МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Давно хотел поднять эту тему. Да, ГП наблюдается по всему миру (и даже на границе Латвии и Литвы), но как оно протекает в разных регионах?

Не претендую ни на какие-то методики, но недавно участник нашего форума Михаил Прокопьев посчитал число холодных месяцев по классическим нормам (не по актуальным!) 1961-90 в Москве (ВДНХ) и Омске (станция Омск-Степная) в 21 веке, с 2001 по 2025 год (год еще не закончился, но вряд ли он изменит общую картину).

Что приходит в голову? Нормы 1961-90 не зря называются классическими - до 90х прошлого века по сути таких резких изменений климата не было, поэтому сравнение сегодняшних месяцев с этими нормами представляет интерес.

Москва

На графике ниже представлено число холодных месяцев по классике на ВДНХ с 2001 по 2025 год:
(http://pogodaiklimat.ru/votes/img/msk_cold_61-90.jpg)

На первый взгляд можно сделать вывод, что меньше всего потеплели зимние месяцы и весна. Летом и осенью холодных месяцев мало.

Распределение холодных месяцев по сезонам:

зима: 14
весна: 12
лето: 4 (ни одного холодного августа)
осень: 4 (ни одного холодного сентября)

Омск

На графике ниже представлено число холодных месяцев по классике в Омске с 2001 по 2025 год:
(http://pogodaiklimat.ru/votes/img/omsk_cold_61-90.png)

Тут картина иная: ГП в Омске больше ударило по переходным сезонам, а зимой и летом холодные по классике месяцы все же попадаются:

Распределение холодных месяцев по сезонам:

зима: 23
весна: 6 (ни одного холодного марта по классике - последний таковой был в 1999)
лето: 15
осень: 12

Какие будут мысли или предположения по механизмам таких изменений?

Так смотрят как изменились средние. Норма января в Москве сейчас заметно выше чем 1961-1990. Не говоря уж об конце 19 века.

Умоляю власть имущих перенести содержимое этой ненужной темы в более подходящую! http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=169.20
Почему плодить бессмысленные темы, когда уже есть хорошая тема, в которой россияне отказываются писать? Ибо не могут они вытерпеть название России без приплетания глобуса.

Сразу может возникнуть вопрос, а как было раньше, в 20 веке.
Поскольку я считаю вручную (без Экселя), то посмотрел, сколько было холодных по классике январей (центральный месяц зимы) и июлей (макушка лета) в Омске и Москве за предыдущие 21 веку 25 лет (то есть с 1976 по 2000).

Вот что получилось:

Москва

Число холодных июлей и январей по классике с 1976 по 2000:

январь

1976 -Х
1978 - Х
1979  -Х
1985 -Х

июль

1976 -Х
1977 - Х
1980 -Х
1987 - ОХ


Всего 4 января и 4 июля.

Омск

январь

1977 - ОХ
1979 -ОХ
1980 - Х
1996 - Х
1998 -ОХ

июль

1976 - Х
1980 - Х
1985 - Х
1986 -Х
1994 -Х
1997 -Х

Всего холодных по классике: 4 января и 6 июлей.

Самое интересное, что в Омске и зимой, и летом число холодных месяцев увеличилось в 21 веке!
Да, ГП я не отрицаю, но особенности его проявления в разных регионах выявить неплохо.

По крайней мере по Омску, по летам и зимам я могу сделать вывод такой: поскольку число холодных месяцев увеличилось, а Тср зимних и летних сезонов повысилась, значит увеличилось число Т и ОТ-месяцев, как-то так.

Хорошо бы участники из других регионов (и даже не только из России) предоставили бы подобные данные (по числу холодных месяцев по классике в 21 веке).

Melkij

А вы бы что-то полезное лучше написали, а не очередные жалобы. Сколько было в 21 веке холодных по классике январей и июлей в Лиепае (или Риге)?

Shadow
Хорошо бы участники из других регионов (и даже не только из России) предоставили бы подобные данные (по числу холодных месяцев по классике в 21 веке).
Я недавно приводил немного статистики после предложения Романа из Норильска. Повторю ее здесь, раз уж такая тема появилась в качестве отдельной.
Месяцы с отрицательной аномалией -2.0 в Киеве за период с 2001 года по сравнению с нормой 1961-1990.
январь 2006 -2.1
январь 2010 -3.2
февраль 2012 -5.8
март 2005 -2.1
март 2013 -2.3
март 2018 -2.5
май 2004 -2.0
май 2020 -2.8
декабрь 2001 -4.9
декабрь 2002 -6.0
декабрь 2012 -2.6
В общей сложности 10 месяцев за 25 лет.
Отсутствуют: апрель и месяцы с июня по ноябрь включительно.
За последние 10 лет ниже нормы 1961-1990 были:
январь 2016 -0.1
февраль 2021 -0.3
март 2018 -2.5
апрель 2021 -0.7
апрель 2022 -0.6
май 2020 -2.8
май 2021 -0.9
май 2025 -1.6
сентябрь 2021 -0.4
сентябрь 2022 -1.2
октябрь 2016 -1.6
ноябрь 2016 -0.9
ноябрь 2018 -1.8
Отсутствуют: летние месяцы и декабрь.
В итоге за 10 лет (без трех месяцев 2025 года, естественно): 6 холодных месяцев (без очень холодных) и 7 месяцев «норма-минус».

afretro
Спасибо!

Итак, в 21 веке в Киеве по классике было 15 холодных месяцев, среди них ни одного летнего.
В то же время их число:

Москва -34 (в том числе 4 летних)
Омск -56 (в том числе 15 летних)

Вывод: бОльшее число холодных месяцев в Москве и Омске объяснимо - там климат более континентальный. А вот с летними месяцами интересно... Можно предположить, что летнее тепло на ЕТР (и у вас) связано с АЦ на востоке ЕТР, Поволжье и иногда на севере ЕТР, а вот по его восточной периферии как раз и может проваливаться холод за Урал.

Всем здравствуйте!

Добавлю 1 деталь по Омску: при сравнении норм 61-90 и 91-25 оказывается, что норма Тср июля понизилась на 0,3 гр. Привожу график №1 разницы Тср между нормами по всем месяцам. Пожалуй, тут всё без комментариев видно.

И второй график - средняя Тср июля за 10-летние периоды - который показывает изменение этого значения с 1900 по 2025 гг. В конце графика, после 2025-го я добавил несколько "укороченных" периодов, они показывают, как изменялась Тср в период с 2017 по 2021-ый. Последнее значение на графике, это средняя за период 2022-2025.
Видим, "пик" Тср на основании 10-летней в период 1987-1996 гг, и минимум в 2009-2018 гг. после чего Тср пошла в рост.

Михаил Прокофьев

Спасибо! Хорошее исследование. По июлям в Омске более-менее понятно- на ЕТР он настолько перегрелся (очевидно, из-за преобладания АЦ на востоке ЕТР), что за Уралом усилился заток холода по восточным перифериям этих АЦ- тут даже потеплевшая Арктика оказалась бессильна...

Вообще тема особенностей проявления ГП в разных регионах довольно интересная (хотя, особого интереса у наших участников не вызывает :( ).

Обращаюсь к модераторам: не могли бы вы переименовать эту тему (сам я не знаю как)? Например, сделать такое название: "Особенности глобального потепления в разных регионах"?

Хотелось бы, чтобы участники из других регионов тоже внесли свою лепту в эту тему. Например, интересны данные по числу холодных месяцев по классике в регионе с 2001 по 2025. В идеале, такую же таблицу за предыдущие 25 лет (1976-2000).

Цитата: Shadow от 23 октября 2025, 13:40:37
Обращаюсь к модераторам: не могли бы вы переименовать эту тему

Переименовать не могу, могу только создать новую и переместить все сообщения отсюда туда. Но перед этим вопрос: а чем Вам не угодила уже существующая тема «Потепление в России»? Более того, я думаю, что уже эта тема несколько дублирует старую...

Fexis
чем Вам не угодила уже существующая тема «Потепление в России»?

Потепление ведь не только в России- я надеюсь, что будут данные из других стран (вот, из Украины уже предоставил afretro).

О, хорошая тема. Надо будет подбить статистику по Югу ЕТР - многие не видят жутковатого тренда на аридизацию климата там, и этот процес протекает, кажется, гораздо быстрее, чем таяние вечной мерзлоты на дальнем Севере

Цитата: Sunset от 23 октября 2025, 15:06:54
О, хорошая тема. Надо будет подбить статистику по Югу ЕТР - многие не видят жутковатого тренда на аридизацию климата там, и этот процес протекает, кажется, гораздо быстрее, чем таяние вечной мерзлоты на дальнем Севере

Например Краснодар. Норма осадков 1961-1990 662 мм, норма осадков 1991-2020 736 мм.

А вот насчёт Астрахани интересно, там часто бывает такое что город центр заливает, а на станции лишь следы осадков. Даже работник станции об этом писал.

Цитата: Paxan96 от 23 октября 2025, 15:59:20
А вот насчёт Астрахани интересно, там часто бывает такое что город центр заливает, а на станции лишь следы осадков.

Это буквально везде, а не только в Астрахани. Карты увлажнения - самые сказочные или далёкие от действительности. Но засушливость вообще не связана с осадками, а больше со скоростью ветра, Тср, Тмакс и солнечными часами.

Цитата: Melkij от 23 октября 2025, 18:28:19

Цитата: Paxan96 от 23 октября 2025, 15:59:20
А вот насчёт Астрахани интересно, там часто бывает такое что город центр заливает, а на станции лишь следы осадков.

Это буквально везде, а не только в Астрахани. Карты увлажнения - самые сказочные или далёкие от действительности. Но засушливость вообще не связана с осадками, а больше со скоростью ветра, Тср, Тмакс и солнечными часами.

В относительно теплом климате важна и годовая сумма осадков. Растения могут запасать влагу, например есть же ксерофитные леса. Вот если годовая сумма ниже 250 мм никакой лес невозможен в относительно теплом климате.

Октябрь совсем не теплеет у нас в Питере и ЛО. Самый отсталый месяц. Он вообще не хочет знать про ГП+! :(

Цитата: Paxan96 от 23 октября 2025, 18:35:24
В относительно теплом климате важна и годовая сумма осадков. Растения могут запасать влагу, например есть же ксерофитные леса.

Если все разы выпадения осадков символичные, то деревья точно ни мм не получают от таких осадков. Если после дождя ветер и солнце - вообще без разницы, даже если 5 мм выпало до этого. Очень много факторов, которые влияют на реальное увлажнение.

Итак, как всё в Норильске, на фоне нормы 1961-1990, в период 2001-2025.

Январь 7.
Февраль 7.
Март 7.
Апрель 4.
Май 0. Последний, 1996 год.
Июнь 0. Последний 1997 год.
Июль 5.
Август 5.
Сентябрь 4. Ещё 2 близки были.
Октябрь 2.
Ноябрь 5.
Декабрь 7.

Зима 21.
Весна 11.
Лето 10.
Осень 11.

Всего 53.

В мае и июне отсутствуют холодные месяца по норме 61-90. Такой май, да и июнь, уже невозможны. А вот такой январь получить легко, примерно 2021 и 2023 годы.

Чаще всего наблюдаются в период декабрь-март, по 7 за 25 лет. Декабрь этого года пока не в счёт.

Цитата: Shadow от 20 октября 2025, 18:28:25
afretro
Итак, в 21 веке в Киеве по классике было 15 холодных месяцев, среди них ни одного летнего.
В то же время их число:

Москва -34 (в том числе 4 летних)
Омск -56 (в том числе 15 летних)

Норильск - 53 (Омск обогнал однако)!!! Летних 10.

Отличная и интересная тема для сравнения!

Москва.

зима: 14
весна: 12
лето: 4 (ни одного холодного августа)
осень: 4 (ни одного холодного сентября)

Омск.

зима: 23
весна: 6 (ни одного холодного марта по классике - последний таковой был в 1999)
лето: 15
осень: 12

Норильск.

Зима 21.
Весна 11.
Лето 10.
Осень 11.

Если в Москве нет холодных по классике августа и сентября, в Омске марта, в Норильске мая и июня.

А как было по холодным июням, по классике, в период 1961...2000, Норильск?

1960-е - 6 таких июней!!!
1970-е - 3.
1980-е - 2.
1990-е - 3.

Всего 14.

Если в наше время, в период 2001-2025, не было июня и норма- по классике. То июнь 1964 и 1987, стали ОХ по любой норме!!!

Вот это реально экзотика, ОХ июнь по любой норме, в том числе и по классике!!!

Roman Norilsk

Спасибо за ваш подробный анализ.

А модераторам спасибо за переименование темы.

Интересно было бы получить подобные данные по Латвии и по Германии, а также и по Грузии, поскольку оттуда возродился isamegrelo.

Всем здравствуйте!

*переношу тогда своё сообщение сюда*

В продолжение вопроса поднятого Кирасиром и Романом-из-Норильска

Цитата: Roman Norilsk от 14 октября 2025, 22:25:51
Думаю, участников 5, точно могли бы предоставить информацию. Это участник из Германии, Калининграда, Смоленска, Архангельска, Костромы. А ещё Фексис, может быть... Чуть не забыл Андрея из Киева! Остальные, думаю, не смогут предоставить информацию такого уровня. Увы, Ильгиз, думаю, тут не компетентен...

В общем, ждём результаты вопроса Kirazer-а. Владивосток интересен!

Получен калькулятор Excel, который "сам" определяет число Х месяцев по нормам 61-90 и строит график.
Прикрепляю файл-шаблон на примере Омска.

Теоретически, чтобы сделать другой город, нужно скопировать вкладку Омск (функция скопировать вкладку} и вставить из "Летописи" данные за 1961-2025 годы по другому городу.

Но вставить надо ровно.

"Шаблон" работает на внутренних Excel функциях и связях. Всё очень просто и наглядно.
Шахматка Х и Т месяцев может быть наглядно проверена.

Если что-то где-то нарушится - то можно увидеть и исправить.
В файле есть 2-ая вкладка, она немного не оформлена - её за основу не берите.

Сделал в файле комментарии, планировал сделать видео-инструкцию, но вижу, что дело затягивается.
Если есть вопросы, пожелания и прочее - пишите. В том числе в ЛС.

Файл можете использовать на своё усмотрение, на меня ссылаться не надо.

"Лицензия" - никакой лицензии!  8)
Данные об авторе и редакторе документа удалены.

Если кого-то обижает или задевает эта публикация - то это же я не своими силами делал и не для "аплодисментов".

P.S. есть планы дальнейшего развития "калькулятора".

Михаил Прокофьев

А есть ли то, что у вас не получается сделать? Могу помочь.

isamegrelo, здравствуйте!

Благодарю за предложение, на текущий момент - не знаю.
Вообще у меня статья про климат "зависла". Если опубликую, то сможете порецензировать  ;)

Цитата: Михаил Прокофьев от 25 октября 2025, 17:33:53
сможете порецензировать

Добрый вечер. Конечно да

Конкретно в Подмосковье особенности глобального потепления климата проявляются в том, что теперь можно выращивать виноград и собирать хороший урожай. Вот такое фото скинули в группе Конки:

(https://i.postimg.cc/7YTtb09R/IMG-6420.jpg) (https://postimg.cc/mtBy5c03)

А ведь и у моих соседей урожай не хуже... Всё это, конечно, впечатляет.

Fexis И реально вызрел?   ЗЫ, интересно, что по этому поводу напишет Мелкий...

Цитата: maxim_ch от 26 октября 2025, 14:09:25
Fexis И реально вызрел?

