худшего, хотя и интересного сценария.
В общем, есть такое дело - модели слишком лихо гонят тепло, поэтому я и говорил, что 22-е для оттепели как-то слишком уж рано. Причем дело именно в выхоложенном приземном слое, который обычно более вязкий и медленный, чем в прогнозах.
По этой же причине похолодания в тылу у земли запаздывают на несколько часов.
Ну у меня по 12-часовому только два срока 23 числа с положительной Т850. А далее минус и снег.
Посмотрим Рединг. Пока он был впереди всех.
А у Рединга все в порядке с оттепелью.
Alter Ансамбль GEFS и контрольный не изменился по сравнению с прогонами за 0 и 6
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
Видно, как там оценивается ГЧ
Kostian На 45 дней вперед прогноз пока невозможен. Но должен ведь существовать способ дать прогноз хотя бы на половину этого интервала, на 20-25 дней?
Когда 10 лет назад запускали шахматный проект stockfish, не думали, что может реально получиться.
А получилось вот что. Теперь эта программа абсолютно точно просчитывает в самой сложной позиции на 20-25 ходов на ПК ниже среднего.
А самая лучшая программа 10-летней давности на супер-компьютере - не далее 15-ти ходов со всеми вытекающими.
Произошел прорыв в шахматном программировании и старые программы выкинули на свалку.
Остается ждать, пока это произойдет с климатическими моделями
Цитата: Lolka5039 от 17 ноября 2022, 21:01:14
Ну в Москве увы, метеозима
Это в Латвии метеозима. А Москва снова необоснованно за счёт "Прибалтики" греется. :D Вот почему высотный холод снова над нами висит? Хорошо хоть снега нет и экстремального выхолаживания как следствие.
Вообщем для Латвии ничего хорошего до конца ноября. Потом есть шанс на нормальность и тепло с запада.
Интересно а на хуторе близ Приекуле было ли -20 уже или нет.
Цитата: Paxan96 от 17 ноября 2022, 22:22:02
Интересно а на хуторе близ Приекуле было ли -20 уже или нет.
Приекс по-латышски - радость. :)
По Редингу Москва не попадает в приземный тёплый сектор ЮЦ. Ветер остаётся восточным/северо-восточным.
В ансамбле Рединга более половины членов с оттепелями 22 ноября. Так что пока даже нельзя сказать, что что-то изменилось существенно.
Потому что то же самое в ансамбле GEFS. Ждем оттепели.
В мультимодельном ансамбле оттепель сдулась. В ночь на 23-е дождь и гололед, потом короткая оттепель. Дальше опять минус до конца ноября. Мой прогноз на 3-ю декаду, похоже, оправдается на 100%. Но нужно все же поддать холода, потому что по текущему прогнозу ноябрь идет на +0.6°, а мой прогноз среднемесячной был -0.1°. Я заинтересован, чтобы было как можно холоднее, не выше 0.0, чтобы пролетели по очкам, кто проголосовал за теплый ноябрь.
Kostian
для меня важно, чтобы ноябрь не вышел ровно +0.7. В этом случае dpd получает 13 баллов, и я теряю даже теоретические шансы на 1 место в году по Москве. Пусть будет или существенно теплее, или существенно холоднее этой цифры. Лучше конечно теплее (так как я рисковал в тёплую сторону), но вероятность этого пока выглядит меньшей. Хотя ещё непонятно, насколько долгой и мощной будет оттепель, поэтому полностью ещё ничего нельзя исключать, даже среднюю месяца около +1.
Рединг и УКМО теперь отменили оттепели до 24-го включительно ;D
При этом осадки на 22-е никуда не делись. Если это в среднем около 7 мм, то примерно половина будет гололедом, если минус сохранится, то есть до 3-4 мм.
Цитата: Alter от 18 ноября 2022, 10:20:33
Рединг и УКМО теперь отменили оттепели до 24-го включительно ;D
При этом осадки на 22-е никуда не делись. Если это в среднем около 7 мм, то примерно половина будет гололедом, если минус сохранится, то есть до 3-4 мм.
Тяжело эти ЮЦ предсказывать.
Потому что 10-20 км и характерный погоды совершенно разный. У нас модель видит выход в плюс, но уже не такой значительный как на днях рисовала.
Теперь хвост от 24.11. Там может быть как новый циклон, который уже точно пробьет оттепели в Москву, так и усиление АЦ.
Так что на какое-нибудь 26-е может быть и -12, и +1 по Тмин.
Цитата: Vasilii от 17 ноября 2022, 08:19:32
Цитата: Alter от 17 ноября 2022, 02:14:07
Уже 22-го в 18 ч ;D
Ну что там с крепкими морозами на начало 3 декады ноября? 20-к будет?
Айкон последний сдался. Полная солидарность. У Костяна снова разрыв шаблонов ???
В Москве -6 градусов без тенденции к росту, сколько ждал только ICON, все остальные модели - выше. Будет очень смешно, если в конечном итоге прав окажется ICON, а Рединг все же опозорится. Слишком мы торопимся с оценкой моделей, не дождавшись событий по факту. Вот как наступит 23-е число, тогда и будем судить модели. А пока еще ничего не ясно.
Цитата: Kostian от 18 ноября 2022, 14:47:14
А пока еще ничего не ясно.
Что именно неясно, будут крепкие морозы 22-го? Это что ли Вам не ясно? Или надо на полном серьезе за четверо суток выяснять, с какой стороны от 0 окажутся несколько десятых на пике? ???
Alter
То, что не факт, что будет вообще оттепель. Ой, а что такое случилось с ансамблем ГМЦ? Дождь вдруг куда-то исчез, превратившись в мокрый снег. ;D
http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png
Цитата: Kostian от 18 ноября 2022, 15:01:21
То, что не факт, что будет вообще оттепель. Ой, а что такое случилось с ансамблем ГМЦ? Дождь вдруг куда-то исчез, превратившись в мокрый снег. ;D
То есть если будет -0.1 по Тмакс, то прогноз на Тмакс +0.1 можно считать провальным?
