МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Kostian от 10 Декабрь 2020, 10:50:59
-
Итак уже очевидно, что декабрь в Москве в этом году выйдет холодный. Поэтому можно открывать январскую тему и прикидывать перспективы. Что говорит статистика? За последние 200 лет 21-ый раз наблюдается связка "теплый ноябрь - холодный декабрь". После такой связки лишь дважды в истории: 1963/64 и 1977/78 наблюдался теплый январь. Во всех остальных случаях январь был нормальный или холодный. Таким образом, вероятности января 2021:
теплый - 10%
нормальный - 30%
холодный - 60%
Перспективы холодного января подтверждает и CFS: предполагается прологнация антициклонального характера погоды на ЕТР с дальнейшим выхолаживанием воздушной массы. Особенно сильные морозы следует ожидать в первой половине месяца. Во второй половине января станет несколько теплее.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020120906/tmp2m/cfsdate012020120906_eur_tmp2m_m1_04.png) (http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020120906/prmsl/cfsdate012020120906_eur_prmsl_m1_04.png)
-
Значит нормального снега не дождёмся
-
Какой снег.
Раз уж пошла мода на 4-членные ансамбли CFS, то тут очевидно, что никакого снега не будет, а в конце декабря новый АЦ, бесснежный.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020120906/tmp2m/cfsdate012020120906_eur_tmp2m_w2_04.png)
-
Если мы рассмотрим синоптические процессы в декабре - январе 1963/64 и 1977/78, то мы увидим, что они были противоположными по фазе тому, что происходит в этом году: холода в течение большей части декабря и потепление в конце. Сейчас не так: наоборот в конце месяца ожидается сильное похолодание. Таким образом, если сбудутся текущие сценарии до конца декабря, то холодный январь становится достоверным событием.
-
Если мы рассмотрим синоптические процессы в декабре - январе 1963/64 и 1977/78, то мы увидим, что они были противоположными по фазе тому, что происходит в этом году: холода в течение большей части декабря и потепление в конце. Сейчас не так: наоборот в конце месяца ожидается сильное похолодание. Таким образом, если сбудутся текущие сценарии до конца декабря, то холодный январь становится достоверным событием.
Сильного похолодания в конце как раз не видно, наоборот оттепель в Москве
-
Поскольку модели переобулись буквально за два дня и хвосты резко потеплели, шансы на холодный декабрь существенно поубавились. Но зато возникла довольно интересная ситуация: декабрь, согласно текущим прогнозам, имеет весьма значительные шансы попасть в норму. И вот это довольно интересная ситуация. Связка "теплый ноябрь - нормальный декабрь" довольно необычная и в последнее время редкая. Достаточно сказать, что такой ситуации не было почти 50 лет: последний раз такое наблюдалось в 1971 году. Хотя раньше было в среднем раз в 10 лет. Довольно странно, почему такие связки пропали. Ну допустим в этом году опять такое случится. Что тогда ждать от января? Вот что нам говорит статистика.
Всего за 200 лет было 14 случаев связки "теплый ноябрь - нормальный декабрь". Ни одного разу после этого не наблюдался нормальный январь! Т.е. вероятность нормы в январе меньше 1/200. Поэтому на норму в январе ставить в таком случае нельзя. А шансы на тепло и холод следующие:
холодный январь - 71%
теплый январь - 29%
Таким образом, что после нормального декабря шансы на холодный январь еще больше, чем после холодного. Так что ничего страшного в потеплении в текущем декабре нет. Все равно статистика нам говорит, что скорее всего после этого последует холодный январь.
-
А что нам скажет CFS? Так вот моделька юморит и если взять ансамбль за 3 или 7 дней, то она рисует именно то, чего никогда не было, т.е. нормальный январь. :D
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020121100/tmp2m/cfsdate012020121100_eur_tmp2m_m1_12.png)
-
Kostian, я бы призадумался о вероятности теплого декабря, довольно существенной.
Приводя к теме - ищите случаи "теплый декабрь" и "нормальный январь".
-
Kostian, я бы призадумался о вероятности теплого декабря, довольно существенной.
Приводя к теме - ищите случаи "теплый декабрь" и "нормальный январь".
Смысла нет рассматривать невозможные сценарии. В 00-часовом GFS уже особых оттепелей то нет. А 21-го даже до -10. Так что рано радуется партия тепла.
-
Kostian, как будто хвост GFS в чем-то показателен.
Не там ли недавно был нескончаемый АЦ? ;D
Ансамбли теплые, Рединг тоже теплый.
Теплый декабрь вполне вероятен.
-
Kostian, как будто хвост GFS в чем-то показателен.
Не там ли недавно был нескончаемый АЦ? ;D
Ансамбли теплые, Рединг тоже теплый.
Теплый декабрь вполне вероятен.
Теплый декабрь невероятен. Пора научиться пользоваться Excel-ем и просчитывать по прогностическим таблицам примерную среднюю температуру месяца. Скорее всего все же норма будет. Ну а за нормальным декабрем у нас обычно что? Конечно же холодный январь! ;) И вот климатический Рединг уже выкатил картинку на первую половину января:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201214_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201214_w5.png
-
Шансы на холодный январь растут.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020121706/tmp2m/cfsdate012020121706_eur_tmp2m_m1_04.png)
-
Холодный январь все более очевиден. Почему? Дело в том, что из статистики прошлых лет видно, что один и тот же тип синоптических процессов на ЕТР обычно живет порядка 45-60 дней. Если в Казахстане в декабре установился антициклон, то он с большой долей вероятности останется там и в январе. Т.е. Москва по-прежнему будет находиться на его периферии и по-прежнему с юго-восточными потоками будет подкачиваться холод. Крайне редки резкие переключения погоды от месяца к месяцу по типу "тепло - холод - тепло". Чаще всего бывает "тепло - холод - холод" или "тепло - норма - холод". Так что вероятность теплого января в 2021 году невелика, не больше 30%.
-
Не вижу оснований для холодного января в Латвии - будет либо норма, либо тёплый.
-
Все аналоги ситуации "теплый ноябрь - нормальный декабрь" и какой после этого был январь:
1825/26 холод
1833/34 холод
1834/35 тепло
1847/48 холод
1861/62 холод
1889/90 тепло
1903/04 тепло
1916/17 холод
1917/18 тепло
1923/24 холод
1928/29 холод
1940/41 холод
1962/63 холод
1971/72 холод
За последние 100 лет после связки "теплый ноябрь - нормальный декабрь" в 100% следовал холодный январь.
-
Kostian
А вы так уверенны, что декабрь не будет тёплым?
-
Полагаю, что из диапазона возможных значений среднемесячной января 2021 можно уже смело исключать интервал [-6.6 ... - 4.6]. Будет или теплее -4.6 (с вероятностью 30%) или холоднее -6.6 (с вероятностью 70%).
-
Все аналоги ситуации "теплый ноябрь - нормальный декабрь" и какой после этого был январь:
За последние 100 лет после связки "теплый ноябрь - нормальный декабрь" в 100% следовал холодный январь.
Причем на Планете Земля )))
Тема "Январь" в разделе "Прогнозы погоды" - и тут снова вероятно о том же, что почему-то сильно беспокоит. Это весьма странно и неаккуратно, уж простите меня. Не так сложно пояснить о каком места, регионе вы ведете речь. Форум все же ищется поисковиками, и могут быть массово читатели, не знакомые с тем кто где находится и у кого какие вкусы по поводу погоды за сотни или тысячи километров от себя.
Или уж давайте все это переносить в раздел "Погода в центре ЕТР"
-
Kostian
А вы так уверенны, что декабрь не будет тёплым?
Ну конечно же не будет. По скользящей норме для этого нужна средняя -2.8 и выше. На сегодняшний день -5.0. Никакие оттепели не смогут в третьей декаде поднять среднюю декабря на 2 с лишним градуса. Это надо, чтобы третья декада на 6 градусов выше нормы была.
-
Tuskarilla
Речь идет о Москве, естественно. Об этом написано в самом первом сообщении темы.
-
Все аналоги ситуации "теплый ноябрь - нормальный декабрь" и какой после этого был январь:
1825/26 холод
1833/34 холод
1834/35 тепло
1847/48 холод
1861/62 холод
1889/90 тепло
1903/04 тепло
1916/17 холод
1917/18 тепло
1923/24 холод
1928/29 холод
1940/41 холод
1962/63 холод
1971/72 холод
За последние 100 лет после связки "теплый ноябрь - нормальный декабрь" в 100% следовал холодный январь.
и ни разу небыло нормы+ или нормы - ?
-
Kostian
То что речь идет о Москве я в курсе, ваше трепетное отношение к ней известно с давних времен. А вот сторонние читатели, представьте, могут и не догадаться. И связи с первым сообщением темы исходя из места темы в общем разделе нет ровным счетом никакой.
Почему получается что вы обсуждаете только погоду в столице соседнего государства? Других мест уже нет? Или уж тогда вставить в подпись не "Планета Земля", а что-то вроде "Интересуюсь только Москвой" )))
-
Я вот в СПб уверен в теплом декабре, без вариантов)) Однако схема теплый ноябрь - теплый декабрь не раз приводила к холодному январю в городе на Неве. Но пока не видно никаких предпосылок, в прогнозах продолжение линии декабрьский линии. АЦ далек, никакие ядра из Арктики не валятся на ЕТР, устойчивого СП нет, циклоны легко продвигаются по "теплым" траекториям, как итог те же южные, юго - западные потоки и около нулевая болтанка весьма вероятны в каникулы. Возможно конечно к середине месяца АЦ предпримет вылазку на СЗ, тогда и по морозит по мужицки пару недель.
-
Lolka5039
Было близкое тому в зиму 1996-1997 годов.