Да! Нас соседи угощали им. Реально вкусный

Цитата: maxim_ch от 26 октября 2025, 14:09:25
И реально вызрел?   
что по этому поводу напишет Мелкий...

Что виноград вызревал и при Брежневе и даже в ЛО, куда уж там в теплейшей МО. Лета в МО, как в Африке - там не виноград, а бананы должны вызревать.

Цитата: Melkij от 26 октября 2025, 16:04:02
бананы должны вызревать.

Скажи честно, ты реально считаешь, что в МО можно посадить пальму и она спокойно переживет зиму? Там без укрытий, без всего? Просто в дикой среде пасмурной МО?

Цитата: Melkij от 26 октября 2025, 16:04:02
и даже в ЛО, куда уж там в теплейшей МО. Лета в МО, как в Африке - там не виноград, а бананы должны вызревать.

:D
В ЛО ничего не растёт из теплолюбивых культур, особенно на Лемболовской возвышенности Карельского перешейка, из-за недостатка летнего тепла и восточнее Волхова из-за холодных зим.

В Омске текущая Тср октября +0.5 С, остается всего 0.2 С чтобы выйти на норму по классике.
Чуда не случилось (судя по прогнозам) - третьего в 21 веке холодного октября по классике не будет. Хотя, и неудивительно- в отличие от ЕТР, в Омске октябрь- один из самых потеплевших месяцев, новая норма которого на 2.1 С выше классичесской. Точно на такое же значение потеплел в Омске и февраль.

Михаил Прокофьев
Спасибо за Excel-калькулятор. Посмотрю на досугк.

isamegrelo

А вы (если есть интерес и время), не могли бы посчитать число холодных месяцев по классике в 21 веке в Зугдиди или Тбилиси? Интересно, как в Закавказье проходит ГП...

Цитата: Fexis от 27 октября 2025, 00:55:15
Скажи честно

Речь про виноград, которому нужно мощное лето, а зимы в МО и так нынче мягкие, хотя есть же сорта, выдерживающие воздушные -30.
Насчёт пальм... На лугах пальмы появляются только с Италии, юга Франции, да и в Греции их не столь уж и много на открытых полях. Но вот в лесу или на солнечной опушке елового, соснового леса пальмы могут расти в МО до определённой величины - снежный покров спасает, пока уже не спасёт (когда точка роста будет выше ежегодного мощнейшего СП, а это через лет 30 наверно, но тогда уже будет так тепло, что возможно и на открытых лугах уже пальмовые рощи будут в МО). МО удивительно шикарна сочетанием мощнейшего лета (никакая не пасмурная, ибо Тмакс и Тср, да даже баклажаны в открытом грунте, пышные клещевины, плодоносящие грецкие орешки, черешни сортовые, персики говорят об обратном) с очень снежными зимами, которые позволяют перезимовать всему тому, что выросло за мощное лето. Я серьёзно считаю, что МО - самая лучшая территория на планете на своей широте. Западнее нет летних сезонов, а восточнее - зимы слишком мощные.

Продолжу по Омску, пишу в дополнение к предыдущему сообщению:
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1996.msg255651#msg255651 (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1996.msg255651#msg255651)
При сравнении норм июля в Омске 61-90 и 91-2020 выявлено понижение на 0,3 С.
Посмотрели тренд по 10-летним периодам.

Вопрос: если в Омске за период 2001-2025 было 10 холодных июлей по норме 61-90, то сколько было тёплых июлей?
Закон "равновесности", "компенсации"?  :)
8? учитывая что норма похолодала, может быть 5?

Июлей было 4! - смотрим рисунок 1 - фрагмент "шахматки" из калькулятора.
Рисунок 2 - столбчатая диаграмма, видно, что до 2017 г. были холодные июли, а после дело пошло "в гору". Что мы видели ранее на 10-летний трендах - повторю их на рисунке 3.

{по актуальной норме 91-2020 холодных июлей меньше - 7 штук. Три июля оказываются чуть теплее границы}

Всем доброго!

Михаил Прокофьев

Спасибо! График Тср июлей по 10-летиям показывает, что как бы нормы июлей в Омске не холодали, сейчас 10-летняя скользящая норма одна из самых высоких (чуть выше только было в 90е годы)...

А вот интересные тенденции динамики изменений Тср ноябрей и мартов в Омске и в Москве.

Классическая норма 1961-90

Москва: ноябрь -1.1 С март -2.1 С
Омск: ноябрь -7.5 С март -9.2 С  (в обоих городах март холоднее ноября).

Новая норма 1991-2020

Москва: ноябрь -0.5 С март -0.7 С (март по-прежнему чуть холоднее ноября)
Омск: ноябрь -6.9 С март -6.6 С (март стал чуть теплее ноября)


Общая тенденция: по классике март был заметно холоднее ноября и в Омске, и в Москве; по новой норме март в Омске стал даже чуть теплее ноября, в Москве пока еще чуть холоднее, но только за счет ноябрей 1993, 1998 и 1999.

Какие можно сделать предположения?

Цитата: Shadow от 29 октября 2025, 18:46:14
Какие можно сделать предположения?

Так солнце в марте куда круче, чем в ноябре, а в парниковом климате солнце решает всё. Вот только май почему-то слабо теплеет.

По всей видимости на ЕТР в 2001-2030 норма ноября обратно улетит от марта, всё вернется на свои места. В 1971-2000 март заметно теплее был ноября, ещё в этой норме сентябрь холоднее любой другой тридцатки даже в начале 20 века или в 19-м, просто дико не повезло с тёплыми и словили РХ 1973 + 1993. Ещё недавно писал про рекордный за всю летопись дисбаланс в "святой" классике 61-90 между маем и сентябрём.

Вывод: 30 лет мало для репрезентативности.

Уже много лет начиная с НН и восточнее до Сибири большая проблема с потеплением июней, тот случай когда я согласен с жалобами Артура, с 2016 июни сломались в этих регионах, ныряльщики полюбили июнь там.

Kirazer
удивительно, что такой, казалось бы, "континенталистский" месяц, как июнь, хорошо теплеет именно в морских регионах (том же Питере, например), но никак не в глубинах континента.

Ага, всё настолько наглядно:

(https://i.ibb.co/mCf3C9kT/era5-0p5deg-86.png)

Похоже это как то связано с сп. Раньше исчезает теперь и давление снижается.

Всем здравствуйте!

Применяя к себе формулировку "я ухожу (с форума), но вернусь", то у меня это выглядит "больше не пиши материалы на форум, энергии (сил) больше нет - но мы будем писать на форум!".

По делу: сделал таблички и диаграммы по "формату" от Кирасира - число холодных месяцев за 21 век по классическим нормам 1961-1990 гг. - для Краснодара.

Результаты мне показались достойными публикации.
Но в силу всех факторов я предлагаю кому-то из участников сделать публикацию за меня.

От меня готовые таблицы, диаграммы, плюс в этот раз я хочу добавить в материал "интерактивный" момент - небольшое задание на эрудицию для читателей.

Если никто не откликнется, то значит "пойдём другим путём".

Также можете дать встречное предложение - какой город посчитать? - дам результаты - а Вы сделаете достойную публикацию.

Ничего не навязываю - только предлагаю.

Михаил Прокофьев

Давайте я опубликую.

Melkij
солнце в марте куда круче, чем в ноябре, а в парниковом климате солнце решает всё.

Но не будем забывать, что за Уралом в марте с СП, как правило, все в порядке и у снега альбедо высокое.  Если потепление мартов на ЕТР можно как-то объяснить снижением и более ранним сходом СП, особенно на юге и западе региона, то мощное потепление (кстати, не только мартов, но и февралей) в Сибири, в период с наибольшей ледовитостью морей СЛО, мне лично не понятно.

Потом, если вы говорите о влиянии парникового эффекта, то июли-то должны были стать вообще огненными, а вот они-то как раз даже чуть похолодали в Омске. :)

Цитата: Михаил Прокофьев от 01 ноября 2025, 14:20:09
для Краснодара

Мне кажется, что там были неполадки с м-ст. - то ли перенос, то ли что... На растительных форумах экзотики было много южан и сложно было понять, что у них там творится - не было данных.

Цитата: Shadow от 01 ноября 2025, 14:45:25
июли-то должны были стать вообще огненными, а вот они-то как раз даже чуть похолодали в Омске. :)

На Т2м на метеостанции влияет не бескрайняя Русь, а именно поверхность буквально внутри заборчика м-ст., а также тёмные ветки деревьев, кустов, которых в избытке вокруг любой м-ст. заросшей Руси. Так что все эти аргументы о снежном покрове, который в конце зимы тёмный, а не белый...
Для начала покажи м-ст. Омска! Небось заросшая деревьями, а в июле листва же! Лиственные деревья реально охлаждают.

Цитата: Shadow от 01 ноября 2025, 14:32:48
Михаил Прокофьев
Давайте я опубликую.

Принято, благодарю! Материал по Краснодару передан Shadow.

Цитата: Melkij от 01 ноября 2025, 15:20:09

Цитата: Михаил Прокофьев от 01 ноября 2025, 14:20:09
для Краснодара

Мне кажется, что там были неполадки с м-ст. - то ли перенос, то ли что... На растительных форумах экзотики было много южан и сложно было понять, что у них там творится - не было данных.

Понял, делал по "Летописи" и пока ничего не изменить.

Цитата: Михаил Прокофьев от 01 ноября 2025, 15:21:56
делал по "Летописи"

Лучше не смотреть Летопись! Не знаю, почему, но там искажённые данные.

Melkij

Фото станции не нашел, но судя по спутниковому снимку, приборы на краю поля:
https://yandex.ru/maps/org/ogms_omsk/1710981351/?l=sat%2Cskl&ll=73.349365%2C55.037418&z=18

Цитата: Shadow от 01 ноября 2025, 15:28:34
приборы на краю поля

Не на краю поля, а на краю мегаполиса! При ветре с города там явно может быть теплее диких полей. Чистые условия лишь в штиле, а так - антропоген близок. А в Омске всегда имеется СП во феврале и марте? Ни разу не было ветра зимнего, что бы сдул поля голыми? Я к тому, что бурые поля также лучше разогреваются уже на высоком солнышке.

ЦитироватьЕго отличает обилие солнечного света. Средняя продолжительность солнечного сияния в Омске, как и в Ялте, за год составляет 2223 часа — больше, чем во многих курортах Кавказа и Средиземноморского побережья Западной Европы, ненамного меньше, чем в Риме (2362 ч.), значительно больше чем в Батуми (1890 ч.) или Харькове (1748 ч.)

Melkij
в Омске всегда имеется СП во феврале и марте?

Да, всегда. Исключая разве что конец марта в некоторые годы.

Что по замечанию про мегаполис - тут станция не совсем на краю мегаполиса- она за городом, вблизи станции нет жилмассивов (с многоэтажками)  - только дачные дома.

В Сибири потепление мартов можно объяснить выноса и со средней Азии. С альбедо кстати очень мощно влияет, плюс граница сп.

Paxan96
В Сибири потепление мартов можно объяснить выносами и со Средней Азии

Тоже об этом думал. Выносами с Атлантики вряд ли - все же до нее тысячи км заснеженных территорий (даже в марте).

Цитата: Shadow от 01 ноября 2025, 17:54:37
Что по замечанию про мегаполис - тут станция не совсем на краю мегаполиса- она за городом

Пришлось уже второй раз зайти через VPN. Если много раз за день, он прекращает соединять. На снимке м-ст. в розовом. А что это, если не край мегаполиса? При плотном ветре почти с любой стороны, выносится городское тепло. А дачи теперь искусственная среда? Там такое растёт, что не может расти на полях. У меня и без дач у стены не отапливаемой постройки в солнечную и даже сильно ветреную погоду на 2 градуса теплее. И даже в январе. Любая близость зданий в январе, феврале сильно разогревает воздух. А ведь Омск сильно южнее меня - солнце там жарит ещё мощнее, чем у меня.

(https://s.iimg.su/s/01/gcXaZexxO21r3zA3LYNpgTTw2K6pzyZRIMZYYSvB.jpg)

Скоро (скорее всего завтра) будут опубликованы данные о ходе ГП в Краснодаре. Но перед публикацией, по просьбе автора вычислений Михаила Прокопьева предлагаем желающим принять участие в небольшой Викторине и ответить на такие вопросы:

1) Какой месяц (по вашему мнению) стал в Краснодаре холоднее по норме 1991-2020, по сравнению с его классической нормой?
     Если затрудняетесь назвать точно, то укажите сезон (например, осенью или зимой)

2) Сколько холодных месяцев по текущей норме было в 2025 году в Краснодаре?

3)  В каком году в Краснодаре был последний (из наблюдаемых) ОХ месяц и какой?

Цитата: Shadow от 01 ноября 2025, 18:54:09
Скоро (скорее всего завтра) будут опубликованы данные о ходе ГП в Краснодаре. Но перед публикацией, по просьбе автора вычислений Михаила Прокопьева предлагаем желающим принять участие в небольшой Викторине и ответить на такие вопросы:

1) Какой месяц (по вашему мнению) стал в Краснодаре холоднее по норме 1991-2020, по сравнению с его классической нормой?
     Если затрудняетесь назвать точно, то укажите сезон (например, осенью или зимой)

2) Сколько холодных месяцев по текущей норме было в 2025 году в Краснодаре?

3)  В каком году в Краснодаре был последний (из наблюдаемых) ОХ месяц и какой?

1. Ноябрь
2. 3
3. Февраль 2025

Цитата: Shadow от 01 ноября 2025, 18:54:09
предлагаем желающим принять участие в небольшой Викторине и ответить на такие вопросы

Ни один месяц и никакого ОХ там тоже не было. Жители Краснодара меня отпинали, когда я вякнул про данные официальной м-ст., ибо они не про город. Скорее всего именно старая норма получена в городской среде, а уже при Путине измерения вдали от мощного антропогена. Там столько пальм и прочей уверенно субтропической флоры, что климат только перегрелся, а не остыл.

Михаил Прокофьев

Скажите, а что вас побудило взять именно Краснодар, одну из самых странных метеостанций России? В городе она была закрыта в 2017 году. Сейчас там стоит черт знает что, как бы не Davis.
https://yandex.ru/maps/35/krasnodar/house/bakanskaya_ulitsa_51_1/Z0AYdgZnTUcBQFpvfXx1cHRjbA==/panorama/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=39.017498%2C45.041828&panorama%5Bdirection%5D=14.052076%2C-6.310846&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=39.017368%2C45.041701&panorama%5Bspan%5D=100.557472%2C60.000000&tab=panorama&z=19
А полноценная метеостанция вынесена из города, по всей видимости, к аэропорту. Там сейчас две станции рядом: обычная и авиационная.  Какой смысл сравнивать наблюдения до 2017 года в жутко антропогенных условиях с современными, производящимися возле аэропорта?

Цитата: Kostian от 01 ноября 2025, 21:01:03
наблюдения до 2017 года в жутко антропогенных условиях с современными, производящимися возле аэропорта?

Благодарю, что прояснил странный Краснодар! Получается, что те -23 (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26702&month=1&year=2006) и -25 (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26702&month=2&year=2012) были внутри Краснодара?

Михаил Прокофьев

Вы бы взяли две летописи, "города" и аэропорта, и внимательно проанализировали.  Тогда бы вы обнаружили, что среднегодовая по станции 34927 Краснодар до 2017 года была выше, чем среднегодовая в Краснодаре аэропорт Пашковский, на 0.8-1 градуса. А сейчас они практически совпадают, расхождение не более 0.2 градуса. Т.е. обе станции сейчас находятся в районе аэропорта, примерно в одном и том же месте.
http://www.pogodaiklimat.ru/history/34927.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/history/34929.htm
Таким образом, в ряду станции Краснодар имеется неоднородность, возникшая в 2017 году.

