МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Alter от 03 Ноябрь 2020, 21:08:58

Название: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 03 Ноябрь 2020, 21:08:58
В большинстве случаев сильные континентальные блоки в ноябре оборачиваются атлантическим теплом в декабре.
Если суровые или относительно суровые сценарии реализуются, то шансов у декабря быть холодным очень мало.
Декабрь 1998 был нормальным - но начало вышло морозное, а в конце прорвались серьезные оттепели.
Впрочем, также стоит отметить, что после ноябрей 1993 и 1999 не было такого бесформенного недоразумения, как декабри 2015, 2017, 2019 гг.
Те декабри были, хоть и теплые, но вполне зимние.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 03 Ноябрь 2020, 21:13:41
Alter
А вариант 2018 года?
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 03 Ноябрь 2020, 21:15:33
Paxan96, ну я же пишу - после сильных блоков.
В 2018 устойчивых блокирующих АЦ не было.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 03 Ноябрь 2020, 21:16:23
Paxan96, ну я же пишу - после сильных блоков.
В 2018 устойчивых блокирующих АЦ не было.
Да и в 2018 декабрь был нормальным, а не холодным.
Опять же, читайте пожалуйста, про что пишу.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 03 Ноябрь 2020, 21:17:56
Paxan96, ну я же пишу - после сильных блоков.
В 2018 устойчивых блокирующих АЦ не было.
Да и в 2018 декабрь был нормальным, а не холодным.
Опять же, читайте пожалуйста, про что пишу.
Тогда был сильный дефицит осадков в ноябре, а декабрь 2018 хоть и был в норме но по сравнению выше перечисленными был полностью зимний с минимум оттепелей
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 03 Ноябрь 2020, 21:44:51
Да и в 2018 декабрь был нормальным, а не холодным.

Строго говоря, декабрь в 2018 был холодный, если отталкиваться от скользящих норм.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 04 Ноябрь 2020, 00:17:14
Солнечник прогнозирует холодный декабрь, и с его успехами в прошлом декабре и в сентябре-октябре этого года фиг поймёшь чего ждать
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Vl_Kenig от 07 Ноябрь 2020, 00:42:33
Модеры, ау? А где тема по зиме, и почему она закрыта (зима 2020-21)?

---------------------------

Напишу  здесь. Исходя из текущих долгосрочных прогнозов последних дней (4-6 ноября) ожидаю засилье антициклонов зимой, особенно в Европе, частое сращивание устойчивого АЦ в Европе с Гренландским. На ЕТР ложбина - частый гость. В первой половине зимы (декабрь-январь) развитие и господство континентального АЦ, на фоне усиления Атлантики. Во второй (январь-февраль) ложбины на ЕТР и усиление арктического АЦ. Первая половина зимы с преобладанием тепла (ближе к Европе), вторая - холодная. За Уралом похоже вся зима выйдет холодной. С большой вероятностью, имхо, этой зимой будет засилье антициклонов. В Калининграде пока ожидаю декабрь умеренно теплым, январь жду умеренно-холодный или норма, февраль - уверенно холодный. Пока так... 8)
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Leo23 от 07 Ноябрь 2020, 01:03:45
Модеры, ау? А где тема по зиме, и почему она закрыта (зима 2020-21)?

---------------------------

Напишу  здесь. Исходя из текущих долгосрочных прогнозов последних дней (4-6 ноября) ожидаю засилье антициклонов зимой, особенно в Европе, частое сращивание устойчивого АЦ в Европе с Гренландским. На ЕТР ложбина - частый гость. В первой половине зимы (декабрь-январь) развитие и господство континентального АЦ, на фоне усиления Атлантики. Во второй (январь-февраль) ложбины на ЕТР и усиление арктического АЦ. Первая половина зимы с преобладанием тепла (ближе к Европе), вторая - холодная. За Уралом похоже вся зима выйдет холодной. С большой вероятностью, имхо, этой зимой будет засилье антициклонов. В Калининграде пока ожидаю декабрь умеренно теплым, январь жду умеренно-холодный или норма, февраль - уверенно холодный. Пока так... 8)

Солглашусь только про антициклоны на ноябрь-декабрь. Но в январе очень вероятна активизация Атлантики. Прогноз только для Латвии и ближайших соседей.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Vl_Kenig от 07 Ноябрь 2020, 01:13:49
Модеры, ау? А где тема по зиме, и почему она закрыта (зима 2020-21)?

---------------------------

Напишу  здесь. Исходя из текущих долгосрочных прогнозов последних дней (4-6 ноября) ожидаю засилье антициклонов зимой, особенно в Европе, частое сращивание устойчивого АЦ в Европе с Гренландским. На ЕТР ложбина - частый гость. В первой половине зимы (декабрь-январь) развитие и господство континентального АЦ, на фоне усиления Атлантики. Во второй (январь-февраль) ложбины на ЕТР и усиление арктического АЦ. Первая половина зимы с преобладанием тепла (ближе к Европе), вторая - холодная. За Уралом похоже вся зима выйдет холодной. С большой вероятностью, имхо, этой зимой будет засилье антициклонов. В Калининграде пока ожидаю декабрь умеренно теплым, январь жду умеренно-холодный или норма, февраль - уверенно холодный. Пока так... 8)

Солглашусь только про антициклоны на ноябрь-декабрь. Но в январе очень вероятна активизация Атлантики. Прогноз только для Латвии и ближайших соседей.

Думаю, что в декабре будет устойчивый циркумполярный вихрь и именно в декабре Атлантика будет наиболее сильна, далее пойдет разрушение ЦПВ и засилье антициклонов. Ну это мое частное предположение... 8)
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Leo23 от 07 Ноябрь 2020, 01:17:56
Думаю, что в декабре будет устойчивый циркумполярный вихрь и именно в декабре Атлантика будет наиболее сильна, далее пойдет разрушение ЦПВ и засилье антициклонов. Ну это мое частное предположение... 8)

Я про циклоны в январе позаимствовал информацию от Датского метеорологического института.  :)
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Vl_Kenig от 07 Ноябрь 2020, 01:34:09
Думаю, что в декабре будет устойчивый циркумполярный вихрь и именно в декабре Атлантика будет наиболее сильна, далее пойдет разрушение ЦПВ и засилье антициклонов. Ну это мое частное предположение... 8)

Я про циклоны в январе позаимствовал информацию от Датского метеорологического института.  :)

А за какое число сей прогноз - он же всего лишь предварительный?  Если не трудно, постарайтесь выложить их же прогноз ближе к декабрю - интересно как он изменится.  8)

А вообще, циклоны и активизация Атлантики это так себе протекция от холодов. Ведь нужно понять как они (циклоны) будут идти. Если в январе (как в 1976) будет ложбина на ЕТР и циклоны (при активной Атлантике!) будут заныривать где-то в районе Дании (не доходя теплыми секторами до Прибалтики), то в Зап. Европе как раз-то и будет тепло, но это  абсолютно не гарантирует его нам. Нужно все таки знать карту ожидаемых аномалий давления в январе в Европе и от этого отталкиваться. Но все равно это всего лишь предварительный "плавающий" прогноз...
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Leo23 от 07 Ноябрь 2020, 02:03:15
Скопирую автоматический перевод с датского на русский.  :)

Выдан 20 октября - действителен для декабря 2020 г. и января 2021 г.

После семи мягких зим подряд появились признаки того, что наступающая зима может начаться с относительно холодного декабря, возможно, с периодами зимней погоды.

