МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Климат и рекорды погоды => Общий раздел о климате => Тема начата: Coltan от 02 Август 2020, 22:55:44

Название: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 02 Август 2020, 22:55:44
Хотелось бы затронуть такую важную тему, как климатические классификации. Поскольку климатические величины изменяются в непрерывном диапазоне, суть таковых классификаций - разграничение местностей по воздействию климатических факторов на сухопутные (и иногда морские) экосистемы, а также на хозяйственную деятельность человека. Одними из наиболее подробных классификаций климата на сегодняшний день являются классификации Кеппена и Треварты. Именно их хотелось бы рассмотреть подробнее в первую очередь.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 02 Август 2020, 22:55:50
Начнем с классификации Кеппена:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D1%91%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D1%91%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B0)

Группа зон А: влажный тропический климат.

Средняя температура каждого месяца выше 18°С.

Af — влажный экваториальный климат. Среднее количество осадков каждого месяца более 60 мм.
Am — муссонный климат. Среднее количество осадков самого сухого месяца менее 60 мм, но больше чем [100 – ср. кол-во осадков за год/25].
Aw — климат саванн с сухой зимой. Среднее количество осадков самого сухого месяца менее 60 мм, и меньше чем [100 – ср. кол-во осадков за год/25].
As — климат саванн с сухим летом. Среднее количество осадков самого сухого месяца менее 60 мм, и меньше чем [100 – ср. кол-во осадков за год/25].
Главным образом располагается на уровне экватора (Малайский архипелаг, север Южной Америки и Центральная Африка). Также распространён в Центральной Америке, Индостане и Индокитае. Небольшую территорию занимает на севере Австралии, и Мадагаскаре.


Группа зон В: сухой климат.

Зоне В характерно незаметное количество осадков или их полное отсутствие. Здесь эвапотранспирация превышает количество осадков за год.

Для определения типа климата используется следующая формула:

1) Средняя годовая температура (в градусах Цельсия) умножается на 20.

2) До полученного значения добавляется:

a) 280, если более 70% осадков за год выпадает в тёплый период (апрель - сентябрь, в северном полушарии, октябрь - март - в южном);

b) 140, если в этот период выпадает от 30% до 70% осадков;

c) 0, если менее 30%.

3) Если годовое количество осадков составляет меньше половины полученного значения, то климат классифицируется как BW (аридный)

Если годовое количество осадков составляет больше половины полученного значения, но меньше полного значения, то климат классифицируется как BS (семиаридный)

Третья буква характеризует температуру. Если среднее значение температуры за год составляет более 18°С, то используется буква h. Если менее 18°С, то используется буква k.

BWh — жаркий аридный климат.
BWk — холодный аридный климат.
BSh — жаркий семиаридный климат.
BSk — холодный семиаридный климат.
Жаркий аридный и семиаридный климат в основном расположен в Сахаре, Передней Азии и внутренних территориях Австралии. Также занимает территории на юге Африки (Намиб и Калахари), Сомали, в Мексике (Чиуауа) и США (Сонора).

Холодный аридный и семиаридный климат распространён в Средней Азии, Китае (Гоби), Южной Америке (Атакама и Патагонская пустыня) и центральных штатах США


Группа зон С: умеренный климат.

Средняя температура самого холодного месяца выше 0°С и ниже 18°С. Как минимум один месяц имеет среднюю температуру выше 10°С.

Вторая буква характеризует соотношение количества осадков в холодный и тёплый период.

w (сухая зима) — количество осадков самого сухого зимнего месяца составляет 1/10 от количества осадков самого влажного летнего месяца.

s (сухое лето) — количество осадков самого сухого летнего месяца составляет 1/3 от количества осадков самого влажного зимнего месяца.

f (без сухого сезона) — ни одно из условий выше не выполнено.

Третья буква характеризует температуру.

a (жаркое лето) — средняя температура самого жаркого месяца выше 22°С.

b (тёплое лето) — средняя температура самого жаркого месяца ниже 22°С, средняя температура как минимум 4 месяцев в году составляет выше 10°С.

c (прохладное лето) — средняя температура менее 4 месяцев составляет выше 10°С.

Cwa, Cfa — субтропический океанический климат.
Cwb, Cfb — умеренный морской климат.
Cwc, Cfc — субарктический морской климат.
Csa, Csb, Csc — средиземноморский климат.
Субтропический климат занимает обширные территории на юге Африки и юго-востоке США, Китая и Южной Америки.

Морской климат расположен в Западной Европе, Новой Зеландии, юге Африки, и юго-восточном побережье Австралии.

Средиземноморский климат распространён в Южной Европе и западном побережье США


Группа зон D: континентальный климат.

Средняя температура самого холодного месяца ниже 0°С. Как минимум один месяц имеет среднюю температуру выше 10°С.

Вторая и третья буквы группы D идентичны группе C.

В группе континентальных климатов используется также третья буква d. Она характеризуется средними температурами самого холодного месяца ниже -38°С.

