МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Погода вчера, сегодня, завтра => Тема начата: Roman Norilsk от 14 Июнь 2019, 18:48:37

Название: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 14 Июнь 2019, 18:48:37
Думаю, тема интересная. Кто, что знает, пишите.

Ранее, лет 15 назад читал максимум на планете доходит +20 ... +25, минимум -125 (может, те данные уже не актуальны).

Последние данные пока не знаю.

А пока по итогам 193 сола (12.06.2019), согласно данным InSight, минимум -103,7, максимум -23,0, Тсред -69,6.

https://mars.nasa.gov/insight/weather/

Очень впечатляет перепад на Марсе, особенно учесть, что планета значительно дальше от Земли. Солнце греет слабее. Яркость солнца, должна быть меньше, чем на Земле.

Загадочная планета, так и притягивает!!! :)

Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Kirazer от 14 Июнь 2019, 19:34:25
Есть такая таблица. Я не понял как они адаптировали под наши месяца. Но в целом, для такой широты температуры правдоподобные

(http://images.vfl.ru/ii/1560529893/0c0b5230/26887831_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0c0b523026887831.html)
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 14 Июнь 2019, 20:07:53
Kirazer!

Действительно интересно. Ведь там год значительно дольше земного, значит и месяца будут не 30 суток, а примерно 50-55.

В статье Википедии, есть информация, что климат Марса теплеет последние десятилетия. Значит, потепление не только на Земле, но и на Марсе!!! :) Предположу, что и на остальных планетах Сол. Системы. Значит, главный источник потепления - Солнце. А не антропогенный фактор...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81

Исследователи из Центра имени Карла Сагана в 2007—2008 годах пришли к выводу, что в последние десятилетия на Марсе идёт процесс потепления. Специалисты НАСА подтвердили эту гипотезу на основе анализа изменений альбедо разных частей планеты. Другие специалисты считают, что такие выводы делать пока рано[51][52]. В мае 2016 года исследователи из Юго-Западного исследовательского института в Боулдере (Колорадо) опубликовали в журнале Science статью, в которой предъявили новые доказательства идущего потепления климата (на основе анализа данных Mars Reconnaissance Orbiter). По их мнению, этот процесс длительный и идёт, возможно, уже в течение 370 тыс. лет.[53]
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 04 Февраль 2020, 18:09:48
Долгое время температура в районе модуля, была приблизительно: минимум -100...-105, средняя -70, максимум -20...-25. И вот, стало заметно теплеть. Минимум уже -90,2 достиг 2 февраля (по нашему календарю), максимум -12,5 30 января. А Тсред, повысилась до -50,9 (2 февраля).

(http://images.vfl.ru/ii/1580828657/72246c45/29434355_m.png) (http://vfl.ru/fotos/72246c4529434355.html)

Лето всё ближе!!! :)
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 04 Февраль 2020, 19:48:42
Насколько я помню, даже летом там не так уж часто температура поднимается выше 0. Там в Южном полушарии неблагоприятную роль для прогрева в течение лета играет то обстоятельство, что планета проходит перигелий в конце весны и в летнее время удаляется от Солнца. Вот и выходит так, что сразу после зимы там резко отмечаются самые высокие максимумы, а летом (в промежуток между Летним солнцестоянием и Осенним равноденствием) постепенно холодает - аналог нашего августа.
Правда, эта же особенность в случае с афелием смягчает зиму, но не сильно, потому что на самом удалённом от Солнца участке орбиты Марс находится дольше, чем на самом близком (по законам физики чем дальше тело от другого тела, которое его притягивает, тем меньше скорость движения по орбите).

Так что лето ещё ближе, чем видно по этим данным) правда, расцвет у него будет только в самом начале (там иногда и +28 возможно).

Кстати, в начале лета повышает шансы потепления до больших положительных температур ещё не упавшее атмосферное давление, будет меньше выхолаживание по ночам (к середине лета оно падает, потому что часть углекислого газа марсианского воздуха замерзает в северной полярной шапке, там как раз наступает зима в это время; зимой ситуация повторяется, но с южной шапкой, а вот в переходные сезоны давление достигает максимума).
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 07 Февраль 2020, 08:02:09
Dormih!

Честно сказать, сейчас я и не знаю, солнце там в афелии или перигелии.

Спасибо за подробное описание! :)

Но, максимум 3 февраля (сол 423), достиг -9,9! Впервые температура превысила отметку -10! Ночью прежние -92. Перепад более 80 градусов в сутки - очень впечатляет! Мы тут (в Норильске) пока 40 одолеть не можем за 5 суток. 2 февраля -40,7, сегодня пока -3,4 было. В Москве сегодня минимум -9,6 и в Костроме -10,4. Вполне сопоставимо с Марсианским максимумом, в месте наблюдения!
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 07 Февраль 2020, 14:16:07
Roman Norilsk!
Перепад тут такой большой, из-за того что на Марсе гораздо более разреженная атмосфера, на поверхности атмосферное давление ниже земного в 160 раз! К сожалению, из-за этого на Красной планете почти невозможна жидкая вода.
Там, где атмосферы вообще нет (например, на Луне) перепад между днём и ночью ещё больше - на Луне от -170 до +130. А нам на Земле повезло, плотная атмосфера способствует комфортной жизни при малом перепаде температур.

Если честно, я тоже пока не искал, в какой точке орбиты сейчас Марс (афелий - самая дальняя, перигелий - самая близкая). А Вам известны координаты этого марсохода? Широта и долгота. А то просто по малому количеству солов я сразу вижу, что это не Curiosity.
Я-то всё про лето писал, думая о нём, он же в Южном полушарии. А это уже другой марсоход! Если он в Северном полушарии, картина будет прямо противоположная.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 07 Февраль 2020, 21:10:54
Roman Norilsk, да, холодно, высокогорно и ветрено. И похолодало с тех пор, как я на эту страничку крайний раз заглядывала.

Координаты Инсайта 4,5° с. ш. 135,6° в. д.
Подробнее в описании миссии  (https://mars.nasa.gov/insight/timeline/prelaunch/landing-site-selection/)
или на русском в Вики на странице "равнина Элизий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B9)"

Dormih!

Северные тропики получается!!!

https://mars.nasa.gov/insight/weather/

Ветер там в течении суток стабильно, как штиль бывает каждый день, так и порыв 20-22 м/с.