Сезонные прогнозы, конечно, очень неопределенны, и на всем земном шаре существует множество факторов, которые влияют на зимнюю погоду в Дании.
Очень важным фактором в ближайшие месяцы станет наличие периодически возникающего феномена Ла Нина. Ла-Нина является аналогом Эль-Ниньо и включает охлаждение тропической морской воды восточной части Тихого океана. Еще одним важным фактором, который может повлиять на зиму в Дании, является 11-летний солнечный цикл, который в начале года прошел минимум.
По статистике, Ла-Нина и минимумы солнечного цикла обычно создают блокады высокого давления на севере, особенно над Гренландией, Исландией и Северной Атлантикой. Высокое давление над Гренландией и Исландией дает большую вероятность того, что относительно холодный воздух будет время от времени течь вниз над Северной Европой с севера в декабре. Однако высокое северное давление может также блокировать более глубокие атлантические низкие давления дождем и ветром, что, как правило, должно давать нам более спокойную погоду, чем то, что мы обычно видим в декабре.
Однако и прогнозы, и статистика указывают на переход к январю с более низким давлением с преобладающим западным или юго-западным потоком мягкого воздуха, но неопределенность остается довольно высокой.

Декабрь:

В погодных моделях наблюдается тенденция к высокому давлению над Северной Атлантикой, Гренландией и Исландией, а также к несколько более низкому атмосферному давлению, чем обычно, над Россией. Это будет означать, что более холодный воздух может время от времени течь над Скандинавией с севера. Таким образом, высокое давление может в течение более длительных периодов удерживать более сильное низкое давление на Атлантике, а декабрь может быть относительно спокойным месяцем с меньшим количеством дождя и ветра, чем обычно.
Однако незначительные низкие давления и фронты все еще могут проходить через страну, особенно с запада или северо-запада, с облаками, дождем или мокрым снегом, а в течение месяца также могут быть зимние ливни со снегом или снегопады. В противном случае мы, вероятно, можем ожидать наиболее серую и пасмурную погоду, однако с несколькими днями и небольшим количеством солнца.

В целом, средняя температура, похоже, приближается к норме для сезона, однако, возможно, наступит более холодный период. Количество осадков примерно или немного ниже нормы.

Январь:

Прогнозы предполагают, что высокое давление над Гренландией и Северной Атлантикой ослабнет или сместится к югу, в то время как низкое давление пойдет по южным направлениям, в частности, со всей Исландии и в северную Скандинавию. Это будет означать, как правило, западный или юго-западный поток с более мягким воздухом и довольно нестабильную погоду, когда фронты с преимущественно дождем проходят через Данию с запада. Это также может вызвать несколько периодов ветра.
Однако прогноз на январь довольно неопределенный. Если высокое давление над Гренландией и Северной Атлантикой сохранится, а в декабре будет суровая зима, холода могут сохраниться еще некоторое время до января.

Последний фактор, который имеет большое значение для того, станет ли зима холодной или мягкой, - это то, станет ли так называемый полярный вихрь вокруг Северного полюса сильным и холодным, или он разлагается из-за потепления высоко в атмосфере. Крушение полярного вихря увеличит вероятность вспышек холода и зимней погоды в наших широтах, но их еще предстоит уловить в прогнозах.

В целом, средняя температура, кажется, заканчивается несколько выше нормы, хотя и с довольно высокой степенью неопределенности и вероятностью более холодного периода. Количество осадков примерно или чуть выше нормы.

Мартин Линдберг, многолетний метеоролог

Примечание: нормальная температура и осадки, указанные в прогнозах, являются уровнем последних 20 лет (см. Также данные о погоде за период 2006-2015 гг.). Таким образом, речь идет не о климатической норме 1961–1990 гг.

https://www.dmi.dk/danmark/
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Vl_Kenig от 07 Ноябрь 2020, 02:20:02
Leo 23

Спасибо! 23 октября это очень рано для прогнозов. А вообще, примерно о том же я и написал, правда, если поменять местами декабрь и январь. Но посмотрим, пока все очень интересно - прогнозы развиваются, и декабрь уже не за горами в т.ч. и в модельных прогнозах. Появятся скоро прогнозы и на третью декаду ноября, а там будет делать выводы и о ЦПВ, и о циркуляции на декабрь...
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: qwerty от 07 Ноябрь 2020, 11:01:46
Декабрь будет, как в прошлом году.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 07 Ноябрь 2020, 11:37:07
Декабрь будет, как в прошлом году.
С чего такая уверенность?
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 07 Ноябрь 2020, 13:30:34
Paxan96 Солнечник прогнозирует холодный декабрь, И берет в качестве аналога 1996 г, когда был ОТ ноябрь (причем заметная плюсовая аномалия все декады) и ОТ 1-я половина декабря. За счет ОХ 2-й половины декабря декабрь вышел холодным.  Каким образом этот аналог применим к этому году , абсолютно непонятно
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 07 Ноябрь 2020, 13:31:37
Winter_storm Декабрь будет, как в прошлом году. Да, очень похоже.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 07 Ноябрь 2020, 13:47:04
Spasatel
Сейчас Ла-Нинья так что посмотрим
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 07 Ноябрь 2020, 16:27:06
Paxan96 Тут цепочка выстраивается. Чтобы говорить о декабре, надо понимать циркуляцию в 3-й декаде ноября.  А чтобы говорить о ней, надо иметь достоверный прогноз циркуляции в 4-й пентаде. А его до сих пор нет. Мотает и GFS и Рэдинг. Попытки перепрыгнуть через 4-ю пентаду сразу в 3-ю декаду или даже в декабрь ни к чему не приведут. Так что для начала ждем 9-10-го, когда должна проясниться 4-я пентада.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 07 Ноябрь 2020, 19:51:02
Paxan96 Тут цепочка выстраивается. Чтобы говорить о декабре, надо понимать циркуляцию в 3-й декаде ноября.  А чтобы говорить о ней, надо иметь достоверный прогноз циркуляции в 4-й пентаде. А его до сих пор нет. Мотает и GFS и Рэдинг. Попытки перепрыгнуть через 4-ю пентаду сразу в 3-ю декаду или даже в декабрь ни к чему не приведут.

А причем тут GFS и Рединг?  Они не помогут дать прогноз на декабрь даже 30.11.  А вот климатические модели могут видеть, к примеру, что в декабре, как и в ноябре, будет преобладать антициклональный характер погоды. И мы можем по аналогам посмотреть и прикинуть, какую в этом случае ожидать аномалию месяца.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 07 Ноябрь 2020, 21:33:54
KostianА вот климатические модели могут видеть, к примеру, что в декабре, как и в ноябре, будет преобладать антициклональный характер погоды. Да как они это могут видеть? Чудес не бывает и нельзя сейчас давать прогноз на декабрь.
Антициклональный период прогнозируется по прогнозам ЦПВ, а это - гидродинамика. Те же ГДМ.   Сейчас прогнозируется, а к концу ноября уже не будет. А аналоги подбирать тоже нельзя,  мы не знаем, какой будет 2-я половина ноября.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 07 Ноябрь 2020, 22:12:37
KostianА вот климатические модели могут видеть, к примеру, что в декабре, как и в ноябре, будет преобладать антициклональный характер погоды. Да как они это могут видеть? Чудес не бывает.

Непонятен ваш скептицизм. Климатические модели довольно успешно предсказывают аномалии на месяц и на сезон.  Пролеты бывают, но редко. В этом году, если не изменяет память, только в апреле модели ошиблись: настойчиво давали тепло, а в итоге месяц вышел холодный. В другие месяцы серьезных пролетов не было.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: MrX от 18 Ноябрь 2020, 01:53:23
Да не будет никакого холода. Все попытки моделей в хвостах притянуть холод за уши оборачиваются провалом.
Скоро Атлантика так развернётся, что мало не покажется. Думаю если не в начале, то в середине декабря начнётся.


 
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Leo23 от 21 Ноябрь 2020, 18:29:45
Снова серость и плюсовая температура? Синоптики рассказали о грядущей зиме
Цитировать
...

