МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Paxan96 от 22 Февраль 2021, 11:38:04
-
Уже скоро март а темы нет. Судя по хвостам первая половина будет холоднее нормы, над ЕТР будет ложбина, а в западной Европе гребень.
-
Жду март а ля 2007 год в Латвии. Тогда тоже был субарктический февраль, а потом погоду переключили и поставили на правильные рельсы. :)
-
Думаю, в Москве 1 половина марта будет теплее нормы. Какая разница что тыл атлантического циклона? в январе 2020 тоже был тыл циклона с зарядами
-
Думаю, в Москве 1 половина марта будет теплее нормы. Какая разница что тыл атлантического циклона? в январе 2020 тоже был тыл циклона с зарядами
В январе 2020 был ЗП, сейчас же ожидается ложбина и наряльщики в центр
-
В январе 2020 был ЗП, сейчас же ожидается ложбина и наряльщики в центр
В январе 2020 Москва находилась в тылу циклона достаточное количество времени. Наблюдалось около 15-18 дней с тыловыми снежными зарядами за месяц
На счет марта 2021 согласен с вами, ныряльщики сейчас подпортят ситуацию, я не внимательно значит смотрел прогнозы. Небыло бы их - теплым март был бы гарантирован.
-
Lolka5039
Центры циклонов в январе 2020 году были далеко на северо-востоке, сейчас же вроде как в центре будут. Тёплый март опасен холодами во 2 половине весны.
-
Lolka5039
Тёплый март опасен холодами во 2 половине весны.
Надо смотреть аналоги
Интересно было в марте 2019г он вышел очень теплым (ОТ), за ним последовал нормальный-теплый апрель, теплый май и очень теплый (ОТ) июнь. Видимо такое совпадение - редкость. Костян в аналогах больше разбирается может он знает, сколько раз были такие совпадения
-
Lolka5039
Ну вот в 2002, 2004, 2008, в некоторой степени 2007, 2017, 2020 года, примеры холодных маев после тёплых мартов. А так да ждём ответа Костяна.
-
Перспективы на март от AO Blog https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation/
-
Полагаю, март в Москве и области около нормы получится: прохладная первая половина компенсируется теплом во второй. Что-то вроде марта 1983 года http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=1983, но не так контрастно.
-
Теплой третьей декады в марте уже давно не было, так что все возможно. Скорее всего, погода в марте будет очень переменчивой: тепло будет чередоваться с холодом. Все же большой объем снежного покрова не позволит сразу установиться стабильному теплу.
-
Теплой третьей декады в марте уже давно не было, так что все возможно. Скорее всего, погода в марте будет очень переменчивой: тепло будет чередоваться с холодом. Все же большой объем снежного покрова не позволит сразу установиться стабильному теплу.
Аналог марта 2010?
-
Если предполагать инертность процессов, то примерный аналог 1985 год
-
Пока склоняюсь к норме минус на большей части ЕТР. Для марта в СПб есть шансы стать холоднее декабря2020, это не сложно.
-
Если предполагать инертность процессов, то примерный аналог 1985 год
Но явно на более высоком фоне.
-
Если предполагать инертность процессов, то примерный аналог 1985 год
Но явно на более высоком фоне.
Тут не факт, в каком-нибудь промежуточном АЦ с Баренцева моря Центр может и двадцатники отхватывать легко. График 85 ого в первой половине не кажется совсем невыполнимым.
-
Paxan96
Но явно на более высоком фоне.
Пока хвосты моделей скорее говорят о том, что фон может быть и пониже. Но опять же, повторюсь, модели чудовищно инертны и чудовищно неточны в хвостах в переходные периоды.
-
По мне как-то больше на 2006-й похоже.
-
Так и не поправили шкалу климатического Рединга. >:( Адекватный прогноз есть только на первые две недели. Потом идет ерунда...
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210222_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210222_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210222_w4.png
-
Существует корреляция высоты снежного покрова в 1 декаде марта и аномалии месяца в Москве. Выглядит это так:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/march_snow_temp.jpg)
Как видим, если декадная высота СП в первой декаде марта меньше 30 см, то этот фактор исключает возможность холодного марта, если высота меньше 15 см, это гарантирует теплый март, при высоте до 10 см аномалия марта выходит, как правило, +3...+4 градуса. При высоте более 60 см теплый месяц практически исключен. При высоте снежного покрова 40-55 см вероятность теплого марта снижается на 10%: с 43% до 33%. В этом году в Москве будет от 40 до 50 см снежного покрова в первой декаде марта, а это означает, что март может быть абсолютно любым: с одинаковой вероятностью он может стать как холодным, так и нормальным или теплым.
-
Существует корреляция высоты снежного покрова в 1 декаде марта и аномалии месяца в Москве.
Очень интересно. Надеюсь такая же корреляция есть для Риги, а значит 3-4 градуса выше нормы в этом году. :)
-
Leo23
Это конкретно для Москвы. Для других регионов будет совершенно другая картинка. Где-то ведь снежный покров и вовсе редкость в начале марта, а значит и зависимости какой-то значимой не будет.
-
Существует корреляция высоты снежного покрова в 1 декаде марта и аномалии месяца в Москве.
Очень интересно. Надеюсь такая же корреляция есть для Риги, а значит 3-4 градуса выше нормы в этом году. :)
Москве 60 см никак не помогли избежать +6.3 вчера, т.е при таком мощном СП, после продолжительной существенной отрицательной аномалии, сходу возможен рекорд! И оттепель продолжится после короткого перерыва. Вообще надежду на норму - для марта пока дарит похолодание в середине первой декады, а то бы набрали положительной аномалии в начале месяца и привет.
Все это очень похоже на январские события, случись пораньше немного, оплакивали бы ОХ месяц в МСК, а в СПб уже видимо можно оплакивать. СП вновь близок к полному сходу за два дня, а еще вновь предстоит до +4 в ближайшее дни. Так что все эти взаимосвязи весьма спорны для марта, зимнего по сути месяца. Снег может сойти, а может и выпасть в большом количестве к середине месяца.
Пожалуй СП больше влияет на апрель в Центре ЕТР, если долежит. В СПб однозначное влияние покрытия льдом Ладони и ФЗ. В этом году восточная часть залива покрыта крепким льдом, Ладога практически полностью - апрельского тепла можно не ждать. Апрель в СПб очень предсказуем за редким исключением.
Кстати для Риги, если в Европе сохранится блок как сейчас и будут преобладать ветры СЗ направления, неужели можно ожидать серьезных положительных аномалий от марта?
-
Солнечник ждёт сильное похолодание в середине марта, значит придёт метеовесна в середине месяца
-
Солнечник ждёт сильное похолодание в середине марта
Все уже ждут и без циклов и волн даже, посмотрел хвосты да списал :)
-
Солнечник ждёт сильное похолодание в середине марта
Все уже ждут и без циклов и волн даже, посмотрел хвосты да списал :)
Вроде хвосты до середины месяца ещё не добивают.
-
На фантазии GFS о начале второй декады уже можно опереться.
-
Солнечник ждёт сильное похолодание в середине марта, значит придёт метеовесна в середине месяца
Отрицательная аномалия будет только во вторую неделю марта, с 7 по 13-е. А потом - потепление. Так что солнечник, как обычно, попадет пальцем в небо.
-
Солнечник ждёт сильное похолодание в середине марта, значит придёт метеовесна в середине месяца
Отрицательная аномалия будет только во вторую неделю марта, с 7 по 13-е. А потом - потепление. Так что солнечник, как обычно, попадет пальцем в небо.
Это по Вашу прогнозу на месяц?
-
Kostian Так что солнечник, как обычно, попадет пальцем в небо. Он запутался , к чему надо прибавить 19-20 дней. Сегодня сначала написал, что похолодание с 27-го, а потом прибавил к 22-му :(
-
Кстати для Риги, если в Европе сохранится блок как сейчас и будут преобладать ветры СЗ направления, неужели можно ожидать серьезных положительных аномалий от марта?
Главное, чтобы не были СВ ветра. С СЗ потоком будет норма, норма + в лучшем случае.
-
Кстати для Риги, если в Европе сохранится блок как сейчас и будут преобладать ветры СЗ направления, неужели можно ожидать серьезных положительных аномалий от марта?
Главное, чтобы не были СВ ветра. С СЗ потоком будет норма, норма + в лучшем случае.
У вас вторжение будет через неделю
-
У вас вторжение будет через неделю
Да, но основной холод будет восточнее, все-таки у нас температуры повыше и сухо в основном. По ансамблю вторжение на 5 дней с 5 по 9 марта, потом норма и выше нормы.
-
У ECMWF после 15 марта полная неопределенность по ДПП https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast
-
Tuskarilla
Поломали прогноз. У них там со шкалой градаций проблемы: обычно она масштабируется, а тут почему-то зависла на 14 градусах. :-X
-
Прогноз отдела ДПП ГМЦ
ТВЕРЬ -3.2 0.5 31 130
МОСКВА -2.2 0.0 34 120
РЯЗАНЬ -4.2 0.0 26 110
КОСТРОМА -4.0 -0.3 28 100
ЯРОСЛАВЛЬ -4.2 -0.1 26 115
ИВАНОВО -4.2 -0.2 29 100
ВЛАДИМИР -3.3 -0.1 32 100
КАЛУГА -3.0 0.5 35 115
ТУЛА -3.0 0.3 31 100
ОРЕЛ -3.0 0.4 34 100
СМОЛЕНСК -2.9 0.6 44 125
ЛИПЕЦК -3.1 0.3 31 110
ТАМБОВ -3.2 0.1 31 120
ВОРОНЕЖ -2.3 0.3 31 110
КУРСК -2.5 0.2 37 100
БЕЛГОРОД -1.8 0.3 36 95
БРЯНСК -2.2 0.7 36 110
Норма 1961-1990
-
Spasatel, интересно, а почему у нас на сайте норма марта 1961 - 1990 в Костроме задана как -4,0, а тут у ГМЦ
КОСТРОМА -4.0 -0.3 28 100
задана, как -3,7?
-
Dormih Норма Костромы -4.0.
-0.3 прогнозируемая ТАН.
Те прогнозируемая Tср -4.3
28 - это норма осадков
100 - это процент от нормы.
-
Пора порадовать общественность прогрессивным модельно-статистическим прогнозом на март 2021 для Москвы. 8)
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/27612_fc_202103.jpg)
С 1 по 12 марта - мультимодельный прогноз ECMWF + GFS + ICON + UKMO + GEM, а с 13 по 31 марта прогноз построен на базе годов-аналогов 1939, 1950, 1965, 1983.
Среднее за месяц: +1.0°, аномалия +1.7°. Аномалии по декадам: +1.0°, +1.2°, +3.0°.
В качестве базового сценария можно рассматривать что-то среднее между 1965 и 1983 годами. В оба эти года снежный покров не дожил до начала апреля. Жду уверенно теплую вторую половину месяца, так что похоже, что и в этом году шансы на сохранение снежных сугробов до конца марта призрачны.
-
Жаль что март будет тёплым. Белое чудо не пролежит до апреля и скоро перестанет радовать глаз
-
Paxan96
Два вопроса
1) Как можно узнать, каким будет март по средней температуре? Подскажите способ по срокам на 1 марта.
2) Где будет теплым март?
-
Paxan96
Два вопроса
1) Как можно узнать, каким будет март по средней температуре? Подскажите способ по срокам на 1 марта.
2) Где будет теплым март?
Тёплый март будет в центре и черноземье
-
Хотя ГМЦ ждёт обычный март, без идеи фикс в виде метеовесны в первой половине.
-
Paxan96
Ок, будет так будет. По первому вопросу пожалуйста поясните. Я весь внимание )))
-
Paxan96
Ок, будет так будет. По первому вопросу пожалуйста поясните. Я весь внимание )))
А смысл первого вопроса?
-
Paxan96
Ок, будет так будет. По первому вопросу пожалуйста поясните. Я весь внимание )))
Странный вопрос: как узнать? Посмотреть на тот же график, на который посмотрел Paxan96, перед тем, как написать комментарий.
-
Paxan96, Kostian
Скорее странный ответ
Смотрю оказывается нет разницы между "будет" и "возможно" - это что-то новое в русском языке, не знал о таких правилах. ;)
"Будет" - это факт, а "возможно" - предположение. Вот и удивляюсь где такие гении, которые не прогнозы делают, а факты вперед просчитывают. Не иначе машиной времени обзавелись
(https://cs10.pikabu.ru/post_img/big/2018/03/15/5/1521096468162283727.jpg)
-
Paxan96, Kostian
Скорее странный ответ
Смотрю оказывается нет разницы между "будет" и "возможно" - это что-то новое в русском языке, не знал о таких правилах. ;)
Я знаю прекрасно разница между словами этими. Но всем признакам март будет тёплый в среднем.
-
Paxan96
По каким признакам март в центре ЕТР будет теплым в среднем? Вы опять утверждаете ;)
Я не улавливаю признаки, подскажите. А, один есть вероятно - карачунские прогнозы Виктора )))
-
Paxan96
По каким признакам март в центре ЕТР будет теплым в среднем? Вы опять утверждаете ;)
Я не улавливаю признаки, подскажите. А, один есть вероятно - карачунские прогнозы Виктора )))
Аналоги тёплые и плюс да прогнозы Виктора. И индекс АО явно указывает на тёплый март.
