МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: ivan2012 от 03 Февраль 2014, 15:33:56

Название: ДПП
Отправлено: ivan2012 от 03 Февраль 2014, 15:33:56
В этой теме обсуждаем прогноз погоды на длительный срок (более 10 дней)
Название: Re: ДПП
Отправлено: Alter от 03 Февраль 2014, 16:11:57
Предполагаемые аномалии температур и осадков ближайших месяцев в Москве из аналогов:
Февраль +2... +3, выше нормы
Март -0,5... +0,5, норма-
Апрель +1... +1,5, норма+.
Название: Re: ДПП
Отправлено: qwerty от 03 Февраль 2014, 16:42:55
Предполагаемые аномалии температур и осадков ближайших месяцев в Москве из аналогов:
Февраль +2... +3, выше нормы
Март -0,5... +0,5, норма-
Апрель +1... +1,5, норма+.

2 месяца еврозимний погоды... Гадость.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Zann от 03 Февраль 2014, 17:03:08
Март -0,5... +0,5, норма-
Апрель +1... +1,5, норма+.

Это уже СДПП получается :)

из аналогов:

1973?
Название: Re: ДПП
Отправлено: Alter от 03 Февраль 2014, 17:44:23
1973?
Пока да. Но все может поменяться. Как обычно.
Название: Re: ДПП
Отправлено: ivan2012 от 03 Февраль 2014, 20:37:05
Похоже восстановление ЗП неминуемо,начиная с 8-9 февраля снег начнет исчезать:
(http://savepic.net/4486801m.png) (http://savepic.net/4486801.htm)
Название: Re: ДПП
Отправлено: Alter от 04 Февраль 2014, 09:46:12
Пока в достоверной перспективе не ЗП, а теплый блок. АЦ ушел за Урал, ЕТР оказывается в передней части огромной ложбины, занимающей практически всю северную Атлантику.
(http://savepic.org/4998308m.png) (http://savepic.org/4998308.htm)
А в хвостах неясные тенденции.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Ilgiz от 04 Февраль 2014, 10:37:35
Я ожидаю доминирование тепла большую часть февраля и в целом месяц по моим представлениям выходит умеренно теплым с Тан +1...+2, но ни о каком устойчивом переходе Тср выше нуля или полном сходе СП речи не идет, скорее он будет медленно, периодически подтаивая, но все-таки подрастать. Вообще ситуация со снегом на тоненького - в прогнозах всех моделей есть циклоны и осадки в них, но их фаза будет зависеть от приземной температуры и точки росы, изменение схемы на какие-то полградуса может кардинально поменять ситуацию.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Alter от 04 Февраль 2014, 10:41:21
Кстати, сейчас посмотрел: в 1973 в середине месяца прям так же Сибиряк подпер с СВ циклон, как сейчас в прогнозе на 13-14 февраля.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Ilgiz от 04 Февраль 2014, 13:57:23
В хвосте 6-часового прогона ГФС мы вновь попадаем на высотно-теплую периферию АЦ - ядро Азиатского происхождения дрейфует на запад через Северный Казахстан, далее Южный Урал и Среднюю Волгу, стационируя после этого над юго-востоком Черноземья. Учитывая улучшение радиационных условий, дневная дельта в этой ситуации должна стать явно повыше вчерашней, а значит, есть шанс получить радиационные оттепели при условии малооблачной погоды. Но пока это лишь дальний хвост, который еще не раз переиграется.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Spasatel от 05 Февраль 2014, 18:32:59
