МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Климат и рекорды погоды => Глобальные изменения климата => Тема начата: Shadow от 20 Октябрь 2025, 15:51:34
-
Давно хотел поднять эту тему. Да, ГП наблюдается по всему миру (и даже на границе Латвии и Литвы), но как оно протекает в разных регионах?
Не претендую ни на какие-то методики, но недавно участник нашего форума Михаил Прокопьев посчитал число холодных месяцев по классическим нормам (не по актуальным!) 1961-90 в Москве (ВДНХ) и Омске (станция Омск-Степная) в 21 веке, с 2001 по 2025 год (год еще не закончился, но вряд ли он изменит общую картину).
Что приходит в голову? Нормы 1961-90 не зря называются классическими - до 90х прошлого века по сути таких резких изменений климата не было, поэтому сравнение сегодняшних месяцев с этими нормами представляет интерес.
Москва
На графике ниже представлено число холодных месяцев по классике на ВДНХ с 2001 по 2025 год:
(http://pogodaiklimat.ru/votes/img/msk_cold_61-90.jpg)
На первый взгляд можно сделать вывод, что меньше всего потеплели зимние месяцы и весна. Летом и осенью холодных месяцев мало.
Распределение холодных месяцев по сезонам:
зима: 14
весна: 12
лето: 4 (ни одного холодного августа)
осень: 4 (ни одного холодного сентября)
Омск
На графике ниже представлено число холодных месяцев по классике в Омске с 2001 по 2025 год:
(http://pogodaiklimat.ru/votes/img/omsk_cold_61-90.png)
Тут картина иная: ГП в Омске больше ударило по переходным сезонам, а зимой и летом холодные по классике месяцы все же попадаются:
Распределение холодных месяцев по сезонам:
зима: 23
весна: 6 (ни одного холодного марта по классике - последний таковой был в 1999)
лето: 15
осень: 12
Какие будут мысли или предположения по механизмам таких изменений?
-
Так смотрят как изменились средние. Норма января в Москве сейчас заметно выше чем 1961-1990. Не говоря уж об конце 19 века.
-
Умоляю власть имущих перенести содержимое этой ненужной темы в более подходящую! http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=169.20
Почему плодить бессмысленные темы, когда уже есть хорошая тема, в которой россияне отказываются писать? Ибо не могут они вытерпеть название России без приплетания глобуса.
-
Сразу может возникнуть вопрос, а как было раньше, в 20 веке.
Поскольку я считаю вручную (без Экселя), то посмотрел, сколько было холодных по классике январей (центральный месяц зимы) и июлей (макушка лета) в Омске и Москве за предыдущие 21 веку 25 лет (то есть с 1976 по 2000).
Вот что получилось:
Москва
Число холодных июлей и январей по классике с 1976 по 2000:
январь
1976 -Х
1978 - Х
1979 -Х
1985 -Х
июль
1976 -Х
1977 - Х
1980 -Х
1987 - ОХ
Всего 4 января и 4 июля.
Омск
январь
1977 - ОХ
1979 -ОХ
1980 - Х
1996 - Х
1998 -ОХ
июль
1976 - Х
1980 - Х
1985 - Х
1986 -Х
1994 -Х
1997 -Х
Всего холодных по классике: 4 января и 6 июлей.
-
Самое интересное, что в Омске и зимой, и летом число холодных месяцев увеличилось в 21 веке!
Да, ГП я не отрицаю, но особенности его проявления в разных регионах выявить неплохо.
-
По крайней мере по Омску, по летам и зимам я могу сделать вывод такой: поскольку число холодных месяцев увеличилось, а Тср зимних и летних сезонов повысилась, значит увеличилось число Т и ОТ-месяцев, как-то так.
Хорошо бы участники из других регионов (и даже не только из России) предоставили бы подобные данные (по числу холодных месяцев по классике в 21 веке).
-
Melkij
А вы бы что-то полезное лучше написали, а не очередные жалобы. Сколько было в 21 веке холодных по классике январей и июлей в Лиепае (или Риге)?
-
Shadow
Хорошо бы участники из других регионов (и даже не только из России) предоставили бы подобные данные (по числу холодных месяцев по классике в 21 веке).
Я недавно приводил немного статистики после предложения Романа из Норильска. Повторю ее здесь, раз уж такая тема появилась в качестве отдельной.
Месяцы с отрицательной аномалией -2.0 в Киеве за период с 2001 года по сравнению с нормой 1961-1990.
январь 2006 -2.1
январь 2010 -3.2
февраль 2012 -5.8
март 2005 -2.1
март 2013 -2.3
март 2018 -2.5
май 2004 -2.0
май 2020 -2.8
декабрь 2001 -4.9
декабрь 2002 -6.0
декабрь 2012 -2.6
В общей сложности 10 месяцев за 25 лет.
Отсутствуют: апрель и месяцы с июня по ноябрь включительно.
За последние 10 лет ниже нормы 1961-1990 были:
январь 2016 -0.1
февраль 2021 -0.3
март 2018 -2.5
апрель 2021 -0.7
апрель 2022 -0.6
май 2020 -2.8
май 2021 -0.9
май 2025 -1.6
сентябрь 2021 -0.4
сентябрь 2022 -1.2
октябрь 2016 -1.6
ноябрь 2016 -0.9
ноябрь 2018 -1.8
Отсутствуют: летние месяцы и декабрь.
В итоге за 10 лет (без трех месяцев 2025 года, естественно): 6 холодных месяцев (без очень холодных) и 7 месяцев «норма-минус».
-
afretro
Спасибо!
Итак, в 21 веке в Киеве по классике было 15 холодных месяцев, среди них ни одного летнего.
В то же время их число:
Москва -34 (в том числе 4 летних)
Омск -56 (в том числе 15 летних)
Вывод: бОльшее число холодных месяцев в Москве и Омске объяснимо - там климат более континентальный. А вот с летними месяцами интересно... Можно предположить, что летнее тепло на ЕТР (и у вас) связано с АЦ на востоке ЕТР, Поволжье и иногда на севере ЕТР, а вот по его восточной периферии как раз и может проваливаться холод за Урал.
-
Всем здравствуйте!
Добавлю 1 деталь по Омску: при сравнении норм 61-90 и 91-25 оказывается, что норма Тср июля понизилась на 0,3 гр. Привожу график №1 разницы Тср между нормами по всем месяцам. Пожалуй, тут всё без комментариев видно.
И второй график - средняя Тср июля за 10-летние периоды - который показывает изменение этого значения с 1900 по 2025 гг. В конце графика, после 2025-го я добавил несколько "укороченных" периодов, они показывают, как изменялась Тср в период с 2017 по 2021-ый. Последнее значение на графике, это средняя за период 2022-2025.
Видим, "пик" Тср на основании 10-летней в период 1987-1996 гг, и минимум в 2009-2018 гг. после чего Тср пошла в рост.
-
Михаил Прокофьев
Спасибо! Хорошее исследование. По июлям в Омске более-менее понятно- на ЕТР он настолько перегрелся (очевидно, из-за преобладания АЦ на востоке ЕТР), что за Уралом усилился заток холода по восточным перифериям этих АЦ- тут даже потеплевшая Арктика оказалась бессильна...
-
Вообще тема особенностей проявления ГП в разных регионах довольно интересная (хотя, особого интереса у наших участников не вызывает :( ).
Обращаюсь к модераторам: не могли бы вы переименовать эту тему (сам я не знаю как)? Например, сделать такое название: "Особенности глобального потепления в разных регионах"?
Хотелось бы, чтобы участники из других регионов тоже внесли свою лепту в эту тему. Например, интересны данные по числу холодных месяцев по классике в регионе с 2001 по 2025. В идеале, такую же таблицу за предыдущие 25 лет (1976-2000).
-
Обращаюсь к модераторам: не могли бы вы переименовать эту тему
Переименовать не могу, могу только создать новую и переместить все сообщения отсюда туда. Но перед этим вопрос: а чем Вам не угодила уже существующая тема «Потепление в России»? Более того, я думаю, что уже эта тема несколько дублирует старую…
-
Fexis
чем Вам не угодила уже существующая тема «Потепление в России»?
Потепление ведь не только в России- я надеюсь, что будут данные из других стран (вот, из Украины уже предоставил afretro).
-
О, хорошая тема. Надо будет подбить статистику по Югу ЕТР - многие не видят жутковатого тренда на аридизацию климата там, и этот процес протекает, кажется, гораздо быстрее, чем таяние вечной мерзлоты на дальнем Севере
-
О, хорошая тема. Надо будет подбить статистику по Югу ЕТР - многие не видят жутковатого тренда на аридизацию климата там, и этот процес протекает, кажется, гораздо быстрее, чем таяние вечной мерзлоты на дальнем Севере
Например Краснодар. Норма осадков 1961-1990 662 мм, норма осадков 1991-2020 736 мм.
-
А вот насчёт Астрахани интересно, там часто бывает такое что город центр заливает, а на станции лишь следы осадков. Даже работник станции об этом писал.