-
Paxan96 и плюс да прогнозы Виктора А их еще нет. Он стал теперь давать их в 3-градусном диапазоне не выделяя ничего по территории центра.
Вот напишет - средняя марта 0 - 3, и как это трактовать? Холодный март , теплый или нормальный?
-
Paxan96 и плюс да прогнозы Виктора А их еще нет. Он стал теперь давать их в 3-градусном диапазоне не выделяя ничего по территории центра.
Вот напишет - средняя марта 0 - 3, и как это трактовать? Холодный март , теплый или нормальный?
Он же говорил уже когда волн холода ждать по его циклам
-
Paxan96
По каким признакам март в центре ЕТР будет теплым в среднем? Вы опять утверждаете ;)
Я не улавливаю признаки, подскажите. А, один есть вероятно - карачунские прогнозы Виктора )))
Аналоги тёплые и плюс да прогнозы Виктора. И индекс АО явно указывает на тёплый март.
Ого, железные аргументы ;) где же Ваши лидирующие позиции в конкурсе прогнозов? Давайте как включайтесь по всем заявленным точкам ;)
-
Paxan96
Аналоги тёплые и плюс да прогнозы Виктора. И индекс АО явно указывает на тёплый март.
Вам надо написать письма в CFS и Рединг, а то они не знают какой будет март, они зачем-то прогнозы делают, а вы уже в курсе )))
Пока по гидродинамическим моделям да и по ДПП первая половина марта на ЕТР нифига не теплая выходит. А насчет индексов, если бы было все так просто как у вас, тогда бы и нужды в суперкомпьютерах не было, достаточно было взять индексы, прогнозы Виктора - и вперед, причем это уже не прогноз же, а факт, как я понимаю )))
-
Он же говорил уже когда волн холода ждать по его циклам
Вроде говорил, что в середине месяца. :)
-
Tuskarilla
Не факт ещё. Но вероятность очень высокая
-
Paxan96
Даже в хвостах все мутно и нет устойчивых весенних процессов. Вот когда появятся, тогда будем говорить о некоторой вероятности.
Я не исключаю теплого марта в центре ЕТР, но для него надо очень постараться во второй половине месяца, что-то околорекордное должно быть, пока перспектив таких в прогнозах нет. И, между прочим, если возобновится ЗП, это совершенно не гарантия тепла, будет переменчивая погода с постоянными затоками холода в тылу циклонов.
Не факт ещё
Хм, даже странно. Чуть-чуть не факт ))) Надо уж сразу - так и точка! И чтоб прогнозы не выкобенивались, а как положено прогнозировали )))
-
Tuskarilla
Забыл добавить, я исхожу от классических норм утверждённых в ГМЦ
-
Paxan96 Тогда понятно. А в 3-х градусном диапазоне лучше дать такой прогноз -2 + 1. :(((
-
Paxan96
Пока в прогнозах железобетонная зима на ЕТР, включая юг, на неделю минимум, потом вероятно еще одно вторжение карачуна, перемены возможны с середины месяца. Если что-то изменится, можно дальше размышлять. Но уж древние нормы тут упоминать - по моему смысла нет. Надо сравнивать с тем, что ближе.
Мне даже интересно, как долго продержится блок в Западной Европе. Заезженная пластинка, которая всем уже надоела, одни получают излишние карачуны, которыми и так сыты, другие недостаток влаги. Так, на прикидку, с месяц уже, это круто, суперблокирующие процессы, тут если летом такое будет, но уже на ЕТР - получим что-то типа 2010 года.
-
Tuskarilla У меня все гидрологические модели считают на 14-17 дней, к весенним процессам пока и близко не подошли :)
-
Spasatel
Меня больше интересует вторая половина марта, с первой в плане весны более-менее понятно )))
(http://img.bibo.kz/6133/6133631.JPG)
-
Paxan96
Пока в прогнозах железобетонная зима на ЕТР, включая юг, на неделю минимум.
В чьих прогнозах? По ансамблю GEFS, самый свежий расчет сегодня за 12Z, без изменений: 11-го марта тепло захватывает всю восточную Европу, 13-го достигает Москвы. И дальше числа до 20-го явно выше нормы будет. А по третьей декаде все, как обычно: как повезет. ;D
-
Tuskarilla Как только во 2-й половине марта модели увидят весенние процессы, я напишу. Имею в виду модель расчета схода СП и ледохода.
-
Kostian
В чьих прогнозах?
Во всех. В ансамбле за 12Z от GFS в центре ЕТР t850 не выше -5С, приземка - соответствующая. Днем плюс, ночью минус будет скорее всего в таких условиях. Это да, захват весной зимы )))
На упомянутые вами числа впервой половине месяца там вообще весна крутая, t850 -6-8
-
Kostian
В чьих прогнозах?
Во всех. В ансамбле за 12Z от GFS в центре ЕТР t850 не выше -5С, приземка - соответствующая. Днем плюс, ночью минус будет скорее всего в таких условиях. Это да, захват весной зимы )))
На упомянутые вами числа впервой половине месяца там вообще весна крутая, t850 -6-8
Дневные оттепели это уже не зима
-
Tuskarilla
А вы только GFS смотрите? У Рединга 8-10 марта со Швеции через Беларусь и западные области России в направлении Поволжья дрейфует холодный антициклон. Он обеспечит морозную погоду в эти дни, однако уже с 11-го марта после его ухода на юго-восток, предполагается, что начнется прогрев Балкан и Центральной Европы с последующем распространением тепла на Беларусь, Украину и Центральный район России.
-
Paxan96
Еще раз, мы говори о том, насколько месяц может быть выше или ниже нормы по средней температуре. Пока сложно сказать, каким он выйдет, что совершенно нормально учитывая низкую точность ДПП. Дневные оттепели есть или нет - не важно, важно что об аномалии в плюс сложно говорить в первой декаде, а может и дольше. Можете называть оттепели весной - не весной, роли не играет.
Kostian
А вы только GFS смотрите?
Нет конечно. Вы же сами упомянули GEFS - а по факту там такое тепло в прогнозах что даже странно. В чем нетрудно убедиться http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_cartes.php?code=0&ech=192&mode=1&carte=0 где там тепло, покажите пожалуйста )))
У Рединга 8-10 марта со Швеции через Беларусь и западные области России в направлении
У Рединга хвосты меняются с каждым прогоном, дальше 168h головной прогон смотреть смысла нет. В этом тоже можно убедиться, посмотрев хотя бы ближайшие архивы их прогнозов.
Я не исключаю инерцию моделей, совсем нет, просто удивляет такая жесткая уверенность в прогнозах тепла )))
-
Tuskarilla
ДПП на месяц вперед я составляю, используя аналоги из прошлых лет. В отличие от модельных виртуальных расчетов температуры, которые могут быть не точными, аналог - это тот сценарий, который РЕАЛЬНО реализовался в прошлом. И он имеет наибольшие шансы повториться в будущем, в сравнении чем-то расчетным, чего никогда не было. Конечно, бывают уникальные процессы, как, например, вторжение на ЕТР арктического антициклона 23 февраля с последующим потеплением сразу на 30 градусов. Такого никогда в это время года в прошлом не было. Поэтому предсказать подобные процессы с большой заблаговременностью невозможно. Но 70% времени погода развивается по предсказуемым сценариям, поэтому ДПП с оправдываемостью порядка 70% теоретически возможно.
-
Kostian
Вы полагаете что в такой сложной гидродинамической структуре как атмосфера-океан могут быть такие аналоги, которые на 100% повторяются? Или я что-то неверно понял?
Все "аналоги" типа 1983 года могут быть разбиты одним шальным южаком.
чего никогда не было
Такого никогда в это время года в прошлом не было.
То есть, к примеру, ряды данных по n метеостанций и относительно точный реанализ - ну лет 50 с огромной натяжкой - это всегда? Я правильно понимаю? Сколько лет метеорологии как науке? Судя по "всегда", не меньше чем с каменного века.
ДПП с оправдываемостью порядка 70% теоретически возможно
Теоретически возможна и машина времени в будущее.
70% времени погода развивается по предсказуемым сценариям
Дайте пожалуйста ссылки на материалы, доказывающие это. С интересом почитаю. И еще - предсказуемым сценариям на месяц, я верно понял? Мы же про ДПП ;) 70% предсказуемых сценариев по барике, приземке, осадкам, ветру на месяц вперед - это круто. Почти нобелевка.
И еще, так где там у GEFS тепло? Это очень интересно.
-
Если внимательно посмотреть по реанализу барику на 1983 год, то можно заметить существенную разницу. Блок там изначально (возьмем за основу несколько похожую "стартовую позицию") западнее и сильнее.
Собственно, вот стартовая позиция, образно говоря, наибольшее сходство
(http://f26.ifotki.info/org/720b4e75af19327a63824e372893ef95bc2b0c397292834.png)
(http://f26.ifotki.info/org/0265d4751ec267c37cded05e35e13cd9bc2b0c397292834.png)
Потом ничего общего с прогнозами моделей на достоверные сроки по барике.
-
Kostian
Вы полагаете что в такой сложной гидродинамической структуре как атмосфера-океан могут быть такие аналоги, которые на 100% повторяются? Или я что-то неверно понял?
Я имею ввиду, что процессы в атмосфере подчиняется определенным физическим законам. Т.е. мы знаем, каков характерный размер циклонов и антициклонов, сколько времени они живут, в каких направлениях они перемещаются и с какой скоростью. Это позволяет подбирать аналогичные сценарии из прошлого. Таким образом можно с высокой степенью достоверности пролонгировать прогнозы среднесрочных моделей с 10-14 до 18-21 дня вперед.
Все "аналоги" типа 1983 года могут быть разбиты одним шальным южаком.
Как показывает практика, южные циклоны действительно вносят сильные возмущения в долгосрочный прогноз. Но редко бывает такое, чтобы даже после южного циклона температура вела себя каким-то странным образом: т.е. вместо того, чтобы идти вверх, пошла вниз или какую-то пилу начала рисовать. Обычно график идет туда же и повторяет те же волны, как и в ДПП, но может быть выше или ниже на 3-4 градуса. Т.е. прогноз сохраняет некоторую ценность.
То есть, к примеру, ряды данных по n метеостанций и относительно точный реанализ - ну лет 50 с огромной натяжкой - это всегда?
Несколько больше. Я использую базу аналогов с 1936 года, с которого на большей части территории СССР начались регулярные 4-срочные наблюдения и имеются качественные архивы температуры воздуха и атмосферного давления. Это 85 лет, достаточно много, чтобы найти что-то похожее. Можно и до 1935 года что-то рассмотреть, но зачем? Тогда придется реанализы брать, а достоверность реанализов так же сомнительна, как и модельных прогнозов на 14 дней вперед.
И еще, так где там у GEFS тепло? Это очень интересно.
Я смотрю вот эти карты: https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs-ens®ion=eu&pkg=T2ma&runtime=2021030112&fh=0 Они очень наглядные. 00-часовые прогоны за предыдущие сутки рассчитывают динамику изменения температурных аномалий на 840 часов вперед (на 35 суток вперед). Конечно, на 35 дней вперед достоверность низкая, но на 15-20 дней вперед вполне можно рассматривать.
-
Tuskarilla
Вот вам еще одно подтверждение того, что в середине марта будет тепло: свежий прогон климатического Рединга.
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210301_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210301_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210301_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210301_w4.png
Первая неделя марта - около нормы, вторая неделя - холодная, третья неделя - теплая. Итак, имеем: CFS + Рединг + GEFS + аналоги. Сразу 4 источника указывают на теплую погоду в период 15-21 марта. Согласитесь, вероятность того, что так оно и будет, достаточно высокая. Итого, мы имеем прогноз на 21 день вперед с оправдываемостью выше климатического. А вот с 4-ой неделей всегда проблемы. Там уже большая неопределенность. И вот мы видим, что Рединг похолодание рисует. Но это может и недостоверный прогноз быть. У Рединга 1 из 4 недель, как правило, пролетает.
-
Kostian По ансамблю GEFS, самый свежий расчет сегодня за 12Z, без изменений: 11-го марта тепло захватывает всю восточную Европу, 13-го достигает Москвы. И дальше числа до 20-го явно выше нормы будет.
Я не очень доверяю ансамблю на сроки свыше 10 дней, тем более в марте. Это больше похоже на отражение роста климатических норм.
У Рединга 8-10 марта со Швеции через Беларусь и западные области России в направлении
А это уже ориентировка на циркуляцию на +240 в прогонах.
-
А что за пара ecmwf? Она в будущем станет основной?
-
Kostian
Ладно, хорошо, пусть будет тепло, я не против. Насчет пролетов ДПП от CFS и ECMWF упоминать не буду. Это вопрос веры )))
Я пока вижу что до 10-12 марта тепла на ЕТР ожидать по текущим прогнозам не приходится. Дальше сложно сказать. Оттепели в хвостах моделей в расчет не беру, это не супертепло, а банальные оттепели во время зимы.
Я не очень доверяю ансамблю на сроки свыше 10 дней, тем более в марте. Это больше похоже на отражение роста климатических норм.
Вот с этим согласен, смысла нет, тем более в переходные периоды.
-
Tuskarilla
Но сейчас уже стоит положительная аномалия.