-
Tuskarilla
А какие места вы хотите обсудить? Могу взять Санкт-Петербург, там вообще ряд 260 лет и построить аналогичные таблицы. Или Берлин: там почти 300 лет ряд. Хотите обсудить Берлин?
-
Kostian
Логичнее, на мой взгляд, обсуждать аномалии или некоторые совпадения на некоторых территориях. К примеру, если ЕТР, то тот же центр, запад, можно к западу и Беларусь присоседить итд
Вот тут интересно взять Москву, Минск, Питер, Казань, Киев, какие-то города Черноземья - как вариант. И не брать длительные сроки, а взять лет за пятьдесят, где есть. Ведь многое кроется в деталях. Далее, любопытно какие связи по месяцам между ЕТР и Западной Сибирью, к примеру.
Ряды данных далее 100 лет смысла не имеют, ИМХО, тк научные методики метеорологии еще не существовали, а лишь зарождались.
-
Для Петербурга сделал аналогичную таблицу, но смысла особого в этом нет. Погода в Петербурге и Москве очень сильно коррелирует. Там все то же самое: связка "теплый ноябрь - нормальный декабрь" резко повышает вероятность холодного января, по отношению к связке "теплый ноябрь - теплый декабрь" или просто многолетним повторяемостям.
Интересно что корреляция аномалий между Петербургом и Москвой постепенно усиливается. В этом году средняя дельта аномалий достигла минимального значения: 0.8 градуса.
-
Но все таки статистика вещь не очень хорошая для прогноза
-
Kostian
А Москва с Киевом и Минском? Интересно, западнее и южнее проявится ли эта закономерность. Если да, то тут можно предполагать связи с усилением СибАЦ и (или) ядрами со Скандинавии.
Также было бы интересно взглянуть на связку тн-нд и на соотвествующие индексы NAO и AO
Возможно в этом кроется разгадка.
-
Чисто интуитивно тоже жду, что в январе континентальный АЦ уже окончательно справится с атаками циклонов и захапает себе почти всю ЕТР.
Будем сидеть и морозиться при скудном, пощиапнным оттепелями, декабрьском СП)
P.S. А декабрь, кстати, рано объявлять нормальным, так что и со статистикой следует повременить.
Вечно Костян куда-то торопится ;D
-
Alter
Мужик по морозам соскучился )))
что в январе континентальный АЦ уже окончательно справится с атаками циклонов и захапает себе почти всю ЕТР.
CFS яростно не согласна, там у них вероятно предполагается сильный ЗП. Хотя вроде по индексам пока для такого ЗП не все гладко.
-
Индексы синхронно в отрицательной области, это явно не ЗП будет, как минимум в первой половине месяца
-
Tuskarilla, пока виден "ЗП" только по северо-западу, восток и юго-восток контролирует АЦ.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020121912/prmsl/cfsdate012020121912_nhm_prmsl_m1_20.png)
-
Alter
Тут скорее вероятность холодов в Казахстане, Монголии, юге Сибири, а вот вопрос с центром ЕТР открыт. Чуть продавить к востоку, и даешь оттепели.
-
Kostian
Почему получается что вы обсуждаете только погоду в столице соседнего государства?
Вопрос на миллион. :) Я тоже не понял, почему исключительно про Москву речь.
-
Подоспели веселые картинки:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201221_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201221_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201221_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20201221_w5.png
Ну в Сибири все спокойно: там очевиден холодный январь. А Москва опять на периферии антициклона, будет колбасить, как и в декабре, на грани тепла и холода. Но при этом шансы на холодный месяц выглядят больше реалистичными, чем на теплый.
-
Kostian
Ну зато за Минск мы спокойны )))
-
Нет особой веры климатическому ecmwf
-
Kostian
Ну зато за Минск мы спокойны )))
Сказать, что я в бешенстве - ничего не сказать... >:(
-
Прогнозы по Центральной и югу Восточной Европы теплеют на глазах.
Как и первая декада, так и весь январь.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020122200/tmp2m/cfsdate012020122200_eur_tmp2mt_m1_28.png)
Старая песня.
Кстати, объяснение тоже простое. Аномалия на 1 декаду более выражена из-за большей определенности сценариев, а на 2 последующие идет банальный откат к климату, теперь уже от неопределенности.
Поэтому вес аномалии первой декады в прогнозе всегда велик, часто вообще превышает суммарный вес двух других.
Но иногда бывают и исключения.
-
Вот что.
На праздниках, пожалуй(если получится вообще), займусь реализацией медианных(и квантильных) прогнозов, то есть, по аналогии с ансамблем Рединга на спецсайте, будем наблюдать не смещенные выбивающимися членами реальные средние ансамбля и другие оценки.
Обычно это приводит к повышению средней в прогнозе.
Но сама средняя тоже будет оставлена.
-
Alter
А что случилось с прогнозами CFS? Что-то уже не первый день пишет: нет данных. http://meteoweb.ru/alter/cfs.php Скоро уже нужно прогнозы на январь составлять, а тут такая беда...
-
30-е число наступило, а прогнозов так и нет. Точнее они есть, но только на месяц. А вот в разбивке по неделям и декадам - нет данных.
-
30-е число наступило, а прогнозов так и нет. Точнее они есть, но только на месяц. А вот в разбивке по неделям и декадам - нет данных.
Может адаптируют под нормы 1991-2020?
-
30-е число наступило, а прогнозов так и нет. Точнее они есть, но только на месяц. А вот в разбивке по неделям и декадам - нет данных.
Может адаптируют под нормы 1991-2020?
Кто что адаптирует? Alter уже писал в одной из соседних тем, что это ежегодная проблема. У него там какой-то косяк на стыке двух лет, из-за которых не грузятся карты. Ну ладно, надеюсь, починит. По декадам, к сожалению, аналоги не могу подобрать. Но так визуально, если брать весь месяц целиком, то очень похоже на 1961 и 1998. А они были уверенно теплыми, с аномалиями по скользящим нормам соответственно +3.6 и +3.1 градуса. Значит на январь 2021 примерно так же давать надо... Печалька. Очередной гнилой январь намечается, похоже... :'(
-
Ну уж если даже Вы больше не верите в мужицкие морозы... :) А как же усиление АЦ к Рождеству? Хотя возможно все будет как в декабре, существенного влияния в плане холодов на СЗ ЕТО, Беларусь, он не окажет.
-
Так вот и непонятно: CFS упрямо рисует тепло. Но вот по GEFS получается, что тепло к середине месяца полностью вытесняется в Казахстан. В общем, странно это все.
-
Kostian
А что непонятного? Две разные модели, почему они в одну дуду должны дудеть? Это только по вашему мнению они там кто-то у кого-то перерисовывает, реальных доказательств у вас нет. А шоколад у CFS знатный ))) мужицкий
-
Kostian
А что непонятного? Две разные модели, почему они в одну дуду должны дудеть?
Непонятно, кому верить. Если разные модели прогнозируют совсем разное, то как понять, чего ждать?
-
Kostian, увы, сегодня у меня рабочий день, так что остается уповать на завтра :-[
Вообще все портят недельные прогнозы, надо их просто убрать до 1.
-
Kostian
Ну, прикинуть можно примерно по индексам NAO и AO, по прогнозам активности циркумполярного вихря итд
К примеру https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation/
-
Скорее всего идет повторение зимы 2017/2018
Тогда тоже в конце декабря были зеленые газоны и тепло а потом под февраль в следствии расщепления ЦПВ пошел провал арктических масс в Европу. Аномальные морозы в конце февраля были, с отклонениями до -15 ниже нормы.
Сейчас есть предпосылки для распада ЦПВ
-
Lolka5039
Не думаю что прям так и будет, у нас тот декабрь был рекордно тёплый а этот только с 1 днём оттепели. Важное различие в том что континентальный ац в нынешний сезон сильнее развит
-
Lolka5039
Ну уже сто раз повторялось, что расщепление или смещение ЦПВ далеко не всегда приводит к зимним процессам на определенной территории.
Для интереса, было вот такое научное исследование про нарушения зональной циркуляции: https://atmospheric-circulation.ru/wp-content/uploads/2010/02/basis_2017.pdf
-
Lolka5039
Не думаю что прям так и будет, у нас тот декабрь был рекордно тёплый а этот только с 1 днём оттепели. Важное различие в том что континентальный ац в нынешний сезон сильнее развит
Ну в Украине этот декабрь с таким же максимумом как в 2017г даже выше
в Москве выше +2 максимум, тогда было +4
Меридианал был тогда и сейчас, но тогда он шел восточнее чем сейчас
У вас локально в Липецке только 1 оттепель из-за огромного антициклона. Чем севернее Липецка тем более похож декабрь на 2017
-
Tuskarilla
Пока что судя по прогнозу вроде как расщепление ЦПВ сильнее становится и ац со стороны Тихого океана все севернее поднимается
-
Lolka5039
Про что я и говорил, важное отличие это интенсивность развития континентального ац
-
Paxan96
По текущим прогнозам расщепления вихря нет, если не смотреть дальше 10-12 дней, а смысла дальше смотреть и нет.
Далее в стотыщпятсотый раз повторю что даже большое ВСП и расщепление вихря совсем не факт того что на определенные районы произойдет УПВ или будет восточный перенос.