-
А вот насчёт Астрахани интересно, там часто бывает такое что город центр заливает, а на станции лишь следы осадков.
Это буквально везде, а не только в Астрахани. Карты увлажнения - самые сказочные или далёкие от действительности. Но засушливость вообще не связана с осадками, а больше со скоростью ветра, Тср, Тмакс и солнечными часами.
-
А вот насчёт Астрахани интересно, там часто бывает такое что город центр заливает, а на станции лишь следы осадков.
Это буквально везде, а не только в Астрахани. Карты увлажнения - самые сказочные или далёкие от действительности. Но засушливость вообще не связана с осадками, а больше со скоростью ветра, Тср, Тмакс и солнечными часами.
В относительно теплом климате важна и годовая сумма осадков. Растения могут запасать влагу, например есть же ксерофитные леса. Вот если годовая сумма ниже 250 мм никакой лес невозможен в относительно теплом климате.
-
Октябрь совсем не теплеет у нас в Питере и ЛО. Самый отсталый месяц. Он вообще не хочет знать про ГП+! :(
-
В относительно теплом климате важна и годовая сумма осадков. Растения могут запасать влагу, например есть же ксерофитные леса.
Если все разы выпадения осадков символичные, то деревья точно ни мм не получают от таких осадков. Если после дождя ветер и солнце - вообще без разницы, даже если 5 мм выпало до этого. Очень много факторов, которые влияют на реальное увлажнение.
-
Итак, как всё в Норильске, на фоне нормы 1961-1990, в период 2001-2025.
Январь 7.
Февраль 7.
Март 7.
Апрель 4.
Май 0. Последний, 1996 год.
Июнь 0. Последний 1997 год.
Июль 5.
Август 5.
Сентябрь 4. Ещё 2 близки были.
Октябрь 2.
Ноябрь 5.
Декабрь 7.
Зима 21.
Весна 11.
Лето 10.
Осень 11.
Всего 53.
В мае и июне отсутствуют холодные месяца по норме 61-90. Такой май, да и июнь, уже невозможны. А вот такой январь получить легко, примерно 2021 и 2023 годы.
Чаще всего наблюдаются в период декабрь-март, по 7 за 25 лет. Декабрь этого года пока не в счёт.
-
afretro
Итак, в 21 веке в Киеве по классике было 15 холодных месяцев, среди них ни одного летнего.
В то же время их число:
Москва -34 (в том числе 4 летних)
Омск -56 (в том числе 15 летних)
Норильск - 53 (Омск обогнал однако)!!! Летних 10.
Отличная и интересная тема для сравнения!
Москва.
зима: 14
весна: 12
лето: 4 (ни одного холодного августа)
осень: 4 (ни одного холодного сентября)
Омск.
зима: 23
весна: 6 (ни одного холодного марта по классике - последний таковой был в 1999)
лето: 15
осень: 12
Норильск.
Зима 21.
Весна 11.
Лето 10.
Осень 11.
Если в Москве нет холодных по классике августа и сентября, в Омске марта, в Норильске мая и июня.
А как было по холодным июням, по классике, в период 1961...2000, Норильск?
1960-е - 6 таких июней!!!
1970-е - 3.
1980-е - 2.
1990-е - 3.
Всего 14.
Если в наше время, в период 2001-2025, не было июня и норма- по классике. То июнь 1964 и 1987, стали ОХ по любой норме!!!
Вот это реально экзотика, ОХ июнь по любой норме, в том числе и по классике!!!
-
Roman Norilsk
Спасибо за ваш подробный анализ.
А модераторам спасибо за переименование темы.
Интересно было бы получить подобные данные по Латвии и по Германии, а также и по Грузии, поскольку оттуда возродился isamegrelo.
-
Всем здравствуйте!
*переношу тогда своё сообщение сюда*
В продолжение вопроса поднятого Кирасиром и Романом-из-Норильска
Думаю, участников 5, точно могли бы предоставить информацию. Это участник из Германии, Калининграда, Смоленска, Архангельска, Костромы. А ещё Фексис, может быть... Чуть не забыл Андрея из Киева! Остальные, думаю, не смогут предоставить информацию такого уровня. Увы, Ильгиз, думаю, тут не компетентен...
В общем, ждём результаты вопроса Kirazer-а. Владивосток интересен!
Получен калькулятор Excel, который "сам" определяет число Х месяцев по нормам 61-90 и строит график.
Прикрепляю файл-шаблон на примере Омска.
Теоретически, чтобы сделать другой город, нужно скопировать вкладку Омск (функция скопировать вкладку} и вставить из "Летописи" данные за 1961-2025 годы по другому городу.
Но вставить надо ровно.
"Шаблон" работает на внутренних Excel функциях и связях. Всё очень просто и наглядно.
Шахматка Х и Т месяцев может быть наглядно проверена.
Если что-то где-то нарушится - то можно увидеть и исправить.
В файле есть 2-ая вкладка, она немного не оформлена - её за основу не берите.
Сделал в файле комментарии, планировал сделать видео-инструкцию, но вижу, что дело затягивается.
Если есть вопросы, пожелания и прочее - пишите. В том числе в ЛС.
Файл можете использовать на своё усмотрение, на меня ссылаться не надо.
"Лицензия" - никакой лицензии! 8)
Данные об авторе и редакторе документа удалены.
Если кого-то обижает или задевает эта публикация - то это же я не своими силами делал и не для "аплодисментов".
P.S. есть планы дальнейшего развития "калькулятора".
-
Михаил Прокофьев
А есть ли то, что у вас не получается сделать? Могу помочь.
-
isamegrelo, здравствуйте!
Благодарю за предложение, на текущий момент - не знаю.
Вообще у меня статья про климат "зависла". Если опубликую, то сможете порецензировать ;)
-
сможете порецензировать
Добрый вечер. Конечно да
-
Конкретно в Подмосковье особенности глобального потепления климата проявляются в том, что теперь можно выращивать виноград и собирать хороший урожай. Вот такое фото скинули в группе Конки:
(https://i.postimg.cc/7YTtb09R/IMG-6420.jpg) (https://postimg.cc/mtBy5c03)
А ведь и у моих соседей урожай не хуже… Всё это, конечно, впечатляет.
-
Fexis И реально вызрел? ЗЫ, интересно, что по этому поводу напишет Мелкий...
-
Fexis И реально вызрел?
Да! Нас соседи угощали им. Реально вкусный
-
И реально вызрел?
что по этому поводу напишет Мелкий...
Что виноград вызревал и при Брежневе и даже в ЛО, куда уж там в теплейшей МО. Лета в МО, как в Африке - там не виноград, а бананы должны вызревать.
-
бананы должны вызревать.
Скажи честно, ты реально считаешь, что в МО можно посадить пальму и она спокойно переживет зиму? Там без укрытий, без всего? Просто в дикой среде пасмурной МО?
-
и даже в ЛО, куда уж там в теплейшей МО. Лета в МО, как в Африке - там не виноград, а бананы должны вызревать.
:D
В ЛО ничего не растёт из теплолюбивых культур, особенно на Лемболовской возвышенности Карельского перешейка, из-за недостатка летнего тепла и восточнее Волхова из-за холодных зим.
-
В Омске текущая Тср октября +0.5 С, остается всего 0.2 С чтобы выйти на норму по классике.
Чуда не случилось (судя по прогнозам) - третьего в 21 веке холодного октября по классике не будет. Хотя, и неудивительно- в отличие от ЕТР, в Омске октябрь- один из самых потеплевших месяцев, новая норма которого на 2.1 С выше классичесской. Точно на такое же значение потеплел в Омске и февраль.
-
Михаил Прокофьев
Спасибо за Excel-калькулятор. Посмотрю на досугк.
isamegrelo
А вы (если есть интерес и время), не могли бы посчитать число холодных месяцев по классике в 21 веке в Зугдиди или Тбилиси? Интересно, как в Закавказье проходит ГП...
-
Скажи честно
Речь про виноград, которому нужно мощное лето, а зимы в МО и так нынче мягкие, хотя есть же сорта, выдерживающие воздушные -30.
Насчёт пальм... На лугах пальмы появляются только с Италии, юга Франции, да и в Греции их не столь уж и много на открытых полях. Но вот в лесу или на солнечной опушке елового, соснового леса пальмы могут расти в МО до определённой величины - снежный покров спасает, пока уже не спасёт (когда точка роста будет выше ежегодного мощнейшего СП, а это через лет 30 наверно, но тогда уже будет так тепло, что возможно и на открытых лугах уже пальмовые рощи будут в МО). МО удивительно шикарна сочетанием мощнейшего лета (никакая не пасмурная, ибо Тмакс и Тср, да даже баклажаны в открытом грунте, пышные клещевины, плодоносящие грецкие орешки, черешни сортовые, персики говорят об обратном) с очень снежными зимами, которые позволяют перезимовать всему тому, что выросло за мощное лето. Я серьёзно считаю, что МО - самая лучшая территория на планете на своей широте. Западнее нет летних сезонов, а восточнее - зимы слишком мощные.