В декабре на севере Европы в основном прогнозируется низкое атмосферное давление, в регионе Балтийского моря часто ожидаются атмосферные фронты с осадками, а солнце будет редким гостем.

Похожие погодные условия прогнозируются также в январе и феврале, когда на севере Европы ожидается высокая активность атлантических циклонов со штормами, а осадки чаще всего будут в виде дождя. Тем не менее возможны и периоды, когда под влиянием антициклонов погода будет холоднее.

В целом зима ожидается теплее и влажнее нормы, а самые большие температурные аномалии прогнозируются в январе
...

https://ciklon.rus.tvnet.lv/7115297/snova-serost-i-plyusovaya-temperatura-sinoptiki-rasskazali-o-gryadushchey-zime
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2020, 01:47:20
Декабрь в прогнозах начинает напоминать 2007 год. Надолго АЦ не задерживаются, тепло время от времени приличными пачками забрасывается на ЕТР циклонами, но его недостаточно для полного уничтожения скудного снежного покрова.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2020, 12:03:21
Бровкин считает что пора случится холодной зиме что намекает на тёплую, помним его фиолетовые прогнозы в прошлом когда солнечник даже и то лучше спрогнозировал
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Mist от 22 Ноябрь 2020, 12:38:10
Бровкин считает что пора случится холодной зиме
Для начала хотя бы февралю холодному случиться.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2020, 13:08:15
Бровкин считает что пора случится холодной зиме
Для начала хотя бы февралю холодному случиться.
Он был в 2018 году, а последняя более менее холодная зима была 2016-2017
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Mist от 22 Ноябрь 2020, 13:39:12
16-17 теплая, пожалуй новогодние каникулы только коротким эпизодом отметились. Февраль 18, просто чудом, свалились морозы в третьей декаде, когда нормы естественно выше, а так теплынь была. Нет, запоминающиеся зимы остались в 2010-2011 годах,  плюс январь 16ого.
На этот декабрь последнюю надежду рисует cfs со своими антициклонами, правда на ближайшие сроки и она все превращает в теплые конфигурации.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2020, 13:45:32
Антициклоны - не панацея ни разу.
В 2013 во второй половине были эпизоды с высотно-теплым АЦ и круглосуточными плюсами.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Mist от 22 Ноябрь 2020, 13:54:40
Антициклоны - не панацея ни разу.
Нельзя не согласиться, понятно, что на Арктику или Скандинавии особо нечего надеется. Почему не происходит более активное развитие Сибирского АЦ на запад? Выхолаживание должно же оказывать влияние. В Петербурге-Ленинграде и в былые годы похолодания часто приходили с юго-восточными и даже южными потоками. Сейчас едва до Москвы дотягивается.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2020, 14:00:45
Антициклоны - не панацея ни разу.
В 2013 во второй половине были эпизоды с высотно-теплым АЦ и круглосуточными плюсами.
Зависит от СП это
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2020, 14:04:29
Paxan96, вот в 2013 СП как раз был ;D ;D ;D
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2020, 14:05:04
Mist
Смотря где, в черноземье зима 2010-2011 была холодная но с тёплым декабрем
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Mist от 22 Ноябрь 2020, 14:05:38
Paxan96, вот в 2013 СП как раз был ;D ;D ;D
С СП похоже хило все в этом году.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2020, 14:06:10
Paxan96, вот в 2013 СП как раз был ;D ;D ;D
Это только официально а фактически то нет
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2020, 14:08:13
Paxan96, вот в 2013 СП как раз был ;D ;D ;D
С СП похоже хило все в этом году.
Про Подмосковье так не скажешь
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2020, 14:22:34
Paxan96, вот фактически как раз он и лежал по большей части Подмосковья, но и там днем были плюсы. Более того, даже были прояснения - от плюсов это все равно не спасало.
Так что, разумеется, сам АЦ - это ничто.
Важна циркуляция. Холодно может быть и в циклоне, а в АЦ тепло.
По CFS циркуляция теплая, и будь там хоть 1060, при таких потоках будет, конечно, положительная аномалия.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Mist от 22 Ноябрь 2020, 14:40:34
В общем, возвращаясь к 2007 году, в пору голосовалку открывать - будет ли в этом декабре взят рубеж -10 для МСК и СПб :)
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 22 Ноябрь 2020, 14:52:18
Так что, разумеется, сам АЦ - это ничто.
Важна циркуляция. Холодно может быть и в циклоне, а в АЦ тепло.
По CFS циркуляция теплая, и будь там хоть 1060, при таких потоках будет, конечно, положительная аномалия.

Поясните, каким образом в декабре в антициклоне может быть тепло?
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2020, 15:23:35
Kostian, при сильном западном ветре, при пасмурной погоде - хотя бы эти 2 фактора. Любого из них достаточно, чтобы обеспечить положительную аномалию в АЦ.
Есть очень много примеров положительной аномалии в АЦ. Мне вообще кажутся такие вопросы несколько странными.
Если АЦ с центром над Британией, то по его СЗ периферии вполне может бежать существенное тепло с Норвежского моря и Балтики(далее по курсу), при этом давление остается повышенным, сам поток северо-западный, могут быть даже прояснения - от тепла они не спасут.
Аналогично при АЦ с центром где-то над Казахстаном, когда по его западной периферии идет приток Средиземноморского тепла.
Гарантии отсутствия тепла могут быть только ближе к центру АЦ. Периферия в этом смысле как раз больше теплая по статистике.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2020, 15:25:33
Вот и на этой картинке никакой не центр АЦ, а периферия с ЮЗ потоками.
Откуда там взяться холоду?
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020112112/prmsl/cfsdate012020112112_eur_prmsl_m1_28.png)
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2020, 15:30:28
Для сравнения: положение в центре АЦ или на барической оси гребня уже может дать норму или отрицательные аномалии:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020111806/prmsl/cfsdate012020111806_eur_prmsl_m1_01.png)
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020111806/tmp2m/cfsdate012020111806_eur_tmp2m_m1_01.png)
Здесь явно стабильно ясная погода, в этом случае CFS как раз даже может завышать прогноз, но не в приведенном выше варианте, где, скорее всего, более 50% времени будет пасмурная погода.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2020, 15:30:34
Alter
Ещё важно направление ветров, у нас оттепели на этой недели не было хотя по высотам был хороший вынос и погода была ясная, но ветер был из районов с обширным СП
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2020, 15:31:59
Paxan96, отсутствие оттепели - это не значит холод.
В декабре сутки со стабильными 0... -2 уже являются теплыми.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2020, 15:32:15
Или ещё пример в этих числах ноября в 2016 году был сильный вынос тепла по высотам, но оттепели не было, точнее была уже после хф когда наооборот на высотах похолодало
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2020, 15:33:16
Paxan96, отсутствие оттепели - это не значит холод.
В декабре сутки со стабильными 0... -2 уже являются теплыми.
У нас дневные максимумы были около -4 что в декабре норма
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2020, 15:48:19
Paxan96, надо смотреть син. ситуацию и тогда уже выяснять, почему была такая температура.
В циклоне с тыловой стороны малоподвижного фронта тоже может быть прохладно и даже холодно.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 22 Ноябрь 2020, 16:00:09
Аналогично при АЦ с центром где-то над Казахстаном, когда по его западной периферии идет приток Средиземноморского тепла.
Гарантии отсутствия тепла могут быть только ближе к центру АЦ. Периферия в этом смысле как раз больше теплая по статистике.