Вообще интересно, мы наблюдаем регулярные данные о погоде, правда с одной только точки. Можно сказать, мы свидетели первых, регулярных наблюдений за погодой на Марсе, которые, главное, есть в открытом доступе!

Данные уже появляются. В дальнейшем, можно будет узнать и про изменение климата на Марсе. Для нас это тоже важно, ведь мы в одной - Солнечной системе. Влияние солнца на Марс и Землю за определённое количество времени. Будущее, будет интересное, с новыми открытиями! :)

Я ещё в 2001 году, читал про глобальную программу освоения Марса. Пока, это не достигнуто, там планы до 2150 года. Пусть не к 2150 реализуется, но к 2300 уж точно!!! А к 2700, 3000 году, будет очень много всего нового открыто, пока только можно фантазировать о таком будущем...

А пока, наблюдает за погодой Марса!!! О чём было и не мечтать 100 лет назад...

Это Insight, а Curiosity, ближайший сосед. Феникс дальше всех.

А где Вы смотрели данные Curiosity?

(http://images.vfl.ru/ii/1581099769/395703ed/29490952_m.png) (http://vfl.ru/fotos/395703ed29490952.html)
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 07 Февраль 2020, 21:59:12
Roman Norilsk!
По-моему, все Ваши рассуждения про эти наблюдения, абсолютно верны!

Если Северное полушарие, то наоборот будет. Относительно мягкая зима и холодное лето. Потому что северной зимой Марс проходит наиболее близкую к Солнцу точку орбиты, в начале лета - самую дальнюю. То есть летом будет постепенно теплеть - как у нас на Сахалине: июнь самый прохладный, июль - потеплее, август - самый тёплый. С зимой по степеням холода аналогично.

Данные Curiosity я смотрел на сайте Марианской научной лаборатории, к сожалению, там было не так подробно, как тут. Ссылку нашёл, читая статью в Википедии про климат Марса. Интересная статья, кстати! Вот и запомнил, что начало лета самое тёплое, начало зимы самое холодное. Там, на Марсе принадлежность к полушарию ощущается уже у экватора, не то что у нас.

Про ветер тоже интересно. Он часто сильный там от большого перепада температур, иногда и пыльные бури поднимает. В одной такой сломался в 1972 наш первый марсоход "Марс-3" (СССР) и Spirit (США), которому удавалось бороться с ними с 2004 по 2010 года. Да, пыльные бури на Марсе бывает, длятся до двух лет.
Но вот что интересно - находясь внутри такой бури, которая из космоса видна очень внушительной, можно заметить лишь незначительное потемнение неба. Всё потому, что марсианский воздух разреженный и не может поднимать много частиц сразу. Правда, буря 1971 - 1972 - исключение, она прошла в лучших традициях земных пустынь.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 07 Февраль 2020, 23:23:01
Dormih!

Получается, если сравнить с нами, то северное полушарие на Марсе, как у нас запад России, более мягкая зима, а лето уступает Якутии. Если сравнить одну широту, севернее 60 градусов. А в Якутске например, как на южном полушарии, холодная зима и жаркое лето! Ведь в Якутске, на широте 62, Тсред июля +19,5!!! Ярко выражено жаркое лето и холодная зима. Вот бы ещё регулярные данные были с южной половины Марса. Кстати, отлично подходит Диксон для северного полушария и Якутск, для южного, в сравнении! Кстати, Якутск мне как-то больше нравится, чем Диксон... Зима лучше и лето, настоящее!

Будем следить за погодой Марса! Сейчас активно потеплело на Инсайте, долго было приблизительно одинаково. Регулярные данные есть, что радует!
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Alex_Soph от 08 Февраль 2020, 01:32:52
На Марсе очень низкое атмосферное давление. Поэтому низкие температуры там ощущаются совсем по-другому чем на Земле.
Марс - планета-инвалид с точки зрения возможности жизни на ней. Из-за солнечного ветра атмосфера Марса постоянно теряет более 8 тонн массы в сутки.
Но хорошим моментом является то, что там нет серной кислоты как на Венере. То есть можно построить павильоны для колонистов с искусственным климатом. Но есть ещё проблема с радиацией, которая начнётся ещё во время полёта на Марс.
Конечно, Марс очень интересен. Но для меня пока это очень враждебная планета.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 08 Февраль 2020, 03:05:14
Alex_Soph!

Так уж получилось, что нет дружелюбных планет в Солнечной системе. По крайней мере, для жизни, вроде земной.

Вот у меня есть такое впечатление, что точно есть жизнь, вообще не похожая на нашу. Даже у нас, животные и насекомые - это одно. А вот деревья, трава, совсем другая жизнь. Деревья растут и живут за счёт земли. А вот человек, так не может. Уже существенная разница.

Что уж говорить про другие планеты. Марс интересно изучать, погоду, климат. Максимально изучить и представить его историю. Каким был Марс, во время того, когда на Земле жили динозавры. И ещё раньше. Ведь есть предположение, каким был Марс раньше. Была вода, реки, океаны, была там и жизнь. Следы которой, вполне могут обнаружить колонисты. В общем, целое поле для изучения!!! Для науки, очень интересная планета и сильнее всего похожа на нашу, других, в Солнечной системе, просто нет.

А уж комбинация данных Земля + Марс, ещё лучше поможет изучать изменение климата, в Солнечной системе!

Конечно, в других звёздных системах, может быть всё по-другому. Но, до изучения их, нам очень далеко. А вот Марс, уже есть регулярные данные о погоде - это прогресс!!!

Так или иначе, изменения климата, ведут за собой значительные изменения.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 08 Февраль 2020, 20:32:06
6 февраля Insight обновил максимум сезона, новый максимум -9,1.

Date Sol Max. Avg. Min. Max. Avg. Min. Direction (most common) Max. Avg. Min.