-
Продолжу по Омску, пишу в дополнение к предыдущему сообщению:
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1996.msg255651#msg255651 (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1996.msg255651#msg255651)
При сравнении норм июля в Омске 61-90 и 91-2020 выявлено понижение на 0,3 С.
Посмотрели тренд по 10-летним периодам.
Вопрос: если в Омске за период 2001-2025 было 10 холодных июлей по норме 61-90, то сколько было тёплых июлей?
Закон "равновесности", "компенсации"? :)
8? учитывая что норма похолодала, может быть 5?
Июлей было 4! - смотрим рисунок 1 - фрагмент "шахматки" из калькулятора.
Рисунок 2 - столбчатая диаграмма, видно, что до 2017 г. были холодные июли, а после дело пошло "в гору". Что мы видели ранее на 10-летний трендах - повторю их на рисунке 3.
{по актуальной норме 91-2020 холодных июлей меньше - 7 штук. Три июля оказываются чуть теплее границы}
Всем доброго!
-
Михаил Прокофьев
Спасибо! График Тср июлей по 10-летиям показывает, что как бы нормы июлей в Омске не холодали, сейчас 10-летняя скользящая норма одна из самых высоких (чуть выше только было в 90е годы)...
-
А вот интересные тенденции динамики изменений Тср ноябрей и мартов в Омске и в Москве.
Классическая норма 1961-90
Москва: ноябрь -1.1 С март -2.1 С
Омск: ноябрь -7.5 С март -9.2 С (в обоих городах март холоднее ноября).
Новая норма 1991-2020
Москва: ноябрь -0.5 С март -0.7 С (март по-прежнему чуть холоднее ноября)
Омск: ноябрь -6.9 С март -6.6 С (март стал чуть теплее ноября)
Общая тенденция: по классике март был заметно холоднее ноября и в Омске, и в Москве; по новой норме март в Омске стал даже чуть теплее ноября, в Москве пока еще чуть холоднее, но только за счет ноябрей 1993, 1998 и 1999.
Какие можно сделать предположения?
-
Какие можно сделать предположения?
Так солнце в марте куда круче, чем в ноябре, а в парниковом климате солнце решает всё. Вот только май почему-то слабо теплеет.
-
По всей видимости на ЕТР в 2001-2030 норма ноября обратно улетит от марта, всё вернется на свои места. В 1971-2000 март заметно теплее был ноября, ещё в этой норме сентябрь холоднее любой другой тридцатки даже в начале 20 века или в 19-м, просто дико не повезло с тёплыми и словили РХ 1973 + 1993. Ещё недавно писал про рекордный за всю летопись дисбаланс в "святой" классике 61-90 между маем и сентябрём.
Вывод: 30 лет мало для репрезентативности.
Уже много лет начиная с НН и восточнее до Сибири большая проблема с потеплением июней, тот случай когда я согласен с жалобами Артура, с 2016 июни сломались в этих регионах, ныряльщики полюбили июнь там.
-
Kirazer
удивительно, что такой, казалось бы, "континенталистский" месяц, как июнь, хорошо теплеет именно в морских регионах (том же Питере, например), но никак не в глубинах континента.
-
Ага, всё настолько наглядно:
(https://i.ibb.co/mCf3C9kT/era5-0p5deg-86.png)
-
Похоже это как то связано с сп. Раньше исчезает теперь и давление снижается.
-
Всем здравствуйте!
Применяя к себе формулировку "я ухожу (с форума), но вернусь", то у меня это выглядит "больше не пиши материалы на форум, энергии (сил) больше нет - но мы будем писать на форум!".
По делу: сделал таблички и диаграммы по "формату" от Кирасира - число холодных месяцев за 21 век по классическим нормам 1961-1990 гг. - для Краснодара.
Результаты мне показались достойными публикации.
Но в силу всех факторов я предлагаю кому-то из участников сделать публикацию за меня.
От меня готовые таблицы, диаграммы, плюс в этот раз я хочу добавить в материал "интерактивный" момент - небольшое задание на эрудицию для читателей.
Если никто не откликнется, то значит "пойдём другим путём".
Также можете дать встречное предложение - какой город посчитать? - дам результаты - а Вы сделаете достойную публикацию.
Ничего не навязываю - только предлагаю.
-
Михаил Прокофьев
Давайте я опубликую.
-
Melkij
солнце в марте куда круче, чем в ноябре, а в парниковом климате солнце решает всё.
Но не будем забывать, что за Уралом в марте с СП, как правило, все в порядке и у снега альбедо высокое. Если потепление мартов на ЕТР можно как-то объяснить снижением и более ранним сходом СП, особенно на юге и западе региона, то мощное потепление (кстати, не только мартов, но и февралей) в Сибири, в период с наибольшей ледовитостью морей СЛО, мне лично не понятно.
Потом, если вы говорите о влиянии парникового эффекта, то июли-то должны были стать вообще огненными, а вот они-то как раз даже чуть похолодали в Омске. :)
-
для Краснодара
Мне кажется, что там были неполадки с м-ст. - то ли перенос, то ли что... На растительных форумах экзотики было много южан и сложно было понять, что у них там творится - не было данных.
июли-то должны были стать вообще огненными, а вот они-то как раз даже чуть похолодали в Омске. :)
На Т2м на метеостанции влияет не бескрайняя Русь, а именно поверхность буквально внутри заборчика м-ст., а также тёмные ветки деревьев, кустов, которых в избытке вокруг любой м-ст. заросшей Руси. Так что все эти аргументы о снежном покрове, который в конце зимы тёмный, а не белый...
Для начала покажи м-ст. Омска! Небось заросшая деревьями, а в июле листва же! Лиственные деревья реально охлаждают.
-
Михаил Прокофьев
Давайте я опубликую.
Принято, благодарю! Материал по Краснодару передан Shadow.
для Краснодара
Мне кажется, что там были неполадки с м-ст. - то ли перенос, то ли что... На растительных форумах экзотики было много южан и сложно было понять, что у них там творится - не было данных.
Понял, делал по "Летописи" и пока ничего не изменить.
-
делал по "Летописи"
Лучше не смотреть Летопись! Не знаю, почему, но там искажённые данные.
-
Melkij
Фото станции не нашел, но судя по спутниковому снимку, приборы на краю поля:
https://yandex.ru/maps/org/ogms_omsk/1710981351/?l=sat%2Cskl&ll=73.349365%2C55.037418&z=18
-
приборы на краю поля
Не на краю поля, а на краю мегаполиса! При ветре с города там явно может быть теплее диких полей. Чистые условия лишь в штиле, а так - антропоген близок. А в Омске всегда имеется СП во феврале и марте? Ни разу не было ветра зимнего, что бы сдул поля голыми? Я к тому, что бурые поля также лучше разогреваются уже на высоком солнышке.
Его отличает обилие солнечного света. Средняя продолжительность солнечного сияния в Омске, как и в Ялте, за год составляет 2223 часа — больше, чем во многих курортах Кавказа и Средиземноморского побережья Западной Европы, ненамного меньше, чем в Риме (2362 ч.), значительно больше чем в Батуми (1890 ч.) или Харькове (1748 ч.)
-
Melkij
в Омске всегда имеется СП во феврале и марте?
Да, всегда. Исключая разве что конец марта в некоторые годы.
Что по замечанию про мегаполис - тут станция не совсем на краю мегаполиса- она за городом, вблизи станции нет жилмассивов (с многоэтажками) - только дачные дома.
-
В Сибири потепление мартов можно объяснить выноса и со средней Азии. С альбедо кстати очень мощно влияет, плюс граница сп.
-
Paxan96
В Сибири потепление мартов можно объяснить выносами и со Средней Азии
Тоже об этом думал. Выносами с Атлантики вряд ли - все же до нее тысячи км заснеженных территорий (даже в марте).
-
Что по замечанию про мегаполис - тут станция не совсем на краю мегаполиса- она за городом
Пришлось уже второй раз зайти через VPN. Если много раз за день, он прекращает соединять. На снимке м-ст. в розовом. А что это, если не край мегаполиса? При плотном ветре почти с любой стороны, выносится городское тепло. А дачи теперь искусственная среда? Там такое растёт, что не может расти на полях. У меня и без дач у стены не отапливаемой постройки в солнечную и даже сильно ветреную погоду на 2 градуса теплее. И даже в январе. Любая близость зданий в январе, феврале сильно разогревает воздух. А ведь Омск сильно южнее меня - солнце там жарит ещё мощнее, чем у меня.
(https://s.iimg.su/s/01/gcXaZexxO21r3zA3LYNpgTTw2K6pzyZRIMZYYSvB.jpg)
-
Скоро (скорее всего завтра) будут опубликованы данные о ходе ГП в Краснодаре. Но перед публикацией, по просьбе автора вычислений Михаила Прокопьева предлагаем желающим принять участие в небольшой Викторине и ответить на такие вопросы:
1) Какой месяц (по вашему мнению) стал в Краснодаре холоднее по норме 1991-2020, по сравнению с его классической нормой?