-
Paxan96
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUEE
-
Paxan96
http://wxweb.meteostar.com/sample/sample_C.shtml?text=UUEE
Уже сегодня занижения значительные
-
Paxan96
И что? Это меняет что на длительные сроки t850 будет ниже -10С? Вы говорите об оттепелях, в целом характерных для зимы в центре ЕТР. Вполне реально весной в условиях циклона получить плюс небольшой днем и при t850 -10, но это не бурные весенние процессы. А в прогнозах на достоверные сроки уже ниже -14-15 на t850. Прибавьте перу градусов в плюс в прогнозе приземки, да и все. Это в любом случае обычная зима, без особых карачунов и тепла, но не весна. Еще и 40-50 см СП надо чтобы стаял, а не прибавился, как было, к примеру, в 2013 году.
Я совершенно не исключаю, повторюсь, резкий переход к весенним процессам с середины месяца, но это лишь один из вариантов.
-
Tuskarilla
Т850 тоже может быть с занижениями как это было уже на днях.
-
Что касается ансамбля Рэдинга, то в прогоне за 0 на 12-16-е т-ры там стали ниже, чем раньше. И тоже весны не видно.
Она есть в прогоне GFS за 6 с 12-го. Но посмотрим, насколько это стабильно по следующим прогонам.
-
Что касается ансамбля Рэдинга, то в прогоне за 0 на 12-16-е т-ры там стали ниже, чем раньше. И тоже весны не видно.
Она есть в прогоне GFS за 6 с 12-го. Но посмотрим, насколько это стабильно по следующим прогонам.
У ecmwf в хвосте видна тёплая циркуляция, никаких ац там нет в высоких широтах а все наоборот. Так что плюс-минус 2-3 дня и будет заметное потепление, судя по той циркуляции.
-
Связи март - май на примере Москвы: какому маю предшествовал теплый март (Тан выше +0.9) ??
2020 г - холодный май
2019 г - очень теплый май
2017 г - холодный май
2016 г - теплый май
2015 г - нормальный май
2014 г - теплый май
2008 г - холодный май
2007 г - теплый май
2004 г - холодный май
2002 г - нормальный май
1995 г - теплый май
1992 г - холодный май
Выводы что связь, на самом деле, сомнительна
-
Lolka5039 И не удивительно, тк нельзя объяснить, почему такая связь должна быть :)
-
Lolka5039
В 2002 и 2007 годах в мае были холода и снегопады, да и в 1995 году тоже начало мая холодным было, а в 2015 проскочил холодный апрель
-
Paxan96 Но у GFS все же сейчас циркуляция более весенняя, чем у Рэдинга
https://www.windy.com/?gfs,2021-03-11-09,55.748,37.618,5,i:pressure
-
Lolka5039
В 2002 и 2007 годах в мае были холода и снегопады, да и в 1995 году тоже начало мая холодным было, а в 2015 проскочил холодный апрель
При этом очень холодного мая в 21 веке в Москве небыло, только холодные
-
Lolka5039
Получить ОТ или ОХ месяц тёплого полугодия очень и очень сложно, вон ОТ сентября такого ни разу в истории даже не было.
-
Прогон GFS за 12 такой же в плане тепла с 11-12-го марта, как и прогон за 6.
-
ОТ сентября такого ни разу в истории даже не было.
А как же сентябрь 1847 года? ;)
-
ОТ сентября такого ни разу в истории даже не было.
А как же сентябрь 1847 года? ;)
Тогда были измерения не пойми какие, запросто завышение могло быть.
-
Пока тут вспоминают времена, когда градусники были из дерева (шутка), посмотрим на весенние процессы от ECMWF
(http://f26.ifotki.info/org/673d6fa5e78d5d54e19242fc40871835bc2b0c397372945.jpg)
Самое забавное тут в том, что вот такое (не буду говорить что) вполне возможно
-
Tuskarilla
Невозможно то, что рисует Рединг. Его текущий прогноз очень далек от модельного ансамбля, который выходит в плюс в Москве уже 12-го числа.
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/euro/temperature
-
Tuskarilla
Так волна холода и предполагается с 5 по 12 марта.
-
Kostian
Ну да, это тоже было невозможно )))
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2021/cfsr/CFSR_1_2021022300_2.png)
От этой зимы всего можно ожидать, совершенно непредсказуемая.
Кстати, почему тут это было возможно?
Tuskarilla У Рединга 8-10 марта со Швеции через Беларусь и западные области России в направлении Поволжья дрейфует холодный антициклон.
Ну вот он и дрейфует )))
(http://f26.ifotki.info/org/357cf6228a39c775bef44eb79003a36bbc2b0c397374743.png)
-
Paxan96
Ну дык и я говорю что весенние процессы не следует ожидать раньше середины месяца.
-
Paxan96
Ну дык и я говорю что весенние процессы не следует ожидать раньше середины месяца.
Так они уже есть, что их ожидать?
-
Tuskarilla
Так волна холода и предполагается с 5 по 12 марта.
Естественно высокое солнце и отсуствие снега в Украине/Беларуси значительно смягчат похолодание, не сладко прийдется Е.Т.Р, правда наверное все-же Т850 до -25 которую рисуют модели чистой воды выдумка, как для Скандинавского антициклона в марте. Арктический я б не удивился если б -30 выдал но тут...
-
Lolka5039
Если мы говорим о центре ЕТР, то там оттепель. Давайте каждую оттепель называть весенними процессами.
А насчет выдумки, я бы обратил внимание публики на понятную механику - по восточной периферии АЦ воздух закидывается циклоном как раз с Арктики, с самой лютой и промороженной ее части.
-
Lolka5039
Если мы говорим о центре ЕТР, то там оттепель. Давайте каждую оттепель называть весенними процессами.
Я думал имеется ввиду весенние процессы у земли (таяние снега) которое уже есть, а Вы про циркуляцию...
GFS через 10 дней видит западный перенос. Но еще далековато:( Я уже заждался ЗП
-
Lolka5039 вопрос в том насколько устойчивым и длительным будет ЗП
АО в настоящее время является положительным (рис. 1 ), но на этой неделе будет иметь отрицательную тенденцию, поскольку положительные аномалии давления / геопотенциальной высоты нарастают по всей Гренландии со смешанными аномалиями геопотенциальной высоты в средних широтах северного полушария ( рис. 2 ). А с учетом прогнозируемых на этой неделе положительных аномалий геопотенциальной высоты по всей Гренландии ( рис. 2 ), прогнозируется, что на этой неделе NAO также будет иметь отрицательную тенденцию.
Прогнозируется, что минимальные и / или более низкие температуры будут поддерживать новые снегопады в Северо-Западной Евразии
Прогнозируется, что на следующей неделе АО снова станет положительным (рис. 1 ), поскольку отрицательные аномалии геопотенциальной высоты преобладают в Арктике со смешанными аномалиями геопотенциальной высоты в средних широтах северного полушария ( рис. 5 ). А с учетом смешанных аномалий геопотенциальной высоты, прогнозируемых по всей Гренландии ( рис. 5 ), NAO также изменится с нейтрального на положительное.
Переходные гребни / положительные аномалии геопотенциальной высоты, прогнозируемые по всей Гренландии, будут способствовать возникновению прогибов / отрицательных аномалий геопотенциальной высоты по всей Европе в этот период ( Рисунки 5 ). Это будет благоприятствовать температурам от нормальных до ниже нормальных на большей части территории Европы, включая Великобританию
11-15 день
Поскольку прогнозируется, что аномалии геопотенциальной высоты останутся отрицательными на большей части Арктики с преимущественно положительными аномалиями геопотенциальной высоты в средних широтах СП ( Рисунок 8 ), АО в этот период должно оставаться положительным или сильно положительным ( Рисунок 1 ). Поскольку аномалии отрицательного давления / геопотенциальной высоты распространяются по Гренландии ( рис. 8 ), прогнозируется, что САК также останется положительным в этот период.
Сильная положительная модель AO с низким давлением, сосредоточенным над Северным полюсом, и высоким давлением, пронизывающим средние широты, вызовет в этот период быстрый западный поток морского воздуха через Европу ( Рисунок 8 ). Это способствует повсеместному распространению температур от нормальных до выше нормы по всей Европе, включая Великобританию в этот период ( Рисунок 9 ). Точно так же по всей Азии сильный западный поток воздуха с низким давлением на север и высоким давлением на юг будет способствовать распространению температур от нормальных до выше нормы, широко распространенных по всей Азии, за исключением региональных нормальных или ниже нормальных температур в некоторых частях Западной Азии, где слабое понижение температуры. прогнозируется ( рисунок 9 ).
https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation/
-
Ну вот такое и вылезло у GFS
http://fmeteo.ru/gfs/18/temp8_324.png
И конец весенним процессам :) Точно в срок предсказанный солнечником.
-7 днем, -15 ночью.
-
Ну вот такое и вылезло у GFS
http://fmeteo.ru/gfs/18/temp8_324.png
И конец весенним процессам :) Точно в срок предсказанный солнечником.
-7 днем, -15 ночью.
А что было на начало марта, когда первые дни были ещё на таком сроке? Вот и ответ.
-
На это утро интригует только гч ECMWF ))) Что это - прозорливость или глюк модели?
Spasatel
Будем надеяться, что весной "сон разума моделей" рождает чудовищ ))) и что они останутся на картах прогнозов не воплощенными. Сложно представить чтобы блок держался так долго.
-
Тем не менее вот не такой уж и далекий срок
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_240.png
А тепло очень далеко.
-
Тем не менее вот не такой уж и далекий срок
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_240.png
А тепло очень далеко.
240 часов недалёкий срок????
-
Paxan96 И на + 168-192 и близко нет такого, как на завтра
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_024.png
-
Paxan96 И на + 168-192 и близко нет такого, как на завтра
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_024.png
Гфс сильно мотает, лучше смотреть ecmwf насчёт барики, но учитывать ее занижения температур.
-
У Рэдинга для нас пока припасена низко идущая ложбина, а перспективы теплого АЦ на ю-з для нас неясны
https://www.windy.com/?2021-03-12-12,55.748,37.618,5,i:pressure
Вполне реален заток холода в тылу этой ложбины, в итоге все тепло на ю-з накроется :)
-
У Рэдинга для нас пока припасена низко идущая ложбина, а перспективы теплого АЦ на ю-з для нас неясны
https://www.windy.com/?2021-03-12-12,55.748,37.618,5,i:pressure
Вполне реален заток холода в тылу этой ложбины, в итоге все тепло на ю-з накроется :)
Это южный меридионал, и в Атлантике циклоны. Для холодов нужен ац в высоких широтах.
-
Но ансамбль GEFS теплый.
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
Теплее ансамбля ecmwf
-
Весна идет )))
(http://f26.ifotki.info/org/f4b4841f7acb9167fdb4685d7753f927bc2b0c397457886.png)
-
Даже удивительно, что тема про март так популярна.) Не будет никакого жаркого весеннего марта, обычный март с мощной оттепелью на старте, далее с возвратом зимней погоды и вялым ростом Тср к концу, типа по климату. Жду восстановления СП и пополнения в тех местах, где он сохранился. И да, по прежнему у этого марта хорошие шансы стать холоднее декабря, в СПб например.
-
По ECMWF и GFS двадцарики на 9-10 в центре ЕТР прям такие регулярно в прогнозах появляющиеся. Достанется и югу ЕТР, по полной, при этих диких сценариях.
-
Tuskarilla
Вот ваш Рединг, в сравнении с другими моделями. Прогноз для Минска.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/ecmwf_crazy_20210313.jpg)
На 13-е марта абсолютно виртуальный сценарий, который должен быть забракован, не глядя.
-
Kostian
Я тоже так думаю, тем более в его ансамбле другая барика.
-
Где тут холода?
-
А вот тут есть
https://www.windy.com/?2021-03-12-12,55.748,37.618,5,i:pressure
Как и у GFS.
Kostian
У GFS тоже тепла нет. А канадка и австралийская модель - это несерьезно.
-
А вот тут есть
https://www.windy.com/?2021-03-12-12,55.748,37.618,5,i:pressure
Как и у GFS.
Kostian
У GFS тоже тепла нет. А канадка и австралийская модель - это несерьезно.
Это главный на этих картах
-
Рединг уже исправился и теперь в общем тренде на тепло с 12-го марта. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/euro/temperature
-
Kostian
Да, я понял, если прогноз не соответствует, так сказать, то "ваш рединг", а если соответствует, то молодец ))) Это давняя традиция погодных форумов.
А пока на достоверные сроки вот такие весенние процессы )))
(http://f26.ifotki.info/org/d1a6663e02c985fbfe08558fb9587e16bc2b0c397506695.jpg)
Дальше полная неясность
-
Tuskarilla
Честно говоря, я не совсем понимаю, почему вы так переживаете за судьбу марта в Москве.
-
В итоге в конце прогона по Редингу и по Гфс тепло, весенние процессы, попытки ЗП, но там не совсем ЗП, тем не менее, метеовесна
-
Tuskarilla
Так вчера был явный глюк, который забраковался ансамблем, да и новый прогон не видит холодов на эти даты.
-
Kostian
Хм, при чем тут Москва? Я про ЕТР ;)
Да, кстати, а разве нет тут форумчан, которых больше всего интересует погода в Москве, а они от нее все же на некотором удалении, где западнее и теплее? Я им давно задаю вопрос, почему их так опушка в Москве беспокоит.