Dwa, Dwb, Dfa, Dfb, Dsa, Dsb — умеренный (влажный) континентальный климат.
Dwc, Dwd, Dfc, Dfd, Dsc, Dsd — субарктический континентальный климат.
Континентального климата в Южном полушарии нет из-за отсутствия больших территорий на 50-х и 60-х параллелях южной широты.

Умеренный континентальный климат распространён в Центральной и Восточной Европе и северо-востоке США.

Субарктический континентальный климат расположен в России, Канаде и Северной Европе.


Группа зон E: арктический климат.

Средняя температура самого тёплого месяца ниже 10°С.

Эта группа состоит из двух типов климата:

ET — климат тундры, средняя температура как минимум одного месяца выше 0°С и ниже 10°С.

EF — климат постоянного мороза, средняя температура каждого месяца ниже 0°С.

Климат тундры занимает территории Канадского Арктического Архипелага, Исландии, западного побережья Гренландии, севера России и вершин многих горных систем.

Климат постоянного мороза распространён в Гренландии и Антарктиде.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 02 Август 2020, 23:12:07
Навскидку хочу отметить один недостаток данной классификации, применимый конкретно к России - на мой взгляд, граница между субарктическим (Dfc/Cfc) и умеренно-континентальным (Dfb) климатом должна базироваться на сумме активных температур (САТ) или быть близкой к этому, а не на основе продолжительности периода со среднеклиматической выше +10. А то Хатангу придется ставить в одну климатическую зону с некоторыми районами Южной Сибири, где пусть и довольно хилое, но даже земледелие возможно.

Например, вот так (один из возможных вариантов отнесения климата к Dfc/Cfc):

-продолжительность периода с Тср выше +10 от 30 до 90 суток, если температура самого теплого месяца выше +18 и до +22

-продолжительность периода с Тср выше +10 не более 100 суток, если температура самого теплого месяца от +16 до +18

-продолжительность периода с Тср выше +10 не более 110 суток, если температура самого теплого месяца от +14 до +16

-продолжительность периода с Тср выше +10 не более 120 суток, если температура самого теплого месяца от +12 до +14

-продолжительность периода с Тср выше +10 не более 130 суток, если температура самого теплого месяца от +10 до +12

При превышении длительности теплых сезонов свыше указанных критериев переклассифицировать климат в умеренно-континентальный (Dfb)

Это конечно чисто гипотетический вариант, но в общем как-то так, задумка ясна.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 02 Август 2020, 23:20:25
Один из главных недостатков системы Кеппена, на мой взгляд - отсутствие разделения умеренных климатов на  "теплый" умеренный и "прохладный" умеренный. Отличие первого от второго в том, что несмотря на неблагоприятные условия для тропических видов в зимний период, активная вегетация в первом зимой все же возможна, в отличие от второго.

Граница между теплым и прохладным умеренным типами климатов должна имхо проходить по изотерме самого холодного месяца 7 градусов по Цельсию. Это величина, ниже которой вегетация большинства видов растений замедляется до пренебрежимо малой, как оценивается например тут (границу полной остановки вегетации там принимают за 5 градусов)

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17550870802273411 (https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17550870802273411)

Цитировать
for a plant to really grow sufficient amounts of new tissue and to survive, it may require temperatures slightly warmer than 5 °C. At a full season scale, warm (> 10  °C) and cold periods contribute to the mean isotherm found at treelines (6.6 °C), a threshold that is not of the same nature as the instantaneous growth responses discussed here. At some subtropical and tropical treelines that have no growing season limits, the treeline is in fact found at 5 °C
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Paxan96 от 02 Август 2020, 23:30:41
Coltan
Согласен ведь как тогда характеризовать климат Якутии с длительной холодной зимой но относительно коротким и тёплым летом
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 02 Август 2020, 23:42:48
Другой недостаток данной классификации (да и вообще большинства классификаций) - отсутствие учета некоторых климатообразующих факторов, которые могут иметь большое локальное и даже мезорегиональное значение. В первую очередь речь идет о туманах и о их вкладе в годовые суммы фактических осадков. В регионах с высокой повторяемостью туманов некоторые растения научились конденсировать его из воздуха, после чего капли влаги попадают в почву.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fog_drip (https://en.wikipedia.org/wiki/Fog_drip)

https://esajournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ecs2.1364 (https://esajournals.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ecs2.1364)

В этом исследовании эквивалентное количество осадков в виде тумана в отдельные дни достигало до 30мм!

Цитировать
Thus, the period between the last winter rainfall and the time when soils had dried below −1.5 MPa was extended from ~2 weeks without fog drip (outside the canopy) to ~15 weeks with fog drip (inside the canopy)

(https://esajournals.onlinelibrary.wiley.com/cms/asset/71b7082a-f004-441c-9dbd-7fe69dd6667c/ecs21364-fig-0002-m.png)


И здесь возникает проблема, к какому климату относить регионы с большими значениями "туманопада"? С одной стороны, к средиземноморскому их не отнесешь - влага летом поступает, а с другой - относить ко влажному (Cfb/Cfa) тоже проблема - далеко не все растения (точнее говоря, растительные сообщества) умеют эффективно использовать этот источник влаги.

