МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Kostian от 05 Март 2021, 16:32:55
-
Думаю, что уже пора начать обсуждение погодных перспектив на следующий месяц. Я предполагал, исходя из теплых аналогов, что март 2021 года тоже станет теплым в Москве. Это вполне реально. т.к. после холодного февраля теплый март повторяется, в среднем, раз в 10 лет. И как раз после предыдущего случая в 2007 году прошло 14 лет. Самое время случиться следующему теплому марту после холодного февраля. Всего связка "холодный февраль - теплый март" наблюдалась 19 раз за 200 лет. После этого апрель 6 раз был теплым, 6 раз - нормальным и 7 раз - холодным. Таким образом, вероятность наступления холодного, нормального и теплого апреля примерно одинакова.
Гораздо хуже перспективы теплого апреля в случае связки "холодный февраль - нормальный март". Таким случаев было несколько больше - 26 раз. И лишь 5 раз в истории после этого случался теплый апрель (1827, 1911, 1951, 1984 и 2010). Т.е. вероятность теплого апреля только 19%. Целых 11 раз апрель после такой ситуации становился холодным и 10 раз наблюдалась норма.
Стоит отметить, что последний теплый апрель отмечался в 2010 году. Если и в этом году апрелю не получится прервать серию невезения, то он установит абсолютный рекорд: 11 лет подряд без теплого апреля. Рекорд длительности периода без тепла в апреле пока составляет 10 лет, такая ситуация наблюдалась в период с 1838 по 1847 годы.
-
Kostian
Как это после 2010 года не было тёплых апрелей, а 2012, 2016, 2018 и 2019 года?
-
Kostian
Как это после 2010 года не было тёплых апрелей, а 2012, 2016, 2018 и 2019 года?
Все перечисленные апрели по скользящим нормам были "норма плюс". По-настоящему теплого апреля не было уже давно.
-
Kostian
Как это после 2010 года не было тёплых апрелей, а 2012, 2016, 2018 и 2019 года?
Все перечисленные апрели по скользящим нормам были "норма плюс". По-настоящему теплого апреля не было уже давно.
Пусть лучше и не будет, а то с 1999 по 2001 они были, но май ледяной был, и в первых 2 случаях и вовсе холоднее апреля.
-
Kostian
1827, 1911,
Ленин подписал декрет Совета Народных Комиссаров "Об организации единой метеорологической службы в РСФСР" в 1921 году. А стандарты и норм измерений стали более-менее устаканиваться к середине 30-х (развитие авиации потребовало). К чему это я? Да просто так, не понимаю зачем брать какие-то непонятно кем непонятно как измеренные данные. Толку в "длинных" рядах, если они недостоверные.
-
Kostian
1827, 1911,
Ленин подписал декрет Совета Народных Комиссаров "Об организации единой метеорологической службы в РСФСР" в 1921 году. А стандарты и норм измерений стали более-менее устаканиваться к середине 30-х (развитие авиации потребовало). К чему это я? Да просто так, не понимаю зачем брать какие-то непонятно кем непонятно как измеренные данные. Толку в "длинных" рядах, если они недостоверные.
И сейчас данные недостоверные, ну вот как ВДНХ вечно отмечает слабые ветра? Даже по климату понятно что это не так.
-
Paxan96 О ВДНХ особый разговор. Сейчас, когда в Москве установлено около 15 АМС, причем все они , как и ВДНХ, Тушино и другие московские мс используют одинаковый автоматический измерительный комплекс с ежечасными наблюдениями, все недостатки выбора метеоплощадки видны как на ладони.
АМС Останкино совсем рядом и ТСХА недалеко, а там фиксируются т-ры на 1-2 градуса выше ВДНХ. Это было в конце февраля к примеру.
Вот даже в Википедии написано
Все указанные нарушения делают площадку непригодной для проведения объективных метеонаблюдений в мегаполисе.
-
Paxan96
Сейчас хотя бы температура измеряется по стандартам, а не от фонаря по Реомюру )))
-
Paxan96 О ВДНХ особый разговор. Сейчас, когда в Москве установлено около 15 АМС, причем все они , как и ВДНХ, Тушино и другие московские мс используют одинаковый автоматический измерительный комплекс с ежечасными наблюдениями, все недостатки выбора метеоплощадки видны как на ладони.
АМС Останкино совсем рядом и ТСХА недалеко, а там фиксируются т-ры на 1-2 градуса выше ВДНХ. Это было в конце февраля к примеру.
Вот даже в Википедии написано
Все указанные нарушения делают площадку непригодной для проведения объективных метеонаблюдений в мегаполисе.
Но в международный обмен идут данные ВДНХ
-
Paxan96 Пока идут, потому что климатологи упираются и стоят за свои ряды наблюдений, которых там давно уже нет. И чем дальше ситуация будет сохраняться, тем будет хуже.
-
Paxan96 Пока идут, потому что климатологи упираются и стоят за свои ряды наблюдений, которых там давно уже нет. И чем дальше ситуация будет сохраняться, тем будет хуже.
А нет возможности строить станцию правильно, но на время строительства сохранить наблюдения на ВДНХ? Да и климатологи что не понимают, что ее измерения СП весной явно не по ситуации так скажем, и это искажает картину заметно.
-
Kostian
Как это после 2010 года не было тёплых апрелей, а 2012, 2016, 2018 и 2019 года?
В Украине апрель 2018 года стал рекордно тёплым, не знаю в какой реальности живёт ЦФО:)
-
Kostian
Как это после 2010 года не было тёплых апрелей, а 2012, 2016, 2018 и 2019 года?
В Украине апрель 2018 года стал рекордно тёплым, не знаю в какой реальности живёт ЦФО:)
Во первых я говорил что апрель 2018 был тёплый, а во вторых ЦФО это не Украина, и аномалия была ниже.
-
Скорее всего, март выйдет в норму в Украине
Вообщем, в Киеве нормальный март заканчивался следующим:
2011г - нормальный апрель
2010г - нормальный апрель
2008г - теплый апрель
2000г - очень теплый апрель
1998г - нормальный апрель
1997г - очень холодный апрель
1994г - теплый апрель
1993г - холодный апрель
1988г - холодный апрель
1982г - холодный апрель
1981г - очень холодный апрель
1979г - холодный апрель
1978г - нормальный апрель
1973г - теплый апрель
1972г - теплый апрель
По итогам 50-летней статистики, нормальный март приводит к:
Очень холодному апрелю - 13%
Холодному апрелю - 27%
Нормальному апрелю - 27%
Теплому апрелю - 27%
Очень теплому апрелю - 7%
То есть неопределенность
Для Москвы подобное сравнение выглядит похоже
-
В Москве скорее всего чуть иная корреляция
-
Весна похода на 2012 год, а брать аналоги раньше 2005 года смысле нет, особенно из лохматых годов.
-
На 2012 пока не очень похоже, в марте 2012 был активный меридианал, а если брать ближайшие годы то скорее подойдет 2010
-
На 2012 пока не очень похоже, в марте 2012 был активный меридианал, а если брать ближайшие годы то скорее подойдет 2010
Циркуляция ближе к 2012 году.
-
На 2012 пока не очень похоже, в марте 2012 был активный меридианал, а если брать ближайшие годы то скорее подойдет 2010
Циркуляция ближе к 2012 году.
В 2012 были бешеные контрасты по меридианальному признаку, максимум марта на 30 меридиане выше +20, на 40 уже не выше +5
-
На 2012 пока не очень похоже, в марте 2012 был активный меридианал, а если брать ближайшие годы то скорее подойдет 2010
Циркуляция ближе к 2012 году.
В 2012 были бешеные контрасты по меридианальному признаку, максимум марта на 30 меридиане выше +20, на 40 уже не выше +5
Тогда ац был восточнее.
-
Весна похода на 2012 год, а брать аналоги раньше 2005 года смысле нет, особенно из лохматых годов.
Почему? А может циркуляция опять меняется и лохматые годы вновь станут актуальными.
-
Kostian
Потому что для алармистов ГП+ нет смысла искать аналоги в лохматых годах. А они все ищут длинные ряды данных по пупу Земли и выдумывают аналоги даже из 19 века. Или вдруг волшебник прилетел, палочкой махнул и отменил ГП+?
Paxan96, соглашусь что на первый взгляд 2012 год похож, в целом зима и начало весны. Но по весне будет понятнее 31 марта, а пока домыслы.
-
Незнаю где вы видите сходство с 2012, снега кстати сейчас больше чем тогда было, так что выносы тепла не будут проникать так далеко как в марте-апреле 2012
-
Весна похода на 2012 год, а брать аналоги раньше 2005 года смысле нет, особенно из лохматых годов.
Почему? А может циркуляция опять меняется и лохматые годы вновь станут актуальными.
Состав атмосферы же несколько иной, плюс ледовитость Арктики. Мы не знаем о ее ледовитости до 1979 года.
-
Незнаю где вы видите сходство с 2012, снега кстати сейчас больше чем тогда было, так что выносы тепла не будут проникать так далеко как в марте-апреле 2012
Карты сравните, по барике весьма похоже.
-
Весна похода на 2012 год, а брать аналоги раньше 2005 года смысле нет, особенно из лохматых годов.
Почему? А может циркуляция опять меняется и лохматые годы вновь станут актуальными.
Не слушайте Вы никого, я на Вашей стороне, аналоги нужно смотреть за весь период наблюдений! :) Хотя бы надо уважать труд тех людей, кто специально для нас, будущих поколений, смог донести информацию. А тут сразу критика и пр. Я уважаю всех метеорологов, будь то 19й или 18й век!!! Другое дело, аналоги могут быть и не подходящие часто. Но, на заметку, всегда нужно принимать к сведенью!!!
У нас по ходу году, с июня идёт аналог по температуре 1959/1960. Никакие 2000е и 2010-е и близко не стояли... А вот аналог ещё с прошлой метеостанции, 1959/1960, вполне хорошо работает.
А весь 2020й отлично отработал по аналогу 1943го года. В 21м веке, более-менее был похож 2016й, но 1943й, всё равно актуальнее 2016го оказался.
Именно лето 2020, смогло первым превзойти самое тёплое лето в истории, 1959го года. А затем и зима по сценарию 1959/1960. Да и март пока в стиле 1960, в 21м веке, таких аналогов нет.
-
Roman Norilsk
А кто-то тут про неуважение говорит? Вы не путаете науку с чем-то личным? Факты просты - методика измерений на МС стала единой в СССР к середине 30-х годов 20 века. Если заниматься ради развлекухи и для себя - можно и из летописей инфу черпать. А если заниматься наукой - извольте пользоваться научным методом.
Вы знаете, что можно намерять, не имея общих и четких рекомендаций по установке метеорологического оборудования?
Ну очевидные же вещи, что их тут, на метеофоруме, разжевывать. Странно.
У нас по ходу году, с июня идёт аналог по температуре 1959/1960. Никакие 2000е и 2010-е и близко не стояли... А вот аналог ещё с прошлой метеостанции, 1959/1960, вполне хорошо работает.
А весь 2020й отлично отработал по аналогу 1943го года. В 21м веке, более-менее был похож 2016й, но 1943й, всё равно актуальнее 2016го оказался
А по барике и осадкам тоже аналог? Оченно интересно. Это первое. Второе. ДПП дается по региону, а не по точке. Толку давать ДПП по точке нет - практического смысла в этом не имеется. Толку от того что вы нашли сходство в среднемесячной или в аномалии среднемесячной на МС - ровно ноль целых и столько же десятых.
Тут же метеорологический ресурс. Я надеюсь. Не?
-
А по чем по вашему надо определять аналоги, не по Тср? А по барике? а все ли карты барики нормально прогружаются без багов, а если аналог из какого-то 1890 то как это по картам мы узнаем? Тср и отображает второстепенную в изучении аналогов барику в большей степени
-
А по чем по вашему надо определять аналоги, не по Тср? А по барике? а все ли карты барики нормально прогружаются без багов, а если аналог из какого-то 1890 то как это по картам мы узнаем? Тср и отображает второстепенную в изучении аналогов барику в большей степени
Да именно по барике, и не лохматые годы когда и измерения кривые были, и барике неизвестно какая была.
-
Lolka5039
Конечно по барике, соотв. имеем толковую базу лет за 35.
а если аналог из какого-то 1890 то как это по картам мы узнаем
Потому и не узнаем. И даже по ср. t не узнаем, так как методик общих замера температуры не было, и мс полторы штуки.
Метеорология в нынешнем виде очень молодая наука, сделавшая значительный шаг вперед с суперкомпьютерами, амс, и спутниками. И она не будет идти по пути аналогов, длинных рядов, она будет совершенствовать знания об системе атмосфера-океан-суша, и тем самым улучшать качество прогнозирования.
Тср за месяц вообще тупая инфа, толку в ней нет для метеорологии как науки. Важно распределение температуры в течение месяца, отклонения от нормы по дням, важны данные об осадках, ветре, влажности воздуха, облачности.
-
Рединг ГЧ с ума сходит, какие -20 в ЦФО в конце марта? Вообщем там еще и "глючная" нулевая изотерма, подозрительно ровная возле ложбины на 24 число, все ясно, проходили
-
Lolka5039
тема про апрель ))) а так-то не вижу смысла смотреть приземку по ECMWF
-
Tuskarilla Конечно по барике, соотв. имеем толковую базу лет за 35.
Именно. Поэтому метод аналогов давно устарел. В ГМЦ сейчас самые толковые ДПП дают как ни странно агрометеорологи и гидрологи, так они лет 15 уже отказались от метода аналогов.
-
Tuskarilla Конечно по барике, соотв. имеем толковую базу лет за 35.
Именно. Поэтому метод аналогов давно устарел. В ГМЦ сейчас самые толковые ДПП дают как ни странно агрометеорологи и гидрологи, так они лет 15 уже отказались от метода аналогов.
