МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Alter от 27 Август 2019, 16:02:27

Название: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 27 Август 2019, 16:02:27
По максимальной корреляции АО для 8 последних месяцев ближайшие аналоги на конец года:
(https://sun9-40.userapi.com/c854320/v854320690/ccdfc/MLFsCYmfcZA.jpg)

Для 4 последних месяцев

(https://sun9-24.userapi.com/c854320/v854320690/cce0e/Ccx8GcSxkvI.jpg)

Усредненно побеждает 2008-й, с заметным отрывом 1997, за ним 1995, затем 2017. Замыкает пятерку 1976 год - самый интересный из аналогов.
(https://sun9-49.userapi.com/c851420/v851420897/1aa14a/QRGmlCMBG_Y.jpg)
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Winter_storm от 27 Август 2019, 16:40:00
Alter
Усредненно побеждает 2008-й

Значит надо +10 брать в начале декабря.

Зато вторая половина декабря безоттепельной была. Правда СП появился лишь в третьей декаде.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 27 Август 2019, 16:53:04
qwerty, в 2008 был разгул ЗП в октябре, что привело к дефициту СП в северной Евразии - в свою очередь это отразилось на ходе зимы - только к февралю АО вышел в минус.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Andrew FM от 27 Август 2019, 20:45:44
В целом по погоде в московском регионе этот год пока похож на 1995 г. Некоторые месяцы, такие как март и июнь, даже по среднемесячной почти совпадают. Зимний в целом январь, ранняя весна в феврале, летние дни с Тмакс. выше +20 в апреле, теплый май и жаркий июнь, последующая холодная "яма" в июле - августе, но в этом году правда покруче. Даже волна жары в начале сентября на месте... Правда, жаркие дни в начале сентября были и в 2008, но по остальному с тем годом сходства намного меньше.

Мы в прошлом году в октябре обсуждали схожесть прошлого года по погоде с 2005. И ведь концовка прошлого года тоже была в целом схожей с тем годом, хотя одно время казалось, что еврозимнего декабря не избежать...

qwerty
+9 в начале декабря и в 2009 г. были. И, кстати, если бы не тот уникальный снегопад в Москве 07.12.09, так бы и сидели без снега до третьей декады, как и в 2008 г. Только, в отличие от 2008 г., при сильных морозах.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 27 Август 2019, 22:37:07
Andrew FM, ноябри 2005 и 2018 очень разные.
Думаю, что с декабрем просто повезло.
И что-то этот ""аналог"", иначе назвать не могу, с января уже отменился.
Где гарантии, что этот не кончится уже в сентябре?
И еще важный момент - 2005 уже относится к новой эпохе, которая достаточно явно сменилась с 2004 - когда пошло активное таяние льдов Арктики. Возможно, именно поэтому никак не удается найти крепкие аналоги с теми годами, а с 2005 - можно.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 27 Август 2019, 22:42:13
+9 в начале декабря и в 2009 г. были. И, кстати, если бы не тот уникальный снегопад в Москве 07.12.09, так бы и сидели без снега до третьей декады, как и в 2008 г. Только, в отличие от 2008 г., при сильных морозах.
Октябри 2008 и 2009 были совершенно разными в северном полушарии. Точнее, вторая половина месяца, которая для последующей зимы наиболее важна.В 2009 за Уралом почти безраздельно царила зима. Так что с декабрем тут, как и выше - просто совпало. Короткий меридиональный вынос разве что спас тот декабрь от статуса холодного, но даже отрицательную аномалию не ликвидировал.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Andrew FM от 27 Август 2019, 23:07:19
Alter
Конечно, полных аналогов не бывает...с какого-то момента все пойдет по-другому.
Даже в приведенных вами аналогах по АО видны разные варианты развития событий - с поздней зимой и затяжной осенью (2008, 2017), с ранней осенью и ранним началом зимних процессов (1976), с началом зимы в ноябре - начале декабря (1995, 1997).
Думаю, если начать сравнивать циркуляцию 1995 с этим годом, найдется немало различий.
В то же время, какой-то аналог может длиться несколько месяцев, потом переставать действовать, потом всплывать вновь.

И все же, почему в прошлом году изначально развивающаяся в пользу еврозимнего декабря циркуляция в октябре, вдруг с конца октября пошла несколько "не так"? Вроде одно время в октябре начало казаться, что ЦПВ с ЗП набирают силу, а потом вдруг пошли сбои.

Честно говоря, пока понятия не имею, чего ждать от грядущей зимы. По цикличности последних лет вроде как напрашивается теплое начало и более холодная вторая половина, но...может ведь пойти и по-другому, любая цикличность, как и аналоги, рано или поздно прерывается.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 27 Август 2019, 23:39:40
Посуточный анализ гораздо интереснее.
Есть тут и 1995, и 2008, но на самом верху... 1999 год, о котором я тоже упоминал(правда не здесь).
(https://sun9-37.userapi.com/c856132/v856132245/c8956/1BuFJGJGEGE.jpg)
Вообще 1999, 1994, 1954 идут уж очень плотно, прям не знаешь, какому отдать предпочтение.
Так что идем в таблицу 3. И победителем объявляем 1954 год.
И не надо удивляться, что в конкретном геопункте погода столь разнится с тем годом. Мы берем весьма глобальный.
При одинаковых индексах глобальной циркуляции в той же Москве могут выдасться, например, совсем разные декабри.
Так, декабри 1995 и 2010 были морозными, а 2000 - довольно мягким. 2005 тоже, скорее, ближе к 2000. При этом во всех случаях глобальный индекс арктической осцилляции был в диапазоне -2,1... -2,6.

Ну а конкретно для Москвы действительно подходит 1995, во всех таблицах он из "второго(третьего) эшелона", теневой фаворит, так сказать.
Впрочем, и 2008 недалеко совсем, а этот год, напомню - лучший в помесячной корреляции.


Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Andrew FM от 28 Август 2019, 20:36:09
Центр Фобос ставит на теплую зиму.

Москвичам пообещали теплую осень и слякотную зиму

В Москве ожидается теплая осень с дефицитом осадков и поздняя зима, передает РИА «Новости».

«Погода осенью будет очень хорошей. Средний срез по температуре говорит о том, что она будет чуть выше нормы, с дефицитом осадков в третьей декаде сентября. Будет «золотая осень», неплохая, я бы сказал», – сообщил ведущий специалист центра погоды «Фобос» Евгений Тишковец.

Вторая декада октября будет дождливой, но теплой, климатическая зима может задержаться на две недели, добавил он.

Наступление зимы, то есть переход температуры на ноль и отрицательные значения, происходит после 10 ноября, но ноябрь будет теплый. Соответственно, наступление климатической зимы будет смещено как минимум на конец ноября – начало декабря», – пояснил Тишковец.

По его словам, декабрь в Москве будет теплым, и зимняя погода придет в столицу не раньше Нового года.
 