Kostian, здравствуйте!

Выбрал Краснодар потому что он один из 11 городов из конкурса Shadow и по другим причинам.
Не знал, что есть какие-то проблемы в данных "Летописи".
Благодарю за пояснения, в следующий раз посоветуюсь что выбрать.

Михаил Прокофьев

Проблем в данных "Летописей" нет. Есть проблемы с головой у чиновников, которые закрывают длиннорядные метеостанции и отдают территорию под застройку.  При этом место переноса станции выбрано гениально: под забор аэропорта! Почему именно туда? Ведь в аэропорту и так есть АМСГ, зачем в том же месте лепить еще и станцию М-2?!  У чиновников своя логика. Нам ее не понять. Ситуация с Краснодаром обсуждалась в Метеоклубе еще в 2017 году. https://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=17&topic=1917&page=16#28

Вот точные координаты этого недоразумения:  https://yandex.ru/maps/35/krasnodar/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=39.153505%2C45.040549&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=39.153126%2C45.040704&whatshere%5Bzoom%5D=19&z=19    ::)

Цитата: Kostian от 01 ноября 2025, 23:23:02
Михаил Прокофьев
Проблем в данных "Летописей" нет.

Понял, проблем нет, но надо знать особенности!  :)

Цитата: Kostian от 01 ноября 2025, 21:24:48
Михаил Прокофьев
Тогда бы вы обнаружили, что среднегодовая по станции 34927 Краснодар до 2017 года была выше, чем среднегодовая в Краснодаре аэропорт Пашковский, на 0.8-1 градуса.

Константин, здравствуйте!

А можно приплюсовать к показателям в "Летописи" +0,9 начиная с 2017 года?
Попробовал - изменения не столь уж критичны. Холодных месяцев по классической норме стало 3 вместо 6.

Михаил Прокофьев

Просто так приплюсовать нельзя. В перспективе я планирую сделать гомогенизированные однородные ряды, но для этого нужно еще поработать над базой, вычистив оттуда явные ошибки. А сейчас пока лучше брать те станции, которые не подвергались переносам, вызывавшим появление неоднородностей.

Нормы 1994-2025_{(пока по октябрь)} Москвы и Нижнего Новгорода с небольшими правками для полного отражения баланса на основе анализа летописи, период сам себе, кстати неплохо сбалансирован на ЕТР, правки не больше 0.1 градуса, годовая сохранена в точности. Именно с 1994, чтобы период был как можно дольше, и исключить 1993 и Пинатубо, они точно не имеют ничего общего и любых шансов с нынешней реальностью.

Москва:  -6.3  -5.8  -0.4  7.2  13.5  17.6  19.9  18.0  12.3  6.1  0.0  -4.4    = 6.4

Н.Новгород  -8.7  -8.0  -1.9  6.5  13.4  17.5  19.9  17.8  12.1  5.3  -1.6  -6.7    = 5.5

Kirazer
они точно не имеют ничего общего и любых шансов с нынешней реальностью.

А что по вашему нынешняя реальность?
Какой декабрь сейчас реален в Нижнем Новгороде?

Kostian
Melkij

Как я понял, станция Краснодара переехала в 2017. То есть ряд 1991-2020 "запорчен" не сильно. Так что рассчеты Михаила представляют интерес в плане изменения климата Краснодара.

Цитата: Shadow от 02 ноября 2025, 22:26:07
Kirazer
они точно не имеют ничего общего и любых шансов с нынешней реальностью.

А что по вашему нынешняя реальность?
Какой декабрь сейчас реален в Нижнем Новгороде?

Shadow

Точная нынешняя реальность никому неизвестна, это надо измудряться и изобретать скользящие в будущее нормы как Костян. 94-25 не супер близки, но ближе к реальности, чем 91-20 все согласятся, хотя всего сдвиг 4-5 лет.

Декабрь. Очевидно, любой месяц может обновить рекорд тепла, особенно зимний, декабрь 2006 (-1.2) можно побить, предположу новый возможный рекорд Тср +0.0, а нижний порог, возможно уже немного теплее, чем 2002 (-15.8 ).

Цитата: Kirazer от 04 ноября 2025, 00:57:47
все согласятся, хотя всего сдвиг 4-5 лет

Я не согласен. Всё, что было до Путина - неактуально. Но поскольку климат заметно перегрелся только с 2014-го, то и брать лучше за последние 10-11 лет. Суть в том, что сейчас другая эпоха. А глазеть на годы Ельцина... ну это вообще.

Если брать для Москвы, то мнение Мелкого в целом поддерживаю. За другие города не скажу - надо уточнять.
Ориентир на "повторяемость" событий.
Например, актуальные в обсуждении морозные ноябри 1990-ых - повториться такому пока не получается.

Тср по отдельным месяцам из 20 века может и повторяются, но годовая Тср вероятно ушла выше +7. Если и выйдет ниже, то это редкий случай.
О точной периодизации не мне судить, но 1990-ые уже не подходят.

Всем здравствуйте!

Продолжу по Краснодару. Учёл комментарии Костяна и Мелкого. Сделал повторные расчёты.
На основании сравнения расчётов до и после корректировок считаю, что влияние переноса МС пока не столь велико, но с корректировками, конечно, лучше.  :)

Вопросы перед статьёй в моём понимании не предполагали 100%-ой точности и были нацелены на то, чтобы "можно было подумать", но Kirill дал точные ответы (если брать текущие данные "Летописи").

Цитата: Kirill от 01 ноября 2025, 19:13:35

Цитата: Shadow от 01 ноября 2025, 18:54:09
... и ответить на такие вопросы:

1) Какой месяц (по вашему мнению) стал в Краснодаре холоднее по норме 1991-2020, по сравнению с его классической нормой?
     Если затрудняетесь назвать точно, то укажите сезон (например, осенью или зимой)

2) Сколько холодных месяцев по текущей норме было в 2025 году в Краснодаре?

3)  В каком году в Краснодаре был последний (из наблюдаемых) ОХ месяц и какой?

1. Ноябрь
2. 3
3. Февраль 2025

1. Не знаю, как он выявил ноябрь?
2. После пересчёта в 2025 вместо 3 остался 1 холодный месяц - февраль.
3. Он (февраль) стал с Тан -4,3 вместо -5,1. Помню замечание Мелкого, но исправлять на что-то другое не стал.

Материал сверстал в PDF, потому что с заливкой картинок пока трудности. Да и много их заливать.

Для большинства: отчёт о результатах.
https://drive.google.com/file/d/1My7GyROXC3RYoeClocg4JPX2dmjtYEgG/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1My7GyROXC3RYoeClocg4JPX2dmjtYEgG/view?usp=sharing)
Можно ещё сравнения добавить, Москву, например - может в будущем. Сейчас Москву можно посмотреть по сообщению Shadow: (http://pogodaiklimat.ru/votes/img/msk_cold_61-90.jpg)

Для желающих: полный отчёт с расчётом поправок и результатами, исходные DOC и XLS файлы размещены в папке на Гугл-диске.
https://drive.google.com/drive/folders/1mnB0heK7k2OJGZBwS7-s4fqgjgnwhxS1?usp=sharing (https://drive.google.com/drive/folders/1mnB0heK7k2OJGZBwS7-s4fqgjgnwhxS1?usp=sharing)

Файлы даются в неограниченное использование.

С уважением, М.П.

Цитата: Melkij от 04 ноября 2025, 03:04:07
А глазеть на годы Ельцина... ну это вообще.

Melkij

Как на ориентир когда ещё было что-то "святое", разбавить, не просто разгулявшееся потепление.

Продолжу по Краснодару.
Вообще, мне думалось, что будет какая-то реакция на данные по нему, но тогда оставлю свои вопросы:
https://disk.yandex.ru/i/lFrkvu6ds5J8Bw (https://disk.yandex.ru/i/lFrkvu6ds5J8Bw)
на Гугл-диск попозже размещу

Михаил Прокофьев

Вот предполагаемый ответ на один из вопросов по Краснодару:

больше всего поразил график «потепления» норм в месте перехода от
декабря с +0,2 к январю с +2,1 и февралю +1,7. Не знаю, как это объяснить.
Почему ноябрь похолодел, декабрь почти тот же, зато следующие месяцы
потеплели?

Предполагаю, что более-менее нормальные декабри в Краснодаре бывают при господстве там АЦ (только не Азорского типа, а при выходе гребней из-за Волги). Но при такой ситуации в Центре и на СЗ ЕТР, как правило, тепло. Но если не ошибаюсь, декабрь сильно потеплел по сравнению с классикой в Центре и особенно на СЗ ЕТР и в Прибалтике. То есть господство циклонов в условном Питере или Риге в декабре приведет к более холодной погоде в Краснодаре.

Предыдущий ответ можно применить и к ноябрям. А вот в январях наверное гребни Заволжских или Сибирских АЦ стали редко заглядывать в Краснодар и там  погода стала преобладать теплая.

Приведу данные о сравнении максимальных температур всех месяцев с существовавшими до 1975 года рекордами (за 50 лет – превышение прежнего рекорда или недотягивание до него).
январь +3.6 (т.е. рекорд вырос на 3.6 градуса)
февраль +5.5
март +2.9
апрель +1.1
май +0.5
июнь +0.5
июль -3.1 (солидное отставание от давнего рекорда)
август -0.1
сентябрь +2.2
октябрь -0.6
ноябрь -1.5
декабрь +2.1

afretro
Спасибо! Интересные данные.

ноябрь -1.5
Не удивительно- на многих станциях (например, в Петербурге или Омске) рекорды ноября тоже древние.

Продолжу тогда по Омску.

Было выявлено, что по июлю разница 30-летней нормы Тср между 91-ой и 61-ой нормами составила -0,3 (минус). Между тем, между самыми холодными десятилетиями в период 1980-2025 гг. разница составила -1,5. После неё повышение +1,2 к 2025-ому году (табличка в прикреплённых).

По вопросу похолодания июлей в регионе рядом с Омском начал исследование городов северной половины Казахстана. Максимум похолодания 30-летней нормы из тех городов, что просмотрел - где? - правильно в *спойлер*, со с значением по июлю -0,8.

*ремарка* в целом по рассмотренным мною городам Казахстана полноценные данные в мониторе - диву даёшься.

Прикрепляю таблички по 10-летиям по Омску и Павлодару.
Казалось бы - по этим городам между нормами 91 и 61 разница -0,3 и -0,7 = 0,4. Но по самым холодным десятилетиям за взятый период разница всего 1,5-1,4 = 0,1.

Уже хотел публиковать, но вдруг обнаружил, что июльский минимум, что по Омску, что по Павлодару был 2 раза в 21 веке (см. таблички). Также видно, что самое тёплое десятилетие по городам со сдвигом в 4 года.

Михаил Прокофьев
Похоже, что в последнее десятилетие июли в Омске и на севере КАзахстана опять стали теплеть, после некоторого отката в первые 15 лет 21 века. Так что норма 2001-2030 скорее всего будет выше классики. В то же время на ЕТР (особенно на СЗ ЕТР) июли в последнее время притормозили с потеплением- ну так по логике и должно быть.

Shadow, да, июли бодро теплеют, что и показано в табличках. Если от самой тёплой декады с 1996-ым годом ушло в минус -1,4, то сейчас уже вернулось в плюс +1,2.
Но есть один нюанс с будущими 30-летними нормами. Из них уйдёт тёплая декада с пиком в 1996-ом, и добавится тёплая декада 2021-2030. Можно предположить, что вторая выйдет теплее первой, но все холодные годы с 2001 по 2018-ый пойдут в расчёт нормы и следовательно норма будет иметь большое сдерживание по росту.

О дальнейшей тенденции температуры июля не гадаю.

Я окончательно определился с современными нормами. Введение может показаться сторонним, но сообщение по теме в конце концов.

Ещё одна отличная точка отсчёта для новейших норм это 1998, и пока не прошёл 2030 год, до которого неизвестно что и как, то это даже лучше, чем просто 2001. Если 1994 я выбирал "лишь бы около 30 лет было" и из-за прихотей особенностей ЕТР, таких как осень 1993 например, то 1998 это порог для всего мира, в этот год был мощный Эль-Ниньо и рекорд глобальной температуры 1998-го тогда был с отрывом, и даже сейчас этот год по глобальной температуре не кажется таким древним как предыдущие 90-е, 1994-1997 стоят в сторонке. Глобальный рекорд 1998 стоял немало лет, можно сделать вывод от этого года примерно отсчитывается более современный климат.

Таким образом можно смело считать весь мир по 1998-2025, и пока это останется актуальным. По крайней мере я сделаю так для себя. Не знаю какой будет их срок годности, но каждый год обновлять их не планирую.

Для ЕТР же в 1998-2000 очень ценные уникальные комбинации циркуляций, которые вносят хороший межмесячный баланс, соответствующий летописи, имеют хорошую репрезентативность, и включение их в нормы по 2025 приближает к 30 годам, которые являются нормативом. Лучше, чем с 2001. Случайно "дождаться" 2025 тоже важно оказалось, в 2021-2025 много нестандартных паттернов было, включение которых отражает общую репрезентативность, они должны были случится!! :) сентябрь 2024, зима 2020, холодные сентябри 2021-2022 и т.д.

В отличие от 1994-2025 я никакие правки не вносил, просто Тср какие есть.

И так 1998-2025 по Москве и Нижнему Новгороду

                    янв    фев   мар   апр   май   июн    июл   авг     сен    окт   ноя   дек         год
Москва:       -6,1   -5,7   -0,3   7,3   13,5   17,7   20,3   18,2   12,4   6,2   0,2   -3,9         6,6
Н.Новгород: -8,5   -7,8   -1,7   6,5   13,5   17,5   20,2   18,1   12,0   5,3  -1,4   -6,3        5,7

Ноябрь с учётом, если будет тёплый в 2025. Декабрь не выдумывал, он по 2024, может не измениться.

Интересно, что московское лето обогнало наше, хотя наверно это не сюрприз для многих здесь. В истории летописи долгое время было наоборот, причем разница в нижегородскую пользу была заметно больше, чем здесь. Сентябрь был равен когда-то, зато май сравнялся, чего не было, но что вышло, то вышло, в целом значения рабочие, а десятые это детали.

Kirazer, здравствуйте!

Почитал Ваше сообщение, вопрос:

Цитата: Kirazer от 11 ноября 2025, 21:35:13
... в 2021-2025 много нестандартных паттернов было, включение которых отражает общую репрезентативность, они должны были случится!!

это стоит понимать буквально, что Вы видите по многолетним циклам такие показатели?

Продолжу в теме про 30-летние нормы.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1077.msg258693#msg258693 (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1077.msg258693#msg258693)

Михаил Прокофьев

Нет, в циклах нет смысла, можно их не существует, я смотрю на общий баланс.

Kirazer, хочу понять Вашу фразу "они должны были случиться", что Вы под этим понимаете?
*простите, что переспрашиваю...  ::)

Михаил Прокофьев

И как же вы смогли получить -2 к репутации? Нечто на грани фантастики. В реальности никогда не ссоритесь?

Цитата: Михаил Прокофьев от 12 ноября 2025, 19:16:58
Kirazer, хочу понять Вашу фразу "они должны были случиться", что Вы под этим понимаете?
*простите, что переспрашиваю...  ::)

В рамках статистики и вероятности, чтобы вышло нормальное среднее значение какое оно и должно было выйти примерно.

Kirazer, понял!

isamegrelo - перенёс ответ в "Болталку" http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1794.msg258751#msg258751 (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1794.msg258751#msg258751)

Всем здравствуйте!