Фактор "туманопадов" имеет большое значение на побережье Калифорнии (без него калифорнийские секвойевые леса (https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_California_coastal_forests) явно не смогли бы выжить), в Атакаме (при полном отсутствии осадков - вегетация на вершинах прибрежных холмов и гор), а также в горных "облачных лесах" по всему миру. Подобные регионы неплохо было бы выделить в отдельную категорию.

На вегетацию также влияет средняя скорость ветра  (сильные ветра понижают эффективную температуру) но об этом - попозже.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Roman A. от 16 Август 2020, 20:14:24
Coltan

Спасибо. Вы создали очень интересную тему. Классификации Кёппена и Треварты действительно весьма подробные и популярные, но не лишены недостатков, прежде всего условностей, свойственных любым таким классификациям.

Например:
Af — влажный экваториальный климат. Среднее количество осадков каждого месяца более 60 мм.
Am — муссонный климат. Среднее количество осадков самого сухого месяца менее 60 мм, но больше чем [100 – ср. кол-во осадков за год/25].
Aw — климат саванн с сухой зимой. Среднее количество осадков самого сухого месяца менее 60 мм, и меньше чем [100 – ср. кол-во осадков за год/25].
As — климат саванн с сухим летом.


(https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_климатов_Кёппена#/media/Файл:World!Koppen!Map!.png)

     Разграничение между климатами Af, Aw и Am произведено по неким формальным признакам, без учёта генезиса того или иного типа климата. Например, климат Af занимает довольно большую часть Африки и Южной Америки, но по факту ITCZ (внутритропическая зона конвергенции) над континентами мигрирует с севера на юг очень сильно вслед за солнцем (к примеру, местами достигая 25-й северной широты летом северного полушария), поэтому так или иначе фактически любая точка в континентальной зоне Af хотя бы на некоторое время выпадает из зоны экваториальных воздушных масс, однако если условие более 60 мм выполнено, то климат места остаётся Af, хотя генетически он является Aw (экваториальные воздушные массы сменяются на более сухие тропические ("пассатные" и на уровне осадков это сказывается, просто выполняется условие 60 мм). Близкий к истинному экваториальному климат возможен только там, где ITCZ в своей годовой миграции слабо отклоняется от среднегодового положения, то есть в основном только над акваторией океанов. Наиболее чётко выражен такой климат, как ни странно, в Полинезии, на 5-25 ю.ш., значительно южнее экватора, в зоне действия SPCZ (южнотихоокеанская зона конвергенции, рукав ITCZ, отклоняющийся далеко к югу).   
     Или другой пример, много точек, обозначенных на карте как Aw климат, генетически являются именно муссонным климатом, так как их влажный сезон приносится именно летним муссонном, в то время как на Американском континенте, как в Северной, так и южной Америке, муссонного климата в классическом понимании (то есть смены ветра на противоположный по вектору) нет.
     Выделение же климата As с сухим летним сезоном - это нелепица, где интересно в тропической зоне есть такой?
     
     Считаю, что в будущих классификациях климата должны быть учтены многие характерные для тех или иных местностей нюансы, пусть даже во избежание условностей пришлось бы выделять больше подтипов климатов.     

Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 16 Август 2020, 21:33:55
Выделение же климата As с сухим летним сезоном - это нелепица, где интересно в тропической зоне есть такой?

Ну имхо в Индии есть. Хотя насчет того, что деление чисто символическое - согласен.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 16 Август 2020, 21:46:57
Касаемо распределения осадков по сезонам - хотелось бы выделить помимо существующих четвертый тип распределения - Аризонский. В нем большую часть года осадков выпадает в достаточном количестве, за исключением весны и первой половины лета. Во вторую половину лета осадков выпадает достаточно много благодаря муссону с Калифорнийского залива. Таким образом, для первой половины характерна засушливость, как в средиземноморском климате, а для второй половины она нехарактерна. Именно такой климат наблюдается на плато Моголльон, и в частности во Флагстаффе. Схожие тенденции прослеживаются в климате возвышенностей на границе Аризоны и Мексики, в частности в Ногалесе, хотя зимний период там более засушлив.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Roman A. от 16 Август 2020, 22:27:29
Выделение же климата As с сухим летним сезоном - это нелепица, где интересно в тропической зоне есть такой?

Ну имхо в Индии есть. Хотя насчет того, что деление чисто символическое - согласен.

Всё же, думаю, всю Индию можно смело относить к муссонному климату Am, Индостан - одно из тех мест, где муссонная циркуляция выражена лучше всего на планете.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 16 Август 2020, 22:30:58
На этой подробной карте As вообще отсутствует как таковой.