Если затрудняетесь назвать точно, то укажите сезон (например, осенью или зимой)
2) Сколько холодных месяцев по текущей норме было в 2025 году в Краснодаре?
3) В каком году в Краснодаре был последний (из наблюдаемых) ОХ месяц и какой?
-
Скоро (скорее всего завтра) будут опубликованы данные о ходе ГП в Краснодаре. Но перед публикацией, по просьбе автора вычислений Михаила Прокопьева предлагаем желающим принять участие в небольшой Викторине и ответить на такие вопросы:
1) Какой месяц (по вашему мнению) стал в Краснодаре холоднее по норме 1991-2020, по сравнению с его классической нормой?
Если затрудняетесь назвать точно, то укажите сезон (например, осенью или зимой)
2) Сколько холодных месяцев по текущей норме было в 2025 году в Краснодаре?
3) В каком году в Краснодаре был последний (из наблюдаемых) ОХ месяц и какой?
1. Ноябрь
2. 3
3. Февраль 2025
-
предлагаем желающим принять участие в небольшой Викторине и ответить на такие вопросы
Ни один месяц и никакого ОХ там тоже не было. Жители Краснодара меня отпинали, когда я вякнул про данные официальной м-ст., ибо они не про город. Скорее всего именно старая норма получена в городской среде, а уже при Путине измерения вдали от мощного антропогена. Там столько пальм и прочей уверенно субтропической флоры, что климат только перегрелся, а не остыл.
-
Михаил Прокофьев
Скажите, а что вас побудило взять именно Краснодар, одну из самых странных метеостанций России? В городе она была закрыта в 2017 году. Сейчас там стоит черт знает что, как бы не Davis.
https://yandex.ru/maps/35/krasnodar/house/bakanskaya_ulitsa_51_1/Z0AYdgZnTUcBQFpvfXx1cHRjbA==/panorama/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=39.017498%2C45.041828&panorama%5Bdirection%5D=14.052076%2C-6.310846&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=39.017368%2C45.041701&panorama%5Bspan%5D=100.557472%2C60.000000&tab=panorama&z=19
А полноценная метеостанция вынесена из города, по всей видимости, к аэропорту. Там сейчас две станции рядом: обычная и авиационная. Какой смысл сравнивать наблюдения до 2017 года в жутко антропогенных условиях с современными, производящимися возле аэропорта?
-
наблюдения до 2017 года в жутко антропогенных условиях с современными, производящимися возле аэропорта?
Благодарю, что прояснил странный Краснодар! Получается, что те -23 (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26702&month=1&year=2006) и -25 (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26702&month=2&year=2012) были внутри Краснодара?
-
Михаил Прокофьев
Вы бы взяли две летописи, "города" и аэропорта, и внимательно проанализировали. Тогда бы вы обнаружили, что среднегодовая по станции 34927 Краснодар до 2017 года была выше, чем среднегодовая в Краснодаре аэропорт Пашковский, на 0.8-1 градуса. А сейчас они практически совпадают, расхождение не более 0.2 градуса. Т.е. обе станции сейчас находятся в районе аэропорта, примерно в одном и том же месте.
http://www.pogodaiklimat.ru/history/34927.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/history/34929.htm
Таким образом, в ряду станции Краснодар имеется неоднородность, возникшая в 2017 году.
-
Kostian, здравствуйте!
Выбрал Краснодар потому что он один из 11 городов из конкурса Shadow и по другим причинам.
Не знал, что есть какие-то проблемы в данных "Летописи".
Благодарю за пояснения, в следующий раз посоветуюсь что выбрать.
-
Михаил Прокофьев
Проблем в данных "Летописей" нет. Есть проблемы с головой у чиновников, которые закрывают длиннорядные метеостанции и отдают территорию под застройку. При этом место переноса станции выбрано гениально: под забор аэропорта! Почему именно туда? Ведь в аэропорту и так есть АМСГ, зачем в том же месте лепить еще и станцию М-2?! У чиновников своя логика. Нам ее не понять. Ситуация с Краснодаром обсуждалась в Метеоклубе еще в 2017 году. https://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=17&topic=1917&page=16#28
-
Вот точные координаты этого недоразумения: https://yandex.ru/maps/35/krasnodar/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=39.153505%2C45.040549&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=39.153126%2C45.040704&whatshere%5Bzoom%5D=19&z=19 ::)
-
Михаил Прокофьев
Проблем в данных "Летописей" нет.
Понял, проблем нет, но надо знать особенности! :)
-
Михаил Прокофьев
Тогда бы вы обнаружили, что среднегодовая по станции 34927 Краснодар до 2017 года была выше, чем среднегодовая в Краснодаре аэропорт Пашковский, на 0.8-1 градуса.
Константин, здравствуйте!
А можно приплюсовать к показателям в "Летописи" +0,9 начиная с 2017 года?
Попробовал - изменения не столь уж критичны. Холодных месяцев по классической норме стало 3 вместо 6.
-
Михаил Прокофьев
Просто так приплюсовать нельзя. В перспективе я планирую сделать гомогенизированные однородные ряды, но для этого нужно еще поработать над базой, вычистив оттуда явные ошибки. А сейчас пока лучше брать те станции, которые не подвергались переносам, вызывавшим появление неоднородностей.
-
Нормы 1994-2025(пока по октябрь) Москвы и Нижнего Новгорода с небольшими правками для полного отражения баланса на основе анализа летописи, период сам себе, кстати неплохо сбалансирован на ЕТР, правки не больше 0.1 градуса, годовая сохранена в точности. Именно с 1994, чтобы период был как можно дольше, и исключить 1993 и Пинатубо, они точно не имеют ничего общего и любых шансов с нынешней реальностью.
Москва: -6.3 -5.8 -0.4 7.2 13.5 17.6 19.9 18.0 12.3 6.1 0.0 -4.4 = 6.4
Н.Новгород -8.7 -8.0 -1.9 6.5 13.4 17.5 19.9 17.8 12.1 5.3 -1.6 -6.7 = 5.5
-
Kirazer
они точно не имеют ничего общего и любых шансов с нынешней реальностью.
А что по вашему нынешняя реальность?
Какой декабрь сейчас реален в Нижнем Новгороде?
-
Kostian
Melkij
Как я понял, станция Краснодара переехала в 2017. То есть ряд 1991-2020 "запорчен" не сильно. Так что рассчеты Михаила представляют интерес в плане изменения климата Краснодара.
-
Kirazer
они точно не имеют ничего общего и любых шансов с нынешней реальностью.
А что по вашему нынешняя реальность?
Какой декабрь сейчас реален в Нижнем Новгороде?
Shadow
Точная нынешняя реальность никому неизвестна, это надо измудряться и изобретать скользящие в будущее нормы как Костян. 94-25 не супер близки, но ближе к реальности, чем 91-20 все согласятся, хотя всего сдвиг 4-5 лет.
Декабрь. Очевидно, любой месяц может обновить рекорд тепла, особенно зимний, декабрь 2006 (-1.2) можно побить, предположу новый возможный рекорд Тср +0.0, а нижний порог, возможно уже немного теплее, чем 2002 (-15.8 ).
-
все согласятся, хотя всего сдвиг 4-5 лет
Я не согласен. Всё, что было до Путина - неактуально. Но поскольку климат заметно перегрелся только с 2014-го, то и брать лучше за последние 10-11 лет. Суть в том, что сейчас другая эпоха. А глазеть на годы Ельцина... ну это вообще.
-
Если брать для Москвы, то мнение Мелкого в целом поддерживаю. За другие города не скажу - надо уточнять.
Ориентир на "повторяемость" событий.
Например, актуальные в обсуждении морозные ноябри 1990-ых - повториться такому пока не получается.
Тср по отдельным месяцам из 20 века может и повторяются, но годовая Тср вероятно ушла выше +7. Если и выйдет ниже, то это редкий случай.
О точной периодизации не мне судить, но 1990-ые уже не подходят.
-
Всем здравствуйте!
Продолжу по Краснодару. Учёл комментарии Костяна и Мелкого. Сделал повторные расчёты.
На основании сравнения расчётов до и после корректировок считаю, что влияние переноса МС пока не столь велико, но с корректировками, конечно, лучше. :)
Вопросы перед статьёй в моём понимании не предполагали 100%-ой точности и были нацелены на то, чтобы "можно было подумать", но Kirill дал точные ответы (если брать текущие данные "Летописи").
... и ответить на такие вопросы:
1) Какой месяц (по вашему мнению) стал в Краснодаре холоднее по норме 1991-2020, по сравнению с его классической нормой?
Если затрудняетесь назвать точно, то укажите сезон (например, осенью или зимой)
2) Сколько холодных месяцев по текущей норме было в 2025 году в Краснодаре?
3) В каком году в Краснодаре был последний (из наблюдаемых) ОХ месяц и какой?
1. Ноябрь
2. 3
3. Февраль 2025
1. Не знаю, как он выявил ноябрь?
2. После пересчёта в 2025 вместо 3 остался 1 холодный месяц - февраль.