Feb. 6, 2020 426 -9.1° C -66.2° C -91.6° C 50.5 12.3 0.4 WNW 648.4 630 601.2

Feb. 5, 2020 425 -11.1° C -59.6° C -90.6° C 47.5 12.4 0.5 SSE 649.8 627.7 602.2

Feb. 4, 2020 424 -12.6° C -57.5° C -91.9° C 51.1 12.7 0.4 SSE 647.4 627.4 602.4

Feb. 3, 2020 423 -9.7° C -64.2° C -92.2° C 45.8 10 0.4 W 645.4 627.1 602.3

Feb. 2, 2020 422 -13.1° C -50.9° C -90.2° C 49.5 13.5 0.4 SSE 646.4 624.4 602.2

Feb. 1, 2020 421 -13.8° C -56.5° C -93.1° C 46.9 12.1 0.6 SSE 646.1 626.8 602.7

Jan. 31, 2020 420 -13.7° C -66.7° C -93.7° C 41.4 10.7 0.4 W 645.9 630.6 603.4
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: TimTimTim от 18 Февраль 2020, 05:13:44
Roman Norilsk

Уже -7.3

Feb. 15, 2020   434   -7.3° C   -53.9° C   -94.5° C
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 18 Февраль 2020, 11:14:41
TimTimTim!

Радует, что наблюдаете за Марсом! Интересная новость!!!

Минимум правда очень низкий, для такого максимума. Перепад 87 градусов, значительно выше среднего. 2го февраля, перепад был всего 77,1. Обычно около 80.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 18 Февраль 2020, 16:23:02
87 градусов - для Марса вполне нормальный перепад. Многовато, конечно, для области экватора, но для умеренных широт вполне сойдёт, я читал в советской литературе по этой теме, что бывает с утра -160 (!), а днём теплее -20.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: TimTimTim от 18 Февраль 2020, 16:30:43
Dormih

Как такое возможно, если абсолютный минимум составляет -127? По-моему максимальный перепад, который может схватить Марс, составляет где-то 120 градусов.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 18 Февраль 2020, 17:04:59
Я тоже про -160 не слышал на Марсе. Ранее читал только про -125 на полюсе.

Какие перепады там, где днём доходит +20 ... +25? Давно читал, вроде -40 ... +25. Или ошибаюсь?
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: TimTimTim от 18 Февраль 2020, 17:09:11
Roman Norilsk

От -55..50 до +20..25 в оазисах летом перепад (см. таблицу)
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 18 Февраль 2020, 20:05:41
 В умеренных широтах и на полюсе -160, а не на экваторе, где такое возможно, но ниже -127 не замерили. Так считали ещё при СССР. Вряд ли сейчас считают иначе. И днём +20 даже на экваторе не такое уж и частое явление.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 20 Февраль 2020, 04:37:50
Данные за последнюю неделю.

Date Sol Max. Avg. Min. Max. Avg. Min. Direction (most common) Max. Avg. Min.

Feb. 18, 2020 437 -9.9° C -59.4° C -94.7° C 21.6 6.2 0.3 SSE 652.2 629.7 603.4

Feb. 17, 2020 436 -11.4° C -67° C -94.4° C 21.5 6.3 0.3 SSE 652.9 632.6 602

Feb. 16, 2020 435 -10.2° C -59.5° C -93.8° C 23 7.3 0.2 SSE 652.7 629.6 600.5

Feb. 15, 2020 434 -7.3° C -53.9° C -94.5° C 22 6.3 0.2 SSE 652.1 627.7 602.1

Feb. 14, 2020 433 -8.9° C -61.1° C -94.2° C 21.6 6.1 0.2 W 653.6 631.1 601.9

Feb. 13, 2020 432 -9.4° C -61.3° C -94.2° C 21.1 5.9 0.2 W 652.9 631.6 601

Feb. 12, 2020 431 -11.9° C -60.4° C -93.9° C 21.6 5 0.3 W 652.1 626.9 601


Минимумы довольно стабильны. Максимумы даже сильнее отличаются. А вот среднесуточная может сильно отличаться.

Вот что ещё просматривается, при более низком среднем давлении, повышается и среднесуточная. А вот, если давление растёт, то и среднесуточная ниже. Ранее, за давлением не следил на Марсе. А тут и зависимость некоторая наблюдается.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 08 Апрель 2020, 13:48:21
Вот -5,9, жара крепнет на Марсе!!! Серьёзный результат, даже в Антарктиде не всегда так тепло летом...

(http://images.vfl.ru/ii/1586342826/d0f469f9/30138906_m.png) (http://vfl.ru/fotos/d0f469f930138906.html)
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 08 Апрель 2020, 18:44:36
Ну всё же это северные тропики, а не полярные широты. Да и вспомните, что освещённость на Марсе не сильно уступает земной. Хотя среднее расстояние от Солнца отличается существенно: 225 млн км против 149,6 млн км у Земли.
Потом и плюс будет! Вы только ждите!
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2020, 18:47:45
Ну всё же это северные тропики, а не полярные широты. Да и вспомните, что освещённость на Марсе не сильно уступает земной. Хотя среднее расстояние от Солнца отличается существенно: 225 млн км против 149,6 млн км у Земли.
Потом и плюс будет! Вы только ждите!
Правда или нет читал что сейчас на Марсе тоже ГП по сравнению с началом его изучения космическими аппаратами
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 08 Апрель 2020, 18:52:34
Paxan96, да. Модели показывают, что Марс тоже знал ледниковые периоды, когда было так холодно, что полярные шапки доходили до 30-х и даже 20-х параллелей с обеих сторон!
Сейчас теплеет, шапки сокращаются, температура и атмосферное давление растёт. Повышается шанс иногда наблюдать потоки жидкой воды (как ни странно, Curiosity находил следы таковых недавних, несмотря на очень низкое атмосферное давление).
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2020, 19:22:17
Paxan96, да. Модели показывают, что Марс тоже знал ледниковые периоды, когда было так холодно, что полярные шапки доходили до 30-х и даже 20-х параллелей с обеих сторон!
Сейчас теплеет, шапки сокращаются, температура и атмосферное давление растёт. Повышается шанс иногда наблюдать потоки жидкой воды (как ни странно, Curiosity находил следы таковых недавних, несмотря на очень низкое атмосферное давление).
А вот какая причина потепления человек явно не виноват а солнце ещё не дожило до момента когда там теплеть должно
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 08 Апрель 2020, 20:20:12
Paxan96, это всё циклично. И там и тут. Возможно, у Солнца есть и более длинные циклы активности, кратные общеизвестному 11-летнему, и эти колебания связаны с ними. Например, прошлый малый ледниковый период в 16 - 18 веках был связан именно с Солнцем. Пониженную солнечную активность в 16 - 17 веке назвали Маундеровским минимумом.