(https://i1.wp.com/xperimentalhamid.com/wp-content/uploads/2020/03/climate.png?resize=2048%2C1024&ssl=1)
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Roman A. от 16 Август 2020, 22:55:53
Касаемо распределения осадков по сезонам - хотелось бы выделить помимо существующих четвертый тип распределения - Аризонский. В нем большую часть года осадков выпадает в достаточном количестве, за исключением весны и первой половины лета. Во вторую половину лета осадков выпадает достаточно много благодаря муссону с Калифорнийского залива. Таким образом, для первой половины характерна засушливость, как в средиземноморском климате, а для второй половины она нехарактерна. Именно такой климат наблюдается на плато Моголльон, и в частности во Флагстаффе. Схожие тенденции прослеживаются в климате возвышенностей на границе Аризоны и Мексики, в частности в Ногалесе, хотя зимний период там более засушлив.

Согласен, что тип климата Am следует разделить на подгруппы. Ведь муссонный климат не одинаков в разных точках Земли. Тот же климат Бомбея отличается от климата Дели, а муссонный климат Западной Африки своеобразен, свою лепту вносит холодное Бенгельское течение, в Северной Америке опять же свои нюансы. 
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 16 Август 2020, 23:00:51
Roman A.

Ну поскольку наличие сухого сезона - характерная черта тропического муссонного климата, то тут критерием различия должен быть месяц с наибольшей нормой осадков. Если норма самого влажного месяца ниже определенного предела, то тогда такой климат будет "саванновый", а если выше, то классический муссонный.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 16 Август 2020, 23:04:30
Климаты с аризонским распределением осадков для большей ясности обозначать логично как Daa/Dab/Dac - континентальные; Caa/Cab/Cac - умеренные.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Roman A. от 16 Август 2020, 23:07:36
Coltan
Если норма самого влажного месяца ниже определенного предела, то тогда такой климат будет "саванновый", а если выше, то классический муссонный.

Это, считаю, как раз и есть те условности, которых следует избегать при построении климатической классификации. Эти условности не учитывают генезис климата, его происхождение. Сухой сезон есть и в муссонном климате, и в "климате саванн", но в первом случае он больше связан именно с муссонной циркуляцией, а во втором - с сезонным перемещением зоны конвергенции, таким образом генетически климаты разнятся, что, как я считаю, обязательно должно отражаться в классификации.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 16 Август 2020, 23:10:06
Ну в любом случае неясностей остается много - взять тот же средиземноморский климат на Эфиопском плато - хотя там только субтропический горный быть должен.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Roman A. от 16 Август 2020, 23:15:54
Coltan

Фактор "туманопадов" имеет большое значение на побережье Калифорнии (без него калифорнийские секвойевые леса явно не смогли бы выжить), в Атакаме (при полном отсутствии осадков - вегетация на вершинах прибрежных холмов и гор), а также в горных "облачных лесах" по всему миру. Подобные регионы неплохо было бы выделить в отдельную категорию.

 Да. Климат Атакамы и пустыни Намиб очень своеобразен, очень мягок для тропической пустыни, чтобы просто выделять его в BWk или BWh. Например в местечке Уолфиш-Бей в Намибии, 22 ю.ш., 7 м над у.м., даже в летние месяцы средние суточные максимумы составляют всего +19+20 градусов.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 16 Август 2020, 23:22:36
Да. Климат Атакамы и пустыни Намиб очень своеобразен, очень мягок для тропической пустыни, чтобы просто выделять его в BWk или BWh. Например в местечке Уолфиш-Бей в Намибии, 22 ю.ш., 7 м над у.м., даже в летние месяцы средние суточные максимумы составляют всего +19+20 градусов.

В расширенных версиях классификации есть подгруппа BWn/BSn как раз для похожих климатов, но это немного не то - горную столицу Йемена тоже туда иногда включают. Нужна именно отдельная категория для климатов со значительным вкладом туманов в годовые нормы осадков.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 16 Август 2020, 23:30:45
Глобальная карта классификации Треварты. Некоторые косяки видны сразу - "океанический" климат Патагонии и области средиземноморского климата в центре Сахары.

(https://www.mdpi.com/atmosphere/atmosphere-04-00214/article_deploy/html/images/atmosphere-04-00214-g001.png)
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Tuskarilla от 28 Февраль 2021, 15:46:44
Я бы обратил внимание почтенной публики, а, собственно, для чего нужна классификация климата, ну кроме сугубо узкого интереса метеорологов и просто интереса.