Вы это серьезно пишете или так, дурью занимаетесь?
Оттепели или слабый минус, какая разница, если это явное потепление?
Дождь там переохлажденный 22-го, но этот ансамбль, похоже, не умеет его интерпретировать.
Хотя нет, очевидно, что "серые" осадки при минусе - это и есть гололед.
Цитата: Alter от 18 ноября 2022, 15:12:00
Дождь там переохлажденный 22-го, но этот ансамбль, похоже, не умеет его интерпретировать.
Хотя нет, очевидно, что "серые" осадки при минусе - это и есть гололед.
Очевидно, что серым цветом обозначаются смешанные осадки, т.е. мокрый снег, снег с дождем. А чисто дождь или морось - это зеленый цвет. Сухой снег - бледно-синий цвет.
Цитата: Alter от 18 ноября 2022, 15:10:23
Оттепели или слабый минус, какая разница, если это явное потепление?
Вы меня удивляете. Разница принципиальная! Если будет всего на 1 градус холоднее, чем ждал Рединг, будет идти снег, а не дождь. А значит снежный покров не только не сойдет, а, наоборот прирастет. И это будет означать совершенно другой радиационный баланс и, как следствие, температурный фон в третьей декаде ноября окажется значительно ниже.
Так зависеть фаза осадков будет от высотки, с восточным ветром у земли инверсии будут.
6-часовой GFS вообще обсуждать бессмысленно, тк ансамбль его бракует
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=00&type=3&ext=1
Как по т-ре с 24-го, так и по осадкам 23-го, а значит, на 23-е барика уже неверная
Kostian, а Вы меня не удивили. Опять о каком-то рад. балансе речь на каком-то клочке суши ;D
Там серая заливка при минусе, хотя при минусе должна быть голубая - снег. Ничего не смущает?
А снег легко может идти при +1, как и дождь при -1, что скорее всего и будет. А от такого поста несёт махровым дилетантизмом на уровне человека, который не только не увлекается метеорологией, даже за погодой почти не наблюдает.
Spasatel, тоже глубокомысленные заключения по осадкам ;D Будто непонятно, что сейчас может быть прав пр ним почти любой прогон и член ансамбля. Ансамбль не может такое браковать по определению, потому что сам не имеет понятия о том, какая интенсивность и фаза будут в юц за четверо суток!
Цитата: Alter от 18 ноября 2022, 15:56:35
Там серая заливка при минусе, хотя при минусе должна быть голубая - снег. Ничего не смущает?
Температура тут никакого значения не имеет. Есть же легенда на графике. Смотрите внимательнее: дождь/снег - серый цвет. А то, что мокрый снег показывается ниже нуля, так это потому что ансамблевый прогноз. Если вы берете три - четыре модели, то вполне может получиться, что усредненные по нескольким моделям осадки не состыкуются с усредненной температурой. Одна модель дает снег, другая - дождь, в сумме - мокрый снег.
А с чего мокрый снег, если плюс на высотах?
Да нет там мокрого снега, сколько можно чушь лепить. Русским языком в легенде написано дождь/снег - то есть любая фаза от дождя и переохлажденного дождя до снега и мокрого снега ;D
Alter
Давайте не придираться к словам. Фаза называется смешанные осадки, что может под собой подразумевать мокрый снег, снег с дождем, чередование дождя, мороси и снега. Но это не переохлажденный дождь точно, как вы считаете. Спросите Spasatel-я, он вам подтвердит.
Kostian, вот тогда пусть Spasatel и даст комментарии, потому что лично мне непонятно, почему из фразы "дождь/снег" в легенде следует ждать только мокрый снег, а не переохлажденный дождь, например. А так по ситуации именно замерзающий дождь при плюсе наверху и минусе внизу можно ожидать.
Но последствия разные, к тому ледяной дождь и мокрый снег при противоположных профилях выпадают.
А что тут комментировать?
Если по GFS 0-му, то 22-го все осадки только дождь, причем значительная часть - это обычный дождь и немного переохлажденного.
А по 0-му Рэдингу снег и мокрый снег, потому что у него нет плюса на высотах.
По ICON снег и переохлажденный дождь.
И смешивать все это в ансамбль по фазе осадков глупо
Цитата: Spasatel от 18 ноября 2022, 18:14:20
А что тут комментировать?
Если по GFS 0-му, то 22-го все осадки только дождь, причем значительная часть - это обычный дождь и немного переохлажденного.
А по 0-му Рэдингу снег и мокрый снег, потому что у него нет плюса на высотах.
По ICON снег и переохлажденный дождь.
И смешивать все это в ансамбль по фазе осадков глупо
А почему в ансамбле ГМЦ нет градации переохлажденные осадки?
Вот где переохлажденный дождь - в Коломне. http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/KOLOMNA.png А в Москве - смешанные осадки, никакого переохлажденного дождя!
Ну вот как мокрый снег то будет? Ситуация похожа на 25-26 декабря 2010.
Цитата: Paxan96 от 18 ноября 2022, 18:15:14
А почему в ансамбле ГМЦ нет градации переохлажденные осадки?
А для чего она нужна? Жидкие осадки при отрицательной температуре по определению переохлажденные. ;D Но жидкие осадки - это именно зеленые столбики, а не серые.
Цитата: Kostian от 18 ноября 2022, 18:17:33
Цитата: Paxan96 от 18 ноября 2022, 18:15:14
А почему в ансамбле ГМЦ нет градации переохлажденные осадки?
А для чего она нужна? Жидкие осадки при отрицательной температуре по определению переохлажденные. ;D Но жидкие осадки - это именно зеленые столбики, а не серые.
Там зеленые столбики лишь при положительной приземке.