3. Он (февраль) стал с Тан -4,3 вместо -5,1. Помню замечание Мелкого, но исправлять на что-то другое не стал.
Материал сверстал в PDF, потому что с заливкой картинок пока трудности. Да и много их заливать.
Для большинства: отчёт о результатах.
https://drive.google.com/file/d/1My7GyROXC3RYoeClocg4JPX2dmjtYEgG/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1My7GyROXC3RYoeClocg4JPX2dmjtYEgG/view?usp=sharing)
Можно ещё сравнения добавить, Москву, например - может в будущем. Сейчас Москву можно посмотреть по сообщению Shadow: (http://pogodaiklimat.ru/votes/img/msk_cold_61-90.jpg)
Для желающих: полный отчёт с расчётом поправок и результатами, исходные DOC и XLS файлы размещены в папке на Гугл-диске.
https://drive.google.com/drive/folders/1mnB0heK7k2OJGZBwS7-s4fqgjgnwhxS1?usp=sharing (https://drive.google.com/drive/folders/1mnB0heK7k2OJGZBwS7-s4fqgjgnwhxS1?usp=sharing)
Файлы даются в неограниченное использование.
С уважением, М.П.
-
А глазеть на годы Ельцина... ну это вообще.
Melkij
Как на ориентир когда ещё было что-то "святое", разбавить, не просто разгулявшееся потепление.
-
Продолжу по Краснодару.
Вообще, мне думалось, что будет какая-то реакция на данные по нему, но тогда оставлю свои вопросы:
https://disk.yandex.ru/i/lFrkvu6ds5J8Bw (https://disk.yandex.ru/i/lFrkvu6ds5J8Bw)
на Гугл-диск попозже размещу
-
Михаил Прокофьев
Вот предполагаемый ответ на один из вопросов по Краснодару:
больше всего поразил график «потепления» норм в месте перехода от
декабря с +0,2 к январю с +2,1 и февралю +1,7. Не знаю, как это объяснить.
Почему ноябрь похолодел, декабрь почти тот же, зато следующие месяцы
потеплели?
Предполагаю, что более-менее нормальные декабри в Краснодаре бывают при господстве там АЦ (только не Азорского типа, а при выходе гребней из-за Волги). Но при такой ситуации в Центре и на СЗ ЕТР, как правило, тепло. Но если не ошибаюсь, декабрь сильно потеплел по сравнению с классикой в Центре и особенно на СЗ ЕТР и в Прибалтике. То есть господство циклонов в условном Питере или Риге в декабре приведет к более холодной погоде в Краснодаре.
-
Предыдущий ответ можно применить и к ноябрям. А вот в январях наверное гребни Заволжских или Сибирских АЦ стали редко заглядывать в Краснодар и там погода стала преобладать теплая.
-
Приведу данные о сравнении максимальных температур всех месяцев с существовавшими до 1975 года рекордами (за 50 лет – превышение прежнего рекорда или недотягивание до него).
январь +3.6 (т.е. рекорд вырос на 3.6 градуса)
февраль +5.5
март +2.9
апрель +1.1
май +0.5
июнь +0.5
июль -3.1 (солидное отставание от давнего рекорда)
август -0.1
сентябрь +2.2
октябрь -0.6
ноябрь -1.5
декабрь +2.1
-
afretro
Спасибо! Интересные данные.
ноябрь -1.5
Не удивительно- на многих станциях (например, в Петербурге или Омске) рекорды ноября тоже древние.
-
Продолжу тогда по Омску.
Было выявлено, что по июлю разница 30-летней нормы Тср между 91-ой и 61-ой нормами составила -0,3 (минус). Между тем, между самыми холодными десятилетиями в период 1980-2025 гг. разница составила -1,5. После неё повышение +1,2 к 2025-ому году (табличка в прикреплённых).
По вопросу похолодания июлей в регионе рядом с Омском начал исследование городов северной половины Казахстана. Максимум похолодания 30-летней нормы из тех городов, что просмотрел - где? - правильно в *спойлер*, со с значением по июлю -0,8.
*ремарка* в целом по рассмотренным мною городам Казахстана полноценные данные в мониторе - диву даёшься.
Прикрепляю таблички по 10-летиям по Омску и Павлодару.
Казалось бы - по этим городам между нормами 91 и 61 разница -0,3 и -0,7 = 0,4. Но по самым холодным десятилетиям за взятый период разница всего 1,5-1,4 = 0,1.
Уже хотел публиковать, но вдруг обнаружил, что июльский минимум, что по Омску, что по Павлодару был 2 раза в 21 веке (см. таблички). Также видно, что самое тёплое десятилетие по городам со сдвигом в 4 года.
-
Михаил Прокофьев
Похоже, что в последнее десятилетие июли в Омске и на севере КАзахстана опять стали теплеть, после некоторого отката в первые 15 лет 21 века. Так что норма 2001-2030 скорее всего будет выше классики. В то же время на ЕТР (особенно на СЗ ЕТР) июли в последнее время притормозили с потеплением- ну так по логике и должно быть.
-
Shadow, да, июли бодро теплеют, что и показано в табличках. Если от самой тёплой декады с 1996-ым годом ушло в минус -1,4, то сейчас уже вернулось в плюс +1,2.
Но есть один нюанс с будущими 30-летними нормами. Из них уйдёт тёплая декада с пиком в 1996-ом, и добавится тёплая декада 2021-2030. Можно предположить, что вторая выйдет теплее первой, но все холодные годы с 2001 по 2018-ый пойдут в расчёт нормы и следовательно норма будет иметь большое сдерживание по росту.
О дальнейшей тенденции температуры июля не гадаю.
-
Я окончательно определился с современными нормами. Введение может показаться сторонним, но сообщение по теме в конце концов.
Ещё одна отличная точка отсчёта для новейших норм это 1998, и пока не прошёл 2030 год, до которого неизвестно что и как, то это даже лучше, чем просто 2001. Если 1994 я выбирал "лишь бы около 30 лет было" и из-за прихотей особенностей ЕТР, таких как осень 1993 например, то 1998 это порог для всего мира, в этот год был мощный Эль-Ниньо и рекорд глобальной температуры 1998-го тогда был с отрывом, и даже сейчас этот год по глобальной температуре не кажется таким древним как предыдущие 90-е, 1994-1997 стоят в сторонке. Глобальный рекорд 1998 стоял немало лет, можно сделать вывод от этого года примерно отсчитывается более современный климат.
Таким образом можно смело считать весь мир по 1998-2025, и пока это останется актуальным. По крайней мере я сделаю так для себя. Не знаю какой будет их срок годности, но каждый год обновлять их не планирую.
Для ЕТР же в 1998-2000 очень ценные уникальные комбинации циркуляций, которые вносят хороший межмесячный баланс, соответствующий летописи, имеют хорошую репрезентативность, и включение их в нормы по 2025 приближает к 30 годам, которые являются нормативом. Лучше, чем с 2001. Случайно "дождаться" 2025 тоже важно оказалось, в 2021-2025 много нестандартных паттернов было, включение которых отражает общую репрезентативность, они должны были случится!! :) сентябрь 2024, зима 2020, холодные сентябри 2021-2022 и т.д.
В отличие от 1994-2025 я никакие правки не вносил, просто Тср какие есть.
И так 1998-2025 по Москве и Нижнему Новгороду
янв фев мар апр май июн июл авг сен окт ноя дек год
Москва: -6,1 -5,7 -0,3 7,3 13,5 17,7 20,3 18,2 12,4 6,2 0,2 -3,9 6,6
Н.Новгород: -8,5 -7,8 -1,7 6,5 13,5 17,5 20,2 18,1 12,0 5,3 -1,4 -6,3 5,7
Ноябрь с учётом, если будет тёплый в 2025. Декабрь не выдумывал, он по 2024, может не измениться.
Интересно, что московское лето обогнало наше, хотя наверно это не сюрприз для многих здесь. В истории летописи долгое время было наоборот, причем разница в нижегородскую пользу была заметно больше, чем здесь. Сентябрь был равен когда-то, зато май сравнялся, чего не было, но что вышло, то вышло, в целом значения рабочие, а десятые это детали.
-
Kirazer, здравствуйте!
Почитал Ваше сообщение, вопрос:
... в 2021-2025 много нестандартных паттернов было, включение которых отражает общую репрезентативность, они должны были случится!!
это стоит понимать буквально, что Вы видите по многолетним циклам такие показатели?
Продолжу в теме про 30-летние нормы.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1077.msg258693#msg258693 (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1077.msg258693#msg258693)
-
Михаил Прокофьев
Нет, в циклах нет смысла, можно их не существует, я смотрю на общий баланс.
-
Kirazer, хочу понять Вашу фразу "они должны были случиться", что Вы под этим понимаете?
*простите, что переспрашиваю... ::)
-
Михаил Прокофьев
И как же вы смогли получить -2 к репутации? Нечто на грани фантастики. В реальности никогда не ссоритесь?
-
Kirazer, хочу понять Вашу фразу "они должны были случиться", что Вы под этим понимаете?