По какому же они способу делают?
-
Tuskarilla Ну мне достаточно того , что 12 часов назад у Рэдинга 24-го было +5 с гаком, так что такие скачки всегда говорят, что прогоны недостоверные и обсуждать смысла нет. Это не про апрель, а в принципе - методология моделирования.
-
Paxan96 По какому же они способу делают? Ну это я уже объяснял. Тот же ДСП - прогноз в принципе. Ансамбли, барика по 1-й декаде месяца, анализ циркуляции и построение на этой основе модели циркуляции на 2-3-ю декаду. Аналоги тоже используются ( база аналогов циркуляции ).
Ну и у прикладников свои секреты есть. Им не надо точно прогнозировать среднемесячную т-ру, им важна дата перехода ср-ней т-ры через 0, +5, +10. +15 к примеру.
-
Гисметео обещает первые +10 лишь во 2 половине апреля.
-
Paxan96
Гисметео не может ничего обещать, у них нет ни алгоритмов, ни методов ДПП. А отфонарная инфа на сайте нужна только для привлечения посетителей и размещения на страницах с ДПП рекламы.
-
Paxan96
Гисметео не может ничего обещать, у них нет ни алгоритмов, ни методов ДПП. А отфонарная инфа на сайте нужна только для привлечения посетителей и размещения на страницах с ДПП рекламы.
Они привели прогноз своей модели, точнее той на которую у них есть права.
-
Наверное это ближе к теме о хвостах, но например, сегодня прогоны ГФС намекают на вероятность дневных +10 уже в самом конце марта южнее МСК и не только.
-
Paxan96
Да они могут давать что хотят, на выходе там пустота
Процитирую инфу от Spasatel
Они берут поля Рэдинга на конце прогона и дают их на вход старой модели Берковича (которую они купили много лет назад у ее автора) и считают ее до конца месяца. Результат понятно какой.
-
Paxan96
Да они могут давать что хотят, на выходе там пустота
Процитирую инфу от Spasatel
Они берут поля Рэдинга на конце прогона и дают их на вход старой модели Берковича (которую они купили много лет назад у ее автора) и считают ее до конца месяца. Результат понятно какой.
Согласен. Такой метод ДПП безнадежен и дает полный бред. В идеале нужно использовать прогнозы CFS на месяц и накладывать на них аналоги из прошлых лет. Примерно так, как делаю я. Вот тогда реально будет достаточно высокая оправдываемость.
-
Kostian
И по Вашему методу прогноз не очень правдив, Спасатель говорил какой современный метод используется. Аналоги это второстепенно.
-
Kostian
И по Вашему методу прогноз не очень правдив, Спасатель говорил какой современный метод используется. Аналоги это второстепенно.
Есть чистый метод аналогов без использования моделей, а есть - с их использованием. Фактически мой прогноз - это прогноз CFS, но под него подобраны вероятные сценарии декадного и посуточного хода температуры воздуха и атмосферного давления, что позволяет оценить количество волн тепла и холода в течение месяца и их примерные даты. Я уже год делаю такие прогнозы и они по разволновке в большинстве случаев сбываются. Проблема только с предсказанием значения месячной аномалии. Достаточно волне пойти 2 градусами выше или ниже прогнозной и прогноз оправдается по суткам, но пролетит по результату месяца. Как раз в этом марте такая ситуация. Волны холода и тепла спрогнозированы правильно, причем с точностью до дня, но недооценена их глубина.
-
По свеженькому Редингу западный перенос подъехал
-
По свеженькому Редингу западный перенос подъехал
Весьма похоже, и что интересно, в 2019 и 2020 годах он заканчивался на рубеже марта-апреля а тут наоборот. Хотя АО с конца февраля в плюсе.
-
Вообщем выносу быть, а ААЦ идёт на отдых
Но, вынос переносят на 1-е апреля (Украина), в Беларусь вынос тепла начнет поступать 31 марта.
На счет его длительности и мощи модели разнятся. У ГФС - одно или двухдневный вынос.
Во время него с ЦФО уйдет 70% нынешнего снега
-
Вообщем выносу быть, а ААЦ идёт на отдых
Кого выносить будут? ;D
-
Вообщем выносу быть, а ААЦ идёт на отдых
Кого выносить будут? ;D
В хвостах моделей южный меридионал над ЕТР
-
Paxan96
Это в общем опять привет из 2012 года. Интересное сходство.
-
Paxan96
Это в общем опять привет из 2012 года. Интересное сходство.
Каждый год жду его ;D Вот есть те кто ждет 2010-ый - это перебор. А вот апрель 2012-ого мне кажется это безопасно и приятно. Хотя, возможно, тогда были половодья большие, но у нас ничего такого не было. Только тепло и сухо :)
-
grom63
Если говорить о деталях, то тот же юг ЕТР и Западная Европа в 2012 году зимой получили существенно более внушительные аномалии в минус, то есть характер блока был иной. Там иногда и полноценный восточный перенос начинался, а по границам АЦ бродили злые ВЦ
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2012/cfsr/CFSR_1_2012013118_2.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2012/cfsr/CFSR_1_2012020100_2.png)
В 2020 году увеличена роль ядер АЦ арктического происхождения, ось блока расположена в меридиональном направлении, и сильны южные циклоны, которые собственно регулярно по границам этого "меридионального" АЦ прорываются.
Все же разница существенная.
-
Paxan96
Это в общем опять привет из 2012 года. Интересное сходство.
Только на 2 недели раньше, но и мартовский блок с ныряльщиками тоже был на 2 а то и 3 недели раньше.
-
Tuskarilla, да, согласен, тут совсем другое дело по барике предшествовало так сказать. Но общее то, что февраль суровый был, ЗП не было и март тоже без ЗП такого мощного. Постоянные блокировки Атлантики и блок АЦ. Конечно не 2012, но шансы на теплый апрель мне кажется, высоки. Хоть теории компенсации не существует, но все же вероятность теплого апреля после стольких отрицательных или около того месяцев выше, чем 50%. И с каждым последующим месяцем она будет только выше.
Также в хвостах начало прослеживаться усиление Азорца и выдавливание его в Европу. А по северу ЗП с депрессией в Скандинавии. Для нас всех тут это один из лучших вариантов для устойчивой теплой погоды. Помешать могут только арктические вторжения на Урал. Они могут быть и западнее, тогда будут у нас солнечные, но прохладные АЦ с Т850 -3-8. Этого бы не хотелось.
-
Tuskarilla
Нынешней зимой в 3 декаде января просто холод свалился в Атлантику а не на ЕТР, а так если не это то 2 половина зимы чисто холодная, за исключением концовки.
-
grom63
Вроде как блок Атлантики намечается и сваливание холода в западную Европу.
-
grom63 Вроде как блок Атлантики намечается и сваливание холода в западную Европу.
Я видимо вижу то что хочу ;D Тут раз на раз не приходится, шатает сильно. Но шансы есть на все варианты.
-
grom63 Вроде как блок Атлантики намечается и сваливание холода в западную Европу.
Я видимо вижу то что хочу ;D Тут раз на раз не приходится, шатает сильно. Но шансы есть на все варианты.
Шансы да, вон был глюк у моделей с аац над севером ЕТР на рубеже месяцев
-
grom63
Но общее то, что февраль суровый был
Не на всей ЕТР, на юге, в частности ЧПК принципиально по иному - холод свалился во второй половине месяца, в результате первая половина теплая http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=37018&month=2&year=2021 И в целом до этого все шло по сценарию, близкому 2018 году, широтное распределение холода и тепла.
В 2012 масштабы холода во второй половине зимы на ЕТР в целом были выше, тогда по периферии восточного экспресса формировались очаги холода в виде ВЦ, сейчас в целом несмотря на блок процессы активные, с постоянными ЮЦ или ныряльщиками. Активный меридионал вместо вялого восточного экспресса 2012, где-то так, ИМХО
И это оченно интересно, необычно длительная конфигурация, редкий случай.
Paxan96
Нынешней зимой в 3 декаде января просто холод свалился в Атлантику
Да вроде он не сваливался.
В 2012 году по серверам пробивались циклоны, а в 2020 блок перегородил все дорожки на восток на севере, в результате иногда пробиваются циклоны по низкой траектории - Средиземноморье.
-
Tuskarilla
Сбросился в январе он, из Таймыра пошёл туда в Атлантику. А в декабре 2020 южаков не было.
-
Paxan96
Сбросился в январе он, из Таймыра пошёл туда в Атлантику
Можно взглянуть на карты реанализа? А то я не понял что и когда куда сбросилось.
А в декабре 2020 южаков не было.
В декабре была такая конфигурация блока, при которой ЕТР находился на западной периферии сибАЦ, и ЗП упирался в эту стену.
-
Tuskarilla
В хвостах была карта, в сообщении Альтера от 19 января, сейчас после отключения французского сайта не знаю где найти. На wetterzentrale с пропусками эти дни.
-
В декабре 2020 в конце был активный меридианал какраз
-
Lolka5039
Был, да, но южный. Я же выше отметил - западная окраина АЦ.
-
Lolka5039
Был, да, но южный. Я же выше отметил - западная окраина АЦ.
Но ЗП не было, атлантические циклоны по сниженным траекториям были, или ныряли в Средиземноморье.
-
Предварительно аналоги на апрель в Москве: 1941, 1942, 1944. Прогнозируемая аномалия: -3 градуса к норме. Среднемесячную жду навскидку +4.5, самый холодный апрель с 1998 года. Окончательный прогноз будет опубликован 1 апреля сего года.
-
С 1941 годом текущий CFS поразительно точно совпадает по барике. Как говорится, найдите 10 отличий.
(https://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output/era20c/era20c_world-ced_mslp_apr_1941_minus_1911-1940_af.png) (http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021032618/prmsl/cfsdate012021032618_all_prmsl_m1_12.png)
(https://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output/era20c/era20c_world-ced_t2_apr_1941_minus_1911-1940_af.png) (http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021032618/tmp2m/cfsdate012021032618_all_tmp2m_m1_12.png)
-
По температуре разница, конечно, есть: в Сибири прогнозируется тепло. Но нас интересует Европа. И кроме того, надо понимать, что начало 40-х было чрезвычайно холодным. Сейчас предполагается несколько теплее, но все равно, это "теплее" на ЕТР может быть значительно ниже современной нормы.
-
Kostian
С учетом того, как быстро поменялся текущий GFS в теплую сторону (при этом ансамбль и не видел никакого похолодания 9-12-го), можно ожидать, что и CFS последует в том же направлении.
А если не последует, то вспомним вот что
Дата: 28 Фев 2021 15:01
Цитата
Итоговый прогноз КФС с официального сайта НОАА:
Москва в тёплой зоне с Тан около +2.
-
Spasatel
Посмотрим. Это не окончательный прогноз. Еще есть 5 дней на корректировки.
-
Kostian
CFS отлично скорректировал свой прогноз 28 февраля )))
С 1941 годом текущий CFS
Вот только древность такую CFS не использует по объективным причинам нехватки данных.
-
Предварительно аналоги на апрель в Москве: 1941, 1942, 1944. Прогнозируемая аномалия: -3 градуса к норме. Среднемесячную жду навскидку +4.5, самый холодный апрель с 1998 года. Окончательный прогноз будет опубликован 1 апреля сего года.
Аналогии вообще откуда взяты? По моим аналогам 1951 есть из таких старых годов лишь и 1982, откуда 40-ые? Хотелки? На какой основе сравнивали?
У меня подбор был: аналог трех совпадений Н январь, Х февраль, Х март
-
Kostian Это не окончательный прогноз. Ну это правильно. Сегодня не самый удачный день, чтобы выдавать прогноз на апрель.
К 31-му марта по крайней мере 1-я декада будет ясна и первые дни 2-й можно прикинуть. А вот в ГМЦ как раз в пн-вт и будут готовить прогноз на апрель и пока что хотят дать его уверенно- теплым/
-
Холодный апрель для ЕТР был бы 5 или 6 месяцем зимы? Ужас, и так в прошлом году весна была украдена, так в этом снова дежа вю.
Для Латвии ничего хорошего в первой половине апреля не жду. Все надежды на 3 декаду, которая должна вытянуть весь месяц.
-
Холодный апрель для ЕТР был бы 5 или 6 месяцем зимы? Ужас, и так в прошлом году весна была украдена, так в этом снова дежа вю.
Для Латвии ничего хорошего в первой половине апреля не жду. Все надежды на 3 декаду, которая должна вытянуть весь месяц.
В центре ЕТР в апреле зима уже невозможна в принципе.
-
Paxan96, начало апреля 2012 не согласно с снегозавалами в первой декаде и -10 в один из тех дней. Но тогда третья декада скомпенсировала это дело околотридцатниками и очень даже летней официальной суточной Tср +21.3 29 апреля.
-
Kostian Это не окончательный прогноз. Ну это правильно. Сегодня не самый удачный день, чтобы выдавать прогноз на апрель.
К 31-му марта по крайней мере 1-я декада будет ясна и первые дни 2-й можно прикинуть. А вот в ГМЦ как раз в пн-вт и будут готовить прогноз на апрель и пока что хотят дать его уверенно- теплым/
Предварительно видно, что все тепло себе забирает Сибирь и Канада. Боюсь, мало шансов, что что-то ЕТР перепадет. Зоны отрицательных аномалий имеют привычку резко вырастать и отъедать себе пространство на прогностических картах. :)
-
Paxan96, начало апреля 2012 не согласно с снегозавалами в первой декаде и -10 в один из тех дней. Но тогда третья декада скомпенсировала это дело околотридцатниками и очень даже летней официальной суточной Tср +21.3 29 апреля.