И да, повторюсь - вполне вероятно вторая половина марта будет теплой на ЕТР. Но утверждать это - нет никакой возможности.
-
Собственно у меня было мало сомнений в том, что 12-13-го будут оттепели. Но это не главное. Главное, что будет дальше.
Пока что по GFS (а Рэдинга так далеко нет - ансамбль на такие сроки малоинформативен) кратковременное похолодание 14-го и с 15-го циклоны по северам с выносом тепла.
-
Собственно у меня было мало сомнений в том, что 12-13-го будут оттепели. Но это не главное. Главное, что будет дальше.
Пока что по GFS (а Рэдинга так далеко нет - ансамбль на такие сроки малоинформативен) кратковременное похолодание 14-го и с 15-го циклоны по северам с выносом тепла.
Причём супер тепло, вон Мелена напрогнозировал аж двадцатники 16 марта.
-
Paxan96
При t850 около 0-5 никаких +20, даже при удачных условиях (теплый сектор циклона), не будет в условиях центра ЕТР.
Как пример
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2007/cfsr/CFSR_1_2007031718_2.png)
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27730&month=3&year=2007
-
Tuskarilla
Да я прекрасно знаю, просто он вечно прогнозирует ахинею
-
Tuskarilla никаких +20, даже при удачных условиях (теплый сектор циклона), не будет в условиях центра ЕТР.
Мелена просто шутит :) Будет +4+7, и это вполне хорошо.
-
Paxan96, Spasatel
Я, кстати, не уверен, что шутит, в деревне Белая все бывает.
-
Paxan96, Spasatel
Я, кстати, не уверен, что шутит, в деревне Белая все бывает.
Все возможно, там как и на хуторе, альтернативная физика.
-
Если дальше в прогонах и ансамблях все стабильно пойдет, дней через 5-7 мои гидрологические модели уже начнут видеть весенние процессы - сход СП, ледоход, а потом и паводки .
-
У GFS в 12-часовом аж +13 для Минска и +7 для Москвы на 19-е марта. Ждем.
-
У GFS в 12-часовом аж +13 для Минска и +7 для Москвы на 19-е марта. Ждем.
Ну что же, срок 336h вполне достоверный, вполне. Можно верить )))
Опять же, совершенно не исключено. Но ждать - это необычно, так как любой следующий прогон может разбить ожидания.
-
Этот март (по крайней мере первая половина) запомнится мужицкими ветрами.
-
Kostian
Там ECMWF опять не молодец )))
(http://f26.ifotki.info/org/eeb822e1ae6be01f81f26e14a8269e60bc2b0c397544054.png)
-
Tuskarilla
Ждём ансамбля его, а так заметил про прошлым годам, эта модель часто весной видит в хвостах заметные холода, а факт совсем иной.
-
Paxan96
Эта модель, как и все остальные, совершенно неадекватна в переходные периоды на срок от 120-144h, лажает неимоверно, в этом нетрудно убедиться, посмотрев архивы прогнозов. Все эти ужасающе мужицкие или супертеплые картинки не более чем одни из нескольких десятков версий.
-
Paxan96
Эта модель, как и все остальные, совершенно неадекватна в переходные периоды на срок от 120-144h, лажает неимоверно, в этом нетрудно убедиться, посмотрев архивы прогнозов. Все эти ужасающе мужицкие или супертеплые картинки не более чем одни из нескольких десятков версий.
Есть и реально отфанарные модели, как пример канадская. Рисует максимумы около -15 в Москве через неделю. Какие же алгоритмы у неё считают.
-
Paxan96
Про приземку я и не говорю. Тут надо прикидывать по месту, самому. Смысла смотреть что-то дальше 5-6 дней нет, либо просто чтобы позабавиться смешными картинками с ужасами и восхититься извращенностью моделей )))
-
У GFS в 12-часовом аж +13 для Минска и +7 для Москвы на 19-е марта. Ждем.
В смысле "аж"? Февральская погодка...
-
Ну да есть в хвосте ecmwf заток холода. Но судя по картам это короткое вторжение, в Атлантике циклоны, и отсутствуют ац в высоких широтах над севером Атлантики или хотя бы скандинавец. Даже нынешнее вторжение мощнее т к присутствует ац.
-
По GFS весь хвост железобетонный блок. Засуха конкретная так будет в Западной Европе. А у нас весна ))) типа "надевай сто порток", а мы и не снимали )))
-
По GFS весь хвост железобетонный блок. Засуха конкретная так будет в Западной Европе. А у нас весна ))) типа "надевай сто порток", а мы и не снимали )))
Только это и близко не 2013 или 2018 года.
-
Paxan96
Да, вот только и февраль в центре ЕТР и близко не февраль 2013 или 2018
-
Paxan96
Да, вот только и февраль в центре ЕТР и близко не февраль 2013 или 2018
Разве не близко февраль 2018? По средней лишь немногим ниже, распределение температур другое. Но как в этом феврале как и в 2018 Москва отхватила и хорошие снегопады и морозы. И да в феврале 2018 максимум месяца был намного ниже.
P.S в 2018 году, например в Курске не было оттепелей с 5 февраля по 27 марта. Сейчас ну близко не так
-
Paxan96
По средней лишь немногим ниже
Ага
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27730&month=2&year=2021
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27730&month=2&year=2018
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27719&month=2&year=2021
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27719&month=2&year=2018
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27906&month=2&year=2021
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27906&month=2&year=2018
итд
-
Tuskarilla
Посмотрите станцию Елец, недалеко от Орла. Орёл не попал в тёплый сектор Волкера, а Елец попал, тут чисто везение.
-
Paxan96
Ну да, чисто везение
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27532&month=2&year=2021
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27532&month=2&year=2018
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27459&month=2&year=2021
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27459&month=2&year=2018
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27402&month=2&year=2021
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27402&month=2&year=2018
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=34009&month=2&year=2021
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=34009&month=2&year=2018
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27425&month=2&year=2021
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27425&month=2&year=2018
Огромная территория ЕТР получила аномалии, несравнимые с 2018, это факт - инфа с мс
-
Tuskarilla
Да отклонение в 2021 больше, но начало марта совсем уже иное, и СП иной и по высоте, и по структуре. В 2018 году площадь была значительно больше, и он был свежий с более высоким альбедо.
-
Paxan96
Роль СП вы переоцениваете. Объясню. При выходе атлантических циклонов совершенно пофиг на альбедо и пр., поскольку схемы эффективные для таяния и при пасмурной погоде абсолютно не критично какой там СП, какого цвета. А при АЦ-типе погоды весной схемы по любому неэффективные в марте и активного таяния не получить.
Если говорить что нужно для таяния СП - то это ЗП, циклон не даст серьезных плюсов днем, зато даст нужное таяние, в том числе и в ночное время. Погода будет говенная, зато СП сокращаться будет эффективно. Вот яркий пример из 2012 года http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynres?ind=27627&lang=en&decoded=yes&ndays=30&ano=2012&mes=04&day=30&hora=15
Да, кстати, а что там у Врединга?
(http://f26.ifotki.info/org/383ffd947784aaae08cf4da730f1d1b0bc2b0c397630539.png)
А там весна
-
Tuskarilla
Посмотрим ансамбль, и завтрашний прогон. Уже 2 день у него вечерние отмороженные, а утренние более-менее тёплые. Но в последнем прогоне холод более устойчивый т к в районе Гренландии рост давления и геопотенциала.
-
Paxan96
Ансамбль подтверждает. Впрочем, ценность ансамбля невысока у этой модели, он чаще всего соответствует ГЧ и его так же сильно мотыляет.
-
Paxan96
Ансамбль подтверждает. Впрочем, ценность ансамбля невысока у этой модели, он чаще всего соответствует ГЧ и его так же сильно мотыляет.
Посмотрим что будет через пару дней хотя бы
-
То что выдал ГЧ Рединга в хвосте, иначе как смехом описать нельзя, как думаете?
-
Lolka5039 ТАН -20. И изменение Tmax на 20 град за 12 часов.)
Да это даже и не хвост, всего +7 суток.
https://www.windy.com/?2021-03-12-12,55.748,37.618,5,i:pressure
ААЦ. -13 днем. А в прогоне за 0 было +4 в Москве.
-
Lolka5039 ТАН -20. И изменение Tmax на 20 град за 12 часов.)
Да это даже и не хвост, всего +7 суток.
https://www.windy.com/?2021-03-12-12,55.748,37.618,5,i:pressure
ААЦ. -13 днем. А в прогоне за 0 было +4 в Москве.
Есть много вопросов, как минимум
1) слишком зимняя для марта дельта, всего +4 градуса
2) слишком слабое давление у земли 1015 Гпа
-
Этот год пока похож на 2012, за исключением января, может и март станет таким же?
-
Lolka5039 У GFS в прогоне за 18 все по-прежнему на 12-15-е. Когда модель мечется от прогона к прогону, как Рэдинг, это не вызывает доверия.
-
Paxan96 Вспомним про циклы в 19-20 дней :(
22-го февраля на ЕТР с севера вышел ААЦ, оттеснив ложбину с запада . И вот как раз по этому циклу у Рэдинга опять то же самое
https://www.windy.com/?2021-03-12-12,55.748,37.618,5,i:pressure
-
Spasatel
Вспомним, как не так давно металась GFS.
-
Рединг-брединг, в Москве Т850 ожидается на уровне -15 и дневная температура в прогнозе -14, на 14е марта. Ожидается ясная погода как минимум на севере МО. В ААЦ дельта в случае оправдания по факту достигнет 12-14 градусов. Если днем будет -1 вместо -14, у меня гомерический смех будет
-
У GFS в ансамбле есть намеки на ЗП, у ECMWF нет, интрига.
Если ЗП не наладится, в центре ЕТР полная неопределенность на вторую часть месяца.
-
Пока что Рэдинг (головной прогон) признал, что ошибочно спрогнозировал гребень ААЦ 12-13-го, и теперь вместо -13 опять +2. Зато потом опять появляется ААЦ. При этом ансамбль Рэдинга с прогоном за 0 не согласен.
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/ecmwfens_display.php?lat=56.0&lon=37.7&ville=
Так что Рэдинг сейчас представляет собой генератор случайных чисел.
А вот GFS стабильна в прогонах и ансамблях по 15-е марта.
-
Spasatel
А разве цикл в 28-30 дней не накладывается?
-
Paxan96 А это уже по факту определяется. Если по циклам в 19-20 дней не получается, тогда накладываются. А если вдруг получается, тогда они и не нужны :((
-
Paxan96 А это уже по факту определяется. Если по циклам в 19-20 дней не получается, тогда накладываются. А если вдруг получается, тогда они и не нужны :((
Хорошие все таки циклы, на все случаи жизни
-
Уточненный вариант ДПП на март. В аналогах вместо 1950 года включен 2012 год. Третья декада при любом раскладе теплая.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/27612_fc_202103_1.jpg)
-
Эх бы вот 1950 год повторился до сентября, осень можно 1993 года, а концовку года 1978.
-
Kostian
Вы в клубе говорили что 2012 год не аналог вовсе.
-
Paxan96, если вы для своего региона такое желаете, хорошо. Нам такое точно не надо.
-
Эх бы вот 1950 год повторился до сентября, осень можно 1993 года, а концовку года 1978.
Не дай бог чтоб 1929 повторился
-
Kostian
В аналогах вместо 1950 года включен 2012 год
Третья декада при любом раскладе теплая.
Да, в 2012 и в 1950 году была "теплая" третья декада ))) один аналог краше другого
-
Ну вот, Рэдинг сказал, что пошутил :)
-
Все модели дружно отменяют устойчивый ЗП, и ситуация совершенно не ясная. Для центра ЕТР пока с дружной весной после 15 числа вопросы. Для юга ЕТР аналогично.
-
Не вижу, чего тут дружно отменяют
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_288.png
И тут тоже https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
-
Spasatel
Ну, я же написал "устойчивый", а не прорыв какого-то отдельного циклона, причем по высокой траектории, с последующим блоком.
И тут тоже
Дружной весной и не пахнет, откровенно говоря ))) ансамбль постоянно по среднесуточной ниже 0
-
Tuskarilla
Среднесуточная около нуля это уже весна по сути, днём будет неплохое таяние. Слишком быстрое не нужно, почва промёрзла и половодье сильное было бы
-
Дружной весной и не пахнет, откровенно говоря ))) ансамбль постоянно по среднесуточной ниже 0
Не забывайте про занижение моделей. В ясную погоду GFS занижает на 4-5 градусов, в облачную - на 2-3 градуса. Так что 0 в прогнозе - это на самом деле никакой не 0, а по факту +3...+4.
-
Paxan96
А я не спорю, просто тут же ожидают теплый март )))
Kostian
(http://В ясную погоду GFS занижает на 4-5 градусов, в облачную - на 2-3 градуса)
Да, особенно ночью ;) Так что среднесуточная вполне может быть как раз по графику, просто в условиях близких к АЦ ночью будет сильнее выхолаживать, а днем сильнее пригревать.