Даже если большое ВСП происходит, не все они оказывают сильное влияние на погоду. Было показано, что тропосферный отклик / влияние на погоду со стороны (арктической принудительной) большого ВСП намного слабее, когда квазидвухлетние колебания (QBO) находятся в западной фазе, как этой зимой (например, Labe et al.2019 ; Peings et al. 2017 ). Также не все большие ВСП сопровождаются устойчивым тропосферным ответом (например, Gerber et al. 2009 ; Hitchcock and Simpson 2014 ). Недавний пример, когда тропосферный отклик определенно не был классическим, а некоторые могут даже считать его ненадежным, - январь 2019 года. Вы можете увидеть на рисунке 8 из моего резюме зимы-2019.есть только одна слабая «капля» или связь с поверхностью в конце января после большого ВСП в начале января (хотя она действительно произвела рекордные холода в восточной части США).
https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation/
https://earth.nullschool.net/ru/#2019/01/05/1200Z/wind/isobaric/10hPa/orthographic=43.04,80.60,850
-
Tuskarilla
Я смотрю прогноз по Вашей ссылке а там никаких 10 дней даже нет
-
Tuskarilla
Зима может быть и без УПВ и восточных процессов, как пример этот декабрь, в Липецке на ближайшей ко мне м/с всего лишь 1 день с оттепелью и 11 см СП, по сравнению со множеством декабрей последних лет это почти русская зима
-
Paxan96
Зима вполне может быть и без упв, безусловно, но не менее морозной, как, к примеру, в 2012 году, когда территорию ЕТР кошмарили высотные циклоны.
Просто пока в прогнозах ничего определенного, а вот CFS рисует шоколад )))
Я, признаться, несколько тому удивлен, так-то сказал бы что что-то близко к норме будет на ЕТР.
Я смотрю прогноз по Вашей ссылке а там никаких 10 дней даже нет
Какой прогноз? Там ссылка на интересный блог метеоролога. А прогнозы на остальное - это к GFS
-
Tuskarilla
Вот по этой
https://earth.nullschool.net/ru/#current/wind/isobaric/10hPa/orthographic=40.69,77.92,690/loc=139.412,50.480
Там есть прогноз на несколько дней вперёд
-
Paxan96
Ну дык есть же вот что
https://www.wetterzentrale.de/topkarten.php?map=2&model=gfs&var=41&run=12&time=384&lid=OP&h=0&mv=0&tr=6#mapref
-
Paxan96
Ну дык есть же вот что
https://www.wetterzentrale.de/topkarten.php?map=2&model=gfs&var=41&run=12&time=384&lid=OP&h=0&mv=0&tr=6#mapref
На такой срок думаю бессмысленно это, по первой ссылке как раз срок когда прогноз более менее достоверный
-
Tuskarilla, по Редингу вообще получается январь с отрицательной аномалией.
И, честно говоря, ему куда больше доверия.
-
Alter
Ну, там тоже не все понятно, отрицательные аномалии расположены строго широтно.
https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast/
Это может быть при стационировании АЦ где-то на северо-востоке ЕТР. Но что-то он там надолго по прогнозам ))) Но странно что и в Скандинавии отриц. аномалии. Так-то если АЦ залезет и в Европу, огрести могут и Германия, Дания, Британия, страны Восточной Европы.
-
Tuskarilla, по Редингу вообще получается январь с отрицательной аномалией.
И, честно говоря, ему куда больше доверия.
Эх, весь декабрь мы спорили по поводу юго-западной периферии антициклона. Вы доказывали, что будет тепло. А теперь почему-то ставите на холод. В чем логика? По CFS в январе Москва даже не на юго-западной, а на северо-западной периферии! Т.е. тут юго-западные воздушные потоки, при которых без вариантов получается теплый месяц с аномалией +3 градуса, как это было в 1961 и 1998 годах.
-
Tuskarilla, зональный поток в средних широтах сильно замедлится
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20201229-2000/33/pdf2svg-worker-commands-7745797d4-jqwm9-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-bDDehU.svg)
И хотя к февралю он предполагается прийти в норму, обычно, после таких замедлений холодная погода устанавливается надолго.
Выражены они в преобладании восточных потоков в данных широтах.
Надо думать, что и февраль при выполнении этого прогноза выйдет холодным.
CFS весьма слепа и близорука в данной ситуации. Шансов на январь выше нормы весьма мало.
-
Первая половина января с большой долей вероятности получается около -4 градусов. Значит, чтобы получился холодный январь, надо иметь вторую половину не выше -10 градусов! Реально?
-
Kostian, я не учитываю CFS в прогнозах, так что Ваши претензии вообще не интересны.
Есть климатические модели, заслуживающие интереса, CFS в их число не входила никогда.
А что не так с декабрем?
Какая аномалия в Москве на западной периферии АЦ?
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20201229/_eur_pres_rea_01122020_29122020_4.png)
Сами посчитаете или в климатическом мониторе посмотрите?
Юго-западные потоки? Сам придумал, еще и мне вменил, здорово ;D
Попробуйте проанализировать средний поток в этой усредненной картинке.
Юго-западные от Калуги, а до нее от Орла южные, а от Россоши до Орла юго-восточные.
Откуда здесь тепло?
Когда он был в прогнозе с Черного моря, там и было +3 в аномалии. По этой картинке прекрасно видно, что он совсем из других мест.
Давайте уже, начинайте читать карты.
Тот же В. Бровкин ведет дискуссии в более адекватном ключе. И более интересно. Он-то карты умеет рисовать и читать.
-
Первая половина января с большой долей вероятности получается около -4 градусов. Значит, чтобы получился холодный январь, надо иметь вторую половину не выше -10 градусов! Реально?
Средняя второй половины января ниже -10?
Ну что Вы, у нас же Туманный Альбион. Невозможно.
А вообще я не писал про холодный январь. Я написал лишь про отрицательные аномалии в январе по прогнозу Рединга.
Да еще и налетели на меня, показывая в очередной раз свое неумение читать карты.
-
Kostian, я не учитываю CFS в прогнозах, так что Ваши претензии вообще не интересны.
Есть климатические модели, заслуживающие интереса, CFS в их число не входила никогда.
Вот так сюрприз! А почему тогда именно она на сайте Meteoweb, если она рисует ерунду и есть более достойные модели?
-
Плохо, что Рединг не рисует атмосферное давление. Так было бы проще понять, откуда берутся такие аномалии и проверить по аналогам их правдоподобность.
-
Kostian Первую декаду января сейчас можно оценивать по прогнозам ГДМ, прежде всего ансамблям. А не по климатическим моделям.
По ансамблю Рэдинга средняя 1-й декады гораздо ниже -4, а вот по ансамблю GFS она близка к этому. Но веры, конечно, больше ансамблю Рэдинга.
-
АО в глубокой отрицательной зоне, прям зеркальная копия прошлой зимы
-
У моделей в хвостах пояс ац на северах а южнее выходы юц, так что может январь и холодным стать особенно по новейшим нормам
-
Alter
Обычно Восточный экспресс морозит и Западную Европу, она получает отрицательные аномалии, как в 2012 году, тут же странно, повторюсь, расположены аномалии, почему-то Скандинавия тоже в отрицательной зоне, а в Западной Европе норма. Так-то можно было бы предположить более восточное чем в декабре стационирование АЦ, где-то в Восточной Европе, тогда по западной периферии наоборот тепло будет выноситься в Скандинавию. Если бы подразумевались ядра скандинавского происхождения, картина аномалий иной бы была. Странный прогноз, ИМХО.
Paxan96
На такой срок думаю бессмысленно это
Ну елки-кочерыжки, я не про конкретную ссылку, я про в целом - где можно посмотреть прогнозы ЦПВ
-
Tuskarilla
Ац может быть над северо-востоком ЕТР и тогда его влияние до западной Европы не дотягивается
-
ГФС уже третий прогон подряд рисует усиление морозов для Минск, начиная с 5 января. Обычно холодные и теплые прогоны чередуются, а сейчас у модели ля западает.
-
По ансамблю Рэдинга во 2-й пентаде по-прежнему заметная отрицательная аномалия. Средняя пентады около -8 получается.
По 1-й пентаде у GFS -1-2, а у Рэдинга -3-4. Если исходить из -2, то среднедекадная получится -5, это ТАн +1. Прогноз ГМЦ на 10 дней 31-9-е дает среднюю -4. Завтра уйдет 31-е и тоже будет около -5.
Поэтому, чтобы получить холодный январь по нормам 1981-2020, нужна ТАН по 2-й и 3-й декаде ниже -4.
По нормам 1991-2020 ниже -3.7.
Поскольку считаю, что прогноз на месяц может быть только вероятностным, оценил бы возможность такой аномалии в 20 %.
То 50 % - теплый январь, 20 % холодный, 30 % нормальный
-
Paxan96
Такс, еще раз о чем я
Но странно что и в Скандинавии отриц. аномалии.
Если АЦ упрется в северо-восток ЕТР, то Скандинавия наоборот получит теплые выносы САЦ
-
Paxan96
Такс, еще раз о чем я
Но странно что и в Скандинавии отриц. аномалии.
Если АЦ упрется в северо-восток ЕТР, то Скандинавия наоборот получит теплые выносы САЦ
Сейчас зима и в Скандинавии запросто могут быть сильнейшие инверсии
-
Kostian, я не учитываю CFS в прогнозах, так что Ваши претензии вообще не интересны.
Есть климатические модели, заслуживающие интереса, CFS в их число не входила никогда.
Вот так сюрприз! А почему тогда именно она на сайте Meteoweb, если она рисует ерунду и есть более достойные модели?
А по качану. Заплатите мне за рединг, я его и выложу. Сюрприз у него.
Вас пора номенировать на пост года.
CFS я отказался поддерживать полтора года назад, но меня попросили её вернуть, в том числе и некоторые здешние модераторы. Она не для меня, а для Вас например. Есть спрос, я готов предоставить её бесплатно даже для таких любителей сюрпризов. Если не напрягать извилины, каждое событие в жизни может казаться сюрпризом))
-
Но странно что и в Скандинавии отриц. аномалии. [
Если АЦ упрется в северо-восток ЕТР, то Скандинавия наоборот получит теплые выносы САЦ
Не всегда так, зависит от мощности АЦ. И судя по прогнозу аномалий давления, Рединг ждёт реанимацию ААЦ, что при таком прогнозе зонального ветра не выглядит невозможным.
