Мы много говорим о компенсациях - мол, после тепла неизбежно наступит холод, и наоборот.
Одни считают, что компенсации существуют, другие- нет, обосновывая это хотя бы тем, что Природа ничего не знает о нормах и ей как бы все равно.
Но все же, все же, все же.
Думаю, все признают существование ГП и рост за последние 30-40 именно среднегодовых Т практически везде?
По сути, последние 30 лет очень мало станций на территории бывшего СССР, где наблюдались бы холодные года по официальной норме.
Если ошибаюсь, то поправьте: в Москве официально не было холодных годов с 1987 года (Костиан что-то говорил о 2012, но там по-моему речь шла о "его" специфических нормах); на юге Западной Сибири (Томск) похоже, был только один холодный год в 2010. Возможно, был холодным 2006 на отдельных станциях Поволжья.
И тут мы приходим к понятию компенсационного месяца (это доморощенный термин). О чем речь? Если в течение года были Х или ОХ-месяцы, то неизбежно должны присутствовать коменсационные Т или ОТ месяцы, чтобы сбить положительную аномалию года - иначе мы имели бы ряд холодных или хотя бы близких к тому годов. А их практически просто нет!
Хотелось бы узнать мнение участников об этой теории, а также хорошо, если кто-то приведет примеры компенсационных месяцев для своей местности и особенно хорошо, если он их спрогнозирует!
Скажем, для Центра и СЗ ЕТР, похоже, первым компенсационным месяцем стал март - по итогу узнаем, сможет ли он компенсировать холод февраля и января.
Хотя, очевидно, март не везде сможет все скомпенсировать: янвно не сможет в Беларуси, Прибалтике, Украине, а также в Смоленске. Про Сибирь и говорить нечего. Вот какие будут компенсационные месяцы дл Садехарда, Сургута или Томска? :)
У нас 2011 точно был холодным.
2014 и 2018 холодные по текущей норме, но вроде тогда были еще нормальными.
Если уж говорить о "компенсации", то исходя из повышения норм каждого отдельного месяца гораздо вероятнее получить теплые месяцы в холодное время года, нежели в теплое. Интересным примером тут может быть наш 2006, где был ОХ январь и ОТ март и декабрь; а вот июль был холодным.
И если развивать эту мысль, то у Москвы меньше шансов надеяться на теплое лето после холодной зимы и больше шансов ждать теплые март, ноябрь, декабрь (март, собственно, уже там к этому и идет уверенно).
Shadow
А знаете ли вы, что с июня 1906 по август 1909 (в течение более чем трех лет) в Москве не наблюдалось ни одного (!) теплого месяца?
А в период с ноября 1971 по март 1974 (в течение двух с половиной лет) в Москве случилось всего два холодных месяца.
Интереснее было бы обсудить не наличие компенсаций, которые закономерны, т.к. атмосфера динамична, волны Россби движутся, аномалии дрейфуют по поверхности планеты, и это вполне нормально, что тепло сменяет холод и наоборот, а отсутствие "компенсаций" и найти научное обоснование длительных периодов (более 2 лет) отсутствия тепла или холода в рассматриваемом регионе.
Теория компенсации - обычное когнитивное заблуждение, часто по сути попытка запихнуть свои хотелки в какую-то систему, которая на практике не работает. Сам иногда ловлю себя на попытках построить какие-то зависимости, к примеру касаемо аномалий в различные времена года, но в итоге лишний раз убеждаюсь, что их нет.
Может ли повториться ситуация 1906-1909, когда на Москву были наложены санкции на поставку тепла? Представляю, какой вой и паника бы начались у теплофилов, если бы такое случилось в современную эпоху. Представьте себе: три года подряд без единого теплого месяца. Каково? ::)
У нас основные «компенсации тепла» приходятся в последние годы на маи, о чем много здесь писали.
Согласен с Константином, что и отсутствие «компенсационных месяцев» в течение длительных периодов интересно было бы обсудить.
Цитата: Shadow от 12 марта 2026, 10:17:02последние 30 лет очень мало станций на территории бывшего СССР, где наблюдались бы холодные года по официальной норме
На западе Риги холодным (к норме 1961-90) был 1996-ой (Тан -0.6), а Тан 2010-го аж
-0.9 или очень холодный год по норме 1971-2000. Также 2012-ый с Тан
-0.7 (к норме 1981-2010) очень холодным стал.