Предлагаю обсудить/ Сейчас при оценке достоверности прогноза на срок с заблаговременностью выше 6 суток многие смотрят прогноз по ансамблю модели.
Вот к примеру
http://savepic.net/4463210.htm
Смотрим 18-е февраля.  Прогноз от 0 utc T850 Принято считать, что если прогноз по тн главному члену не совпадает с бол-вом членов ансамбля (для простоты можно смотреть среднее -отмечено белым), то прогноз недостоверный. Если совпадает - то более-менее. Что имеем в данном примере?
По главному члену T850 +2, по среднему по ансамблю -5. Так вот, в прогоне за 6 utc действительно T850 стала по Москве -5. Но следует из этого что-нибудь? ИМХО -нет. Если за 6 часов в прогоне  T850 изменилась на 7 град (+2 => -5), то вполне в следующем прогоне может произойти ровно обратное. А это значит, что накапливающиеся погрешности с каждой итерацией ( причины - неточное задание краевых и граничных условий + известный постулат, что нет абсолютно точного решения дифуров для задачи гидродинамики) на какой-то итерации приводят к тому, что дальнейший просчет уже является бессмысленным - он приведет к абсурдному прогнозу.
Поэтому считаю, что считать каждые 6 часов на 14 суток - впустую тратить машинное время. Гораздо лучше установить эту точку, дальше которой считать уже бессмысленной. В каждом случае она будет разной, но 6 суток к примеру - такого не будет/ А вот дает ли что-то для этой цели ансамбль - ИМХО нет. Но хотелось бы хорошего обсуждения данной темы.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Rostislaw от 05 Февраль 2014, 18:41:01
Поэтому считаю, что считать каждые 6 часов на 14 суток - впустую тратить машинное время. Гораздо лучше установить эту точку, дальше которой считать уже бессмысленной. В каждом случае она будет разной, но 6 суток к примеру - такого не будет/ А вот дает ли что-то для этой цели ансамбль - ИМХО нет. Но хотелось бы хорошего обсуждения данной темы.
Т. е. Вы предлагаете 6 сут. считаь каждые 6 часов, а дальнейшие только раз в 24 часа?
Название: Re: ДПП
Отправлено: Alter от 05 Февраль 2014, 18:42:41
Spasatel, я тут с Вами полностью согласен. На мой взгляд, сейчас мы имеем дело с противостоянием двух мощных барических образований, точная конфигурация которых зависит от мельчайших пограничных условий, которые не могут быть выявлены до определенной точности. Поэтому сейчас порог оправдываемости прогнозов а/д моделей естественным образом занижен. Кстати, сейчас, а не в годину стабильного ЗП, когда все прогнозы на его продолжение, равно как и сценарий на его прерывание, оправдывались.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Spasatel от 05 Февраль 2014, 18:52:22
Поэтому считаю, что считать каждые 6 часов на 14 суток - впустую тратить машинное время. Гораздо лучше установить эту точку, дальше которой считать уже бессмысленной. В каждом случае она будет разной, но 6 суток к примеру - такого не будет/ А вот дает ли что-то для этой цели ансамбль - ИМХО нет. Но хотелось бы хорошего обсуждения данной темы.
Т. е. Вы предлагаете 6 сут. считаь каждые 6 часов, а дальнейшие только раз в 24 часа?