-
Tuskarilla
По классике запросто может выйти, 3 декада пока неизвестно какая будет
-
Дружной весной и не пахнет, откровенно говоря ))) ансамбль постоянно по среднесуточной ниже 0
Не забывайте про занижение моделей. В ясную погоду GFS занижает на 4-5 градусов, в облачную - на 2-3 градуса. Так что 0 в прогнозе - это на самом деле никакой не 0, а по факту +3...+4.
думаю что при ААЦ нужно добавлять 13-14 градусов при ясной погоде, обещают -15 днем и Т850 -20, итог 20-13= -7 днем 10 марта
-
Lolka5039
Дельта 13-14 градусов в аац с СП невозможна, с СП для такой дельты в марте нужен тыл циклона без инверсий.
-
Paxan96
Классика давно устарела, по ней прошлогодняя зима вообще невозможна. Так-то можно к чему хочешь подогнать, вопрос в адекватности подгонки.
-
Paxan96
Классика давно устарела, по ней прошлогодняя зима вообще невозможна. Так-то можно к чему хочешь подогнать, вопрос в адекватности подгонки.
Но ГМЦ до сих пор месячные прогнозы по ней делает.
-
Paxan96
Пусть дает, это право ГМЦ. Но я все же за здравый смысл. Spasatel подробно уже объяснял что там всем до этого ДПП дела нет и он составляется "для галочки".
-
Paxan96
Пусть дает, это право ГМЦ. Но я все же за здравый смысл. Spasatel подробно уже объяснял что там всем до этого ДПП дела нет и он составляется "для галочки".
Посмотрим что дальше будет, в 2014 тоже были глубокие похолодания, но месяц вышел по теплу 2 в истории. Конечно этот март будет ниже того, но вероятность тёплого есть.
-
Tuskarilla Если не будет ДПП и своей ГДМ (она тоже для галочки) не будет статуса мирового центра.
А пока что Рэдинг отодвинул оттепель в Москве на 14-е.
-
Tuskarilla Если не будет ДПП и своей ГДМ (она тоже для галочки) не будет статуса мирового центра.
А пока что Рэдинг отодвинул оттепель в Москве на 14-е.
Но ведь это же фикция! Т.е. Москва пытается удержать за собой право называться Мировым центром прогнозирования погоды, но при этом никакой реальной работы для этого не делается, только видимость. Другие страны ушли далеко вперед. Мы видим, к примеру, что даже модель, разработанная в Австралии, показывает неплохую оправдываемость в глобальном масштабе. А где российская модель, когда она составит реальную конкуренцию Редингу и GFS, показав результаты ну хотя бы на уровне австралийской модели?
-
KostianА где российская модель, когда она составит реальную конкуренцию Редингу и GFS, показав результаты ну хотя бы на уровне австралийской модели? Никогда, хотя российская модель есть. Она и должна быть хотя бы на случай войны.
https://meteoinfo.ru/mrf-system-about
Вот - на +240 часов считается, как положено мировому центру.
-
deja vu - Ощущение, что переживаемое в настоящее время состояние уже имело место в прошлом, а также перен. - то, что нечто уже было, встречалось, не является новым, неизвестным.
(http://f26.ifotki.info/org/f78f660fc664822e51b8e2a970f5b94dbc2b0c397853832.png)
(http://f26.ifotki.info/org/cd2355c6a82c973866a44ab04b5726c2bc2b0c397853832.png)
-
Kostian
Но ведь это же фикция! Т.е. Москва пытается удержать за собой право называться Мировым центром прогнозирования погоды, но при этом никакой реальной работы для этого не делается, только видимость.
Но ведь очевиден саркастический тон Spasatel-я
-
Tuskarilla
Да у меня скорее отражение реальности.
Я после распределения в ГМЦ попал в сектор, который занимался заказом Мин Обороны - прогноз по обрезанной карте. Я был в группе, которая занималась ГДМ, у нас был прогноз по обрезанной сетке. Эта тема актуальна и сейчас! Поэтому сотрудничать в области моделирования мы не с кем не можем.
Но сотрудничество все же есть, но одностороннее - наши модельеры начинают работать в западных проектах, а потом и уезжают туда.
Я на ВМК занимаюсь подбором кадров для ГМЦ. Студенты старших курсов охотно работают в ГМЦ, пишут курсовые и дипломы. Но после окончания ВМК они в ГМЦ идти не хотят - зарплата низкая. Пара человек всего за 20 лет осталась , чтобы защититься и после защиты сразу же ушли. Так что перспективы нулевые.
-
Spasatel
Почему ГМЦ перекрыл радар для простых смертных?
-
Paxan96 ГМЦ к радарам не имеет никакого отношения и никогда не имел. Радары -это ЦАО.
ЦАО и внес этот вопрос на коллегию Росгидромета, тк некоторые ушлые фирмы, не имеющие к Росгидромету никакого отношения, начали активно заключать договора , взымая деньги с клиентов за предоставление этой информации. Очень немалые, кстати. Те продавать чужую информацию.
-
Эта тема актуальна и сейчас! Поэтому сотрудничать в области моделирования мы не с кем не можем, все они наши вероятные противники. Разве что с Белоруссией :)
Дурдом! >:( Неужели мы никогда так и не научимся дружить с цивилизованным миром? К чему вся эта вражда в советско-милитаристском духе? Она ни к чему хорошему, кроме падения уровня жизни и безнадежного отставания в развитии науки, не ведет.
-
Spasatel
А как же Китай? Индия?
-
Все-таки второго ААЦ по всей видимости не будет. Но никак не перестают смущать "-15 днем" в Москве, а на юге Тульской области модели замахиваются на "-17 днем" 10 марта, при Т850 -20...-21. Интересно на сколько модели пролетят.
Ведь -17 днем это на уровне абсолютного рекорда марта
Я думаю, что дельты в 15 градусов ждать не стоит т.к. на 900 Гпа наблюдается какая-то мини инверсия, но дельта 12-13 думаю будет. Вместо -17 днем в Тульской области ждать -8 и пролет на 9 градусов
-
Kostian Ну вот метеовесна :) В прогоне GFS за 6 13-го тепель нет оттепели, как у Рэдинга.
А 15-го усиление гребня АЦ с востока и похолодание. В Москве слабая оттепель только 14-го. Тенденция 3-х прогонов GFS очевидна.
Так что актуален вопрос о холодном марте/
-
Spasatel
Политическими обсуждениями не увлекаемся, тем более в этой теме, где это само по себе оффтоп. >:(
ЗЫ. Посты удалены.
-
Spasatel
Так что актуален вопрос о холодном марте
Интересно конечно выходит, год с особенно низкой ледовитостью Арктики, прям как в 2012 году. Мало льда - активные блоки на континентах.
Холодный март на всей ЕТР пока вполне реален по прогнозам.
-
прям как в 2012 году.
Зато вторая половина весны тогда воистину райской выдалась. До сих пор навевают позитив те воспоминания... 8)
-
прям как в 2012 году.
Зато вторая половина весны тогда воистину райской выдалась. До сих пор навевают позитив те воспоминания... 8)
И майская засуха, бесконечный полив огородов.
-
И майская засуха, бесконечный полив огородов.
Было, но далеко не везде. Скажем в Нижнем ничего такого не было. (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27459&month=5&year=2012)
-
В апреле 2012 у нас была самая ранняя среднесуточная +25 и первые +30 в истории
-
На этой неделе в Москве снова барическая пила будет
-
Coltan
Ничего не имею против весенне-летнего сезона по образцу 2012 года. Даже интересно, будет статистика в пользу вероятности связей ледовитости Арктики и распределения аномалий на континентах.
-
Дурацкий летний сезон 2012 был, засушливый особенно в Сибири. Лучше лето за последние 20 лет 2003 года.
-
Paxan96
Лучше лето за последние 20 лет 2003 года
Ну, это вкусовщина )))
Лето 2003 в центре ЕТР гнилое, избыток осадков и холодный июнь http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27730&month=6&year=2003
-
Coltan Так я и не увлекаюсь. Я просто ответил на пост kostian, который кстати не удален.
Но вот по обсуждаемой теме хотел добавить - про украинскую ГДМ вряд ли кто слышал :(((
И еще один штрих, раз уж здесь пошло обсуждение.
Авторы нескольких блоков GFS - модельеры из ГМЦ и РГГМУ. Сначала они поехали как бы на стажировку, а в итоге остались там на ПМЖ и получили гражданство. Так что сотрудничество в области моделирования есть, только это улица с односторонним движением.) Поэтому у них GFS, а у нас ПЛАВ.
-
Coltan Так я и не увлекаюсь. Я просто ответил на пост kostian, который кстати не удален.
Но вот по обсуждаемой теме хотел добавить - про украинскую ГДМ вряд ли кто слышал :(((
Там у них свой «великий» прогнозист.
-
GEFS явно бракует ГЧ на 4-ю пентаду
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
На 18-е вообще ГЧ ниже всех членов ансамбля. Поскольку чудес в моделировании не бывает, этот брак должен быть исправлен в следующих прогонах.
И тут мы опять подходим к основному критерию достоверности - в данной ситуации надо доверять той ГДМ, которая меньше дергается от прогона к прогону. Теперь это уже Рэдинг. Его прогноз на 13-е 2 суток был стабилен и теперь с ним согласилась GFS и GEFS. Аналогично - прогноз на 15-17-е.
Ну а ансамбль совпадает с GEFS c 18-го.
-
А вот кстати ПЛАВ - вчерашний прогон за 12 по Москве - зеленая кривая это ГЧ
https://meteoinfo.ru/glb-ens-frc
Нужно перещелкнуть на т-ру у земли.
Ничем не хуже Рэдинга :)
-
Явные ляпы прогон GFS за 12 убрал. Особенно, 18-е. Теперь в Москве слабые оттепели 13-19-го.
-
А вот кстати ПЛАВ - вчерашний прогон за 12 по Москве - зеленая кривая это ГЧ
https://meteoinfo.ru/glb-ens-frc
Нужно перещелкнуть на т-ру у земли.
Ничем не хуже Рэдинга :)
Что-то главный член вышел за пределы погрешностей ансамбля. Это как понять?
-
Kostian Да это они на одном графике много чего совместили из 2-х ансамблей . Смотрят всегда Slav20, остальное малоинформативно
-
Kostian Да это они на одном графике много чего совместили из 2-х ансамблей . Смотрят всегда Slav20, остальное малоинформативно
Почему ГМЦ не может разработать русскую модель? На уровне, к примеру gfs и ecmwf для ЕТР?
-
Paxan96
Действительно, почему? Это же так просто )))
Вот вам для размышлений, так сказать http://www.sib-science.info/ru/ras/o-gonke-vychisleniy-sergeev-05032021
https://www.nkj.ru/archive/articles/35326/
Приоритеты не те, "Зато, говорю, мы делаем ракеты. И перекрыли Енисей, А также в области балета, Мы впереди, говорю, планеты всей, Мы впереди планеты всей!..."
-
Paxan96 Почему ГМЦ не может разработать русскую модель?
Потому что все, кто могут, уезжают туда (где уже разработано), ну или почти все. А вот оттуда к нам никто не едет :)
Более того. И те, кто не уехали, идут не в ГМЦ, а туда, где платят хорошие деньги. Я выше уже писал про выпускников ВМК. Все, что мы можем себе позволить, это студенты старших курсов или 2 аспиранта за 20 лет (до защиты). Я со своим опытом работы в области информационных технологий в ГМЦ только потому, что мне это интересно, потому что я много лет был в команде и у меня есть и была возможность зарабатывать основные деньги не там (не в ГМЦ).
-
Марток - сто порток )))
http://www.ogimet.com/cgi-bin/gsynop?lang=en&esc=4&nav=Yes&lat=60N&lon=045E&proy=orto&base=bluem&ano=2021&mes=3&day=9&hora=6%D1%8A9&min=0&vtn=Tn
-
И кажется я прав - этот ААЦ заключительный
-
Непрерывные желоба / отрицательные аномалии геопотенциальной высоты в сочетании с нормальными или более низкими температурами сохранятся на этой и следующей неделе в Северной и Западной Азии, в то время как гребневые / положительные аномалии геопотенциальной высоты в сочетании с нормальными и выше нормальных температур преобладают в Южной и Восточной Азии. Тем не менее, к следующей неделе прогнозируется, что европейские гребни / положительные аномалии геопотенциальной высоты заставят прогибы / отрицательные аномалии геопотенциальной высоты дальше на восток, в Центральную Азию, что приведет к перемещению нормальных или ниже нормальных температур в Северную и Восточную Азию с нормальными или выше нормальных температур на юге. Азия.
1-5 день
Прогнозируется, что на этой неделе АО станет сильно положительным (рис. 1 ), поскольку отрицательные аномалии геопотенциальной высоты преобладают в Арктике с преимущественно положительными аномалиями геопотенциальной высоты в средних широтах северного полушария ( рис. 2 ). А с учетом отрицательных аномалий геопотенциальной высоты, прогнозируемых по всей Гренландии ( рис. 2 ), прогнозируется, что САК также останется положительной.
6-10 день
Прогнозируется, что на этой неделе АО останется положительным (рис. 1 ), поскольку отрицательные аномалии геопотенциальной высоты продолжают доминировать в Арктике со смешанными аномалиями геопотенциальной высоты в средних широтах северного полушария ( рис. 5 ). А с учетом отрицательных аномалий геопотенциальной высоты, прогнозируемых по всей Гренландии ( рис. 5 ), NAO также останется положительным.