Цитата: Faktorial от 12 марта 2026, 10:51:32Теория компенсации - обычное когнитивное заблуждение
Это не так. О климате нельзя судить по городским м-ст., которые ведут себя в зависимости от солнца, скорости ветра, а также меньше подвержены холоду и больше теплу. Например и запад Риги искажён, ибо на него влияет ветер с залива (фатально согревает ночи весь год), все ветра со стороны самой Риги также согревают. Запад Риги способен остыть лишь при очень слабом ветерке с ЮЗ и Ю. И всё. Хотя лучше штиль, но тогда и туман образуется и опять выхолаживание исчезает. И
всё это в любую циркуляцию воздушных масс.
А вот истинно дикие м-ст. на открытых полях без деревьев и домиков рядом - единственные, которые показываю естественную цикличность погоды, которая абсолютно точно существует.
Ну вот моя ситуация. Приехал сюда 1-го мая 2017. Веду метеорологические наблюдения по советской методике. Для первых месяцев 2017-го воссоздал архив среднесуточных температур. То есть, у меня был архив за 9 лет. И по нему январь и февраль были экстремально теплее актуальной нормы. Что это значит? Если норма - климат, то именно климат возьмёт своё и это свершилось в этом январе и феврале. Теперь средняя Тср за 10 январей и февралей сильно приблизилась к актуальной норме, но до сих пор мои наблюдения выше нормы. До сих пор существует стремление климата вернуть своё!
Улавливаешь суть? Чел переехал в другое место и за 9 лет ему казалось, что у него теплее климата, а потом протрезвел. Ибо от климата не убежать. Да, можно придираться, что неправильный отрезок времени... Но я именно с практической пользы. То, что 9 лет было теплее климата, не означает, что климат не потребует своё. Вот я
лишь в этом году протрезвел. Окончательно. Меня уже не обмануть потеплением климата. Март в скором будущем уже обречён на повтор 2013 или даже 1987, а то и вовсе 1942, ибо перегрет он уже чересчур. При этом перегрет он не у меня, а там, откуда стужа хлынет в будущем. Скорее всего и январь, и февраль ещё возьмут своё на ЕТР.
Цитата: Melkij от 12 марта 2026, 11:41:45а Тан 2010-го аж -0.9 или очень холодный год по норме 1971-2000
Ну это понятно почему- лето 2010 у вас не было очень жарким, как в Центре ЕТР, а начало и концовка года (январь, февраль и декабрь) были холодными.
Цитата: Kostian от 12 марта 2026, 10:49:57Интереснее было бы обсудить не наличие компенсаций, которые закономерны, т.к. атмосфера динамична, волны Россби движутся, аномалии дрейфуют по поверхности планеты, и это вполне нормально, что тепло сменяет холод и наоборот, а отсутствие "компенсаций" и найти научное обоснование длительных периодов (более 2 лет) отсутствия тепла или холода в рассматриваемом регионе.
С этим тоже соглашусь, интересно.
Но отсутствие тепла несколько лет подряд сейчас нереально, а вот отсутствие холодных месяцев в прошлом году вполне объясняется ускорением темпов ГП в конкретном регионе (я про Центр ЕТР в прошлом году).
В более южных и западных регионах были холодные месяцы в прошлом году- может, там ГП достигло насыщения чуть и раньше и немного притормозило.
Цитата: Shadow от 12 марта 2026, 13:12:58Ну это понятно почему
Март, октябрь были холодными, апрель, июнь и сентябрь - прохладными. Так что реально почти весь год ниже нормы!
В природе существуют какие-то компенсационные механизмы, которые не позволяют климату пойти совсем вразнос. Это касается не только температуры, но и других факторов, например, осадков или высоты СП. Ведь если взять разного рода рекорды по любому параметру - они как правило берутся по чуть-чуть, не особо сильно превосходя предыдущее достижение. То есть какой-то "ограничитель экстремальности" определенно имеется. Другое дело, что точно предсказать период, характер и продолжительность компенсации невозможно - она может или прийти очень быстро и неожиданно (как случилось в первой декаде этого марта, ведь в последние дни февраля никто ещё особо не ждал такого развития событий), или наоборот, долго и упорно задерживаться с приходом. К сожалению, пока наука бессильна, чтобы найти какие-то закономерности в этом вопросе, поэтому на самом деле это полный рандом и лотерея.
Если коротко: возьмите разные нормы и определите по ним аномалии для 2025 г. Можно увидеть холодные компенсации.
Нормы не успевают за ГП+.
