МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Сайт "Погода и Климат" и "Метеофорум" => Метеоголосования => Тема начата: isamegrelo от 10 Август 2020, 16:33:05

Название: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: isamegrelo от 10 Август 2020, 16:33:05
.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Spasatel от 10 Август 2020, 17:01:27
Мне можно и не писать, за что я голосовал :)
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Coltan от 10 Август 2020, 17:02:51
Какое-то неполноценное голосование...  :(

Нет вариантов ответа "холодная сухая" и "теплая сухая" - ибо мой вариант первый из приведенных.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 10 Август 2020, 17:03:30
Холода много не бывает да и много снега хорошо чтобы не было весенней засухи
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 10 Август 2020, 17:04:17
Какое-то неполноценное голосование...  :(

Нет вариантов ответа "холодная сухая" и "теплая сухая" - ибо мой вариант первый из приведенных.
Тёплая и сухая? Очень маловероятный вариант
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Coltan от 10 Август 2020, 17:19:47
Coltan

Холодная и сухая - а как же озимые культуры? Без снега от мороза земля глубоко промерзнет.

В  Хэйлунцзяне (Китай) такие зимы норма - и ничего, без злаков не сидят - рис там более-менее растет.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Coltan от 10 Август 2020, 17:23:57
https://www.chinadaily.com.cn/regional/Harbinrice.html (https://www.chinadaily.com.cn/regional/Harbinrice.html)

Про рис в окрестностях Харбина ;D

ЗЫ. А что касается снежных зим - нам с Громом63 за глаза хватило последние несколько лет - эстетически красиво ровно до тех пор, пока не соберешься куда-либо в стороне от очищенных дорог. >:( >:(
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 10 Август 2020, 17:38:24
Coltan

Холодная и сухая - а как же озимые культуры? Без снега от мороза земля глубоко промерзнет.
Современные озимые даже неделю с почти -25 могут выдержать на голую землю, тогда чего уж говорить о -10 к примеру
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Bounce от 10 Август 2020, 17:43:56
Холодная и влажная.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Alexander от 10 Август 2020, 18:09:20
Однозначно очень теплая, и умеренно сухая, хотя осадки особой роли не играют. Идеал конечно температурный фон стабильный +15+20, по сравнению с летними +28+32, но с поправкой на наш климат намного ближе к реальности +7+9 в январе-феврале, в декабре до +10, желательно с минимумом заморозков. Против редких похолоданий со снегопадами, не образующих ВСП, ничего не имею.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Uriy2 от 10 Август 2020, 18:36:44
Я думаю понятно какой вариант я выбрал. ;D
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Uriy2 от 10 Август 2020, 18:38:32
Однозначно очень теплая, и умеренно сухая, хотя осадки особой роли не играют. Идеал конечно температурный фон стабильный +15+20, по сравнению с летними +28+32, но с поправкой на наш климат намного ближе к реальности +7+9 в январе-феврале, в декабре до +10, желательно с минимумом заморозков. Против редких похолоданий со снегопадами, не образующих ВСП, ничего не имею.
Почему-то у меня первая ассоциация пришла с климатом Сочи и соседних городов. :)
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Alexander от 10 Август 2020, 18:42:23
Uriy2 из всех зим только сочинская самая лучшая в России, не идеал, по тому же количеству осадков избыточному, но в целом это мелочи. Самое лучшее лето в России - хороший вопрос для обсуждения, надо думать. Но однозначно южнее 47-49 широты в европейской части России.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Coltan от 10 Август 2020, 18:53:27
Но однозначно южнее 47-49 широты в европейской части России.

И в азиатской части тоже (имхо южное побережье озера Ханка, вплоть до Уссурийска).
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 10 Август 2020, 18:55:43
Но однозначно южнее 47-49 широты в европейской части России.