Цитата: Paxan96 от 18 ноября 2022, 18:18:56
Там зеленые столбики лишь при положительной приземке.
А в 9 и 15 часов при какой температуре? >:(
Цитата: Kostian от 18 ноября 2022, 18:26:39
Цитата: Paxan96 от 18 ноября 2022, 18:18:56
Там зеленые столбики лишь при положительной приземке.
А в 9 и 15 часов при какой температуре? >:(
Положительная
Цитата: Paxan96 от 18 ноября 2022, 18:29:14
Положительная
Чего? ??? Протрите глаза! -1.7 и -0.4 градуса. :D
Мой прогноз - переохлажденный дождь только ночью на 23-его числа. Остальное время - снег и мокрый снег. http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm
Цитата: Paxan96 от 18 ноября 2022, 18:15:14
Цитата: Spasatel от 18 ноября 2022, 18:14:20
А что тут комментировать?
Если по GFS 0-му, то 22-го все осадки только дождь, причем значительная часть - это обычный дождь и немного переохлажденного.
А по 0-му Рэдингу снег и мокрый снег, потому что у него нет плюса на высотах.
По ICON снег и переохлажденный дождь.
И смешивать все это в ансамбль по фазе осадков глупо
А почему в ансамбле ГМЦ нет градации переохлажденные осадки?
Это же ГМЦ
Они тормоза, даже нормы 1961-1990 до последнего использовали
Да, это большое упущение ансамбля ГМЦ. Тем не менее, по всем моделям с вечера 22-го плюс на высотах.
У свежей GFS теперь чуть ли не 10 мм гололедом. Это серьезно :o
По всей видимости, реально тепло пойдет уже с 25 ноября, а 22-23 - это еще пробник. Возможно, даже обойдется без оттепели.
В Смоленске практически полное бесснежье переигралось, завтра ожидается завальчик, а потом и на 22 число он нарисовался, чистым снегом... И выше нуля можем не вылезти. Ноябрь может продолжить уверенно падать по Tср.
Мы можем лишиться снега к концу ноября.
Цитата: Alter от 18 ноября 2022, 19:39:50
По всей видимости, реально тепло пойдет уже с 25 ноября, а 22-23 - это еще пробник. Возможно, даже обойдется без оттепели.
Ого! Не прошло и суток, как вы стали признавать вероятность того, что оттепель может не состояться. А как же 30-членный ансамбль Рединга, который не может ошибаться?
Цитата: Kostian от 18 ноября 2022, 19:53:13
Цитата: Alter от 18 ноября 2022, 19:39:50
По всей видимости, реально тепло пойдет уже с 25 ноября, а 22-23 - это еще пробник. Возможно, даже обойдется без оттепели.
Ого! Не прошло и суток, как вы стали признавать вероятность того, что оттепель может не состояться. А как же 30-членный ансамбль Рединга, который не может ошибаться?
Оттепель ещё может быть. Пока неясна картина.
Цитата: Kostian от 18 ноября 2022, 19:53:13
Цитата: Alter от 18 ноября 2022, 19:39:50
По всей видимости, реально тепло пойдет уже с 25 ноября, а 22-23 - это еще пробник. Возможно, даже обойдется без оттепели.
Ого! Не прошло и суток, как вы стали признавать вероятность того, что оттепель может не состояться. А как же 30-членный ансамбль Рединга, который не может ошибаться?
А ансамбль гарантировал оттепель? И где я писал, что оттепель гарантирована именно 22, а не 23 или 24-го, найдите-ка, потом побеседуем. Бесполезно спорить с человеком, который живёт в параллельной реальности.
Цитата: Winter_storm от 18 ноября 2022, 19:54:58
Цитата: Kostian от 18 ноября 2022, 19:53:13
Цитата: Alter от 18 ноября 2022, 19:39:50
По всей видимости, реально тепло пойдет уже с 25 ноября, а 22-23 - это еще пробник. Возможно, даже обойдется без оттепели.
Ого! Не прошло и суток, как вы стали признавать вероятность того, что оттепель может не состояться. А как же 30-членный ансамбль Рединга, который не может ошибаться?
Оттепель ещё может быть. Пока неясна картина.
Может вполне. Но первый заход тепла не ожидается серьёзным. Вот потом да, вполне вероятно, что будут ещё оттепели и чьи-то там ожидания ноября с отрицательной Тср закономерно останутся лишь хотелками ;D
Цитата: Alter от 18 ноября 2022, 19:59:41
Цитата: Winter_storm от 18 ноября 2022, 19:54:58
Цитата: Kostian от 18 ноября 2022, 19:53:13
Цитата: Alter от 18 ноября 2022, 19:39:50
По всей видимости, реально тепло пойдет уже с 25 ноября, а 22-23 - это еще пробник. Возможно, даже обойдется без оттепели.
Ого! Не прошло и суток, как вы стали признавать вероятность того, что оттепель может не состояться. А как же 30-членный ансамбль Рединга, который не может ошибаться?
Оттепель ещё может быть. Пока неясна картина.
Может вполне. Но первый заход тепла не ожидается серьёзным. Вот потом да, вполне вероятно, что будут ещё оттепели и чьи-то там ожидания ноября с отрицательной Тср закономерно останутся лишь хотелками ;D
Ну слабоположительного тоже хватит для нормы плюс месяца.
Однажды ГФС подтянулась за моделями, теперь ждём когда модели подтянутся за Канадкой ;D
Цитата: Vasilii от 18 ноября 2022, 20:37:55
Однажды ГФС подтянулась за моделями, теперь ждём когда модели подтянутся за Канадкой ;D
А когда они вообще тянулись за канадкой? Сколько помню, за пределами 168 ч. эта модель регулярно эпический бред выдавала. В частности, на эти дни у нее постоянно выползал ЗП в прогонах от конца 1 декады. Теперь, когда все ждут ЗП или по крайней мере цепочку циклонов по северу ЕТР, она вдруг увидела блок.