Да - вполне рационально. А вот освобождаемое в итоге машинное время направить на установление итерации, дальше которой считать просто бессмысленно. Для этого и раз в сутки хватит. Но в итоге схема может быть и сложнее - если мы в какой-то син ситуации приходим к выводу (те модель), что можно считать и на 10 суток, значит можно считать уже 2 раза в сутки , а то и все 4.
Название: Re: ДПП
Отправлено: ivan2012 от 05 Февраль 2014, 20:34:11
Хвост 12 часового ГФС очумел,после 10 числа уверенная оттепель до +3+6,а на 19-20 число до +14 :(
Название: Re: ДПП
Отправлено: Spasatel от 05 Февраль 2014, 23:55:31
Это по каому же региону хвост 12-го очумел? По Москве все как было по прогнозу T850, так и осталось. Другое дело что прогноз приземки повысился. А так на обсуждаемое нами ранее 18-го T850 где-то -5 и есть, зато приземная 0. И ясно видно, откуда взялся прогноз ТАН ГМЦ на ближайшую декаду - получается ведь теперь он? Ну а также, что один ансамбль да еще без отрыва от син ситуации обсуждать  бестолку. А завтра увидим другую модификацию ИМХО
Название: Re: ДПП
Отправлено: ivan2012 от 06 Февраль 2014, 13:34:45
Это по каому же региону хвост 12-го очумел? По Москве все как было по прогнозу T850, так и осталось. Другое дело что прогноз приземки повысился. А так на обсуждаемое нами ранее 18-го T850 где-то -5 и есть, зато приземная 0. И ясно видно, откуда взялся прогноз ТАН ГМЦ на ближайшую декаду - получается ведь теперь он? Ну а также, что один ансамбль да еще без отрыва от син ситуации обсуждать  бестолку. А завтра увидим другую модификацию ИМХО
Я про Ростов
Название: Re: ДПП
Отправлено: Spasatel от 06 Февраль 2014, 18:05:59
Понятно насчет Ростова.
А вот теперь как раз опять же на примере продолжаем обсуждения о прогнозах свыше 6-ти суток.
Вот последний прогон GFS для Москвы
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUWW
Вот то же 18-е февраля - T850 теперь -7-8 (была -5 по ансамблю), зато Tmax -приземка 0 (была тоже -5).
ТО мы пр за сутки получили 3 разных прогноза по приземке (те -3, -5 и 0 (0 продублирован уже в 3-х прогонах подряд ) и 3 разных прогноза по T850 (+2,-5, -8). Ну и чем нам помог ансамбль прогноза - ничем!
Название: Re: ДПП
Отправлено: Spasatel от 06 Февраль 2014, 18:13:52
А вот сегодняшний прогноз аномалий ТАН на 10 суток
http://meteoinfo.ru/news/1-2009-10-01-09-03-06/8577-06022014---------
Ничего не изменилось по сравнению со вчерашним . Москва и Питер +6+8. Это уже по 15-е февраля. Ну и если дальше смотреть по приземке GFS - получаем примерно такую аномалию уже до конца 2-й декады. Соответственно по Москве и Питеру идем на теплый февраль. Если в 3-й урезанной декаде вдруг не будет того, что было в 3-й декаде января
Название: Re: ДПП
Отправлено: Alter от 07 Февраль 2014, 15:44:59
Spasatel, с такими аномалиями не долго до климатической весны. Учитывая, что старая норма Москвы, к которой идут аномалии, за этот срок немногим ниже -8.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Spasatel от 07 Февраль 2014, 17:32:12
По ансамблю GFS тоже примерно так получается пока
Название: Re: ДПП
Отправлено: Ilgiz от 08 Февраль 2014, 19:48:54
Сочный циклон для Центра ЕТР рисуется:
(http://savepic.net/4568188m.gif) (http://savepic.net/4568188.htm)
а в его тылу - заток СУВМ
(http://savepic.net/4530300m.gif) (http://savepic.net/4530300.htm)
Название: Re: ДПП
Отправлено: Spasatel от 08 Февраль 2014, 23:51:11
До 18-го еще далеко. А меня больше интересуют чт-пт след недели. Если посмотреть прогнозы UKMET и GFS , то
по UKMET - циклон над Скандинавией и заток тепла на ЕТР в его передней части с запада. Но кроме этого - с центром над Венгрией и вынос тепла по его западной периферии с Турции-Греции , дотягивающий до ЕТР - доп вынос тепла. Отсюда и прогноз до +5.
GFS тоже показывает эти бар образования, но вынос тепла средиземноморского по ее версии до ЕТР не дотягивает. А ЕТР находится в переходной зоне между циклоном над Скандинавией и АЦ над полярным Уралом. Поэтому прогноз приземки ниже 0+2 на эти дни. Ансамбль ГМЦ дает в чт +4.3
Название: Re: ДПП
Отправлено: Balin от 09 Февраль 2014, 15:59:56
Мой прогноз по Центру ЕТР.

