МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Сайт "Погода и Климат" и "Метеофорум" => Метеоголосования => Тема начата: Kirazer от 01 Декабрь 2018, 12:29:47

Название: Голосуем за декабрь 2018 (тест конкурса)
Отправлено: Kirazer от 01 Декабрь 2018, 12:29:47
Решил в этом месяце провести тест своего конкурса, предложить свою систему подсчитывания баллов. Сам конкурс будут проводиться со следующего года, а этот тестовый месяц покажет стоит ли делать мне конкурс или нет.

!!! В этой теме предлагаю согласовать города в которых будем прогнозировать Тср следующего месяца.
Так как в этом месяце все проголосовали за Тср в Москве и Питере, испытывать систему баллов будем на этих прогнозах.

Вот так будет выглядеть моя таблица прогнозов:
Естественно, когда согласуем города все столбики будут заполнены и не будет лишних одиночных прогнозов как здесь

(https://i.imgur.com/4a4ZR1p.jpg)


У меня есть 2 варианта системы подсчета баллов

Первый:
Принципы работы:

- Самый большой балл 10 даётся при абсолютном угадывании Тср (ошибка 0,0)
- При погрешности 5,0 градусов и больше участник получает 0 баллов (порог прохождения через 0 баллов можно обдумать вместе)
Соответственно В диапозоне ошибки от 0,0 до 5,0 градусов будут начисляться баллы от 10 до 0 соответственно. И можно без математических трудностей подсчитать даже в уме сколько баллов получит тот или иной участник.
Пример:
Ошибка на 2,5 градуса - это 5 баллов
Ошибка на 0,1 градуса - это 9,8 баллов
Ошибка на 1 градус - это 8 баллов

Получается что ошибка на каждую десятую отнимает 0,2 балла от 10 возможных, а после ошибки >=5 градусов участник не получит ни одного балла

Второй вариант:

- Самый близкий прогноз к истине будет "эталоном" и за него будет даваться 10 баллов
- А прогноз с самой большой ошибкой будет 0 баллов
А все прогнозы между ними будут "выстраиваться по градиенту" от 10 до 0 баллов, опираясь на самый лучший, за который 10 баллов и самый худший 0)
В этом варианте потребуется калькулятор и могут получиться "некрасивые числа" с большим количеством знаков после запитой. Считаю этот вариант менее годным.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirazer от 01 Декабрь 2018, 12:30:31
Ну, согласуем города и высказываемся по предложенным мной системам баллов!
Можно, кстати, так и оставить Москву и Питер, если никто не обидится
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kostian от 01 Декабрь 2018, 12:35:41
Kirazer

Первый вариант с абсолютной шкалой ошибок, безусловно, лучше. Во втором случае, относительной шкалы, какой-нибудь (какие-нибудь) из участников может намеренно поставить неправдоподобное значение, что исказит всю статистику.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirazer от 01 Декабрь 2018, 12:39:05
Kostian

В первом варианте порог критической ошибки 5,0 градусов хорошо установлен?
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kostian от 01 Декабрь 2018, 12:42:09
Kostian

В первом варианте порог критической ошибки 5,0 градусов хорошо установлен?

Думаю, да. Пролет с прогнозом на 5 градусов по среднемесячной - это полный провал.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: TimTimTim от 01 Декабрь 2018, 13:22:23
Kirazer
Порог критической ошибки может зависеть от города и времени года. А так нормально.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Coltan от 01 Декабрь 2018, 13:34:24
Kirazer
Порог критической ошибки может зависеть от города и времени года. А так нормально.

Полагаю , она должна зависеть от континентальности климата и от времени года. Скажем , зимой разброс для Иркутска должен быть шире чем , скажем , для Сочи.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirazer от 01 Декабрь 2018, 17:15:32
Вот подсчитал ноябрь 2018 по первому варианту. Прогнозы с нашего форума, которые нашел.

(https://i.imgur.com/ruj5KJH.jpg)
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Alter от 01 Декабрь 2018, 17:20:39
Правильнее, конечно, завязывать прогноз на климат, с  учетом изменчивости(оценка по плотности распределения условной нормальной функции по реальному распределению с равными МО и СКО, как я делал раньше), но для простоты можно и первую схему оставить.
Кстати, по Питеру и Москве результаты отражаются зеркально. Причем и там, и там, лучше всех угадывает местный участник.
Прям "своя рубашка ближе к телу". Ничего не попишешь.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Shadow от 01 Декабрь 2018, 21:49:02
Kirazer
А движок (интерфейс) у этого голосования планируется? Или предполагается прием прогнозов в сообщениях участников прямо в теме форума (как сейчас сделано в Метеоклубе)?
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: TimTimTim от 02 Декабрь 2018, 08:49:44
Прогноз на декабрь по Иркутску (update). -14.4
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Storm22 от 02 Декабрь 2018, 09:59:55
Москва -3,7
Спб -2,8
Сочи 9,8
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirazer от 02 Декабрь 2018, 11:12:43
TimTimTim
Storm22

Уже второе число! Но так как месяц тестовый зачту.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirazer от 02 Декабрь 2018, 11:13:14
Kirazer
А движок (интерфейс) у этого голосования планируется? Или предполагается прием прогнозов в сообщениях участников прямо в теме форума (как сейчас сделано в Метеоклубе)?