Забавно.
Alter
Думаете, почему ГФС выдаёт порой весьма сомнительные прогнозы?
Вопрос не ко мне, но ответ такой. Они в первую очередь рассчитана на северную Америку, где иные условия.
Цитата: Paxan96 от 18 ноября 2022, 21:31:34
Вопрос не ко мне, но ответ такой. Они в первую очередь рассчитана на северную Америку, где иные условия.
Из-за неполноты данных, вероятно, всегда возникают неопределенности, и корректируются эти неопределенности в первую очередь исходя из статистики ошибок, которая безусловно наиболее полна по США и зарубежной Европе. В России сеть станций редкая, так что корректировка моделей на российские условия априори не может быть точнее, чем на европейские и американские.
Вообще в этот ноябрь все модели жутко уносит. Поэтому на 168+ часов, теперь уже с 25.11 пока ничего вообще не ясно. Да и с 24 еще вопросы. Что до 22, то там будет потепление, до + или до небольшого минуса, это только цифровым фетишистам типа Костяна интересно, СП в любом случае в каком-то виде останется, так что непонятно, что он так фанатично цепляется за это.
Вроде в штатах ГФС не особо жалуют. Больше Канадку и Рединг смотрят.
Ну вот и все, конец надеждам на оттепель в Москве: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png Максимум по графику -0.1 градуса.
Цитата: Kostian от 18 ноября 2022, 23:33:06
Ну вот и все, конец надеждам на оттепель в Москве: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png Максимум по графику -0.1 градуса.
+0,3 там максимум. Но на 23-е.
По "нормам" XXI века сейчас погода весьма холодная. А норма фактически сейчас это выше ноля.
Kostian Ну вот и все, конец надеждам на оттепель в Москве: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png
А в GFS за 18 +0.1 22-го в 21 мск и дождь.
Как думаете, будет +0.1 или +0.08? :)
Spasatel
У GFS при осадках в ночное время отрицательная поправка. Вообще, меня больше интересует не факт того, будет оттепель или нет, а будут ли обещанные ICON, а теперь и Редингом ночные провалы температуры при прояснениях 21-го и 24-го. Мой прогноз на месяц был -0.1. Нужно просаживать итоговую среднемесячную ниже нуля!
GFS утренний почти в гордом одиночестве если не считать помешанную на СП канадку. У неё чисто из-за фактора СП температура на 15 градусов падает
Цитата: Alter от 18 ноября 2022, 23:33:52
Цитата: Kostian от 18 ноября 2022, 23:33:06
Ну вот и все, конец надеждам на оттепель в Москве: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png Максимум по графику -0.1 градуса.
+0,3 там максимум. Но на 23-е.
А что теперь скажете? График ансамбля ушел еще ниже. 30-головый Рединг все ближе и ближе к фиаско. ;D
Kostian, у Рединга и ГФС оттепели. Что тут ещё скажешь. Никакого фиаско нет, вероятность плюса в Москве только по моделям около 50%, а если учесть занижения, то при переходе с восточного ветра на другие, она возрастает :)
Оттепель просто переносится на 23-е, что и так в принципе было понятно.
Смущает то, что у Рединга и с 25 стабильное тепло. СП под угрозой.
Ещё в начале недели модели рисовали морозы на следующую неделю.
Что изменилось?
Интересно, а что Костян скажет, если его любимая канадка во второй раз обделается со своими морозами?
Вот это интереснее.
Так-то несколько членов таких есть и в 50-головом(он все никак не запомнит) ансамбле Рединга, но их пока меньшинство, а поэтому пока более вероятно продолжение теплой погоды.
Можно сказать, что 41-й член европейского ансамбля выступает против почти всего ансамбля.
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-57/s/v1/ig2/NIfQ26x0OkfeAexnfcpBOy9qyvP5Nb3gEIGA2mC9PExCV8-h_3u7noGTZsgnqAOT0YN4-s9k9ID5UEt_k6ijmaHc.jpg?size=1014x477&quality=96&type=album)
Эпичный Mortal Combat. Будем наблюдать ;)
ГМЦ на 19-28-е прогнозирует ровно норму.
Тогда по 28-ми дням ноября будем иметь ТАН +0.9
Цитата: Winter_storm от 19 ноября 2022, 13:43:28
Ещё в начале недели модели рисовали морозы на следующую неделю.
Что изменилось?
Серия ЮЦ.
Цитата: Paxan96 от 19 ноября 2022, 14:10:38
Цитата: Winter_storm от 19 ноября 2022, 13:43:28
Ещё в начале недели модели рисовали морозы на следующую неделю.
Что изменилось?
Серия ЮЦ.
ЕЦ (?
Цитата: Lolka5039 от 19 ноября 2022, 14:11:34
Цитата: Paxan96 от 19 ноября 2022, 14:10:38
Цитата: Winter_storm от 19 ноября 2022, 13:43:28
Ещё в начале недели модели рисовали морозы на следующую неделю.
Что изменилось?
Серия ЮЦ.
ЕЦ (?
Это ЮЦ они зарождаются над чёрным морем и Балканами.
Цитата: Alter от 19 ноября 2022, 13:15:12
Kostian, у Рединга и ГФС оттепели. Что тут ещё скажешь. Никакого фиаско нет, вероятность плюса в Москве только по моделям около 50%, а если учесть занижения, то при переходе с восточного ветра на другие, она возрастает :)
При осадках поправки отрицательные. Именно поэтому в ансамбле ГМЦ и в прогнозе моего сайта никаких оттепелей нету и в помине, несмотря на то, что сырые модельные данные их показывают.
