МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Климат и рекорды погоды => Общий раздел о климате => Тема начата: Kirazer от 03 Апрель 2019, 23:27:39

Название: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Kirazer от 03 Апрель 2019, 23:27:39
Думаю, такая тема не плохая. Обсуждение как и прошлых норм, так и будущих.

Как всем известно, нормы 1961-1990 классические, но бытует мнение, что эти нормы уже перегретые.

Сейчас хотят остановить ГП+ сокращением выброса ЦО2 в атмосферу, это лишь остановка, вернутся к климату прошлого - задача этакая... Почитал статью о вреде искусственного ГП-, страх да и только.
Но все-таки к чему стоит стремиться и до какой степени в идеале охладиться? Думаю, пример старых норм есть.

Так же предлагаю обсуждать здесь нормы определенных городов.
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: TimTimTim от 24 Февраль 2020, 17:07:22
Нормы 1991-2020 для Иркутска и их сравнение с 1981-2010:

Январь -17.6 (+0.2)
Февраль -14.1 (+0.3)
Март -5.6 (+0.8]
Апрель 3.5 (+1.0)
Май 10.3 (+0.1)
Июнь 16.3 (+0.9)
Июль 18.9 (+0.6)
Август 16.4 (+0.8]
Сентябрь 8.9 (-0.2)
Октябрь 1.7 (-0.1)
Ноябрь -7.7 (-0.1)
Декабрь -15.2 (+0.1)
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: TimTimTim от 24 Февраль 2020, 17:14:29
Как видите, больше всего потеплели лето и весна. Зима теплеет медленнее, осень и вовсе холодает.

Попытаюсь сравнить Иркутск с другими городами области в плане потепления.
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Roman Norilsk от 24 Февраль 2020, 21:25:44
У нас так, с учётом февраля, 1-24. Но, к концу года будут изменения, особенно, если будут месяца с аномалией +5 ... +10 к прежней норме.

Сравниваю 1991-2020, с 1981-2010. В скобках изменения к прежним нормам.

Январь -26,3 (+0.1)
Февраль -26,3 (+0.6)
Март -20,7 (+1.8)
Апрель -14,0 (+1.6)
Май -4,2 (+0.7)
Июнь 7,1 (+1,3)
Июль 14,3 (+0.3)
Август 11,6 (-0,1]
Сентябрь 4,1 (+0,3)
Октябрь -8,2 (+0,7)
Ноябрь -20,5 (-0.1)
Декабрь -24,9 (+0.9)

Это пока без марта и апреля 2020, думаю, норма ещё может подрасти.

Февраль 1991-2019 был -26,04, февраль 2020 ещё не закончился и уже стало -25,74. Только один февраль 2020, уже поднял норму на 0,3 градуса... Так ещё и февраль не закончился... Норма может ещё подрасти...

Если март и апрель хорошо постараются, норма может вырасти вплоть до +2,0 градуса...

Август и ноябрь пока холодают только.
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Kostian от 24 Февраль 2020, 22:47:04
У нас так, с учётом февраля, 1-24. Но, к концу года будут изменения, особенно, если будут месяца с аномалией +5 ... +10 к прежней норме.

Сравниваю 1991-2020, с 1981-2010. В скобках изменения к прежним нормам.

Январь -26,3 (+0.1)
Февраль -26,3 (+0.6)
Март -20,7 (+1.8)
Апрель -14,0 (+1.6)
Май -4,2 (+0.7)
Июнь 7,1 (+1,3)
Июль 14,3 (+0.3)
Август 11,6 (-0,1]
Сентябрь 4,1 (+0,3)
Октябрь -8,2 (+0,7)
Ноябрь -20,5 (-0.1)
Декабрь -24,9 (+0.9)

Ничего себе! Это у вас нормы марта и апреля выросли почти на 2 градуса за 10 лет?! Шок!!!   ???
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Roman Norilsk от 25 Февраль 2020, 05:12:53
Kostian!