Первая и вторая декады декабря окажутся по температуре самыми теплыми, показатели будут выше нормы, и только к третьей декаде будет какой-то холод, который придаст зимнего антуража. Потом январь и февраль – тоже много осадков и достаточно высокие температуры. Это говорит о том, что зима будет «скользкой», так как будут затяжные периоды оттепели, гололедные явления, ледяные дожди – то есть слякотная, скользкая теплая зима», – заключил синоптик.


Ссылка: https://mir24.tv/news/16375634/moskvicham-poobeshchali-tepluyu-osen-i-slyakotnuyu-zimu?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Кстати, описываемый характер ожидаемой зимы похож на зиму 2008/09.
Удивляет прогнозирование погоды по декадам на большой срок, я что-то не припомню, чтобы так расписывали прогнозы, приводимые в СМИ.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 29 Август 2019, 01:14:19
Климатическая зима каждый год наступает 11 ноября, а Тишковец каждый раз делает одну и ту же ошибку.
В целом, он уже пролетел даже с прогнозом на 30-градусную жару в августе на куда более короткий срок, но это его не смутило, и он решил сделать подробный прогноз на 3-4 месяца вперед ;D

А мне вот теперь нравится аналог 1999 - а ну как ноябрь и в этом году порадует зимой, а в декабре все начнет дружно таять?
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Winter_storm от 28 Сентябрь 2019, 11:25:00
Ну декабрь явно будет еврозимним.

А вообще, придёт зима в этом году?

Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Mist от 28 Сентябрь 2019, 13:28:23
Ну декабрь явно будет еврозимним.

А вообще, придёт зима в этом году?

Это Вы Тишковца цитируете? Или что? "Явно еврозимний"   на какой территории? Урал, Сибирь, Север тоже?  Недавний вероятностный прогноз на отопительный период от гидромета содержал данные о норме+ зимних месяцах для Центра и СЗ. Норма+ ни разу не еврозима, например для нас.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 01 Октябрь 2019, 13:44:33
Можно предположить осень и начало зимы в стиле 2000 года с реальными холодами за Уралом и теплом на ЕТР в ноябре-декабре.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Winter_storm от 01 Октябрь 2019, 16:15:36
Можно предположить осень и начало зимы в стиле 2000 года с реальными холодами за Уралом и теплом на ЕТР в ноябре-декабре.

Опять стена в районе Урала будет? И там завалы?
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Paxan96 от 04 Октябрь 2019, 15:17:29
Вроде индекс АО обваливается к середине месяца
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 04 Октябрь 2019, 18:16:29
Paxan96, при этом Атлантика вполне активная. Падение АО будет связано с сопряженной парой гипертрофированной Алеутской депрессии и сильного АЦ над Сибирью, причем, смещенного в высокие широты, относительно климата.
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2019100406/gensnh-21-1-264.png)
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 04 Октябрь 2019, 18:31:01
Недавний вероятностный прогноз на отопительный период от гидромета содержал данные о норме+ зимних месяцах для Центра и СЗ. Норма+ ни разу не еврозима, например для нас.
Как-будто там что-то меняется: норма+ или норма- почти всегда. Угадали аномалию - ставят себе плюсик в зачет.
Так что и у ГМЦ очевидный прогноз на теплую зиму.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Paxan96 от 04 Октябрь 2019, 18:48:03
Paxan96, при этом Атлантика вполне активная. Падение АО будет связано с сопряженной парой гипертрофированной Алеутской депрессии и сильного АЦ над Сибирью, причем, смещенного в высокие широты, относительно климата.
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2019100406/gensnh-21-1-264.png)
А в прошлом году вроде в октябре был положительный АО а декабрь был нормальным
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 04 Октябрь 2019, 19:15:37
Paxan96, что лишний раз доказывает, что сам по себе индекс АО еще не гарантирует ни тепла, ни холода, что, впрочем, итак было понятно. Примеры я у же приводил.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Paxan96 от 04 Октябрь 2019, 19:30:47
Paxan96, при этом Атлантика вполне активная. Падение АО будет связано с сопряженной парой гипертрофированной Алеутской депрессии и сильного АЦ над Сибирью, причем, смещенного в высокие широты, относительно климата.
(http://modeles7.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2019100406/gensnh-21-1-264.png)
А на каком сайте Вы берите такие Карты можно ссылку?
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Andrew FM от 04 Октябрь 2019, 20:38:09
А на каком сайте Вы берите такие Карты можно ссылку?
http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_cartes.php?ech=0&code=21&mode=0&carte=1
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Paxan96 от 04 Октябрь 2019, 22:39:20
А на каком сайте Вы берите такие Карты можно ссылку?
http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_cartes.php?ech=0&code=21&mode=0&carte=1
Спасибо
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Winter_storm от 08 Октябрь 2019, 13:23:26
Наверно, в этом году нормальной зимы не будет.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Paxan96 от 08 Октябрь 2019, 13:29:12
Наверно, в этом году нормальной зимы не будет.
Почему такие предположения?
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Andrew FM от 08 Октябрь 2019, 13:31:16
Наверно, в этом году нормальной зимы не будет.
Вы про всю зиму? Или только про текущий календарный год? 
Во всяком случае, шансы на зимний декабрь мне пока видятся невысокими.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Mist от 08 Октябрь 2019, 21:23:33
Наверно, в этом году нормальной зимы не будет.

Похоже пластинку заело :) Ну хорошо, а когда была нормальная зима? В Петербурге лет 8 не было, АлексСоф сейчас скажет, что лет 10-11 не было ;)

Можно правда, ещё так продолжить дискуссию - раз зимы не будет, то наверное и лета в 2020 опять не будет :)
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 07 Ноябрь 2019, 22:03:01
Пока идем в темпе 2000 года - намечается серьезная аномалия зональных процессов с обилием тепла на ЕТР, кроме севера и востока.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Mist от 14 Ноябрь 2019, 13:29:29
Ужасное (безусловно для тех, кто ждёт начало зимы) расположение антициклонов конечно, да ещё и дающее перспективу к ЗП по северам в хвостах. Если так будет дело дальше обстоять, зима рискует сильно задержаться на ЕТР и СЗ, а также у наших ближайших соседей. Ансамбль начал разваливаться, даже по слабоотрицательному характеру погоды третьей декады. Ещё и гидромет из всех своих рупоров талдычит о рекордно теплой зиме в Москве.
В пору открывать голосовалку о наличии ПСП этой зимой в Москве и СПб, ну или уж как минимум в период до НГ ;)
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Paxan96 от 14 Ноябрь 2019, 16:44:17
Corvus наоборот ждёт достаточно холодный декабрь аналоги у него 1984 и 1986
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Mist от 14 Ноябрь 2019, 18:26:19
Посмотрим, но как правило больше шансов обрушить теплые ожидания имеет январь, вспомните недавний сезон 15-16, когда за очень теплым ноябрем пришел жаркий декабрь, а с НГ спустились на нас фиолетовое с тёмно-синим и не отпускало три недели, но потом опять как отрезало, и здравствуй жаркий февраль.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Balin703 от 15 Ноябрь 2019, 02:11:00
Если так будет дело дальше обстоять, зима рискует сильно задержаться на ЕТР и СЗ, а также у наших ближайших соседей. Ансамбль начал разваливаться, даже по слабоотрицательному характеру погоды третьей декады. Ещё и гидромет из всех своих рупоров талдычит о рекордно теплой зиме в Москве.
В пору открывать голосовалку о наличии ПСП этой зимой в Москве и СПб, ну или уж как минимум в период до НГ ;)