С возвращением прогибов / отрицательных аномалий геопотенциальной высоты по всей Гренландии на этой неделе прогнозируются гребневые / положительные аномалии геопотенциальной высоты по всей Западной Европе ( Рисунки 5 ). Это будет способствовать поддержанию нормальных или превышающих нормальные температуры на большей части территории Европы, включая Великобританию, за возможным исключением Скандинавии, где низкие высоты будут оставаться нормальными или ниже нормальных температур ( Рисунок 6 ). Прогнозируется, что стойкие прогибы / отрицательные аномалии геопотенциальной высоты в Северной и Западной Азии с гребневыми / положительными аномалиями геопотенциальной высоты в Южной и Восточной Азии сохранятся еще в течение одной недели ( Рисунок 5 ). Эта закономерность благоприятствует температурам от нормальных до ниже нормальных на большей части территории Западной и далекой Северной Азии, хотя некоторые более низкие температуры начнут проникать в Центральную Азию, при этом температуры от нормальных до выше нормы остаются широко распространенными в Южной и Восточной Азии ( Рисунок 6 ).
11-15 день
Поскольку прогнозируется, что аномалии геопотенциальной высоты останутся отрицательными для большей части Арктики со смешанными положительными аномалиями геопотенциальной высоты в средних широтах СП ( Рисунок 8 ), АО в этот период должно оставаться положительным ( Рисунок 1 ). Поскольку аномалии отрицательного давления / геопотенциальной высоты распространяются по Гренландии ( рис. 8 ), прогнозируется, что САК останется положительной и в этот период.
Прогнозируется, что в этот период в Европе будут по-прежнему преобладать гребневые / положительные аномалии геопотенциальной высоты ( рис. 8 ). Это способствует повсеместному распространению нормальных или превышающих нормальные температуры по всей Европе, включая Великобританию в этот период, хотя некоторые более холодные температуры могут начать проникать на запад из Сибири в Восточную Европу ( Рисунки 9 ). Европейские гребни / положительные аномалии геопотенциальной высоты помогут углубить прогибы / отрицательные аномалии геопотенциальной высоты по всей Северной Азии, в то время как гребневые / положительные аномалии геопотенциальной высоты сохранятся по всей Южной Азии ( Рисунок 8 ). Эта закономерность способствует тому, что температуры от нормальных до ниже нормы становятся все более распространенными в Северной Азии, а температуры от нормальных до выше нормы - в Южной и Восточной Азии ( рис.).
https://www.aer.com/science-research/climate-weather/arctic-oscillation/
-
У GFS гч весна крепчает ))) особенно хвост доставил. У ансамбля модели тоже постоянно блок ЗП.
На обозримые сроки 144h громадный ВЦ над Скандинавией, и это дружно у всех моделей.
-
У GFS гч весна крепчает ))) особенно хвост доставил.
Вырисовывается пролет ждущих здесь теплую 3-ю декаду ;) Уж не говоря о тех, кто на том форуме весну во 2 декаде ждал. То, что будет к выходным пока всё-таки оттепель не более, а прохладная погода с осадками в виде снега может вернуться к 3-ей декаде. Но с такими крепкими морозами как сейчас мы уж наверняка прощаемся
-
У GFS гч весна крепчает ))) особенно хвост доставил. У ансамбля модели тоже постоянно блок ЗП.
На обозримые сроки 144h громадный ВЦ над Скандинавией, и это дружно у всех моделей.
У ecmwf хвост похожий, пусть лучше сейчас холод выплёскивается чем в мае.
-
У GFS гч весна крепчает ))) особенно хвост доставил. У ансамбля модели тоже постоянно блок ЗП.
На обозримые сроки 144h громадный ВЦ над Скандинавией, и это дружно у всех моделей.
У ecmwf хвост похожий, пусть лучше сейчас холод выплёскивается чем в мае.
Так весь холод на полгода компенсаций вперед выплеснулся в январе феврале
-
Paxan96 Ну какой там холод, около нормы ). Фантазии GFS насчет вторжения 23-го пока обсуждать смысла нет, ансамбль не подтверждает, но и для ансамбля это очень далеко/
Гораздо интереснее, насколько будут занижать модели 14-15-го. Комплексный прогноз считает, что намного.
У него +5+6 14-15-го. А если так и будет, то и дальше надо градусы накидывать :)
-
Paxan96 Ну какой там холод, около нормы ). Фантазии GFS насчет вторжения 23-го пока обсуждать смысла нет, ансамбль не подтверждает, но и для ансамбля это очень далеко/
Гораздо интереснее, насколько будут занижать модели 14-15-го. Комплексный прогноз считает, что намного.
У него +5+6 14-15-го. А если так и будет, то и дальше надо градусы накидывать :)
Посмотрим дальнейшие прогоны, как раз примерно за неделю до нынешнего вторжения ecmwf увидел ныряльщика.
-
Paxan96 ecmwf и сейчас в прогоне за 12 увидел 16-го около 10 мм мокрого снега при околонулевой в Москве. GFS ничего подобного не видит, да и у Рэдинга раньше не было этого
-
Легендарна тема "теории компенсации" )))
Тут интересен не этот миф, а циркуляция, при которой даже весной ничего не меняется, бесконечная ложбина на ЕТР, и это с вполне приличными индексами. Я прям таки заинтригован, до каких пор эта фигня будет продолжаться.
ДПП от ECMWF похоже тоже от этого безобразия сломался https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast
-
Промежуточные результаты по ДПП. Аномалия первой декады в Москве -1.3, аж на 2.3 градуса ниже ожидаемой получилась! А ожидалось на 1 градус выше нормы. Оправдываемость по суткам - 80%. Несмотря на высокую оправдываемость по декаде, последние два дня вышли просто провальными: прогноз пролетел на 8 и 10 градусов соответственно! Чудовищно много. Такого фиаско мой ДПП в первой декаде еще не терпел ни разу за всю историю составления. :(
-
Рассчитываю на мощное тепло в середине марта, чтобы исправить ситуацию с оправдываемостью по среднемесячной.
-
Kostian
Проблема в том что ваш ДПП очень узок и дается по точке (пупу Земли) , вернее некой глючной опушке, а ДПП должны даваться по региону.
Насчет мощного тепла в середине марта - это в Москве? Да, мощь там будет ураганная )))
-
Новый сюрприз, теперь на 19-е намечается. Точно по тому же сценарию, что и 10 дней назад. Природа подставила очередные грабли. Все модели начали стремительно уходить по Тмин вниз. И уже под конец второй декады светят очередные если не -20, то точно -10...-15. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/euro/temperature Вот вам и весна... :(
-
Kostian
Какие -20? Там заток совершенно не такой ВМ что была 8-11 марта.
-
Kostian
Вообще ситуация иная, для весенних процессов конечно обе ситуации без перспектив, но говорить об одном и том же - ну очень странно )))
А для тех, кто не составлял ДПП, а просто смотрел за развитием синситуации, оценивая не мифические аналоги за 19-начало 20 в, и пр., а по факту и прогнозам на достоверные сроки - никаких неожиданностей, все банально и понятно. ЗП не предвидится, в этой ситуации возможны варианты с выносом ТВМ на южаках или гребень Азорца, ни то ни другое пока не светит, откуда вы тепло брали в ДПП - я не представляю, тем более у вас же в аналогах мелькал 2012 год )))
Есть простая истина, оценивать годы-аналоги по точке - бессмысленно, брать за аналоги только ход температуры - бессмысленно.
Надо отдать должное ВВБ, он так эпично недавно пролетел с ДПП, что полностью отказался от них, и правильно сделал. Никакие ручные методы на глазок не имеют перспектив в ДПП, только реанализ барики (30-50 лет, максимум), индексы, океан + гидродинамика с применением мощной вычислительной техники.
А так - путь Виктора, из серии "всегда ставлю на зеро" )))
-
У GFS в 12-часовом аж +13 для Минска и +7 для Москвы на 19-е марта. Ждем.
Хех... Прошла всего неделя и карета превратилась в тыкву... Прогноз похолодал на 14 градусов на этот день. :-X
-
У GFS в 12-часовом аж +13 для Минска и +7 для Москвы на 19-е марта. Ждем.
Хех... Прошла всего неделя и карета превратилась в тыкву... Прогноз похолодал на 14 градусов на этот день. :-X
Вроде Вы человек прошаренный, а удивляетесь таким вещам.
-
Надо отдать должное ВВБ, он так эпично недавно пролетел с ДПП, что полностью отказался от них, и правильно сделал. Никакие ручные методы на глазок не имеют перспектив в ДПП, только реанализ барики (30-50 лет, максимум), индексы, океан + гидродинамика с применением мощной вычислительной техники.
Зря отказался. Было бы интересно посоревноваться. Раньше он всерьез увлекался ДПП. На глазок, согласен, подбирать нет смысла. Но с применением компьютерной техники - вполне. Главное - отобрать правильные аналоги. Нужно просто тщательнее относится к их выбору. Я вот по невнимательности из 8 штук случайно взял в марте 4 теплых, а 4 холодных отбросил. С этим и связан пролет. В апреле исправлюсь.
-
У GFS в 12-часовом аж +13 для Минска и +7 для Москвы на 19-е марта. Ждем.
Хех... Прошла всего неделя и карета превратилась в тыкву... Прогноз похолодал на 14 градусов на этот день. :-X
Вроде Вы человек прошаренный, а удивляетесь таким вещам.
Бывает, что поделать... Прогнозы никогда не будут точными на 100%, особенно долгосрочные. Напомнило прошлогодний прогноз на пасху, когда для Минска модели видели то +19, то +1. К счастью, такая неопределенность бывает редко. И, как правило, она разрешается холодом. Так что основное правило должно быть такое: если у моделей разброд и шатание - жди холодов. С прогнозами тепла, как правило, все довольно прозрачно, если не считать систематического занижения, но это лечится поправками.
-
Kostian
Вы хоть раз помните чтобы прогноз на 2 недели вперёд оправдался? Понятно же, что на такие сроки это калейдоскоп.
-
Kostian
Вы хоть раз помните чтобы прогноз на 2 недели вперёд оправдался? Понятно же, что на такие сроки это калейдоскоп.
Конечно оправдываются. Я ежемесячно публикую статистику своих ДПП. В прошлом месяце на 17 дней вперед прогноз оправдался. А вот дальше я промахнулся. Но это очевидная ошибка. Тепла в третьей декаде ожидать было бессмысленно. Как только я составил подекадную таблицу аномалий за последние 85 лет, я понял, что это было невозможно. Если бы она у меня была на момент составления прогноза, то я бы выдал точный прогноз на весь февраль. http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1318.msg60596#msg60596 И с январем было все довольно просто и понятно. Но бывают такие месяцы, как апрель 2020 или март 2021, когда какой-то калейдоскоп у моделей. Ничего невозможно понять. И тут уже только гадать остается.
-
Kostian
Это было исключение, а исключение лишь подтверждают правила.
-
Вот сейчас прогноз на +10 суток. 21-е марта.
У Рэдинга вполне теплая циркуляция
https://www.windy.com/?2021-03-21-12,55.748,37.618,5,i:pressure
обширный циклон по северам и АЦ на юге.
+3 22-го (понятно, что сильно занижено).
А у GFS другое - проходит ХФ по оси ложбины и 22-го T850 -11, днем -1.
Так что и на 10-е сутки неопределенность. Что уж тут говорить про 3-ю декаду ...
-
Spasatel
В ансамбле ecmwf вроде как ЗП, похоже на главный.
-
Совершенно не исключена теплая третья декада на ЕТР. Ее вероятность тем выше, чем очевиднее прохладная вторая декада.
-
Совершенно не исключена теплая третья декада на ЕТР. Ее вероятность тем выше, чем очевиднее прохладная вторая декада.
Вы прогнозы смотрите? Вот такая "теплая" третья декада:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021031112/tmp2m/cfsdate012021031112_eur_tmp2m_d1_12.png)
Прогнозы на холод, между прочим, практически никогда не пролетают, в отличие от прогнозов на тепло. Так что холодный март очевиден.
-
Kostian Так тут Рэдинг обсуждали, а вы CFS приводите. По GFS на 21-22-е другая циркуляция, я об этом написал
-
Kostian Так тут Рэдинг обсуждали, а вы CFS приводите. По GFS на 21-22-е другая циркуляция, я об этом написал
У gfs неделю назад на сегодняшний день был ЗП кстати. Конечно и ecmwf глючит, но тогда сильные затирки холода 15-16 марта не подтверждал ансамбль.
-
Kostian
Надо же, оказывается карты CFS на срок +10 дней имеют 100% оправдываемость, надо запомнить )))
И еще раз, я же вроде понятно указал
Совершенно не исключена теплая третья декада
Я где-то писал, что она будет теплой? Вероятность такого есть, безусловно. Вероятность.
А насчет карт, просто процитирую )))
С 1 по 12 марта - мультимодельный прогноз ECMWF + GFS + ICON + UKMO + GEM, а с 13 по 31 марта прогноз построен на базе годов-аналогов 1939, 1950, 1965, 1983.
Аномалии по декадам: +1.0°, +1.2°, +3.0°
Вот так карты смотрим ))) доверяем глючным хвостикам
-
Костя начал агрессивно и неадекватно троллить. На этот поток безумия и чрезмерной веры в себя нужно перестать обращать внимание, пока он не образумится. Ведь он умнее всех и статистика естественно никогда его не подводила (нет).