Цитата: Михаил Прокофьев от 12 марта 2026, 14:09:20возьмите разные нормы и определите по ним аномалии для 2025 г. Можно увидеть холодные компенсации.
Не понимаю... По-моему по старым нормам практически все эпизоды 2025 будут теплыми.
По СЗ ЕТР уже почти очевидно, что Тан марта превысит +5 С:
https://www.gismeteo.ru/weather-sankt-peterburg-4079/2-weeks/
и он скомпенсирует значительноую часть аномалии января-февраля (примерно -7.8 С). Итак, это первый компенсационный месяц этого года.
Но тема не только про ЕТР. Хотелось бы узнать прогнозы участников на компенсационные месяцы в Сибири, особенно на севере Западной Сибири, где уже 4 или даже местами 5 холодных месяцев подряд.
Аномалии к действующей норме в Салехарде:
ноябрь 2025 -1.6 С
декабрь 2025 -2.0 С
январь 2026 -4.6 С
февраль 2026 -8.8 С
март 2026 -15.3 С*
*текущая аномалия с 1 по 14 марта.
2017 год компенсировал засилье ГП+ в ЕТР, потом 2021 год сделал компенсацию в Европе. Интересно когда были годы-компенсации в Сибири и на Урале.
2021 год - ужас и ад у нас:
Холодный февраль, холодный апрель, холодный май, холодный сентябрь, холодный октябрь.
При этом Тмакс мая +25.1 что ниже многолетней нормы Тмакс мая на 2-3гр
При этом половина дней мая без +20
В сентябре несколько дней с Тмакс ниже +10, заморозки в области несколько суток в первой(!) декаде сентября.
Цитата: Lolka5039 от 15 марта 2026, 00:38:36Интересно когда были годы-компенсации в Сибири и на Урале.
По крайней мере, не в 2021 - в Омске и май, и все лето были жаркими.
Возможно, в 2010 году была компенсация? Холод в зимние месяцы и лето прохладное.
Цитата: Lolka5039 от 15 марта 2026, 00:38:362021 год сделал компенсацию в Европе
Lolka5039За несколько лет уже говорили, что такая себе компенсация если год ровно нормальной по свежайшей тогда норме 1991-2020. Зато есть голубое пятно на Урале и Сибири, минуя юг конечно.
(https://i.ibb.co/Cp9RXNLy/era5-0p5deg-1645.png) (https://ibb.co/xKgxcPZb)
Так выглядит реальная компенсация, которая была там же не так давно.
Shadow что-то вы не такой уж знаток Сибири по погоде последних лет :)
(https://i.ibb.co/qYZ87H1Z/era5-0p5deg-58.png) (https://ibb.co/Qv5VpWm5)
Цитата: Kirazer от 15 марта 2026, 13:01:29что-то вы не такой уж знаток Сибири по погоде последних лет
Он же никогда не скрывал, что в принципе игнорирует карты, а табличные данные забывает в 7-ом десятилетии жизни. Так что не будем слишком строги к нему!
В Норильске так по аномалии.
Десятилетие 2011-2020 к норме. 2014-й год, -0,5 градуса к норме. Холодный год.
(https://i.ibb.co/k6k0tfbj/01.png) (https://ibb.co/M5Wpm4wr)
К норме 1991-2020. За 6 лет, вообще нет тёплого марта. Год 2021, -1,5 к норме, очень холодный год.
Период 2025.11.-2026.03, подряд 5 холодных месяцев. Вот и компенсация, сразу 5 холодных месяцев подряд.
(https://i.ibb.co/35PxLRhz/02.png) (https://ibb.co/CpSjTP02)
Ради интереса посмотрел (на РП5) текущую Тср этого года:
Москва +1 С
Лиепая -1.9 С (Анаксагорас ныл не напрасно)
Санкт-Петербург -2.4 С
Кострома -4.3 С
Господа москвичи, когда счета за отопление оплачивать будем? :)
Цитата: Shadow от 19 апреля 2026, 11:35:33Лиепая -1.9 С (Анаксагорас ныл не напрасно)
Но только уже все равно, мальчик с волками всем надоел.
Цитата: Shadow от 19 апреля 2026, 11:35:33Ради интереса посмотрел (на РП5) текущую Тср этого года:
Москва +1 С
Лиепая -1.9 С (Анаксагорас ныл не напрасно)
Санкт-Петербург -2.4 С
Кострома -4.3 С
Господа москвичи, когда счета за отопление оплачивать будем? :)
Смоленск -3.0 если что, за этот период. Это чтобы дальше сказки не рассказывали про засилие тепла у нас.