И в азиатской части тоже (имхо южное побережье озера Ханка, вплоть до Уссурийска).
Там порой морозы возможны которых в Сочи никогда не было
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Alexander от 10 Август 2020, 18:57:34
Coltan, на ДВ и в Приморье напрягает прохладный июнь, на юге ЕТР значительно он теплее, и не только июнь. Про зиму их я вообще молчу, только лето можно обсуждать. Сентябрь разве что бывает приятный, помимо августа. Только эти два месяца можно похвалить в восточной части России. Остальные месяца не рассматриваю, только юг ЕТР-ЧПК.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Coltan от 10 Август 2020, 19:02:11
http://www.pogodaiklimat.ru/climate/31915.htm (http://www.pogodaiklimat.ru/climate/31915.htm) - Пограничный - единственная станция оттуда, для которой известен климат, для других даже нет летописи нормальной. Но это не самая низкая станция по высоте, есть места на 100-150 метров ниже.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Alexander от 10 Август 2020, 19:05:21
Добавлю - если рассматривать наши средние широты в России, от 50-ой до 60-ой, зима однозначно лучше всего в Калининграде. Лето - тоже спорный вопрос, но скорее всего Воронежская область.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Spasatel от 10 Август 2020, 19:17:35
В этом вар-те у меня теплая и сухая. Потому что главная неприятность в Москве - это снег.
Если будет -4 днем и -10 ночью  без СП - вполне нормально.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Alexander от 10 Август 2020, 19:32:51
isamegrelo, не в нашем климате, по крайней мере нынешнем, контрастной зиме радоваться. от 0 до +25 например - да, было бы неплохо.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 10 Август 2020, 19:35:46
Странно что никто не голосует за контрасты, ведь так за погодой наблюдать намного интереснее.
Контрасты плохи тем что как правило вызывают оттепели, месево, ледяные дожди, а после не хилую гололедицу, при холодной и снежной таких проблем почти нет
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Spasatel от 10 Август 2020, 19:57:52
Paxan96 И при теплой и сухой тоже :)
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 10 Август 2020, 20:17:49
Paxan96 И при теплой и сухой тоже :)
Я люблю снег по многим причинам но это личное мое мнение и для меня от него одни плюсы а что другим нравится он или нет это их дело и мне как то все равно
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Kirazer от 10 Август 2020, 20:26:36
Либо холодная и влажная, либо контрастная и влажная.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Roman Norilsk от 10 Август 2020, 20:35:51
Однозначно холодная и сухая. А снега кучи наметёт и за октябрь, ноябрь, потом, март и апрель, хорошо добавят, а иногда и май.

Сухая, туманная, с обилием измороси - однозначно, а если ещё почаще штиль будет - вообще идеал!!!
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Kirazer от 10 Август 2020, 20:51:30
Roman Norilsk

Ну у Вас конечно намет за октябрь и ноябрь :).

Бывали у нас хоть и нормальные ноябри, но бесснежные (2014), куда уж говорить о теплых, и в общем то я не против продолжения метеоосени и/или сухой чистоты в ноябре.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Coltan от 10 Август 2020, 21:09:47
Заметил что в континентальном климате чаще всего происходят резкие похолодания, а вот потепление более растянуто во времени.

У кого-нибудь теплело на 25-30 градусов за 24 часа?

У нас-то -25 весьма редки, не говоря уж о -30. А выше +5 зимой у нас почти не бывает.

В Сибири надо смотреть - там точно быть должно, хотя и редко.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Roman Norilsk от 10 Август 2020, 21:14:10
Kirazer!

Ноябрь 2007 мне понравился в Бугульме. Приехал числа 15-17 в Казань, а потом в Бугульму. Снег лежал стабильно. Были и солнечные дни в достатке. Солнце в конце ноября при штиле грело отлично, хоть загорай, капель была, местами дороги были влажные на солнце, где был асфальт. А так, везде снег, одной ночью во дворе, при луне и ясном небе, было -17. Это частный сектор, одноэтажные дома на возвышенности, дорога без асфальта там была. Отличный ноябрь для широты 55!!! :) Идеал моего ноября для широты 55!!!
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Roman Norilsk от 10 Август 2020, 21:18:02
isamegrelo!

Скорее всего февраль 2002, утром еду -42/-43. Вечером, после тренировки иду домой, уже снег вовсю и -17/-18. А так да, за 24 часа может похолодать на 30 и более градуса, а вот потеплеть на 30 градусов, тоже не припомню, разве что в 2002 году, возможно было за 24 часа. По похолоданию помню было что-то 33 и 34 градуса за 24 часа, точно год не припомню.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Roman Norilsk от 10 Август 2020, 22:03:21
isamegrelo!