1) Сельское хозяйство. Позволяет районировать культуры согласно типу климата. И тут может быть совершенно не важно, скажем, что зимой лютые карачуны, главное чтобы лето было достаточно теплым. Соответственно важность приобретают:

Сумма активных температур

К примеру

Цитировать
Применение в сельском хозяйстве. Потребность некоторых культур в тепле (сумма активных температур выше 10 °C): яровая Пшеница — 1200—1700, в зависимости от сорта; Ячмень — 960—1450; Овёс — 1000—1600; Просо — 1410—1950; Гречиха — 1200—1400; Кукуруза — 1100—2900; Подсолнечник — 2000—2300; Картофель — 1200—1800.

https://firstgrapes.ru/stati/poleznyj-material/132-summa-aktivnykh-temperatur

Увлажнение. Коэффициент увлажнения - отношение суммы осадков к сумме испаряемого количества воды. Если увлажнение преобладает, выращивать полевые культуры становится сложно.

Зона морозостойкости. Имеет значение для озимых культур и садоводства. Часто не учитывается вероятность возвратных заморозков.

2) Строительство и ЖКХ. Нормы закладки фундаментов, толщины стен, материалов стен и так далее. Нужно учитывать особенности зимнего периода, промерзания грунтов, количества осадков.

3) Комфортная среда для жизни. Образно говоря, какой смысл городить что-то масштабное для проживания большого числа людей на территориях, мало приспособленных для такого. Скажем, переход на вахтовые методы, если нужно вести добычу полезных ископаемых и так далее.

4) Смежные науки. Экология, биология итд. Скажем, изучение распределения биоценозов, инвазии видов и так далее.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Paxan96 от 28 Февраль 2021, 16:22:05
Ещё мне кажется надо учитывать что люди разные, да мы вид наиболее приспособленный под разные условия, но для многих +20 самое оно в легкой одежде, а такого климата круглый год мало где найдёшь.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Dormih от 28 Февраль 2021, 16:35:31
Paxan96, да и у всего есть обратная сторона. Там, где круглый год +20 и выше, водится много опасных насекомых, наподобие мух цеце, например.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Tuskarilla от 28 Февраль 2021, 19:31:35
Dormih

Не совсем так. Там, где круглый год +20 и выше, могут водиться мухи цеце. Ареал там не такой уж большой, и даже внутри ареала не совсем понятно, как распределяется заболевание. https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/trypanosomiasis-human-african-(sleeping-sickness)

Для многих опасных вредителей не помеха зима, даже длительная. Тот же гнус, бич тундры, лесотундры и тайги, для него не нужно и переносить что-то, в этом регионе были даже казни такими способом - человека оставляли двукрылым насекомым на сжирание фактически.

Опасные иксодовые клещи отлично зимуют в суровых условиях, и тем самым являются опаснейшими переносчиками заболеваний в лесотаежной зоне.

Paxan96

Цитировать
мне кажется надо учитывать что люди разные

Скажем так, в основном человек так или иначе приспособился к +20+25, это и является нормами в помещениях, где большинство людей проводит основное время. Есть некоторые исключения - в основном народы севера, приспособленные к холоду, обитатели экваториальной зоны, адаптированные к духоте и высокой влажности, пустынные жители типа бедуинов, адаптированные к жаре, высокогорные жители. адаптированные к холоду, радиации и низкому содержанию кислорода итд
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Dormih от 28 Февраль 2021, 19:41:09
Tuskarilla, про гнус согласен. И тем не менее, в Центральной России водится не так уж много опасных насекомых, хоть и зима не такая суровая. Дело, видимо, в отсутствии такого количества болот, как в тундре (вся вечная мерзлота - по факту замерзшее болото). А Южная Россия из-за повышения температуры столкнулась с учащением налетов саранчи. Так что, высокая температура всё-таки более благоприятна для опасных насекомых. Да и других членистоногих: у нас явно нет таких огромных пауков, как в Австралии.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Tuskarilla от 28 Февраль 2021, 19:44:44
Климатическое районирование СССР (http://geochemland.ru/uploads/images/FGAM/203.jpg)

Структура климата в погодах (http://geochemland.ru/uploads/images/FGAM/204-205.jpg)
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Tuskarilla от 28 Февраль 2021, 20:11:42
Dormih

Просто мне кажется, что угроза сильно преувеличена. В Австралии, к примеру, много всякой кусачей живности есть, но народ ничего, живет, и уровень жизни высокий. По этому поводу есть отличная лекция из недавнего  https://www.youtube.com/watch?v=88ynooUaCDM

А за ужасами далеко ездить за границу не обязательно (https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B8+%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%B0)
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Dormih от 28 Февраль 2021, 21:54:50
Tuskarilla, и то верно.
А карты очень интересные. Было бы здорово, если бы у сборника диаграмм по 2-й ссылке разрешение было бы побольше.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Tuskarilla от 01 Март 2021, 13:32:38
Кстати, по поводу карты климатического районирования СССР, у меня большие вопросы по тому же индексу сухости. К примеру, как-то не верится, что в той же Туве в долине реки Енисей, индекс сухости около единицы. Там полупустыни. Осадки выпадают главным образом летом, а летом там тепло. Норма осадков по Кызылу 218 мм.