Какой теплый март в этом году однако, по его прогнозам.
-
Можно собрать целое стадо моделей
(https://www.paparazzi.ru/upload/wysiwyg_files/img/1393529181.jpg)
А по итогу пролететь с треском )))
Потому что вопрос не в количестве, а в качестве. А качество хвостов моделей весной катастрофически падает. Это известно уже две тыщи лет, еще Кунь-Цси писал:
"Не доверяй хвостам моделей, кои игриво крутятся, увлекают тебя близостью тебе, даруют надежду и внушают радость, в любое время года, а весною - сугубо и трегубо не доверяй, ибо вертлявы они в этот период особливо, норовят обмануть и увлечь в сети свои."
-
А кто такой ВВБ?
-
Paxan96
А вот вам загадка. Ответ прост, вы его знаете )))
-
Paxan96
А вот вам загадка. Ответ прост, вы его знаете )))
Солнечник? Виктор? Фамилию не буду называть вдруг ошибусь, я вчера на астрофоруме знатно отжег с его фамилией.
-
Paxan96
Ладно, не гадайте. Это вот кто http://meteocenter.net/meteolib/author.htm
-
Paxan96
Ладно, не гадайте. Это вот кто http://meteocenter.net/meteolib/author.htm
Честно на Бровкина и не подумал, он же профессионал. Хотя да его труды немного уже в прошлом и наука ушла вперёд.
-
Paxan96
Он отличный профи и популяризатор метеорологии. Но ДПП это и для профи-одиночек непосильная задача.
-
Paxan96
Солнечник? Виктор? Фамилию не буду называть вдруг ошибусь, я вчера на астрофоруме знатно отжег с его фамилией.
Олиференко:)
Вот можете еще отжечь на астрофоруме его прогнозом
Могу добавить, что с учетом динамики СА и с учетом волн погоды я жду пик зимних процессов к середине марта. Точнее 4 пятидневка:22.02 + 19-20 суток = 14-20.03. Перемещение ядра холода из Арктики и Тмин даже в Центре до -15,-20 и ниже местами.
А перед этим надо написать описание его метода (тоже подлинная цитата)
для прогнозирования я не пользуюсь сложным математическим аппаратом, не рисую графики. Все происходит куда быстрее. Определение сроков волн погоды идет при помощи простых арифметических действий. А также занимаюсь поиском аналогов (часто по памяти)
-
Могу добавить, что с учетом динамики СА и с учетом волн погоды я жду пик зимних процессов к середине марта. Точнее 4 пятидневка:22.02 + 19-20 суток = 14-20.03. Перемещение ядра холода из Арктики и Тмин даже в Центре до -15,-20 и ниже местами.
Надо отдать должное солнечнику: в большинстве случаев его прогнозы таки сбываются... с точностью до наоборот. Как только я прочитал это, сразу понял, что мой прогноз на волну тепла с 13 по 20 марта обречен на успех. ;D
-
Spasatel
Я там по ошибке назвал его Виктор Олигофренко.
-
Paxan96 Я так и подумал почему-то :)
Кстати, помните мы тут обсуждали "наложение циклов" в 19-20 и 30 дней? В данном случае не поможет - и по циклу в 30 дней тоже похолодание с 14-го получается :)
Вот теперь он и не знает, что на этот раз написать про эти циклы. Крах теории :)
-
Paxan96 Я так и подумал почему-то :)
Кстати, помните мы тут обсуждали "наложение циклов" в 19-20 и 30 дней? В данном случае не поможет - и по циклу в 30 дней тоже похолодание с 14-го получается :)
Вот теперь он и не знает, что на этот раз написать про эти циклы. Крах теории :)
Почему сразу крах. Можно новый цикл придумать и все сойдётся. Архивы погоды доступны.
-
Paxan96 Так в том-то и дело, что не придумаешь. Isamgrelo по архивам корреляционный анализ проводил - нет никаких циклов! Жалко, что он все удалил при уходе
-
Paxan96 Так в том-то и дело, что не придумаешь. Isamgrelo по архивам корреляционный анализ проводил - нет никаких циклов! Жалко, что он все удалил при уходе
Я могу спросить у него. В вк общался с ним.
-
Вот забавно, как прогнозы GFS повторяют прогнозы ECMWF
(http://f26.ifotki.info/org/61707d00f5608b556d8bd92e9bce8f3fbc2b0c399004736.png)
(http://f26.ifotki.info/org/cf72707aee18dbc4ceef062cee03fababc2b0c399004736.png)
-
Забавное переобувание моделей в воздухе, смех сквозь слезы)
-
У всех моделей выход нового ядра ААЦ ))) это уже не то что интересно, а захватывающе )))
Остался вечерний ECMWF - он первый увидел эту пакость.
-
У всех моделей выход нового ядра ААЦ ))) это уже не то что интересно, а захватывающе )))
Остался вечерний ECMWF - он первый увидел эту пакость.
Наоборот хорошо, медико-биологические факторы улучшаться с вторжением.
-
Напомните порог вегетации +5 или +10 Тср?
С этим вторжением до апреля будут голые деревья, печально...
-
Напомните порог вегетации +5 или +10 Тср?
С этим вторжением до апреля будут голые деревья, печально...
+5
-
На самом деле у GFS, несмотря на выход ААЦ, последствия для центра ЕТР не те, что у Рэдинга.
29-го ложбина оттесняет АЦ к востоку, и 30-31-го в этом гребне около нормы. И ночные максимумы вполне высокие/
Вот ключевой момент
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_192.png
А если этого не будет, тогда действительно плохо.
А так 30-го
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_216.png
T850 -5, днем до +5 +6.
-
Paxan96
медико-биологические факторы улучшаться с вторжением.
Какие факторы? Оченно интересно.
-
Paxan96
медико-биологические факторы улучшаться с вторжением.
Какие факторы? Оченно интересно.
Солнечник говорил что для здоровья полезны северные меридионалы. Он врач вроде, может в этом соображает что-то
-
Paxan96 Во-первых, большое сомнение в том, что он врач.
К примеру он однажды написал, что за 2-3 недели до ААЦ у его больных ухудшились анализы крови (он установил,что так всегда бывает перед ААЦ) , так что он не зря его предсказал.
А потом через 2-3 недели вместо ААЦ была серия циклонов по северам с ТАН +8, а анализы уже ухудшились до этого. :(((
Если бы он озвучил такой анамнез глав врачу, его бы скорее всего тоже на анализы отправили :)
-
Paxan96
Я-то полагал вы что-то интересное напишете. А тут нате вам.
Кстати, ECMWF дал задний ход, так что завтра вероятно остальные модели обратно переобуются. Даже интересно.
-
Paxan96
Я-то полагал вы что-то интересное напишете. А тут нате вам.
Кстати, ECMWF дал задний ход, так что завтра вероятно остальные модели обратно переобуются. Даже интересно.
Ансамбли холодов не видят.
-
Tuskarilla Кстати, ECMWF дал задний ход, так что завтра вероятно остальные модели обратно переобуются
Я этого ожидал. А GFS совсем немножко надо переобуться, у нее 29-го и так было по сценарию.
-
По Редингу сдулся ААЦ ваш
-
Извините, а неужели только у меня не отображаются картинки Tuskarilla уже давно? Битые полностью, даже ссылки, по которой можно перейти на сторонний сайт, нет, просто пустой файл висит. С двух разных провайдеров. Вроде хостинги картинок у нас еще не блочили...
-
Lolka5039 По Редингу сдулся ААЦ ваш
А вот по GFS он живет и вызывает похолодание 31-го -1-го.
-
secc У меня картинки отображаются.
-
Spasatel
Вот конкретно сейчас у меня тоже, внезапно. Но гораздо чаще, в 90% случаев ситуация, как я выше описал. И только с постами этого пользователя почему-то.
-
У меня тоже всегда все отображается.
-
ААЦ все-таки опускается с севера у GFS и Рэдинга. Но циклоны по северам быстро отсекают его от арктического ядра, так что в итоге в его центре УВМ с большим суточным ходом т-ры. Морозится только Урал http://fmeteo.ru/gfs/06/temp8_216.png
Дельта +13+14 здесь вполне при солнце, так что на +7+8 днем можно рассчитывать
-
Spasatel
Важно ещё то что ядро образуется не в Скандинавии а над северо-востоком ЕТР.
-
secc
Я сюда фото загружаю, возможно ваш провайдер банит этот ресурс. Но он на то права не имеет, так как в Роскомнадзоре в списках нет его. Хотя вы же с Беларуси, тогда ваш надзор возможно его за что-то забанил. )))
http://ifotki.info/
-
По завершению марта модель ECMWF видит что-то страшное (для Костяна), в Минске до +18 а в Ленобласти до +16, в целом хороший вынос с запада
В первый день апреля, в день смеха, в Москве будет убойная схема по типу +12/+7, снегу будет не до смеха
-
По завершению марта модель ECMWF видит что-то страшное (для Костяна), в Минске до +18 а в Ленобласти до +16, в целом хороший вынос с запада
В первый день апреля, в день смеха, в Москве будет убойная схема по типу +12/+7, снегу будет не до смеха
А не рановато ли делать такие выводы что будет 1 апреля? И тема вроде как про март.
-
По завершению марта модель ECMWF видит что-то страшное (для Костяна), в Минске до +18 а в Ленобласти до +16, в целом хороший вынос с запада
В первый день апреля, в день смеха, в Москве будет убойная схема по типу +12/+7, снегу будет не до смеха
А что видят остальные модели? Нет смысла обсасывать недостоверные хвосты, которые не подтверждаются другими ведущими моделями.
-
По завершению марта модель ECMWF видит что-то страшное (для Костяна), в Минске до +18 а в Ленобласти до +16, в целом хороший вынос с запада
В первый день апреля, в день смеха, в Москве будет убойная схема по типу +12/+7, снегу будет не до смеха
А что видят остальные модели? Нет смысла обсасывать недостоверные хвосты, которые не подтверждаются другими ведущими моделями.
Ecmwf и сегодня с утра показывает волну тепла на рубеже месяцев.
-
Причем волна довольно мощная с суточными рекордами в Польше и Беларуси
ГФС упорно видит скандинавского происхождения АЦ который не пустит у нам тепло выше +10, но будет +10
Главное - ААЦ начала апреля пшик который сдулся у моделей.
-
Главное - ААЦ начала апреля пшик который сдулся у моделей.
ААЦ опять же был только у Рединга в паре прогонов. Зачем обращать внимание на заскоки отдельных моделей? Я специально сделал на своем сайте мультимодельный прогноз и теперь смотрю только его. Очень доволен. Прогноз стабилен вплоть до 10-го дня. Бешеная хвостотряска осталась в прошлом. Бредовые сценарии сразу отсекаются и не участвуют в расчетах. Фантазии Рединга с +18, равно как бред канадки с +3 и забракованы.
-
Главное - ААЦ начала апреля пшик который сдулся у моделей.
ААЦ опять же был только у Рединга в паре прогонов. Зачем обращать внимание на заскоки отдельных моделей? Я специально сделал на своем сайте мультимодельный прогноз и теперь смотрю только его. Очень доволен. Прогноз стабилен вплоть до 10-го дня. Бешеная хвостотряска осталась в прошлом. Бредовые сценарии сразу отсекаются и не участвуют в расчетах. Фантазии Рединга с +18, равно как бред канадки с +3 и забракованы.
Был он и gfs несколько прогонов
-
27-го у GFS образуется ядро над Архангельской обл, и затем АЦ смещается на Кострому- Нижний и далее на ю-в/
-
Верификация прогноза на март в Москве:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/fc_202103_verify.png)
Прогноз на месяц +0.5° (аномалия +1.2°), факт -1.3° (аномалия -0.6°). Ошибка по среднемесячной 1.8°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +1.0 / -1.3 / 2.3
2 декада +0.5 / -1.5 / 2.0
3 декада +2.1 / +0.9 / 1.2
Оправдываемость по суткам составила 81%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 71%. Прогноза оправдался с 1 по 8, с 14 по 19, с 25 по 31 марта. Крупный промах: не предсказано резкое похолодание в период 9-11 марта, что значительно испортило ошибку прогноза среднемесячной температуры.
Средняя ошибка прогноза: 2.2°, для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.5°. Таким образом, прогноз оказался в 1,6 раза точнее прогноза по климату. В целом, прогноз на март можно считать успешным.
-
Kostian!
Поздравляю! Прогноз делали в феврале, успешно подобранные аналоги на 25-31 марта, помогли достичь отличного результата!!! Так держать!!!
Вас тут критикуют, спорят... А я поздравляю от всей души! :)
-
Kostian!
Поздравляю! Прогноз делали в феврале, успешно подобранные аналоги на 25-31 марта, помогли достичь отличного результата!!! Так держать!!!
Вас тут критикуют, спорят... А я поздравляю от всей души! :)
Спасибо за поддержку. Результат есть. И люди его видят. Но без критики, конечно, не обходится. Ну что ж поделаешь, если кому-то не хватает чувства юмора и он всерьез воспринимает реплики типа "модель ждет холодный апрель, привет всем ждунам тепла" :) , а кому-то не хватает дифференциальных уравнений и коэффициентов корреляции, несмотря на то, что это просто любительский форум любительского сайта, а не методический кабинет Гидрометцентра РФ или какого-нибудь федерального университета. ::)
-
Kostian
Прогноз на месяц +0.5° (аномалия +1.2°), факт -1.3° (аномалия -0.6°). Ошибка по среднемесячной 1.8°.