Кому интересно. Среднесуточные минимумы, средние и максимумы ноября по сглаженному ряду за 2001-2021 года для станции ВДНХ:
1 0.9 3.1 5.3
2 0.8 2.9 5.1
3 0.6 2.7 4.9
4 0.5 2.6 4.7
5 0.4 2.4 4.5
6 0.2 2.2 4.3
7 0.1 2.1 4.1
8 -0.1 1.9 3.9
9 -0.2 1.7 3.8
10 -0.4 1.6 3.6
11 -0.5 1.4 3.4
12 -0.7 1.2 3.2
13 -0.8 1.1 3.0
14 -1.0 0.9 2.8
15 -1.1 0.7 2.6
16 -1.3 0.6 2.4
17 -1.4 0.4 2.3
18 -1.6 0.2 2.1
19 -1.8 0.0 1.9
20 -1.9 -0.1 1.7
21 -2.1 -0.3 1.6
22 -2.3 -0.5 1.4
23 -2.4 -0.6 1.2
24 -2.6 -0.8 1.0
25 -2.8 -1.0 0.9
26 -3.0 -1.1 0.7
27 -3.1 -1.3 0.6
28 -3.3 -1.5 0.4
29 -3.5 -1.6 0.2
30 -3.7 -1.8 0.1
|
Kostian, скоро увидим ;)
Winter_storm, жуть какая. Уже типично осенний месяц.
Цитата: Alter от 19 ноября 2022, 19:49:00
Winter_storm, жуть какая. Уже типично осенний месяц.
Думаю, что к 31 году средние для 19 и 20 ноября выйдут в плюс. И климатическая зима будет начинаться в третьей декаде.
Средняя ноябрей за 2001-21 года составляет на опушке +0,6
Это современная норма Волгограда или Витебска. Близко к норме 61-90 для Минска и украинского Конотопа.
Так месяцы холодного полугодия и теплеют. В декабре правда 2001 и 2002 из 21 века тянут заметно вниз среднюю.
Цитата: Paxan96 от 19 ноября 2022, 19:57:11
Так месяцы холодного полугодия и теплеют. В декабре правда 2001 и 2002 из 21 века тянут заметно вниз среднюю.
В Москве средняя декабрей за 2003-2021 года всего -3,2 составляет.
На ВДНХ установлен своеобразный рекорд:
Четвёртый подряд ноябрь с двухзначным максимум. Предыдущей рекорд был три подряд: с 1967 по 1969 года.
Если не будет -10 до конца месяца, то ещё один рекорд состоится. Никогда не было трёх подряд ноябрей без двухзначных минусов.
Цитата: Winter_storm от 19 ноября 2022, 20:03:13
Цитата: Paxan96 от 19 ноября 2022, 19:57:11
Так месяцы холодного полугодия и теплеют. В декабре правда 2001 и 2002 из 21 века тянут заметно вниз среднюю.
В Москве средняя декабрей за 2003-2021 года всего -3,2 составляет.
Ловко вы откинули два холодных декабря. ;D Обоснуете свой избирательный подход? Я вот могу обосновать, почему их отбрасывать нельзя: как уже писал ранее, для декабрей характерны длинные серии аномалий одного знака: по шесть лет подряд и более. Вы начинаете счет избирательно с теплой серии и заканчиваете, не дождавшись окончания серии холодных декабрей, в результате получаете сильно завышенную норму. Кто вам сказал, что в ближайшие 3-5 лет не будет серии холодных декабрей? Так что норма -3.2 - это фикция. Реальная норма декабря около -4.0 градуса.
Kostian
Вы серьёзно верите в двухзначный декабрь в ближайшие годы?
Уже сколько раз статистика накрывалась медным тазом.
Ансамбль ГМЦ РФ в очередной раз подтвердил отсутствие оттепели. Кроме того, подтверждено похолодание 24-го, с которым согласились все модели. Первым его увидела канадка, потом - Рединг. GFS с непонятным упрямством упиралась до последнего, но сдалась. Теперь похоже на то, что шансов на оттепели нету до самого конца ноября.
Цитата: Kostian от 20 ноября 2022, 11:13:51
Ансамбль ГМЦ РФ в очередной раз подтвердил отсутствие оттепели. Кроме того, подтверждено похолодание 24-го, с которым согласились все модели. Первым его увидела канадка, потом - Рединг. GFS с непонятным упрямством упиралась до последнего, но сдалась. Теперь похоже на то, что шансов на оттепели нету до самого конца ноября.
У Рединга оттепель на 26 число.
Kostian Первым его увидела канадка
Канадка не видела тепла и 22-го :)
GFS с непонятным упрямством упиралась до последнего, но сдалась
Ничего она не сдалась, смотрим ансамбль
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=00&lat=55.85&lon=37.6&runpara=00&type=3&ext=1
24-го там 0, ГЧ опровергается
Контрольный аналогично
ICON пророчит все более и более сильные морозы. Никаких оттепелей и близко.
Winter_storm
У Рединга оттепель на 26 число.
У GFS тоже появилась на 27-е
Цитата: Kostian от 20 ноября 2022, 11:13:51
Ансамбль ГМЦ РФ в очередной раз подтвердил отсутствие оттепели. Кроме того, подтверждено похолодание 24-го, с которым согласились все модели. Первым его увидела канадка, потом - Рединг. GFS с непонятным упрямством упиралась до последнего, но сдалась. Теперь похоже на то, что шансов на оттепели нету до самого конца ноября.
Санитары еще не приехали? ???
У GFS в 0 и 6 ч. оттепели.
У Рединга в 0 ч. тоже.
У Вас все нормально, я серьезно?
Alter
Специально сделал скрин, чтобы потом не говорили, что ГМЦ оттепель прогнозировал, а у меня помутился рассудок, поэтому этого не помню. И здесь же наглядно видно похолодание 24-25-го до -8 градусов.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/MOSKWA_2022112003.png)
Kostian, так Вы не ответили на вопрос, где у Вас GFS сдалась и Рединг вместе с ней.