Ландшафты

https://www.google.com/maps/@51.6254973,94.2397321,3a,75y,170.53h,81.52t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYTa70jtn1JtUrOxFOwCGvA!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/@51.5423722,93.8393094,3a,75y,202.39h,90.14t/data=!3m6!1e1!3m4!1s6c-rUCL-00LuFGsczwlj0A!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.com/maps/@51.4913241,94.5981178,3a,60y,109.98h,86.85t/data=!3m6!1e1!3m4!1s-Dc3-b3lOoKHdA8ML1yhMQ!2e0!7i13312!8i6656

Цитировать
6.4.3. Классификация М.И. Будыко и А.А. Григорьева, основанная на характеристиках теплового баланса деятельной поверхности

Ранее такой подход не реализовался из-за отсутствия информации. М. И. Будыко разработал методы косвенного определения радиационного баланса по температуре, влажности, облачности и широте места, которые для средних условий давали результаты, сравнимые по точности с наблюденными значениями радиационных характеристик. Далее им же и его сотрудниками (Т.Г. Берлянд, Н.А. Ефимовой, Л.И. Зубенок и др.) были развиты и методы определения различных составляющих теплового баланса. Все это вместе с быстрым прогрессом наблюдений в данной области (в том числе и спутниковых) позволило разработать совсем новые разделы климатологии, а также и классификацию ландшафтных зон в связи с радиационным балансом и степенью увлажнения (1956 г.).

М.И. Будыко и А.А. Григорьев в основу классификации климатов положили соотношение тепла и влаги, определяемое величиной отношения годового радиационного баланса подстилающей поверхности R к количеству тепла L∙r, необходимого для испарения годовой суммы осадков (L – удельная теплота испарения, r – годовая сумма осадков). Этот показатель увлажнения называют радиационным индексом сухости К:

Данное отношение показывает степень достаточности приходящего к поверхности тепла для того, чтобы испарить выпавшие на поверхность осадки. Индекс меньше единицы описывает избыточное увлажнение, если больше – то имеют место засушливые условия. В зависимости от годового значения радиационного баланса и индекса сухости была проведена классификация природных зон. В табл. 6.7 представлена связь природных зон с климатом в виде функции от величины радиационного баланса и индекса сухости.

(https://ggf.tsu.ru/content/faculty/structure/chair/meteorology/publications/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/text/img/image/022.png)

(https://ggf.tsu.ru/content/faculty/structure/chair/meteorology/publications/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/text/img/image/023.png)

https://ggf.tsu.ru/content/faculty/structure/chair/meteorology/publications/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/text/108.html

Кстати, зона распространения широколиственных лесов как раз и ограничена 0,8-1, это связано с тем, что широколиственным породам нужно много минерального питания, которое вымывается из-за избыточного увлажнения. В целом отдельные деревья могут расти и севернее, но на плакорах, звонцевых холмах итд., но не как лесообразующие породы.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 12 Март 2021, 19:03:42
Кстати, по поводу карты климатического районирования СССР, у меня большие вопросы по тому же индексу сухости. К примеру, как-то не верится, что в той же Туве в долине реки Енисей, индекс сухости около единицы. Там полупустыни. Осадки выпадают главным образом летом, а летом там тепло. Норма осадков по Кызылу 218мм

Кстати, зона распространения широколиственных лесов как раз и ограничена 0,8-1, это связано с тем, что широколиственным породам нужно много минерального питания, которое вымывается из-за избыточного увлажнения. В целом отдельные деревья могут расти и севернее, но на плакорах, звонцевых холмах итд., но не как лесообразующие породы.

Касаемо карты - мож  просто поленились с заливкой? Ибо Тува - она сильно многообразна... Есть сухие степи, но есть и чистая темнохвойная тайга - и последняя как раз больше площади занимает, нежели степи:

(https://tyva.rcfh.ru/userfiles/images/Republic_of_Tuva/25.jpg)

Тоджинская котловина и восточные отроги Тувинской - весьма лесистые местности. ;)

А по поводу широколиственных - вопрос для каких лимитирующим фактором является именно минеральное питание, а не отсутствие подходящих температурных условий в летний/зимний периоды? Имхо,  зависимость распространенности широколиственных от коэффа увлажнения надо смотреть по Зарубежной Европе, а не по России.

Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Paxan96 от 12 Март 2021, 19:48:10
Для биосферы лучший климат это экваториальный,  то есть круглый год тепло и влажно, не всем видам, но большинству. Для человека тоже он лучше, все таки даже в субтропиках зимой человек без одежды замёрзнет и скорее всего смертельно.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Tuskarilla от 12 Март 2021, 21:01:37
Coltan

Насчет лесов, вот к примеру материал к примеру о лимитирующих факторах таежной и подтаежной зон

https://kiozk.ru/article/nauka-i-zizn-2/o-cem-tot-dub-molcit-krasnorecivo

Цитировать
вопрос для каких лимитирующим фактором является именно минеральное питание, а не отсутствие подходящих температурных условий в летний/зимний периоды

Минеральное питание и минимумы зимы. Хвойные и мелколиственные породы гораздо более устойчивы в этом отношении.