-
Paxan96
Инверсии с чего? Со скандинавского АЦ? Да, положим, судя по осадкам. Обычно ядра скандинавца дрейфуют к югу, отриц. аномалии получают страны Восточной Европы, но там как-то все застойно в прогнозах, будто огромный АЦ будет болтаться на территории и Скандинавии, и севера и центра ЕТР. Было бы интересно посмотреть прогнозы аномалий геопотенциала от ECMWF, но я не уверен что они есть в наличии.
Alter
А где карты аномалий давления? Что-то не нашел.
-
Alter
А Вы каким январь предполагаете?
-
Tuskarilla
Может и будет стагнация ац над Скандинавией, и из-за этого инверсии у земли, может не чисто блок там, а серия ац с ядрами оттуда
-
Короче, расклад такой: антициклон над Скандинавией и северо-востоком ЕТР. Область пониженного атмосферного давления будет локализована в районе Испании, Франции и на северо-западе Африки. Предполагается аналог января 1980 года, т.е. температура около нормы или ниже нормы почти на всей территории Евразии.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012020123012/prmsl/cfsdate012020123012_all_prmsl_m1_12.png) (https://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output/ncep1/ncep1_world-ced_mslp_jan_1980_minus_1951-1980_af.png)
(https://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output/ncep1/ncep1_world-ced_t2_jan_1980_minus_1951-1980_af.png)
-
Короче, расклад такой ))) шоколад )))
(http://f26.ifotki.info/thumb/d206d382e5a02ef4af6318fe2ae301e3bc2b0c392090613.gif)
-
Tuskarilla
Шоколад растает и стечет в Африку, где ему и полагается быть. :)
-
CFS скорее всего пролетит над ЕТР
-
Kostian
Я согласен, что шоколаду поубавится, хотя смотря где.
Paxan96
ЕТР не однородна, сложно сказать.
-
Шоколадная модель CFS...
Tuskarilla, тут они
https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/products/extended-anomaly-mslp
-
Сценарий для января Москвы, СПб, Минска похоже понятен и для всех городов схож. Совсем мягкое начало месяца, холодная середина и теплая относительно норм третья декада. Пора думать о феврале ;)
-
Mist, теплая 3 декада?
Это откуда вообще такой прогноз? ;D
Неужели от CFS?
Тогда все ясно. Можете не продолжать.
Просто зафиксируем и посмотрим по факту.
-
Будет тёплое начало, но дальше холода будут, с такой циркуляцией ждать тепла опрометчиво
-
Alter, когда в Москве будет -20 ... -25? Будет в этом январе? А то про -5 ... +5, читать как-то скучно. Вот про -20, совсем другое дело!!! Мужицкий мороз, как говорится!!! :)
-
Roman Norilsk, перенес в соотв. тему.
Думаю, что будет. Ближе к концу месяца.
Вместо "теплой относительно норм" концовки.
-
Mist, теплая 3 декада?
Ваш выстрел Альтер, хотя бы как обычно по Тср двух столиц ;) Пока я так понимаю, Вы ограничиваетесь осторожной ссылкой на "отрицательные" тенденции у Рединг.
-
Alter
Ага, понятно, интересная ссыль, спасибо. Вот тут видно что прогнозы ансамбля ECMWF во всей красе, гребень АЦ на Скандинавию, интересная расстановка.
-
Mist, теплая 3 декада?
Ваш выстрел Альтер, хотя бы как обычно по Тср двух столиц ;) Пока я так понимаю, Вы ограничиваетесь осторожной ссылкой на "отрицательные" тенденции у Рединг.
У меня большой скептицизм по поводу "красного" прогноза CFS. Я бы так сказал.
Время покажет.
Я говорю, такие ямы в зональной циркуляции редко приводят к быстрой регенерации зональных процессов.
Даже после восстановления стратосферных потоков обычно проходит от 1 до 2 недель до потепления у земли, т.к. к тому времени обычно устанавливается "отмороженный" антициклон.
-
Alter
Но есть иные мнения )))
A significant weakening of the PV is looking nearly certain and I believe even a major mid-winter warming (MMW where the zonal winds reverse from westerly to easterly at 60°N and 10 hPa) is likely in January. I would put the best chance for the winds around the PV to reverse from westerly to easterly the end of the first week of January. But if not the first week of January, then I think the chances are still good over the following two and even three weeks.
Even if an MMW does occur not all have a robust influence on the weather. It has been shown the tropospheric response/influence on the weather from an (Arctic forced) MMW is much weaker when the quasi-biennial oscillation (QBO) is in its westerly phase as this winter (e.g. Labe et al. 2019; Peings et al. 2017). Also not all MMWs are followed by a robust tropospheric response (e.g., Gerber et al. 2009; Hitchcock and Simpson 2014). A recent example where the tropospheric response was certainly not classical and some might even consider not robust is January 2019. You can see in Figure 8 from my winter-2019-recap there is only one weak “drip” or coupling to the surface in late January following the MMW in early January (though it did produced record cold in the Eastern US).
https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation/
Впрочем, там потом вылезает в статье год-аналог 2010 )))
-
Январь будет максимум норма минус и то за счёт тёплой первой пятидневки
-
Paxan96
Слишком уверенно утверждаете, пока ДПП еще не настолько хороши чтобы что-то утверждать наверняка. Вы же с Липецкой области? У вас может быть и холодный январь, а может с выносами южаков и норма, и норма+, тут как дело пойдет.
-
Paxan96
Слишком уверенно утверждаете, пока ДПП еще не настолько хороши чтобы что-то утверждать наверняка. Вы же с Липецкой области? У вас может быть и холодный январь, а может с выносами южаков и норма, и норма+, тут как дело пойдет.
Да я живу на севере Липецкой, у нас более холодные температуры при ЗП а южаки для нас это лотерея. Кстати а ац в стратосфере с дальнего востока уже скоро будет в арктических морях, что может привести в итоге к ац над полюсом и возможной у нас холодной циркуляции
-
Paxan96
Вот потому в профиле есть раздел "Расположение", оченно полезный для метеофорумов. ;)
-
Tuskarilla,а также ссылка на нетеплый у нас январь 2019 года.
Ну и надо помнить, что Коэн традиционно анализирует Северную Америку и не ссылается конкретно на Восточную Европу.
Ну и вообще заторможенность ответа - это примерно то, о чем говорю и я. Реакция на инверсию стратосферных потоков последует не сразу, скорее всего, ближе к 3 декаде января. Но реакция на восстановление может быть еще позже - к середине февраля.
Шансы на нормальный январь и на холодный январь по моей оценке примерно равные, но вот на теплый - заметно ниже.
-
В Латвии уже пару дней как говорят о грядущих сильных холодах в середине-конце января. Причина: стратосферное потепление над Арктикой. Пугают -20, -30.
-
Alter
Шансы на нормальный январь и на холодный январь по моей оценке примерно равные, но вот на теплый - заметно ниже.
Для центра ЕТР да, так как нет восстановления зонального переноса, для Черноземья уже повыше шансы на теплые выносы ЮЦ.
-
Пора представить общественности модельно-статистический прогноз на январь 2021 для Москвы.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/27612_fc_202101.jpg)
С 1 по 12 января - модельный прогноз ECMWF + GFS, а вот с 13 по 31 января несколько изменена методика построения, тут за основу взят прогноз GEFS, а сам ход температуры по суткам построен на базе годов-аналогов 1943, 1945, 1961, 1980.
Среднее за месяц: -6.8°, аномалия -0.6°. Аномалии по декадам: +2.2°, -1.9°, -2.0°.
Ждем мужицкие морозы на стыке второй и третьей декады!!! :)
-
А в последней пятидневке в Петербург и Минск вернутся оттепели по такому прогнозу. То есть передать "холодную" эстафету февралю не получается. Но недели три без оттепели будет очень заметным достижением этой зимы.
-
Kostian
С 1 по 12 января - модельный прогноз ECMWF
Как бы сразу не пролететь с прогнозом, так как по текущим прогнозам ECMWF 8-9 возможна оттепель в центре ЕТР.
-
Tuskarilla
Вы правы январи 2010 и 2011 у нас были без оттепели, посмотрим что будет сейчас но есть вероятность что за исключением начала тоже их не будет
-
Ждем мужицкие морозы на стыке второй и третьей декады!!! :)
Да слабовато вроде. То, что на графике, даже по нашим меркам не удивляет, хотя в последние 3 года мы и этого не видели. А если уж в морозной Москве всего -20° ждете, то у нас снова без двузначных морозов?
-
по текущим прогнозам ECMWF 8-9 возможна оттепель в центре ЕТР.
Она и у ГФС просматривается, но такие оттепели для зимы ущерба не нанесут, только увеличат высоту СП. А вот в целом накоплению отрицательной аномалии на довольно большой территории южнее МСК эта серия ЮЦ может помешать.
-
Ну вот уже и CFS на вторую декаду позеленела. В общем, модель расписалась в собственной бестолковости.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021010106/tmp2m/cfsdate012021010106_azi_tmp2m_d1_04.png)
-
Kostian
Да не очень позеленела, если смотреть нормальные ансамбли, а не хотелкины )))
(http://f26.ifotki.info/org/245af96f74c344abe3f8261534067446bc2b0c392244982.png)
(http://f26.ifotki.info/org/d5a3a5ab999028c5159701152953ef3dbc2b0c392244982.png)
А вообще странные прогнозы у CFS, даже интересно )))
-
Tuskarilla Пока что с 2-й пентадой неясно. Вчера у Рэдинга было заметное тепло в 2-х прогонах, сегодня у GFS. Если сбудется, ТАН 1-й декады получится +3+4 и для холодного месяца надо будет получить аналогичную ТАН по 2-й и 3-й декаде/
-
Да слабовато вроде. То, что на графике, даже по нашим меркам не удивляет, хотя в последние 3 года мы и этого не видели. А если уж в морозной Москве всего -20° ждете, то у нас снова без двузначных морозов?