То, что там в экспериментальном ансамбле ГМЦ, меня волнует меньше всего.
Это один из вариантов прогноза, а Вы игнорируете другие. Это опасно.
ГФС в 6-часовом для нас видит уже 27 мм осадков в виде переохлаждённого дождя на 23-24 ноября, а плюсы изчезли даже из табличной версии прогона. Если сбудется, у нас будет что-то похожее на гололёд в МО в конце декабря 2010 года. Рединг видит всего 8 мм осадков.
Цитата: Alter от 20 ноября 2022, 14:31:52
Kostian, так Вы не ответили на вопрос, где у Вас GFS сдалась и Рединг вместе с ней.
А, ну значит GFS еще более неадекватная модель, чем я считал. В прогоне за 0 часов у нее похолодание на 24-25-е было такое же по глубине, как у Рединга и ICON. А теперь в 6-часовом прогоне опять появилось свое, отличное от всех мнение.
Kostian, я про 22-23 ::)
Сегодня и у Рединга там оттепель, пусть и короткая. Но в ансамбле GEFS она совсем не короткая.
И вообще утверждать, что до конца ноября в такой ситуации в Москве не будет оттепелей, нормальный человек не может. Такре сейчас даже в Павлове не гарантированно.
ICON держался до последнего, но в конечном итоге сдался. :( Теперь по всем моделям и мультимодельным ансамблям ожидается оттепель, в том числе и у ГМЦ РФ. Но ситуация очень шаткая: прогнозируемый максимум всего +0.5 градуса, так что нет 100%-ной уверенности. Будем смотреть по факту. http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png
Радует, что потом похолодание ожидается, так что средняя ноября выйдет что-то около +0.1 .... +0.3 градуса, что очень близко к моему прогнозу ДПП. 8) Если бы не надувшееся до предела тепло в конце первой декады, вообще бы попал в точку.
Kostian, похолодание до субботы ожидается, да. То есть на пару дней. А там снова ожидаются оттепели.
Даже у ICON до 0, а, зная ее криофильский уклон, можно смело прибавлять 2-3 градуса к ее прогнозу :D
Опубликован прогноз на третью декаду ноября! В Западной Сибири ожидаются эпичные морозы! http://www.pogodaiklimat.ru/forecasts.php?id=rus
Модели сошли с ума:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/models_crazy_20221122.jpg)
При всех чудовищных мощностях суперкомпьютеров, которые нажила человеческая цивилизация, мы до сих пор не можем ответить на вопрос: какая будет погода через 5 дней?
Цитата: Kostian от 22 ноября 2022, 10:49:21
Модели сошли с ума:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/models_crazy_20221122.jpg)
При всех чудовищных мощностях суперкомпьютеров, которые нажила человеческая цивилизация, мы до сих пор не можем ответить на вопрос: какая будет погода через 5 дней?
Но, тем не менее, тот, кто точно знает, что не будет оттепели на неделю вперед в таких условиях, не идиот - не так ли? :-X
Одно дело ситуация когда блок, или например устойчивый ЗП. Другое контрастный фронт где даже 5 км играют заметную роль.
Цитата: Alter от 22 ноября 2022, 10:51:28
Но, тем не менее, тот, кто точно знает, что не будет оттепели на неделю вперед в таких условиях, не идиот - не так ли? :-X
Так вероятность оттепели, судя по этой картинке, не выше, чем вероятность двухзначных морозов. Если вы допускаете оттепель, то должны допустить и ниже -10 градусов. И тогда я выиграю в голосовании. 8)
Kostian, ну если Вы делаете выводы по 6 случайным членам ансамбля, то давайте закончим этот балаган. Я лучше подискутирую с кем-то более вменяемым.
Со всем уважением.
После прохождения циклона ждем, когда Рединг придет к консенсусу с GFS по прогнозу на последние дня ноября. И можно начинать предварительные итоги подводить.
Kostian, ну что ж, не хочу, чтобы Вы раньше времени праздновали, но шансы на небольшую отрицательную среднюю по итогам ноября уже приобретают внушительные масштабы. Я бы дал сейчас порядка 90%.
По моим прикидкам средняя ноября на ВДНХ теперь выходит -0.3...-0.5. Аномалия к норме 1991-2020 хоть и не уйдёт совсем в минус, но плюс либо скукожится до самого минимума, либо обнулится.
Цитата: Ilgiz от 24 ноября 2022, 07:27:11
По моим прикидкам средняя ноября на ВДНХ теперь выходит -0.3...-0.5. Аномалия к норме 1991-2020 хоть и не уйдёт совсем в минус, но плюс либо скукожится до самого минимума, либо обнулится.
Ни у одной модели нет таких прикидок. У самых тёплых ICON и UKMO -0.6 выходит. У остальных (ГФС, Рединга и Канадки) ниже -1...
Выходит, зря я переживал за тепло в первой декаде. Думал, пролечу в холодную сторону, а теперь выходит - в теплую... ::) Да уж, недооценил я холод. Получается, что у SergeyYn больше всего шансов на выигрыш. :-X Но за ТОП5 я должен зацепиться. Буду надеяться, что прояснений не случится и факт выйдет теплеет нормы. Нужно отыграться за проваленный по собственной глупости октябрь.
Вообще, действительно, неожиданно ноябрь свернул на холодную тропу. Еще в первой декаде, и в начале второй была убежденность, что он станет теплым.
Vasilii У самых тёплых ICON и UKMO -0.6 выходит. У остальных (ГФС, Рединга и Канадки) ниже -1...
В 21 мск GFS занизила на 4 град.
А вот ICON и Рэдинг в точку.