Если антициклон над Казахстаном, то ветер юго-восточный и он может выгонять оттуда холод на ЕТР.  Особенно, если этот антциклон будет усиливаться в течение месяца и дрейфовать на запад.  Какие там притоки средиземноморского тепла могут идти?  В Средиземном море и окрестностях нет никакого тепла. Все тепло сосредоточено в Арктике, на севере и северо-востоке ЕТР.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2020, 16:02:53
Kostian, по этой карте юго-восточный ветер?
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020112112/prmsl/cfsdate012020112112_eur_prmsl_m1_28.png)
Хотя здесь, скорее, с Черного моря закручивает, но поток все равно теплый.
Плохи дела...
В Средиземном море нет тепла? То есть, если оттуда подует, сразу снег и морозы ждать?
А если из Арктики, то оттепели и дожди?
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2020, 16:03:57
Да надо смотреть ситуацию, пока ансамбли сдвигают область низкого геопотенциала из района Исландии на север ЕТР, а в Атлантике вроде как ац усиливается
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2020, 16:08:57
Alter
На самом севере ЕТР как раз северный ветер и принесёт оттепели а южный наоборот
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 22 Ноябрь 2020, 16:34:43
В Средиземном море нет тепла? То есть, если оттуда подует, сразу снег и морозы ждать?
А если из Арктики, то оттепели и дожди?

Примерно так.  А что в этом удивительного? На юге России сейчас аномалия -5...-7 градусов, да и в том же Крыму. А в Арктике +15 градусов.  Ну так откуда нам ждать похолодания, а откуда потепления?  С юга или с севера?
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2020, 19:52:38
Kostian, в море не может быть аномалия +5... +7, для этого нужно мощное вторжение, которого нет. Так даже оставшая на 10 градусов  ВМ с Балкан будет тёплой  - около 0. Смотреть нужно приземные потоки, а не давление. В общем случае в АЦ холодная циркуляция при отрицательным лапласиане поля приёмного давления, когда наблюдается расходимость потоков. Просто это можно оценить, прикинув кривизну изобар в рассматриваемой области. Если изобары искривляются в сторону низкого давления - это АЦ-циркуляция и расходимость потоков. Ей обычно присущи безоблачная погода и местное выхолаживание. Оттуда и морозы.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 22 Ноябрь 2020, 20:20:51
Но все же пока по прогонам GFS в АЦ в начале декабря т-ра близкая к норме в центре ЕТР, а вовсе не ТАН +3, как это было недавно у CFS.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2020, 20:24:20
Но все же пока по прогонам GFS в АЦ в начале декабря т-ра близкая к норме в центре ЕТР, а вовсе не ТАН +3, как это было недавно у CFS.
Пока ключевая точка не пройдена то прогноз малодостоверен
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 24 Ноябрь 2020, 10:20:26
Вот это уже интересно:

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020112306/prmsl/cfsdate012020112306_eur_prmsl_w4_04.png)

Ну что, по-прежнему ждем теплый декабрь?    :D
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 24 Ноябрь 2020, 11:09:55
Kostian
Только снега не дождёшься при такой ситуации
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Asent от 24 Ноябрь 2020, 11:14:56
Вот это уже интересно:

Ну что, по-прежнему ждем теплый декабрь?    :D

Конечно ждем.

https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast/
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 24 Ноябрь 2020, 11:31:08

Конечно ждем.

https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast/

А вы внимательно изучили оправдываемость этого прогноза для декабря в предыдущие годы?  Полная ерунда получается.    Я пришел к выводу, что все эти прогнозы температурных аномалий несостоятельны.  Нужно смотреть прогноз давления и подбирать аналоги по полям атмосферного давления из предыдущих лет. Только так можно составить точный прогноз на месяц.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 24 Ноябрь 2020, 13:27:44
Декабрь никакой другой, кроме как холодный, получиться не может.  Во-первых, как я уже говорил, за 200 лет истории никогда не было связки 4 подряд теплых месяцев в течение года после связки из 6 подряд теплых.  Во-вторых, представьте, в какой далекий космос будет вынесена среднегодовая по 2020 году, если допустить, что в декабре средняя окажется около 0 градусов. Это просто невероятно.  Можно по летописи посчитать, на какое значение идет 2020 год: http://www.pogodaiklimat.ru/history/27612.htm    Нет, всякое нескончаемое тепло имеет свой предел.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Mist от 24 Ноябрь 2020, 13:43:36
Ну скажем так, норму этот АЦ для первой декады способен вытянуть. А залогом холодного декабря, все-таки более прохладная первая декада должна быть. Вот далее, как бы он не получил теплого пинка под юго-западный бок, вместо усиления.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 24 Ноябрь 2020, 13:55:34
Ну скажем так, норму этот АЦ для первой декады способен вытянуть. А залогом холодного декабря, все-таки более прохладная первая декада должна быть. Вот далее, как бы он не получил теплого пинка под юго-западный бок, вместо усиления.
Будет зависит от того, что твориться будет в северной Атлантике
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 24 Ноябрь 2020, 14:45:48
KostianНу что, по-прежнему ждем теплый декабрь?
А что вы уже на 2-ю половину декабря смотрите? Еще 3 дня назад вы безапеляционно писали, что в 1-й декаде будет ТАН +3. Климатические модели не ошибаются и тд. Что уже не будет теплой 1-я декада? Как же так?
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 24 Ноябрь 2020, 14:59:05
KostianНу что, по-прежнему ждем теплый декабрь?
А что вы уже на 2-ю половину декабря смотрите? Еще 3 дня назад вы безапеляционно писали, что в 1-й декаде будет ТАН +3. Климатические модели не ошибаются и тд. Что уже не будет теплой 1-я декада? Как же так?
А Вы каким декабрь предполагаете?
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 24 Ноябрь 2020, 15:56:02
KostianНу что, по-прежнему ждем теплый декабрь?
А что вы уже на 2-ю половину декабря смотрите? Еще 3 дня назад вы безапеляционно писали, что в 1-й декаде будет ТАН +3. Климатические модели не ошибаются и тд. Что уже не будет теплой 1-я декада? Как же так?

Что вы ко мне пристали с этой первой декадой?  В первой декаде запросто может быть +3, а во второй -6, в третьей - около нормы.  И вот получите холодный месяц.  Скажете, так не может быть?  Если на севере ЕТР установится антициклон, то все тепло там быстро прикажет долго жить. Это же зима.  Морозы могут наступить в любой момент.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 24 Ноябрь 2020, 16:44:44
Kostian Да все может быть в декабре, о чем я и писал. Но 1-я декада уже недалеко и надо прежде всего ее прогнозировать. А вы хотите перескочить через нее сразу во 2-ю половину декабря. Не получится - 2-я половина декабря будет зависеть от прогноза циркуляции в 1-й декаде.
По крайней мере в конце 1-й декады.
Да и всего 3 дня назад вы писали, что с первой декадой все ясно по CFS, а ГДМ несут бред.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 24 Ноябрь 2020, 16:46:39

А Вы каким декабрь предполагаете?
Paxan96
Я всегда говорил, что прогнозировать декабрь надо в последний день ноября. Как и декаду - в последний день предшествующей. Так что пока декабрь может быть любым, как и 1-я декада.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 24 Ноябрь 2020, 22:17:19
Несмотря на то, что Рединг не любит делиться важными метеоданными, основные параметры он хранит исправно.
Чего не скажешь о GFS. Там максимум 10 дней, не успел скачать заранее - твои проблемы.
В бесплатном доступе находится полугодовая база грибов по 500 гПа, давлению и Т850. Как ансамбль, так и головные прогоны.
Поэтому решил посчитать корреляцию аномалий 500 гПа по внетропической зоне северного полушария(от 40 с.ш.) с 1 августа.
(http://fmeteo.ru/corr1.png)
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 25 Ноябрь 2020, 17:03:16
Окончательно с 1-й декадой декабря ясно будет только 30-го ноября.
Но пока наиболее вероятный вар-т для центра ЕТР - слабые морозы в АЦ , причем в начале и конце периода вероятны оттепели.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 25 Ноябрь 2020, 18:35:31
Окончательно с 1-й декадой декабря ясно будет только 30-го ноября.
Но пока наиболее вероятный вар-т для центра ЕТР - слабые морозы в АЦ , причем в начале и конце периода вероятны оттепели.
Тогда солнечник прав что ГДМ слепы, раз по ним не понятно до сих пор какая декада будет
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 25 Ноябрь 2020, 19:06:25
Окончательно с 1-й декадой декабря ясно будет только 30-го ноября.
Но пока наиболее вероятный вар-т для центра ЕТР - слабые морозы в АЦ , причем в начале и конце периода вероятны оттепели.
Тогда солнечник прав что ГДМ слепы, раз по ним не понятно до сих пор какая декада будет