Прогнозы разных моделей видели? Вероятен выход арктического АЦ и арктическое вторжение холода!
(http://www.meteociel.fr/ukmo/runs/2019111412/UE144-21.GIF?14-18) (http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019111418/gfseu-0-144.png?18)
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alex_Soph от 15 Ноябрь 2019, 16:27:16
Чтобы эти вторжения провалились бы в "чёрную дыру"!
 Ноябрь должен остаться в сильном плюсе, не ниже +2.
Вероятность есть, но надеюсь, что отвернёт вторжение от нас на Урал или Томскую область.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Mist от 15 Ноябрь 2019, 16:37:15

Прогнозы разных моделей видели? Вероятен выход арктического АЦ и арктическое вторжение холода!


Выход, что в начале декады пока сулит слабоморозное бесснежье Москве и дальнейшую череду дней с положительной Тмин для Петербурга, и то если этот выход будет в район Н.Новгорода, а если восточнее, то и столица будет около 0 болтаться. Более интересные варианты есть на конец месяца, но далеко это еще.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Blitz от 15 Ноябрь 2019, 17:45:43
Balin703
Чего уверены?
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 15 Ноябрь 2019, 23:14:10
Зазимок в 3 декаде - это еще не зима. Хотя формально она, скорее всего, наступит - запас минуса будет сложно ликвидировать, как не получилось это в 2000 или в 2017. Но если после наступит слякотная мерзопакость, то это будет зимой весьма условной.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Vl_Kenig от 23 Ноябрь 2019, 02:06:27
Всем привет!

 Что-то давненько холодных зим не было. Но вчерась, выйдя из дома, почувствовал прямо-таки нутром ветер перемен. Это давно забытое чувство приближающейся арктической стужи из континента. Этот давно забытый нежный арктический ветерок, который лютыми зимними ночами 2010-2012гг просто пробирал до костей...Но пока, конечно, это еще далеко, но что-то мне подсказывает, что эпоха халявных теплых зим прошла...

Вообще-то, ждал этого события еще прошлой зимой, но, видимо, так быстро циркуляция не может еще перестроиться с околорекордного тепла на холод. Вот и прошлой зимой вроде все шло к этому, отрицательная арктическая осцилляция этому способствовала, но циклоны все же добивали до КО, пробивали через блоки, но ослабевая при этом все же засыпали нас снегом. Зимой 2018-19гг у нас было очень большое кол-во снегопадов в 21в. Зима давненько так не радовала снегом. Правда, на под праздники (НГ) он по закону подлости стаял, а выпал снова после НГ. Но водоемы за январь покрылись льдом, что стало большим сюрпризом для водоплавающих птиц - лебедей, уток. Они уже привыкли к теплым зимам и перестали улетать на юга, а тут такой сюрприз  (http://s17.rimg.info/0307279be460b6326fa604f62191b60b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1026967719.html) Кстати, не хило льдом покрыло озера, у нас даже мотоциклисты там заезды устраивали

(http://images.vfl.ru/ii/1574462250/ba02fb2e/28659503_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ba02fb2e28659503.html)

Но затем в феврале ЗП все же продавил. Но зима меня лично порадовала - небольшой минус и снег (http://forumsmile.ru/u/4/7/5/475691daf858095b1cf67c71b5822af7.gif) (http://forumsmile.ru/pic127.html)

Ну да ладно, об этом отдельно...

Пока что думаю, что та зима была только прелюдией к следующей. Эта также, имхо, пройдет под знаком отрицательного индекса АО, арктических антициклонов и преобладании восточного процесса. Хотя, конечно, зима будет рванной, т.е. длительные холода будут сменять периоды ЗП на 2-3 недели. Но, как говорится, ЗП ЗП рознь, имхо, классического устойчивого ЗП не будет. Он, скорее всего, будет слабоват и уж точно в не духе зим 2006-08гг.

Помнится, после этих зим тоже была раскачка в виде зимы 2008-09гг, затем последовала известная жесть в форме россыпи арктических вторжений и УПВ зим 2010-12гг. Но все же, очень надеюсь, что до такого этой зимой не дойдет, но в любом случае, такие зимы не за горами, т.е. будут в ближайшее время. Это все, повторюсь, имхо, на интуиции, прошу не бить строго... :D

Текущие индексы АО и САО

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif

ЗЫ. Когда услышал прогноз Вильфанда о розовой зиме, внутри прямо похолодело, ну думаю, капец, теплой зиме. Уж, очень часто эти прогнозы сбываются с точностью наоборот. У Романа Менделевича прямо талант! (http://s7.rimg.info/d074d1214143563d43f9f234fbd78acf.gif) (http://smayliki.ru/smilie-582878535.html)
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Vl_Kenig от 23 Ноябрь 2019, 03:01:51
Пока текущие прогнозы CFS мало похожи на реальность

(http://images.vfl.ru/ii/1574465898/ef89f7dc/28659628_s.gif) (http://vfl.ru/fotos/ef89f7dc28659628.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1574466133/aa8b7e5a/28659635_s.gif) (http://vfl.ru/fotos/aa8b7e5a28659635.html)

Но это не удивительно, учитывая, что CFS при холодных ситуациях в циркуляции уже давно мышей не ловит (http://s20.rimg.info/b823e5f120c98cdeb03c9c3ee5e1196e.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1305039975.html)

Но подождем, чем закончится это изменение в циркуляции по модельным прогнозам ГФС, Европ Центра и будет ли это иметь отклик в дальнейших прогнозах CFS. Как известно, данные модели очень любят рисовать виртуальный ЗП и тепло в данных ситуациях...


Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Winter_storm от 23 Ноябрь 2019, 09:50:06
Всем привет!

 Что-то давненько холодных зим не было. Но вчерась, выйдя из дома, почувствовал прямо-таки нутром ветер перемен. Это давно забытое чувство приближающейся арктической стужи из континента. Этот давно забытый нежный арктический ветерок, который лютыми зимними ночами 2010-2012гг просто пробирал до костей...Но пока, конечно, это еще далеко, но что-то мне подсказывает, что эпоха халявных теплых зим прошла...