Для меня зима это отсутсвие положительной температуры
-
Kostian Это не окончательный прогноз. Ну это правильно. Сегодня не самый удачный день, чтобы выдавать прогноз на апрель.
К 31-му марта по крайней мере 1-я декада будет ясна и первые дни 2-й можно прикинуть. А вот в ГМЦ как раз в пн-вт и будут готовить прогноз на апрель и пока что хотят дать его уверенно- теплым/
Предварительно видно, что все тепло себе забирает Сибирь и Канада. Боюсь, мало шансов, что что-то ЕТР перепадет. Зоны отрицательных аномалий имеют привычку резко вырастать и отъедать себе пространство на прогностических картах. :)
Вы хоть смотрели последний прогон ecmwf? Над ЕТР южный меридионал
-
Kostian
Зоны отрицательных аномалий имеют привычку резко вырастать и отъедать себе пространство на прогностических картах.
Зоны положительных аномалий имеют привычку резко вырастать и отъедать себе пространство на прогностических картах.
Кстати, смысла в обеих этих фразах вообще ноль.
Предварительно видно
Как все предварительно хорошо видно, известно в регулярных провалах CFS.
-
Даже солнечник не ждёт в апреле серьезных отрицательных аномалий
-
Даже солнечник не ждёт в апреле серьезных отрицательных аномалий
Кстати CFS ждет положительную аномалию
Вопрос в том откуда взялось мнимое тепло в Сибири от CFS если по всем не-ДПП прогнозам (240ч) в сибири аномальный холод стоит.
-
Lolka5039
Может резкая смена циркуляции и аномалии быть, как пример апрель 2012. Другое дело что CFS такие вещи плохо видит.
-
Вот по аналогам должен выйти апрель с Тан -0.7 у меня
Незнаю как делает аналоги Костян может у него свой супер метод, я же делал попроще
Прямые аналоги: 1982 1951 1901
По этому я хочу спросить у Костяна откуда у него 40-е взялись вообще
Я сравнивал: Т декабрь, Н январь, Х февраль и Н март
Т-Н-Х-Н пот такая змейка, и по ней аналоги эти три года что я писал
-
В клубе видят этот год сходство с 2011, но тогда февральские холода были и в первых числах марта, и конец марта был холодным. И где сходство? Да и по барике начало апреля совсем иное. В 2011 году в районе Гренландии и северной Атлантики был низкий геопотенциал и циклоны, а в этом году там мощнейший ац ожидается.
-
Kostian
Что еще предварительно видно? ))) Как там зоны отриц. аномалий, отъели себе кусочек?
Смешная адекватность у CFS, это анекдот )))
(http://f26.ifotki.info/org/8930c5a21cce1118787337ded2ac4203b03b44399589068.png)
(http://f26.ifotki.info/org/aa32c1f8c0766ecc5f2fc1f0db574f7ab03b44399589068.png)
-
Tuskarilla, Костя еще любит смотреть карты климатического Рединга. Что же он их не приводит? А потому что там по самым свежим картам каждую неделю над ЦФО положительные аномалии.
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210322_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210322_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210322_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210322_w5.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210322_w6.png
-
По этому я хочу спросить у Костяна откуда у него 40-е взялись вообще
Я сравнивал: Т декабрь, Н январь, Х февраль и Н март
Т-Н-Х-Н пот такая змейка, и по ней аналоги эти три года что я писал
Еще раз объясняю: я не использую метод аналогов в чистом виде. Он крайне ненадежен. Я только подбираю аналоги под прогноз CFS подекадно, чтобы нарисовать посуточный график хода температуры воздуха на месяц вперед. Все мои прогнозы - это прогнозы CFS, на которые наложены наиболее подходящие аналоги из прошлого. Если существует достаточно достоверная база подекадных и посуточных аномалий давления и температуры воздуха, начиная с 1936 года, то я не вижу причин не использовать эти данные. Естественно, с поправкой на изменение климата. Т.е. каждый график из 1940-х годов при сопоставлении с другими графиками, будет поднят вверх на величину разности норм 2021 и 1941 года.
-
Alexander
Был вопрос от Paxan96: какие аналоги сейчас на первых местах для апреля. Я ответил, что 40-е годы и написал, какая аномалия апреля получится, если этот вариант реализуется. Сегодня только 28-е число, поэтому это не окончательный прогноз. Никто вас не заставляет верить в холодный исход. А лучше, чем спорить, принять участие в голосовании за апрель: у каждого участника форума есть возможность проявить себя в качестве составителя ДПП на месяц, сразу по двум десяткам точек. Первое место в турнирной таблице лучше всяких споров докажет, что вы разбираетесь лучше всех в долгосрочных прогнозах.
-
Kostian
Как можно верить прогнозу? Вы опять религиозные термины применяете. То у вас предсказание, то вера.
Вы вполне вправе использовать аналоги 30-40, в тот период Арктика тоже была теплой. Почему бы нет. Но вот по части барики на эти древние времена есть большие вопросы к реанализу. Вероятно в этом и есть проблема - оттого пролеты. Потому ваши прогнозы особой перспективы не имеют. Потому и CFS - работающая с массивами данных - отказалась от этой древности. Не справляется. А там, на секундочку, суперкомпьютеры трудятся.
у каждого участника форума есть возможность проявить себя в качестве составителя ДПП на месяц, сразу по двум десяткам точек.
Если подходить к составлению ДПП серьезно, а не как к баловству, никакого смысла в таком соревновании нет. Есть климатические, гидродинамические модели, они это делают так как лучше никто не сможет - благодаря высоким технологиям. И то у них глюки регулярно. А тут вы на коленках предлагаете этим заниматься. Зачем изобретать велосипед из жмыха и палок? Я не понимаю. Только ради баловства. Но тратить на то время? Лучше уж почитать интересную литературу, по климатологии к примеру.
-
Tuskarilla
Ну справедливости ради, человеческий мозг пока помощнее суперкомпьютеров будет.
-
Если подходить к составлению ДПП серьезно, а не как к баловству, никакого смысла в таком соревновании нет. Есть климатические, гидродинамические модели, они это делают так как лучше никто не сможет - благодаря высоким технологиям. И то у них глюки регулярно. А тут вы на коленках предлагаете этим заниматься. Зачем изобретать велосипед из жмыха и палок? Я не понимаю. Только ради баловства. Но тратить на то время? Лучше уж почитать интересную литературу, по климатологии к примеру.
Пока что вы тратите время на критику, а не на чтение. Поэтому я и предлагаю, время потраченное на критику, потратить на составление прогноза на апрель и проголосовать. Модели выдают полуфабрикат, который, как вы правильно заметили, нужно дорабатывать. Никто не изобретает велосипед. В основном, все смотрят тот же CFS и, исходя из своего личного опыта, корректируют его и выдают свой прогноз. А зачем это делать: это вопрос не ко мне. Инициаторами голосований на форуме выступают Shadow и Kirazer. Вот у них и спрашивайте, зачем тратить на это время. Можно вообще не тратить - закрыть этот раздел, можно и весь форум закрыть, чтобы не тратить время. :(
-
Paxan96
Совершенно не так. Суперкомпьютеры это иная плоскость - работа с массивами данных. Человек же - это скорее работа с инсайтом.
Составлять прогнозы на коленке - закрыв интернет и не пользуясь моделями - получится? А модели - это результат работы суперкомпьютеров.
-
Kostian я не использую метод аналогов в чистом виде. Он крайне ненадежен. Я только подбираю аналоги под прогноз CFS подекадно, чтобы нарисовать посуточный график хода температуры воздуха на месяц вперед.
А прогноз CFS надежен? Я как модельер могу вам сказать, что не может быть надежных прогнозов с заблаговременностью более 10-12 суток. Я имею в виду барику, а подбирать аналоги можно только по ней. И никакие климатические модели и ансамбли тоже не могут более-менее достоверно спрогнозировать барику на срок свыше 10-12 суток. Индексы циркуляции еще можно использовать, но и тут есть много проблем. Так что остается только прогнозировать, исходя из связи циркуляции первых 10-12 суток с последующей. Так можно удовлетворительно (часто хорошо) дать прогноз на +21 сутки (что и требуется для гидрологических моделей к примеру). А вот расширить эту заблаговременность до +31 суток в обозримое время не удастся.
Вот , кстати, пример прогноза на +21 сутки. 10-го марта я написал в метеоклубе, что подается на вход гидрологической модели сейчас - ТАН марта в Москве в итоге получалась -0.8.
-
Kostian
Можно и форум закрыть, если в нем будут голосовалки и проч. Это по сути флуд. А на что я потратил время, и на что стоит тратить время, можно ознакомиться, к примеру, в этом разделе http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?board=21.0
Но нужно это двум-трем пользователям на форуме, как я понимаю. Парадокс.
А насчет критики, ну когда категоричность админа очень высока, приходится критиковать. Что поделать? Нежелательно админу вводить форумчан в заблуждения фразами типа этой
Потому что отрицательные аномалии всегда распространяются с севера на юг и с запада на восток, положительные - с юга на север и с востока на запад.
Поэтому приходится тратить время. Негоже религиозные "всегда", "предсказывать" и пр. использовать на научно-популярном форуме.
Spasatel
Факт, но есть же у нас те, кому открыто больше, чем нам, гении вероятно ))) а что, так просто допилить CFS
-
Ну и еще моменты. Вчера и сегодня ночью GFS занизила T850 , вместо -8 было -4 с копейками. Тут уже никакие поправки не помогут.
А сегодня днем при T850 -6.7 было +10.7, дельта +17 из=за низкой влажности воздуха. Но GFS- то прогнозировала днем положительную Td, а она была -7-8. То, в марте и апреле более- менее точно спрогнозировать ТАН очень проблематично.
-
Spasatel
Это факт. Такие ошибки у моделей приводят к непредсказуемости в апреле. В прошлом году был тотальный пролет как у CFS, так и у Рединга. Они до упора ждали тепло, а по факту апрель вышел холодным.
-
Kostian
Аналоги на апрель меняются?
-
Kostian
Аналоги на апрель меняются?
Аналоги постоянно меняются. Самое сложное, это выбрать правильные из них 31-го числа.
-
Похоже, природа решила избавить долгосрочников от размышлений над мучительным вопросом: неужели третий год подряд в апреле будет один и тот же сценарий. Так вот, ответ: нет, не будет. Судя по текущим прогнозам, первая декада выходит теплой. И это уже интересно. Интересно то, что тепло неуверенное, а неуверенное тепло долго не длится. И часто так бывает, что похолодание инициируется таким вот неуверенным теплом. Поэтому на вторую - третью декаду можно рассмотреть варианты норма - холод, холод - норма, холод - холод. Реализуется какой-то из них.
-
Kostian
В каком смысле тепло неуверенное? Судя по ансамблю ecmwf в середине-конце первой декады положительная Т850 в ЦФО, это уверенное тепло. С такой Т850 уже больше +15 можно получить.
-
Kostian
В каком смысле тепло неуверенное? Судя по ансамблю ecmwf в середине-конце первой декады положительная Т850 в ЦФО, это уверенное тепло. С такой Т850 уже больше +15 можно получить.
В том смысле, что аномалия первой декады составит не более 2 градусов. Чтобы состоялась пролонгация этого тепла на вторую декаду, оно должно быть более уверенным, т.е. более мощные южные потоки, более обширная площадь должна быть занята положительной аномалией. Должны быть аномалии больше 2 градусов по декаде. А так, ну хорошо, допустим отработает южный меридианал в первой декаде, а что дальше? Площадь. занятая теплом очень небольшая, подвинуть на восток это тепло легко, так что я лично жду похолодание после 10-го числа.
-
Kostian
Южный меридионал может быть устойчивый как пример декабря-января, или апреля-мая прошлого года в Сибири. Важно ещё то что граница СП отойдёт значительно севернее ЦФО к концу декады. Да если похолодание с запада придёт, то этот воздух уже более-менее будет прогрет, не зима уже все таки.
-
А почему именно такая аномалия именно пролонгирует? В 2008 году что-то не было такого или в 1983 году. Да и 1975 году аномалия 2 декады лишь из-за первых двух дней в плюсе была.
-
Глядя, как упрямо модели рождают циклоны в районе Великобритании, начинаю склоняться к аналогу апреля 2010. http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=4&year=2010 Только тогда первая декада была существенно более теплая, поэтому апрель не теплый, а норма плюс выходит. На данный момент жду первую декаду - теплая, вторую - норма плюс, третью - холодную. Завтра или послезавтра будет окончательный прогноз.
-
Kostian
Зато какой был май в 2010 году. Лето с первого числа.
-
Kostian
Зато какой был май в 2010 года. Лето с первого числа.
Главное чтобы лето не повторилось.
-
Kostian
Как всегда проблема будет с 3-й декадой, так что очень рискованно давать ее холодной.
Впрочем для весенних процессов такой расклад очень хороший - 1-я декада теплая, 2-я норма +.
Через 2 недели можно будет на дачу тогда переезжать, и даже если 3-я декада будет холодной (но не больше, чем ТАН -1.5), это уже нестрашно.
-
Paxan96, для нас было бы идеально то лето.
-
Spasatel
При сильном тепле не нужно совсем потом холодов с заморозками помёрзнет все
-
Paxan96, для нас было бы идеально то лето.
Зато другие сгорели, дымком надышались, да и урожай пропал
-
Paxan96, это вам просто не повезло тогда, прошли бы фронты дальше на восток, отхватили бы осадков прилично.
-
Пока в клубе видят аналог прямой 2011 года, то по мне начиная с февраля именно на 2010 больше похоже, волны тепла и холода более-менее совпадают, и в феврале южаки были как в 2010 практически.
-
Paxan96 Да не будет сильного тепла. Мерзнуть в 3-й декаде апреля будет нечему , подснежники и тюльпаны не мерзнут .