Да будет -10 точно. Ну уже в след. субботу в Минске Тмин -7, в Гродно -5.
-
Spasatel
Вроде бы согласно исследованиям ВСП карачуны на ЕТР могут начаться через пару недель после пика развития ВСП в Арктике, так что третья декада может быть с "сюрпризами".
-
То, что в последних прогонах ГЧ GFS и ECMWF это некие дикие качели, но можно по-приколу представить реализацию сценария, к примеру GFS с мощным выносом в ТС ЮЦ и +12 в Харькове, +8 в Липецке. Предположить бы сход снежного покрова на территории Черноземья
Чисто поржать
-
Lolka5039 А теперь у Рэдинга мужицкие морозы вместо этого :)
-
Да будет -10 точно. Ну уже в след. субботу в Минске Тмин -7, в Гродно -5.
-5° вижу, но это даже прошлой зимой было. А ниже что-то пока ничего, по крайней мере где я смотрю. Даже у GEM.
-
Spasatel
Вроде бы согласно исследованиям ВСП карачуны на ЕТР могут начаться через пару недель после пика развития ВСП в Арктике, так что третья декада может быть с "сюрпризами".
Очень похоже в итоге на зиму 2017-2018
-
Paxan96
Пока не ясно как поведет себя смещенный с Арктики ЦПВ, будет ли расщепление. Думаю, это имеет значение. Есть вероятность, что через пару недель ЦПВ восстановится над Арктикой.
-
Paxan96
Пока не ясно как поведет себя смещенный с Арктики ЦПВ, будет ли расщепление. Думаю, это имеет значение. Есть вероятность, что через пару недель ЦПВ восстановится над Арктикой.
Посмотрим что будет, пока лишь понятно что этот январь будет холоднее прошлогоднего
-
Сочная зелень CFS на вторую декаду и чуть теплее в третьей декаде:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021010218/tmp2m/cfsdate012021010218_eur_tmp2m_d1_12.png)
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021010218/tmp2m/cfsdate012021010218_eur_tmp2m_d2_12.png)
Наконец-то CFS выдала адекватный прогноз.
-
Kostian
С 1 по 12 января - модельный прогноз ECMWF
Как бы сразу не пролететь с прогнозом, так как по текущим прогнозам ECMWF 8-9 возможна оттепель в центре ЕТР.
Кто там ждал оттепель? GFS уже переобулась и нарисовала мужицкий мороз! :P Вторая декада будет ледяной.
-
Kostian
Только у ГФС главный показывает «жару»
-
Вот например, сегодня ( а не во второй декаде) по всем моделям в Петербурге должно быть хотя бы -4, а по факту 0 ;D Холоднее первой она будет скорей всего, а вот насчет ледяной, "мужики сомневаются" пока...)
-
Это ж какой надо обладать фантазией, чтобы при таких перспетивах видеть теплый январь.
(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021010400/EDH1-240.GIF?04-12)
Бесспорно, 1 декада выйдет теплой.
Но дальше никакого тепла не видно.
Теплым из-за 1 декады месяц может быть только у низкокачественных моделей типа CFS.
Даже ее адепты должны переобуться из-за того, что "флагман ДПП" скатился в холод.
-
Kostian Кто там ждал оттепель? GFS уже переобулась и нарисовала мужицкий мороз!
Так это во 2-й декаде (мужицкий мороз у GFS). А в первой она не переобулась и ждет оттепель уже и в ансамбле :) А дальше, естественно , будет похолодание/
-
Это уже какой за последние 10 лет тотальный пролёт CFS на январь, пятый это точно. Ее прогнозы на январь уже можно воспринимать как прогнозы солнечника то есть наооборот
-
Kostian Кто там ждал оттепель? GFS уже переобулась и нарисовала мужицкий мороз!
Так это во 2-й декаде (мужицкий мороз у GFS). А в первой она не переобулась и ждет оттепель уже и в ансамбле :) А дальше, естественно , будет похолодание/
Ну пусть ждет :)
-
Paxan96 Обычно так происходит, когда в конце 1-й декады меняется циркуляция. О чем я и говорил Kostian - если ГДМ (GFS) этого еще не видит, то не будет видеть и CFS - чудес не бывает :)
-
Alter Ну пусть ждет Я думаю, что в итоге Рэдинг и GFS пойдут на компромисс.) GFS похолодает, а Рэдинг потеплеет на 7-8-е.
-
Spasatel,да, возможно и такое.
Реальные сценарии почти всегда промежуточные в такой ситуации. Но не всегда средние. Часто одна модель оказывается заметно ближе к истине.
Пока европейская пара(UKMET+ECMWF) выглядит более уверенно, чем американская(GFS+GEM).
В том числе и потому, что это европейская пара, а прогноз по Восточной Европе.
-
Paxan96 Обычно так происходит, когда в конце 1-й декады меняется циркуляция. О чем я и говорил Kostian - если ГДМ (GFS) этого еще не видит, то не будет видеть и CFS - чудес не бывает :)
Так и смысл тогда CFS? Именно раз модель долгосрочная ждём от нее прогноза аномалии по месяцу, а получается ГДМ достаточно
-
Alter В прогоне за 12 у UKMET теперь -2 на 7-е и 0 на 8-е. GFS без изменений. Так что ждем Рэдинг.
Если вспомнить прогноз на 29-30-е, то GFS первой дала снег и отрицательную T850 ( за 6 суток) , в то время как у европейскрй пары еще долго было +3+4 на высотах.
-
Paxan96 а получается ГДМ достаточно
Ну ГДМ же не даст прогноз аномалий на месяц. Но когда мы видим, что ГДМ на конец 1-й декады показывает то, что еще не видит климатическая модель, нужно вносить коррективы в прогноз аномалий/
-
Уточнение по аналогам, с учетом появившихся с 1 января декадных прогнозов на http://meteoweb.ru/alter/cfs.php Их не было целую неделю. :-\ Остаются в качестве аналогов 1943 и 1945 годы, а вот 1961 и 1980 следует списать в утиль. В то же время всплыл очень хороший аналог для текущего января в Москве: это январь 1960 года. Согласитесь, очень похож по ходу температуры: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=1&year=1960 Тогда тоже первая декада вышла уверенно теплая, а вторая и третья были холодными. И месяц вышел в итоге нормальный.
-
Kostian
А 2013 год можно взять аналог?
-
Обновление климатического Рединга:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210104_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210104_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210104_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210104_w4.png
Без сюрпризов. Как и предполагалось еще неделю назад, после 10-го числа в Москве наступает двухнедельный ледниковый период. Потепления не стоит ждать вплоть до последней пятидневки января.
-
Интересная расстановка на конец января - снежная.
Избыточный холод на севере+избыточное тепло на юге = мощные циклоны где-то на границе аномалий.
Похоже, зима готовит компенсацию прошлого бесснежного сезона.
-
Kostian
А 2013 год можно взять аналог?
В принципе, можно. Там тоже похожий график, особенно что касается последних дней месяца. Но в середине лучше все же на 1960-ый ориентироваться.
-
Объясните пожалуйста как на основе хода температур можно искать аналоги? Мне кажется, что если уж заниматься этим, то брать барику. Уже и 2013 год всплыл. Так миллион аналогов можно найти. И?
Alter
Да, интересный прогноз по осадкам, активность ЮЦ, может ЧПК скомпенсирует недостаток влаги. Главное чтобы не с избытком, как бывает.
-
Объясните пожалуйста как на основе хода температур можно искать аналоги? Мне кажется, что если уж заниматься этим, то брать барику. Уже и 2013 год всплыл. Так миллион аналогов можно найти. И?
Я и беру за основу барику. Температура воздуха - вторична. Вот 2013 год очень похож по температуре, но по барике он сильно отличается.
-
Kostian
1960 по барике лишь на первый взгляд может быть похож, если мы смотрим Европу, тогда над Арктикой сильный АЦ был. Сейчас такого и близко нет
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1960/era/ERA_2_1960010500_2.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1960/era/ERA_2_1960010912_2.png)
-
Tuskarilla
Арктика в 60-е и сейчас - это две разных Арктики... :( Поэтому на устойчивые продолжительные морозы рассчитывать теперь не приходится. Но будем стараться выжать максимум из того климата, что имеем на сегодняшний день.
-
Kostian, ну а при чем тут Арктика?
Зимой на континенте всегда холоднее, чем в Арктике.
Он и является основным источником холода.
Это даже по приведенным картам вполне видно.
-
Alter
ну а при чем тут Арктика?
Более того, есть и такие (https://www.researchgate.net/publication/269730707_Warm_Arctic_Cold_Continents_A_Common_Pattern_Related_to_Arctic_Sea_Ice_Melt_Snow_Advance_and_Extreme_Winter_Weather) версии
-
Tuskarilla, да, скорее, наоборот.
Теплая Арктика - меньше выхолаживание тропосферы и стратосферы - слабее ЦПВ - больше вариантов для блоков.
Но пока точной связи не установлено. Среднезимний АО может быть большим и при низком дефиците льда осенью.
В 2007 году был второй самый низкий минимум ледовитости за всю историю.
Тогда "слабой Арктики" хватило только на месяц - ноябрь. А затем ЦПВ вовсю активизировался.
Еще был 2011, тогда был очень мощный ЗП в декабре, а остальные 2 месяца примерно в норме.
Правда, 2020 год перебил 2007.
Так что ждем-с.
-
Kostian, ну а при чем тут Арктика?
Зимой на континенте всегда холоднее, чем в Арктике.
Он и является основным источником холода.