Продолжу тему холодных июлей в континентальной области юга Западной Сибири и севера половины Казахстана.

Ссылка на предыдущее сообщение: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1996.msg258592#msg258592

Материал про Павлодар на Гугл-Диске: https://drive.google.com/file/d/1QEWvz6eEdgraEsejDr100cHxzqV6C55z/view?usp=drive_link (https://drive.google.com/file/d/1QEWvz6eEdgraEsejDr100cHxzqV6C55z/view?usp=drive_link)

Отдельно столбчатая диаграмма Тср июлей за 2001-2025 гг: https://drive.google.com/file/d/1CQXQ1VERasIdvq9sby-YEZl8BNUYflJq/view?usp=drive_link (https://drive.google.com/file/d/1CQXQ1VERasIdvq9sby-YEZl8BNUYflJq/view?usp=drive_link)

Всем здравствуйте!

Получены результаты "потепления" климатических норм в Санкт-Петербурге, число "холодных" месяцев по "классике" и другие данные.

Свёрстано в ПДФ, Гугл.Диск: https://drive.google.com/file/d/1RiB_PR-DHU4OUrGM1NzOcS9SMY5mQH3P/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1RiB_PR-DHU4OUrGM1NzOcS9SMY5mQH3P/view?usp=sharing)
*в предварительную версию файла добавил данные по Москве и Омску для наглядного сравнения потепления норм.

Дополнительно исходник в .XLS: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EEEekwvKLhYVpOQ6SsR7exoF8oG2cLNx/edit?usp=sharing&ouid=116125061615602589022&rtpof=true&sd=true (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EEEekwvKLhYVpOQ6SsR7exoF8oG2cLNx/edit?usp=sharing&ouid=116125061615602589022&rtpof=true&sd=true)

Цитата: Михаил Прокофьев от 21 ноября 2025, 13:47:19
Получены результаты "потепления" климатических норм в Санкт-Петербурге

Столько труда о допотопном прошлом. Форумчане серьёзно пишут про новую норму, включающую годы Ельцина у власти. А когда я нагнетаю панику о перегреве ЕТР, я имею в виду буквально лишь последние 9-8 лет, а то и вовсе 20-ые годы! И вот мои оппоненты сразу прибегают к норме 1991-2020, хотя я и словом не упоминаю её.

Melkij

По приведенным диаграммам ясно видно число холодных (и, конечно, теплых) месяцев в Петербурге по классической норме за все годы с 2001 по 2025. Так что все можно посмотреть и увидеть, что и как теплеет.

За последние годы, после 2020, было лишь по одному холодному зимнему месяцу по классике (про этот декабрь пока не известно, но мне кажется вряд ли он станет холодным по классике)...
Впрочем, можно проанализировать и понять примерно следующее:

- январь бывает холодным по классике в среднем раз в 10 лет. Вроде как был такой в 2024. Неужели до 2030х годов не будет больше? А я в тайне надеюсь на ОХ январь (по крайней мере в Москве) в 2026. :)
- холодные декабри идут группами по 2 раз в десятилетие. Вдруг будет в этом году? :)
- по февралям пока комментариев нет... С ними ситуация просто чудовищная - после 2012 был только один холодный по классике в 2021 (ну и в 2018 по актуальным нормам)...

Михаил Прокофьев
Большое спасибо за ваше исследование.

Вообще есть некоторая идея, что могло спровоцировать такое сильное потепление зимних месяцев в Питере (и вообще на западе ЕТР) в последние десятилетия - немного обдумаю и напишу.

Melkij

Я думал над нормами не только для места где "правил Ельцин и правит Путин", а для мира всего мира в принципе, у нас сейчас взлет с 2010х, но много где его нет, особенно в тропиках, и 10-15 лет мало для норм, какие бы они отличающимися или актуальными не были. И пока я просто посчитал и опубликовал самые актуальные города для себя и для форума.

Цитата: Shadow от 21 ноября 2025, 15:32:50
Вообще есть некоторая идея, что могло спровоцировать такое сильное потепление зимних месяцев в Питере (и вообще на западе ЕТР) в последние десятилетия - немного обдумаю и напишу.

CO₂.

arctic outbreak
CO₂.

А за Уралом есть СО2? :) На юге Западной Сибири и на севере Казахстана на некоторых станциях с 2001 по 2018 пачками шли холодные июли, а кое-где июльские нормы даже упали.

Цитата: arctic outbreak от 21 ноября 2025, 16:14:51
CO₂

Что-то этот газ принципиально не работает на ЮЗ Латвии. И связано это с небывалым ростом звёздных ночей (ну или они всегда были запредельного количества) и исчезновением солнца в середине дня. В то же время восточнее меня до (Урала?) звёздные ночи почти исчезли, а солнца бывает даже очень много.
Перегрев ЕТР можно объяснить лишь рукотворностью величайших учёных мира (работающих на РФ)!

Насчет величайших ученых не берусь судить, но гипотеза о причинах резкого потепления зим в Санкт-Петербурге есть.
Тут нам поможет остров Визе.
На этом графике показан рост устредненных по 10-летиям Тср ноябрей на острове Визе:
/Этот и последующие графики предоставлены участником нашего форума- за что ему спасибо!/

(http://pogodaiklimat.ru/votes/img/Vize_10.png)

Видим бурный рост Тср в последние годы, особенно после 2010.

С чем это может быть связано? Ответ напрашивается сам собой- остров Визе посреди бескрайнего моря, которое до начала нулевых, видимо, исправно замерзало в ноябре. По каким-то причинам оно стало замерзать позже - и voila (вуаля)! Простые фмзические законы говорят, что заморозить что-либо посреди открытого моря намного сложнее, чем среди ледяной пустыни.
А теперь перейдем к Петербургу.

А что происходит в последние годы в Питере? Преобладает теплая осень, особенно потеплели ноябри, что демонстируется на этой диаграмме:

(http://pogodaiklimat.ru/votes/img/spb_Novembers.png)

Как видим, сказать, что ноябри просто потеплели- это не сказать ничего: ряд современных ноябрей просто теплее многих "классических" октябрей 80-90х годов!
А теперь вспоминаем, что Санкт-Петербург расположен иежду двумя крупными водоемами- Финским заливом на западе и Ладожским озером на востоке и СВ. А что происходит с ними в такие ноябри? Правильно! Они не замерзают, как и море вокруг острова Визе!
Дальше, думаю, все уже все поняли: в условиях не замерзания или неполного позднего замерзания водоемов, получить холодные зимние месяцы можно только при откровенно зимних процессах (типа УПВ, выхода гребня Сибирского АЦ или АЦ с Коми).
Так что все объяснимо...

Разумеется, в отличие от острова Визе, Петербург все же на континенте, поэтому 100% корреляции между Тср ноября и последующей зимы нет. Тут яркие примеры 2007 год, да и 2015 (в первом случае после довольно холодного ноября наступила РТ-зима (по тем нормам- сейчас она вторая по теплу), а ыо втором- после теплого ноября и почти РТ-декабря 2015 пришел ОХ-январь 2016, который за три недели морозов умудрился заморозить всю Ладогу!
Но, исключения- это и есть некоторое подтреждение правил.

Цитата: Shadow от 23 ноября 2025, 12:44:47
гипотеза о причинах резкого потепления зим в Санкт-Петербурге есть

Она разлетается вдребезги, ибо перегрев не Питера, а всего ЕТР, в обиход земель западнее. Словно тепло берётся откуда-то, но не из Атлантики.

Melkij
Ну и где обиход? Готов любые периоды проверить и выложить сюда.

(https://i.ibb.co/QjjGZQP2/era5-0p5deg-36.png)

Цитата: Kirazer от 23 ноября 2025, 13:13:53
Ну и где обиход?

Я уже подустал повторять, что перегрев вопиющий только с 2017-го или даже 2018-го!!! Не суйте мне карты до этого периода!!!
И карты картами, когда даже текущие сутки отображаются (https://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=3&topic=8493&page=1) неправильно. Там суточные карты Тан почти каждый чёртов день сильно не совпадают с моей местностью.

Melkij

Про другие территории надо думать. Ну как перегрев везде? Ведь приводил диаграммы Михаил Прокофьев для Омска и станций севера Кахахстана. В отличие от ЕТР, там в 21 веке была куча холодных июлей и январей. При этом Тср июля по новым нормам явно понизилась. Так что перегрев- перегреву рознь.

Только не втирайте про порог 2018 года - пока срок не такой большой, чтобы делать выводы.

Цитата: Shadow от 23 ноября 2025, 13:22:00
пока срок не такой большой, чтобы делать выводы.

Ещё как буду втирать, ибо откатов нет совсем. Понятно, что не только не откатится назад к климату былому, но это превосходство будет только расти. Этот ноябрь - первый за всю историю человечества, когда он стал теплее юго-запада Латвии.

Ну и что? Были зимние месяцы в Москве и Петербурге холоднее, чем в Томске (в один год) и что с того?

Цитата: Shadow от 23 ноября 2025, 13:38:03
Были зимние месяцы в Москве и Петербурге холоднее, чем в Томске (в один год) и что с того?

Так и в Латвии не один такой год бывал, а вообще много таких. Я про ноябрь, а не про зимние месяцы, которые у нас не уступают по холоду Москве.
Вот разница между актуальной нормой и Тср за последние 6 лет!

Цитата: Melkij от 23 ноября 2025, 13:52:54
Вот разница между актуальной нормой и Тср за последние 6 лет!

Melkij, здравствуйте!
Смотрел, считал Вашу таблицу по Москве - ничего не понимаю - цифры не сходятся. Видимо у Вас какая-то своя актуальная норма. Разобраться не смог.

Цитата: Михаил Прокофьев от 23 ноября 2025, 14:32:47
Видимо у Вас какая-то своя актуальная норма.

Насчёт нормы... я вроде столько раз показывал таблицу и ты ни разу не усомнился в правдивости актуальной нормы. Все претензии к официалам!

Но суть не в циферках, а в том, что весь этот год каждый чёртов месяц в Москве теплее меня. Откаты есть, но только у меня, а Москва продолжает поджариваться. Допустим, что зимой нагрянет величайший Сибиряк. А что будет в МО? Пасмурно будет и вместо былых морозов будет около -1..-9, пока у меня ясно и -21..-29.

Melkij, благодарю, теперь понял!
*причина: неправильно понял Ваше предыдущее сообщение.

Melkij
опустим, что зимой нагрянет величайший Сибиряк. А что будет в МО? Пасмурно будет и вместо былых морозов будет около -1..-9, пока у меня ясно и -21..-29.

Эта ветка все же для обсуждения и гипотез хода ГП в разных регионах, а не для жалоб и полуфантастических предположений. По делу-то что скажете по ситуации с поджариванием Москвы? Кроме предположений об СКО от вас ничего не слышали.

Цитата: Shadow от 24 ноября 2025, 07:20:41
По делу-то что скажете по ситуации с поджариванием Москвы? Кроме предположений об СКО от вас ничего не слышали.

Я уже раз 100 повторяю, что нет рационального объяснения столь локальному перегреву в любой барической ситуации. И я не жалуюсь. Сходи к врачу! Где ты видел, чтобы кто-то жаловался врагу? Если бы сами россияне писали, что признают и они в шоке от перегрева, я бы молчал, но поскольку все молчат в тряпку или прикидываются, что всё нормально, то мне приходится за них обращать внимание читателей на климатическую катастрофу. Тебе лишь бы обзывать меня, но сам не в состоянии постичь, что скорость потепления означает тропический климат ещё в этом веке. Уж субтропики ещё при Путине будут.

Переношу свой ответ из темы "Декабрь 2025":

Цитата: Shadow от 30 ноября 2025, 01:13:41
Другими словами, сторонникам ГП по причине роста содержания парниковых газов нужно:
а) Доказать, что это приводит к изменению циркуляции.
б) Объяснить, почему в одних местах при таких изменениях произойдет потепление, а в других- похолодание.

Shadow, здравствуйте!

Похолодания могут быть объяснены "естественными" - назовём их так - колебаниями Тср месяцев.
По графикам июля за 10-летние периоды по Омску, Павлодару видно, что колебания эти были и раньше. На графике видно, что в целом "провалы" последних лет меньше, чем в предыдущие годы, то есть Тср июля медленно, но растёт за рассматриваемый {выделяю} период
Также, начиная с 2019 (в Омске с 2018 года) холодных июлей в рассмотренном регионе нет.

(https://e.radikal.host/2025/11/30/10_LET_IYL-OMSK.md.jpg) (https://radikal.host/i/BTVsXg)
(https://e.radikal.host/2025/11/30/OMSK_TAN_IYL_DIAGR.md.jpg)

Похолодание отдельных месяцев есть и по другим городам. На днях публиковал похолодание июлей в Москве. Более весомым в данном вопросе будет рост годовой Тср в Омске. Привожу график также за 10-летние периоды.

(https://e.radikal.host/2025/11/30/GODOVAY_TSR_10_OMSK.md.jpg) (https://radikal.host/i/BThOBQ)

Диаграммы разместил на Радикал-фото сроком на 1 год. Дублирую на Гугл.Диск:
https://drive.google.com/drive/folders/1F1T8F24LT0k1JYZ3bCCHwKV9xDZcoQgS?usp=sharing (https://drive.google.com/drive/folders/1F1T8F24LT0k1JYZ3bCCHwKV9xDZcoQgS?usp=sharing)

Михаил Прокофьев
Похолодания могут быть объяснены "естественными" - назовём их так - колебаниями Тср месяцев.

Так само-собой, что естесственными причинами, а не каким-то там ростом СО2.
Вопрос был в другом- как рост содержания СО2 может влиять на атмосфернцю циркуляцию.
А что говорят сторонники мнтропогенного ГП? Любую положительную аномалию (типа блокирующего АЦ-на востоке ЕТР осенью или высоширотного ЗП связыавют с ростом СО2....

Вот как объяснить положительные аномалии на острове Визе? При слабой солнечной инсоляции и в Полярную ночь влияние СО2 не так силно, как в жару в тропиках. Аномалии на острове Визе объясняются как слелствие не замерзания моря в те сроки, когда оно замерзало. А вот почему так? Тут может быть и циркуляция и даже изменени морских течений. К слову, в Канадском секторе Арктики вроде такого потепления нет и льды там сохраняются.

Shadow, объяснить причины и механизмы - на это я и не дерзал.

Но мне думается, что Вы пишите об отсутствии ГП в принципе - неважно по каким причинам. Или скажем так - даёте 10 "за" и 90 "против".
Вот если бы Вы сомневались хотя бы 50 на 50, то это бы было эффективнее.

Как проверить? Графики Тср. Ещё можно на улицу выйти и убедиться, что ГП действует.

Михаил Прокофьев
Ещё можно на улицу выйти и убедиться, что ГП действует.

Ну смотря где выйти. :) Если где-нибудь на севере Красноярского края и даже в Калининграде (см. посты участника оттуда), то этого не скажешь.

ГП - это реальность, данная нам в ощущениях, как говорят материалисты. Но как и где она проявляется, с какой скоростью- вот в чем вопрос. Мне кажется, вы уверовали в мощь и необратимость ГП из-за долгого засилья тепла в Центре ЕТР и почти на всей территории бывшего СССР западнее Оби-Алтая.
Ну это по метеорологическим меркам (1-2 года) мало что значит- даже на приведенном вами графике Тср годовых в Омске видно, что почти после непрерывного роста в течение десятилетий осредненная Тср вдруг стала падать с 2008  по 2019 и лишь после РТ-года в 2020 вновь начала расти.
Если Вы не считаете, что лет через 5-10 климат Омска станет примерно, как он был в советские годы в Москве (по-моему Тср 2020 года +5.1 С близка к классической норме Москвы), то этот рост через пару лет может смениться и на падение или хотя бы стабилизироваться.