А так будет средняя +8.5 вместо +10 и Tmax +13 вместо +15 - ничего страшного. Главное, что снег сойдет числа 7-го, почва оттает и прогреется, болото с участков уйдет.
А вот когда обратный расклад - холодная 1-я декада, норма + вторая и теплая 3-я, толку мало. Почва поздно оттает и не успеет прогреться к маю.
-
Spasatel
Посмотрим какое тепло будет, в 1999 и 2000 году все померзло из-за сильного тепла и последующих мощнейших заморозков.
-
Paxan96 Так это вы про май уже. А я про апрель только.
-
Kostian
Как всегда проблема будет с 3-й декадой, так что очень рискованно давать ее холодной.
Третью декаду любую рискованно давать. ;D Да, сейчас похолоданий в обозримом будущем не не видно ну и GEFS, ни у Рединга, но зато остается у CFS. А это - серьезный звонок. Кроме того, мы помним, что было в прошлом году. Хроническая болезнь климатических моделей - не видеть в упор похолодания до последнего момента. Стоит отмотать буквально на неделю назад GEFS, на 23-е число и что же обнаруживаем? То, что он на тот момент вообще не видел никаких признаков грядущего обвала холода на Великобританию, который произойдет 5-го апреля.
-
Kostian
В прошлом году уже в начале месяца явные признаки холода были, взять хотя бы ныряльщиков
-
Paxan96 Да не будет сильного тепла. Мерзнуть в 3-й декаде апреля будет нечему , подснежники и тюльпаны не мерзнут .
А так будет средняя +8.5 вместо +10 и Tmax +13 вместо +15 - ничего страшного. Главное, что снег сойдет числа 7-го, почва оттает и прогреется, болото с участков уйдет.
А вот когда обратный расклад - холодная 1-я декада, норма + вторая и теплая 3-я, толку мало. Почва поздно оттает и не успеет прогреться к маю.
Так в 3 декаде апреля уже обычно цветки опадают и на косточковых появляются листья, а более половины других видов деревьев уже на стадии распускания. о каких Вы тюльпанах?
-
Paxan96, для нас было бы идеально то лето.
Да, лето 2010 однозначно лучшее в этом веке как по мне, влажное да еще и 35-40 гроз за то лето было, правда в начале августа дымок пришел из пламенеющей ЦФО к нам, и думаю в Смоленск дым тоже пришел, но там он скорее на высоте был (поднялся на 3-5 км) а не в виде смога у земли.
-
Lolka5039
Дым поднимался выше 8 км иногда
-
Kostian
Стоит отмотать буквально на неделю назад GEFS, на 23-е число и что же обнаруживаем?
А вот GFS все видел. Что делать будем? )))
(http://f26.ifotki.info/org/a1595c272a82e5c2142b8d0d63f5529bbc2b0c399784146.png)
-
Lolka5039 Так в 3 декаде апреля уже обычно цветки опадают и на косточковых появляются листья, а более половины других видов деревьев уже на стадии распускания.
Это где? У вас на Украине? В Черноземье, может еще быть. А в МО в 3-й декаде апреля никаких подвижек в этом плане нет. Если только не как в 1999-м -2000-м.
-
Spasatel
На севере Черноземья только в 2012 году к 1 мая черемуха зацвела, а так да в те годы только было цветение, ещё а 2001, но это годы рекордные были или около того.
-
А соврал, в 2008 году в конце апреля у нас вишня зацвела
-
У GFS на 6-7-е апреля +11+12. Думаю, у Рэдинга за 12 должны исправиться неадекватно низкие значения ГЧ, намного ниже ансамбля/
-
Lolka5039 Так в 3 декаде апреля уже обычно цветки опадают и на косточковых появляются листья, а более половины других видов деревьев уже на стадии распускания.
Это где? У вас на Украине? В Черноземье, может еще быть. А в МО в 3-й декаде апреля никаких подвижек в этом плане нет. Если только не как в 1999-м -2000-м.
Впервые слышу, я думал в Москве норма бурной вегетации 10 апреля - 30 апреля и что за это время практически все распускается
Ну вот 2019 и 2020г конечно нас "побаловали" ранней вегетацией, видимо по этому у меня сложилось ложное впечатление. В прошлом году в этот день уже даже в Москве она началась
-
Lolka5039 Так в 3 декаде апреля уже обычно цветки опадают и на косточковых появляются листья, а более половины других видов деревьев уже на стадии распускания.
Это где? У вас на Украине? В Черноземье, может еще быть. А в МО в 3-й декаде апреля никаких подвижек в этом плане нет. Если только не как в 1999-м -2000-м.
Впервые слышу, я думал в Москве норма бурной вегетации 10 апреля - 30 апреля и что за это время практически все распускается
Ну вот 2019 и 2020г конечно нас "побаловали" ранней вегетацией, видимо по этому у меня сложилось ложное впечатление. В прошлом году в этот день уже даже в Москве она началась
Нет, первые листья на берёте в норме в Москве появляются в последней пятидневке апреля
-
А соврал, в 2008 году в конце апреля у нас вишня зацвела
Зацвела или распустилась? Вишня сначала цветет а потом распускается.
-
Черемуха в 2020 году у нас кажется зацвела в районе 15 апреля но точно не помню
Вот этот 2021 год это просто позор на фоне 2020, ну будет глядеть, пока что вегетация да, поздняя, но в 2013 было еще хуже - еще на неделю позже все начиналось
-
А соврал, в 2008 году в конце апреля у нас вишня зацвела
Зацвела или распустилась? Вишня сначала цветет а потом распускается.
Цвела
-
Ну насколько я помню, вишня вообще цветет позже всего из косточковых
Плохо что наблюдаю я так пристально буквально два года, вот и не могу дать ответ на вопрос о нормах, но в 2020 году помню так:
28 марта - 3 апреля цветение абрикоса, алычи и т п, 4-8 апреля цветение яблони, вишен, груш и т.п., после 10 апреля бурное олиствение этих косточковых, а дальше вспоминаю распускание липы (в середине апреля), начало цветения сирени, вообщем думаю больше писать не буду т.к. это тема открыта не совсем для этого. P.S. подходящая тема для разговоров о растениях есть лишь в Клубе :(
-
Рэдинг за 12 с 6-го потеплел в соответствие с ансамблем.
-
Первая декада снова похолодала: сплошные снегопады в первые дни апреля. Кроме того, хвост 00-часового GFS откровенно зимний. Картинка стала очень похожая на прошлогоднюю.
-
Первая декада снова похолодала: сплошные снегопады в первые дни апреля. Кроме того, хвост 00-часового GFS откровенно зимний. Картинка стала очень похожая на прошлогоднюю.
Только у gfs ансамбль иной
-
Первая декада снова похолодала: сплошные снегопады в первые дни апреля. Кроме того, хвост 00-часового GFS откровенно зимний. Картинка стала очень похожая на прошлогоднюю.
Только у gfs ансамбль иной
Так ансамбли GFS, прогнозы Рединга, CFS и черта лысого в прошлом году тоже все указывали на теплый апрель. Напомню прогноз CFS на апрель в прошлом году:
(https://sun9-46.userapi.com/SkDi0gUCbYGvEMhSAF9eJn2TYk4qWotHCWEbqw/u64nGsheZvk.jpg)
Какой апрель вышел по факту, вы прекрасно помните.
-
Kostian
Холода основные в прошлом году начались в середине месяца. А CFS смены знака аномалий по среди месяца часто не видит
-
А вот прогноз в текущем году:
(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cfs-mon/2021033018/cfs-mon_01_T2ma_asia_1.png)
Все то же самое.
-
Kostian
Год назад в первой половине месяца шло обычное чередование волн тепла и холода, лишь с небольшим перевесом холода, но именно в середине месяца пришла сплошная отрицательная аномалия. Не факт что в этом году будет так несмотря на схожий прогноз.
-
В прошлом году еще прикол состоял в том, что модели выдали двадцатники 4-го числа на середину месяца, но буквально через двое суток, 6-го прогноз радикальным образом поменялся и стал очевиден холодный апрель. Жаль, что прогноз на месяц нельзя выдать 7-го числа. В этот день уже все было бы понятно, в отличие от 1-го. ;D
-
Kostian
Год назад в первой половине месяца шло обычное чередование волн тепла и холода, лишь с небольшим перевесом холода, но именно в середине месяца пришла сплошная отрицательная аномалия. Не факт что в этом году будет так несмотря на схожий прогноз.
Ну так в этом году перевес холода ярко выраженный. На Западную Европу ожидается мощный обвал холодной воздушной массы. Весь вопрос в том, насколько далеко на восток он распространится.
-
Kostian
Наоборот, год назад арктические вторжения прямиком на ЕТР шли почти все, а сделав дугу арктический воздух уже прогреться, апрель все таки уже
-
9-го Москву проходит длинный холодный фронт, за ним следуют ныряльщики и образуется скандинавский антициклон. Идеальная картинка для холодного апреля.
-
9-го Москву проходит длинный холодный фронт, за ним следуют ныряльщики и образуется скандинавский антициклон. Идеальная картинка для холодного апреля.
Это по какой модели?
-
9-го Москву проходит длинный холодный фронт, за ним следуют ныряльщики и образуется скандинавский антициклон. Идеальная картинка для холодного апреля.
Это по какой модели?
По GFS, само собой. У Рединга совершенно другая картинка.
-
9-го Москву проходит длинный холодный фронт, за ним следуют ныряльщики и образуется скандинавский антициклон. Идеальная картинка для холодного апреля.
Это по какой модели?
По GFS, само собой. У Рединга совершенно другая картинка.
А почему решили что этот вариант правильный? Тем более у ансамблей обоих моделей в Скандинавии давление пониженное.
-
Paxan96
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021032906/tmp2m/cfsdate012021032906_eur_tmp2m_d2_12.png)
-
Kostian
CFS рисует аномалию по хвостам gfs
-
Kostian
CFS рисует аномалию по хвостам gfs
Серьезно? А у GFS есть хвосты месячной длины? ;D
-
Kostian
CFS рисует аномалию по хвостам gfs
Серьезно? А у GFS есть хвосты месячной длины? ;D
CFS пролонгирует аномалию хвостов gfs вот так скажем
-
Зачастили хвосты, которые уходят гораздо ниже ансамбля:
https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021033018/graphe6_10000___37.6_55.85_.gif
https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021033100/graphe6_10000___37.6_55.85_.gif
Все это очень сильно напоминает прошлый год.
-
В 06-часовом GFS и весь ансамбль просел. Все то же самое: южный циклон, ныряльщики, северо-западные потоки.
https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021033106/graphe6_10000___37.6_55.85_.gif
-
В 06-часовом GFS и весь ансамбль просел. Все то же самое: южный циклон, ныряльщики, северо-западные потоки.
https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2021033106/graphe6_10000___37.6_55.85_.gif
Медиана около нормы, я про Т850 т к прищепку gfs дико занижает
-
Paxan96
Норма - это можно считать холод. Модели почти всегда недооценивают глубину похолоданий. Да, и никаких "диких занижений" в хвостах видеть не нужно, т.к. к середине месяца уже точно сойдет снежный покров, поэтому прогнозы приземки приблизятся к реальности.
-
Paxan96
Норма - это можно считать холод. Модели почти всегда недооценивают глубину похолоданий. Да, и никаких "диких занижений" в хвостах видеть не нужно, т.к. к середине месяца уже точно сойдет снежный покров, поэтому прогнозы приземки приблизятся к реальности.
Посмотрим что будет. Gfs помню на начало марта рисова в ЦФО Т850 ниже -30, и сроки такие же примерно были тогда.
-
Нет никакого проседания у GEFS с +10 суток
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
Четко видно, что после 10-го ансамбль бракует ГЧ.
Ну и вот эта картинка с глубоким циклоном на +240, которого не было в прогоне за 0
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_240.png
В общем, все признаки, что предел предсказуемости GFS сейчас +8 +9 суток, далее - генератор случайных чисел.
А уж о том, чтобы смотреть на 12-14 -е сутки и речи быть не может.
-
Нет никакого проседания у GEFS с +10 суток
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
Четко видно, что после 9-го ансамбль бракует ГЧ
Так это все напоминает прошлый год ::)
-
Paxan96 Это любой год напоминает и любой месяц. Начальные условия сейчас для GFS такие, что она не может прогнозировать более- менее стабильную барику дальше +8+9 суток. Поэтому никаких выводов о 2-й декаде по ней делать сейчас нельзя, хоть kostian и нужно это для ДПП. Но - увы.
-
Kostian Жаль, что прогноз на месяц нельзя выдать 7-го числа. В этот день уже все было бы понятно, в отличие от 1-го.
Вот вы, может, удивитесь, но прогноз аномалии на месяц в практике очень мало востребован. В ГМЦ основные прогнозы - это прогнозы аномалий на декаду и на +21 сутки (скользящие) - это для гидрологических моделей. Они выдаются и меняются каждый день и не привязаны к магической календарной цифре.
И именно на их основе выдаются все другие прогнозы, справки и тд. А ДПП на месяц просто для галочки, реальных потребителей на него нет (даже если бы он был хорошим!). Кроме ВМО, но их прогноз отдела ДПП вполне устраивает.
-
Paxan96 Это любой год напоминает и любой месяц. Начальные условия сейчас для GFS такие, что она не может прогнозировать более- менее стабильную барику дальше +8+9 суток. Поэтому никаких выводов о 2-й декаде по ней делать сейчас нельзя, хоть kostian и нужно это для ДПП. Но - увы.