Вообще-то, ждал этого события еще прошлой зимой, но, видимо, так быстро циркуляция не может еще перестроиться с околорекордного тепла на холод. Вот и прошлой зимой вроде все шло к этому, отрицательная арктическая осцилляция этому способствовала, но циклоны все же добивали до КО, пробивали через блоки, но ослабевая при этом все же засыпали нас снегом. Зимой 2018-19гг у нас было очень большое кол-во снегопадов в 21в. Зима давненько так не радовала снегом. Правда, на под праздники (НГ) он по закону подлости стаял, а выпал снова после НГ. Но водоемы за январь покрылись льдом, что стало большим сюрпризом для водоплавающих птиц - лебедей, уток. Они уже привыкли к теплым зимам и перестали улетать на юга, а тут такой сюрприз  (http://s17.rimg.info/0307279be460b6326fa604f62191b60b.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1026967719.html) Кстати, не хило льдом покрыло озера, у нас даже мотоциклисты там заезды устраивали

(http://images.vfl.ru/ii/1574462250/ba02fb2e/28659503_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ba02fb2e28659503.html)

Но затем в феврале ЗП все же продавил. Но зима меня лично порадовала - небольшой минус и снег (http://forumsmile.ru/u/4/7/5/475691daf858095b1cf67c71b5822af7.gif) (http://forumsmile.ru/pic127.html)

Ну да ладно, об этом отдельно...

Пока что думаю, что та зима была только прелюдией к следующей. Эта также, имхо, пройдет под знаком отрицательного индекса АО, арктических антициклонов и преобладании восточного процесса. Хотя, конечно, зима будет рванной, т.е. длительные холода будут сменять периоды ЗП на 2-3 недели. Но, как говорится, ЗП ЗП рознь, имхо, классического устойчивого ЗП не будет. Он, скорее всего, будет слабоват и уж точно в не духе зим 2006-08гг.

Помнится, после этих зим тоже была раскачка в виде зимы 2008-09гг, затем последовала известная жесть в форме россыпи арктических вторжений и УПВ зим 2010-12гг. Но все же, очень надеюсь, что до такого этой зимой не дойдет, но в любом случае, такие зимы не за горами, т.е. будут в ближайшее время. Это все, повторюсь, имхо, на интуиции, прошу не бить строго... :D

Текущие индексы АО и САО

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif

https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif

ЗЫ. Когда услышал прогноз Вильфанда о розовой зиме, внутри прямо похолодело, ну думаю, капец, теплой зиме. Уж, очень часто эти прогнозы сбываются с точностью наоборот. У Романа Менделевича прямо талант! (http://s7.rimg.info/d074d1214143563d43f9f234fbd78acf.gif) (http://smayliki.ru/smilie-582878535.html)



В ансамбле прогноза АО, что-то стремные члены есть с +5..+6 Это же 2006 год прям.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Roman Norilsk от 23 Ноябрь 2019, 23:34:45
Vl_Kenig!

А Вы откуда?

У нас раньше тоже проводили соревнования зимой, как на веле, так и на мото.

Соревнования по мото были в ноябре и мае. В ноябре довольно сурово по погоде.

А вот сравнение по фото, Норильские горы и окрестности вблизи Талнахских гор, всего км 15-20. Разница одних дней на фото, 26е апреля 2016.

Просто увидел Ваши фото с мото и решил не много наших добавить.

Норильские горы.

(http://images.vfl.ru/ii/1574541059/75064803/28669472_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7506480328669472.html)

Окрестности Талнахских гор, с отклонение не много на восток юго-восток.

(http://images.vfl.ru/ii/1574541134/3fa40196/28669477_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3fa4019628669477.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1574541164/f3790203/28669483_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f379020328669483.html)

qwerty!

Ваш прогноз при таком индексе АО, тепло будет на ЕТР, а в Сибири холодно или же везде тепло?
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 24 Ноябрь 2019, 02:37:49
Ух, чую, старушка-Атлантика в декабре войдет во вкус. По-моему, рекорды середины месяца не впечатляют. Пора обновлять.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Vl_Kenig от 24 Ноябрь 2019, 03:06:39
Vl_Kenig!

А Вы откуда?

У нас раньше тоже проводили соревнования зимой, как на веле, так и на мото.

Соревнования по мото были в ноябре и мае. В ноябре довольно сурово по погоде.

А вот сравнение по фото, Норильские горы и окрестности вблизи Талнахских гор, всего км 15-20. Разница одних дней на фото, 26е апреля 2016.


Из Калининграда, на местном сленге Кениг (в обиходе) У нас снег большая редкость, за последние зимы (кроме прошлой)  какие-то крохи выпадали. Последняя на моей памяти снежно-морозные зимы была 2012-13гг Поэтому такая радость у байкеров. Только там не соревнования, это общественное место для отдыха, озеро Поплавок (у немцев Цвиллингзее - Близнецы)

(http://images.vfl.ru/ii/1574553695/711bc076/28670378_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/711bc07628670378.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1574553807/f3e801de/28670386_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f3e801de28670386.html)

Но это не в эту тему...
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Roman Norilsk от 24 Ноябрь 2019, 03:23:38
Vl_Kenig!

Знакомые места! В сентябре 2015 и октябре 2017 проведал родственников в районе Гусева, жил на хуторе. Рядом деревни Желанное, Февральское, Весново. Эх, а вот аистов я не видел с августа 1994... Когда там был последний раз летом. Удивительно, аисты улетают в районе 20-25 августа с тех мест. Даже от нас, чайки, только в октябре улетают... Видел в этом году чаек у нас 15го октября... А вот для аистов, видимо какие-то другие критерии. Птица очень впечатляющая!!! :)

Калининград знаком для меня. С Вами согласен. А тётя, вспоминая 60е, говорит, давно уже зимы не те... Хотя, про прошлую зиму, отозвалась позитивно!!! :) И Вы тоже прошлую упомянули, значит, не плохая зима была!!! :)

Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Vl_Kenig от 24 Ноябрь 2019, 03:57:05

qwerty!

Ваш прогноз при таком индексе АО, тепло будет на ЕТР, а в Сибири холодно или же везде тепло?

Не берите в голову. Эти прогнозы по АО также информативны как и дальние прогнозы ГФС. А т.е никак. В модельных прогнозах всегда заложен вариант углубления ЦПВ и раскрутки ЗП, т.к. это сезонная вещь. Но по опыту, скажу, что такие прогнозы не всегда оправдываются и они будут постоянно меняться. Как и прогнозы ГФС, КФС и др. моделей.

Можно проследить как меняются прогнозы индекса по времени и как это коррелирует с изменением дальних хвостов прогностических моделей. Я сохранял прогнозы АО и САО прошлой зимой и они не впечатляли оправдываемостью...

Кстати, просто АО смотреть бессмысленно, нужно, конечно, следить и за САО. Плюс ко всему для Норильска ситуация может быть абсолютно разной, т.к. все будет зависеть от траектории циклонов. Даже при отрицательном АО  (как в 2010) достаточно развитого континентального антициклона  и при высокоширотном ЗП все тепло будет идти только по северам...
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Vl_Kenig от 24 Ноябрь 2019, 04:09:15
Vl_Kenig!