В большинстве случаев так, но не всегда. Самые сильные похолодания на ЕТР связаны с УПВ (ультраполярными вхождениями), так называется перемещение воздушных масс в центре ЕТР с Карского моря. А из-за того, что Карское море резко потеплело, в последние годы там не формируются достаточно мощные очаги холода, которые могли бы привести к вторжением воздушных масс по образцу конца 1978 года и т.п. Когда температура падает с нуля до -35 градусов за 1-2 дня. Такое сейчас представить сложно. Да, бывают вторжения с северо-востока ЕТР, но они не такие интенсивные, как бывало раньше.
-
Kostian, так первичный очаг холода все равно обычно континентальный.
УПВ 2006 года. Явно видно, где изначально сформировались те "мужицкие морозы", которые принесли последние на данный момент -30 в столице.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2006/archivesnh-2006-1-12-12-0.png?)
А вот например УПВ в декабре 2009 - очаг холода тоже сформировался над континентом. Это вполне четко видно по архивным картам.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2009/archivesnh-2009-12-10-12-0.png?)
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/2009/archivesnh-2009-12-14-0-0.png?)
-
Kostian
Все просто ))) http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=894.msg55720#msg55720
Основа холода чаще всего высотный циклон, где благодаря его особенностям формируется очаг очень низких температур. А ВЦ это конечно же прерогатива континентов.
-
Посмотрим еще раз на ход температуры в январе 1960 года: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=1&year=1960 Похоже, что в этом году все идет точно по тому же сценарию, что 61 год назад, причем даже даты совпадают. Уже совершенно очевидны две волны похолодания: 11-12 января и 16-17 января. Третья волна пока под вопросом: 23-24-е еще слишком далеко, чтобы обсуждать хоть с какой-то минимальной степенью достоверности.
-
Пока тут ждут морозов в клубе же по АО метеовесну ждут в третьей декаде
-
Пока тут ждут морозов в клубе же по АО метеовесну ждут в третьей декаде
Ну в последнюю пятидневку января да, попрет тепло и продолжится в феврале. А до этого будут морозы стоять.
-
Kostian
В 1960 году в последние дни января похолодало.
-
И где там увидили тепло в начале февраля?
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=2&year=1960
Были морозы, наоборот.
-
Winter_storm не бывает полных аналогов. Особенно по 1960-му году
-
Не факт, что там попрет прям тепло.
У Рединга пока норма. Хотя это в итоге может перерасти и в тепло, но может остаться и прохладная погода.
Paxan96, ну так мы уже увидели суровый декабрь с отрицательным АО.
С положительным(вообще-то нейтральным) конечно ждем весну. Тут без вариантов, как и в декабре.
-
Spasatel
Я бы сказал что не бывает аналогов. Это скорее так, ради развлечения, поискать аналоги )))
-
Пока тут ждут морозов в клубе же по АО метеовесну ждут в третьей декаде
Ну в последнюю пятидневку января да, попрет тепло и продолжится в феврале. А до этого будут морозы стоять.
Прям такое что метеовесна?
-
Spasatel
Я бы сказал что не бывает аналогов. Это скорее так, ради развлечения, поискать аналоги )))
Есть схожесть, аналог все таки это почти копия
-
Paxan96
Где копия? 1960? Отнюдь.
Надо обладать недюжей фантазией чтобы со стартовой позиции (к примеру) найти тут сходство
(http://f26.ifotki.info/org/321435e571caba664ed1bd351f4dc498bc2b0c392691410.png)
(http://f26.ifotki.info/org/188e9435d0a6a5664108bb175d69e516bc2b0c392691410.png)
-
Прям такое что метеовесна?
Конечно весна.
Разве красные прогнозы CFS Вас еще не убедили в неизбежности весны?
-
Прям такое что метеовесна?
Конечно весна.
Разве красные прогнозы CFS Вас еще не убедили в неизбежности весны?
Убедили настолько что тут не метеовесна а метеолето на горизонте
-
Tuskarilla
А я и не говорил что сейчас аналог 1960 года
-
Paxan96, вот и я думаю, что, основываясь на прогнозах АО, пора открывать купальный сезон с начала февраля.
-
Аномалия первой декады в Москве +3.0, на 0.8 градуса выше ожидаемой получилась. Оправдываемость долгосрочного прогноза по суткам - 100%. Кстати, в первой декаде октября, ноября и декабря оправдываемость тоже была 100%. Т.е. прогнозы на 10 дней вперед можно считать достоверными: расхождение с фактом не больше 3 градусов.
-
Прикинул по мультимодельному ансамблю: аномалия второй декады в Москве получается примерно -6.8 градуса. Аномалия 1-20 января примерно -2.0 градуса.
Среднесуточные (ориентировочно):
11 -12.4
12 -15.7
13 -16.9
14 -17.0
15 -18.5
16 -18.5
17 -12.3
18 -7.2
19 -5.3
20 -5.5
С 14 по 17 января в Москве мужицкие морозы! :)
Судьбу месяца решит третья декада. Исходя из логики развития синоптических процессов (берем аналоги 1940, 1943, 1960 годы) в районе 22-24 января должен быть еще один заход на низы, но не такой глубокий, как 15-16 января. Последняя пятидневка месяца - теплая. Аномалию третьей декады я бы ждал порядка -1 градуса. Исходя из этого, аномалия месяца: (3.0 + -6.8 + -1.0) / 3 = -1.6, т.е. холодный январь со средней месячной -7.8 градуса.
-
Прикинул по мультимодельному ансамблю: аномалия второй декады в Москве получается примерно -6.8 градуса. Аномалия 1-20 января примерно -2.0 градуса.
А теперь накиньте туда не меньше 2 градусов в плюс.
Ибо все эти мультимодельные прогнозы без поправок на систематическое занижение ни о чем.
В 0 ч. прогноз GFS, занижен на 7 градусов(!)
(http://fmeteo.ru/synop_archives/synops_hd_cfo_tmpdef_2021011021.png)
-
Alter
Это потому что модели дают облачно с прояснениями, а прояснений по факту пока нет. Вот и получается занижение. Как только небо прояснится, температура резко упадет. Посмотрите Ленинградскую область, где сейчас чистое небо: там никаких занижений нет, наоборот, модели сильно завышают. Кроме того, GFS - это самая холодная модель, а я брал по ансамблю. Тот же ICON дает более теплый прогноз, градуса на 3-4 выше.
-
Kostian, посмотрим уже сегодня, какие там -12,4 будут средние.
По факту ясной погоды в Москве почти и не будет, поэтому занижение сохранится большую часть времени.
Кроме 13-14, там ветер существенный - в такой ситуации будет близко к истине.
Поэтому пару градусов прибавлять вполне имеет смысл.
-
Alter
С облачностью просто беда! 10 пасмурных дней подряд - это ни в какие ворота не лезет. Во все холодные январи в прошлом облачности было значительно меньше. На этот январь, с учетом того, что его аналоги - это 1940, 1943 и 1960 годы, можно было бы смело давать -10...-12 среднемесячную, даже с учетом ГП+ и антропогена, но облачность все портит. Откуда она берется? Если облаков не станет меньше, то мы просто бездарно растратим прекрасный аналог одних из самых холодных январей 20 века. :(
-
Kostian
Откуда она берется?
Оттуда что ваши аналоги никуда не годные. Облачность берется из ВЦ. Подбирать аналоги по температурному режиму никуда не годится. По барике ваши аналоги в пролете )))
-
Оттуда что ваши аналоги никуда не годные. Облачность берется из ВЦ. Подбирать аналоги по температурному режиму никуда не годится. По барике ваши аналоги в пролете )))
Упомянутые мной аналоги - это лучшее, что можно выбрать в 20 веке по барическим полям. Все остальные - хуже. Вопрос только в облачности. Слишком много ее стало зимой в последние годы. Раньше было значительно меньше.
-
Kostian
Вопрос в облачности, которая берется из ВЦ, а в ваших аналогах были ядра АЦ, потому малооблачно и вымораживало сильно.
Да и вообще чему удивляться в эпоху ГП+ ;)
Кстати, по мне так прогноз на месяц от ECMWF вполне неплох, вероятно они ориентировались на особенности расположения ЦПВ. Картинки аномалии неплохо соотносятся с этим
(http://images.vfl.ru/ii/1610357049/2d22d887/32915178.jpg)
-
Alterпосмотрим уже сегодня, какие там -12,4 будут средние.
Будут -8.5 :)
-
Alterпосмотрим уже сегодня, какие там -12,4 будут средние.
Будут -8.5 :)
Лучше -8.3. Тогда мой ДПП оправдается и на 11-ые сутки. Ну а завтра даже при -10 градусах оправдается. Итого точный долгосрочный прогноз на 12 суток. :D А вы говорите, что не больше 5 дней вперед только можно... Прогноз - дело тонкое... ;)
-
Kostian прогноз и впрямь дело тонкое, даже Виктор иногда бывал на коне.
Важно иметь статистику точных прогнозов, чтобы аргументированно доказывать их состоятельность.
-
Tuskarilla
По первой декаде (оправдываемость и среднесуточная ошибка прогноза):
апрель - 85%, ошибка 1.9
май - 90%, ошибка 2.0
июнь - 95%, ошибка 1.5
...
июль - сентябрь - прогнозы не составлялись
...
октябрь - 100%, ошибка 1.4
ноябрь - 100%, ошибка 1.4
декабрь - 100%, ошибка 1.5
январь - 100%, ошибка 1.1 (!)
-
Вот фрагмент графика моего прогноза на первую декаду января: очень близко.
-
Kostian
Тогда надо уже патентовать технологию. А по остальным декадам? Просто один декадный прогноз в целом может делаться по ансамблю ведущих моделей. Вот если бы на вторую и третью декады посмотреть. В стабильных условиях тот же ГФС дает достойный результат на десять дней. Кроме того очень важен прогноз осадков.
-
Kostian
Тогда надо уже патентовать технологию. А по остальным декадам?