Spasatel просто прикалывается. На самом деле, уже почти неделю понятно, какой будет первая декада декабря.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 25 Ноябрь 2020, 20:20:40
Paxan96 У ГДМ просто есть предел достоверности. Это 10 дней ( в некоторых случаях 12).  А вот и свежий пример - посмотрите прогон GFS за 12 и сравните с предыдущими. Там совсем другая циркуляция. Вы скажете про Рэдинг - так он есть только на 10 дней.
По этому прогону GFS действительно получается средняя -1 в 1-й декаде. Как это было у CFS. А вот по многим другим, с АЦ, это не получается.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 25 Ноябрь 2020, 20:52:25
Spasatel
Да я видел gfs за 12, но тут прав Балин что важны ключевые точки и вот сейчас мы к ней как раз подходим
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 25 Ноябрь 2020, 20:57:47
Пока можно одно сказать тепла не будет, индексы идут вниз
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 25 Ноябрь 2020, 22:00:39
Ну вот вышел ecmwf за 12 и что, циркуляция зимняя, что согласуется с палением индексов
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Tuskarilla от 26 Ноябрь 2020, 00:08:05
Paxan96

Все слепы кроме Балина и его ключевых точек. Различным срокам у ГДМ можно доверять в зависимости от региона, по которому дается прогноз и в зависимости от сложности синситуации. Скажем, по ЧПК модели пролетают существенно в качестве предсказания количества осадков даже в срок 6-12h. Вы все в кучу собрали, и солнечник прав, и искатель ключевых точек, и дядя Вася, который по своей ноге (ломить, паскуда, силов нет) дают прогнозы погоды на любые сроки. По факту же относительная точность ГДМ 10-12 дней (при условии сравнительной стабильности процессов и времени года), а все остальное - как бы помягче сказать, домыслы. А часто и банальные хотелки.

Цитировать
Пока можно одно сказать тепла не будет, индексы идут вниз

У вас в подписи не стоит откуда вы, потому ваш вывод - прям таки общемирового масштаба )))

Насчет индексов NAO и AO, ничего особо существенно там не происходит.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 26 Ноябрь 2020, 00:32:51
Хотя Spasatel опять будет кричать, что достоверный прогноз появится только в 23:59 30 ноября, но я считаю, что уже можно прикинуть температуру первой декады декабря. В Москве она выйдет около нормы или, по крайней мере, на 1 градус выше нормы, не более того.  А теперь, внимание, вопрос знатокам, в первую очередь Alter-у:  почему CFS рисует целых +3 градуса к норме?   И если сейчас модель дает промашку аж в 2-3 градуса на срок до 14 дней, то почему мы должны верить всей этой кирпично-красной заливке, с учетом того, что антициклон усилит свое влияние ближе к середине месяца и займет уже не только Казахстан, но и Средний и даже Северный Урал?  Откуда взяться теплу в такой синоптической ситуации?   
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 26 Ноябрь 2020, 00:33:41
Tuskarilla
Ну а в чем Балин не прав насчёт точек? Сколько я следил и на кануне интересных событий прогноз резко менялся
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 26 Ноябрь 2020, 00:35:38
Kostian
А Вы думает какой декада будет антициклональной или циклоны прорвутся?
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 26 Ноябрь 2020, 00:39:24
И еще один вопрос Alter-у: как так получается, что при тотальном доминировании южного направления ветра, температура будет постоянно понижаться?  А где то самое средиземноморское тепло,  о котором совсем недавно шла речь?   Итак, начинаем урок метеорологии-2020: южный ветер нам приносит похолодание, северный ветер - потепление.  Запомним этот занимательный факт.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 26 Ноябрь 2020, 00:44:58
Kostian
А Вы думает какой декада будет антициклональной или циклоны прорвутся?

Конечно же будет доминировать антициклон. Давление в 1-ой декаде ожидается значительно выше нормы: где-то под 1030 гПа, в среднем. Ни о каком тепле при этом и речи быть не может. Это же декабрь. Не то время года, что бы тепло могло законсервироваться при такой барической ситуации.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 26 Ноябрь 2020, 03:09:22
Tuskarilla, 10-12 дней?
Вы экстремально оптимистичны.
Я сейчас как раз исследую ансамбль Рединга на предмет средних корреляций аномалий 500 гПа по максимальному сроку - 240 часов.
На срок 240 средние пространственные корреляции 5-градусных окрестностей за осень достигают 0,5... 0,6. Области стабильности - это постоянно циклоническая Атлантика и постоянно антициклоническая Средняя Азия.
Подробнее о расчете напишу позже в другой ветке.
Тема интересная, я считаю.

Это стабильные ансамбли, модели трясет уже от 72 часов, хотя это и мезомасштабные колебания, для конкретного потребителя не легче, т.к. речь как правило идет об активных фронтах, которые могут оказывать совершенно разные влияния в зависимости от незначительного изменения положения. В стабильной антициклональной погоде никаких значительных флуктуаций нет, в это время точность ансамблей и детерминированных ГД-прогнозов возрастает до 0.8 даже на эти 10 дней вперед.
Надо полагать, что нынешний прогноз на 5-6 декабря в центре ЕТР как раз принадлежит к данному случаю.
Тогда как выход заполняющегося ныряющего циклона был в мезомасштабе неопределенным у моделей вплоть до сегодняшних утренних прогонов.
GFS выдумывала волну через Украину, но в итоге от нее отказалась, что, впрочем, было тоже предсказуемо. Рединг стабильно браковал вероятность такого сценария.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 26 Ноябрь 2020, 03:15:14
Kostian, ну что ж. Начнем урок, раз просите. Постройте через Москву кривую траектории ветра для второй карты согласно правилам его движения в антициклоне.
Удивитесь сильно, но в данном случае, безусловно, ни с каких теплых морей или даже с бесснежной Европы не дует.
Сравните эти картинки и попробуйте догадаться, в чем же отличие. Подсказка: опять используйте правило движения воздушных потоков в АЦ.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020112112/prmsl/cfsdate012020112112_eur_prmsl_m1_28.png)
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2020112512/EDE1-216.GIF?25-0)
Приятного самообразования.
 
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Tuskarilla от 26 Ноябрь 2020, 10:54:50
Paxan96

Это серьезный аргумент

Цитировать
Сколько я следил и на кануне интересных событий прогноз резко менялся

Ну давайте уже введем в метеорологический словарь этот термин. Или может он уже есть? Можно взглянуть? )))

Все ключевые точки имени А. Жукова - это всего лишь мечтательные точки-хотелки про вероятный карачун. Он чаще всего и вылезает когда есть что-то там в хвостах холодненькое.

Alter

Цитировать
На срок 240 средние пространственные корреляции 5-градусных окрестностей за осень достигают 0,5... 0,6.