Знакомые места! В сентябре 2015 и октябре 2017 проведал родственников в районе Гусева, жил на хуторе. Рядом деревни Желанное, Февральское, Весново. Эх, а вот аистов я не видел с августа 1994... Когда там был последний раз летом. Удивительно, аисты улетают в районе 20-25 августа с тех мест. Даже от нас, чайки, только в октябре улетают... Видел в этом году чаек у нас 15го октября... А вот для аистов, видимо какие-то другие критерии. Птица очень впечатляющая!!! :)

Калининград знаком для меня. С Вами согласен. А тётя, вспоминая 60е, говорит, давно уже зимы не те... Хотя, про прошлую зиму, отозвалась позитивно!!! :) И Вы тоже прошлую упомянули, значит, не плохая зима была!!! :)

Ответил в Погода в Прибалтике
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: MrX от 24 Ноябрь 2019, 16:30:00
А мне нравится как CFS прогнозирует. Не идеально, но аномалии  весны-лета 2017 она задолго видела. Да и вторжения начала августа и сентябрьские-октябрьские в этом году тоже.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Winter_storm от 24 Ноябрь 2019, 16:51:32

qwerty!

Ваш прогноз при таком индексе АО, тепло будет на ЕТР, а в Сибири холодно или же везде тепло?

Не берите в голову. Эти прогнозы по АО также информативны как и дальние прогнозы ГФС. А т.е никак. В модельных прогнозах всегда заложен вариант углубления ЦПВ и раскрутки ЗП, т.к. это сезонная вещь. Но по опыту, скажу, что такие прогнозы не всегда оправдываются и они будут постоянно меняться. Как и прогнозы ГФС, КФС и др. моделей.

Можно проследить как меняются прогнозы индекса по времени и как это коррелирует с изменением дальних хвостов прогностических моделей. Я сохранял прогнозы АО и САО прошлой зимой и они не впечатляли оправдываемостью...

Кстати, просто АО смотреть бессмысленно, нужно, конечно, следить и за САО. Плюс ко всему для Норильска ситуация может быть абсолютно разной, т.к. все будет зависеть от траектории циклонов. Даже при отрицательном АО  (как в 2010) достаточно развитого континентального антициклона  и при высокоширотном ЗП все тепло будет идти только по северам...


Может быть и так, но уж больно высокие значения даёт ГФС в прогнозе:

(https://sun9-26.userapi.com/c858324/v858324358/fc277/AYuiuiy_qcE.jpg)

Такое было в декабре 2015 года.


P.S А Вы в метеоклубе не сидели под ником Vladex?
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Coltan от 24 Ноябрь 2019, 18:21:28

qwerty!

Ваш прогноз при таком индексе АО, тепло будет на ЕТР, а в Сибири холодно или же везде тепло?

Не берите в голову. Эти прогнозы по АО также информативны как и дальние прогнозы ГФС. А т.е никак. В модельных прогнозах всегда заложен вариант углубления ЦПВ и раскрутки ЗП, т.к. это сезонная вещь. Но по опыту, скажу, что такие прогнозы не всегда оправдываются и они будут постоянно меняться. Как и прогнозы ГФС, КФС и др. моделей.

Можно проследить как меняются прогнозы индекса по времени и как это коррелирует с изменением дальних хвостов прогностических моделей. Я сохранял прогнозы АО и САО прошлой зимой и они не впечатляли оправдываемостью...

Кстати, просто АО смотреть бессмысленно, нужно, конечно, следить и за САО. Плюс ко всему для Норильска ситуация может быть абсолютно разной, т.к. все будет зависеть от траектории циклонов. Даже при отрицательном АО  (как в 2010) достаточно развитого континентального антициклона  и при высокоширотном ЗП все тепло будет идти только по северам...

Согласен. Значимость динамики САО падает по мере удаления от североатлантической "кухни погоды". Скажем до Якутии ЗП добивал считай только в знаменитую зиму 2006-7.

P.S А Вы в метеоклубе не сидели под ником Vladex?

VladAlex же.

Не прошло и недели , как уже начали обсуждать идентичность участника ;D. Так и думал что до этого дойдет ;).
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Vl_Kenig от 24 Ноябрь 2019, 20:40:02
А мне нравится как CFS прогнозирует. Не идеально, но аномалии  весны-лета 2017 она задолго видела. Да и вторжения начала августа и сентябрьские-октябрьские в этом году тоже.

Не согласен. Она видит, то что видят др модели на ближайшие 7-10 дней, т.е. под носом. Естественно никакие изменения в атм циркуляции ей неведомы, а следовательно сильные похолодания она предсказать не может. Модель пустышка, а точнее модель-очевидность. Рекомендуется только для устойчивых процессов. Для школьников и студентов в кач-ве ознакомительного материала.

Когда происходят похолодания в 3 декаде, например, как в этом сент, конечно, пролетает, т.к. макс до чего она применима 15 дней.

сент прогноз
(http://images.vfl.ru/ii/1574616471/388bf8d5/28678941_s.gif) (http://vfl.ru/fotos/388bf8d528678941.html)

первая половина
(http://images.vfl.ru/ii/1574616652/f23b1bdf/28678970_s.png) (http://vfl.ru/fotos/f23b1bdf28678970.html)

итог
(http://images.vfl.ru/ii/1574616746/c5ae8a36/28679005_s.png) (http://vfl.ru/fotos/c5ae8a3628679005.html)

Особенно разочаровывают прогнозы CFS на недели, 3-4 это вообще ниочем. (http://s20.rimg.info/9aa5aa468b65ad739f93e747ca4c58bc.gif) (http://smayliki.ru/smilie-1311929319.html)
 
Как там в рекламе (перефразируя)...Гидродинамика - это сложно...




Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Vasilii от 24 Ноябрь 2019, 21:37:44
а следовательно сильные похолодания она предсказать не может. Модель пустышка, а точнее модель-очевидность. Рекомендуется только для устойчивых процессов. Для школьников и студентов в кач-ве ознакомительного материала.

Когда происходят похолодания в 3 декаде, например, как в этом сент, конечно, пролетает, т.к. макс до чего она применима 15 дней.

А существуют модели, которые предсказывают сильные похолодания в 3-й декаде? ???
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Vl_Kenig от 24 Ноябрь 2019, 22:49:36
а следовательно сильные похолодания она предсказать не может. Модель пустышка, а точнее модель-очевидность. Рекомендуется только для устойчивых процессов. Для школьников и студентов в кач-ве ознакомительного материала.

Когда происходят похолодания в 3 декаде, например, как в этом сент, конечно, пролетает, т.к. макс до чего она применима 15 дней.

А существуют модели, которые предсказывают сильные похолодания в 3-й декаде? ???


Вопрос как я понимаю риторический. Но это возможно, если модель ухватит верные тенденции в хвостах (~15 дней). Т.е. если перелом будет более-менее прослеживаться на эти сроки...