 И, признаться честно, хоть я и люблю морозы, жить в мире, катящемся в ледниковый период, не хотел бы. ГП+ - это меньшее зло, чем ледниковый период.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Paxan96 от 08 Апрель 2020, 20:21:50
Paxan96, это всё циклично. И там и тут. Возможно, у Солнца есть и более длинные циклы активности, кратные общеизвестному 11-летнему, и эти колебания связаны с ними. Например, прошлый малый ледниковый период в 16 - 18 веках был связан именно с Солнцем. Пониженную солнечную активность в 16 - 17 веке назвали Маундеровским минимумом.

 И, признаться честно, хоть я и люблю морозы, жить в мире, катящемся в ледниковый период, не хотел бы. ГП+ - это меньшее зло, чем ледниковый период.
Главное что ГП+ было как и ранее в тёплые периоды в целом по планете уменьшалась засушливость, а то высокая температура без осадков превратит все в пустыню быстро
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 15 Апрель 2020, 10:29:58
Жара крепчает и уже -3,6!!! :D

(http://images.vfl.ru/ii/1586935247/31964b37/30224660_m.png) (http://vfl.ru/fotos/31964b3730224660.html)

Dormih!

Посмотрим, когда там плюсовая будет, даже интересно становится!!!

Про ГП+ и солнечную активность. Тут всё логично, полностью с Вами согласен! Это, конечно важно. На, на земле ещё и процессы поддержки тепла есть, вроде океанов. Тёплые течения.

А Марс, что-то новое и очень полезное для изучения. Продолжаем наблюдать за северными тропиками. Радует, что есть регулярные данные. Но, я не видел архива по ним с первого дня... Я вижу только данные за последнюю неделю.

Paxan96

Да, я тоже читал про ГП+ на Марсе. Поэтому, смотрим, наблюдаем... Только выводы сделать можно ещё не скоро, сравнивая текущие данные и те, что будут на протяжении десятилетий.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Gekla от 24 Апрель 2020, 10:43:00

 И, признаться честно, хоть я и люблю морозы, жить в мире, катящемся в ледниковый период, не хотел бы. ГП+ - это меньшее зло, чем ледниковый период.
Неправда, ледниковый период гораздо менее опасен в масштабах планеты!
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Alter от 24 Апрель 2020, 16:19:05
Оффтоп не разводим.
Сложно вот так с потолка взять и сравнить потепление на Марсе и на Земле.
Лично я бы не решился.
С одной стороны у Марса нет ни океана, ни серьезной атмосферы, альбедо большей части поверхности явно выше земного.
С другой стороны Марс дальше от Солнца, и увеличение светимости должны по идее давать несколько меньший эффект притока радиации, нежели для Земли.
Для начала надо доказать связь потепления на Марсе с Солнцем вообще. Так как там нет инерционных систем типа океана-атмосферы, нет регулирования ледников осадками, то реакция на увеличение светимости и притока радиации должна быть очень быстрой, в отличие от Земли. И сейчас, на спаде солнечной активности, должно быть похолодание. Если нет, возможно, есть какие-то внутренние причины потелпения Марса, например, кое-какой вулканизм там присутствует.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Paxan96 от 24 Апрель 2020, 17:31:33
Оффтоп не разводим.
Сложно вот так с потолка взять и сравнить потепление на Марсе и на Земле.
Лично я бы не решился.
С одной стороны у Марса нет ни океана, ни серьезной атмосферы, альбедо большей части поверхности явно выше земного.
С другой стороны Марс дальше от Солнца, и увеличение светимости должны по идее давать несколько меньший эффект притока радиации, нежели для Земли.
Для начала надо доказать связь потепления на Марсе с Солнцем вообще. Так как там нет инерционных систем типа океана-атмосферы, нет регулирования ледников осадками, то реакция на увеличение светимости и притока радиации должна быть очень быстрой, в отличие от Земли. И сейчас, на спаде солнечной активности, должно быть похолодание. Если нет, возможно, есть какие-то внутренние причины потелпения Марса, например, кое-какой вулканизм там присутствует.
Вулканизма на марсе нет он мертв геологически
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Paxan96 от 24 Апрель 2020, 17:38:48
Потепление связано скорее все не с солнцем все таки солнце не такая быстро эволюционирующая звезда, а с тем что в 70-х там часто наблюдались пылевые бури которые сильно снизили прозрачность атмосферы а сейчас их меньше вот и повысилась температура
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Alter от 24 Апрель 2020, 18:33:46
Paxan96, ну возможно. Но сравнить легко в любом случае. Все индексы светимости солнца есть на многих сайтах, вот архив температур на Марсе, хотя бы просто в определенной точке, за несколько лет найти труднее.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Alter от 24 Апрель 2020, 18:35:54
Что касается вулканизма Марса, то видимо он там слишком слаб, чтобы на что-то серьезно повлиять, но все же может существовать.

"Возраст марсианских вулканических деталей варьируется от времен нойского (>3.7 миллиарда лет) до позднего амазонского периода (<500 миллионов лет), что свидетельствует о том, что вулканическая активность на планете существовала в течение всей ее истории,[5] а отдельные исследователи высказывают предположение, что такая активность присутствует на планете и до сих пор".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Paxan96 от 24 Апрель 2020, 18:53:24
Paxan96, ну возможно. Но сравнить легко в любом случае. Все индексы светимости солнца есть на многих сайтах, вот архив температур на Марсе, хотя бы просто в определенной точке, за несколько лет найти труднее.
Светимость солнца очень мало колеблется  при нынешнем этапе эволюции это мизер, ощутимо она растёт где то за 100-200 миллионов лет
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Paxan96 от 24 Апрель 2020, 18:59:44
Оффтоп не разводим.
Сложно вот так с потолка взять и сравнить потепление на Марсе и на Земле.
Лично я бы не решился.
С одной стороны у Марса нет ни океана, ни серьезной атмосферы, альбедо большей части поверхности явно выше земного.
С другой стороны Марс дальше от Солнца, и увеличение светимости должны по идее давать несколько меньший эффект притока радиации, нежели для Земли.
Для начала надо доказать связь потепления на Марсе с Солнцем вообще. Так как там нет инерционных систем типа океана-атмосферы, нет регулирования ледников осадками, то реакция на увеличение светимости и притока радиации должна быть очень быстрой, в отличие от Земли. И сейчас, на спаде солнечной активности, должно быть похолодание. Если нет, возможно, есть какие-то внутренние причины потелпения Марса, например, кое-какой вулканизм там присутствует.
А не может если так влияет солнечная активность на земле сейчас быть хоть и небольшой но спад температур?
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 07 Май 2020, 19:22:29
По нашему календарю, 6го мая, новое достижение, отныне -0,1!