Посмотрел, интересно, в целом все понятно, я собственно и имел в виду относительную точность прогнозов для регионов с устойчивыми процессами. Кстати, там у вас и Беларусь и даже Латвия почему-то попали в область со средней корреляцией. Это неожиданно.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 26 Ноябрь 2020, 15:44:39
KostianCFS рисует целых +3 градуса к норме?   И если сейчас модель дает промашку аж в 2-3 градуса на срок до 14 дней, то почему мы должны верить всей этой кирпично-красной заливке
Конечно, не должны! Так я ведь об этом и писал, когда вы говорили, что с 1-й декадой все ясно - ТАН +3, CFS не ошибается.
Теперь вам тоже все ясно, только теперь уже норма. Так как ясно было или нет в итоге несколько дней назад? ИМХО абсолютно неясно.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 26 Ноябрь 2020, 16:04:14
Теперь вам тоже все ясно, только теперь уже норма. Так как ясно было или нет в итоге несколько дней назад? ИМХО абсолютно неясно.

Было ясно, сколько дает CFS. И было бы ясно, какую поправку нужно сделать к этому прогнозу, если подобрать аналоги.  Очевидно, что при антициклональном характере погоды CFS завышает аномалии.  Поэтому нужно не тупо копировать оттуда значения, а смотреть, какой температурный фон был в прошлом в аналогичной синоптической ситуации.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 26 Ноябрь 2020, 16:59:17
Kostian А у CFS была антициклональная циркуляция?
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 26 Ноябрь 2020, 17:26:51
Ну вот и все: сине-зеленая среднеазиатская собака доедает грустную оранжевую мышку-москвичку:

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020112512/tmp2m/cfsdate012020112512_eur_tmp2m_w2_04.png)
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: leontev_vo от 26 Ноябрь 2020, 17:36:48
И каков прогноз на декабрь для Южного Урала? Хотя бы предварительно, чтобы потом перед НГ сравнить.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 26 Ноябрь 2020, 17:39:54
Эх а модели рисовали совсем другое, печальный прогноз для метеоклубовцев
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Tuskarilla от 26 Ноябрь 2020, 18:16:39
Эх а модели рисовали совсем другое, печальный прогноз для метеоклубовцев

Какие модели? Что там они "рисовали"? И почему печальный? Карачунов нет? Ужас какой ))) В целом высотно-теплый западный край АЦ обеспечивает вполне комфортную зимнюю погоду в центре и на востоке ЕТР, или вам этого мало?
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 26 Ноябрь 2020, 18:24:58
Эх а модели рисовали совсем другое, печальный прогноз для метеоклубовцев

Какие модели? Что там они "рисовали"? И почему печальный? Карачунов нет? Ужас какой ))) В целом высотно-теплый западный край АЦ обеспечивает вполне комфортную зимнюю погоду в центре и на востоке ЕТР, или вам этого мало?
Матрикс а клубе приводил их, а так да зимой хорошо много снега и мороз приятно по морозу раскидывать снег и море света от него
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 26 Ноябрь 2020, 20:27:40
Kostian Ну вот и все: сине-зеленая среднеазиатская собака доедает грустную оранжевую мышку-москвичку:

А это потому, что CFS наконец увидела другую циркуляцию. А раньше она ее просто не видела. Так что еще одно доказательство - нельзя давать прогноз на декаду в начале предыдущей, очень часто он будет провальным/
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 26 Ноябрь 2020, 23:11:00
Не понимаю, какие выводы можно сделать по 4 членам ансамбля: пара неудачных флуктуаций, и все испорчено в корне.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 26 Ноябрь 2020, 23:13:53
Первые 2-3 дня декабря будут выше нормы, к тому же сам АЦ не выглядит устойчивым, и к началу 2 декады явно потеряет позиции.
Итого лишь 1 декада около нормы, даже чуть выше.
Декабрь 2013, например, начинался тоже с нормальной 1 декады.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Vl_Kenig от 27 Ноябрь 2020, 01:17:34
Конечно же будет доминировать антициклон. Давление в 1-ой декаде ожидается значительно выше нормы: где-то под 1030 гПа, в среднем. Ни о каком тепле при этом и речи быть не может. Это же декабрь. Не то время года, что бы тепло могло законсервироваться при такой барической ситуации.

Конечно, какое еще тепло?  ;D Совершенно очевидно, что в декабре (да и вообще всей этой зимой) будут преобладать антициклоны. Это еще просматривалось 2 недели назад. CFS так постоянно и давно это и рисует в прогнозах. В первой декаде распространит свое влияние континентальный АЦ. ВМ масса в нем будет умеренно-холодной. Думаю, что высотную Т в нем можно сейчас даже не смотреть, она будет не информативна, не говоря уже о том, что сами модели ее наверняка завышают, как обычно. На востоке хороший плацдарм для зимы, морозы, снега в достатке, так что позиции антициклона будут только укрепляться. Очевидно, что вся циклоническая деятельность будет проходить по "северам", периодически будет забрасываться холод в тылу на континент. Сильных холодов, конечно, пока не будет, но вполне зимняя погода на ЕТР будет обеспечена. Только ближе к западу будут проходить теплые южные потоки. Именно это я и имел в виду в прогнозе на зиму. Поэтому и ждал (жду) умеренно-теплый декабрь у себя в КО и Прибалтике.

К слову о высотном тепле. Сегодня ночью у нас был минус, днем в теплом секторе циклона пошло высотное тепло (Т850 +5). А в итоге дневной дубак и еле-еле получили 0...+1. Средняя получилась отрицательной (!) -0,2 Вот такое тепло, а это ведь еще даже не антициклон с 1025-1040 гПа. Так что тепло в таком декабрьском антициклоне могут ждать только всяческие чудики-фрики, либо закоренелые теплофилы-романтики.  В любом случае, повторения прошлого сценария декабря (уж тем паче какого-то супераномального ранее анонсированного декабря) уже ждать не приходиться  ;D

Этой зимой, имхо, циклоническая активность будет только выдыхаться, уж слишком рано рано и бурно она началась (проходила). Примерно как в 2005г когда было рекордное число (если не ошибаюсь) тропических циклонов...

И пока вопрос что будет во второй половине декабря, будет ли АЦ с востока сращиваться с европейским и дрейфовать на запад. Но в январе очень вероятно, что будет развит именно АЦ в Европе, а на ЕТР уже будет ложбина...
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2020, 18:43:53
Похоже, статистика Костяна побеждает.
Шансы на теплый декабрь тают с каждым часом.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2020, 18:51:07
Похоже, статистика Костяна побеждает.
Шансы на теплый декабрь тают с каждым часом.
Получаеться есть шансы и рекорд по отрицательной аномалии, и рекорд Тмин года, и рекорд года по высоте СП обновить?
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2020, 20:11:34
Аналоги на декабрь 2020:  1984, 2009, 1954, 1969.   Однозначно холодный месяц, но не экстремально холодный.  Я бы дал в интервале -6...-7 среднюю.  Это будет самый холодный декабрь после 2012 года.  Очень хороший аналог - это 1984 год.  http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=12&year=1984  Точно будет мужицкий мороз, весь вопрос только в какой декаде: во второй или в третьей. 
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2020, 20:13:12
Kostian
2009 год уже сразу не подходит, тогда первая пятидневка рекордно тёплая была
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2020, 20:15:56
Kostian, вот теперь у Вас аналоги совпадают с моими.
Ну во всяком случае 1984, 1969 фигурируют.
Мороз-то будет, снега только не предвидится.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2020, 20:16:48
Похоже, статистика Костяна побеждает.
Шансы на теплый декабрь тают с каждым часом.
Получаеться есть шансы и рекорд по отрицательной аномалии, и рекорд Тмин года, и рекорд года по высоте СП обновить?
Первые 2 возможно, 3-е очень маловероятно.
Думаю, ноябрьские 10 см будут превзойдены не раньше января.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2020, 20:17:01
Paxan96