Цитировать
Тоджинская котловина и восточные отроги Тувинской - весьма лесистые местности

То горные места с густой речной сетью, если говорить о Тоджинской котловине. Да и проблема с лесами в том, что высокогорные лесотундры тоже как лес считают, вот и набегает вроде бы 49%. А лес ли это? В России вообще с лесным законодательством все довольно своеобразно.

Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Tuskarilla от 12 Март 2021, 21:04:55
Paxan96

Это весьма спорно, так как обилие осадков на экваторе обедняет почву, ей нужны дополнительные источники минерального питания. Скажем, для Амазонии это Сахара.

https://www.nasa.gov/content/goddard/nasa-satellite-reveals-how-much-saharan-dust-feeds-amazon-s-plants

Для дождевых экваториальных лесов Малайзии и Индонезии это кстати проблема, частично она решается вулканизмом.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Tuskarilla от 03 Апрель 2021, 23:22:53
Интересно про лес на Урале https://youtu.be/CsQoZhtD_wY?t=2708
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 18 Март 2024, 00:13:42
Coltan
В Сочах (специально для Мелкого) климат что ли более континентальный, самый тёплый месяц тоже теплее чем в Монтевидео  ;)

Не принципиально теплее, на один-два градуса (с учетом микроклиматов местных)

По теме - вообще по сути моя главная претензия к классификации Кеппена - она не учитывает фактор слабой вегетации при положительных температурах ниже +7. По-идее "умеренным" климатом как раз и должен называться климат с диапазоном Тср самого холодного месяца от -3 до +7 (или от 0 до +7) - ибо период отсутствия вегетации из-за холода, но при отсутствии регулярного СП - как раз и есть характеристика умеренного климата. То что скажем современная Британия очень бедна местными экзотическими видами, по сравнению с тем же Кавказом или той же Южной Кореей - это последствия оледенения, ибо без него характер растительности в этих удаленных друг от друга местах был бы гораздо более одинаковым. Так что на самом деле истинные субтропики (то что считается таковыми в массовом сознании человечества) начинаются от Тср самого холодного месяца +7 и выше.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Leo23 от 18 Март 2024, 00:25:01
Coltan

Почему +7, а не скажем +8?  Советская норма включения отопления ниже +8  :D

В Италии кстати весь север и вплоть до центра не субтропикию а вот Рим уже проходит со средней +8. В Испании Мадрид заслуженно не субтропики, только юг и средиземноморское побережье...
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 18 Март 2024, 00:26:47
Coltan

Почему +7, а не скажем +8? 

http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1237.msg50549#msg50549 (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1237.msg50549#msg50549)

Результат научных полевых наблюдений.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Leo23 от 18 Март 2024, 00:39:50

Результат научных полевых наблюдений.

Ясно, все конечно условно, но так оно примерно и есть + солнечное сияние влияет...
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Melkij от 18 Март 2024, 10:19:06
Все эти рассуждения из комнаты, офиса - пустой онанизм на циферки (там просто бесконечные оговорки, нюансы). Куда проще оценивать условия для свободного роста разных растений. К тому же эти условия пересекаются с условиями для людей.
И что за утверждения, что в зимних месяцах ниже +7 нет вегетации??? Вегетация бывает во всех месяцах выше 0.0! Если пасмурные ночи, то действительно хватает и +0.4 среднемесячной, чтобы растительность развивалась. А при +3 уже и деревья начинают распускаться.
Гляньте фенологическую тему! После окончания зимы в январе Тср за этот период сильно ниже +5, но почему же такое развитие? В конце января 2020 (среднемесячная также была сильно ниже +5) также уже начали распускаться листики, цветочные почки слив побелели. А всякие травяные растения растут всё время, пока их не убивает мороз.
В Британии уже много лет вызревают семена Канарского финика, плодоносят лимоны, апельсины, не говоря уже о мандаринах. Так что часть Британии - не просто океанический климат, а самые настоящие субтропики. Зимняя вегетация нынче и на всей территории Украины - тоже субтропическая страна. Не скажу, что вся Польша, но вот Германия тоже уже в субтропики затесалась.
Умеренно тёплый климат в Беларуси (и на юге Литвы) и южнее Москвы. До Ладоги (в том числе и Латвия, Эстония) - просто умеренный климат, севернее - умеренно холодный. И восточнее можно также оценивать - по продолжительности летнего сезона, зимнего сезона.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 18 Март 2024, 14:04:22
Melkij

Ага, понял о чем вы. Пожалуй, я несколько некорректно употребил термин "вегетация" как таковая - ибо все что есть рост фотосинтезирующих организмов и есть вегетация. Ибо есть же микроскопические водоросли, растущие прямо на снегу.