Да, март и апрель изменились почти на 2 градуса! Март был -20,7, будет -18,9. Апрель был -14,0, будет -12,4. Скорее всего, норма марта и апреля ещё повысится за этот год. А вот май, думаю будет без изменений. Так как в другие теплые года, близкие к этому, май не был теплым, примеры 1993, 1995, 2016.
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: TimTimTim от 25 Февраль 2020, 05:42:14
Roman Norilsk

Остаётся вам только август и ноябрь подкрутить (для того, чтобы была прибавка, нужен устойчиво теплый месяц).

Как вы считаете: выстрелит ли рекорд в этом году? Если выстрелит, то я ставлю на апрель.
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: TimTimTim от 25 Февраль 2020, 07:01:31
А вот, например, Ербогачен:

Январь -29 (+1.0)
Февраль -23.7 (+2.3)
Март -14.8 (+1.1)
Апрель -3.6 (+1.1)
Май 6.0 (+0.3)
Июнь 15.2 (+0.9)
Июль 18.0 (+0.5)
Август 14.0 (+0.3)
Сентябрь 5.4 (+0.1)
Октябрь -4.7 (+0.5)
Ноябрь -20.6 (-0.1)
Декабрь -28.9 (+0.1)

Потепление налицо
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Kostian от 25 Февраль 2020, 10:57:21
А вот, например, Ербогачен:

Январь -29 (+1.0)
Февраль -23.7 (+2.3)
Март -14.8 (+1.1)
Апрель -3.6 (+1.1)
Май 6.0 (+0.3)
Июнь 15.2 (+0.9)
Июль 18.0 (+0.5)
Август 14.0 (+0.3)
Сентябрь 5.4 (+0.1)
Октябрь -4.7 (+0.5)
Ноябрь -20.6 (-0.1)
Декабрь -28.9 (+0.1)

Потепление налицо


Как у вас в феврале получилось -23.7 ?   Я перепроверил: -25.2 выходит.
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: KNST от 25 Февраль 2020, 11:52:21
Roman Norilsk  Действительно колоссальный скачок норм марта-апреля всего за 10 лет. А если в сравнении с нормами 1961-1990,которые как бы классическими считаются? За 30 лет сколько набежало?
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Roman Norilsk от 25 Февраль 2020, 19:54:23
Roman Norilsk

Остаётся вам только август и ноябрь подкрутить (для того, чтобы была прибавка, нужен устойчиво теплый месяц).

Как вы считаете: выстрелит ли рекорд в этом году? Если выстрелит, то я ставлю на апрель.

Ноябрь и январь святые месяцы (норма особо не изменилась) - святое трогать не надо!!! :) Я ноябрю только холода желаю и только он более-менее оправдывает пожелания!!! В этом сезоне, даже самым холодным месяцем стал! Про август ничего не скажу, раз июни теплеют сильно, июль часто тёплый, то, пусть компенсация будет в августе.

А вот насчёт рекордного месяца, апрель - да, я тоже так считаю! Но, ставка рискованная... Март 2017 -7,5, а апрель -12,8. Март 2019 -10,8, апрель -13,0. А с другой стороны 1943 год, самый тёплый в 20м веке. Имеет 2й самый тёплый февраль с тсред -15,9. Именно февраль 2020 и стремится превзойти 1943. Результат идёт к сенсации. Так почему бы и не превзойти уникально тёплый апрель 1943 года, который на 3м месте, после 2007 и 1997 года.

1. 2007 -3,5.
2. 1997 -3,7.
3. 1943 -4,8.


И это всё, при норме апреля 1981-2010 -14,0. Десятилетие 2011-2020 самое тёплое в истории. Громким должно быть окончание десятилетия по апрелю - в виде самого тёплого апреля в истории!!!

Ставлю на апрель! :)

Но и не исключаю, что и июнь имеет шансы стать самым тёплым в году, тем самым, ещё повысится норма.