2009 год подходит по атмосферному давлению.   Тогда тоже две первых декады стоял антициклон, а ближе к Новому году начали прорываться циклоны. 
http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=12&y=2009&id=27612
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2020, 20:20:01
Похоже, статистика Костяна побеждает.
Шансы на теплый декабрь тают с каждым часом.
Получаеться есть шансы и рекорд по отрицательной аномалии, и рекорд Тмин года, и рекорд года по высоте СП обновить?
Первые 2 возможно, 3-е очень маловероятно.
Думаю, ноябрьские 10 см будут превзойдены не раньше января.
А в 2002 году какой максимум был СП в декабре?
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2020, 20:21:15
Если без УПВ то мужицкие морозы будут после снегопадов, на голую землю сильно большой отрицательной дельты не будет
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2020, 20:23:32
В декабре все очень сильно зависит от облачности: будут прояснения - будут морозы, не будет прояснений - не будет морозов.  :D   Вот только угадать, в какие дни месяца будет безоблачно и будет ли вообще - весьма трудная задача.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2020, 20:24:59
В декабре все очень сильно зависит от облачности: будут прояснения - будут морозы, не будет прояснений - не будет морозов.  :D   Вот только угадать, в какие дни месяца будет безоблачно и будет ли вообще - весьма трудная задача.
Без снега или без хорошего вторжения а Москве ниже -15 не получится
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2020, 20:39:50
В декабре все очень сильно зависит от облачности: будут прояснения - будут морозы, не будет прояснений - не будет морозов.  :D   Вот только угадать, в какие дни месяца будет безоблачно и будет ли вообще - весьма трудная задача.
АЦ слишком мощный, чтобы не стало ясно примерно через 4-5 дней после его прихода.
И дальше по прогнозу он будет только укрепляться.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2020, 20:43:32
В декабре все очень сильно зависит от облачности: будут прояснения - будут морозы, не будет прояснений - не будет морозов.  :D   Вот только угадать, в какие дни месяца будет безоблачно и будет ли вообще - весьма трудная задача.
АЦ слишком мощный, чтобы не стало ясно примерно через 4-5 дней после его прихода.
И дальше по прогнозу он будет только укрепляться.
Он максимум простоит 3 недели, к нового году получим СП хотя бы 10-15 см
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2020, 20:54:04
Paxan96, к Новому году как бы ситуацию декабря 1994 года не получить.
10-15 мм в виде дождя.

3 недели АЦ не стоят, через 2 недели максимум должна быть смена ядер.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2020, 21:43:36
Кстати практически все аналоги на растущей активности, а сейчас как резкий подъем ее идёт
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2020, 21:49:55
Ну да, если механизмы ДПП слабые, то можно и погадать на кофейной гуще, ой, простите, на солнечных пятнах.
Хуже не будет, Виктор подтвердит.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2020, 21:51:26
Ну да, если механизмы ДПП слабые, то можно и погадать на кофейной гуще, ой, простите, на солнечных пятнах.
Хуже не будет, Виктор подтвердит.
Большинство холодных зим за последние 50 лет были на линии роста активности, думаю связь есть определенная но явно не по Виктору
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Andrew FM от 29 Ноябрь 2020, 21:56:57
Большинство холодных зим за последние 50 лет были на линии роста активности, думаю связь есть определенная но явно не по Виктору
"Большинство" за последние 20 лет - это всего лишь две зимы 2009-10, 2010-11.
Зимы 2002-03 и 2005-06 были отнюдь не "на линии роста активности".
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2020, 21:59:39
Большинство холодных зим за последние 50 лет были на линии роста активности, думаю связь есть определенная но явно не по Виктору
"Большинство" - это всего лишь две зимы 2009-10, 2010-11.
Зимы 2002-03 и 2005-06 были отнюдь не "на линии роста активности".
Важен фактор направленности магнитного поля пятен, а он как раз меняется через цикл то есть сейчас будет соответствовать 23 циклу, который был 1996-2008 годах
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Andrew FM от 29 Ноябрь 2020, 22:03:57
Важен фактор направленности магнитного поля пятен, а он как раз меняется через цикл то есть сейчас будет соответствовать 23 циклу, который был 1996-2008 годах
А теперь поконкретнее и поподробнее. Желательно с примерами, еще лучше с графиками.
Виктор на эту тему писал много и непонятно, а когда от него требовалась конкретика, начинал клоунаду с апелляциями и жалобами на "гонения".
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2020, 22:05:22
Важен фактор направленности магнитного поля пятен, а он как раз меняется через цикл то есть сейчас будет соответствовать 23 циклу, который был 1996-2008 годах
А теперь поконкретнее и поподробнее. Желательно с примерами, еще лучше с графиками.
Виктор на эту тему писал много и непонятно, а когда от него требовалась конкретика, начинал клоунаду с апелляциями и жалобами на "гонения".
Так в том то и дело что вопрос мало изучен, а что магнитная полярность пятен меняется через цикл это давно установленный факт
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Andrew FM от 29 Ноябрь 2020, 22:07:18
Так в том то и дело что вопрос мало изучен, а что магнитная полярность пятен меняется через цикл это давно установленный факт
Так мало изучен или совсем не изучен?
Учитывая, что
Важен фактор направленности магнитного поля пятен, а он как раз меняется через цикл то есть сейчас будет соответствовать 23 циклу, который был 1996-2008 годах
Это вообще к чему и какое отношение имеет к зимам?
Гипотезу о связи холодных зим с фазой роста солнечной активности я из постулатов Виктора смог вычленить, а вот про магнитную полярность ничего такого не помню.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2020, 22:09:57
Andrew FM
Фактор влияния активности более менее изучен на больших промежутках, как пример минимум Маундера и самая холодная фаза МЛП
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2020, 22:11:17
Andrew FM
Не именно к зимам а вообще на общую циркуляцию, на метеоцентре есть статья Бровкина а 12 летних эпохах циркуляции и по годам они хорошо совпадают с циклами, возможно вот такое влияние и оказывается на циркуляцию
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2020, 22:26:08
Andrew FM
Фактор влияния активности более менее изучен на больших промежутках, как пример минимум Маундера и самая холодная фаза МЛП
Это в масштабе нескольких десятилетий, какое отношение это имеет к декабрю.
Но если вы изучили влияние пятен на погоду в декабре, нам было бы очень интересно посмотреть результаты исследования.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2020, 22:38:06
Надо будет на досуге посмотреть есть ли корреляция между числом вольфа и циркуляцией в декабре
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Andrew FM от 29 Ноябрь 2020, 22:41:24
Не именно к зимам а вообще на общую циркуляцию, на метеоцентре есть статья Бровкина а 12 летних эпохах циркуляции и по годам они хорошо совпадают с циклами, возможно вот такое влияние и оказывается на циркуляцию
Я в курсе этой статьи и недавно про нее здесь вспоминал.
Но вернемся к зимам, а вернее к утверждению, что:
Большинство холодных зим за последние 50 лет были на линии роста активности, думаю связь есть определенная но явно не по Виктору
Про зимы 2002-03 и 2005-06 я уже упомянул.
Даже если смотреть более ранние периоды, здесь можно найти много нестыковок и чем больше примеров, тем больше будет вопросов.
Самая холодная зима в 1990-х  - 1995-96 пришлась на окончание фазы спада соответствующего цикла солнечной активности.
Зима 1986-87 действительно пришлась на начало фазы роста активности, но перед этим была зима 1984-85 и это была еще не фаза роста, а фаза спада. А зима 1978-79 случилась отнюдь не в самом начале фазы роста активности, а тогда, когда она уже завершалась, что тоже достаточно сложно объяснить.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Tuskarilla от 29 Ноябрь 2020, 22:47:05
Paxan96

Единственное что более-менее изучено это циклы Миланковича.