Если не будет ветра, а найти место без ветра. Будет тепло!!! Мой друг тогда в свитере гулял. Просто друг, мой тёзка, тогда спал на балконе (в холоде) и активно закалялся, вот ему было точно тепло. Я тот день хорошо помню, было тепло. Вообще, ветер играет очень сильное влияние в тэф.

Вот вчера было +15 с ветром и было холодно. Сегодня при +12, но после дождя и без ветра, на все +18/+20 потянет тэф. А вчера при +15, с порывистым, северным ветром, на трассе было внушительно прохладно. А сейчас уже совсем всё по-другому. :D
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Alex_Soph от 10 Август 2020, 22:23:00
Проголосовал за тёплую и сухую как наиболее комфортную для меня. :)
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Mist от 11 Август 2020, 11:26:02
Я бы проголосовал за теплая и влажная, так как люблю снег и небольшие морозы. Но так как в нынешних реалиях теплая зима в Петербурге это 0..+5 с бесконечными дождями и отсутствием ПСП, а то и всего лишь с  эпизодическим ВСП, предпочел холодную и снежную.  :) Все-таки 10,11 годы остались преимущественно в приятных воспоминаниях, не смотря на определенные коммунальные трудности. Да и зима 86-87 стала одним из ярких впечатлений детства.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Alex_Soph от 11 Август 2020, 12:32:05
Подробнее раскрою свой рейтинг в порядке убывания предпочтительности:
1. Теплая и сухая
2 Теплая и влажная
3. Контрастная и сухая
4. Холодная и сухая
5. Контрастная и влажная
6. Холодная и влажная
Как видно из рейтинга, для меня контрастная и влажная зима даже хуже, чем холодная и сухая.  :)
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Kirill от 11 Август 2020, 20:04:16
Предпочитаю отсутствие зимы в принципе.  ;)
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Dormih от 11 Август 2020, 23:52:38
Холодная и сухая! Ну а снег должен выпадать осенью!  ;)
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Nikls от 12 Август 2020, 11:28:08
Меня устроит как холодная и влажная, так и контрастная и влажная. Главное чтобы снегопады сильные были.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Юрий от 12 Август 2020, 11:36:07
-10 / -15 градусов
минимум снега
НО это я ещё капризничаю.

p.s.: у погоды нет плохой погоды. Мне и -40 мороз не страшен и снегопад глаз радует :)
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Gekla от 22 Август 2020, 00:21:34
-25...-30 и много снега.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Gekla от 22 Август 2020, 00:22:51

p.s.: у погоды нет плохой погоды. Мне и -40 мороз не страшен и снегопад глаз радует :)

Чем холоднее зимой, тем лучше - это однозначный факт.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Spasatel от 22 Август 2020, 02:01:58

Чем холоднее зимой, тем лучше - это однозначный факт.

Только вот чем лучше, объяснить никто сможет :)
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 22 Август 2020, 08:49:58

Чем холоднее зимой, тем лучше - это однозначный факт.

Только вот чем лучше, объяснить никто сможет :)
Уничтожение положительной аномалии
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Alexander от 22 Август 2020, 09:35:38
Paxan96, гениально. Только это формальности, простые циферки. Где-нибудь на экваторе это можно поддержать, там положительная Tан не нужна действительно сильно высокая, но не в нашем суровом климате. Не аргумент точно ;D