Днём всё жарче и жарче, а ночью, как-то стабильно всё.

Обратил внимание, что при повышении температуры, наблюдается и повышение давления.

Сейчас минимальное давление, выше, чем в феврале было максимальное.

(http://images.vfl.ru/ii/1588868502/d2ca8085/30443619_m.png) (http://vfl.ru/fotos/d2ca808530443619.html)
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 07 Май 2020, 23:22:47
Roman Norilsk, то ли ещё будет! Там, на Марсе, и плюсовые летом бывают! А зимние -127 точно не оставят Вас равнодушным, тронув до глубины души!  :D
Почему давление растёт, понятно - одна из полярных шапок тает, часть углекислого газа возвращается в атмосферу. Потом, летом, она осядет на противоположной шапке, и давление вновь опустится. А пока весна, наслаждайтесь!!!
Жаль только, что и этого повышенного давления и близко недостаточно для существования жидкой воды...
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Paxan96 от 07 Май 2020, 23:41:29
Roman Norilsk, то ли ещё будет! Там, на Марсе, и плюсовые летом бывают! А зимние -127 точно не оставят Вас равнодушным, тронув до глубины души!  :D
Почему давление растёт, понятно - одна из полярных шапок тает, часть углекислого газа возвращается в атмосферу. Потом, летом, она осядет на противоположной шапке, и давление вновь опустится. А пока весна, наслаждайтесь!!!
Жаль только, что и этого повышенного давления и близко недостаточно для существования жидкой воды...
Есть места на марса где давление позволяет быть жидкой воде
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 07 Май 2020, 23:52:20
Paxan96, а Вы найдите мне хоть одно на поверхности  :D
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Alex_Soph от 07 Май 2020, 23:54:06
Очень жаль, что на Марсе пропала атмосфера. Раньше вообще не знал, в чём причина. Несколько лет назад из научных передач на телевидении узнал, что вся причина в почти полном отсутствии магнитного поля. Солнечный ветер рассеивает молекулы атмосферы без защиты её магнитным полем. Очень планете не повезло.  :(
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 08 Май 2020, 00:13:51
Alex_Soph!
Есть ещё версия, что 3,5 - 3,8 млрд лет в планету врезался большой астероид и сорвал плотную атмосферу, уничтожив при этом зарождающуюся жизнь. Некоторое время Марс вообще летал реально без атмосферы, как Луна, например. Но со временем наскреблись нынешние крохи.

Правда, не исключаю, что и без астероида со временем атмосфера могла быть рассеяна солнечным ветром, ведь на заре существования Солнечной Системы светимость и активность Солнца не превышала 70% нынешней.

При этом, даже нынешние остатки, поддерживающиеся консервацией углекислого газа на большую часть года в полярных шапках, могут сублимироваться и улететь в космос через 13 - 15 млн лет.
По предположениям учёных, через столько времени на Марс упадёт его ближайший спутник Фобос. Опять же астероид. Его размеры нехилые - 22 км в среднем обхвате , а находится он всего в 9,4 тысячи км от Марса (для сравнения, Луна в 380 тысячах км от Земли).
Не повезло планете, это точно... А ведь Марс больше других планет похож на нашу родную...
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Alex_Soph от 08 Май 2020, 01:50:19
Alex_Soph!

Не повезло планете, это точно... А ведь Марс больше других планет похож на нашу родную...
Да, это так. Конечно, Венеру бы заманчиво приручить (терраформировать), но на ней с одной стороны много материала, а с другой стороны он на первых порах очень будет мешать (серная кислота и т.п.), да и температура с давлением создадут много трудностей.
Значит, Марс будет первым для колонизации.

Заведующий РАН Максим Литвак уверен, что на Марсе много воды и люди не захотят возвращаться на Землю

 Смогут ли люди достаточно долго жить на Марсе? Туда надо будет постоянно завозить ресурсы жизнеобеспечения или можно часть из них найти на месте? На эти и другие вопросы отвечает специалист РАН.

Зачем нам на Марс?
Где укрыться землянам, ели грядет космическая катастрофа? «Часть цивилизации сможет спастись, если будет жить на Марсе», – дает совет Максим Литвак, возглавляющий одну из базовых лабораторий Института космических исследований РАН.

На Марсе жить можно, уверен ученый, надо лишь создать там колонию с условиями, близкими к земным. И это осуществимо даже в современных реалиях.

Зачем? Чтобы подготовить плацдарм и для укрытия людей на случай гибели жизни на Голубой планете. Например, в результате мощной бомбардировки крупным астероидом. Есть и опасность более глобальная. Когда-нибудь ресурсы солнечной энергии истощатся, оно погаснет. А с ним и жизнь на планетах Системы. Чтобы вырваться за ее пределы, нужна солидная подготовка. Марс может стать базой для стартов в глубины космоса.
(http://images.vfl.ru/ii/1588891702/bc5cadd2/30447384_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bc5cadd230447384.html)
Ресурсы есть. Желание осваивать появится?
Лететь до Красной планеты, используя сегодняшние ракеты, займет около полугода. Важно, считает Литвак, сначала обеспечить корабль с космонавтами защитой от радиации. А на самом Марсе обустройство жилища для будущих «марсиан» доверить роботам, тоже в целях минимизации рисков от радиационного поражения.

А дальше надо осваивать ресурсы планеты, их там достаточно, чтобы обеспечить новых обитателей стройматериалом, исходниками для обустройства быта и дальнейших экспериментов. Автоматические устройства помогут в геологоразведочных работах. По предварительным данным, уже собранным зондами и автоматическими станциями, полезных ископаемых на планете много.

Новая волна эмиграции будет космической?
Хватает и льда. Растопив его, земляне получат воду в достатке. Хватит и для жизнеобеспечения, и про запас заготовить можно. Есть наброски, как улучшить атмосферу, хотя бы локально, под куполом резервации. С использованием той же талой воды.

В почвенном слое планеты точно есть фосфор, азот, углерод, сера и ряд других элементов, что требуются для роста флоры. Теоретически, это дает шанс на выращивание растений, опять же, хотя бы в искусственных условиях, своеобразных «парниках». 