Отличие этого апреля то что за последние 3 года в конце первой декаде апреля в Скандинавии были ац, а сейчас судя по ансамблям ожидается депрессия. И это никак не может быть холода в ЦФО
-
А вот, кстати, и он
https://meteoinfo.ru/drugie-vidy-prognozov
В центре ЕТР ТАН +1 к норме 1961-1990
-
Paxan96 Отличие этого апреля то что за последние 3 года в конце первой декаде апреля в Скандинавии были ац, а сейчас судя по ансамблям ожидается депрессия. И это никак не может быть холода в ЦФО
Ну да, и поскольку ГЧ доверять сейчас нельзя, остается ориентироваться по ансамблю. Поэтому, если kostian не поменяет в последнюю минуту свой предварительный прогноз - норма +или норма во 2-й декаде, то он может быть успешным :) А про 3-ю декаду все равно ничего не известно, она может быть любой.
-
А вот, кстати, и он
https://meteoinfo.ru/drugie-vidy-prognozov
В центре ЕТР ТАН +1 к норме 1961-1990
Вы же говорили что эти прогнозы просто отписка.
-
Paxan96 Отличие этого апреля то что за последние 3 года в конце первой декаде апреля в Скандинавии были ац, а сейчас судя по ансамблям ожидается депрессия. И это никак не может быть холода в ЦФО
Ну да, и поскольку ГЧ доверять сейчас нельзя, остается ориентироваться по ансамблю. Поэтому, если kostian не поменяет в последнюю минуту свой предварительный прогноз - норма + во 2-й декаде, то он может быть успешным :) А про 3-ю декаду все равно ничего не известно, она может быть любой.
Да у обоих моделей в ансамблях там давление пониженное, такая конфигурация даже в июле холодов не вызывает.
-
Paxan96 Так и у ГЧ депрессия над Скандинавией сейчас
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_264.png
Вы же говорили что эти прогнозы просто отписка.
Ну не совсем отписка - они их дают на основании 1-й декады. По выявленным корреляциям. А поскольку 3-я декада может быть любой, то занижают ТАН.
Да еще могут давать только по норме 1961-1990. Когда перейдут на новые нормы, им много чего менять придется.
Сейчас легко спрогнозировать теплый январь по нормам 1961-1990. А по новым? Всю методику менять придется.
Да и тот же апрель ТАН +1 к старой норме - никакого риска. А вот к новой - уже рискованно :)
-
Не прошло и дня. У gfs у главного теперь в конце декады депрессия над Скандинавией и никаких холодов в ЦФО.
-
GFS теперь пустил циклон с Киева на Питер
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_240.png
В итоге тепло и 11-го. Это, чтобы kostian было сложнее составлять прогноз на апрель :)
-
GFS теперь пустил циклон с Киева на Питер
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_240.png
В итоге тепло и 11-го. Это, чтобы kostian было сложнее составлять прогноз на апрель :)
У него был вчера аналог 2010 года, но тогда сушь была в первой половине, а тут осадки будут.
-
GFS теперь пустил циклон с Киева на Питер
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_240.png
В итоге тепло и 11-го. Это, чтобы kostian было сложнее составлять прогноз на апрель :)
В общем, исходя из самых последних прогнозов, выходит аналог 1976 и 2007 годов. Центр отрицательной аномалии где-то в районе запада Украины / Молдовы / Румынии ( -3 градуса к норме), центр положительной - в районе Салехарда (+5 градусов к норме). В Москве скорее норма минус.
-
GFS теперь пустил циклон с Киева на Питер
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_240.png
В итоге тепло и 11-го. Это, чтобы kostian было сложнее составлять прогноз на апрель :)
В общем, исходя из самых последних прогнозов, выходит аналог 1976 и 2007 годов. Центр отрицательной аномалии где-то в районе запада Украины / Молдовы / Румынии ( -3 градуса к норме), центр положительной - в районе Салехарда (+5 градусов к норме). В Москве скорее норма минус.
Аналог 1976? Это сильно. Вдруг как в 2019 году сработает на пол года вперёд тогда 1995 год работал аналогом почти 10 месяцев. Хотя если и будет нечто похожее но теплее Арктика не та.
-
Смеетесь -3 градуса к норме в Молдове? Это просто невозможно в период ГП+, к примеру месяцы примыкающие к сезонам (лету и зиме) действительно могут оказываться очень холодными (Тан -3), это май, сентябрь, ноябрь, март
А от самые переходные месяцы вроде апреля очень редко бывают холодными, а если и бывает холодный апрель по типу 2003 и 2020 то Тан -1...-1.2
-
Смеетесь -3 градуса к норме в Молдове? Это просто невозможно в период ГП+, к примеру месяцы примыкающие к сезонам (лету и зиме) действительно могут оказываться очень холодными (Тан -3), это май, сентябрь, ноябрь, март
А от самые переходные месяцы вроде апреля очень редко бывают холодными, а если и бывает холодный апрель по типу 2003 и 2020 то Тан -1...-1.2
Возможно, вспомните говорили холодный июль в Москве невозможен но он случился. Другое дело вероятность низкая, но она есть.
-
Но 2007 год уже с самого начала месяца другой по барике, тогда ныряльщики были на ЕТР, а сейчас холод попрет в западную Европу создав у нас гребень, или хотя бы циклоны и антициклоны но в среднем тепло.
-
Lolka5039
Май 2020 в Кишиневе: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=33815&month=5&year=2020
-
Но 2007 год уже с самого начала месяца другой по барике, тогда ныряльщики были на ЕТР, а сейчас холод попрет в западную Европу создав у нас гребень, или хотя бы циклоны и антициклоны но в среднем тепло.
Точных аналогов не бывает. Аномалии могут быть западнее километров на 1000, по отношению к 2007 году.
-
Kostian
1000 км и месяц может быть любой, очень сильный разной.
-
Как 2020 год точно не будет в Латвии. В прошлом году 7 апреля в Риге были первые +20, а потом "скатилось". В этом году как раз прохладное начало апреля, а потом есть надежда на тепло во 2 половине месяца.
-
Настало время порадовать общественность прогрессивным модельно-статистическим прогнозом на апрель 2021 для Москвы.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/27612_fc_202104.jpg)
С 1 по 12 апреля - мультимодельный прогноз ECMWF + GFS + ICON + UKMO + GEM, а с 13 по 30 апреля прогноз построен на базе годов-аналогов 1940, 1976, 1982, 2007.
Среднее за месяц: +5.9°, аномалия -1.0°. Аномалии по декадам: +0.4°, -2.3°, -1.0°.
В качестве базового сценария можно рассматривать что-то среднее между 1976 и 2007 годами. Ожидается вялотекущее развитие весенних процессов в течение холодной второй декады и довольно резкое, но короткое потепление до стандартного пика для такого месяца около +18 градусов, с последующим похолоданием к концу месяца. Уверенного тепла по-прежнему нет.
-
Lolka5039
Май 2020 в Кишиневе: http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=33815&month=5&year=2020
Я про май ничего не говорю
Я имею ввиду что средний месяц по моим наблюдениям менее всего подвергается холодным вторжениям!
По типу апрель или июль, вероятность холодного апреля или июля меньше чем вероятность холода других 10 месяцев
-
В конце первой декады месяца скандинавская депрессия будет гнать на восток довольно холодный воздух из северной и центральной Европы. Он, конечно, немного прогреется по пути, но какого-то значимого тепла ждать не приходится.
-
Kostian
По каким критериям выбран 2007 год?
-
Kostian
По каким критериям выбран 2007 год?
Сходство распределения аномалий атмосферного давления по реанализу и по CFS: высокое давление над Северным морем, низкое - над Баренцевым морем и северо-востоком ЕТР, антициклон в Восточной Сибири, пониженное давление в северной Африке, повышенное - в центральной Европе. Распределение аномалий давления и температуры по декадам тоже соответствует 2007, только с опозданием фаз тепла и холода на 8 суток.
(https://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output/cfsr/cfsr_world-ced_mslp_apr_2007_minus_1981-2010_cf.png) (http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021033106/prmsl/cfsdate012021033106_all_prmsl_m1_12.png)
-
Но 2007 год - это не самый хороший аналог. Лучше всего из всех годов за период 1936-2020 соответствует1976 год:
(https://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output/era20c/era20c_world-ced_mslp_apr_1976_minus_1961-1990_af.png) (http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021033106/prmsl/cfsdate012021033106_all_prmsl_m1_12.png)
И в 1976 году тоже смещены волы тепла и холода на 8 суток по календарю. По сути, нужно мысленно сдвинуть графики так, чтобы 22 апреля 1976 и 2007 годов стало 30 апреля 2021 года. Так мы получим прогнозируемый ход аномалий температуры по суткам в этом месяце.
-
С другой стороны сильное тепло в апреле опасно примеры 1999 и 2000 года
-
Европейцы ждут выше нормы
https://effis.jrc.ec.europa.eu/proxy/?url=https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/SeasonalForecast/SeasonalAnomalies_T2m_20210301_m2.png
жаль обновления сломались.
-
Kostian
Спасибо, понятно. Просто распределение температуры весной особо остро зависит не только от распределения барики, но и от трансформации ВМ, особенностей ледовой обстановки в западном секторе СЛО, облачности итд. Крайне сложный период для обычных ГДМ прогнозов, не то что ДПП.
В 2007 году был эпично теплый март в центре ЕТР, это дало быстрый сход СП, в результате в общем-то похолодания в апреле оказались сглаженными, не такими жесткими как могли бы быть в случае наличия СП. В результате вероятно холодный апрель превратился в нормальный-. Мне кажется не очень корректно выбирать этот аналог. Кроме того, никакого вторжения холода в Северной Европе не было в 2007, даже с учетом сдвига, а вторжение уже есть в вполне достоверных сроках моделей.
(https://www.ncdc.noaa.gov/monitoring-content/sotc/global/map-land-sfc-mntp/map-land-sfc-mntp-200704.gif)
Как видно, центр аномалии на юге России. Это, ИМХО, крайне маловероятно в этом году.
-
Tuskarilla
Я тоже не вижу аналога 2007 года. И как Вы правильно заметили важна трансформация ВМ апрель уже не зима.
-
Tuskarilla
Точных аналогов не бывает. 85 лет - слишком короткая база, чтобы можно было что-то подобрать с учетом снежного покрова, влажности, осадков и т.п. Поэтому я беру только давление и температуру. И график строю, используя не один и не два, а четыре аналога, чтобы получить наиболее вероятный вариант, а не какой-то случайный. Считаю прогноз успешным, если оправдываемость по суткам выше климатической, а расхождение по среднемесячной - не более 1 градуса летом и не более 1,5-2 градусов зимой. Это максимум, чего можно добиться на сегодняшний день.
-
Kostian
Конечно малая 85 лет. Плюс ко всему сейчас климат теплеет.
-
Kostian
Конечно малая 85 лет. Плюс ко всему сейчас климат теплеет.
Потепление климата не имеет значения. Это учитывается путем прибавления поправок при составлении прогноза.
-
Kostian
Даже неточных аналогов не бывает. Бывает что-то похожее в какой-то промежуток времени. В устойчивые сезоны вероятность найти аналоги выше, вероятно, в переходные - это практически нереально.
Просто 2007 совсем не похож, если вы температуру берет. С барикой тоже сова натянута на глобус.
Насчет 1976, судя по аномалиям, общего с прогнозом CFS особо не имеется
(https://www.ncdc.noaa.gov/monitoring-content/sotc/global/map-land-sfc-mntp/map-land-sfc-mntp-197604.gif)
Тогда в центре ЕТР была норма +, да и опять же, где масштабный прорыв холода на Британию? http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=03772&month=4&year=1976
-
Вот такую красоту CanSIPS выдала:
(http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2021040100/cansips_T2ma_asia_1.png)
Примерно такое распределение аномалий я мысленно и представлял себе. Только синее пятно я бы на Киев подвинул. :) В Москве канадка ждет холодный апрель, точнее сказать, ниже нормы. Привет CFS и всем, кто заждался тепла в центре ЕТР. :)
Tuskarilla, вот вам картинка от канадской долгосрочной модели, с которой я почти полностью согласен. ДПП - это в определенной степени творческий процесс. Надо взять несколько аналогов того, что было в прошлом, и нарисовать что-то такое, похоже на них, что с высокой долей вероятности может реализоваться в перспективе одного месяца.
-
Я ждал для Минска нормальный март, ожидания оправдались. Прогнозировал теплый апрель, но сейчас уже сомневаюсь. Скорее, будет норма или норма плюс. По крайней мере, текущие карты прогнозов особого тепла ниоткуда не видят. Может, это инертность моделей, они сейчас только норму и видят, и это в лучшем случае. Не хотелось бы повторения 2017 года.
-
Bounce
А откуда теплу в Минске взяться? Сибирское тепло даже до Москвы не дотянется, не говоря уже о Минске. Если по Москве еще есть сомнения, то нам явно ниже нормы апрель светит. Мы еще даже снежные заряды не ловили в тылу циклона. Вот в следующие выходные займемся этим.
-
Kostian
ДПП - это в определенной степени творческий процесс.
Да не должен быть ДПП и любой иной прогноз творческим процессом. Это должен быть заранее продуманный алгоритм расчета. Объясню. Задача науки уменьшить влияние экспериментатора, ученого, исследователя на процесс, уменьшить вероятность субъективной оценки. Это и есть научный метод, его задача объективизация процесса. Любое творчество заканчивается натягиванием совы на глобус - то есть хотелками и феноменом выдавания желаемого за действительное. Творчество возможно при создании алгоритма, да, но не при использовании.
В Москве канадка ждет холодный апрель, точнее сказать, ниже нормы. Привет CFS и всем, кто заждался тепла в центре ЕТР.
Ага, привет тем кто принимает прогнозы за факты. Большой такой привет. Еще бы найти модель из Буркина-Фасо, они красивые, черненькие. Логика такова, насколько я понимаю. Надо представить, что апрель будет на пупе Земли студеным. CFS не согласна - выкидываем ее, и находим подходящую красотку. ))) О - объективность.