Не помню в каком году (наверное, в 2013) при очень теплом декабре и хорошем ЗП тогда, CFS до последнего рисовала очень теплый январь, но в конце декабря резко переобулась со сланцев на лыжи и нарисовала ледяной январь. Тут как повезет ;D

Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Snowsquall2020 от 24 Ноябрь 2019, 22:57:09
Не помню в каком году (наверное, в 2013) при очень теплом декабре и хорошем ЗП тогда, CFS до последнего рисовала очень теплый январь, но в конце декабря резко переобулась со сланцев на лыжи и нарисовала ледяной январь. Тут как повезет ;D
[/quote]


В декабре 2015 было то же самое с январем)
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Roman Norilsk от 25 Ноябрь 2019, 18:08:14
qwerty!

Нет, я на Метеоклубе никогда не общался. А можно ссылки, интересно, чем он на меня похож, почитать было бы интересно? А то я вроде такого участника там и не видел, в теме про Сибирь, сейчас там только про ДФО можно почитать.

А перспектива в наших краях о зиме 2015-2016 не очень радуют, та зима в топ-5 самых тёплых за всю историю попала...

А у меня про наши окрестности можно сказать так, по статистике декабрь должен быть холодным или очень холодным, а по интуиции, тёплый видится.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Winter_storm от 25 Ноябрь 2019, 19:58:28
Roman Norilsk

Я не про вас говорил, а про участника Vl_Kenig
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 26 Ноябрь 2019, 13:45:11
Декабрь в хвостах балансирует на грани осени, и вполне вероятно, что эту грань перейдет в конце-концов.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 26 Ноябрь 2019, 13:50:15
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/gfs/runs/2019112606/gfsnh-0-288.png?6)
МВА расчехляет свой гряземет.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 06 Декабрь 2019, 13:04:51
Не согласен. Она видит, то что видят др модели на ближайшие 7-10 дней, т.е. под носом. Естественно никакие изменения в атм циркуляции ей неведомы, а следовательно сильные похолодания она предсказать не может. Модель пустышка, а точнее модель-очевидность. Рекомендуется только для устойчивых процессов. Для школьников и студентов в кач-ве ознакомительного материала.
Ну чтобы что-то писать, надо бы для начала самому ознакомиться хоть с каким-то материалом. Похолодание 3 декады ноября эта модель увидела с достаточно заблаговременностью.
По барике CFS за 16 дней до начала прогнозируемого периода видела выход блокирующего АЦ на ЕТР в 3 декаде ноября.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012019110518/prmsl/cfsdate012019110518_eur_prmsl_d2_20.png)(http://fmeteo.ru/cfsrea/20191130/_eur_pres_rea_21112019_30112019_4.png)
Особенно отмечу этот период(16-21 день, т.к. члены ансамбля тут собраны за 5 дней), т.к. даже у GFS и у ансамбля GEFS тогда еще не было никаких прогнозов на 3 декаду ноября в силу предела длины хвоста.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Spasatel от 26 Декабрь 2019, 17:33:01
Итак. С 5-го декабря на ВВЦ накоплено +35 град. С очень большой вероятностью можно сказать, что к 4-му января эта сумма не обнулится.  А с 21-го ноября по 20-е декабря по действующему критерию  зафиксирована метеозима.
В результате по действующему критерию к  4-му января будем иметь следующую очень интересную (и давно ожидаемую не только мной) ситуацию
1) метеозима с  21-го ноября по 20-е декабря
2) "метеовесна " с 5-го декабря по 3-е января.
Поскольку пересечение метеосезонов является абсурдом, то придется объявлять метеозиму несостоявшейся и считать период с 21-го ноября по 25-е ноября ( а может быть и позже), метеоосенью,  тк других разумных вар-тов просто нет.
Это будет уже очень серьезный сигнал к необходимости персмотра существующего критерия метеозимы. Наиболее часто высказываемые предложения - учитывать не накопленные суммы т-р, а число суток с положительной и отрицательной среднесуточной т-рой за этот период (пока 30 суток). В нашем случае получится  16 суток с положительной и 14 суток с отрицательной,  те никакой метеозимы нет. Более того, после 21-го декабря было еще 5 суток с положительной среднесуточной .
 Это собственно хорошо согласуется с той реальностью, которую мы сейчас наблюдаем :)
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 26 Декабрь 2019, 20:36:26
Spasatel, с отменяющей зиму весной надо не торопиться, а подумать на несколько шагов вперед, а именно:
Если сегодня наступил устойчивый переход в минус, если он продержится до 25.01.(что вполне возможно), то эта "весна" должна точно так же отмениться, как Вы сейчас отменяете зиму, потому что внутри нее наступает "зима". А раз весны все-таки нет, то и зиму ничто не отменяет.
Так что по этим критериям метеозима не отменяется, разумеется.
Ну а про количество дней больше половины в плюсе, как критерий отмены - тут есть свои минусы:
В ситуации со слабыми оттепелями, пусть и в большинстве дней, средняя останется в заметном минусе, лед на водоемах останется.
В области уж точно гидрологически зима идет с ноября - там лед на стоячих водоемах так и не разрушился. В Москве по-разному: кое-где его нет, кое-где сохранился. ВДНХ меряет лесопарковую зону, а на Балчуге, который репрезентативен для застройки, уже и нет никакой зимы ни по каким критериям.
Я считаю, что у нас с 21 ноября ни зима, ни осень: какой-то непонятный переходный сезон, и в принципе надо границы зимы не ограничивать 0, а считать реально крепкой зимой устойчивый переход через -3, например. А от +3 до -3 - предзимье.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Spasatel от 27 Декабрь 2019, 01:31:07
Spasatel, с отменяющей зиму весной надо не торопиться, а подумать на несколько шагов вперед, а именно:
Если сегодня наступил устойчивый переход в минус, если он продержится до 25.01.(что вполне возможно), то эта "весна" должна точно так же отмениться, как Вы сейчас отменяете зиму, потому что внутри нее наступает "зима
Ну так можно это продолжать до бесконечности, что еще раз указывает на недостатки критерия. Ваша идея насчет предзимья и перехода т-ры через -3 вполне разумна в реалиях меняющегося у нас климата.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Spasatel от 27 Декабрь 2019, 12:45:36
Обсудили после утренней оперативки. Все просто, если подходить с точки зрения смены метеосезонов.  Для такой смены нужно выполнение условия - в нашем случае устойчивый переход средней т-ры через 0 в сторону отрицательных значений. Можно ли считать переход после 21-го ноября устойчивым? Нет, потому что с 5-го декабря произошел по тому же определению устойчивый переход т-ры в плюс. Условие не выполнено, смены сезонов не произошло. Продолжается тот, что был - метеоосень. То, что с 25-го декабря может произойти устойчивый переход т-ры в минус,  в данном случае ничего не меняет, тк мы не ведем речь о метеовесне. О ней вообще можно говорить только после состоявшейся метеозимы. То смены сезонов не произошло ни 21-го ноября, ни 5-го декабря.
Понятный и логичный подход и позволяет избежать сказки про белого бычка со взаимоотменой виртуальных метеосезонов.
Но критерий все равно надо менять. Кстати, Вильфанд говорил о введении понятия предзимье
PS Кстати, забавный штрих.
21 ноября-4 декабря сумма накопленных отрицательных температур составила -43,5 градуса.
Далее 5-25 декабря сумма накопленных положительных составила +43,7
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Coltan от 27 Декабрь 2019, 13:09:09
Spasatel, с отменяющей зиму весной надо не торопиться, а подумать на несколько шагов вперед, а именно:
Если сегодня наступил устойчивый переход в минус, если он продержится до 25.01.(что вполне возможно), то эта "весна" должна точно так же отмениться, как Вы сейчас отменяете зиму, потому что внутри нее наступает "зима
Ну так можно это продолжать до бесконечности, что еще раз указывает на недостатки критерия. Ваша идея насчет предзимья и перехода т-ры через -3 вполне разумна в реалиях меняющегося у нас климата.