Литвак, как и ряд его единомышленников, надеется, что люди найдут плюсы в переселении на такие планеты. Обживутся и даже не захотят возвращаться в земные пенаты…
https://neuronus.com/novosti-nauki/2383-zavedujuschij-ran-maksim-litvak-uveren-chto-na-marse-mnogo-vody-i-ljudi-ne-zahotjat-vozvraschatsja-na-zemlju.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 08 Май 2020, 01:57:55
Alex_Soph!
Интересная статья, но есть возражения к таким программам:
1) необходимо не просто сделать атмосферу, сбросив туда несколько ядер комет, но и установить магнитный щит, чтобы солнечный ветер не помешал развитию жизни;
2) кроме того, по данным некоторых сканирований с орбиты, воды в виде сплошного ледового слоя под поверхностью на Марсе не больше, чем в этом Вашем Ладожском озере.
И если не найдут ещё, то 2-е очень печально. Да и для решения 1-й задачи технологии пока недостаточно развиты.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Paxan96 от 08 Май 2020, 07:32:51
Очень жаль, что на Марсе пропала атмосфера. Раньше вообще не знал, в чём причина. Несколько лет назад из научных передач на телевидении узнал, что вся причина в почти полном отсутствии магнитного поля. Солнечный ветер рассеивает молекулы атмосферы без защиты её магнитным полем. Очень планете не повезло.  :(
Не из за магнитного поля у Венеры к примеру его тоже нет а из за малой массы
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Paxan96 от 08 Май 2020, 07:33:36
Alex_Soph!
Интересная статья, но есть возражения к таким программам:
1) необходимо не просто сделать атмосферу, сбросив туда несколько ядер комет, но и установить магнитный щит, чтобы солнечный ветер не помешал развитию жизни;
2) кроме того, по данным некоторых сканирований с орбиты, воды в виде сплошного ледового слоя под поверхностью на Марсе не больше, чем в этом Вашем Ладожском озере.
И если не найдут ещё, то 2-е очень печально. Да и для решения 1-й задачи технологии пока недостаточно развиты.
Там длительное время невозможна земная атмосфера из-за малой массы
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 08 Май 2020, 08:37:26
Paxan96, не имеет значения, если магнитосфера не будет установлена, все труды по установлению атмосферы пойдут прахом из-за повышенного радиационного фона. Жить всё равно будет нельзя.
А Венера - это другая крайность.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Paxan96 от 08 Май 2020, 09:18:03
Paxan96, не имеет значения, если магнитосфера не будет установлена, все труды по установлению атмосферы пойдут прахом из-за повышенного радиационного фона. Жить всё равно будет нельзя.
А Венера - это другая крайность.
Там будет климат более благоприятный но не сейчас а где то через миллиард лет
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 08 Май 2020, 12:40:22
Paxan96, без магнитного поля всё равно дозы радиации будут слишком велики, и организмы не выживут. К тому же, радиации будет ещё больше, потому что через 1 млрд лет Солнце увеличит светимость на 10%. Собственно, из-за этого и сместится зона жизни.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Paxan96 от 08 Май 2020, 13:04:20
Paxan96, без магнитного поля всё равно дозы радиации будут слишком велики, и организмы не выживут. К тому же, радиации будет ещё больше, потому что через 1 млрд лет Солнце увеличит светимость на 10%. Собственно, из-за этого и сместится зона жизни.
Так увеличение в основном в инфракрасном диапазоне а оно не так губительно и плюс к тому же от жесткого ультрафиолета нас защищает озоновый слой а не магнитное поле
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 08 Май 2020, 17:44:23
Paxan96, того, что есть сейчас, достаточно уже. И без всяких +10%. Это я так, к слову привёл, раз уж Вы о будущем заговорили.
И речь у нас с Alex_Soph шла вообще не об УФ-лучах, а о солнечном ветре, который представляет собой поток заряженных частиц. Вспомните радиоактивное излучение. Бета-частицы и гамма-лучи не задержит никакой озоновый слой, какое субатомным частицам или фотонам дело до молекул О3? Спокойно пролетят и не заметят. Здесь спасёт только магнитное поле! Хотя самого опасного вида излучения - гамма-лучей Солнце испускает мало, но свободных протонов, электронов в солнечном ветре предостаточно. Да и альфа-частицы есть, что тоже не так уж здорово, хоть они и не такой мощной проникающей способностью обладают.
И вот вся эта компания, значительно сокращающая жизнь человека, сейчас в изобилии на поверхности Марса.
А между прочим, термоядерная реакция ускоряется, и через миллиард лет прилетит не только больше фотонов, но и ионизирующего излучения.

Так что работы там - непочатый край!  :)
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Paxan96 от 08 Май 2020, 17:46:09
Paxan96, того, что есть сейчас, достаточно уже. И без всяких +10%. Это я так, к слову привёл, раз уж Вы о будущем заговорили.
И речь у нас с Alex_Soph шла вообще не об УФ-лучах, а о солнечном ветре, который представляет собой поток заряженных частиц. Вспомните радиоактивное излучение. Бета-частицы и гамма-лучи не задержит никакой озоновый слой, какое субатомным частицам или фотонам дело до молекул О3? Спокойно пролетят и не заметят. Здесь спасёт только магнитное поле! Хотя самого опасного вида излучения - гамма-лучей Солнце испускает мало, но свободных протонов, электронов в солнечном ветре предостаточно. Да и альфа-частицы есть, что тоже не так уж здорово, хоть они и не такой мощной проникающей способностью обладают.
И вот вся эта компания, значительно сокращающая жизнь человека, сейчас в изобилии на поверхности Марса.
А между прочим, термоядерная реакция ускоряется, и через миллиард лет прилетит не только больше фотонов, но и ионизирующего излучения.

Так что работы там - непочатый край!  :)
Только почему то астрономы не считают магнитное поле важным для жизни в том числе и развитой
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Dormih от 08 Май 2020, 18:44:49
Paxan96, вот прикол, астрономию 10 лет изучал, но такую точку зрения впервые слышу  :D
Конечно, считают! В литературе астрономической много написано о важности электромагнитного поля планеты! Оно же искривляет траектории заряженных частиц и почти все отводит в космос!
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 14 Март 2021, 21:19:05
Эх, больше нет данных о температуре... Только давление регулярно передают...

Интересно, кто-нибудь архив сохранял? У меня только частично...

Последнее, что сохранил.