Кстати, посчитал, каким должен быть декабрь в Омске, что бы год там стал РТ. Подробности в ветке про Омск.

Цитата: Shadow от 30 ноября 2025, 22:44:29
*сократил*
ГП - это реальность, данная нам в ощущениях, как говорят материалисты. Но как и где она проявляется, с какой скоростью- вот в чем вопрос. Мне кажется, вы уверовали в мощь и необратимость ГП из-за долгого засилья тепла в Центре ЕТР и почти на всей территории бывшего СССР западнее Оби-Алтая.

Уважаемый Shadow, я уже сталкивался с таким ранее.

Сколько бы я не привёл данных, провёл исследований и расчётов - Вы легко "выкрутитесь", скажите, что это все недостоверно, надо подождать 15 лет и тому подобное.

Думаю, что Вы к научному подходу примешиваете много личных ощущений.
Вам нужен ответ (объяснение происходящего), который бы был Вам приятен, Вас бы привлекал, может быть даже восхищал.
А простой ответ про глобальное потепление и его последствия Вас не устраивает - "что за банальность?"  ::)

То есть важный тренд глобального потепления и базовую гипотезу парникового эффекта Вы изначально отрицаете, но зато пытаетесь разобраться в его последствиях.

Цитата: Shadow от 30 ноября 2025, 22:44:29
*сократил*
...то этот рост через пару лет может смениться и на падение или хотя бы стабилизироваться.

Может и изменится, но достоверно можно исходить из динамики периода 20 век +25 лет. То, что можно проверить и проанализировать. И сделать доступные человеческому разуму выводы.
Вы же предлагаете всегда находиться в состоянии почти 100 процентной неопределённости.

Подчёркиваю - возможности человеческого разума ограничены - но это не значит, что нет никакой опоры для познания мира.

Михаил Прокофьев

Понимаете, в науке почти как в криминалистике - если событие Б произошло после события А, это не означает 100%, что это произошло вследствие события А (ну, скажем, если гражданин Б умер через 10 минут после того, как гражданин А угостил его вином, это не является 100% доказательством того, что он его отравил- нужны исследования, анализы и т.п.)

Вот также и с ГП- да, рост содержания парниковых газов ведет к задержке ИК-излучения от Земли и к некоторому перегреву, но является ли этот фактор единственным и определяющим? Мы ведь не знаем все факторы, влияющие на погоду на острове Визе или в Москве или даже на крио-хуторе? :)
Наконец, устойчивый рост СО2 наблюдается с середины 19 века (появление паровых машин, паровозов, пароходов и т.д.), но за это время нельзя сказать, что везде наблюдался только рост Т - где-то были колебания, откаты и т.п. А почему?

Откат в 50-70х был связан с ростом аэрозолей в атмосфере.

Цитата: Shadow от 01 декабря 2025, 14:27:13
Наконец, устойчивый рост СО2 наблюдается с середины 19 века (появление паровых машин, паровозов, пароходов и т.д.), но за это время нельзя сказать, что везде наблюдался только рост Т - где-то были колебания, откаты и т.п. А почему?

Вы задаете вопросы, на которые ответы были подробно изложены уже лет десять назад, причем с графиками.  Сочувствую недолговечности вашей памяти...  :-\

Kostian
Ну хорошо- тогда может быть вы можете ответить, как рост СО2 влияет на глобальную атмосферную циркуляцию? Что было 10 лет назад не помню, но было бы хорошо повторить (если не для меня, то для новых участников).

Давайте, дорогие мои форумчане, в этой теме вот о чём поговорим. Ну вот есть у нас глобальное потепление, которое меняет привычное распределение температур, осадков, снежного покрова в определенные месяцы. Но, наверное, на это как-то должна реагировать природа? Должно происходит также некоторое смещение природных зон. И тут возникает вопрос. Мне, в целом, понятно, как тайга может превратится в смешенный лес. Просто березки будут продвигаться дальше на север. Вот Вам и смещение.

А в другую строну? Движется ли на север широколиственный лес? А лесостепь? Получается, в какой-то момент елки на нынешней южной границе смешенных лесов должны все погибнуть? Или как? Если да, то почему они погибнут? Это же более неприхотливые растения, которые способны выжить во многих климатических условиях

Конечно идёт движение на север. А вот зона сухих биомов будет уменьшаться.

Paxan96

А насколько смещение природных зон запаздывает от изменения климата? Когда в МО уже преимущественно будут преобладать широколиственные леса, а не смешенные? И ещё. Ведь также должен меняться и состав почв, ведь так? В каждой природной зоне он свой

Цитата: Fexis от 05 декабря 2025, 11:22:32
Paxan96

А насколько смещение природных зон запаздывает от изменив климата? Когда в МО уже преимущественно будут преобладать широколиственные леса, а не смешенные?

Лаг примерно несколько десятилетий. Для широколиственных лесов в МО нужна годовая +10-12. Такая будет возможна когда многолетний морской лёд Арктики исчезнет.
Такое событие будет примерно лет через 25-30, получается широколиственные леса в юго-западной части МО будут уже где то в 20-х годах 22 века.

Как я понял, гибель ельников будет происходить из-за более участившихся летних засух и высоких температур (2010, 2011, 2021, 2022, 2024). И на месте погибших хвойных деревьев уже начнут расти именно лиственные.

Paxan96

А у себя какую новую природную зону ждете?

Тоже широколиственные леса. Потом уже и субтропические.

Fexis

На юг леса тоже начнут двигаться. При усилении осадков вследствие потепления степь начнет зарастать деревьями. Соответственно, черноземы в нашем краю исчезнут, почвы станут похуже.

Цитата: Steinberg от 05 декабря 2025, 11:54:37
Fexis

На юг леса тоже начнут двигаться. При усилении осадков вследствие потепления степь начнет зарастать деревьями. Соответственно, черноземы в нашем краю исчезнут, почвы станут похуже.

Но кстати по урожайности зерновых Калининградская область на втором месте в России. Так что с лихвой компенсируется все.

Paxan96

А разве я говорил про урожайность? Я говорил про типы почв. Урожайность сегодня достигается скорее в первую очередь умелой агротехникой, а не просто бросил в землю и ждешь...

А у нас, наоборот, почвы лучше станут. В широколиственных лесах более плодородные серые лесные почвы, а не дерново-подзолистые

Всем здравствуйте!

Мастер Fexis, не могу подключиться к поднятому Вами вопросу, отвечу коротко:

Есть смысл поискать научные публикации по теме, Яндексом или непосредственно в e-library.

Из того, что мне попадалось и понравилось - это статья Дмитрия Мингалёва про повышение суммы активных температур на территории РФ.

Скачанное с e-library: https://disk.yandex.ru/i/WDw0UiMoCy0Mlw (https://disk.yandex.ru/i/WDw0UiMoCy0Mlw)
(для скачивания с сайта нужна регистрация)
Ссылка на страничку статьи: https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46270833 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46270833)

upd: статью лучше открыть в 2 окна, чтобы не возвращаться каждый раз к "легенде" для 1-ой карто-схемы.

Помню, что мастер Melkij в "бане", так бы наверно он написал, что САТ это так себе показатель, но думаю для масштабов страны подходит. И так же мне простительно - я в географии дилетант (шутливо).

Цитата: Roman Norilsk от 23 октября 2025, 21:15:55
Итак, как всё в Норильске, на фоне нормы 1961-1990, в период 2001-2025.

Январь 7.
Февраль 7.
Март 7.
Апрель 4.
Май 0. Последний, 1996 год.
Июнь 0. Последний 1997 год.
Июль 5.
Август 5.
Сентябрь 4. Ещё 2 близки были.
Октябрь 2.
Ноябрь 5.
Декабрь 7.

Зима 21.
Весна 11.
Лето 10.
Осень 11.

Всего 53.

В мае и июне отсутствуют холодные месяца по норме 61-90. Такой май, да и июнь, уже невозможны. А вот такой январь получить легко, примерно 2021 и 2023 годы.

Чаще всего наблюдаются в период декабрь-март, по 7 за 25 лет. Декабрь этого года пока не в счёт.

Пополнение, ноябрь 2025, в Норильске, стал холодным по классике. Теперь уже не 5, а 6 холодных ноябрей по классике. Осень, счёт изменился с 11, на 12.

Таким образом, по осени, Норильск догнал Омск!

Омск.

зима: 23
весна: 6 (ни одного холодного марта по классике - последний таковой был в 1999)
лето: 15
осень: 12

Вы Омск посчитали, осведомили интересующихся! :) Не желаете Томск посчитать? Думаю, там может быть больше Х месяцев по классике, чем в Омске.

А вот такая интересная тема: как эволюционируют РТ-месяцы в зимний период, начиная с 20 века.  Приведу инфу для Томска, но желающие могут добавить информацию по своим станциям.

декабрь

Оказывается, впервые декабрь в Томске стал РТ в далеком 1913 году, когда его Тср составила -8.5 С и этот рекорд держался аж до легендарного декабря 2006, когда его Тср стала -6.9 С. Но рекорд продержаля до 2015, когда декабрь стал чуть теплее -6.8 С.
Итак декабри:

1913 -8.5 С
2006 -6.9 С
2015 -6.8 С

январь

Впервые в 20 веке январь стал РТ в 1914 году с Тср -11.6 С, то есть после РТ-декабря 1913 последовал такой январь. Во второй раз рекорд состоялся в 1925 году и составил -10.8 С (вспоминаем, что зима 1924\25 была также РТ в ряде стран Северной Европы, а также в Ленинграде - наверное сильный ЗП был). Рекорд держался до 1964, когда он стал -10.2 С. Затем рекордсменами стали январи1992 с Тср -10 С и 2002 -8 С.

Итак, рекордные январи Томска:

1914 -11.6 С
1925 -10.8 с
1964 -10.2 С
1992 -10 С
2002 -8 С

февраль

У рекордсменов февраля список совсем короткий: первый рекорд зафиксирован в совсем далеком 1903 году и составил -7.9 С, держался он аж 99 лет, пока в 2002 году не был зафиксирован новый рекорд, -7.7 С.

Итак, февраль:

1903 -7.9 С
2002 -7.7 С
-------------------------------------------------------------------------------------
Получается, что в Томске не было РТ-январей и февралей больше 20 лет, а декабрей - почти 10 лет (очень надеюсь, что в этом году не будет).

Всем здравствуйте!

Конечно, не для "лайков" пишу свои материалы, но стоит ли продолжать тему потепления норм и холодных месяцев?

Вот мастер Melkij, например, оценил моё занятие как бесполезную трату ресурсов.
Мастер Shadow тему поддерживает - мне это известно.

Какие-то данные смотрю "на коленке" - есть и остров Визе и Новосибирск, например, ещё что-то.
Сейчас начал канадский Черчилл - своего рода климатический аналог нашего Салехарда - стоит этот материал оформлять для публикации на форуме?

График потепления 30-летних норм от 61 к 1990-ой для Черчилла:
https://drive.google.com/file/d/1kmIc0XfF9cro8G_6J45utlIutyY8zXUp/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1kmIc0XfF9cro8G_6J45utlIutyY8zXUp/view?usp=sharing)

Михаил Прокофьев

Мне кажется, что все, что вы делаете - это не зря. Через какое-то время можно будет попытаться составить некую сводную таблицу по потеплению 30-летних норм для разных станций, в разных регионах. Спасибо вам!

Михаил Прокофьев

Зря или не зря - вы должны только себя спрашивать  ;)
Ничье другое мнение не должно иметь для вас никакого значения.
Если вы лично считаете вашу работу нужной - делайте! И все тут)

Steinberg

+100

Цитата: Roman Norilsk от 05 декабря 2025, 18:26:18
Вы /Shadow/ Омск посчитали, осведомили интересующихся! :) Не желаете Томск посчитать? Думаю, там может быть больше Х месяцев по классике, чем в Омске.

По вопросу Романа-из-Норильска публикуем материал в уже устоявшемся формате по Томску. "Потепление" норм от 61-ой к 91-ой норме, число холодных месяцев, и пара графиков - за июнь и июль. Похолодание июлей было и в Томске, но слабее и в итоге разница между 30-летними нормами +0,1, а не минус "икс": https://drive.google.com/file/d/17nY3Q-aCrsfexAXVvImUABB_VG_vC9UJ/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/17nY3Q-aCrsfexAXVvImUABB_VG_vC9UJ/view?usp=sharing)

Цитата: Михаил Прокофьев от 08 декабря 2025, 13:46:45
Вот мастер Melkij, например, оценил моё занятие как бесполезную трату ресурсов.

Любят же россияне наговаривать на меня...

И ведь по делу

Всем здравствуйте!

Размещаем материал по г.Виннипег, Канада, столица провинции Манитоба:
https://drive.google.com/file/d/1-qMzQfu05c5lhTCQlfyfFZ_tOw6CPkJb/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1-qMzQfu05c5lhTCQlfyfFZ_tOw6CPkJb/view?usp=sharing)
Много не комментирую в силу энергетических возможностей и своего дилетантства.
Если есть желающие к обсуждению - прошу  ;)

Также ссылка на .XLS-файл с некоторыми городами - не оформлено, но "на всякий случай". https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EIRnjAsmlOdIcsaol0e4RAuDhMrpQwHF/edit?usp=sharing&ouid=116125061615602589022&rtpof=true&sd=true (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EIRnjAsmlOdIcsaol0e4RAuDhMrpQwHF/edit?usp=sharing&ouid=116125061615602589022&rtpof=true&sd=true)
В нём не все города, но "последние".

Михаил Прокофьев

Канада вообще может вызвать интерес, особенно тенденции для станций вблизи восточного побережья- судя по всему, там с 90х годов преобладает прохладная погода зимой, что вызывает повышенную генерацию атлантических циклонов и тепло зимой в Европе и на ЕТР. Хорошо бы это проверить, если будет время и желание.

Михаил Прокофьев

Спасибо за осредненный гафик Тср январей по Томску (м 1874). С вашего позволения размещаю картинку здесь:
(http://pogodaiklimat.ru/votes/img/Tomsk_Jan_aver_1874.jpg)

Ну, совсем старые года комментировать не буду, а вот заметный рост с серединв 70х до начала 90х вполне понятен - после 1977 холодных январей почти не было - даже в холодные в Москве несколько зим (типа январей 1985, 87) в Томске январи умудрялись оставаться в пределах нормы, а что-то похожее на настоящие сибирские январи началось в лихие 90е и продолжилось в 2000-х (апофеозом стал январь 2006 с Тср -29.6 С, что стало вторым самым холодным январем в истории!) Затем же, примерно после 2011,  начался рост (потепление январей), хотя холодные январи все же встречались до 2020. Как сейчас- посмотрим. Как бы следующий пик не вышел на -14 С.

Что касается нашего города, то мы имеем дело просто с антропогенным потеплением мегаполиса и распространением его на ближайшие окрестности.

Alex_Soph
ы имеем дело просто с антропогенным потеплением мегаполиса и распространением его на ближайшие окрестности.

Ну, конечно! Какой антропоген делает декабрь теплее холодного октября советского образца?

Всем здравствуйте!

На скорую подставил данные Оттавы.
Особых открытий не произошло.