с высокой долей вероятности
С высокой долей хотелкисности )))
-
Костя каждый раз забывает поговорку "не говори "гоп", пока не перепрыгнешь". Ждем очередное нытье, что все произошло неожиданно. А если вдруг случится чудо, будет праздник и хваление своей персоны на каждом углу, какой он лучший из лучших. Такое чувство, что ему 14 лет от силы, судя по его большинству постам сейчас, но вроде нет...
-
Bounce
А откуда теплу в Минске взяться? Сибирское тепло даже до Москвы не дотянется, не говоря уже о Минске. Если по Москве еще есть сомнения, то нам явно ниже нормы апрель светит. Мы еще даже снежные заряды не ловили в тылу циклона. Вот в следующие выходные займемся этим.
Там заряды дождя будут, а не снежные
-
Bounce
А откуда теплу в Минске взяться? Сибирское тепло даже до Москвы не дотянется, не говоря уже о Минске. Если по Москве еще есть сомнения, то нам явно ниже нормы апрель светит. Мы еще даже снежные заряды не ловили в тылу циклона. Вот в следующие выходные займемся этим.
Учитывайте ГП Вы же алормист
-
Paxan96, он уже и забыл, что он алармист. Хотелки перевесили веру в ГП+, уже ужасов о раскаленной планете не слышно...
-
Paxan96, он уже и забыл, что он алармист. Хотелки перевесили веру в ГП+, уже ужасов о раскаленной планете не слышно...
Возможно, я хоть люблю прохладу но не отрицаю факт потепления климата.
-
Paxan96, ну ничего, после мощного тепла в будущем и портянок рекордов возможно, он вернется к истокам и снова начнет причитать про ужасающее потепление :) Вот что делает с человеком отсутствие устойчивого тепла, все его принципы и убеждения пошли в мусорку. Нехорошо как. А как он раньше одергивал всех, что не стоит отрицать потепления, даже если стоит длительный период бестепелья...
-
Апрель в Беларуси в этом году ожидается теплее обычного, сообщили БЕЛТА в Республиканском центре по гидрометеорологии, контролю радиоактивного загрязнения и мониторингу окружающей среды Минприроды.
"Средняя месячная температура воздуха в апреле 2021 года ожидается на 1 градус выше климатической нормы, которая составляет 6-9 градусов тепла. Месячное количество осадков предполагается в пределах средних многолетних значений (33-46 мм)", - прогнозируют в Белгидромете.
Интересно, с чего они это взяли. Никаких предпосылок к теплому апрелю в Беларуси нет. Они были в марте, но марте не вытянул на теплый. А апрель - тем более... Такое ощущение, что этот прогноз тупо списан у старшего брата.
-
Нам никаких старших братьев даром не надо. Вопрос в том, что, если на 1 градус теплее, утвержденных Белгидрометом, показателей 1981-2010, то я с ними согласен...
-
Kostian не списан, а специально подготовлен в рамках соглашений союзного гос-ва
https://meteoinfo.ru/drugie-vidy-prognozov
Только это к нормам 1961-1990.
По этому соглашению и комплексный прогноз дают специально для Беларуси
http://method.meteorf.ru/ansambl/ansambl_belarus.html
а белорусские метеорологи проходят подготовку у нас.
-
Кстати, забавно, зам.директора, отвечающий за сайт ГМЦ, распорядился убрать из подписи над картой ТАН по нормам 1961-1990 г , тк это выгдядит некрасиво.
А в УГМС (и в БелГидромет) прогноз поступает вот в таком виде
http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=3&topic=7843&page=5 (в конце страницы).
Там обозначены нормы 1961-1990.
-
Spasatel
А кому нужен прогноз по устаревшим нормам? Ведь аномалия температуры существует не сама по себе, она определяется преобладающей погодой. Прочитав в прогнозе "теплый", потребитель ожидает апрель солнечный, с южными ветрами, без снежных зарядов. И когда в прогнозе написано "теплый", а реально дуют штормовые северо-западные ветра, периодически идет снег, то такая характеристика месяца не вызывает ничего, кроме недоумения потребителя. Если даже прогноз оправдается и формально будет +1 к норме 1961-90, фактически получится, что апрель холодный, т.к. норма с тех пор выросла на 2 градуса.
Потребителя интересует, какая будет погода в течение месяца и отклонение от современной нормы, а не некая виртуальная аномалия к формальным нормам 1970-го года, который был 50 лет назад. Так что ГМЦ стоило бы прекращать заниматься ерундой и начать выпускать нормальные прогнозы, соответствующие реалиям сегодняшнего дня.
-
Лучше всего давать прогноз на апрель по норме 1901-1930, которая составляет 4.2 градуса. Удобно. Всегда ставим "тепло" и будет сбываться почти в 100% случаев. ;D
-
Интересно что до зимы 2021 вы сами были ГП+ алармистом, а теперь намекаете на то, что CFS или ГМЦ специально берет старые нормы чтоб показать "несуществующее" тепло, ведь на деле нет никакого тепла ;D ;D
-
Lolka5039, я говорю, этот человек начал агрессивно троллить, забыв про здравый смысл. У него уже и ГП+ резким образом закончилось. Ох уж эта ненависть к теплу, хотелки основательно проникли в его прогнозы.
Уже и не парится, делает прогнозы, как хочет, чтобы так и было, без исключений даже. Криофилия до добра не доводит.
-
Kostian Так что ГМЦ стоило бы прекращать заниматься ерундой и начать выпускать нормальные прогнозы, соответствующие реалиям сегодняшнего дня.
А это от ГМЦ не зависит. ГМЦ , конечно, может посчитать новые нормы, но их никто не утвердит. Этим занимается ГГО, ВНИИГМИ МЦД. Так что приходится выпускать ДПП по тем нормам, которые утверждены РосГидрометом.
Прочитав в прогнозе "теплый", потребитель ожидает апрель солнечный, с южными ветрами, без снежных зарядов.
Единственный потребитель этих прогнозов - ВМО, которую они вполне устраивают. Причем ВМО просило РосГидромет не переходить на нормы 1961-1990 раньше 2023 г.
Что касается снежных зарядов, то они вполне возможны и в теплом апреле.
Вот теплый апрель http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=4&year=2012
Здесь были и снежные заряды и северные ветра.
А потребителям наших прогнозов в апреле нужны прогнозы даты схода СП, вскрытия рек, весенних паводков, устойчивого перехода средесуточной т-ры через 5 и 10 градусов, прогноз оттаивания почвы. А не снежные заряды и направление ветра. И эти прогнозы не имеют никакого отношения к прогнозу ТАН месяца. Для этого нужен более- менее достоверный прогноз среднесуточной т-ры до 20 суток от текущей даты (не по дням, а по пентадам).
Гораздо лучше выдавать достоверные и востребованные на практике прогнозы на 20 суток, чем недостоверные и невостребованные на календарный месяц/
-
Вот все у нас так :( Можно было бы посчитать, внедрить, улучшить, но никому не надо. Все равно не примут, не утвердят, не одобрят. Прогнозы, сфера обслуживания, производство, транспорт и т.д. и т.п.
Уже целое поколение выросло, взрослые люди под 30, не видевшие никаких старых норм, которые ухахатываются от прогнозов ГМЦ, ведь их публикуют в СМИ широкой направленности, а не только для агрономов. Репутация профессиональных синоптиков, мягко говоря, не очень в обществе.
Вот пишут, был у нас теплый март, читатели крутят у виска, помятуя о жестких морозах и в целом зимнем характере марта. Теперь пришел теплый апрель, на градус другой выше нормы, за окном снег валит. Опять возмущение, народ ведь и отпуск планирует и посадки на дачах, хоть не агрономы. А уж прогнозы, лето в целом чуть выше нормы, могли бы и не публиковать из года в год.
-
Так на март как раз выдали норму 1961-1990, он нормальным и получился , а не теплым ни по каким нормам.
-
В Петербурге все-таки март теплым вышел. +1.4 превышение нормы.
-
Начало ледохода в Костроме предсказано с точностью до одного дня (он начался сегодня). Прогноз гидрологической модели от 15-го марта. Вот это и нужно потребителю, а не средняя т-ра марта и апреля :)
-
В Петербурге все-таки март теплым вышел. +1.4 превышение нормы.
Март мне показался холодным. Действительно морозы были очень сильными, а тепло воспринималось, как частичная компенсация за морозы с ветром.
Смотрю на hmn и совсем не вижу сильного тепла. только отдельные единичные дни с двузначными Tmax.
-
Alex_Soph
Вот потому средняя за месяц мало что говорит. Важно распределение температур, облачность, количество дней с осадками и сильным ветром итд.
-
Alex_Soph
Вот потому средняя за месяц мало что говорит. Важно распределение температур, облачность, количество дней с осадками и сильным ветром итд.
Согласен, в 2012 году средняя высокая была, но первая половина месяца была холодной.
-
По моему март вышел у нас не холодным, было +16 а 1 апреля даже +20 и слава богу тот ААЦ нас обошел
Но вот вегетация в марте была никакой и причиной возможно послужил факт пасмурности и не очень большого кол-ва осадков на фоне нормы температуры в течении марта
-
3 прогона подряд у GFS +14+17 во 2-й декаде. А вот 1-я вполне может быть с отрицательной аномалией, тогда 2-я декада с положительной аномалией вполне уместна.
-
Все кто мечтал о слабом южном циклоне, пройдет слабенький южак, осадки срезали с 20-40мм до 5-15 мм за циклон, вот так, в апреле 15 мм это слабый циклон уже а не умеренный
-
Spasatel
В 18-часовом прогоне GFS потепления в Москве не видно вплоть до 17-18 числа, как и по ДПП. А вот потом да, вероятно, потеплеет и будет выше нормы. CFS сейчас стабильно рисует теплую третью декаду.
-
В выходные перепроверил прогноз и обнаружил техническую ошибку в ДПП. Я в аналогах сдвигал ряд аномалий на 8 дней назад, чтобы совпали волны тепла и холода этого года и прошлых лет. При этом, когда прибавлял нормы, в спешке прибавил нормы без аналогичного сдвига. А поскольку в середине апреля нормы очень быстро растут, это привело к занижению на отдельных участках почти на 2 градуса. Хех, ладно, исправлять не буду, чтобы опять не обвинили в подтасовках. Но реально в моем прогнозе вторая декада по аналогам -0.8 к норме, а не -2.3, конечно же. Третья декада - ровно норма.
-
Вообще думаю сделать автоматизацию и обновлять прогнозы ежедекадно. Так вероятность ошибок будет минимизирована.
-
Kostian
Это все лишает ДПП смысла. Делайте уж подекадный прогноз и забудьте о ДПП на месяц и пр.
-
Tuskarilla
Да, на декаду я думаю опубликовать сводную таблицу по 500 пунктам климатического монитора. Я уже давно считаю эти значения для корректировки ДПП на месяц / голосовалки. А потом можно добавить ДПП на вторую и третью декады.
-
Tuskarilla Это все лишает ДПП смысла. Делайте уж подекадный прогноз и забудьте о ДПП на месяц и пр.
так прогноз на 20 дней - тоже ДПП. А вот прогноз на месяц, особенно календарный, действительно имеет мало смысла. Прогноз на 16-е марта - 14-е апредя гораздо важнее для прогнозирования весенних процессов, чем прогнозы на календарный март и апрель.
-
Spasatel
На сайте ну и погода вообще по дням на пол года вперёд прогноз.
-
Tuskarilla Это все лишает ДПП смысла. Делайте уж подекадный прогноз и забудьте о ДПП на месяц и пр.
так прогноз на 20 дней - тоже ДПП. А вот прогноз на месяц, особенно календарный, действительно имеет мало смысла.
Ну так выкладывает же Гисметео и другие сайты прогноз на месяц по суткам. Замечу, что если вы говорите, что такой прогноз лишен смысла, то следует признать, что и прогноз на 11-14 дни тоже лишены смысла, т.к. оправдываемость с такой заблаговременностью модельных прогнозов даже ниже, чем на месяц вперед с подбором по аналогам. Однако Метеоновости и другие сайты выкладывают прогноз на 14 суток с незапамятных времен.
-
Kostian
В 18-часовом прогоне GFS потепления в Москве не видно вплоть до 17-18 числа
Один прогон не показатель. В прогонах за 0 и 6 все опять вернулось.
-
Kostian Ну так выкладывает же Гисметео и другие сайты прогноз на месяц по суткам. Так они не на календарный месяц выкладывают, а на 30 дней от текущей даты. Но смысла и в этом нет никакого - генератор случайных чисел.
что и прогноз на 11-14 дни тоже лишены смысла, т.к. оправдываемость с такой заблаговременностью модельных прогнозов даже ниже, чем на месяц вперед
Ну если просто выкладывать каждый прогон, то смысла нет. А вот определить достоверность прогонов разных моделей, внести поправки и выложить 1 раз в сутки прогноз на +11+14 смысл имеет.
-
Kostian
Ну так выкладывает же Гисметео и другие сайты прогноз на месяц по суткам.
Для хайпа и кликов. Если вас это устраивает, то и вы выкладывайте. К метеорологии это отношения не имеет. Я ж говорю, народу нравится
https://www.youtube.com/watch?v=9UPNO6GDnGY
прогноз на 11-14 дни тоже лишены смысла
Да, это тоже лишено смысла.
-
Ну что, как у Рединга, так и у GFS картина маслом: после 12-го числа антициклон приходит из Европы и оттесняет тепло от Москвы на восток. Потепления не предполагается до 16-17-го числа. Именно такое развитие событий и ожидалось в ДПП.
-
Ну что, как у Рединга, так и у GFS картина маслом: после 12-го числа антициклон приходит из Европы и оттесняет тепло от Москвы на восток. Потепления не предполагается до 16-17-го числа. Именно такое развитие событий и ожидалось в ДПП.