(http://images.vfl.ru/ii/1615745912/26bf69c1/33676083_m.png) (http://vfl.ru/fotos/26bf69c133676083.html)
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Roman Norilsk от 05 Март 2023, 01:29:50
Вот чего реально не хватает, так это данных с Марса! Мне лично, очень интересно. Время идёт, данных нет, изучать и анализировать данные, нет информации. А было бы интересно, по одной точке из года в год, изучать климат. Можно было бы и рекорды составить!
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Kostian от 06 Март 2023, 00:48:00
Roman Norilsk

Скоро Илон Маск пошлет туда целую флотилию Старшипов!  8)  Как только начнется колонизация Марса человеком, разумеется, начнутся и регулярные метеонаблюдения на Марсе. Можно будет рисовать карты марсианских аномалий температуры.  Было бы интересно на них посмотреть.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Lolka5039 от 06 Март 2023, 00:49:58
По сути на Марсе климат зимнего Якутска, но с другим составом атмосферы
Такие же перепады по характеру.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Vasilii от 06 Март 2023, 01:39:56
Скоро
Это я уже 30 лет слышу. Скоро, скоро, скоро, скоро...
Базы на Луне в 2017-м, в 2024-м, полёт на Марс в 2021, 22, 24-м....
Марс One, Марс 500 и прочая лабудень.
Многочисленные колонии, миллионный город на красной планете, бла-бла-бла...
Теперь мистер Маск, живущий в матрице, предрекает полёт (пилотируемый, с высадкой) в 2028-м, ну не клоун? :)
С оговоркой, конечно, ну вот в 2033-м уж наверняка :'(
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Steinberg от 06 Март 2023, 09:41:11
Vasilii
Если уж кто и прилетит на Марс, то это будет компания Маска. Уж точно не Роскосмос.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Kostian от 06 Март 2023, 10:26:40
Скоро
Это я уже 30 лет слышу. Скоро, скоро, скоро, скоро...
Базы на Луне в 2017-м, в 2024-м, полёт на Марс в 2021, 22, 24-м....
Марс One, Марс 500 и прочая лабудень.

Чего?????   :D ;D :D    Ваша некомпетентность видна за километр, судя потому, что вы написали через запятую два абсолютно разных проекта: Марс 1 и Марс 500.   Марс 1 - это действительно был авантюрный проект, но он никогда никем и не рассматривался всерьез, т.к. у его создателей не было никаких компетенций и технологий в ракетостроении.  На что рассчитывали - непонятно.  Марс 500 - это эксперимент на Земле, имитация полета на Марс в земных условиях.  Сравнивать эти два проекта, все равно что сравнивать, на чем удобнее добраться от Москвы до Петербурга:  на самокате, или сидя дома в кресле за просмотром записи видеорегистратора с "Сапсана".
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Kostian от 06 Март 2023, 10:30:47
Что касается планов Илона Маска: все, что он планировал, все делается, пусть и с переносом сроков. Старшип уже полностью готов в первому орбитальному полету. Осуществлен прожиг движков. Старт будет со дня на день. Более того, уже подписаны контракты с японскими миллиардерами и NASA на полет Луны и посадку на нее.  Илон Маск отвечает деньгами за выполнение этих контрактов.  У него нет пути назад.  После того, как Старшип будет обкатан на околоземной и окололунной орбитах, начнутся регулярные полеты на Марс.   Все не так быстро делается. Надо терпение. Подождите еще недельку - другую и нас ждут захватывающие дух события.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Vasilii от 06 Март 2023, 11:18:56
Чего?????   :D ;D :D    Ваша некомпетентность видна за километр, судя потому, что вы написали через запятую два абсолютно разных проекта: Марс 1 и Марс 500.   Марс 1 - это действительно был авантюрный проект, но он никогда никем и не рассматривался всерьез, т.к. у его создателей не было никаких компетенций и технологий в ракетостроении.  На что рассчитывали - непонятно.  Марс 500 - это эксперимент на Земле, имитация полета на Марс в земных условиях.  Сравнивать эти два проекта, все равно что сравнивать, на чем удобнее добраться от Москвы до Петербурга:  на самокате, или сидя дома в кресле за просмотром записи видеорегистратора с "Сапсана".
Ну очевидно, что это я к слову написал, просто указал на пару абсолютно бессмысленных проектов. Первый - банкрот, второй - распил...

и с переносом сроков.
Ну мой пост об этом и был, о постоянных переносах "планируемого"
Надо сначала организовать всё, построить технологии, а потом уже эксперименты проводить и обещаниями кормить...
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Kostian от 06 Март 2023, 12:29:12
Vasilii

А чем кормит Роскосмос?  Давайте пройдемся по некоторым проектам.

1. РН "Зенит" и "Морской старт" для коммерческих запусков - просрано в результате "крымнаша" и не будет использоваться НИКОГДА.
2. Космотрас: конверсия ядерной ракеты "Сатана" в "Днепр" для коммерческих запусков - просрано в результате "крымнаша" и не будет использоваться НИКОГДА.
3. Модернизированный "Протон" - просран, не выдержав конкуренции с Falcon-9.
4. Спутники "Глонасс-К" - использовали до 80% европейской и американской электроники, просраны в результате попадания под санкции после "крымнаша".  Целых 8 лет спутники переделывались на другую электронику, спутники получили название "Глонасс-КМ", однако в 2022 году - после начала войны и эта электроника тоже попала под санкции, в результате вся работа просрана.  Спутников нет и непонятно когда будут.   Глонасс находится под угрозой полного краха, т.к. старые спутники скоро выработают свой ресурс, а новые сделать невозможно.
5. Спутник "Сфера-В" - на основе российских компонентов сделать не удалось, т.к. оказался слишком тяжелым и не влазит по габаритам под обтекатель РН.  Проект просран.
6. АМС "Луна-25" - он же "Луна-Глоб", он же "Луна-Гроб".  Эпопея с его запуском тянется еще со времен "Фобоса-в-Грунт", т.е. более 12 лет, а воз и ныне там. Вроде собираются пускать летом этого года, но в успех миссии уже мало кто верит.
7. Корабль "Федерация" просран, т.к. после "крымнаша" Германия отказалась сотрудничать по композитным материалам, необходимым для его производства.  Переименован в "Орел", потом в "Орленок" и делается в алюминиевом корпусе. До сих пор не готов. Но самое главное, что не готова стартовая площадка под "Ангара-А5П" на космодроме "Восточный", и средств на нее из-за войны не хватает. Когда будет все это достроено - никто не знает.
8. Просрано сотрудничество с ЕС по космодрому "Куру" во Французской Гвиане из-за войны.
9. Просран контракт на запуски спутников "One Web" из-за того, что Великобритания подержала Украину, и Россия разорвала договор.
10. Двигатели "РД-180" - отказ со стороны США от закупки из-за возросших рисков сотрудничества с Россией после "крымнашей". Просран потенциальный контракт на несколько миллиардов долларов.
11. Гагаринский старт на Байконуре под РН "Союз-ФГ" благополучно просран, т.к. предполагалось его разобрать и модернизировать под РН "Союз-2" по контракту с ОАЭ.  Но после начала войны в 2022 году ОАЭ отказались участвовать в проекте.
12. Под РН "Союз-5" нет ни одной стартовой площадки и неизвестно когда будет.
13. Космический ядерный буксир, который должен был полететь к Каллисто в 2030 году, и на который буквально оргазмировал Дмитрий Конанихин на своем Ютуб-канале, - забыт как страшный сон сразу после отставки Рогозина.
14. РН "Амур-СПГ" - многоразовая РН, практически копия Falcon 9 - проект заморожен на неопределенное время.
15. Кислород-метановые двигатели для РН "Амур-СПГ" - проект заморожен на неопределенное время.
16. Станция "Венера-Д" - просрана из-за разрыва сотрудничества с США, которые могли предоставить высокотемпературную электронику.
17. Проект "ЭкзоМарс" - просран из-за разрыва отношений с ЕС после начала войны в 2022 году.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Kostian от 06 Март 2023, 12:32:23
Vasilii