В целом, прогноз на март можно считать успешным.
Да, пожалуй тут спорить нечего. С такими условиями успешности у вас пролетов не будет. Пора внедрять ваш метод прогнозирования в метеорологические учебники.
для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.5°
Послушайте, вы вытаскиваете клим. модели как факир из рукава, то канадка, то еще кто-то. В данном случае вы CFS имеет в виду? Дык она дает прогноз в отличие от вас на весь мир.
И да, сове тяжело уже сидеть на глобусе )))
Среднее за месяц: +1.0°, аномалия +1.7°. Аномалии по декадам: +1.0°, +1.2°, +3.0°.
-
Послушайте, вы вытаскиваете клим. модели как факир из рукава, то канадка, то еще кто-то. В данном случае вы CFS имеет в виду? Дык она дает прогноз в отличие от вас на весь мир.
О чем вы говорите вообще? Климатический прогноз - это прогноз по климату, т.е. мы предполагаем, что в каждый из прогнозируемых дней будет наблюдаться норма. Любой прогноз, который выше по оправдываемости чем по климату хоть на пару процентов, а тем более в полтора раза, успешен. Очень прискорбно, что вам приходится разжевывать такие элементарные для понимания вещи.
Пора внедрять ваш метод прогнозирования в метеорологические учебники.
Я не претендую на официальное признание методики. Мне вполне достаточно, чтобы она давала результат для моих личных целей.
И да, сове тяжело уже сидеть на глобусе )))
Среднее за месяц: +1.0°, аномалия +1.7°. Аномалии по декадам: +1.0°, +1.2°, +3.0°.
Я упоминал, что 6 марта уточнил прогноз на вторую половину месяца, заменив один из ошибочных аналогов на 2012 год. Скорректированы значения, начиная с 14-го числа.
-
Kostian
Климатический прогноз - это прогноз по климату
Ссылку на метеорологический термин дайте пожалуйста, даже интересно ;) Или это ваше ноу-хау?
Любой прогноз, который выше по оправдываемости чем по климату хоть на пару процентов, а тем более в полтора раза, успешен
Ого, круто. Это тоже ноу-хау?
Может, все чуть посложнее? К примеру https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-opravdyvaemosti-dolgosrochnyh-prognozov-pogody/viewer
"По климату" - это шикарный способ опять таки сову крепче к чайнику прикрутить, потому что нормы меняются. Всегда можно сказать, дескать, "я использую нормы Царя Гороха ибо они правильные". Или, если нужно, наоборот, нормы суперпуперсовременные, ибо так "успешнее" прогноз. Потому методика ДПП должна четко приписываться - чтобы не было вопросов. И никакого творчества.
Я упоминал, что 6 марта уточнил прогноз на вторую половину месяца
Это тоже ноу-хау, давать в течение месяца поправки ДПП, чтобы он был "успешен"?
Мне вполне достаточно, чтобы она давала результат для моих личных целей.
Цели понятны - сделать аналог того, что выкладывается на гисметео. Никакой пользы в таких прогнозах нет. Но и оправдываемости тут не надо, так что смело можете размещать свой ДПП на сайте. Для этих целей прогноз и впрямь успешный. И главное там же выкладывать статистику, что прогноз супероправдался.
-
Kostian
Климатический прогноз - это прогноз по климату
Ссылку на метеорологический термин дайте пожалуйста, даже интересно ;) Или это ваше ноу-хау?
Об этом пишется в тех же статьях, на которые вы привели ссылки: https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-opravdyvaemosti-nestandartnyh-dolgosrochnyh-prognozov/viewer Там разбирается оценка ДПП на месяц по трем вариантам: сравнение прогноза на месяц с инерционным прогнозом, случайным прогнозом и климатическим прогнозом. В первом случае мы продлеваем на следующий месяц ту погоду, которая наблюдается в текущем месяце, во втором - генерируем случайные значения, в третьем - сравниваем с обычной по климату погодой. Если оправдываемость ДПП по суткам или по декадам, смотря что вы оцениваете, получается выше, значит методика рабочая. Я не знаю, как вам еще объяснить. По-моему, это очевидно любому человеку, который обладает логически мышлением.
-
Tuskarilla
Так что если вас не устраивает сравнение с климатом, то могу еще две методики оценки добавить. Можно генерировать прогнозы следующим образом:
1. Выбирать рандомно 4 аналога из 85 и генерировать таким образом случайные волны тепла и холода. Это будет случайный прогноз.
2. Выбирать аналоги на следующий месяц те, которые соответствуют погоде в текущем месяце. Это будет инерционный прогноз.
Если оправдываемость ДПП на месяц в % по всем трем вариантам получится выше, чем у составленных таким образом контрольных прогнозов, то значит методика работает.
-
Kostian
Вопрос в целях. Не надо никаких методик оценки, они не нужны. Если цели аналог дпп Гисметео, тогда вообще вопросов не возникает. Смысла в таких ДПП нет, но "народу нравится". Вас же устраивает что ваши прогнозы успешные? Ну вот, этого достаточно.
Если оправдываемость ДПП на месяц в % по всем трем вариантам получится выше, чем у составленных таким образом контрольных прогнозов, то значит методика работает.
Если оправдываемость ДПП по суткам или по декадам, смотря что вы оцениваете, получается выше, значит методика рабочая.
Чтобы понять, что методика работает, даже для себя, чтобы не скатываться в субъективность, надо наработать хотя бы за несколько лет массив данных - подтверждающих это статистически, прежде чем прогнозы на публику выводить. Но это если серьезно заниматься. А если просто на сайте выкладывать как забавный кунштюк - это все роли не играет.
Мало того, методикой нельзя вертеть как хотеть для притягивания результата за уши. Для ДПП на месяц - никаких правок прогнозов на шестой или какой иной день после опубликования. Извольте на 30-31 день выдать прогноз, и его адекватность по итогам и будет свидетельством в правильном вы движетесь направлении или нет. Должен быть четкий алгоритм действий. Выбрали ГДМ + CFS? Вот с этим и работайте. А то получается что не устраивает CFS, давайте прикрутим канадку итд. Не получается адекватности прогнозов за пару лет - ищите иные пути, вносите коррективы. Задача разработчика продукта не гордиться "успехами", притягивая их за уши, а создавать качественный продукт.
-
Kostian, прогноз действительно получился успешным, причём, как ни странно, наибольший успех дала 3-я декада, самая дальняя. Серьёзное похолодание в начале месяца было трудно определить тютелька в тютельку, такое в наши тёплые времена редко бывает. И так как основную ошибку дала именно эта труднопредсказуемая глубокая аномалия холода, считаю общую ошибку по Тср в 1,8°С незначительной.
А то, что у 19 дней ошибка в Тср прогноза 0,1...2°С, а у пары дней даже 0,0°С, внушает уважение!
-
Kostian
А то получается что не устраивает CFS, давайте прикрутим канадку итд. Не получается адекватности прогнозов за пару лет - ищите иные пути, вносите коррективы. Задача разработчика продукта не гордиться "успехами", притягивая их за уши, а создавать качественный продукт.
Канадка - это контрольный прогноз. Он публикуется поздновато, т.к. модель считает его 1-го числа. Я его не использую, а просто принимаю к сведению. Если там я вижу ту же картинку, к которой пришел и я сам, на основе анализа мультимодельных прогнозов на 1-ую декаду и анализа CFS на 2-ую и 3-ю декады, то это означает, что шансы на успех велики. И обычно именно CanSIPS выдает самый близкий к истине результат. Нетрудно заметить, что CFS сильно грешит преувеличением площади и интенсивности положительных аномалий. Это я учитываю.
Я просто вам рекомендую понаблюдать тут http://meteoweb.ru/alter/cfs.php за тем, как CFS с каждым прогоном будет продвигать синеву на восток. Это уже просто анекдотическая картина, которая повторяется из месяца в месяц. И в прошлом апреле было ровно то же самое: оранжевая заливка в районе Москвы в течение нескольких дней перекрасилась в сине-зеленую.
-
Мое мнение по поводу обсуждения. Адекватный прогноз на месяц по дням будет нереален еще несколько десятилетий, поэтому никакого смысла пытаться составлять его нет. По поводу прогноза ТАН на месяц. Совсем упрощенно методику ГМЦ можно изложить так. На 1-ю декаду берется реальный прогноз ТАН на декаду (каждый день обновляется на сайте ГМЦ и имеет очень хорошую оправдываемость). На основе 1-й декады по установленным корреляциям определяется ТАН 2-й декады. Поскольку эти корреляции все-таки не достаточно высоки, модуль ТАН делится на 2. А 3-я декада не имеет значимых корреляций, поэтому берется просто норма. Суммой ТАН декад и получается ТАН месяца, поэтому она очень редко превышает модуль (2).
Предсказать большую ТАН пр нереально. Практика показывает, что лучший прогноз, чем по такой методике, получить нельзя. К примеру норма 1961-1990 на март (прогноз ГМЦ) оправдалась лучше, чем прогрессивный прогноз kostian.
И вообще в ГМЦ сосредоточились на прогнозе ТАН с заблаговременностью до 20 суток, который и востребован на практике. Лучше надежный прогноз ТАН на 20 суток, чем ненадежный прогноз на месяц.
Конечно, бывают исключения. К примеру прошлая зима, когда в течение месяца циркуляция менялась мало и можно было прогнозировать большие ТАН с небольшим риском ошибиться, что мы и делали в рабочих прогнозах. Но исключения только подтверждают правила.
-
Spasatel!
Я так понимаю, аномалию месяца для Норильска +-7...13 градусов, спрогнозировать нереально для ГМЦ. Особенно, будет ли аномалия +11 к норме или +13, вообще нереально... Интересно, будет ли когда точно возможно спрогнозировать аномалию месяца, +7 или +9 или вообще +13 к норме, но точно? Это не нормы прогнозировать!!! :)
-
Roman Norilsk
Не только для ГМЦ нереально спрогнозировать такую аномалию, это в принципе невозможно.
Интересно, будет ли когда точно возможно спрогнозировать аномалию месяца, +7 или +9 или вообще +13 к норме, но точно?
Раньше, чем лет 50 даже и думать нечего об этом.
Вот в прошлую зиму было реально прогнозировать ТАН порядка +6 для большой территории России, но это исключение .
На декаду большие аномалии ГМЦ успешно прогнозирует. Вот текущий пример https://meteoinfo.ru/prognoz-na-dekadu
-
Совсем упрощенно методику ГМЦ можно изложить так. На 1-ю декаду берется реальный прогноз ТАН на декаду (каждый день обновляется на сайте ГМЦ и имеет очень хорошую оправдываемость). На основе 1-й декады по установленным корреляциям определяется ТАН 2-й декады. Поскольку эти корреляции все-таки не достаточно высоки, модуль ТАН делится на 2. А 3-я декада не имеет значимых корреляций, поэтому берется просто норма. Суммой ТАН декад и получается ТАН месяца, поэтому она очень редко превышает модуль (2).
Т.е. аномалия заведомо искусственно занижена, как минимум, вдвое. Это я уже давно заметил. что все аномалии, которые нарисованы на карте ГМЦ, можно смело умножать на 2, а бывает, что и на 3. Тогда будет что-то похожее на реальность.
На декаду большие аномалии ГМЦ успешно прогнозирует. Вот текущий пример https://meteoinfo.ru/prognoz-na-dekadu
Полагаю, что большие аномалии на декаду все же прогнозирует успешно не ГМЦ, а глобальные модели. А ГМЦ пользуется их данными. В этом нет никакого искусства.
-
Полагаю, что большие аномалии на декаду все же прогнозирует успешно не ГМЦ, а глобальные модели. А ГМЦ пользуется их данными. В этом нет никакого искусства.
Как это нет? Вы вот сколько времени отлаживаете поправки к модельной приземке, а Alexandros все равно не доволен. НЕ говоря уж о том, что прогоны за пределами 6-7 суток часто колбасит, а надо определять достоверные.
Т.е. аномалия заведомо искусственно занижена, как минимум, вдвое.
Это предел достоверности прогноза.
все аномалии, которые нарисованы на карте ГМЦ, можно смело умножать на 2, а бывает, что и на 3.
Прошлой зимой - можно. А в бол-ве случаев при таком умножении получится огромная ошибка прогноза.
-
Вот такой март вышел в мире
(http://images.vfl.ru/ii/1620767303/47ab515f/34416049_m.png) (http://vfl.ru/fotos/47ab515f34416049.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1620767318/c18a164e/34416051_m.png) (http://vfl.ru/fotos/c18a164e34416051.html)
По барике так и прогнозировалось
(http://images.vfl.ru/ii/1620767907/baf4dcc7/34416128_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/baf4dcc734416128.html)
да с аномалией беда...
(http://images.vfl.ru/ii/1620767923/28ef561f/34416131_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/28ef561f34416131.html)
Хотя, не знаю, может они по нормам 1981-2010 прогнозы дают, но все равно чересчур оптимистично...