*простите, что переспрашиваю... ::)
В рамках статистики и вероятности, чтобы вышло нормальное среднее значение какое оно и должно было выйти примерно.
-
Kirazer, понял!
isamegrelo - перенёс ответ в "Болталку" http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1794.msg258751#msg258751 (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1794.msg258751#msg258751)
-
Всем здравствуйте!
Продолжу тему холодных июлей в континентальной области юга Западной Сибири и севера половины Казахстана.
Ссылка на предыдущее сообщение: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1996.msg258592#msg258592
Материал про Павлодар на Гугл-Диске: https://drive.google.com/file/d/1QEWvz6eEdgraEsejDr100cHxzqV6C55z/view?usp=drive_link (https://drive.google.com/file/d/1QEWvz6eEdgraEsejDr100cHxzqV6C55z/view?usp=drive_link)
Отдельно столбчатая диаграмма Тср июлей за 2001-2025 гг: https://drive.google.com/file/d/1CQXQ1VERasIdvq9sby-YEZl8BNUYflJq/view?usp=drive_link (https://drive.google.com/file/d/1CQXQ1VERasIdvq9sby-YEZl8BNUYflJq/view?usp=drive_link)
-
Всем здравствуйте!
Получены результаты "потепления" климатических норм в Санкт-Петербурге, число "холодных" месяцев по "классике" и другие данные.
Свёрстано в ПДФ, Гугл.Диск: https://drive.google.com/file/d/1RiB_PR-DHU4OUrGM1NzOcS9SMY5mQH3P/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1RiB_PR-DHU4OUrGM1NzOcS9SMY5mQH3P/view?usp=sharing)
*в предварительную версию файла добавил данные по Москве и Омску для наглядного сравнения потепления норм.
Дополнительно исходник в .XLS: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EEEekwvKLhYVpOQ6SsR7exoF8oG2cLNx/edit?usp=sharing&ouid=116125061615602589022&rtpof=true&sd=true (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EEEekwvKLhYVpOQ6SsR7exoF8oG2cLNx/edit?usp=sharing&ouid=116125061615602589022&rtpof=true&sd=true)
-
Получены результаты "потепления" климатических норм в Санкт-Петербурге
Столько труда о допотопном прошлом. Форумчане серьёзно пишут про новую норму, включающую годы Ельцина у власти. А когда я нагнетаю панику о перегреве ЕТР, я имею в виду буквально лишь последние 9-8 лет, а то и вовсе 20-ые годы! И вот мои оппоненты сразу прибегают к норме 1991-2020, хотя я и словом не упоминаю её.
-
Melkij
По приведенным диаграммам ясно видно число холодных (и, конечно, теплых) месяцев в Петербурге по классической норме за все годы с 2001 по 2025. Так что все можно посмотреть и увидеть, что и как теплеет.
За последние годы, после 2020, было лишь по одному холодному зимнему месяцу по классике (про этот декабрь пока не известно, но мне кажется вряд ли он станет холодным по классике)...
Впрочем, можно проанализировать и понять примерно следующее:
- январь бывает холодным по классике в среднем раз в 10 лет. Вроде как был такой в 2024. Неужели до 2030х годов не будет больше? А я в тайне надеюсь на ОХ январь (по крайней мере в Москве) в 2026. :)
- холодные декабри идут группами по 2 раз в десятилетие. Вдруг будет в этом году? :)
- по февралям пока комментариев нет... С ними ситуация просто чудовищная - после 2012 был только один холодный по классике в 2021 (ну и в 2018 по актуальным нормам)...
Михаил Прокофьев
Большое спасибо за ваше исследование.
-
Вообще есть некоторая идея, что могло спровоцировать такое сильное потепление зимних месяцев в Питере (и вообще на западе ЕТР) в последние десятилетия - немного обдумаю и напишу.
-
Melkij
Я думал над нормами не только для места где "правил Ельцин и правит Путин", а для мира всего мира в принципе, у нас сейчас взлет с 2010х, но много где его нет, особенно в тропиках, и 10-15 лет мало для норм, какие бы они отличающимися или актуальными не были. И пока я просто посчитал и опубликовал самые актуальные города для себя и для форума.
-
Вообще есть некоторая идея, что могло спровоцировать такое сильное потепление зимних месяцев в Питере (и вообще на западе ЕТР) в последние десятилетия - немного обдумаю и напишу.
CO₂.
-
arctic outbreak
CO₂.
А за Уралом есть СО2? :) На юге Западной Сибири и на севере Казахстана на некоторых станциях с 2001 по 2018 пачками шли холодные июли, а кое-где июльские нормы даже упали.
-
CO₂
Что-то этот газ принципиально не работает на ЮЗ Латвии. И связано это с небывалым ростом звёздных ночей (ну или они всегда были запредельного количества) и исчезновением солнца в середине дня. В то же время восточнее меня до (Урала?) звёздные ночи почти исчезли, а солнца бывает даже очень много.
Перегрев ЕТР можно объяснить лишь рукотворностью величайших учёных мира (работающих на РФ)!
-
Насчет величайших ученых не берусь судить, но гипотеза о причинах резкого потепления зим в Санкт-Петербурге есть.
Тут нам поможет остров Визе.
На этом графике показан рост устредненных по 10-летиям Тср ноябрей на острове Визе:
/Этот и последующие графики предоставлены участником нашего форума- за что ему спасибо!/
(http://pogodaiklimat.ru/votes/img/Vize_10.png)
Видим бурный рост Тср в последние годы, особенно после 2010.
С чем это может быть связано? Ответ напрашивается сам собой- остров Визе посреди бескрайнего моря, которое до начала нулевых, видимо, исправно замерзало в ноябре. По каким-то причинам оно стало замерзать позже - и voila (вуаля)! Простые фмзические законы говорят, что заморозить что-либо посреди открытого моря намного сложнее, чем среди ледяной пустыни.
А теперь перейдем к Петербургу.
-
А что происходит в последние годы в Питере? Преобладает теплая осень, особенно потеплели ноябри, что демонстируется на этой диаграмме:
(http://pogodaiklimat.ru/votes/img/spb_Novembers.png)
Как видим, сказать, что ноябри просто потеплели- это не сказать ничего: ряд современных ноябрей просто теплее многих "классических" октябрей 80-90х годов!
А теперь вспоминаем, что Санкт-Петербург расположен иежду двумя крупными водоемами- Финским заливом на западе и Ладожским озером на востоке и СВ. А что происходит с ними в такие ноябри? Правильно! Они не замерзают, как и море вокруг острова Визе!
Дальше, думаю, все уже все поняли: в условиях не замерзания или неполного позднего замерзания водоемов, получить холодные зимние месяцы можно только при откровенно зимних процессах (типа УПВ, выхода гребня Сибирского АЦ или АЦ с Коми).
Так что все объяснимо...
-
Разумеется, в отличие от острова Визе, Петербург все же на континенте, поэтому 100% корреляции между Тср ноября и последующей зимы нет. Тут яркие примеры 2007 год, да и 2015 (в первом случае после довольно холодного ноября наступила РТ-зима (по тем нормам- сейчас она вторая по теплу), а ыо втором- после теплого ноября и почти РТ-декабря 2015 пришел ОХ-январь 2016, который за три недели морозов умудрился заморозить всю Ладогу!
Но, исключения- это и есть некоторое подтреждение правил.
-
гипотеза о причинах резкого потепления зим в Санкт-Петербурге есть
Она разлетается вдребезги, ибо перегрев не Питера, а всего ЕТР, в обиход земель западнее. Словно тепло берётся откуда-то, но не из Атлантики.
-
Melkij
Ну и где обиход? Готов любые периоды проверить и выложить сюда.
(https://i.ibb.co/QjjGZQP2/era5-0p5deg-36.png)
-
Ну и где обиход?
Я уже подустал повторять, что перегрев вопиющий только с 2017-го или даже 2018-го!!! Не суйте мне карты до этого периода!!!
И карты картами, когда даже текущие сутки отображаются (https://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=3&topic=8493&page=1) неправильно. Там суточные карты Тан почти каждый чёртов день сильно не совпадают с моей местностью.
-
Melkij
Про другие территории надо думать. Ну как перегрев везде? Ведь приводил диаграммы Михаил Прокофьев для Омска и станций севера Кахахстана. В отличие от ЕТР, там в 21 веке была куча холодных июлей и январей. При этом Тср июля по новым нормам явно понизилась. Так что перегрев- перегреву рознь.
Только не втирайте про порог 2018 года - пока срок не такой большой, чтобы делать выводы.
-
пока срок не такой большой, чтобы делать выводы.
Ещё как буду втирать, ибо откатов нет совсем. Понятно, что не только не откатится назад к климату былому, но это превосходство будет только расти. Этот ноябрь - первый за всю историю человечества, когда он стал теплее юго-запада Латвии.
-
Ну и что? Были зимние месяцы в Москве и Петербурге холоднее, чем в Томске (в один год) и что с того?