Вывод приведенного исследования несколько иной - там говорится о том, что существует некий температурный лимит, ниже которого, хотя фотосинтез и продолжается, но появляется некий фактор, который препятствует образованию новых тканей у сосудистых растений, и что по-видимому этот лимит находится несколько выше нуля градусов. также там конкретно упоминается, что верхняя граница роста деревьев в горах практически всегда проходит по изотерме самого теплого месяца от +5 (на экваторе) до +7 (в высоких широтах). Я так понимаю они судят по температуре Т2м и выше, хотя вегетация может идти и прямо у земли. Плюс там говорится о горах, а горы и возвышенности как раз очень подвержены сильным ветрам...
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Kontiger от 18 Март 2024, 14:27:39
Coltan

Почему +7, а не скажем +8?  Советская норма включения отопления ниже +8  :D

В Италии кстати весь север и вплоть до центра не субтропикию а вот Рим уже проходит со средней +8. В Испании Мадрид заслуженно не субтропики, только юг и средиземноморское побережье...
Вообще-то Тоскана всеми считается субтропиками. А вот Паданская равнина да, уже умеренный климат. Мадрид тоже субтропики, ни одной классификации по которой Мадрид умеренный климат я не знаю.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Melkij от 18 Март 2024, 15:20:59
рост фотосинтезирующих организмов и есть вегетация. Ибо есть же микроскопические водоросли, растущие прямо на снегу

Я же про высшие растения, а не мох, водоросли, лишайники (с водорослями внутри). Если Вы считаете (просто верите исследованиям), то как Вы объясните мою фенологию, учитывая, что за предыдущую неделю она совсем не развилась, а всё произошло в начале, когда солнце было? Уже тогда солнечные поверхности прогревались выше +30!!! Как тут не начать распускаться? Но в январе 2020 у меня не было ни минуты солнца, а всё равно всё развивалось. Да и во февралях 2019, 2020, 2021, 2022, 2023, 2024 уже началось распускание древесных растений. Как раз они развиваются быстрее травяных, которые мёрзнут каждую ночь под звёздами. Например начало марта убило травку, которая выросла за февраль. Хрен, выросший зимой, полностью был убит морозом, как это было и в предыдущие годы.
Среднемесячная +10 в штормовом месяце без солнца, но со звёздами, хуже для развития фенологии, чем штилевой, солнечный и ночами пасмурный месяц с Тср всего +5. Так что зацикливание на циферки - это тупик. Нужно оценивать по живой природе вокруг. Я понимаю, что постичь это очень сложно. Мне самому потребовалось много лет, чтобы постичь, что все эти циферки ни о чём.
И я продолжаю узнавать всё больше нового. Вот находятся растения в горшках в помещении чуть выше 0, но через много месяцев у них пробуждается фенология. Как будто они за все эти месяцы что-то делают и без фотосинтеза. А когда выношу растения из холодного подвала во двор, никакая жара неспособна заставить их начать распускаться. Как будто им в любом случае нужно время для чего не видимого. Бамбуки, как правило, начинают пускать новых побегов только в летнюю погоду (в мае, июне, а некоторые и вовсе в июле и даже в августе - у каждого вида свои требования накопления плюсов), но если бамбуки торчат в подвале аж до июня, у них всё равно вырастают новые побеги. В температуре, при которой они никогда не начинают расти под открытым небом, на ветру. У меня в холодном помещении всю зиму (каждую зиму) бешено растут бананы при +8..+12!!! Вне дома в такой температуре они и за пол года не начали бы расти. Да, это и влияние ветра (фатально роковое), и звёздные ночи (ибо стоят они в тени в северном углу дома). Но я больше о том, насколько могучи малые плюсы!!! Например лавры уже вовсю в конце января тронулись в рост в холодном помещении, а это чисто субтропические растения. Также инжиры разных сортов в слабом плюсе через пол года сами пробуждаются и без никакого летнего тепла, без солнечных лучей.
Поэтому не надо утверждать про некий покой при слабом плюсе! Кстати, я всё ловлю (каждую зиму) момент, когда можно пилить деревья. И только сейчас меня осенило, что здесь нет такого периода. Сок в деревьях прёт весь год, в сильный мороз, просто разрывает стволы, а вне эпизодов мороза сок всё время циркулирует. Не зря здесь невозможно купить сухие дрова, ибо в любое время их спиливают полными с водой. А такая древесина сохнет ну очень долго.
Название: Re: Классификации климата, их преимущества и недостатки
Отправлено: Coltan от 18 Март 2024, 15:26:02
Melkij

Ну вообще, биологические системы - самые сложные системы во вселенной. Именно поэтому биология на сегодняшний день - считай одна из самых отсталых наук. Именно поэтому сегодняшние исследователи могут только полагать какие-то умозаключения, а не давать какие-то безоговорочные выводы (за редкими исключениями). Так что отрицать ваши эмпирические наблюдения тоже нет смысла, многие биологические феномены до сих пор не имеют четкого объяснения.