Ведь рекордный июнь 2018 (аномалия +6,5) как начинался. С рекордно высокой высоты СП. Обилия снега. Даже рекорд истерический +31,0, был установлен, ещё лежал лёд на озёрах и был снег в тундре.  В 2020 такого не будет. И ещё год аналог более-менее 2016, имеет июнь с аномалией +5,7. А тот же 1943 год - легенда, аномалия июня +5,2!!!

Раз уж 2020 начался в таком ритме, то пусть и будет победителем до ноября-декабря, когда придут аномалии холода (надеюсь на аномалии холода, как в 2016!)!!!
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Roman Norilsk от 25 Февраль 2020, 20:10:56
KNST!

Сперва указана норма 1961-1990. В скобках, итог 1991-2019/2020.

Январь -28,5 (+2,3)
Февраль -27,1 (+1,4)
Март -21,6 (+2,7)
Апрель -14,2 (+1,8)
Май -5,6 (+2,1)
Июнь 5,9 (+2,5)
Июль 14,6 (+0,0)
Август 11,2 (+0,3]
Сентябрь 3,8 (+0,5)
Октябрь -9,3 (+1,8)
Ноябрь -21,3 (+0,7)
Декабрь -24,9 (+0,9)


Июль оказался интересным месяцем, без изменений 1961-1990 и 1991-2020! Причём, июнь сильно потеплел. Весна флагман потепления!
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Roman Norilsk от 25 Февраль 2020, 22:41:54
И всё же более объективное изменение климата, особенно у нас, наблюдается именно по десятилетиям. Например, норма 1991-2020 не характеризует мощное изменение климата в некоторые месяца. Например, 90-е были холодные, а 2010-е вообще экстремально тёплые. Это я про июнь в Норильске. Июнь 1991-2000 и 2011-2020 - это вообще разные июни. Как пример, июни 1991-2000 +5,8 и июни 2011-2019 уже +10,7. Изменение июней вообще колоссальное...

Сейчас, июнь уверенно летним становится (по меркам климата местного). А почему он был совершенно другим 20 лет назад, вообще не понятно...

Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Max_F от 26 Февраль 2020, 10:33:39
Roman Norilsk
Принято сначала писать текущую норму, а в скобках изменение.
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Kostian от 26 Февраль 2020, 11:31:19
KNST!

Сперва указана норма 1961-1990. В скобках, итог 1991-2019/2020.

Январь -28,5 (+2,3)
Февраль -27,1 (+1,4)
Март -21,6 (+2,7)
Апрель -14,2 (+1,8)
Май -5,6 (+2,1)
Июнь 5,9 (+2,5)
Июль 14,6 (+0,0)
Август 11,2 (+0,3]
Сентябрь 3,8 (+0,5)
Октябрь -9,3 (+1,8)
Ноябрь -21,3 (+0,7)
Декабрь -24,9 (+0,9)


Июль оказался интересным месяцем, без изменений 1961-1990 и 1991-2020! Причём, июнь сильно потеплел. Весна флагман потепления!

Парадоксальные у вас климатические изменения. Как такое может быть, чтобы июнь потеплел на 2.5 градуса, а июль не потеплел вообще?!
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Yury Fralou от 26 Февраль 2020, 12:45:45
Ну, поскольку, до конца десятилетия еще более 10-ти месяцев, забегать вперед не хочу.
А вот, до окончания последней календарной зимы, менее четырех суток.
Считаю зиму календарную, в большей степени, и период ноябрь-март, в меньшей степени, единым целым, несмотря на дробление по годам.
Таким образом, календарные зимы десятилетия, можно считать законченными.  В ГОМЕЛЕ.
Кратенько:

                              1990/91-2019/20   1980/81-2009/10   1970/71-1999/00   1960/61-1989/90     За 30 лет