Список внушительный, не так ли?  По сути Роскосмос похоронил больше половины космической программы России.  А теперь жду ответа: что конкретно просрал Илон Маск, в чем он обманул инвесторов и какие проекты не выполнил, которые обещал?
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Kostian от 06 Март 2023, 12:43:26
Vasilii

Да, и вы еще забываете, что изначальные сроки полета на Марс в 2024 или 2026 годах касались кораблей Red Dragon и РН Falcon Heavy.  Эти корабли и РН уже несколько лет в производстве и  технически были бы способны в следующем году осуществить марсианскую миссию.  Просто в SpaceX принято стратегическое решение переориентироваться на более перспективный и коммерчески выгодный проект StapShip + SuperHeavy и не тратить ресурсы на менее перспективный  Red Dragon + РН Falcon Heavy.  Вот из-за этого и потребовалось дополнительное время.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Vasilii от 06 Март 2023, 12:53:42
А теперь жду ответа: что конкретно просрал Илон Маск, в чем он обманул инвесторов и какие проекты не выполнил, которые обещал?
Мой пост был в общем, я написал, что это слышу уже лет 30, когда Маска ещё и в помине не было.
Также я нигде не писал, что Маск что-то просрал, я просто назвал его клоуном из матрицы, которой давно собирается на Марс, но всё никак не улетит:

(https://imageup.ru/img17/4237910/uktsrpurur.png)

Теперь вот совсем свежее его заявление (месяца не прошло), что 5-10 лет и полетим. Верите?
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Kostian от 06 Март 2023, 12:57:02
Vasilii

Ну и что вам не ясно?  Четко обозначены цели: в 2029 году первый полет на Марс, к 2050 году  - колония до одного миллиона человек на Марсе.  >:(   Что вам кажется нереалистическим, если учесть, что корабль уже в металле, стоит на стартовом столе и считанные дни остаются до первого экспериментального полета?
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Vasilii от 06 Март 2023, 13:18:57
в 2029 году первый полет на Марс
Пилотируемый, с высадкой? Записано.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Kontiger от 06 Март 2023, 13:20:19
У Маска специфичное отношение к времени, это было заметно по другим программам SpaceX. Так его программа Пилотируемых Драганов сдвигалась, а Маск был чересчур оптимистичен в сроках. Кто-то даже выводил формулу Маска. Т.е. если Маск говорил о запуске через 6 месяцев, то летели через 14 месяцев. Поэтому разговор о полете в 2029 году из той же серии. В 2029 не полетит человек на Марс, но в 2033-34 - вполне. Проекты Маска в космосе исполняются и выполняются успешно. Но не в сроки, которые говорит Маск. Достижений в космосе у него хватает - надежный грузовой корабль, надежная ракета (с возвращаемой первой ступенью), пилотируемый космический корабль к МКС с 4 местами и достаточно комфортный. Все они были сделаны, хоть и не в те сроки, которые предполагались.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Kostian от 06 Март 2023, 13:36:43
в 2029 году первый полет на Марс
Пилотируемый, с высадкой? Записано.

Ну а я запишу обещание Крикалева запустить "Орел" в 2025 году.  Вот буквально сегодняшняя новость:

Обнинское научно-производственное предприятие (ОНПП) "Технология" им. А. Г. Ромашина (входит в Ростех) в Калужской области участвует в кооперации по созданию пилотируемого корабля "Орел", в частности, композитных изделий, которые можно использовать для сборки корпуса корабля. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе предприятия. "Наиболее яркий пример прорывных работ в космической сфере - участие в кооперации по созданию пилотируемого корабля "Орел". "Технология" впервые взяла на себя не только производство и изготовление крупногабаритных изделий, но и создание технологии высокоточной сборки. Одна из последних разработок в этой сфере - технология производства композитных ультралегких изделий интегрального типа сложной кривизны. Их можно использовать как самостоятельные элементы или в качестве части корпуса, агрегата космического аппарата, имеющего изогнутую поверхность", - говорится в сообщении.

Т.е. шел март 2023 года, и вот только сейчас появилось импортозамещение по композитным материалам для корпуса. А могли купить у Германии еще 8 лет назад, если бы не "окрымнашлись".
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Vasilii от 06 Март 2023, 14:22:21
Скорее вот в это поверю ;D:

(http://www.jamescamerononline.com/menda6.png)

Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: GFSmodel от 06 Март 2023, 15:36:23
Согласен с Vasilii. Ставлю 100 баксов на то, что нога человека не ступит на поверхность Марса до 6 марта 2033 года. То есть в течение следующих 10-ти лет. Кто хочет, готов спорить.
Название: Re: Погода и климат на Марсе
Отправлено: Kontiger от 06 Март 2023, 17:28:32
Верю, что в 30-е человек побывает на Марсе. Точный год не скажу.