В этом есть смысл. В одном из вариантов классификаций климата Кёппена граница между морским и континентальным климатами в -3 гр. Тср самого холодного месяца оценивается...

Другой вопрос - как оценивать метеосезоны в чисто морских климатах, где круглый год Тср между -3/0 и +15? Не тто что у нас в стране много таких мест, но на Курилах , Западном Кавказе может и есть кое-где. То есть тут очевидно только 2 сезона может быть - метеовесна и метеоосень. В данном случае 2 варианта есть - либо фиксированные сезоны, когда метеоосень и метеовесна отсчитываются от самого теплого и самого холодного дня соответственно по 30-летним нормам, либо от самого холодного/теплого дней в полугодии - и тут трактовка сезонов может быть очень широкая.

ЗЫ. Это все к вопросу, что официально классифицировать метеосезоны - на самом деле весьма нетривиальная задача.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 27 Декабрь 2019, 18:10:57
Spasatel, в нашем случае 25-го метеозима с огромным скрипом, но обнулилась. Теперь попытка номер 2 - 26.12.
И это всего на день раньше срока наступления метеозимы в 2015 году - 27 декабря.
В 2006 накопленный с 19 декабря минус обнулился 19 января, то есть тот же случай - хотя и за 30 дней минус остался, но он обнулился позже и, что существенно важно - в процессе перехода в обратную сторону, начавшемся еще до истечения 30 дней. Такое, разумеется, нельзя считать метеосезоном. Тут как раз неважно, сколько дней держался этот плюс(в случае 2007 года 20, в нашем 21 день).
Минус рано или поздно все равно обнуляется, и начинается метеовесна, но она всегда начинается не раньше того, как пройдет 30 дней метеозимы.
Я уже писал об этом года 2 назад - для отмены фиктивного метеосезона сам факт обнуления должен произойти внутри перехода, начавшегося до истечения 30-дневного сезона. Не важно, метеовесна это или нет.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Spasatel от 27 Декабрь 2019, 19:05:01
Все понятно. Для полноты картины надо добавить еще 2017-2018-й, когда  внутри начавшейся метеозимы  получился 29-дневный период с устойчивой по критерию положительной т-рой и были споры по этому поводу (типа вот есть же месяцы в 28-29 дней ...). Но не будем вспоминать :)
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Coltan от 10 Январь 2020, 21:16:06
А какой самый высокий минимум первой половины зимы (с 1 декабря по 14 января) на ВДНХ? Вот хохма будет если ноябрьский минимум будет ниже не только декабрьского, но и январского...  ???;D 8)
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: TimTimTim от 10 Январь 2020, 21:33:11
Fall63

Тут все очевидно — -5,2 в этом году. Понятно, что ещё несколько дней, и могут быть достигнуты минимумы пониже, но уже понятно, что рекорд будет побит, так как до 2019 не было ни одного декабря, когда минимум был выше -7, не говоря о первой половине. Я не располагаю такой статистикой, но тут все ясно даже по саммари.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Kostian от 10 Январь 2020, 22:41:13
А какой самый высокий минимум первой половины зимы (с 1 декабря по 14 января) на ВДНХ? Вот хохма будет если ноябрьский минимум будет ниже не только декабрьского, но и январского...  ???;D 8)

В Минске еще почище хохма: у нас до сих пор октябрьский минимум не побит!  :o
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: TimTimTim от 10 Январь 2020, 22:46:50
А какой самый высокий минимум первой половины зимы (с 1 декабря по 14 января) на ВДНХ? Вот хохма будет если ноябрьский минимум будет ниже не только декабрьского, но и январского...  ???;D 8)

В Минске еще почище хохма: у нас до сих пор октябрьский минимум не побит!  :o

В январе у вас вообще пока что сентябрьский не побит. :)
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Roman Norilsk от 11 Январь 2020, 00:54:32
У нас тоже весело, если ноябрь и декабрь во внимание не брать, тогда было и куда холоднее... А сравнить октябрь и первую декаду января по минимуму.

Первая декада января, минимум -20,3. Минимум октября -21,6. При этом для октября этот минимум значительно выше нормы минимума октября был (минимум октября 1981-2010, -26,2). А тут в январе, за первую декаду, минимум ещё выше октябрьского...

Конечно, до Москвы и Минска по достижениям Норильску далеко. Тем не менее, первая декада января в сравнении с октябрём, очень впечатляет, разница по нормам месяца 18,1 градуса (октябрь -8,2 и январь -26,3).
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Uriy2 от 11 Январь 2020, 13:08:14
У Омска хоть и не так как в Минске но у тоже немного есть похожее, декабрь почти взял минимум ноября, не хватило несколько десятков и то это произошло 27 числа.

Самая низкая температура воздуха (-26.9°) была 19 ноября
Самая низкая температура воздуха (-26.5°) была 27 декабря

заодно и январь
Самая низкая температура воздуха (-21.8°) была 1 января

и на данный момент пока это единственный случай -20 и ниже в январе.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: TimTimTim от 11 Январь 2020, 15:25:52
Удивляет, конечно, этот январь. За 10 дней по климатическому монитору на 481 станции из 500 Тср выше нормы.  :o и самое веселое, что сильного похолодания нигде не планируется.

У нас тоже подобная фигня с январем, сегодня еле-еле достигли -20, хоть в ноябре было -26.  :)

Интересно, когда подобная аномалия прекратится. В декабре тоже было подобное, но тогда холод был на дальнем востоке и в Якутии.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: grom63 от 11 Январь 2020, 17:49:35
А какой самый высокий минимум первой половины зимы (с 1 декабря по 14 января) на ВДНХ? Вот хохма будет если ноябрьский минимум будет ниже не только декабрьского, но и январского...  ???;D 8)

В Минске еще почище хохма: у нас до сих пор октябрьский минимум не побит!  :o

В январе у вас вообще пока что сентябрьский не побит. :)

Я думаю kostian имел в виду не абсолютный минимум, а минимум этого сезона 2019-2020! А это вообще чудеса какие-то. К слову, в Самаре минимум этой зимы за ноябрем пока что и продержится еще как минимум неделю  :)

Кстати всем привет, я из Самары и многие меня знают из метеоклуба   ;)
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: TimTimTim от 11 Январь 2020, 18:12:23
grom63

Я про это:

Самая низкая температура воздуха (-2.6°) была 25 сентября.
Самая низкая температура воздуха (-2.0°) была 6 января.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Roman Norilsk от 11 Январь 2020, 18:40:39
TimTimTim!