декабрь                          -2.72                     -3.22                     -3.35                     -3.46                +0.74
январь                            -4.16                     -4.46                     -5.51                     -7.30                +3.14
февраль                          -3.01                     -4.22                     -4.51                     -5.74                +2.73

Зима календарная           -3.30                     -3.97                     -4.46                     -5.50                +2.20

Осадки за XII - II            112.7                     106.3                     97.9                      109.2                 +3%
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Roman Norilsk от 27 Февраль 2020, 07:03:06
Парадоксальные у вас климатические изменения. Как такое может быть, чтобы июнь потеплел на 2.5 градуса, а июль не потеплел вообще?!

Просто средняя температура 70х (+13,74) = 90м (+13,77), средняя 80х (+14,50) = 2000м  (+14,57), а средняя 60х (+15,55) = 2010м (+15,51)! Вот и норма не изменилась по июлю!!! А средняя 1971-2000 вообще самая холодная получается, без 60х и 2010х...

Решил ради интереса и ближайшую метеостанцию из Клим. монитора посмотреть - Игарка. Сравнить итог 1961-1970, самое тёплое десятилетие по июлю в норме 1961-1990. И итог за последние 10 лет, 2010-2019.

   Игарка   
      
   Июнь    Июль
1961   5,4   14,8
1962   9,9   17,9
1963   8,1   14,5
1964   5,4   15,7
1965   4,9   18,1
1966   7,3   14,1
1967   9,6   19,8
1968   3,9   13,8
1969   8,3   17,4
1970   4,8   15,3
   6,8   16,1
      
2010   7,9   12,9
2011   14,0   12,1
2012   13,9   17,1
2013   12,4   20,1
2014   11,2   14,7
2015   13,7   16,4
2016   15,0   19,2
2017   12,2   15,9
2018   15,7   12,9
2019   8,3   17,8
   12,4   15,9


Июнь тогда был +6,8 и сейчас +12,4, за последние 10. При этом, июль 1961-1970 = +16,1, а за последние 10 лет, +15,9. 2010 и 2018 с итогом +12,9.

Самый холодный июль 60х, 1968 с итогом +13,8. А вот за последние 10 лет, было сразу 3 июля с более холодным итогом. Вот именно эти три июля и внесли сильную корректировку.

В 20м веке, только в 1985 году, был июль холоднее июня в Игарке. А в 2010х, сразу два года, 2011 и 2018. Вот интересно сравнить 1965, июнь +4,9 и июль +18,1. И 2018, июнь +15,7, более, чем на 10 градусов теплее июня 1965. При этом, июль 1965, после такого холодного июня, полноценно жаркий и солнечный. А в 2018, после рекордно тёплого июня, июль получается холодный, пасмурно, ветер, дожди - преимущественная погода.

Это полная аналогия, как 2019 год на ЕТР. Где июнь, не товарищ июлю...

Как мы видим, реальная противофаза июня и июля, может наблюдается в разные времена и в разных местах.

Вот так и получается, сейчас наблюдается мощнее потепление июней в нашем регионе, как минимум в радиусе 500 км от Норильска. Такого ещё не было во времена инструментальных наблюдений. А июль, вопреки ГП+ даже и не изменился, благодаря обилию холодных июлей, которые присутствуют в норме 1991-2020.

Кстати, а июль 2011 отметился выдающими достижениями холода. В Игарке, делит 3е место по холоду, с июлем 1935, холоднее были только июли 1997 и 1934. Как раз, февраль 1934 самый тёплый в истории Игарки. И апрель 1997, самый тёплый в истории. А весна 2011, самая тёплая в истории. Плоды мега - тепла первой половины года, принесли отличнейшие успехи холода в июле!!! А в целом, 2011 год, самый тёплый в истории региона, Норильск, Игарки и др. места.
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Roman Norilsk от 27 Февраль 2020, 07:19:23
Можно ещё добавить что именно в холодные времена 60х, с лютыми зимами, леденящей весной и холодными июнями. Был самый тёплый июль в истории Норильска - 1967 год. Так как я наконец узнал год, когда был установлен абсолютный рекорд июля по максимуму. Был это 1969, максимум достиг +32,2. А в 2013 лишь только +32,0. Пальма первенства июлей, так и остаётся за 60ми.