Какая картина маслом? У ecmwf за 12 нет никакого ац с запада 12-го числа.
-
Paxan96
Вот картинка: https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?temp,2021-04-14-12,53.900,27.568,4,i:pressure
-
Paxan96
Вот картинка: https://www.windy.com/ru/-%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-temp?temp,2021-04-14-12,53.900,27.568,4,i:pressure
Там не глубокий циклон на западе, гребень далеко.
-
Зеленая лягушка пробирается к Москве, опершись лапкой на Крым:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021040418/tmp2m/cfsdate012021040418_eur_tmp2m_w2_04.png)
-
Kostian По этой карте у Рэдинга 14-15-го +16 в Москве.
-
какой холодный апрель ждет Kostian?
https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast
-
какой холодный апрель ждет Kostian?
https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast
А CFS вы смотрели? Там сине-зеленая картинка. Кому будем верить? http://meteoweb.ru/alter/cfs.php
-
какой холодный апрель ждет Kostian?
https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast
А CFS вы смотрели? Там сине-зеленая картинка. Кому будем верить? http://meteoweb.ru/alter/cfs.php
Конечно только CFS права, а то что все другие модели видят тепло это так глюк.
-
Paxan96
CFS права если соответствует хотелкам ))) а если не соответствует то ее посылают куда подальше и вытаскиваются иные красотки типа канадки. Научный метод, давно используемый зубрами войн на погодном фронте, Алексей Жуков кстати один из первопроходцев этого чудесного метода, есть у кого учиться )))
-
Tuskarilla, в Метеоклубе Костя уже всерьез обсуждает прогон ГФС с похолоданием. Детский сад. С учетом того, что прогоны с потеплением с началом второй декады он упорно игнорировал.
Объективности от этого человека мы видимо не дождемся больше.
-
Пока что можно констатировать, что на 6 апреля определенности на вторую декаду нет. Только в Петербурге все спокойно - нет тепла ни у ГФС, ни у ЦФС. И это вполне определенно :)
-
Конечно прогон ECMWF тот еще чудик, Т850 районе Самары +10 а Т2м +18, бред, таких низких дельт небывает в апреле
-
Конечно прогон ECMWF тот еще чудик, Т850 районе Самары +10 а Т2м +18, бред, таких низких дельт небывает в апреле
Там СП ещё будет
-
Больше удивляет Т850 +10 в это время в Самаре, легко такую Т850 заполучить хоть в марте в Украине но в Поволжье...
-
Больше удивляет Т850 +10 в это время в Самаре, легко такую Т850 заполучить хоть в марте в Украине но в Поволжье...
Средняя Азия рядом, тем более там весной возможны развитые ац.
-
Tuskarilla, в Метеоклубе Костя уже всерьез обсуждает прогон ГФС с похолоданием. Детский сад.
Ну посмотрим, что будет по факту. В прошлом году тоже все ждали теплый апрель, а вышло... ;D До сих пор мой прошлогодний прогноз на апрель остается самым эпичным провалом. Так что теплу в апреле я не доверяю.
-
Paxan96
CFS права если соответствует хотелкам ))) а если не соответствует то ее посылают куда подальше и вытаскиваются иные красотки типа канадки.
Нет, не так. Если прогноз холодный, то он, скорее всего, сбудется. А вот теплый прогноз - далеко не факт. Это особенности CFS.
-
Kostian
Это особенности CFS.
Нет таких особенностей CFS
-
Kostian До сих пор мой прошлогодний прогноз на апрель остается самым эпичным провалом. Так что теплу в апреле я не доверяю.
Ну а если пролетите с холодом (а по низкому прогнозируемому значению т-ры вполне вероятно), не будете доверять холоду в апреле? Тогда лучше ставьте на норму :)
-
Alexander Метеоклубе Костя уже всерьез обсуждает прогон ГФС с похолоданием
Только вот в ансамбле его нет от слова совсем:)
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
Особенно бракуется 14-е.
-
Spasatel, ну так это отличные манипуляции. Не глядя на ансамбль даже, делать выводы. Который как раз не видит холодов.
-
Ну а в прогоне за 18 вынос тепла 14-15-го
http://fmeteo.ru/gfs/18/temp8_216.png
-
Spasatel, тем более это ближе к средней ансамбля, нежели 12-ч прогон. Но про это мы промолчим, и будем дальше смаковать CFS, до тех пор, пока у нее холода не уйдут.
-
Кто бы что не говорил и не крутил пальцем у виска, а CFS все больше утверждается в том, что третья декада в Москве окажется холодной. Но эпицентр холода будет в районе Киева, как я и предсказывал.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021040712/tmp2m/cfsdate012021040712_eur_tmp2m_d2_12.png)
-
Ожидается вялотекущее развитие весенних процессов в течение холодной второй декады
Собственно, даже на ближние для ДПП сроки пролет, а все потому что точность моделей в переходные периоды отвратная. Ну и метод аналогов надо бы отправить в архив.
Нет никаких близких аналогов, атмосфера слишком динамична и изменчива. Когда же это поймут любители составлять ДПП по аналогам?
как я и предсказывал
Жаль что для некоторых "Я" первая буква алфавита.
Что там еще у CFS, что вы предсказывали?
-
Tuskarilla, вы не видели резко покрасневший прогноз CFS на вторую декаду апреля, еще 9 числа? Костя стыдливо не публиковал такое. Я на метеоклубе за него все сделал.
В Черноземье уже в начале декады почти четвертаки достигаются, даже у нас околодвадцатники. Вялотекущие процессы, ага.
-
Стоит сказать что в апреле 2021 будет наблюдаться жесткая широтная инверсия аномалий
Мой прогноз Тан
Питер +2.3 теплый
Москва +1.5 теплый
Киев -1.2 холодный
Симферополь -2.3 холодный
-
Мое предположение было на апрель, то что центр отрицательной аномалии будет в Европе. Если ошибусь и фиг с ними, я на прогноз деньги не ставил.
-
Апрель 2021 и апрель 2018 взаимо парадоксальные месяцы
В 2018г апрель стал рекордно-теплым в Киеве а вот в Москве аномалия +1 была
В 2021г в Киеве будет холодный апрель а вот в Москве аномалия тоже +1 будет
Парадокс что жители ЦФО не ощутят разницы хотя она прям колоссальная
-
Lolka5039
Циркуляция тому ответ, в нынешнем году нет скандинавцев которые дают вторжения в ЦФО, поэтому иная аномалия у нас ожидается
-
Alexander
Да, уже посмотрел обновленный прогноз недельный. Но не удивлюсь, что скоро нам пояснят что это тоже все "предсказывали" и ДПП получился в целом отличный ))) как уже было в марте
-
Да, уже посмотрел обновленный прогноз недельный. Но не удивлюсь, что скоро нам пояснят что это тоже все "предсказывали" и ДПП получился в целом отличный ))) как уже было в марте
Что вам опять по марту не так? Я подсчитал и опубликовал оправдываемость по суткам в теме? Опубликовал! Сколько дней оправдалось? Почти все. Какие вопросы еще остались?
Теперь по апрелю: да, здесь я проиграл. Не угадал со второй декадой. Нужно было принимать во внимание при составлении ДПП аналог 2001 года, а не отбрасывать его. Видно же было, что над Казахстаном назойливый антициклон, который рано или поздно начал бы накачку тепла в центр ЕТР. А в прошлом году его не было. Вот в этом принципиальная разница и моя ошибка, что я не придал ему значения. К сожалению так. В прошлом году я тоже пролетел в апреле, только тогда сделал ставку на тепло, а вышел холодный месяц, а теперь наоборот: сделал ставку на холодный, а вышел теплый. Где-то недокрутил, не все учел, не додумал, значит. Ну бросайтесь какашками в меня теперь, что ж поделаешь. Где ваш прогноз, кстати, в очередной раз спрашиваю? Так и не дождались. Почему не составляете свои ДПП и не участвуете в голосованиях? Одна сплошная критика. >:(
-
Ну что, пора составлять новые аналоги и отбрасывать 2011 для Мск
-
Где ваш прогноз, кстати, в очередной раз спрашиваю? Так и не дождались. Почему не составляете свои ДПП и участвуете в голосованиях? Одна сплошная критика. >:(
Полностью с Вами согласен! Критики, народ трусливый!!! ;) Сильный страх, это же можно и проиграть, а точнее сделать собственный прогноз, пускай и на основе моделей, но хуже, чем Ваш... Кого критиковать, в чей огород камни кидать? А так, ответственности никакой, можно смело с критикой кинуться на Вас!!!
А вот если бы, как и Вы, кто-то, например Tuskarilla, опубликовал свой прогноз, как и Вы, по суткам, на весь месяц, скажем 30го апреля, на май!!! Вот, тут дело бы совсем другое! Чей прогноз лучше по суткам, настоящий "батл"!!!
Увы, Kostian, только Вы настоящий герой, только Вы способны составлять прогноз по суткам на месяц!!! А остальные, только критиковать умеют и не более...
Самое интересно, что критики, никогда не опубликуют свой прогноз, в силу своей боязни проиграться, особо Вам, кого и критикуют...
Как там в песне! "...без поражений нет побед..."! ;)
-
Roman Norilsk
только Вы настоящий герой
Настоящий герой Виктор, он подобные прогнозы составляет уже лет тридцать. Еще есть такой Виталий Стальнов. У Кости пока есть возможность критически к себе отнестись и вовремя остановиться и не заниматься пустой работой-баловством в виде ДПП.
кто-то, например Tuskarilla, опубликовал свой прогноз
У меня ума не хватит, глуп слишком, так что звиняйте. Тут же есть поумнее ))) я-то только критикую, не более, чего ждать от дурачка. Вы вот умный, молодец.
И еще, поясню для вас, если бы вы увлекались метеорологией, то такого бы
критики, никогда не опубликуют свой прогноз, в силу своей боязни проиграться
не написали
Для вас это спорт.
Различайте науку и спорт. Поверьте, это важно. Для вас важны цифры, какой-то баттл (вот это точно научно-популярно, ага) и пр., спортивный интерес, мне важны знания. Вам же они вероятно не интересны. Ваше право играться с цифирью.
Это во первых.
А во вторых мои претензии к Kostianу связаны с тем что негоже админу на научно популярном ресурсе "предсказывать", делать ставки и пр. Это дискредитирует владельца в целом неплохого погодного ресурса. Какие ставки? Тут же метеорология, климатология а не гонки. Не?
Впрочем, мои попытки это объяснить натыкаются на тупик, судя по данной фразе
Kostian
Где ваш прогноз, кстати, в очередной раз спрашиваю
Ни вашего, ни моего прогноза тут быть не может, вы используете CFS и модели, а дальше чуток фантазируете на тему приземки. Это не ваш прогноз. Я же считаю ДПП пока сырой и бесперспективной темой, метеорология еще не доросла до ДПП. В принципе. Даже лучшие модели типа CFS не отвечают качествам публичных прогнозов. А уж прогнозы от "кулибиных" - увольте, вполне хватает викторов или чепухи от гисметео.
А, особо забавная тема править ДПП в течение месяца, это безусловно круто ))) как и было показано в марте.
Сколько дней оправдалось? Почти все
Конгениально! (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1336.msg60595#msg60595)
Да, добавлю что толку от прогноза температурного режима мало, он должен (должен!) обязательно идти параллельно с прогнозом ветра, осадков, облачности, давления, влажности воздуха. Именно это делает прогноз тем, что нужно потребителям. А не тем, на что делают ставки.
-
Tuskarilla
Это ваше личное мнение. Я считаю, что ДПП должно развиваться. Предсказать погоду на месяц вперед - не такая сложная задача. как может показаться на первый взгляд. И этот апрель тоже можно было без проблем предсказать. Теплый месяц напрашивался по целому ряду статистических закономерностей. Просто надо больше гибкости мышления, учитывать все факторы. ДПП - дело тонкое, достаточно одного южного циклона, чтобы все пошло наперекосяк. Поэтому нельзя упускать из виду ничего, что может склонить чашу весов в сторону тепла или холода. Я забыл про ЮЦ 08.04 и забыл про то, что шансы получить три холодных месяца подряд ничтожно малы. Поэтому нарисовал график на вторую декаду зеркально противоположный фактическому. Это методическая ошибка. А в прошлом году у меня вовсе никакого опыта не было и я не понимал, что CFS может пролетать на три градуса. Поэтому надо работать над методикой, чтобы в 2022 году правильно предсказать аномалию температуры в апреле.
-
Kostian
Почему Вы не можете признать что Ваш прогноз на месяц не оправдался? Все ошибаются.
-
TuskarillaЯ же считаю ДПП пока сырой и бесперспективной темой, метеорология еще не доросла до ДПП. В принципе.
Абсолютно верно. Поэтому нужно сосредоточиться на том, что имеет смысл, прежде всего практический. Еще раз повторяю - что важно спрогнозировать весной?
Дату устойчивого перехода т-ры через 0, схода Сп, ледохода, потом дату перехода средней т-ры через 5 град, 10 градусов.
И абсолютно не нужно привязываться к календарному месяцу - это пережитки планирования. Если прогноз схода Сп можно дать в середине марта - это нормально и полностью устраивает потребителя.
А если уж давать прогноз на 30 дней, то период 15-го марта-13-го апреля гораздо важнее, чем календарный март или апрель. Думаю, понятно почему.
-
TuskarillaЯ же считаю ДПП пока сырой и бесперспективной темой, метеорология еще не доросла до ДПП. В принципе.
Абсолютно верно. Поэтому нужно сосредоточиться на том, что имеет смысл, прежде всего практический. Еще раз повторяю - что важно спрогнозировать весной?