Чем выше Tан в любое время года, тем лучше. Прошедшая зима четко это показала и доказала. Никаких проблем из-за морозов, какие обычно бывают, не было. А точнее зиму пережили легко, так бы каждый год. И высокие Tан ничего плохого не сделали.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Leo23 от 22 Август 2020, 10:33:50
Я всегда был за западный перенос. Чисто практически. Каждый градус плюс - счёт за отопление минус.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Alexander от 22 Август 2020, 10:45:08
Leo23, в сфере ЖКУ это огромная экономия, я и об этом в том числе говорю.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Mist от 22 Август 2020, 11:12:00
А я вот не заметил поблажек по отоплению в эти "зимы". Кочегарят по полной, хоть +5 за бортом. Народ жалуется,им по фиг, плати сполна, при том что батареи в квартире перекрыты весь сезон. Из плюсов по финансам для гражданина пожалуй расходы на автомобиль разве. А в демисезонной одежде и обуви все вравно не протянешь даже в супер теплую зиму (причем это я про мегаполис естественно), обязательно понадобится зимняя.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 22 Август 2020, 11:25:55
А не может быть сильно теплее в оттепели у нас и поэтому отопление не дешевеет т к как правило оттепели сопровождаются высокой влажностью и ветром и он насквозь все продувает
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Leo23 от 22 Август 2020, 12:13:04
А я вот не заметил поблажек по отоплению в эти "зимы".

Скоро начнете замечать. В Латвии давно уже отопление, электричество по рыночным ценам, поднят пенсионный возраст. В разговорах же с россиянами слышал - а у нас халява, на пенсию в 55 лет и квартплату можно не платить.  ;D Только господа-товарищи это всё очень быстро закончится. Слышал, что ваше правительство сравнило цены на электричество с Германией, мол мало платите, дорогие россияне. Будете платить по полной. И будет как у нас в Латвии - во всех советских многоквартирных домах стоят автоматические котлы, которые подают тепло  строго в соответствии с температурой на улице и будь любезен плати за каждый градус.  :) 
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 22 Август 2020, 12:20:55
Leo23
А вас не удивляет что Германия газ покупает а в России он свой и как то странно платить наравне с ними
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Leo23 от 22 Август 2020, 12:31:38
Не, Германия не удивляет, скупают сырье по дешевке, можно у Норвегии и США сжиженный газ покупать, но в разы дороже. Удивляет Россия. Отношение - гуляй не расти трава, "цена на отопление от температуры никак не зависит". Про экологию вообще не будем говорить. Ну-ну, до поры до времени.

 :)
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 22 Август 2020, 12:49:26
Leo23
Влияет в октябре отопление дешевле январского, но -10 с тихим ветром выхолащивают порой слабее чем +2 с сильным ветром
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Alexander от 22 Август 2020, 12:59:37
Paxan96, у вас может и бывают часто сильные ветра при оттепелях. А влажность высокая в основном дискомфорт создает при минусовых T, особенно с заметным ветром. У нас зимой +5 к примеру с высокой влажностью и слабым ветром не редкость, что в совокупности создает комфорт, разумеется для зимы.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 22 Август 2020, 13:19:48
Alexander
+5 у нас может быть зимой только в тёплом секторе юц так что это непродолжительно но зато каток потом знатный
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Dormih от 22 Август 2020, 14:23:18
Для всего того, что описали товарищи выше, есть другое время года под названием ОСЕНЬ. Ничего подобного в зимние месяцы в Центральной России быть не должно. Я вообще за то, чтобы все три зимних месяца были без оттепелей (все Тмакс не выше -3).
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Spasatel от 22 Август 2020, 14:44:21
Москвичам весной сделали перерасчет за отопление в холодной период. Для моей 100 м квартиры очень хорошо получилось, 5000 р вернули примерно.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Roman Norilsk от 22 Август 2020, 17:36:02
У нас никого переращёта... Иногда в тепло так топят, что и батареи закрытые одеялом не помогают...

Я в квартире люблю +18...+22. А не +24...+28... В +24..+26 уже дурно становится... Про +28 уже и не говорю...

Dormih!

Всегда солидарен с Вашим мнением!!! :)
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Dormih от 22 Август 2020, 18:48:11
Roman Norilsk!
Спасибо, и я с Вами солидарен!!!

А насчёт квартиры, так у меня как раз +25...+28, когда топят. Потому что нашей семье досталась квартира после строителя, который её утеплил и сделал больше секций батарей. +20...+22 и ниже у нас бывает только в сентябре и мае, пока не топят, а на улице холодно. Обычно +26 круглогодично, ибо 3 из 4 окон выходят на солнечную сторону дома. Не очень приятно, конечно, но мы уже привыкли к такой температуре, а родственникам некоторым холодно уже в +24 ::)

И у нас тоже никаких перерасчетов. И никакой регулировки силы отопления. Только под настроение коммунальщиков.  :D Иногда в октябре и некоторые зимние оттепели (не этой зимы) комнатная температура брала тридцатники, абсолютный максимум вообще +33...
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Roman Norilsk от 22 Август 2020, 19:44:29
Dormih!