В теме
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirazer от 02 Декабрь 2018, 11:21:53
Еще добавлю такой показатель как средний балл для каждого участника - среднее значение балла всех прогнозов, покажет точность участника за всю историю прогнозов.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Mist от 02 Декабрь 2018, 11:35:30
Зачтите и мне пожалуйста:
Москва -3.8
Петербург -2.2
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Balzac от 02 Декабрь 2018, 20:01:33
Поскольку на том форуме я был забанен за низкую активность и лишен возможности голосовать, выложу свой прогноз здесь. Как всегда, ни на чем не основанный.

Москва -4.3
Петербург -2.8
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirazer от 02 Декабрь 2018, 21:11:43
Обновленная таблица прогнозов.
Конкурс стоит смысл проводить только по Мск и Питеру. Но подсчитаю баллы и по другим городам и это повлияет на общий средний балл участника.
(https://i.imgur.com/iZLZx3l.jpg)
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: AlexeyK от 02 Декабрь 2018, 22:02:30
Kirazer
На мой взгляд, первый вариант схемы подсчёта более правильный. Но с учётом комментария Alter-a . Сделать ошибку в 5 градусов в прогнозе на летний месяц практически нереально (ну разве что июль-2010 или июнь-2003 случится), а вот на зимние месяцы вероятность такой ошибки выше.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: TimTimTim от 12 Декабрь 2018, 13:32:22
http://pogodaiklimat.ru/votes/results_distribution_June2018.html
Думаю, что брать города нужно отсюда.
Только с поправками:
Вместо Мурманска - Архангельск
Вместо Екатеринбурга - Курган
Вместо Самары - Тольятти
Вместо Краснодара - Сочи
Вместо Ташкента - Иркутск
Вместо Риги - Норильск
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Roman Norilsk от 12 Декабрь 2018, 19:34:49
Согласен.

Для полноты картины, ещё желательного и Дальний Восток Добавить. Как минимум новую столицу, Владивосток. Ещё Анадырь и Якутск. Вот и получится что-то вроде треугольника. Юг, северо - восток и самых холодный город, вроде как во всем мире - Якутск.

Из Сибири ещё Омск. И тут получим треугольник, север - Норильск, юго-запад - Омск, юго-восток - Иркутск.

Арктику желательного не забыть, предлогаю острова, Хейса, Голомянный или Визе, Котельный или Врангеля.

Нижний Новгород обязательно!:) Да и про Калининград, тоже желательного вниманием не обделить!:)
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirazer от 12 Декабрь 2018, 19:53:08
Roman Norilsk TimTimTim

Составляю список возможных городов с вариантами и голосованием. Попытаюсь сделать максимально удобно.

Можно еще взять Южно-Курильск с его особым климатом, удивляет период Тср май-ноябрь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA#%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82

А за отсутствие Нижнего я не обижусь, летом вообще Н.Новгород не далеко от Москвы "ушел" (лето теплее всего на 0,1 градуса и Тан очень часто как в Москве). Решит голосование.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Roman Norilsk от 12 Декабрь 2018, 20:11:30
Дальний Восток, вообще интересен по климату. На мой взгляд, самый интересный регион России по погоде. Разнообразие погоды, природы!:) Сильнеишие ветра, самый мощные морозы, даже юг на широте Сочи, куда холоднее, чем Сочи. По понятным на то причинам. В тайге, сразу столько хищников, волки, медведи, тигры. Не знаю, но возможно ещё есть и росомахи. Такой регион, явно нужно добавить в голосования!:) Ещё вулканы, вообще люблю смотреть передачи про Дальний Восток - очень впечатляют!:)
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirill от 12 Декабрь 2018, 21:53:05
Цитировать
Можно еще взять Южно-Курильск с его особым климатом

Поддерживаю. Пожалуй, самый необычный климат на Дальнем Востоке. Например, абсолютный минимум сентября там выше, чем в Сочи, и, возможно, самый высокий на территории России.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirazer от 13 Декабрь 2018, 00:03:43
Города 100% в голосовании:
 Москва, Санкт-Петербург
Города, которые из-за геогр. положения и/или особого климата должны быть в голосовании без опроса по моему мнению:
 Сочи, Южно-Курильск, Норильск, Калининград.

А насчет других городов решим голосованием. Вот предлагаемый мной список городов, просто перечислите города за которые "за", можете писать города не из моего списка.