10 февраля. Переходная зона между АЦ на востоке и депрессии на западе. По Москве и области ночью и днем 0...-3. Облачно, без сущ. осадков, юго-восточный ветер 1-6 м/с.

11 февраля. Переходная зона между АЦ на востоке и депрессии на западе. По Москве и области ночью и днём 0...-2. Облачно, без сущ. осадков, южный, юго-восточный ветер 1-6 м/с

12 февраля. Волновой циклон с юга через Беларусь. По Москве и области ночью 0...-2, днём 0...+2. Облачно, без сущ. осадков, южный, юго-восточный ветер 3-7 м/с. Основной поток тепла ориентирован на Беларусь и запад Центра ЕТР.
Брянская область +2...+4, Смоленская область +1...+3. Владимирская и Рязанская области днём около 0.

13 февраля предварительно барическое болото. В Москве и области 0...+2. Облачно, без сущ. осадков. Ветер юго-западный 1-6 м/с.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Alter от 09 Февраль 2014, 16:00:37
Balin, это не ДПП. Просьба создать ветку со среднесрочным и краткосрочным прогнозом.
Название: Re: ДПП
Отправлено: ivan2012 от 16 Февраль 2014, 10:17:05
Ростову похоже не стоит уже ждать какого-либо похолодания,в хвостах и даже ближе к среднесрочному прогнозу мелькают постоянно +8+12,тогда вероятнее в середине или конце марта ждать привычный снег
Название: Re: ДПП
Отправлено: Spasatel от 25 Февраль 2014, 23:30:40
ДПП на февраль ГМЦ пролетел увы полностью ... Будет очень теплый месяц , а то и ТАН выше +5/
Я всегда не понимал - для чего  нужен ДПП на месяц. А тем более сейчас, когда есть прогноз на декаду с очень хорошей оправдываемостью. Нужно выпускать 2 раза в месяц прогноз на 15 суток, причем с реальными ТАН ( а не заниженными во много раз) - и все/
Название: Re: ДПП
Отправлено: Storm161region от 26 Февраль 2014, 14:22:17
Ростов похолоданий больше не ждёт. АФ который принёс нам мороз уходит. Уже с начала марта должны прогреваться до +10, а вот в середине и конце марта надеемся на тепло а не на морозы как было в прошлом году.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Ilgiz от 13 Март 2014, 10:23:30
Сразу три модели (ГФС, ГЕМ, Рединг) после уже очевидного похолодания видят новое потепление в третьей декаде.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Егор Цимеринов от 08 Апрель 2014, 15:08:46
Попробовал сделать оценку по летнему паводку на Дальнем Востоке