По остальным декадам пока с переменным успехом. Октябрь оправдался неплохо, по ноябрю был дан успешный прогноз по суткам вплоть до 23-го числа, но последнюю неделю я смазал... А вот в декабре был провал: вместо потепления в период с 15 по 22 декабря было ошибочно спрогнозировано похолодание. Так что еще есть над чем работать.
-
Kostian
В стабильных условиях тот же ГФС дает достойный результат на десять дней. Кроме того очень важен прогноз осадков.
Если бы я давал прогноз по GFS, боюсь, результаты были бы грустными... Пока что Рединг использовался с базой поправок. Сейчас тестирую мультимодельный ансамбль.
-
Kostian
Если говорить о центре ЕТР, Беларуси, то на первую декаду вероятно для прогноза температуры достаточно барики, прогнозов облачности и карт t850. Мультимодельный ансамбль - какие модели взяли? На декаду вразумительные прогнозы дают лишь ансамбли ECMWF и GFS, по сути они и должны, по логике, быть основой, тот же GEM использовать, как мне кажется, излишне. Дальше с моделями катастрофа, и тут вы подключаете аналоги, как я понимаю, исходя из первой декады. Мне кажется, надо по ситуации смотреть. Нет одного решения. Повторю предположение - прогноз ECMWF на январь основывался прежде всего на поведении ЦПВ. Прогноз зимних месяцев обязан учитывать поведение ЦПВ и индексов AO и NAO, ситуации с ENSO, никакие аналоги без совпадений прогнозов индексов и ЦПВ с фактами в аналогах смысла не имеют, ИМХО да и карты реанализа до 90-х оставляют желать много лучшего.
-
Обновление климатического Рединга:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210111_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210111_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210111_w3.png
Прикол в том, что Рединг по текущему прогнозу и конец месяца ждет холодным! ???
-
Среднесуточные (ориентировочно):
11 -12.4
12 -15.7
Ошибочка суммарная за 2 суток уже -9,7.
Так что к этим дням вообще можно было 5 градусов прибавлять для хорошего прогноза.
Канадка оказалась лучшей на эти дни, что и следовало ожидать.
-
Обновление климатического Рединга:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210111_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210111_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210111_w3.png
Прикол в том, что Рединг по текущему прогнозу и конец месяца ждет холодным! ???
Только это и спасет указанную Вами среднемесячную, потому что итог Вашего прогноза по 2 декаде будет на несколько градусов выше.
-
Что по параллелям с 1929? https://www.severe-weather.eu/global-weather/winter-weather-pattern-forecast-january-2021-usa-europe-fa/
-
Что по параллелям с 1929? https://www.severe-weather.eu/global-weather/winter-weather-pattern-forecast-january-2021-usa-europe-fa/
Это когда было -15 в Ялте, -22 в Севастополе и -30 в Симферополе? Не, не, не! Не надо нам таких параллелей!
-
Что по параллелям с 1929? https://www.severe-weather.eu/global-weather/winter-weather-pattern-forecast-january-2021-usa-europe-fa/
Очень логично все изложено. Параллели, конечно, немного пугающие.
-
Хе, а в Костроме январь 1929 не отметился ничем особенным, по тем временам. Разве что концовочка немножко холодная, много двадцатников.
-
Rutiger
Ну, то уже в тему про февраль )))
Кстати, в теме про ЧПК собрались любители теплых выносов на ЮЦ, вот это в их тему, чем грозят эти ЮЦ в дипольной системе с блокирующим АЦ )))
Очень логично все изложено. Параллели, конечно, немного пугающие.
Ну, есть одна особенность, а именно это
Посмотрев более внимательно на отдельные дни, мы можем увидеть, что примерно через 10 дней картина зимней погоды будет копией января 1929 года.
Не следует доверять прогнозам на 10 дней, на эти сроки свистопляска идет будь здоров.
-
Ну что ж. Шансы на холодный январь все тают и тают. Я уже дал бы меньше 50.
3 декада уже определенно выходит теплой, весь вопрос в величине аномалии.
Зима, на мой взгляд, не заканчивается, но на некоторое время прерывается.
-
Что по параллелям с 1929? https://www.severe-weather.eu/global-weather/winter-weather-pattern-forecast-january-2021-usa-europe-fa/
Очень логично все изложено. Параллели, конечно, немного пугающие.
Какая великолепная чушь.
Никаких параллелей с 1929 нет и быть не может.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1929/archivesnh-1929-1-22-12-0.png?)(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021011500/EDH1-168.GIF?15-12)
-
3 декада уже определенно выходит теплой, весь вопрос в величине аномалии.
Ну вот, а Вы тогда в новогодней дискуссии сразу так отмели норму+, тепло, для 3 декады января. Правда не могу порадоваться от души за свое предположение насчет развития событий, так как в любом случае не ожидал такую оттепель, что появилась в прогнозах на следующую неделю.
Была интрига в возвращении сильных морозов в последней пятидневке, это могло бы спутать расклад на декаду, но она теперь начинает "таять" прямо на глазах. Впрочем и до предполагаемых оттепельных дней тоже еще далеко, чтобы гоп говорить.
-
Очень логично все изложено. Параллели, конечно, немного пугающие.
Какая великолепная чушь.
Никаких параллелей с 1929 нет и быть не может.
(http://modeles.meteociel.fr/modeles/reana/1929/archivesnh-1929-1-22-12-0.png?)(http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021011500/EDH1-168.GIF?15-12)
В статье изложено достаточно убедительно, с фактами и разъяснениями. Просто проводятся определенные аналогии с тем годом, и достаточно логичные. Если Вы статью читали, конечно.
В любом случае, текущее потепление климата тут явно не принимается во внимание, поэтому, вероятнее всего, морозные страшилки таковыми и останутся. Про -30 можно забыть.
-
Bounce, посмотрим, что останется от этих фактов через неделю.
Читать не читал все. Посмотрел т.н. "анализ аномалий" 500 гПа, реанализ за 1929 год и то, что реально дает Рединг, и сразу стало понятно - бред :)
Дальше не интересно. Представленные ДПП отличаются сильной нестабильностью.
В начале зимы они все ставили на тепло. Сейчас резко переметнулись в холод.
По-моему, тут не нужно быть одаренным аналитиком, чтобы понять, что дело в реальности идет к заурядной зиме.
-
Ну вот, а Вы тогда в новогодней дискуссии сразу так отмели норму+, тепло, для 3 декады января. Правда не могу порадоваться от души за свое предположение насчет развития событий, так как в любом случае не ожидал такую оттепель, что появилась в прогнозах на следующую неделю.
Была интрига в возвращении сильных морозов в последней пятидневке, это могло бы спутать расклад на декаду, но она теперь начинает "таять" прямо на глазах. Впрочем и до предполагаемых оттепельных дней тоже еще далеко, чтобы гоп говорить.
Где я говорил, что в 3 декаде не может быть тепло?
Хотя шансы на это, честно говоря, были весьма скудными.
Но вот Вы мне скажите, если тепло может так быстро вылезти после такого существенного блокирования, о каких вообще аналогах чуть ли не вековой давности может идти речь.
Я бы кстати не сильно доверял вообще таким реанализам. Там еше приземное давление худо-бедно для США, Европы ЕТ СССР совпадает с реальными данными, которые тогда были в наличии. Сибирь, Арктика, Канада - все это с довольно приличной потенциальной погрешностью рассчитано по определенным алгоритмам, причем, закладывающим нынешний реанализ, как базу.
А тогда, как правильно было отмечено, условия несколько иные были.
-
Bounce, посмотрим, что останется от этих фактов через неделю.
Читать не читал все. Посмотрел т.н. "анализ аномалий" 500 гПа, реанализ за 1929 год и то, что реально дает Рединг, и сразу стало понятно - бред :)
Дальше не интересно. Представленные ДПП отличаются сильной нестабильностью.
В начале зимы они все ставили на тепло. Сейчас резко переметнулись в холод.
По-моему, тут не нужно быть одаренным аналитиком, чтобы понять, что дело в реальности идет к заурядной зиме.
С этим согласен. Теплыми прогнозами для зим сейчас никого не удивить. Нужно поискать холодный прогноз, а уж если есть аналог в прошлом, то это еще лучше. В случае теплой зимы данный прогноз быстро забудется. А если вдруг случится холодный эпизод, это уже типа сенсация. " Я же говорил". Сейчас как раз так и есть, именно эпизод, не более 7-8 дней подряд в лучшем случае.
-
Уж не знаю, что там с аналогом 1929, и у меня, к счастью его реанализа и нет(почему, я писал выше), но если брать 6-дневный ансамбль в средних широтах, то лучшим по корреляции аномалий 500 гПа вылезает 1989 год.
(https://sun9-9.userapi.com/impg/Uvi4bV4CEL2OBrPT4X_O8SHsDkTNqcKenAjj-Q/hjljB1Yn1bc.jpg?size=1280x800&quality=96&sign=22b8e520385abcb0ee6414270c49f930&type=album)
По факту же сильно лидирует 2017.
-
Alter Но вот Вы мне скажите, если тепло может так быстро вылезти после такого существенного блокирования, о каких вообще аналогах чуть ли не вековой давности может идти речь.
Именно, поэтому я сейчас скептически отношусь к аналогам 50-х-60-хгодов прошлого века.
-
По теплу что начнётся с 22 января явно 1989 год ближе как аналог
-
Уж не знаю, что там с аналогом 1929, и у меня, к счастью его реанализа и нет(почему, я писал выше), но если брать 6-дневный ансамбль в средних широтах, то лучшим по корреляции аномалий 500 гПа вылезает 1989 год.
Какой же это аналог, если в 1989 году весь январь был на 6-11 градусов выше нормы!!! ???
-
Kostian, мне кажется, участник выше объяснил мысль.
Это же не аналог на весь месяц.
Таких просто не существует в природе.
-
Paxan96
Посмотрел карты, тогда, в 1989 году, карачун жил в канадском секторе Арктики, а сейчас он живет на севере Сибири.