Наверное, январь станет самым теплым в истории страны (России), как и 2019 год, в целом. Чукотка только держалась хорошо и ближайшие, некоторые места. А так, везде почти аномально тепло. Кстати, юг Сибири местами, не много холода затронули в январе.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: TimTimTim от 11 Январь 2020, 18:50:30
Roman Norilsk

Нас тоже холод чуть-чуть затронул. Сегодня Тср хоть немного, но ниже нормы, да и -20 мы в этом январе достигли  ;)
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: grom63 от 11 Январь 2020, 19:16:55
grom63

Я про это:

Самая низкая температура воздуха (-2.6°) была 25 сентября.
Самая низкая температура воздуха (-2.0°) была 6 января.

А это вы про какой город? Явно же не про Иркутск  :) Я не уловил видимо нить обсуждения.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: TimTimTim от 11 Январь 2020, 19:20:40
grom63

Сейчас я про Минск. В Минске в этом январе так и не побит минимум сентября 2019.  :o
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: grom63 от 11 Январь 2020, 19:46:15
grom63

Сейчас я про Минск. В Минске в этом январе так и не побит минимум сентября 2019.  :o

Понял теперь. Да и в ближайшее время по моделям не видно его побитие... Это, конечно, все очень интересно! Когда же этот бесконечный ЗП закончится.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Paxan96 от 11 Январь 2020, 19:49:29
grom63

Сейчас я про Минск. В Минске в этом январе так и не побит минимум сентября 2019.  :o

Понял теперь. Да и в ближайшее время по моделям не видно его побитие... Это, конечно, все очень интересно! Когда же этот бесконечный ЗП закончится.
Вроде модели рисуют перестройку циркуляции где-то с 20 января
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: TimTimTim от 11 Январь 2020, 19:52:31
Paxan96

ЗП в любом случае должен закончиться. Скорее всего получится что-то в духе января 2007, когда похолодание в конце месяца подпортило рекорд. Только рекорда у этого января при таком раскладе не будет, так как в 2007 и первая половина месяца была теплее.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Paxan96 от 11 Январь 2020, 19:55:44
Paxan96

ЗП в любом случае должен закончиться. Скорее всего получится что-то в духе января 2007, когда похолодание в конце месяца подпортило рекорд. Только рекорда у этого января при таком раскладе не будет, так как в 2007 и первая половина месяца была теплее.
2007 год уникальный тут скорее больше подходит 2005 или 2018, по срокам на 2005 больше похоже
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: TimTimTim от 11 Январь 2020, 20:01:29
Paxan96

На 2018 вообще не похож. 2005 больше напоминает. Этот январь более стабильный. Но вот резкий обвал Тср из-за очень резкого похолодания, как в 2005, вполне может быть.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Paxan96 от 11 Январь 2020, 20:03:20
Paxan96

На 2018 вообще не похож. 2005 больше напоминает. Этот январь более стабильный. Но вот резкий обвал Тср из-за очень резкого похолодания, как в 2005, вполне может быть.
Может конечно резкого отвала средней и не будет, но уж точно минимумы сезона обновятся
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: TimTimTim от 11 Январь 2020, 20:12:27
Paxan96

На 2018 вообще не похож. 2005 больше напоминает. Этот январь более стабильный. Но вот резкий обвал Тср из-за очень резкого похолодания, как в 2005, вполне может быть.
Может конечно резкого отвала средней и не будет, но уж точно минимумы сезона обновятся

Резкое похолодание в любом случае будет — только вот насколько резкое и когда? Возможно, что похолодает уже в феврале, и тогда рекорд обновится (возможно даже до положительного, но это вряд ли). Возможно, что гораздо раньше (уже в конце декады), тогда этот январь по Тр не будет чем-то из ряда вон выходящим. Так что ещё непонятно, каким будет январь.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Winter_storm от 16 Январь 2020, 00:58:47
Средняя первой половины зимы на ВДНХ +0,6 Тан +6,1

Выпало 51мм осадков. Это 35% от сезонной нормы.

Для рекордно-тёплой зимы нужна средняя второй половины не ниже -6
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 16 Февраль 2020, 19:07:33
Интересно, у скольких населенных пунктов Восточной Европы в этому году появится первая зима с положительной средней?
Если не ошибаюсь, даже у Минска самая теплая зима 1989-1990 округленно 0, а с точностью до сотых -0,033(сумма всех месяцев -0,1).
Если белорусской столице 100% не уйти от такого события, то у российской еще шансы есть.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 16 Февраль 2020, 19:12:41
Аналогично такая же зима точно будет для С-Петербурга.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alexander от 16 Февраль 2020, 19:17:54
Alter

В Смоленске неизвестно. Декабрь +0.8 и январь +0.0 вышли, средняя +0.4. Для положительной зимы по идее достаточно февраля -1.2, или даже лучше -1.1. За 16 дней февраль -1.4, впереди ещё тепло.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 16 Февраль 2020, 19:20:35
Alexander, почти точно будет плюс. Рассматриваться будет округленная цифра, так что февралю надо набрать не ниже -0,6. Трудно представить, откуда взять существенные морозы во второй половине месяца, чтобы сбить грядущее тепло, которое вполне может вывести Ваш февраль вообще в плюс.
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Paxan96 от 16 Февраль 2020, 19:20:41
Интересно, у скольких населенных пунктов Восточной Европы в этому году появится первая зима с положительной средней?
Если не ошибаюсь, даже у Минска самая теплая зима 1989-1990 округленно 0, а с точностью до сотых -0,033(сумма всех месяцев -0,1).
Если белорусской столице 100% не уйти от такого события, то у российской еще шансы есть.
Типичная зима для Берлина
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Paxan96 от 16 Февраль 2020, 19:21:09
У нас положительная зима исключена практически
Название: Re: Зима 2019-2020
Отправлено: Alter от 01 Март 2020, 19:23:59
В Москве первая зима с положительной средней. На вылет выбит рекорд самой теплой зимы 1960-1961(-2,8).
Теперь самая теплая зима - это +0,2 за 3 месяца.
Конечно, натянуть сову на глобус помог антропоген, но его влияние в последние лет 30 почти не меняется, а такой зимы в указанном периоде еще  и близко не было, ну а если брать те же 60-е, то разница в теплые зимы не должна превышать нескольких десятых градусов.
Также впервые за всю историю московских зим 2 из 3 месяцев вышли с положительной средней.
Причем и 3-й отстал не сильно.