Потепление нормы 91 к 61-ой в размере 0,8, что чуть больше чем в Виннипеге = 0,7. Для сравнения в Москве = 1,3.
График потепления норм довольно ровный, выделяется только декабрь.
Прикреплю его: https://drive.google.com/file/d/1OaKGKCS37-uPK4948zY0dZXcpn3DD-lh/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1OaKGKCS37-uPK4948zY0dZXcpn3DD-lh/view?usp=sharing)

Оформлять не стал, посчитал, что кому нужно, тот сможет посмотреть Excel.
Ссылка на исходный файл, закладка Оттава:
https://drive.google.com/file/d/1OaKGKCS37-uPK4948zY0dZXcpn3DD-lh/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1OaKGKCS37-uPK4948zY0dZXcpn3DD-lh/view?usp=sharing)

Месяцы - какие у меня автоматом получились:
апрель с характерными повторами "горок", но горки отличаются по форме.

по июлю было несущественное снижение в период около 1962-1974, потом рост.
Также в конце 19 века, в период 1873-1886 годов (условно} июль и август были заметно теплее.
На июльском графике это видно. Проверил по таблице – всё нормально.

январь - в целом тоже тренд на рост Тср.

Также обращаю внимание на левые шкалы графиков и на разницу между экстремумами.
Если приглядеться, что май, июнь и июль имеют незначительные колебания Тср в рассматриваемый период 1873-2025 гг.
А вот апрель уже 3+ градуса, и январь 4.

С уважением, М.П.

Всем здравствуйте!

Продолжу по Канаде
Хороший "паблик" не знаю когда получится, буду хоть по малой писать.

В прикреплённые помещаю табличку. В ней 5 городов Канады и для сравнения Мск и Томск.
Карта расположения городов: карта на Гугл (https://drive.google.com/file/d/1khQ7b6oMMYM1HptUAT3K-qDPKDYYI8WX/view?usp=sharing)
Если ориентироваться на сравнения в Weather Spark, то по температуре в течение года такие "близнецы":
Оттава - Воронеж
Виннипег - Орск (хорошая точность
Черчилл - Салехард
Вабуш - Оха (Сахалин
Хопдейл - Оссора (низкая точность

Черчилл на берегу Гудзонова залива - это у них вроде Охотского моря?
А у Хопдейла проходит Лабрадорское течение - интересно бы его сравнить по мощности и холодности с Курильским-течением-Ойясио.
 
Вообще, сравнение норм 2020-2025 и 1991-2020 имеет искусственный, резкий скачок, из-за перехода от 6 лет к 30. Если бы сравнить 2020-2025  и 2011-2020, то такого не будет.

По Хопдейлу (Hopedale} есть какие-то расхождения по рассчитанной текущей норме с Википедией, поэтому пометил серым. Возможно было бы не 0,6, а 1,0.

Михаил Прокофьев

А есть ли корреляция между холодными зимами на востоке Канады и теплыми на ЕТР? Вроде, есть.

Всем здравствуйте!

Продолжу про Канаду, те же самые 5 городов, "лёгкий" анализ графиков потепления норм от текущей 1991-2020 к "классической" 1961-90.
ПДФ-вёрстка (https://drive.google.com/file/d/1CnKZk6NikVAsmZmCSrHplp0fvcPzm6_p/view?usp=sharing)

Сегодня рассмотрим изменение Тср за период метеонаблюдений в г.Черчилл для выделяющихся месяцев - апрель и май.
Подробности внутри PDF (https://drive.google.com/file/d/1BN74Bwa_hWq75F1RVj7S_JrUCVEndulD/view?usp=sharing)

Цитата: Ilgiz от 26 декабря 2025, 11:22:06Возможно, в каждом регионе свое время

Возможно, у нас это еще впереди. У нас нужно следить, исчезнут ли тридцатники зимой.

В последние три года настораживает, что почти самый сухой месяц года - август - становится самым мокрым.

Может быть, революция и случится, но тут пока еще эпоха та же самая.

У нас климатическая "революция" как она есть, случилась именно в этом году. Отдельные месяцы и волны тепла и холода, это всё натягивание совы на глобус. А вот побитие рекорда среднегодовой сразу на 0.6 градусов, и это после недавнего РТ 2020 года - это да, такого ещё не было. Что-то подобное случилось в 1975 году, когда рекорд среднегодовой был побит на 0.4 градусов, как раз это время, начиная с осени 1974 и можно считать началом ГП+.

Да, 2007-2008 годы ещё, когда 2007 год стал РТ, побив рекорд 1989 года на 0.1, а 2008 ещё побил на 0.3 градусов, итого на 0.4 за 2 года. Но нынешний год "революционнее".

Цитата: Steinberg от 26 декабря 2025, 11:29:27исчезнут ли тридцатники зимой

Даже у нас они не собираются уходить. Из последних 10 лет -30 не было лишь в 3. Другое дело -40 - они видимо действительно ушли насовсем. Холоднее -38 не было за последние 40 лет. Это официально.

Цитата: Melkij от 26 декабря 2025, 11:59:36Другое дело -40

У нас -40 всегда были редким явлением. Последний был в феврале 1994 года. В городе. В области -43 были в том же 2023-м.

Ну если вести речь про весь Центр ЕТР, а не отдельно про Москву, то -40, кажется, бывают ещё в Шарье Костромской области, а -35 все ещё возможны в МО в Клину и Черустях. Чистые -30 внутри МКАД были взяты в 2017 году в Тушино, а на ВДНХ не хватило одной десятой, и уже вряд ли теперь когда-то будет. В 2024 вон попытались, но было совсем хило в сравнении со "старой эпохой". -27 взяли 1 раз за 7 (ну уже 8 и скоро исполнится) 9 лет. А в старом климате эти -27 брались пачками в холодные зимние месяцы!

Цитата: artur от 26 декабря 2025, 11:48:07У нас климатическая "революция" как она есть, случилась именно в этом году.

Нельзя утверждать, что климатическая революция случилась в этом году. Не путайте погоду и климат. Чтобы утверждать, что в 2025-ом году произошел какой-то тектонический сдвиг климата, нужно посмотреть, что будет дальше. Вот в 2035 году можно уже будет что-то говорить про сегодняшний день. А пока надо подождать и посмотреть, что будет дальше. Вдруг рванет вулкан какой-нибудь, а если случится несколько холодных лет подряд? Что тогда?

Kostian
ну Вы согласны с тем, что 2007 год (+ декабрь 2006) стал в какой-то мере революционным для Центра ЕТР (в частности Москвы и МО), и за последующие годы это уже подтвердилось?

В Клину последние -35 были 8 января 2017 года. После того как он морозы отступили, холоднее всего с того времени было 13 января 2024 года с достижением -32.7

Цитата: Kostian от 26 декабря 2025, 12:20:59Нельзя утверждать, что климатическая революция случилась в этом году. Не путайте погоду и климат. Чтобы утверждать, что в 2025-ом году произошел какой-то тектонический сдвиг климата, нужно посмотреть, что будет дальше.

Точно. У нас вот было очень холодное и мокрое начало века (в теплые сезоны) - 2001, 2002, 2003. Чрезвычайно теплые январи 2000, 2001, 2002. Рекордно теплый февраль 2002.
А потом все вернулось в норму.

Минимум в МО в 21 веке, видимо, составил около -37, зафиксирован в Клину и Черустях в 2006 году. Интересно, что в отличие от Клина, на нашем полюсе холода, Черустях, -35 после января 2006 года больше не было :o

В Клину и Черустях немного отличаются механизмы выхолаживания. В Черустях оно чисто радиационное и минимум может быть круглый год ниже области при ясном небе со штилем. В Клину имеет место ещё и адвективная составляющая и важна накачка ВМ в регион. При ветреных УПВ, идущих узким клином кстати Черусти проигрывают по холоду не только Клину, но и Дмитрову, иногда даже Москве (вспоминаем все тот же 2017).

Все же тема про ГП, а ГП подразумевает рост среднегодовой Т (или хотя бы ее стабилизацию по усреднениям за 10 лет).
А в этой ветке почему-то стали обсуждать Тмин, которые мало имеют отношения к ГП, как, кстати, и Тмакс (во многих регионах Тмакс некоторых месяцев держатся чуть ли не с 19 века и что с того? ГП же идет.).

Цитата: Shadow от 26 декабря 2025, 13:45:19Все же тема про ГП, а ГП подразумевает рост среднегодовой Т (или хотя бы ее стабилизацию по усреднениям за 10 лет).
А в этой ветке почему-то стали обсуждать Тмин, которые мало имеют отношения к ГП, как, кстати, и Тмакс (во многих регионах Тмакс некоторых месяцев держатся чуть ли не с 19 века и что с того? ГП же идет.).

Тмин имеет прямое отношение к ГП, т.к. является самой первой ее жертвой. Как ни пыжится Якутия, а перекрыть абсолютные минимумы 19-го века - первой половины 20-го века силенок не хватает. Потому что климат потеплел...

Михаил Прокофьев

А какой климатический аналог Черчилла на территории России? Он по широте между Питером и Москвой, но наверное из-за ледяного Гудзонова залива там такие дико холодные апрели и маи (наверное похолоднее, чем в Якутске)...

Shadow, здравствуйте!

Ранее давал сводку по 5 канадским городам:
сообщение (https://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?msg=265082)
С помощью возможностей Weather Spark выбрал для Черчилла аналогом Салехард.
Но оказалось, что это всё равно низкая точность.
У Черчилла годовая Тср по норме -6, но недостаточно взять другой город с такой Тср. В итоге ничего не подходит. Как улучшить - не знаю.
Например, Воркута частично подходит, но по старой норме. По современной она -4,7 уже.

Графики из Спарка не привожу, даю табличку по данным Википедии, которые в данном случае совпадают с Погода-Климат.

По табличке: в Черчилле выраженный сдвиг сезонов "вправо", где найти такой же при годовой Тср -6? - наверно в Канаде!

Цитата: Steinberg от 26 декабря 2025, 12:27:18

Цитата: Kostian от 26 декабря 2025, 12:20:59Нельзя утверждать, что климатическая революция случилась в этом году. Не путайте погоду и климат. Чтобы утверждать, что в 2025-ом году произошел какой-то тектонический сдвиг климата, нужно посмотреть, что будет дальше.

Точно. У нас вот было очень холодное и мокрое начало века (в теплые сезоны) - 2001, 2002, 2003. Чрезвычайно теплые январи 2000, 2001, 2002. Рекордно теплый февраль 2002.
А потом все вернулось в норму.

Это всё детали, я же говорю о самом общем, самом главном, самом итоговом показателе - среднегодовой. А она в этом году получилась революционная. Речь именно о годе в целом, а не о частностях внутри него (например у нас лето было в целом так себе)

Цитата: artur от 27 декабря 2025, 15:13:59Это всё детали, я же говорю о самом общем, самом главном, самом итоговом показателе - среднегодовой. А она в этом году получилась революционная.

Ну случился рекорд. И где революция? Зима исчезла? Или лето стало 8 месяцев?
У нас 2023 тоже был "революционным". А потом вполне нормальный-обычный 2024.
Какие такие вообще выводы можно делать по ОДНОМУ этому году??? Ждите 30 лет, потом поговорим.

А вот еще такой показатель - распределение абсолютных максимумов и минимумов месяцев по годам - их можно посмотреть в Климатическом мониторе.

Москва
https://pogodaiklimat.ru/climate/27612.htm

Максимумы - 9 максимумов месяцев приходятся на 21 век, два - на 20й и один - на 19й (сентябрь 1890);
Минимумы - все на 19-20 века (самый "свежий" Тмин наблюдался в знаменитом январе 1940).

Омск

А тут интереснее.
Максимумы: лишь 2 максимума месяцев приходятся на 21 век (февраль и май), остальные на 20й век.
Минимумы: все минимумы были в 20 веке (самые "свежие" в июне и декабре 1968).

А вот в Томске на 21й век приходится 9 максимумов месяцев, как и в Москве, а все минимумы на 19-20 века (самый свежий - ноябрь 1952).

О чем все это говорит? А в общем-то ни о чем. Очевидно, эти показатели не отражают в полной мере процесс ГП...

После эпичного прорыва рекорда среднегодовой в 1975 был реальный откат в 1976.

Годовая 1976 вышла холоднее 1975-го на целых 3,6 в Нижнем Новгороде и на 3,4 в Москве.

Насчёт как там ГП идёт на экваторе.
Немного данных по г.Манаус, Бразилия.
ПДФ на Я.Диске (https://disk.yandex.ru/i/ovqNHjkgP3SbZA)

Цитата: Михаил Прокофьев от 06 января 2026, 00:26:38Насчёт как там ГП идёт на экваторе.

Идет оно почти равномерно во все месяцы, но это и не удивительно, потому что там практически нет смены времен года.

Цитата: Shadow от 06 января 2026, 00:33:05

Цитата: Михаил Прокофьев от 06 января 2026, 00:26:38Насчёт как там ГП идёт на экваторе.

Идет оно почти равномерно во все месяцы, но это и не удивительно, потому что там практически нет смены времен года.

Вы, как всегда, в своем репертуаре...  Ознакомились бы для начала, прежде чем писать...  Смена времен года ТАМ есть, потому что есть дождливый сезон и сухой сезон.  В сухой сезон потепление существенно больше, чем в дождливый, т.к. парниковый эффект проявляется сильнее тогда, когда мало облачности.

Цитата: Kostian от 06 января 2026, 00:46:36Смена времен года ТАМ есть, потому что есть дождливый сезон и сухой сезон. 

По-моему такое есть не во всей экваториальной зоне, а только в тропиках (типа Индии), а прямо на экваторе есть места без выраженных сезонов дождей. Конкретно про Манаус не знаю.

парниковый эффект проявляется сильнее тогда, когда мало облачности.
Это в академической теории. А почему, например, на СЗ ЕТР потеплели сильнее всего самые пасмурные месяцы типа декабря-января? А вот в Омске почему-то чуть похолодали не самые облачные июли?

Цитата: Shadow от 06 января 2026, 02:22:25

Цитата: Kostian от 06 января 2026, 00:46:36Смена времен года ТАМ есть, потому что есть дождливый сезон и сухой сезон.

По-моему такое есть не во всей экваториальной зоне, а только в тропиках (типа Индии), а прямо на экваторе есть места без выраженных сезонов дождей. Конкретно про Манаус не знаю.

Так в этом и суть! Что вы не знаете.  :-X  Человек старался, проводил исследование специально, а вы даже не открыли его и не прочитав, а что же там написано, сразу принялись отрицать факты.

А что я отрицал? Ничего. Просто отметил, что потепление почти равномерное по всем месяцам, в отличие от ЕТР или Сибири.

А в этом Манаусе воообще как-то скучновато:
http://www.pogodaiklimat.ru/history/82331.htm
Зимой и летом одним цветом. :)

Цитата: Shadow от 06 января 2026, 11:27:28А что я отрицал? Ничего. Просто отметил, что потепление почти равномерное по всем месяцам, в отличие от ЕТР или Сибири.

Так вы откройте файл и ознакомьтесь с цифрами!  ;D  Там точно такая же разница, как и на ЕТР!  Незначительное потепление на пару десятых в дождливый сезон и значительное потепление: на 1-1,5 градуса в сухой сезон!!!

Цитата: Shadow от 06 января 2026, 11:27:28А в этом Манаусе воообще как-то скучновато:
http://www.pogodaiklimat.ru/history/82331.htm
Зимой и летом одним цветом. :)

Потому что не ту таблицу смотрите!  Надо смотреть таблицу с осадками и сразу станет веселее. Дожди там идут в течение всего года, но с июля по сентябрь хорошо выраженный сухой сезон. И именно в эти месяцы наблюдается сильное потепление климата.
http://www.pogodaiklimat.ru/history/82331_2.htm

Цитата: Shadow от 06 января 2026, 11:27:28А в этом Манаусе воообще как-то скучновато:
http://www.pogodaiklimat.ru/history/82331.htm
Зимой и летом одним цветом. :)

Это один из идеальных климатов для жизни человека, температуры комфортные для того, чтобы не утепляться, а не противоестественные большую часть года, как у нас тут. А не скучновато.