-
Paxan96
Посмотрел карты, тогда, в 1989 году, карачун жил в канадском секторе Арктики, а сейчас он живет на севере Сибири.
В 1989 году был ЗП, сейчас же волна тепла будет связано с выносом с юго-запада который перейдёт в южный меридионал. Да циркуляция разная но характер погоды очень похож
-
Paxan96
Ну не знаю. Во первых мы же тут говорим о прогнозе, а не факте, и о аналоге на прогноз, что еще больше запутывает. Если брать только температурную составляющую, есть ли смысл таких аналогов? Я-то полагаю что в целом аналоги тупик из-за малой точности карт реанализа, а без них что-то вылавливать - ну если ради забавы. Но это ИМХО )))
-
Tuskarilla
Уже не первый день модели прогнозируют волну тепла, а с остальным согласен
-
Tuskarilla, точность карт за последние 30-40 лет достаточно высокая для глобальных аналогов.
1989 только для средних широт Атлантики, Восточной Европы и Урала.
Для широт 30-90 на 22 января лучшие аналоги - 1999 и 2014.
Для ЕТР из этой пары лучше подходит 1999.
К тому же он неплохо работает и на средних широтах.
-
(https://sun9-52.userapi.com/impg/xm_fn1tEyWf7GS2ODffcOd8kbCgyjcC_d9x2cg/fWnSG5xN4uw.jpg?size=1280x800&quality=96&sign=7e0859cd64c0210a81f1a6afd0da07e4&type=album)
Да и вообще такая свистопляска говорит, что процессы по сути не сходятся ни с одним годом.
-
Alter
Так это нормально, все бывает в первый раз, и уж тем более на таком малом временном промежутке наблюдений
-
Прикинул по мультимодельному ансамблю: аномалия второй декады в Москве получается примерно -6.8 градуса. Аномалия 1-20 января примерно -2.0 градуса.
Среднесуточные (ориентировочно):
11 -12.4
12 -15.7
13 -16.9
14 -17.0
15 -18.5
16 -18.5
17 -12.3
18 -7.2
19 -5.3
20 -5.5
Корреляция с фактом почти 0-вая. Прогноз неудачный.
Но занижение первой половины(кор +0,9, разница -4,3) скомпенсировалось ошибкой прогноза второй.
Итоговые средние вышли на удивление близкими ;D
-
К сожалению, прогноз на вторую декаду не оправдался. Аномалия второй декады в Москве оказалась равной аж -7.5, на 5.6 градуса ниже ожидаемой получилась. Оправдываемость долгосрочного прогноза по суткам снизилась до 63%. Причина: похолодание в Москву пришло на трое суток раньше, чем ожидалось, а его интенсивность оказалась существенно сильнее ожидаемой. Фактически температура в Москве линейно снижалась с 3 по 18 января, чего не предполагалось. Прогноз ожидал более плавное похолодание с пиком 20-21 января.
-
Пока что январь выходит на 2.5 градуса холоднее, чем я ожидал. Чтобы оправдался прогноз по среднемесячной, нужно чтобы третья декада была существенно теплее прогноза. И, похоже, что так и будет. Я прогнозировал третью декаду самой холодной с аномалией -2.0 градуса. А по факту она выйдет теплой, судя по модельному среднесрочному прогнозу.
-
3 декада выйдет чуть ниже 0 и в основном за счет сегодняшнего дня. За 22-31 сумма вообще может быть положительной.
Средняя января ориентировочно в интервале -5,7... -6,1.
То есть норма+
-
3 декада выйдет чуть ниже 0 и в основном за счет сегодняшнего дня. За 22-31 сумма вообще может быть положительной.
Средняя января ориентировочно в интервале -5,7... -6,1.
То есть норма+
Ну вы и юморист! ;D Все модели, особенно канадская и американская, дают уход в минус уже 27-го числа, а 30 и 31 морозы до -10 градусов. Какая может быть положительная декада? Вы чего?
-
Январь идет где-то на -6.3...-6.5, т.е. норма минус.
-
3 декада выйдет чуть ниже 0 и в основном за счет сегодняшнего дня. За 22-31 сумма вообще может быть положительной.
Средняя января ориентировочно в интервале -5,7... -6,1.
То есть норма+
Ну вы и юморист! ;D Все модели, особенно канадская и американская, дают уход в минус уже 27-го числа, а 30 и 31 морозы до -10 градусов. Какая может быть положительная декада? Вы чего?
Американская неделю назад на эти дни усиление позиций зимы, а что по факту
-
Американская неделю назад на эти дни усиление позиций зимы, а что по факту
Почему вы считаете, что модели умеют только занижать?
-
Kostian, это Вы юморист, судя по Вашим прогнозам на 3 пятидневку. Там такое смешное расхождение в прогнозе всего на 5 дней вперед, в пору за живот хвататься.
А еще и слова переврали про положительную декаду. Во-первых, это может быть только с 22 по 31, и только если похолодание задержится.
Во-вторых, с учетом 21 плюс по декаде почти невероятен.
Тем не менее, в Москве будут уверенно 4 дня с положительной среднесуточной(23-26) и, скорее всего, и 27 тоже.
Далее слабое похолодание, которое, за вычетом 21, только немного уведет декаду в минус.
Если все сложится наиболее благоприятно, то месяц может еще уложиться в новую норму(-6,2).
Но мне в это уже не верится.
-
Американская неделю назад на эти дни усиление позиций зимы, а что по факту
Почему вы считаете, что модели умеют только занижать?
Я имел ввиду то что американские хуже прогнозируют для нас
-
Американская неделю назад на эти дни усиление позиций зимы, а что по факту
В очередной раз мы убедились в том, что прогнозы CFS идут инерционно.
Код там очень прост:
Сейчас холод? - значит следующие 3 месяца холод.
Сейчас аномально тепло? - следующие полгода всё коричневое.
;)
-
grom63
Вроде бы Поволжье по ECMWF текущему норма + https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast/
-
Январь в этом году очень четкий, то есть аномалии температуры почти тютелька в тютельку распределились по декадам
-
Tuskarilla, я уже давно не слежу за ДПП моделями и писал я про CFS, которая точно инерционные прогнозы дает. А ECMWF, конечно, так на вскидку, вроде старается выдать что-то оригинальное.
-
Tuskarilla, я уже давно не слежу за ДПП моделями и писал я про CFS, которая точно инерционные прогнозы дает. А ECMWF, конечно, так на вскидку, вроде старается выдать что-то оригинальное.
Скорее всего это связано с тем что это европейская модель и она лучше условия Европы знает, все таки в Америке на наших широтах совершенно иной климат.
-
Скорее всего это связано с тем что это европейская модель и она лучше условия Европы знает, все таки в Америке на наших широтах совершенно иной климат.
А еще я так понимаю, что прогноз она дает только для маленького участка Земли и он будет точнее, потому что они много внимания ему уделяют. А CFS пытается объять необъятное и вот результат :)
-
Скорее всего это связано с тем что это европейская модель и она лучше условия Европы знает, все таки в Америке на наших широтах совершенно иной климат.
А еще я так понимаю, что прогноз она дает только для маленького участка Земли и он будет точнее, потому что они много внимания ему уделяют. А CFS пытается объять необъятное и вот результат :)
Тоже верно, ведь рассчитать точнее на малой площади можно
-
grom63
Модель дает прогнозы на все, но надо регистрироваться, тут ДПП (https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/products/extended-anomaly-2t?base_time=202101180000&projection=opencharts_north_america&valid_time=202103010000) до марта
(http://f26.ifotki.info/org/d5ed9e15f51d603bf0c8f8dbd8ccecbebc2b0c393916779.jpg)
Невозможно дать ДПП только по какому-то региону, он делается в целом, так как процессы все взаимосвязаны. Давать ДПП по какому-то отдельному региону это, как бы помягче сказать, очень странно и нелогично.
-
Tuskarilla, конечно, процессы нужно моделировать глобально, чтобы сделать прогноз по любой части Земли, но совсем не обязательно рассчитывать приземную температуру и осадки с большой точностью по всей площади, а только в конкретном регионе. Ну это я так думаю, может и так неудобно тоже :)
Кстати, а хоть одна ДПП модель хотя бы за 2 недели дала на третью декаду января теплую аномалию для ЕТР?) Мне кажется только нормы проскакивали, а в основном даже нормы -
-
grom63
но совсем не обязательно рассчитывать приземную температуру и осадки с большой точностью по всей площади
Но они это делают, как видно из скриншота выше ))) Думаю, это правильно, это их продукт, он рассчитан на потребителей разных континентов.
Кстати, а хоть одна ДПП модель хотя бы за 2 недели дала на третью декаду января теплую аномалию для ЕТР
Ну по моему они и давали. Но у них не декадный, а понедельный прогноз.
-
В Москве и Санкт-Петербурге январь выдался нормальным, но с положительным отклонением от нормы 1991-2020.
В Москве аномалия составила +0,4, в Питере +0,2.
Самое время кое-что вспомнить.
Kirazer, разумеется, только по Москве и по Питеру.
Нет времени сверять по всем пунктам, но и так понятно, что это нереально.
В Москве да. А по Питеру норма с чего вдруг? Там месяц уверенно идет на холодный. Сегодня и завтра там отрицательная аномалия, 22-го переходный день, около нормы. Тепло только с 23 по 27-е. А 28, 29, 30, 31 января температура опять около нормы и ниже нормы. А с учетом того, что на сегодняшний день текущая аномалия месяца -2 градуса, но очевидно, что целый градус отыграть за декаду нереально. Это нужна плюсовая аномалия +3 градуса в третьей декаде, что выглядит совершенно невероятным.
-
Alter
Да кто ж знал, что тепло жестить начнет! Я рассчитывал на уход ниже нормы 27-го числа. :(