http://meteoweb.ru/news/2014/04/wn2014040700.php

Егор
Название: Re: ДПП
Отправлено: Alter от 16 Апрель 2014, 16:40:52
Предварительный прогноз на май:
Май 2014 года ожидается близким к многолетней норме по температуре, без существенного дефицита осадков.
В Московском регионе пока расклад такой.
1-я декада около нормы, днем +15... +20, без заморозков. В отдельные дни дожди.
2-я декада выше нормы, днем +20... +25, в отдельные дни до +30. Сухая и ясная погода.
В третьей декаде предварительно ожидается ряд вторжений холодного воздуха, Т ниже нормы, +10... +15 днем, на почве не исключены заморозки. В отдельные дни дожди.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Ilgiz от 23 Апрель 2014, 10:36:54
Давно не был на форуме, но вот наконец-то решил зайти, т.к. интересно мнение участников вот по такому вопросу.
Вчера вечером решил провести следующий эксперимент.
Взял свежий на тот момент ансамбль GFS (Т850) по Москве, выбрал срок, начиная с которого в нем серьезный расколбас. Для ансамбля за вчерашний 12-часовой прогон по мне так конкретно колбасить начинает с 4 мая, опять же 12 UTC. Решил наложить на него точки четырех последних прогонов CFS на тот же срок. И что же получилось? Картинка меня очень разочаровала!
 (http://savepic.net/5301395m.png) (http://savepic.net/5301395.htm)
ТРИ прогона CFS из четырех в последних вообще в этой точке (12:00 UTC 4 мая, см. жирные розовые точки) оказались за рамками ВСЕЙ волосни ансамбля GFS и только один вписался в нее, причем далеко в не самую густую часть.
И кому теперь больше доверять?
После такого случая я и вовсе усомнился в целесообразности попыток прогнозирования погоды на такой заблаговременности.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Alter от 23 Апрель 2014, 10:55:19
После такого случая я и вовсе усомнился в целесообразности попыток прогнозирования погоды на такой заблаговременности.
А я и не сомневался даже, что нет никакого толку от гидродинамических моделей на таком расстоянии. Есть предел в 7-8 дней, он почти всегда выдерживается. Дальше из-за нарастающих последствий неучтенных факторов(читай - ошибка в определении н.у.) разброс всегда будет огромен. В этом смысле CFS действительно понадежнее. Так что для недельного прогноза ансамбль ГДМ, а дальше до 2-х недель CFS или аналоги(гомологи).
Название: Re: ДПП
Отправлено: Ilgiz от 23 Апрель 2014, 11:26:43
Alter
а как саму CFS при этом колбасит... Посмотрел следующие ее прогоны на тот же срок, и в некоторых замаячили более теплые сценарии. Но холодные, тем не менее, в совокупности преобладают. Стало быть, согласно преобладающим сценариям этой модели все-таки стоит ждать похолодания в конце первых майских выходных?
Я кстати сейчас составляю прогноз дневной погоды в Москве с 9 по 11 мая на основании десяти прогнозов CFS. Как только будет готов, опубликую его и здесь. Будет потом интересно оценить оправдываемость и сравнить с хвостами ГДМ.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Ilgiz от 23 Апрель 2014, 22:33:42
На основании ансамбля из десяти прогонов CFS (0Z 21.04 - 06Z 23.04) составлен прогноз дневной погоды на вторые майские праздники в Москве. Для составления прогноза использовались данные Т850 (разброс значений составил от -4 до +11) и барики (разброс давлений был от 1004 до 1030 ГПа). Для каждого из дней были отброшены экстремальные значения, выбивающиеся из основного костяка, после чего сам костяк был усреднен. Сформированный на основе этих данных прогноз выглядит следующим образом:

9 мая. +14...+19. Облачно с прояснениями, временами небольшой дождь.
10 мая. +14...+19. Переменная облачность, местами небольшой дождь.
11 мая. +17...+22. Переменная облачность, без существенных осадков.
Название: Re: ДПП
Отправлено: Alter от 24 Апрель 2014, 00:43:45
9 мая. +14...+19. Облачно с прояснениями, временами небольшой дождь.
10 мая. +14...+19. Переменная облачность, местами небольшой дождь.
11 мая. +17...+22. Переменная облачность, без существенных осадков.

В пределах климата, что само по себе ставит этот прогноз в число малоценных, даже если он оправдается полностью. Гораздо бОльший практический интерес представляет прогноз существенных волн тепла и холода. Кстати, по похолоданию на 6-8 мая не собирали ансамбль?
Название: Re: ДПП
Отправлено: Ilgiz от 24 Апрель 2014, 08:33:00
Кстати, по похолоданию на 6-8 мая не собирали ансамбль?
Нет, т.к. больше интересуют именно праздничные выходные. Собирать большое число сроков тупо нет свободного времени.
Планирую еще собрать ансамбль из последних двадцати апрельских членов для долгосрочного прогноза Тан на май.
Название: Re: ДПП
Отправлено: qwerty от 05 Июнь 2015, 18:55:54
Мой прогноз

Июль Тан +0,5..+1 Осадки больше нормы на 20-50%
Августа Тан +3..+3,5 Осадки меньше нормы на 50-70%
Сентябрь Тан +2,5..+3 Осадки меньше нормы на 30-40%