Ну и дальше адекватный прогноз у ICON, почти такой же в комплексном прогнозе ГМЦ
Син прогноз с ним совпадает
Цитата: Vasilii от 24 ноября 2022, 11:35:13
Цитата: Ilgiz от 24 ноября 2022, 07:27:11
По моим прикидкам средняя ноября на ВДНХ теперь выходит -0.3...-0.5. Аномалия к норме 1991-2020 хоть и не уйдёт совсем в минус, но плюс либо скукожится до самого минимума, либо обнулится.
Ни у одной модели нет таких прикидок. У самых тёплых ICON и UKMO -0.6 выходит. У остальных (ГФС, Рединга и Канадки) ниже -1...
Как видите, налицо занижение приземки. По факту с утра на ВДНХ всего около -6 вместо модельных -7...-12.
Цитата: Ilgiz от 25 ноября 2022, 09:02:29
Как видите, налицо занижение приземки. По факту с утра на ВДНХ всего около -6 вместо модельных -7...-12.
Ниже -9 только у ГФС было.
Прогноз на ближайшие трое суток -5...-7 http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612.htm
Если считать по КП ГМЦ РФ, то средняя за 1-28 ноября выходит -0.2, но вот за 1-30 ноября уже -0.8 ! :( Эх, как же досадно будет пролететь мимо ТОПа из-за пары дней морозов. Может не сбудется? ;D
Цитата: Kostian от 25 ноября 2022, 10:24:34
Может не сбудется? ;D
Ну -22 от Канадки 1 декабря может и не сбудется ;D, а вот -16 от Рединга 30-го вполне ::)
Kostian
возможно, на 29-30 числа модели конкретно так занизят приземку, и тогда вместо -0.8 за месяц выйдет хотя бы -0.5.
При такой барике прояснения весьма вероятны
(https://sun9-east.userapi.com/sun9-25/s/v1/ig2/0Qrhp1MLoQEmLPQGt7SjMHllH0efIJ5OAXNaI_Fs0hPpv4IQ7Ytu3MdPsx8-L5R_4ItG2N67WVQ8o1hHBK8pXFox.jpg?size=1024x768&quality=96&type=album)
Итак, за 5 суток до факта прогнозы моделей таковы:
ГФС -0.6
ИКОН -0.6
UKMO: -0.7
Рединг -0.9
ГЕМ -1.2
Для нормального ноября месяц хороший: теплая первая половина и холодная вторая, из-за чего половину месяца наслаждались продолжающейся осенью, наоборот было бы хуже. Минус - очень мало солнца, по моей памяти столько же мало было в последний раз в 2015 или 2017, также неприятно превышение нормы по осадкам.
A.ArieriЦитироватьМинус - очень мало солнца, по моей
Вот в ноябре и далее зимой уж лучше без солнца - низко висит, глаза слепит и никакой пользы ;D
Steinberg
да уж, в декабре и январе от солнца точно толку мало - световой день все равно короткий, а вот выхолаживание длинной ночью только усиливает холод. Вот в феврале, особенно его 2-й половине, уже от солнца появляется какая-то практическая польза.
Средняя сегодня точно будет не выше -7, так что ноябрь выходит норма-. При этом, если особенно хорошо подморозит(ниже -9,8), то будет даже холоднее ноября 2018. Но это тоже практически невероятно. В любом случае из предыдущего 21 ноября этого века холоднее будут только 5: 2002, 2004, 2007, 2014, 2016.
Еще одна "интрига": сможет ли сегодня выхолодиться до -12,4 - иными словами, превзойдет ли минимум месяца по модулю его максимум. Узнаем утром.
В Петушках средняя ноября составила -1.5 (Тан -0.1 к норме 1992-2021)
Средний максимум: 0.0
Средний минимум: -3.1
Тмакс месяца: +11.8 (12 ноября)
Тмин месяца: -13.6 (30 ноября)
Максимальная Тср суток: +9.2 (12 ноября)
Минимальная Тср суток: -11.1 (30 ноября)
Самая высокая Тмин месяца: +7.7 (10 ноября)
Самая низкая Тмакс месяца: -7.3 (30 ноября)
Количество осадков за месяц: 38мм
Максимальное количество осадков за сутки: 13мм (22 ноября)
Интересно что средний день ровно нуль у Петушков составил-при совсем низком в 3.1° перепаде с утра до дня, а вчера суточная аж -11.1° была это -5.3° к самой старой Московской аномалия и -3.4° к 10-11 декабря -6.2° -7.2° к 25-26 20-21 ноября ровно по январской стариннейшей ТСХА норме! Этого бы на 0.37°-0.35° вниз утянуть ноябрьскую за день хватило! И 18.8° холоднее самой тёплой ночи на две декады раньше с двумя семёрками за два дня до той нечастой моей поездки +7.7° 10 числа 20 дней до двух семёрок- при перепаде между крайними утрами-днями ровно 15° полтора десятка градусов до самой низкой суточной -7.3° -4.3° к 15-16 -3.4° -2.4° к тем -1.5° полтора к этому периоду -0.5° к центру +1.35° к декабрю +3.8° к январю и кроме предпоследнего моего пропущенного без поездки вторника 22 ноября только 25 12 двенадцать выше того ливня в 13 выпало- миллиметром менее чем на столько же а в Шымкенье перепад ноября был 31.1° с -8.6° до +22.5° и в Ташкенте 32° ровно выше Тмакс +23.4° дважды причём и 17-1 числа 24.5° перепад с -1.1° +7.5° выше Тмин-у них же как октябрьская суток-2014 у нас дввждыпродллегендой ставшая а аэропортовская +6.6° +15.2° выше стужи и 15.9° холоднее лёгкой жары, вот и достиг шведов ровно 1.4 тысячи сорока процентов второй тут! А у Петушкинского тысяча и перед тем три красивые девятки и какой точный по Якутску прогноз дал тот -18.1° дважды! Да Черусти уже -20.4° это утро взяли и Домодедово -18.8° +1.6° выше -19.6° числовое и оно под -19° везде юго-восток девятнадцати! Хотелось бы чтоб ночь на 2 декабря ещё похолодней была, пока