Спасибо!

Как-то помню, самый тёплый ноябрь 2001. Дома такая жара, голова болит, мне так плохо было, что полностью голову помещал за окно. Это я позже пришёл к выводу, что батереи должны быть полностью закрыты одеялом. Правда, в начале июня и это не спасает, если греют батареи.

Как будут интересно в этом году... Пока аномально тепло. А сезон отопления с сентября уже...
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 22 Август 2020, 19:52:38
Roman Norilsk
Как у вас за такие короткие сроки успевают подготовится? Одну горячую воду ведь 2 раза по 2 недели отключают
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Kirazer от 22 Август 2020, 20:08:24
У меня зимой дома стабильно около +25, советсткие батареи с 7 секциями, зимой и влажность ниже, слежу за термометром с датчиком влажности. Летом из кулеров только вентиляторы, окна на запад, вечером жарковато и все открыто.

Тср не в один из последних дней не была ниже +10, но уже большие недели сплю под байковым одеялом + плед, но лето возвращается.

Что касается холодных зим, у нас не такие низкие нормы, чтобы промерзать напрочь от Х зимних месяцев, лучше отрицательная Тан будет всю зиму, чтоб было больше надежды на положительную в теплый период, особенно в апреле-мае и сентябре. И я сам не раз говорил, что люблю Х или ОХ зимы относительно наших норм.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Spasatel от 22 Август 2020, 21:03:01
Roman NorilskЯ в квартире люблю +18...+22.
Я люблю +22. Но не больше +24/
Во все батареи у меня встроены краники, повернул - и можно убавить хоть почти до нуля.
А вот летом не убавишь - почти центр города. Но в этом году я с апреля безвылазно на даче ( выезжал 2 раза в Москву на сутки).
Так что проблем нет с жарой в комнате, как и с холодом - всегда можно печку протопить:)
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 22 Август 2020, 21:10:42
Spasatel
Летом спасает кондиционер
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Roman Norilsk от 22 Август 2020, 22:05:23
Spasatel!

Предпочтения комнатной температуры у нас совпадают!!!

В Вашем случае идеально сейчас. Холодно стало и печку затопить не проблема. А то в Центре города слишком жарко...

Согласен, без кондиционеров, сложно летом...

Я может соберусь и куплю кондиционер, только нужен не большой и компактный.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Paxan96 от 22 Август 2020, 22:20:18
Roman Norilsk
По сути по эффективности идеал это сплит-система
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: secc от 23 Август 2020, 01:04:53
А в демисезонной одежде и обуви все вравно не протянешь даже в супер теплую зиму (причем это я про мегаполис естественно), обязательно понадобится зимняя.

Без проблем отходил в осенней обуви всю зиму. Половину времени мог бы и в осенней куртке еще, но я как-то не люблю менять их, переоделся один раз в зимнюю, и до весны в ней уже ходил.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Dormih от 23 Август 2020, 01:09:08
secc, соглашусь, хоть в Костроме прошлая зима была, естественно, гораздо холоднее гродненской, но я тоже почти не менял куртку и обувь на зимнюю.
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Gekla от 23 Август 2020, 01:12:18
Для всего того, что описали товарищи выше, есть другое время года под названием ОСЕНЬ. Ничего подобного в зимние месяцы в Центральной России быть не должно. Я вообще за то, чтобы все три зимних месяца были без оттепелей (все Тмакс не выше -3).
Лучше всего -10...-15, при похолоданиях -25...-30. Думаю, будет такая погода ближайшей зимой:)
Название: Re: Голосование: ваши зимние предпочтения
Отправлено: Dormih от 23 Август 2020, 01:17:01
Gekla, да, здесь согласен. И пару — тройку раз можно суточные минимумы на прочность испытать ;)
Остаётся только надеяться, что будущая зима не подведёт, как большинство зим ушедшего десятилетия :(