Вот такие парадоксы, холодных и тёплых времён.

Норма июлей может вырасти, всё зависит от 2021-2030. Каким будет десятилетие? Если, как 70е или 90-е, норма не изменится. А если как 2011-2020, тогда норма подрастёт заметно. Если же дальше пойдёт потепление, тогда норма может даже и на 1 градус вырасти за 10 лет. Ниже уже не опустится, 90е же были холодными, вряд уже возможно более холодное десятилетие.
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: TimTimTim от 15 Март 2020, 06:58:39
Норма марта за 1981-2010 составляет -6.4°. Средняя за 1991-2020 составит:

-5.5, если Тср марта 2020 >0.3
-5.6, если Тср марта 2020 >-2.8
-5.7, если Тср марта 2020 >-5.7
-5.8, если Тср марта 2020 >-8.7
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: a.tantra от 08 Апрель 2020, 09:42:01
Нормы 1991-2020 для Архангельска и их сравнение с 1981-2010:

Январь -11.6 (+1,1)
Февраль -10,6 (+0,8)
Март -5.5 (0.0]
Апрель 0,9 (+0,4)
Май 7,4 (+0.4)
Июнь 13,0 (0,0)
Июль 16,6 (+0.3)
Август 13,6 (+0.5]
Сентябрь 8.7 (+0,5)
Октябрь 2,4 (+0,1)
Ноябрь -4,5 (+0,8)
Декабрь -8,2 (+1,7)
Зима -10,1 (+1,2)
Весна +0,9 (+0,2)
Лето +14,4 (+0,2)
Осень +2,2 (+0,4)
Год +1,9 (+0,6)
Как видно основную нагрузку потепления взяла на себя зима.
Хотя сравнение нормы 1981-2010 с новой нормой не совсем показательно в плане потепления климата.
Если сравнивать новую норму с данными (1881-2000) получается несколько иная картина.
Общее потепление составляет 0,9 градуса. Сильно потеплевшие месяцы это с декабря по май (+1,3+1,8). Слабо теплеют остальные месяцы (+0,3+0,8). Август и вовсе похолодал (-0,1).
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Kirazer от 01 Май 2020, 16:53:14
Пока что так

Январь -8,6 (+0,3)
Февраль -8,0 (+0,6)
Март -2,2 (+0,4)
Апрель +6,1 (+0,1)

Май +13,5 (+0,5)
Июнь +17,3 (+0,1)
Июль +19,6 (+0,2)
Август +17,4 (+0,5)
Сентябрь +11,6 (+0,5)
Октябрь +4,9 (+0,2)
Ноябрь -2,2 (+0,7)
Декабрь -6,6 (+0,8)
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: TimTimTim от 01 Май 2020, 17:24:04
У нас пока так

Январь -17.6 (+0.2)
Февраль -14.1 (+0.3)
Март -5.6 (+0.8]
Апрель 3.6 (+1.1)
Май 10.3 (+0.1)
Июнь 16.3 (+0.9)
Июль 18.9 (+0.6)
Август 16.4 (+0.8]
Сентябрь 8.9 (-0.2)
Октябрь 1.7 (-0.1)
Ноябрь -7.7 (-0.1)
Декабрь -15.2 (+0.1)
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Roman Norilsk от 01 Май 2020, 17:37:41
А у нас так, Норильск. Истрия изменения норм.

Январь.