-
Были зимние месяцы в Москве и Петербурге холоднее, чем в Томске (в один год) и что с того?
Так и в Латвии не один такой год бывал, а вообще много таких. Я про ноябрь, а не про зимние месяцы, которые у нас не уступают по холоду Москве.
Вот разница между актуальной нормой и Тср за последние 6 лет!
-
Вот разница между актуальной нормой и Тср за последние 6 лет!
Melkij, здравствуйте!
Смотрел, считал Вашу таблицу по Москве - ничего не понимаю - цифры не сходятся. Видимо у Вас какая-то своя актуальная норма. Разобраться не смог.
-
Видимо у Вас какая-то своя актуальная норма.
Насчёт нормы... я вроде столько раз показывал таблицу и ты ни разу не усомнился в правдивости актуальной нормы. Все претензии к официалам!
Но суть не в циферках, а в том, что весь этот год каждый чёртов месяц в Москве теплее меня. Откаты есть, но только у меня, а Москва продолжает поджариваться. Допустим, что зимой нагрянет величайший Сибиряк. А что будет в МО? Пасмурно будет и вместо былых морозов будет около -1..-9, пока у меня ясно и -21..-29.
-
Melkij, благодарю, теперь понял!
*причина: неправильно понял Ваше предыдущее сообщение.
-
Melkij
опустим, что зимой нагрянет величайший Сибиряк. А что будет в МО? Пасмурно будет и вместо былых морозов будет около -1..-9, пока у меня ясно и -21..-29.
Эта ветка все же для обсуждения и гипотез хода ГП в разных регионах, а не для жалоб и полуфантастических предположений. По делу-то что скажете по ситуации с поджариванием Москвы? Кроме предположений об СКО от вас ничего не слышали.
-
По делу-то что скажете по ситуации с поджариванием Москвы? Кроме предположений об СКО от вас ничего не слышали.
Я уже раз 100 повторяю, что нет рационального объяснения столь локальному перегреву в любой барической ситуации. И я не жалуюсь. Сходи к врачу! Где ты видел, чтобы кто-то жаловался врагу? Если бы сами россияне писали, что признают и они в шоке от перегрева, я бы молчал, но поскольку все молчат в тряпку или прикидываются, что всё нормально, то мне приходится за них обращать внимание читателей на климатическую катастрофу. Тебе лишь бы обзывать меня, но сам не в состоянии постичь, что скорость потепления означает тропический климат ещё в этом веке. Уж субтропики ещё при Путине будут.
-
Переношу свой ответ из темы "Декабрь 2025":
Другими словами, сторонникам ГП по причине роста содержания парниковых газов нужно:
а) Доказать, что это приводит к изменению циркуляции.
б) Объяснить, почему в одних местах при таких изменениях произойдет потепление, а в других- похолодание.
Shadow, здравствуйте!
Похолодания могут быть объяснены "естественными" - назовём их так - колебаниями Тср месяцев.
По графикам июля за 10-летние периоды по Омску, Павлодару видно, что колебания эти были и раньше. На графике видно, что в целом "провалы" последних лет меньше, чем в предыдущие годы, то есть Тср июля медленно, но растёт за рассматриваемый {выделяю} период
Также, начиная с 2019 (в Омске с 2018 года) холодных июлей в рассмотренном регионе нет.
(https://e.radikal.host/2025/11/30/10_LET_IYL-OMSK.md.jpg) (https://radikal.host/i/BTVsXg)
(https://e.radikal.host/2025/11/30/OMSK_TAN_IYL_DIAGR.md.jpg)
Похолодание отдельных месяцев есть и по другим городам. На днях публиковал похолодание июлей в Москве. Более весомым в данном вопросе будет рост годовой Тср в Омске. Привожу график также за 10-летние периоды.
(https://e.radikal.host/2025/11/30/GODOVAY_TSR_10_OMSK.md.jpg) (https://radikal.host/i/BThOBQ)
Диаграммы разместил на Радикал-фото сроком на 1 год. Дублирую на Гугл.Диск:
https://drive.google.com/drive/folders/1F1T8F24LT0k1JYZ3bCCHwKV9xDZcoQgS?usp=sharing (https://drive.google.com/drive/folders/1F1T8F24LT0k1JYZ3bCCHwKV9xDZcoQgS?usp=sharing)
-
Михаил Прокофьев
Похолодания могут быть объяснены "естественными" - назовём их так - колебаниями Тср месяцев.
Так само-собой, что естесственными причинами, а не каким-то там ростом СО2.
Вопрос был в другом- как рост содержания СО2 может влиять на атмосфернцю циркуляцию.
А что говорят сторонники мнтропогенного ГП? Любую положительную аномалию (типа блокирующего АЦ-на востоке ЕТР осенью или высоширотного ЗП связыавют с ростом СО2....
Вот как объяснить положительные аномалии на острове Визе? При слабой солнечной инсоляции и в Полярную ночь влияние СО2 не так силно, как в жару в тропиках. Аномалии на острове Визе объясняются как слелствие не замерзания моря в те сроки, когда оно замерзало. А вот почему так? Тут может быть и циркуляция и даже изменени морских течений. К слову, в Канадском секторе Арктики вроде такого потепления нет и льды там сохраняются.
-
Shadow, объяснить причины и механизмы - на это я и не дерзал.
Но мне думается, что Вы пишите об отсутствии ГП в принципе - неважно по каким причинам. Или скажем так - даёте 10 "за" и 90 "против".
Вот если бы Вы сомневались хотя бы 50 на 50, то это бы было эффективнее.
Как проверить? Графики Тср. Ещё можно на улицу выйти и убедиться, что ГП действует.
-
Михаил Прокофьев
Ещё можно на улицу выйти и убедиться, что ГП действует.
Ну смотря где выйти. :) Если где-нибудь на севере Красноярского края и даже в Калининграде (см. посты участника оттуда), то этого не скажешь.
ГП - это реальность, данная нам в ощущениях, как говорят материалисты. Но как и где она проявляется, с какой скоростью- вот в чем вопрос. Мне кажется, вы уверовали в мощь и необратимость ГП из-за долгого засилья тепла в Центре ЕТР и почти на всей территории бывшего СССР западнее Оби-Алтая.
Ну это по метеорологическим меркам (1-2 года) мало что значит- даже на приведенном вами графике Тср годовых в Омске видно, что почти после непрерывного роста в течение десятилетий осредненная Тср вдруг стала падать с 2008 по 2019 и лишь после РТ-года в 2020 вновь начала расти.
Если Вы не считаете, что лет через 5-10 климат Омска станет примерно, как он был в советские годы в Москве (по-моему Тср 2020 года +5.1 С близка к классической норме Москвы), то этот рост через пару лет может смениться и на падение или хотя бы стабилизироваться.
-
Кстати, посчитал, каким должен быть декабрь в Омске, что бы год там стал РТ. Подробности в ветке про Омск.
-
*сократил*
ГП - это реальность, данная нам в ощущениях, как говорят материалисты. Но как и где она проявляется, с какой скоростью- вот в чем вопрос. Мне кажется, вы уверовали в мощь и необратимость ГП из-за долгого засилья тепла в Центре ЕТР и почти на всей территории бывшего СССР западнее Оби-Алтая.
Уважаемый Shadow, я уже сталкивался с таким ранее.
Сколько бы я не привёл данных, провёл исследований и расчётов - Вы легко "выкрутитесь", скажите, что это все недостоверно, надо подождать 15 лет и тому подобное.
Думаю, что Вы к научному подходу примешиваете много личных ощущений.
Вам нужен ответ (объяснение происходящего), который бы был Вам приятен, Вас бы привлекал, может быть даже восхищал.
А простой ответ про глобальное потепление и его последствия Вас не устраивает - "что за банальность?" ::)
То есть важный тренд глобального потепления и базовую гипотезу парникового эффекта Вы изначально отрицаете, но зато пытаетесь разобраться в его последствиях.
*сократил*
...то этот рост через пару лет может смениться и на падение или хотя бы стабилизироваться.
Может и изменится, но достоверно можно исходить из динамики периода 20 век +25 лет. То, что можно проверить и проанализировать. И сделать доступные человеческому разуму выводы.
Вы же предлагаете всегда находиться в состоянии почти 100 процентной неопределённости.
Подчёркиваю - возможности человеческого разума ограничены - но это не значит, что нет никакой опоры для познания мира.
-
Михаил Прокофьев
Понимаете, в науке почти как в криминалистике - если событие Б произошло после события А, это не означает 100%, что это произошло вследствие события А (ну, скажем, если гражданин Б умер через 10 минут после того, как гражданин А угостил его вином, это не является 100% доказательством того, что он его отравил- нужны исследования, анализы и т.п.)
Вот также и с ГП- да, рост содержания парниковых газов ведет к задержке ИК-излучения от Земли и к некоторому перегреву, но является ли этот фактор единственным и определяющим? Мы ведь не знаем все факторы, влияющие на погоду на острове Визе или в Москве или даже на крио-хуторе? :)
Наконец, устойчивый рост СО2 наблюдается с середины 19 века (появление паровых машин, паровозов, пароходов и т.д.), но за это время нельзя сказать, что везде наблюдался только рост Т - где-то были колебания, откаты и т.п. А почему?