текущая быстро устремилась вниз Радостно что прогнозоглядящий ставколюбящий второй самый холодный прогноз после моего с едва ли не настолько же низкой внезапно сегодня дал- Павловской-2012 и той за 1-23 нас текущей фактической самой холодной без двухзн и +0.4°+0.7° к моим +0.55° всего Да ДРД неожидая всегда 1 числа голосует! Жаль только что таблица выйдет попозже недавно 11.1 месяцев к году с тех гостей прошло- днём позже вспомнил за это, а Монгольский Байтаг до -37.5° охладился! -1.9° к прошлому и ровно столько сколько до того было на 259-258 дней 37 недель раньше уже эту весну в Бурятии весной этой Багдаринское число ровно повторив! Местами по пригороду суточная под -14°-15° за эти два дня декабря выйдет и да - третий день ясного неба и у меня! Ровно -19° и -19.1° вышло числовое у этих трёх станций с Павловским Посадом где -17.8° под -18° -15.4° с Москвой в 7 утра -17.6° где было да и Монино -17.2° +3.2°+1.6° снова к ним полтора холоднее той- Семнадцати планка посетила весь и юг пригорода! Да минутой раньше вами создалась тема чем музыкальным и Ивановская и ВО уже в центре ночи до -22°-21° охладились! Пока текущая декабря холоднее моего прогноза по точкам шагает и долго ещё ею будет шагать а в Новосибирске -30.6° минимум ноября под -31° как январские два-2006 Москвы -35.8° к Тмакс -12.7° с ней числовое +5.2° - под точку нашему марту-2013 концу-центру максимум и -1.9° аномалия -1.3°+0.3° к прошедшему декабрю и тому нас, на Херсонесском МаякЕ ниже +1.9° за ноябрь не падало - едва +2° два и ниже ушло, а +18.5° +20.1° выше +20.4° +22° +1.6° ещё выше +21.2° числом максимум был а у вас 1.8 ровно 1.6-3.2 с теневым в сумме
В последний момент ноябрь в Москве таки вырулил на отрицательную аномалию. Таким образом за последние 15 лет это третий ноябрь с минусовой Тан к актуальной 30-летней норме. До этого таковыми были 2014 и 2016.
А 2018 разве не смог?
Paxan96
в 2018 ноябрь был норма-плюс к действовавшей тогда норме 1981-2010.
В Риге
Норма среднемесячной температуры ноября: 2.8°. Фактическая температура месяца по данным наблюдений: 3.4°. Отклонение от нормы: +0.6°.
Ilgiz
Таким образом за последние 15 лет это третий ноябрь с минусовой Тан к актуальной 30-летней норме. До этого таковыми были 2014 и 2016.
Ну можно для ровного счета и ноябрь 2007 сюда приплюсовать: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=2007
Shadow
говоря фразу "за последние 15 лет", я имел в виду все что было после 2007 года, не включая его самого.
По скользящей в минусе с начала века были: 2004, 2007, 2014, 2016 и 2022. 17 ноябрей из 22 с положительной аномалией. Явный перекос, надо исправлять.
Итоги ноября 2022 года в Москве(станция ВДНХ):
Тср месяца -0,6(Тан -0,1)
Тмакс месяца +12,3(12 ноября)
Тмин месяца -12,4(30 ноября)
Максимальная Тср суток +9,8(12 ноября)
Минимальная Тср суток -9,6(30 ноября)
Средний максимум +1,0(Тан -0,6)
Средний минимум -2,2(Тан +0,3)
Количество осадков за месяц: 31мм(Отклонение от нормы -21мм)
Максимальное количество осадков за сутки - 8мм(22 ноября)
Максимальная высота снежного покрова - 12см(20 ноября)
За месяц было установлено 2 рекорда Тмакс суток:
12 ноября +12,3
13 ноября +11,8
Высота снежного покрова(12см) - самая высокая за последние 6 лет.
Средняя температура по декадам:
1 декада Тср +2,2(Тан +0,9)
2 декада Тср +0,4(Тан +1,0)
3 декада Тср -4,6(Тан -2,4)
Верификация прогноза на ноябрь в Москве:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2022/fc_202211_27612_verify.png)
Прогноз на месяц -0.1° (аномалия +0.4°), факт -0.6° (аномалия -0.1°). Ошибка по среднемесячной 0.5°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада -0.5 / +0.9 / 1.4
2 декада +1.5 / +0.9 / 0.6
3 декада +0.3 / -2.2 / 2.5
Оправдываемость по суткам составила 73%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 67%. Прогноз оправдался во все дни с 1 по 8, 14-15, а также с 20 по 25 ноября. Промахи произошли 9 и 30 ноября, когда были недооценены соответственно потепление и похолодание. Средняя ошибка прогноза: 2.8° (для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.3°. Таким образом, прогноз оправдался лучше климатического прогноза.
Итоги ноября 2022 года в Александрове:
Тср месяца -2,0(Тан -0,1)
Тмакс месяца +11,4(12 ноября)
Тмин месяца -18,6(30 ноября)
Максимальная Тср суток +9,3(12 и 13 ноября)
Минимальная Тср суток -13,6(30 ноября)
Средний максимум -0,2
Средний минимум -3,8
Среднее давление: 1021,5гПа(Отклонение от нормы +2,5гПа)
Количество осадков за месяц: 33мм(Отклонение от нормы -15мм)
Максимальное количество осадков за сутки - 6мм(19 и 22 ноября)
Максимальная высота снежного покрова - 12см(19-20 ноября, 25-30 ноября)
Средняя температура по декадам:
1 декада Тср +1,1(Тан +1,0)
2 декада Тср -0,6(Тан +1,3)
3 декада Тср -6,7(Тан -3,2)
Карта температурных аномалий в Европе в ноябре 2022 г:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2022/202211_eur.png)