1961-1990 -28,7.
1971-2000 -27,6 (+1,1)
1981-2010 -26,3. (+1,3)
1991-2020 -26,2. (+0,1)

Февраль.
1961-1990 -27,1.
1971-2000 -26,2. (+0,9)
1981-2010 -26,3. (-0,1)
1991-2020 -25,7. (+0,6)

Март.

1961-1990 -21,8.
1971-2000 -21,1 (+0,7)
1981-2010 -20,7. (+0,4)
1991-2020 -18,8. (+1,9)

Апрель.

1961-1990 -14,4.
1971-2000 -14,1. (+0,3)
1981-2010 -14,0. (+0,1)
1991-2020 -12,1. (+1,9)


Норма по марту и апрелю, за 10 лет поднялась на 1,9 градуса.

Средняя температура за 2011-2020, превысила норму 1981-2010.

Январь +0,3.
Февраль +2,7.
Март +4,3.
Апрель +5,0.


Вот получилось, что норма апреля -14,0, а средняя температура 2011-2020 = -9,0. Средняя аномалия последних 10ти апрелей +5,0 градуса к норме!!!

Кстати, норма марта, ушла от двадцатника мороза, как-то грустно не много... Март с тсред ниже -20, уже экзотикой становится, только 2013 и 2018 порадовали, надеюсь, ещё не раз будут такие марты, как 2013!!! :)

Ещё в 70е, 9 мартов из 10, были с тсред ниже -20!!! :) Что в 70е было нормой, уже становится экзотикой...
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Pan Pony от 16 Май 2020, 01:31:45
Казань
Январь   -10,39   -10   [+0,39]
Фквраль   -10,13   -9,66   [+0,47]
Март   -3,92   -3,3   [+0,62]
Апрель   +5,48   +5,85   [+0,37]
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Pan Pony от 16 Май 2020, 13:41:47
В догонку за неполный (29) период:
Май      +13,28   *+14   [*+0,72]
Июнь      +18,14   *+18,31   [*+0,17]
Июль      +20,22   *+20,48   [*+0,26]
Август      +17,64   *+18,31   [*+0,67]
Сентябрь      +11,72   *+12,31   [*+0,59]
Октябрь      +4,84   *+5,22   [*+0,38]
Ноябрь      -3,35   *-2,49   [*+0,86]
Декабрь      -8,57   *-7,93   [*+0,64]
Интересно, что средние месяцы весны и осени имеют заметно меньшие темпы потепления.

Год      +4,59   *+5,04   [*+0,45]


Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Ilgiz от 29 Май 2020, 07:30:18
Дело идёт к тому, что в Москве (ВДНХ) норма Тср мая 1991-2020 составит +13.5, что превысит норму 1981-2010 на 0.3 градуса. Любопытно ещё будет узнать, как изменится срок наступления лета (перехода Тср выше +15) по новому климату, по идее, должен сместится на несколько дней раньше, но для точного расчёта нужно сглаживание.
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Paxan96 от 29 Май 2020, 10:51:17
Но наш ГМЦ по прежнему будет пользоваться нормами 1961-1990
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: TimTimTim от 29 Май 2020, 10:55:36
Paxan96
Через пару лет-то могут и на 1991-2020 перейти.
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Paxan96 от 29 Май 2020, 11:05:39
Paxan96
Через пару лет-то могут и на 1991-2020 перейти.
Посмотрим но я сильно сомневаюсь в этом
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Ilgiz от 29 Май 2020, 11:13:50
Плевать на ГМЦ, главное самим пользоваться актуальными нормами и чтобы Климмонитор на них перешёл.
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Paxan96 от 29 Май 2020, 11:15:42
Плевать на ГМЦ, главное самим пользоваться актуальными нормами и чтобы Климмонитор на них перешёл.
Только у обывателей будет больше возмущения как они прогнозируют месяц тёплым при такой низкой Тср
Название: Re: Обсуждение 30-летних норм
Отправлено: Winter_storm от 29 Май 2020, 16:42:24
А новая норма весны для ВДНХ составит +6,6