1. Нижний Новгород
2. Иркутск
3. Мурманск или Архангельск
4. Хабаровск или Владивосток
5. Краснодар
6. Якутск
7. Самара
8. Магадан
9. Екатеринбург
10. Казань

Это пока всего лишь интересные горда из головы, список не является моим голосом.
Еще стоит выбрать столицы стран СНГ.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: TimTimTim от 13 Декабрь 2018, 09:29:36
Выбираю все! +Остров Визе
P.S:3. Архангельск, 4.Владивосток
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Storm22 от 13 Декабрь 2018, 09:58:02
Цитировать
Можно еще взять Южно-Курильск с его особым климатом

Поддерживаю. Пожалуй, самый необычный климат на Дальнем Востоке. Например, абсолютный минимум сентября там выше, чем в Сочи, и, возможно, самый высокий на территории России.

А ведь южно-Курильск приравняли к районам крайнего севера! А зима там гораздо теплее даже нашего центра Черноземья! Даешь приравнять все районы к крайнему северу вплоть до Ростова на Дону!!!
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Mist от 13 Декабрь 2018, 12:53:54
Может не согласитесь, но расширение географии прогнозов, должно серьезно поощряться более серьезным набором очков по чужим регионам,если нашелся участник, желающий проголосовать. Популярность МСК и СПБ обусловлена большим количеством участников из этих городов, плюс удобному и быстрому, частому, как хотите, процессу перемещения между городами. Иными словами климат и особенности жителям городов знакомы. Южные регионы, как правило, интересуют эту публику сезонно, лето. Как прогнозировать жителю Петербурга погоду в Магадане, а это ведь намного сложнее, так как никогда там вообще не был? Но ведь участники из других регионов думают о погоде столицах и это действительно  сложнее и по времени затратно. Хотя здесь на усмотрение организатора, его труд...
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Roman Norilsk от 13 Декабрь 2018, 20:00:08
Согласен с TimTimTim!

Добавлю, раз есть Тольятти, можно без Самары. А по ПФО тогда будет Казань, Тольятти, НН.

Аналогично, Архангельск и Владивосток.

У нас примерно такое растояние Норильск - Туруханск, как прям Москва-НН. Разница очень большая, особенно весна. Май, Норильск ещё норма -4,2. А Туруханск уже в + с запасом уходит
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirazer от 15 Декабрь 2018, 13:37:15
Mist
Если кто хочет голосовать только за Москву и Питер - их воля, если участник так хочет, то пусть не дает прогноз и он не будет занесен в турнирную таблицу по другим городам.
Тогда пусть участники сами выбирают города, но будет ограниченный список городов. Если каждый будет выбирать свою деревню - то он просто будет первым и последним в таблице по этому городу.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirazer от 23 Декабрь 2018, 21:17:49
Каждый будет голосовать за города какие он хочет, те кто привык голосовать по Мск и Спб и не хочет нарушать традицию, пусть и продолжает, я просто не внесу вас в таблицы по другим городам. Естественно конкуренция по Москве и Санкт-Петербургу будет самой высокой, но надеюсь голосования по другим городам не будут пустыми ;)

Все-таки думаю, слишком мы замахиваемся по кол-ву городов и уменьшу список.
Этот выбор связан отчасти с местонахождением участников

Москва
Санкт-Петербург

Нижний Новгород
Сочи
Норильск
Иркутск
Владивосток
Минск

Осталось еще чуть-чуть времени, чтобы дать предложения по списку, это почти окончательное решение. Может забыл что-то важное.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Coltan от 23 Декабрь 2018, 21:42:44
Цитировать
Этот выбор связан отчасти с местонахождением участников

Москва
Санкт-Петербург
Нижний Новгород
Сочи
Норильск
Иркутск
Владивосток
Минск


Эм , раз выбор городов по участникам , тогда причем тут Владивосток , но при этом нет Кургана и Омска (про себя я уж не говорю - все-таки мы не административный центр региона , да и сам город очень молодой у нас)? ??? Как-то нелогично...
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirazer от 23 Декабрь 2018, 21:51:00
Fall63
Владивосток сам по себе очень интересен, но можно и опустить его. Курган, Омск и Самару могу добавить, здесь о оплошал. А кто у нас из Кургана? И Смоленск тогда можно
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Coltan от 23 Декабрь 2018, 21:52:29
А кто у нас из Кургана?

 ??? ??? trk же , один из самых активных участников.
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Kirazer от 23 Декабрь 2018, 21:54:31
А кто у нас из Кургана?

 ??? ??? trk же , один из самых активных участников.
Ну извиняюсь :-[
Название: Re: Конкурс прогнозов Тср на декабрь 2018 (ТЕСТ)
Отправлено: Alex_Soph от 24 Декабрь 2018, 00:43:37
Можно добавить ещё к списку городов для голосования ещё и Мурманск с Калининградом.
И интересно было бы устроить отдельно конкурс для зарубежных городов.