А касаемо минимума Маундера, причины того похолодания точно не установлены, и далеко не факт что дело лишь в низкой солнечной активности. Есть разные версии, включая и антропогенную.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: qwerty от 29 Ноябрь 2020, 23:05:03
Paxan96

Единственное что более-менее изучено это циклы Миланковича.

А касаемо минимума Маундера, причины того похолодания точно не установлены, и далеко не факт что дело лишь в низкой солнечной активности. Есть разные версии, включая и антропогенную.

Какая антропогенная версия?
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Tuskarilla от 29 Ноябрь 2020, 23:44:34
Winter_storm

Сведение лесов в Европе (и вероятно в Китае) в конце средних веков практически подчистую, уничтожение дававших существенную прибавку CO2 и метана (это связано с особенностями их земледелия) цивилизаций Мезоамерики после их открытия.

Гы, вот так несведующий зайдет на форум, глянет на аватарки и подумает что форум любителей птичек. Прошу прощения за небольшой оффтоп )))
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 30 Ноябрь 2020, 01:38:09
Заметил, что 2009 год, как один из аналогов очень неплох. А также аналоги - 1984 и 1969 годы. Понятно, что ход температуры в эти годы был разный. В 1969 и 1984 годах холод довольно долго запрягал и самые холода пришлись на третью декаду. А вот 2009 больше похож на то, что будет в декабре этого года: в основном холод отыграет во второй декаде, а в третьей попрут циклоны и там уже не исключена оттепель.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 30 Ноябрь 2020, 01:38:47
Представляю модельно-статистический прогноз на декабрь 2020 для Москвы.

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2020/27612_fc_202012.jpg)

С 1 по 12 декабря - модельный прогноз ECMWF + GFS, с 13 по 31 декабря - статистический прогноз на базе годов-аналогов 1969, 1984, 2009.

Среднее за месяц: -6.5°, аномалия -1.3°. Аномалии по декадам: -0.8°, -4.5°, +1.2°.

Окончательный вариант. Редакция 02.12.2020.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: secc от 30 Ноябрь 2020, 03:18:20
Аналоги на декабрь 2020:  1984, 2009, 1954, 1969.

Интересно получается, если попробовать это на нас примерить: то ли 0.3°, то ли -10.2° :-\
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Vl_Kenig от 07 Декабрь 2020, 23:44:37
Что так и нет темы Зима 2020/21 ?

Просмотрел циркуляции по годам с 90г, пока никаких аналогий нет. Разве что, 2008 и 2009 где близки немного. Но в 2008  Атлантика была посильнее, а в 2009 послабее, что и отображается в соответствующих индексах на эти годы...

Пока что прогнозируемые индексы в отрицательной фазе

(http://images.vfl.ru/ii/1607374028/800108d9/32586440_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/800108d932586440.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1607374144/f27a7d05/32586446_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/f27a7d0532586446.html)

Если возможно САО будет сравним с 2008, то АО что-то среднее между 2008 и 2009, по-крайней мере, ближе пока к последнему. Ну и как следствие, арктические АЦ в конце прогноза замаячили при более-менее небольшом подъеме САО... 
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 15 Декабрь 2020, 00:23:50
Обновился климатический Рединг. Без особых изменений.  По его мнению будет тепло примерно до 26-го числа, потом резкое похолодание. Новый год встречаем морозной погодой.  Правда для Беларуси погода все же приготовила западло: будет холодно как в Европе, так и в России. А в Минске - тепло.  :'(

https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201214_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201214_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201214_w3.png
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 16 Декабрь 2020, 00:23:37
Не знаю, что за ерунду рисует GFS, по Редингу 24-25-го числа ожидается -10...-12.  http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm   Кстати, если сбудется, то это будет зеркальное отражение моего прогноза.  Успех в первой половине месяца компенсируется фиаско во второй.  ;D   Вторая половина декабря что-то около -4.5 выйдет, а весь месяц -5.2. Пока что по скользящей норме это холодный месяц. Пока нет достаточных оснований полагать, что среднемесячная декабря выйдет теплее, чем -5.0.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 16 Декабрь 2020, 00:31:25
Kostian, пока прогнозы нестабильны, я бы не стал ничего называть ерундой.
Вот когда положительные члены из ансамблей температуры исчезнут на 23-25, или их процент будет хотя бы не больше 10, тогда другое дело.
Если исчезнут, конечно.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kirazer от 19 Декабрь 2020, 12:22:24
13 дней из 18 в НН с двузначным минусом, и максимум месяца скорее всего будет 0,0 от вчерашних метеосуток

Начиная где-то с Самары на ЮВ месяц идет на ОХ
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 20 Декабрь 2020, 18:14:15
Я говорил, что зря Костян не учитывает в прогнозе модельные занижения.
По ссылке http://meteoweb.ru/alter/synop2.php можно проследить, что последние двое суток Москва постоянно в синей зоне, перерыв был на 17, так там еще и до 17 были порядочные занижения.
Так что уверенно ставить на то, что декабрь выйдет холоднее -4.1, я бы не стал.
Пусть и вероятность этого пока невелика.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Kostian от 20 Декабрь 2020, 18:22:21
Alter

В первой половине месяца наоборот были завышения, когда стоял антициклон. Кроме того, я вычисляю по Редингу, а не по GFS.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 20 Декабрь 2020, 18:32:29
Kostian, какая разница, если все модели занижают.
Если бы у меня были грибы Рединга, картина бы не сильно изменилась.
По Редингу оттепель в Москве должна начаться завтра, а она началась сегодня.
Кроме того, Рединг ее увидел только вчера, то есть еще и занизил из-за неверной барики.
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Spasatel от 20 Декабрь 2020, 20:10:07
Кстати, по т-ре в Москве прогоны GFS за 6 и Рэдинга за 0 по 30-е очень похожи. Прогон GFS за 12 я бы пока отбросил (см Хвосты).
Название: Re: Декабрь 2020
Отправлено: Alter от 22 Декабрь 2020, 23:51:28
Поступает информация, что якобы Атлантика слаба в этом декабре, а все равно декабрь даже в норму- не вываливается, продолжает стремиться к плюсовым аномалиям.
С этим не согласен. Атлантика не слаба, но область традиционного циклогенеза явно деформирована.
Из-за общей слабости циркумполярного зонального потока в северном полушарии в декабре превалируют блокирующие процессы, однако их конфигурация такова, что ничто не мешает активной генерации циклонов несколько южнее и восточнее Исландского минимума.
Все это вместе дает устойчивую высотную ложбину на западную и центральную Европу.
На ЕТР при этом господствуют высотно-теплые потоки, но у земли превалирует дивергентная антициклоническая циркуляция с нисходящими потоками в средней тропосфере, что позволяет время от времени прочистить небеса и поддерживать таким образом слабые и умеренные морозы.
Но антициклоны плохо поддерживаются Арктикой, поэтому склонны к периодическому дрейфу на восток, уступая атакам постоянной в усредненном барическом поле декабря ложбины, пропуская оттепели и смешанные осадки.
В итоге сейчас имеем примерно нормативную среднюю температуру и явный(в 2-3 раза) дефицит высоты снежного покрова.
И то, и другое вполне объясняется преобладанием высотно-теплого антициклона с периодической сменой на частные всплывающие(по большей части, реже ныряющие) циклоны из-за достаточно активной Атлантики со смещенным центром отрицательной аномалии приземного давления и высоты геопотенциала.
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20201221/_nhm_pres_rea_01122020_21122020_4.png)
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20201221/_nhm_t500_rea_01122020_21122020_4.png)