Цитата: Kostian от 06 января 2026, 11:45:36ожди там идут в течение всего года, но с июля по сентябрь хорошо выраженный сухой сезон.

Спасибо- буду теперь знать.
А в сущности.... ГП там проявляется намного слабее, чем в нашей климатической зоне: между Тср +26 и +27 С разницы намного меньше, чем между -1 и -3 С, например.

Цитата: Shadow от 06 января 2026, 12:43:14Спасибо- буду теперь знать.
А в сущности.... ГП там проявляется намного слабее, чем в нашей климатической зоне: между Тср +26 и +27 С разницы намного меньше, чем между -1 и -3 С, например.

Я бы так не сказал. Скорее наоборот, для природы нет особой разницы, будет зимой -1 или -3. Природа зимой спит. А вот в условиях тропиков в жарком климате повышение температуры на 1-2 градуса в сухой сезон может, например, означать значительный рост опасности лесных пожаров.

Цитата: Alexander от 06 января 2026, 12:22:54Это один из идеальных климатов для жизни человека, температуры комфортные для того, чтобы не утепляться, а не противоестественные большую часть года, как у нас тут. А не скучновато.

Малярийные комары и желтая лихорадка уже ждут вас! Переселяйтесь в Манаус, повеселитесь!  :)

Костян, здравствуйте!

После первого Вашего ответа в теме я сначала испугался, что опять что-то не так сделал "опять Краснодар?".
Манаус выбирал так: открыл карту, увидел крупный город с знакомым названием, расположенный внутри континента и дальше действовал по стандартной схеме.

Цитата: Kostian от 06 января 2026, 11:05:24Человек старался, проводил исследование специально, а вы даже не открыли его и не прочитав, а что же там написано, сразу принялись отрицать факты.

С моей стороны к Shadow претензий нет  :) . Скажем так - до Вашего комментария я мыслил в одном с ним ключе.
В школе же так учили - экваториальный климат, он с равномерным увлажнением.

А Манаус, хоть и на 3 градуса южной широты, но как Вы раскрыли, он со значительным колебанием осадков в течение года.

комментарий не по теме:

Это хорошо, что Вы, Константин, нам подсказали. Думаю в этом и есть смысл общения на web-форуме.

Да, хорошо бы, чтобы Миша сначала учёл все факторы, всё изучил, закатал в ПДФ и потом уже публиковал. Но мне это сейчас с трудом даётся - делаю с минимальными затратами энергии.

Цитата: Kostian от 06 января 2026, 11:42:57Так вы откройте файл и ознакомьтесь с цифрами!  ;D  Там точно такая же разница, как и на ЕТР!  Незначительное потепление на пару десятых в дождливый сезон и значительное потепление: на 1-1,5 градуса в сухой сезон!!!

Костян, мне думается Вы по-своему интерпретируете полученный график.
Разница есть, но не вижу "пары десятых в дождливый сезон". График прикрепил.

Другое дело, если Вы имели ввиду "потепление норм" за последние 4,5 года против 30 летней нормы - цифры указанные в таблице.
По возможности доработаю эти данные, попробую взять по 8 или по 10 лет в 21 веке.

Цитата: Alexander от 06 января 2026, 12:22:54Это один из идеальных климатов для жизни человека, температуры комфортные для того, чтобы не утепляться, а не противоестественные большую часть года, как у нас тут. А не скучновато.

Ну да, именно поэтому подобные места до технологического рывка 20 века традиционно были каторжными колониями (не Манаус конкретно, но например Гвиана).

Цитата: Михаил Прокофьев от 06 января 2026, 14:19:17В школе же так учили - экваториальный климат, он с равномерным увлажнением.

Вероятно, вы путаете школу и детский сад. В детском саду действительно учат, что на экваторе круглый год одна и та же температура, и осадки там выпадают равномерно.  :)   Однако в школе обычно знакомят с понятием внутритропической зоны конвергенции, с которой связаны осадки, и она довольно заметно смещается то к северу, то к югу, в зависимости от сезона года.

Цитата: Kostian от 06 января 2026, 21:10:52Вероятно, вы путаете школу и детский сад. В детском саду действительно учат, что на экваторе круглый год одна и та же температура, и осадки там выпадают равномерно.

У меня память хорошая - именно так и учили в советской школе: с утра на экваторе солнечно, а после обеда появляются облака и иидет такой дождь, что нам и не снилось. Но и про дождливые сезоны в тропиках тоже рассказывали (про муссоны в Индии и про колебания уровня воды в Ниле, в Египте). Говорили (уже на уроках истории), что древние египтяне думали, что раз в год боги подливают воду в Нил из большого кувшина, а на самом деле это связано с сезоном дождей в верховьях Нила.

Kostian
А вы можете назвать места вблизи экватора, где нет выраженного сезона дождей?

Цитата: Shadow от 07 января 2026, 07:23:44Kostian
А вы можете назвать места вблизи экватора, где нет выраженного сезона дождей?

Таких мест в природе не существует. Ну разве что, если хорошо покопаться, можно что-то найти в Индонезии. Но это скорее исключение. А так практически везде есть сухой и дождливый сезоны. Кое-где даже по два сезона.  :) Равномерное выпадение осадков в течение года вы скорее встретите далеко от тропиков: в умеренных широтах, на каких-нибудь островах ближе к Антарктике или Аляске.  Так что у вас были неграмотные учителя в школе, которые плохо знают климат планеты.

А зачем далеко ходить? В той же Москве осадки выпадают почти равномерно в течение всего года. Ну только летом чуть больше

Цитата: Kostian от 07 января 2026, 10:54:41

Цитата: Shadow от 07 января 2026, 07:23:44Kostian
А вы можете назвать места вблизи экватора, где нет выраженного сезона дождей?

Таких мест в природе не существует.

А побережье Перу? К примеру, города Трухильо и Чиклайо? Не сказать, что они прям уж далеки от экватора :) Там не то, что сезона дождей, там осадков очень мало в течение года.

В Кибдо нет сухого сезона. А это Колумбия.

Перу - особый случай. Там у них на западе очень холодное течение Гумбольдта, несущее воды с берегов самого холодного континента планеты. А на востоке великая горная система - Анды. Горы блокируют влажные воздушные массы из Атлантического океана, а в холодных водах Тихого океана тупо почти ничего не испаряется даже под действием тропического солнца. Вот так и получилась самая сухая пустыня на планете - Атакама. Но для такого должно было совпасть много факторов, да и Shadow явно имел ввиду влажные экваториальные леса, а не пустыню.

Ну вообще-то там сказано про места вблизи экватора, где нет выраженного сезона дождей. Можно ещё Галапагосские острова в качестве примера привести :)

Таких мест в природе не существует. Ну разве что, если хорошо покопаться, можно что-то найти в Индонезии. Но это скорее исключение.

Исключений многовато. Сингапур в Азии, Экваториальная Гвинея в Африке, Белен в Бразилии и тихоокеанское побережье Колумбии в Ю. Америке, и т.д.

Цитата: Matvey от 07 января 2026, 12:09:55Таких мест в природе не существует. Ну разве что, если хорошо покопаться, можно что-то найти в Индонезии. Но это скорее исключение.

Исключений многовато. Сингапур в Азии, Экваториальная Гвинея в Африке, Белен в Бразилии и тихоокеанское побережье Колумбии в Ю. Америке, и т.д.

Ну давайте смотреть...

Сингапур.
(https://www.weather.gov.sg/wp-content/uploads/2023/12/Fig2_MonthlyRF_1991-2020_resized.png)
Осадков в декабре выпадает в три раза больше в декабре, чем в феврале. Для сравнения в Москве разница между самым сухим и дождливым месяцем всего лишь двукратная.

Малабо, Экваториальная Гвинея.
https://en.wikipedia.org/wiki/Malabo
Дожди с апреля по октябрь. Декабрь и январь - сухой сезон.

Белем, Бразилия.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A9m
Январь - май - дождливый сезон, август - октябрь - относительно сухой, осадков в 4-5 раз меньше.

Колумбия...  Даже не знаю, что сказать. Там сезонность еще более резко выраженная, чем в Африке. Может конкретную станцию укажете?

Цитата: Musiclover87 от 07 января 2026, 11:23:34Ну вообще-то там сказано про места вблизи экватора, где нет выраженного сезона дождей. Можно ещё Галапагосские острова в качестве примера привести :)

Галапагосы - тоже мимо. И там сезонность есть.  ;D   Это прямо квест какой-то: найти, где на экваторе осадки выпадают равномерно в течение года. Я думаю, есть смысл искать только в Индонезии. В остальных местах везде сезонность.

Вот Науру - там относительно равномерно в течение календарного года. Но это только в среднем, по климату. А на практике там еще круче: есть целые сухие годы и дождливые, в зависимости от цикла Эль-Ниньо / Ла-Нинья.   :D

Цитата: Kostian от 07 января 2026, 13:08:07

Цитата: Matvey от 07 января 2026, 12:09:55Таких мест в природе не существует. Ну разве что, если хорошо покопаться, можно что-то найти в Индонезии. Но это скорее исключение.

Исключений многовато. Сингапур в Азии, Экваториальная Гвинея в Африке, Белен в Бразилии и тихоокеанское побережье Колумбии в Ю. Америке, и т.д.

Ну давайте смотреть...

Сингапур.
(https://www.weather.gov.sg/wp-content/uploads/2023/12/Fig2_MonthlyRF_1991-2020_resized.png)
Осадков в декабре выпадает в три раза больше в декабре, чем в феврале. Для сравнения в Москве разница между самым сухим и дождливым месяцем всего лишь двукратная.

Малабо, Экваториальная Гвинея.
https://en.wikipedia.org/wiki/Malabo
Дожди с апреля по октябрь. Декабрь и январь - сухой сезон.

Белем, Бразилия.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A9m
Январь - май - дождливый сезон, август - октябрь - относительно сухой, осадков в 4-5 раз меньше.

Колумбия...  Даже не знаю, что сказать. Там сезонность еще более резко выраженная, чем в Африке. Может конкретную станцию укажете?

Экваториальная Гвинея: https://en.wikipedia.org/wiki/San_Antonio_de_Ureca

В Колумбии вам выше написали, провинция Чоко, г. Кибдо, например.

По Сингапуру и Белену, если минимум осадков в отдельные месяцы более 100-150 мм. - это "сухой" сезон?? То же самое с Экваториальной Гвинеей. Понятно, что количество осадков колеблется от месяца к месяцу. Но количество в 100 - 200 мм. в самый сухой месяц говорит о том, что сухого сезона как такового нет, увлажнение постоянное. Это и есть экваториальный климат.  Пункты с практически идентичным увлажнением (большим, более 100 мм. в месяц), от месяца к месяцу, найти сложнее, но можно. Там вы придеретесь к возможности "сухих" годов, Эль-Ниньо, и т.п.

Matvey

Вопрос был в том, где осадки на экваторе выпадают равномерно в течение года, а не где есть сухой сезон. Ответ: таких мест практически нет.

Уже придрался.  :)   В Океании можно найти равномерное увлажнение, например Науру. Но там есть сухие годы.  :)

Всем спасибо за ответы!

Почитал характеристику Tropical rainforest climate классификации Кёппена, Af, f = постоянное увлажнение.

Цитирую из Википедии, перевод с помощью Яндекса:
Среднее количество осадков за все 12 месяцев составляет не менее 60 мм. Такие климатические условия обычно наблюдаются в пределах 10° широты от экватора. В этом климате нет естественных сезонов с точки зрения изменения температуры и влажности.[10] Когда большую часть года здесь преобладает система пониженного давления doldrums из-за наличия зоны межтропической конвергенции (ITCZ) и когда нет циклонов, климат квалифицируется как экваториальный. Когда большую часть года преобладают пассаты, климат здесь напоминает тропический пассатный лес (примечание: - то есть это саванны?).[17]

Belém, например, подходит под Af, что и отражено в тексте Википедии.

Цитата: Fexis от 07 января 2026, 11:12:41Перу - особый случай. Там у них на западе очень холодное течение Гумбольдта, несущее воды с берегов самого холодного континента планеты.

Да, все правильно. Я, конечно, имел в виду местности вблизи экватора с экваториальными лесами.

Kostian
Учителя у меня были хорошие- учительницу географии до сих пор помню. Наверное она в общем объясняла механизм образования дождей на экваторе (жара -> испарения -> облака -> дожди и далее по кругу), а не какие-то более тонкие вещи, которые 6-классникам не просто объяснить.

Дискуссия, конечно, нешуточная, но не совсем по теме. А по теме проявления ГП, я бы сказал, что на экваторе оно на качественном уровне проявляется не так сильно, как в наших краях: одно дело повышение Т на 0.5 градуса при средней Т месяца +26 С, а другое дело потепление января в Питере на 3 градуса (с -7.8 С до -4.8 С к 2020 году). Согласитесь, вещи по своим проявленияи и последствиям совсем несопоставимые.

Доработал материал по г.Манаус. На ночь решил не публиковать.
Отвечу на свой вопрос и вопрос Shadow:

Цитата: Михаил Прокофьев от 07 января 2026, 18:27:51Можно ли как-то понять, оценить прибавку в +1,0 градуса к Тср месяца или года?

Для сравнения. Например месяц с Тср +27 на экваторе и какой-нибудь октябрь с +6.

В долевом, процентом соотношении, к +27 добавить 1,0, то это вообще не ощутительно, а к +6 - совсем другое дело. Аналогично вопрос с Тср года.

Думаю, что для экваториального климата полученные "потепления" годовой Тср на 0,8 и 1,3 (будет в PDF) это не так мало.
Там же другой тип климата, другие условия, механика циркуляции, "всегда тепло". Да, для природы, для экваториальных экосистем в целом это врятли ощутительно, ведь в течение периода метеонаблюдений есть как более тёплые, так и более холодные года. А теперь тёплые года "всегда" и среди них есть ещё более тёплые, чем раньше - образно выражаясь.

Напомню, что "стандартное" потепление годовой Тср для Канадских городов Оттава и Виннипег составило +0,8 и +0,7 соответственно. Для Москвы +1,3.

Цитата: Михаил Прокофьев от 07 января 2026, 14:32:15Всем спасибо за ответы!

Почитал характеристику Tropical rainforest climate классификации Кёппена, Af, f = постоянное увлажнение.

Пообщался с ChatGPT по поводу определения локации точки на экваторе, где осадки выпадают наиболее равномерно в течение года. Найти ответ на этот вопрос оказалось не так просто. Сначала он предложил Габон, но потом сразу же сам себя и опроверг, т.к. там определенно есть сухой сезон. Потом он предположил, что в центральных районах Конго. Однако выяснилось, что там целых два сухих и дождливых сезона.  ;D   ChatGPT оказался озадачен. Так что мне ему пришлось подсказывать: предложил проверить Индонезию и Океанию. Проверили некоторые локации в Индонезии и Новой Гвинее. Все равно есть неравномерность. И даже Науру и Кирибати не подошли. Получилось, что неравномерность на островах Океании все же выше, чем в Новой Гвинее. С натяжкой, можно Индонезию рассматривать, как место, где осадки выпадают сравнительно равномерно. Но абсолютная равномерность осадков невозможна физически, потому что:

- зона внутритропической конвергенции (ITCZ) мигрирует в течение года,
- даже прямо на экваторе она не стоит на месте, а «колеблется»,
- связь океан-атмосфера (ENSO, пассаты, локальная конвекция) всегда вносит асимметрию.