Shadow
А Вы точно правильно подсчитали? Этого года - с 1 января же
Цитата: Shadow от 19 апреля 2026, 11:35:33Ради интереса посмотрел (на РП5) текущую Тср этого года:
Москва +1 С
Лиепая -1.9 С (Анаксагорас ныл не напрасно)
Санкт-Петербург -2.4 С
Кострома -4.3 С
Господа москвичи, когда счета за отопление оплачивать будем? :)
Цитата: Lolka5039 от 19 апреля 2026, 16:54:57Shadow
А Вы точно правильно подсчитали? Этого года - с 1 января же
Мне тоже интересно как Москва умудрилась выйти в плюс по средней в этом году ;D
Vl_Kenig
Вы видимо забыли, как в январе и начале февраля московская Опушка тупила с выхолаживанием и недополучила кучу сильно морозных ночей, ограничившись парочкой хилых двадцатников. Об этом еще много писали на форуме. Вот за счёт этого и текущая Тср года относительно высокая.
Цитата: Ilgiz от 19 апреля 2026, 17:18:40Vl_Kenig
Вы видимо забыли, как в январе и начале февраля московская Опушка тупила с выхолаживанием и недополучила кучу сильно морозных ночей, ограничившись парочкой хилых двадцатников. Об этом еще много писали на форуме. Вот за счёт этого и текущая Тср года относительно высокая.
Каким образом средняя положительная? Покажите хотя бы на пальцах. :D
https://www.pogodaiklimat.ru/history/27612.htm
Хотите верьте, хотите нет:
(https://pogodaiklimat.ru/votes/img/msk_avrT.png)
Хотя... Мне самому это не понятно. Интересно, где-нибудь выше есть в Центре ЕТР?
В то же время (текущая Тср этого года):
Минск -2.7 С
Смоленск -3 С
Рязань -3.4 С
Коломна -3.5 С
Тверь -1 С
Думаю, что аномалия марта +5,6 перекрывает аномалии января -2 и февраля -2,7.
Тан-3мес = (5,6-2-2,7) / 3 = +0,9
Shadow
Vl_Kenig
а, я понял, в чем ошибка. РП5 недавно перешел на одночасовые сроки (в январе и феврале были только трёхчасовые). Вот и получилось, что сроков с плюсовыми Т больше.
Цитата: Shadow от 19 апреля 2026, 17:37:52Хотите верьте, хотите нет:
(https://pogodaiklimat.ru/votes/img/msk_avrT.png)
Хотя... Мне самому это не понятно. Интересно, где-нибудь выше есть в Центре ЕТР?
У меня средняя Т за этот период никак не получается выше -1.3С по ВДНХ. РП5 это сайт для фриков ;D
Цитата: Михаил Прокофьев от 19 апреля 2026, 17:45:02Думаю, что аномалия марта +5,6 перекрывает аномалии января -2 и февраля -2,7.
Тан-3мес = (5,6-2-2,7) / 3 = +0,9
Тут речь не про аномалию, а про Тср, как я понял.
Ilgiz, принял! Самому смешно - нашёл "ответ" и обрадовался ;)
Цитата: Ilgiz от 19 апреля 2026, 17:46:35П5 недавно перешел на одночасовые сроки (в январе и феврале были только трёхчасовые). Вот и получилось, что сроков с плюсовыми Т больше.
Спасибо за объяснение! Но, видимо, создатели РП5 не заморачиваются такими тонкостями.
Цитата: Ilgiz от 19 апреля 2026, 17:46:35Shadow
Vl_Kenig
а, я понял, в чем ошибка. РП5 недавно перешел на одночасовые сроки (в январе и феврале были только трёхчасовые). Вот и получилось, что сроков с плюсовыми Т больше.
Для одночасовых слишком мало сроков в итоге. Видимо и них своя математика - берем самые теплые (дневные) и все в ажуре. ;D
Значит будем знать, что Тср года на ВДНХ будет завышена. А ведть алгоритм, чтобы избежать ошибок при смене частоты измерений довольно простой - не буду приводить формулы, но любой, знакомый с элементарной статистикой, это сделает.
Не понятно, почему в РП5 это не сделали.
Приношу извинения, что многих ввел в заблуждение, хотя, следовало прикинуть Тср по месяцам и сразу бы стало понятно, что что то не то., как сразу запметил участник из Калининграда.
Но зато была почва для обсуждений :)