-
Откат в 50-70х был связан с ростом аэрозолей в атмосфере.
-
Наконец, устойчивый рост СО2 наблюдается с середины 19 века (появление паровых машин, паровозов, пароходов и т.д.), но за это время нельзя сказать, что везде наблюдался только рост Т - где-то были колебания, откаты и т.п. А почему?
Вы задаете вопросы, на которые ответы были подробно изложены уже лет десять назад, причем с графиками. Сочувствую недолговечности вашей памяти... :-\
-
Kostian
Ну хорошо- тогда может быть вы можете ответить, как рост СО2 влияет на глобальную атмосферную циркуляцию? Что было 10 лет назад не помню, но было бы хорошо повторить (если не для меня, то для новых участников).
-
Давайте, дорогие мои форумчане, в этой теме вот о чём поговорим. Ну вот есть у нас глобальное потепление, которое меняет привычное распределение температур, осадков, снежного покрова в определенные месяцы. Но, наверное, на это как-то должна реагировать природа? Должно происходит также некоторое смещение природных зон. И тут возникает вопрос. Мне, в целом, понятно, как тайга может превратится в смешенный лес. Просто березки будут продвигаться дальше на север. Вот Вам и смещение.
А в другую строну? Движется ли на север широколиственный лес? А лесостепь? Получается, в какой-то момент елки на нынешней южной границе смешенных лесов должны все погибнуть? Или как? Если да, то почему они погибнут? Это же более неприхотливые растения, которые способны выжить во многих климатических условиях
-
Конечно идёт движение на север. А вот зона сухих биомов будет уменьшаться.
-
Paxan96
А насколько смещение природных зон запаздывает от изменения климата? Когда в МО уже преимущественно будут преобладать широколиственные леса, а не смешенные? И ещё. Ведь также должен меняться и состав почв, ведь так? В каждой природной зоне он свой
-
Paxan96
А насколько смещение природных зон запаздывает от изменив климата? Когда в МО уже преимущественно будут преобладать широколиственные леса, а не смешенные?
Лаг примерно несколько десятилетий. Для широколиственных лесов в МО нужна годовая +10-12. Такая будет возможна когда многолетний морской лёд Арктики исчезнет.
Такое событие будет примерно лет через 25-30, получается широколиственные леса в юго-западной части МО будут уже где то в 20-х годах 22 века.
-
Как я понял, гибель ельников будет происходить из-за более участившихся летних засух и высоких температур (2010, 2011, 2021, 2022, 2024). И на месте погибших хвойных деревьев уже начнут расти именно лиственные.
Paxan96
А у себя какую новую природную зону ждете?
-
Тоже широколиственные леса. Потом уже и субтропические.
-
Fexis
На юг леса тоже начнут двигаться. При усилении осадков вследствие потепления степь начнет зарастать деревьями. Соответственно, черноземы в нашем краю исчезнут, почвы станут похуже.
-
Fexis
На юг леса тоже начнут двигаться. При усилении осадков вследствие потепления степь начнет зарастать деревьями. Соответственно, черноземы в нашем краю исчезнут, почвы станут похуже.
Но кстати по урожайности зерновых Калининградская область на втором месте в России. Так что с лихвой компенсируется все.
-
Paxan96
А разве я говорил про урожайность? Я говорил про типы почв. Урожайность сегодня достигается скорее в первую очередь умелой агротехникой, а не просто бросил в землю и ждешь...
-
А у нас, наоборот, почвы лучше станут. В широколиственных лесах более плодородные серые лесные почвы, а не дерново-подзолистые
-
Всем здравствуйте!
Мастер Fexis, не могу подключиться к поднятому Вами вопросу, отвечу коротко:
Есть смысл поискать научные публикации по теме, Яндексом или непосредственно в e-library.
Из того, что мне попадалось и понравилось - это статья Дмитрия Мингалёва про повышение суммы активных температур на территории РФ.
Скачанное с e-library: https://disk.yandex.ru/i/WDw0UiMoCy0Mlw (https://disk.yandex.ru/i/WDw0UiMoCy0Mlw)
(для скачивания с сайта нужна регистрация)
Ссылка на страничку статьи: https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46270833 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46270833)
upd: статью лучше открыть в 2 окна, чтобы не возвращаться каждый раз к "легенде" для 1-ой карто-схемы.
Помню, что мастер Melkij в "бане", так бы наверно он написал, что САТ это так себе показатель, но думаю для масштабов страны подходит. И так же мне простительно - я в географии дилетант (шутливо).
-
Итак, как всё в Норильске, на фоне нормы 1961-1990, в период 2001-2025.
Январь 7.
Февраль 7.
Март 7.
Апрель 4.
Май 0. Последний, 1996 год.
Июнь 0. Последний 1997 год.
Июль 5.
Август 5.
Сентябрь 4. Ещё 2 близки были.
Октябрь 2.
Ноябрь 5.
Декабрь 7.
Зима 21.
Весна 11.
Лето 10.
Осень 11.
Всего 53.
В мае и июне отсутствуют холодные месяца по норме 61-90. Такой май, да и июнь, уже невозможны. А вот такой январь получить легко, примерно 2021 и 2023 годы.
Чаще всего наблюдаются в период декабрь-март, по 7 за 25 лет. Декабрь этого года пока не в счёт.
Пополнение, ноябрь 2025, в Норильске, стал холодным по классике. Теперь уже не 5, а 6 холодных ноябрей по классике. Осень, счёт изменился с 11, на 12.
Таким образом, по осени, Норильск догнал Омск!
Омск.
зима: 23
весна: 6 (ни одного холодного марта по классике - последний таковой был в 1999)
лето: 15
осень: 12
Вы Омск посчитали, осведомили интересующихся! :) Не желаете Томск посчитать? Думаю, там может быть больше Х месяцев по классике, чем в Омске.
-
А вот такая интересная тема: как эволюционируют РТ-месяцы в зимний период, начиная с 20 века. Приведу инфу для Томска, но желающие могут добавить информацию по своим станциям.
декабрь
Оказывается, впервые декабрь в Томске стал РТ в далеком 1913 году, когда его Тср составила -8.5 С и этот рекорд держался аж до легендарного декабря 2006, когда его Тср стала -6.9 С. Но рекорд продержаля до 2015, когда декабрь стал чуть теплее -6.8 С.
Итак декабри:
1913 -8.5 С
2006 -6.9 С
2015 -6.8 С
январь
Впервые в 20 веке январь стал РТ в 1914 году с Тср -11.6 С, то есть после РТ-декабря 1913 последовал такой январь. Во второй раз рекорд состоялся в 1925 году и составил -10.8 С (вспоминаем, что зима 1924\25 была также РТ в ряде стран Северной Европы, а также в Ленинграде - наверное сильный ЗП был). Рекорд держался до 1964, когда он стал -10.2 С. Затем рекордсменами стали январи1992 с Тср -10 С и 2002 -8 С.
Итак, рекордные январи Томска:
1914 -11.6 С
1925 -10.8 с
1964 -10.2 С
1992 -10 С
2002 -8 С
-
февраль
У рекордсменов февраля список совсем короткий: первый рекорд зафиксирован в совсем далеком 1903 году и составил -7.9 С, держался он аж 99 лет, пока в 2002 году не был зафиксирован новый рекорд, -7.7 С.
Итак, февраль:
1903 -7.9 С
2002 -7.7 С
-------------------------------------------------------------------------------------
Получается, что в Томске не было РТ-январей и февралей больше 20 лет, а декабрей - почти 10 лет (очень надеюсь, что в этом году не будет).
-
Всем здравствуйте!
Конечно, не для "лайков" пишу свои материалы, но стоит ли продолжать тему потепления норм и холодных месяцев?
Вот мастер Melkij, например, оценил моё занятие как бесполезную трату ресурсов.
Мастер Shadow тему поддерживает - мне это известно.
Какие-то данные смотрю "на коленке" - есть и остров Визе и Новосибирск, например, ещё что-то.
Сейчас начал канадский Черчилл - своего рода климатический аналог нашего Салехарда - стоит этот материал оформлять для публикации на форуме?
График потепления 30-летних норм от 61 к 1990-ой для Черчилла:
https://drive.google.com/file/d/1kmIc0XfF9cro8G_6J45utlIutyY8zXUp/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1kmIc0XfF9cro8G_6J45utlIutyY8zXUp/view?usp=sharing)
-
Михаил Прокофьев
Мне кажется, что все, что вы делаете - это не зря. Через какое-то время можно будет попытаться составить некую сводную таблицу по потеплению 30-летних норм для разных станций, в разных регионах. Спасибо вам!
-
Михаил Прокофьев
Зря или не зря - вы должны только себя спрашивать ;)
Ничье другое мнение не должно иметь для вас никакого значения.
Если вы лично считаете вашу работу нужной - делайте! И все тут)
-
Steinberg
+100