Поэтому везде есть либо 2 максимума, либо 1 максимум + минимум. Вопрос только в амплитуде.

Я решил не сдаваться и настоял на том, чтобы ChatGPT нашел мне точку, где осадки на экваторе идут равномерно. ИИ стал упираться и писать, что это невозможно физически!  ;D

- атмосферная циркуляция (ВТЗК, пассаты) перемещается сезонно,
- океаны и суша нагреваются по-разному,
- географические факторы (горы, холодные течения) создают сезонность.

Поэтому даже у наиболее "ровных" мест будут колебания.

Однако в итоге он все же выдал подходящее место - Tutunendo в Колумбии. Это одно из самых дождливых и равномерно увлажнённых мест на планете. Похоже, что коэффициент неравномерности осадков в течение года там близок к минимально возможному.  Я проверил данные по климату
https://en.wikipedia.org/wiki/Tutunendo
Действительно, колебания там не столь значительны: от 744 мм в феврале до 1074 мм в сентябре.  Но и то, даже здесь коэффициент 1,4. Довольно большая разница...  :-\ 

Так что общий вердикт такой: на экваторе нет мест, где осадки выпадали бы равномерно в течение года. И в школе учат неправильно.

Константин, здравствуйте!

Ознакомился, благодарю!

Цитата: Kostian от 08 января 2026, 12:42:02Я решил не сдаваться и настоял на том, чтобы ChatGPT нашел мне точку, где осадки на экваторе идут равномерно. ИИ стал упираться и писать, что это невозможно физически!  ;D

*понравилось*  ;)

Цитата: Kostian от 08 января 2026, 12:42:02Однако в итоге он все же выдал подходящее место - Tutunendo в Колумбии.

Не в укор Вам, но Павел96 выше как раз и дал КибдО: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кибдо

От себя добавлю, что в Амазонии есть, например,  Боа Виста (https://en.wikipedia.org/wiki/Boa_Vista,_Roraima#Climate), менее 3 градусов северной широты, а климат уже чётко с сухим сезоном. Похожее удаление от экватора у г.Манаус - 3 гр. южной широты, но самый сухой месяц всё-таки почти 60 мм.

Материал про г.Манаус:
Яндекс.Диск (https://disk.yandex.ru/d/xamwEOccA6ABiA)
Изменение температурных показателей отдельных месяцев и в целом года, конечно, меньше, чем на ЕТР, но также как и в других локациях есть потепления и похолодания.

Kostian

Я бы все же не рискнул говорить, что в школе учат неправильно- возможно, там явно никто и не говорил, что на экваторе все равномерно с дождями- я сам за давностью лет мог что-то напутать.

В дополнение к сообщению Shadow выше:

Возможно, что в учебниках, в описании климатов Алисова в этих учебниках, в энциклопедиях применяется термин "постоянное увлажнение" (или схожий) и мало кто знает, что за ним стоит сильная неравномерность по сезонам.
Осадки круглый год? - круглый - засухи нет - значит "постоянное".
Своего рода поверхностное знание - без подробностей. И кого-то обвинять я бы не стал.

Рад, что Костян просветил.

Вот если бы еще люди перестали путать дождливые и сухие сезоны с временами года - стало бы совсем хорошо.
И дождливый, и сухой сезон на экваторе - это лето.

Вот моя таблица (очень) теплых и холодных месяцев XXI века в Оренбурге.

Что тут можно особо отметить.
1. Редчайший тип - нормальный декабрь.
2. Больше всего теплых месяцев - май.
3. Больше всего нормальных - июль.
4. Больше всего холодных - декабрь.

По цифрам по сравнению с нормами 61-90 лидеры потепления - январь и октябрь (+2,1), февраль (+2,3), март (+2,4).
Интересно, что рекордсмен потепления - февраль - имеет больше всего ОХ месяцев.
Аутсайдеры - декабрь (+0,5), май и июль (+0,8), сюда же можно июнь и сентябрь (+0,9).

Так что в XXI веке у нас сильнее всего теплеет именно холодное время года, почему-то кроме декабря.

Итак, как может измениться местность, если климат будет теплеть. Для примера, метеостанции на реке Енисей.

Как считаете, 4 градуса по широте, это много? Если нет гор, то вот такая разница на Енисее.

Для начала Туруханск, широта 65,8.

Видна мощная тайга.
(https://i.ibb.co/MyK3Pk25/001-001.jpg) (https://ibb.co/twnWYpmP)

Мощные деревья, толстые стволы.
(https://i.ibb.co/6ctK85GN/002-002.jpg) (https://ibb.co/My1zfLK9)

Высокие ели и лиственницы.
(https://i.ibb.co/xqV7BNFn/003-003.jpg) (https://ibb.co/B28CQ9nh)

Вполне материковские берёзы. Кедр мощный, высокий. Это широта 65,8.
(https://i.ibb.co/4wPZ83GF/004-004.jpg) (https://ibb.co/kVQg4vfG)

Идём севернее, Игарка. Широта 67,5.

Видно, высадили кедр. Прижился, но совсем молодой ещё.
(https://i.ibb.co/nMk2s9sS/005-001.jpg) (https://ibb.co/3mhXy2yH)

Берёзы видны.
(https://i.ibb.co/C5mXKZX4/006-002.jpg) (https://ibb.co/JRmbj4b8)

Тайга видна.
(https://i.ibb.co/zhdCjCxt/007-003.jpg) (https://ibb.co/jvtqBqfj)

Зимняя Игарка. Что-то похожее на Норильск по ивам.
(https://i.ibb.co/Z6dZc1Fb/008-004.jpg) (https://ibb.co/5WT7sxSJ)

Игарка с высоты.
(https://i.ibb.co/20ry2pxt/009-005.jpg) (https://ibb.co/xKbDvrWj)

Теперь Дудинка, широта 69,4.

Видем ивы.
(https://i.ibb.co/n8rxtsDs/010-002.jpg) (https://ibb.co/YT2Hw7t7)

Двор в Дудинке, ивы.
(https://i.ibb.co/bMjzZBLH/011-003.jpg) (https://ibb.co/MxyM4Vp8)

Дудинка с высоты.
(https://i.ibb.co/kVwjB6wN/012-004.jpg) (https://ibb.co/xKBWL8Bx)

Видны высаженные лиственницы. Не большие, но есть.
(https://i.ibb.co/YTY3t98C/013-005.jpg) (https://ibb.co/h1hyK5H6)

Далее Караул, широта 70,1.

Тут уже тундра.
(https://i.ibb.co/6RHNvQrF/014-001.jpg) (https://ibb.co/0jCQB5mr)

Древний посёлок Караул и деревьев нет.
(https://i.ibb.co/RTkkSFjd/015-002.jpg) (https://ibb.co/0yRRX7sv)

Классическая тундра.
(https://i.ibb.co/GQhbh4J0/016-003.jpg) (https://ibb.co/4RQ5Qnf7)

Тундра тундрой.
(https://i.ibb.co/ycfN6YLV/017-004.jpg) (https://ibb.co/nNgw7nhR)

Среди домов, всё же кто-то высадил ивы. Ивы хорошо растут, только возле домов. А за посёлком, сплошная тундра.
(https://i.ibb.co/p6xdHM8x/018-005.jpg) (https://ibb.co/fV2H3y52)

Как мне тут сказали, кедр встречается и севернее Игарки, примерно до 68-68,5 широты. Но, до Дудинки, кедр не добрался пока. По крайней мере, я об этом ничего не знаю. В Дудинке не видел берёз и елей. Хотя, в Игарке они есть. В окрестностях Норильска, всё очень сложно, горы главный фактор и конечно, экология. Это отдельная тема. Но, 2 кедра есть за городом. Они растут, не спеша, но растут. Возможно и ещё есть, но нужно детально изучать местность.

Разница впечатляет. Вот интересно, сколько нужно лет, что бы окрестности Караула, превратились в окрестности Туруханска? Тундра Караула, превратилась в тайгу Туруханска!? Думаю и 100 лет не хватит. Надеюсь, по фото, хорошо ознакомились с местностью! :) 

Потепление климата.

Изменение норм Туруханска. При таких нормах, Туруханск достиг таких достижений по растительности деревьев.
(https://i.ibb.co/5hyvgsms/001-1969-1990.png) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/7dMYztZq/002-1991-2020.png) (https://imgbb.com/)

Изменение норм Игарки.
(https://i.ibb.co/NdvxmV4Q/003-1961-1990.png) (https://imgbb.com/)

(https://i.ibb.co/35mJtXFy/004-1991-2020.png) (https://imgbb.com/)

Дудинка, норма 1961-1990.
(https://i.ibb.co/7ty4D5zh/005-1961-1990.png) (https://imgbb.com/)

А вот норм Караула нет. А было бы интересно...

Steinberg, здравствуйте!

Цитата: Steinberg от 14 января 2026, 09:34:42Так что в XXI веке у нас сильнее всего теплеет именно холодное время года, почему-то кроме декабря.

Приведу потепление декабря в других городах для сравнения, разница между 91-ой и 61-ой тридцатилетними нормами.
где потеплел слабо:
Краснодар +0,2
Омск +0,5
Кокшетау (Кокчетав) +0,4
побольше в Новосибирске = +0,9

Сильно: Москва +1,5
Петербург +2,1
Все 5 городов, что брал по Канаде, везде декабрь плюсует сильно:
Виннипег, Оттава (+2,1), Черчилл, Вабуш (рядом с Лабрадор-Сити), Хопдейл

Вопрос 2: еле сообразил, что Вы посчитали норму для 25 лет 21-века. У меня получилось по февралю потепление +2,3. Может у Вас вышла опечатка?

Roman Norilsk, Ваши фотографии и материалы посмотрю при возможности интернета.

Цитата: Михаил Прокофьев от 16 января 2026, 23:24:47Вопрос 2: еле сообразил, что Вы посчитали норму для 25 лет 21-века. У меня получилось по февралю потепление +2,3. Может у Вас вышла опечатка?

Норма февраля 61-90 была -13,3, норма 01-25 получается -11,0. Да, я почему-то среднее 10,98 округлил до 10,1. Со мной такое бывает  ;D
Спасибо, что заметили и обратили внимание. Тогда он первое место уступает марту.

Цитата: Михаил Прокофьев от 16 января 2026, 23:24:47Roman Norilsk, Ваши фотографии и материалы посмотрю при возможности интернета.

Посмотрите и жду Вашего мнения о изменениях в регионе!!!

Steinberg, здравствуйте!

Цитата: Steinberg от 14 января 2026, 09:34:42Так что в XXI веке у нас сильнее всего теплеет именно холодное время года, почему-то кроме декабря.

Выполнил "стандартные" операции по Оренбургу, чтобы построить графики к Вашим данным и дополнить. Стоит оформлять публикацию?

Михаил Прокофьев

С огромным интересом жду.

Пока еще привел у себя в приличный вид табличку одну - потепление Оренбурга через призму норм.

Тут можно увидеть, что январь и июнь почти остановились, февраль в чуть меньшей степени, март уверенно и быстро продолжает теплеть, ноябрь теплеет в возрастающем темпе. А декабрь только тронулся в рост.

Steinberg, принял!

Пока размещу график января, он потребуется в дальнейшем.
Отмечу период в 1970-ых, когда январь в рамках своего дрейфа понизился более чем на 4 градуса. А после 1983-го, что Вы выше и написали, Тср января можно уравнять до -12 (-11,8 градусов).

До 1887 г. в "Летописи" разрыв в данных. Подумал, что добавлю на график предыдущий, "отдельный" период.

Михаил Прокофьев

У нас данные примерно до 1917-1918 не выглядят стопроцентно достоверными. В мониторе непонятно что, ряд средних суточных совпадает с рядом максимальных...

А еще я так и не выяснил год переноса метеостанции, так что наш ряд и в 20 веке не является непрерывным. Условия разные - из почти центра города недалеко от высокого правого берега Урала к месту в отдалении от реки, в степи на окраине промзоны, да на пригорке.

По январю - да, в 70-е нехилое такое падение. Но, кажется, оно на очень широкой территории было.

Цитата: Steinberg от 20 января 2026, 12:14:46По январю - да, в 70-е нехилое такое падение. Но, кажется, оно на очень широкой территории было.

Это понятно почему:

чудовищный ОХ-январь 1969, плюс ОХ-январи 1972 и 1977. Может, и еще что-то было...

Цитата: Shadow от 20 января 2026, 12:39:53Это понятно почему:

Я акцентирую не на том, что были холодные январи, а скорее - почему они были в таком количестве в те годы так компактно.

Steinberg, от моего личного понимания, это "дрейф" месяцев.
В дрейфе есть "сценарий", когда Тср резко уходит вниз и какой-то период держится на новом, низком уровне. Такое и в Амазонии увидел.
В разных случаях форма графика разная: где-то "неровная", где-то "уголком вниз", где-то с более плоским "донышком".

Добавлю график по Оренбургу с 1844, для сравнения - Москва.

Михаил Прокофьев

Да ну! Как так? Все тенденции почти на 100% совпадают.

А если попробовать сравнить Омск и Москву (по январям)? (Разумеется, если есть время и желание).

Цитата: Shadow от 20 января 2026, 15:33:46Да ну! Как так? Все тенденции почти на 100% совпадают.

Shadow
Сделал крупным планом фрагмент 1957-1990, где есть похолодание января.
Не знаю почему вертикальные линии сетки и графики в Экселе сместились на 0,5 пункта - буду разбираться - пока линии нарисовал вручную.

На "длинном" графике мне показалось, что Оренбург запаздывает на 3-4 года, а на приведённом фрагменте этого нет. Обратите внимание на точки 1966-1968, тут Оренбург "отстал" от Москвы.

Возможно есть некоторое смещение - "отставание" или "опережение" - графиков по  укрупнённой форме (трендам более 1 точки), при том что сами точки совпадают.

Про Омск учту на будущее, но вообще, боюсь переключаться с одного города на другой  ;)

Цитата: Shadow от 20 января 2026, 15:33:46Да ну! Как так? Все тенденции почти на 100% совпадают.

С небольшим опозданием, "фаза" чуть сдвинута) 
Интересная корреляция, не думал о таком...

Надо бы с 1961, но пока только в границах саммари на сайте  :)
Продолжил таблицу. ОТ, Т, Н, Х и ОХ месяцы в Оренбурге, 1971-2025.

Обращает на себя внимание "летний ледниковый период" 1992-1994. Годом ранее, в 1991 году, произошло извержение Пинатубо...

И к одной из фраз в какой-то другой теме - сколько угодно февралей, которые были холоднее предшествующих январей.

И только сейчас заметил, что последний ОХ месяц был 11 лет назад.

Steinberg, Ваши материалы посмотрел, комментариев нет  ;)

Shadow, сравнение Тср за 10-летние периоды Мск - Омск. К значениям Омска добавил +4, чтобы графики были ближе для наглядности.

Цитата: Михаил Прокофьев от 21 января 2026, 14:38:21сравнение Тср за 10-летние периоды Мск - Омск. К значениям Омска добавил +4, чтобы графики были ближе для наглядности.

Спасибо! Подумаю на досуге.

Всем здравствуйте!

Продолжу по Оренбургу.

1. График потепления норм от 2001-й к 1961-й. Цифры как у Steinberg.
2. Графики потепления норм от 2001-й к 1961-й для Москвы и Оренбурга
3. Сравнение графиков потепления норм для Оренбурга между нормами 2001/1961 и 1991/1961. То есть можно сравнить, насколько сильнее потеплела норма 21 века к 1961 по сравнению с тем насколько сильно потеплела текущая норма 1991-2020 к норме 1961.

Если есть комментарии, то пожалуйте!  :)