А если уж давать прогноз на 30 дней, то период 15-го марта-13-го апреля гораздо важнее, чем календарный март или апрель. Думаю, понятно почему.
Причем тут весна? Речь ведь идет о любом месяце, а не конкретно об апреле. Всех интересует, будет тепло или холодно. Не встречал людей, которые бы спрашивали, а в какой день сойдет снежный покров или в какой день температура перейдет через +5 градусов. Зато всегда спрашивают, какой нам ждать апрель (май) - теплый или холодный? Именно этот вопрос волнует обычных людей, а не ваши показатели.
-
Kostian
Я считаю, что ДПП должно развиваться.
Безусловно. Но ДПП уж точно не будет развиваться "на коленках", а будет использовать все улучшающиеся ГДМ.
Предсказать погоду на месяц вперед - не такая сложная задача. как может показаться на первый взгляд
Предсказать возможно и не сложная задача, если править "предсказания" на месяц каждую неделю в его течении. А вот дать ДПП, то есть прогноз погоды, а именно
с прогнозом ветра, осадков, облачности, давления, влажности воздуха.
Задача, пока не имеющая решения.
Kostian
ДПП - дело тонкое
Серьезно? Это же не такая сложная задача. )))
Еще раз, в стопиццотпервый - давать "предсказания" max, min, средней t - это вообще не ДПП. Это баловство. Надо давать прогноз комплекса метеорологических параметров. Как и делают ГДМ.
Зато всегда спрашивают, какой нам ждать апрель (май) - теплый или холодный?
О, это вообще смешно, так как месяц с температурой выше средней, но с промозглой, ветреной и пасмурной погодой обыватели сочтут холодным. И будут правы. Толку от вашей средней за месяц нет.
обычных людей
А еще обычным людям, судя по популярности, очень нравится Моргенштерн. Потому давайте отменим нафиг всякую классическую музыку или битлов и оставим его одного. Как раз навека ))) А еще недавно все тащились от Ласкового мая )))
Пипл хавает. Таковы цели.
-
Да обывателям интересно когда сойдёт снег и т.д. Но не стоит из ДПП делать далеко идущих выводов. Физика атмосферы такова что может выскочить шальной циклон и все пойдёт по другому.
-
Физика атмосферы такова что может выскочить шальной циклон и все пойдёт по другому.
Именно так. Особенно обидно, когда южный циклон выходит 8-го числа. А прогноз нужно давать 31-го. Вот сидишь и гадаешь, что будет после 8-го: потепление или похолодание. Какие аналоги брать: теплые или холодные. В марте взял теплые аналоги, откинул холодные, т.к. меня показалось, что вероятность теплого марта гораздо выше, не угадал. В этом месяце мне показалось, что вероятность холодного апреля гораздо выше, я отбросил теплые аналоги. Опять не угадал. :-\
-
Kostian
А надо не в угадайки играть. В этом и проблема. Угадать можно - по среднемесячной или ходу средних за декады. Но угадайка и прогнозы погоды несколько разные вещи. Есть физика атмосферы, вот на ее основе и создаются и совершенствуются ГДМ, и за ними будущее метеорологии.
В этом месяце мне показалось
В любом прогнозе погоды вообще не должно ничего "казаться". Это научные методики, где минимализирован личностный, субъективный фактор
-
В любом прогнозе погоды вообще не должно ничего "казаться". Это научные методики, где минимализирован личностный, субъективный фактор
Значит, буду заниматься аноматизацией ДПП. Чтобы исключить человеческий фактор. Согласен, что прогноз на месяц должен составляться автоматически. Но для этого нужно разработать алгоритмы его составления. А это самое сложное. Автоподбор аналогов может брать ложные аналоги, которые совсем не вписываются в общую картину. Нужно учить алгоритм их отсеивать.
-
Kostian
Есть физика атмосферы, вот на ее основе и создаются и совершенствуются ГДМ, и за ними будущее метеорологии.
Проблема в том, что одними моделями можно обойтись где-нибудь в Западной Европе или на Дальнем Востоке, к примеру. А вот на ЕТР погода слишком непредсказуема: сколько раз бывало, что на Урале и в Сибири тепло, в Европе - холод и наоборот. А Москва она на перекрестке воздушных масс всегда. Чаще всего, Москва между двумя зонами аномалий оказывается. Более того, еще может в любой момент задуть с севера или с юга. Достаточно небольшого толчка, чтобы аномалию качнуло в одну или другую сторону. Поэтому для Москвы нереально давать прогноз, основываясь только на моделях. Приходится подключать статистические закономерности и подбирать аналоги. Фактически - это гадание. Ну а что делать? Надежных предикторов тепла или холода для центра ЕТР пока нет.
-
Kostian
Поэтому для Москвы нереально давать прогноз, основываясь только на моделях.
Почему, вполне реально дней на десять давать более-менее адекватные метеопрогнозы, с комплексом метеопараметров.
В целом декадные прогнозы хороший и адекватный вариант, с учетом имеющихся в открытом доступе данных, гриб-ов, карт.
Чаще всего, Москва между двумя зонами аномалий оказывается. Более того, еще может в любой момент задуть с севера или с юга. Достаточно небольшого толчка, чтобы аномалию качнуло в одну или другую сторону. Поэтому для Москвы нереально давать прогноз, основываясь только на моделях.
Какой практический толк в прогнозе только лишь аномалии t? Это как пить чай, забыв добавить заварку )))
Фактически - это гадание. Ну а что делать?
Ждать пока появятся высокоточные ГДМ-прогнозы на срок 15-25 дней.
-
Не стоит гадать на ДПП, есть отдельная тема. И плюс тут не казино где важно угадать.
-
KostianИменно так. Особенно обидно, когда южный циклон выходит 8-го числа. А прогноз нужно давать 31-го. Вот сидишь и гадаешь, что будет после 8-го: потепление или похолодание. Какие аналоги брать: теплые или холодные.
А давайте я вам помогу, у меня есть хорошие наработки. Но я не хочу сейчас сразу их раскрывать, иначе будет неэффективно. Итак берем 31-го марта.
Цель - составить прогноз на 2-ю декаду на основе анализа полей ГДМ на 10-е апреля (GfS и Рэдинг). Про аналоги забываем, но вспоминаем син.анализ.
Про 3-ю декаду тоже - дать прогноз на нее 31-го абсолютно нереально.
Вопрос номер 1 - видели ли ГДМ 31-го выход ЮЦ 8-го?
Вопрос номер 2 - видели ли ГДМ 31-го образование АЦ над Казахстаном
Вопрос номер 3 - влиял ли выход ЮЦ на образование этого АЦ/
После ответов на эти вопросы пойдем дальше.
И это как раз в тему про апрель к тому же.
-
Вопрос номер 1 - видели ли ГДМ 31-го выход ЮЦ 8-го?
Видели и раньше, но конкретно 31-го траектория рисовалась неверно, ожидалось не похолодание и снег в Москве, а небольшое потепление. Только 2-го апреля стала видна просадка по температуре в этот день. Ансамбль GFS Т850 на 12-13-е апреля пролегал в районе -2...-4 градусов, т.е. норма и ниже нормы. Из 30 членов ансамбля большая часть была ниже нормы, значений +5...+7, что произошло по факту, достигали буквально 1-2 члена ансамбля. Более того, главный член GFS на середину месяца уходил вниз на -5...-7 градусов. Таким образом, не было никаких предвестников того, что с 12 апреля может резко потеплеть. Все указывало на похолодание.
Вопрос номер 2 - видели ли ГДМ 31-го образование АЦ над Казахстаном
Антициклон ожидался над Казахстаном, но именно над Казахстаном, а не над Екатеринбургом, как сейчас и не такой мощный.
Вопрос номер 3 - влиял ли выход ЮЦ на образование этого АЦ/
Вот это трудно сказать, каким образом он повлиял. Я карты GFS не сохранял каждый день, чтобы отследить. Но как то определенно повлиял.
-
Kostian
А почему такая вера gfs? Вы же говорили что оно по сути морская модель.
-
Spasatel
Вопрос номер 1 - видели ли ГДМ 31-го выход ЮЦ 8-го?
GFS да, видел по западной периферии АЦ 8-9
видели ли ГДМ 31-го образование АЦ над Казахстаном
Не совсем над Казахстаном - Южная Сибирь.
Вопрос номер 3 - влиял ли выход ЮЦ на образование этого АЦ
Там была диполь, ВЦ в Казахстане, АЦ в Сибири, то есть ЮЦ это следствие усиления АЦ
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gfs/archives/2021033112/gfseu-0-246.png?12)
Собственно, теплый вынос в центр ЕТР на границу декад вполне вероятен был.
-
Спасибо за ответы.
Исходя из анализа циркуляции на 10-е апреля, можно было ожидать адвекцию тепла в центр ЕТР с начала 2-й декады. ЮЦ на 2-ю декаду повлиять не мог.
В ГМЦ ожидали 31-го марта, что 2-я декада будет с ТАН примерно +2.
-
Kostian
Более того, главный член GFS на середину месяца уходил вниз на -5...-7 градусов.
Там мотыляло хвосты, как и положено. Расстановка - западная периферия АЦ - располагает к выносу тепла.
(http://f26.ifotki.info/org/eeea25f786b32a9b59a335b01aa1d43bbc2b0c400998403.png)
(http://f26.ifotki.info/org/5ac7e018ba7a82192ae520443f6fa4cdbc2b0c400998403.png)
-
Я нашел точный аналог - апрель 1962 года.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&m onth=4&year=1962 (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=4&year=1962)
Графики практически синхронны и даже рекорд по Тмакс в 1962 году был взят точно в эти же дни - 14 апреля. И тоже было резкое похолодание в районе 20-го числа с падением среднесуточной на 8 градусов и последующими заморозками. Короче, всё один в один с 1962 годом.
Карты аномалий очень похожи на текущий апрель, только барические центры смещены восточнее, поэтому эпицентр тепла не в районе Прибалтики - Беларуси, а тоже восточнее.
(http://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output/ncep1/ncep1_world-ced_mslp_apr_1962_minus_1951-1980_af.png) (http://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output/ncep1/ncep1_world-ced_t2_apr_1962_minus_1951-1980_af.png)
-
Проблема только в том, что CFS по состоянию на 31 марта не видела этот аналог от слова "совсем". Он находился в середине списка. А теперь вот он всплыл.
-
Я нашел точный аналог - апрель 1962 года.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&m onth=4&year=1962 (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=4&year=1962)
Графики практически синхронны и даже рекорд по Тмакс в 1962 году был взят точно в эти же дни - 14 апреля. И тоже было резкое похолодание в районе 20-го числа с падением среднесуточной на 8 градусов и последующими заморозками. Короче, всё один в один с 1962 годом.
Карты аномалий очень похожи на текущий апрель, только барические центры смещены восточнее, поэтому эпицентр тепла не в районе Прибалтики - Беларуси, а тоже восточнее.
(http://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output/ncep1/ncep1_world-ced_mslp_apr_1962_minus_1951-1980_af.png) (http://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output/ncep1/ncep1_world-ced_t2_apr_1962_minus_1951-1980_af.png)
Увы аналог очень непохож
Посмотрите аномалию за 13 дней апреля на метеостанциях Беларуси и Украины
-
Kostian
Я нашел точный аналог - апрель 1962 года.
Классно, еще полмесяца а уже точный аналог. Мда. Наука.
Это суперрешение сравнивать графики температуры по точке на карте. Слов нет.
И тоже было резкое похолодание в районе 20-го числа
А оно уже было? Костя, пожалуйста, не надо так жестоко ))) сейчас 14 апреля.
Проблема только в том, что CFS по состоянию на 31 марта не видела этот аналог от слова "совсем"
Проблема только в том что CFS не работает с аналогами. И правильно делает.
давайте дальше гадать, кто там всплыет ))) у кого-то там
-
Аналог можно будет узнать только в конце месяца. Любой шальной ац или циклон все карты может поменять, и в дальнейшем пойдёт все по другому.
-
Kostian
Это суперрешение сравнивать графики температуры по точке на карте. Слов нет.
Я уже объяснял, как я подбираю аналоги. Перечитайте, если забыли.
-
Ядовитая зеленющая заливка накрыла Киев в третьей декаде:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021041306/tmp2m/cfsdate012021041306_eur_tmp2m_d1_04.png)
И именно это я и ожидал еще 31 марта: что центр отрицательной аномалии в апреле будет в районе Киева - Кишинева.
-
Проблема только в том что CFS не работает с аналогами. И правильно делает.
давайте дальше гадать, кто там всплыет ))) у кого-то там
Предложите ваш аналог. И мы в конце месяца обязательно проверим, насколько точно он подошел.
-
Kostian
Какой аналог? На дворе 21 век, метод аналогов для времен покорения целины годился. А теперь не применяется. Как можно предлагать то чего нет в принципе? Атмосфера слишком подвижна и сложна в своей физике, это давно поняли все адекватные метеорологические центры.
Я уже объяснял, как я подбираю аналоги.
Совершенно не важно как подбирать аналоги. Важно понимать что это бессмысленная затея.
И именно это я и ожидал еще 31 марта
Мне нравится ваш подход, прогноз аж на сроки запредельные, да еще 4 чл. А воспринимается как факт. Этот реально гениальный принцип. А потом CFS, когда не будет соответствовать хотелкам, отправится в корзину. С-стандарты качества )))
-
Kostian
Какой аналог? На дворе 21 век, метод аналогов для времен покорения целины годился. А теперь не применяется. Как можно предлагать то чего нет в принципе? Атмосфера слишком подвижна и сложна в своей физике, это давно поняли все адекватные метеорологические центры.
Хорошо, значит используем модели. Ансамбль GEFS подойдет? Берем картинки прогноза на 19-е апреля от 7-го и от 14-го числа и сравниваем:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/gefs_20210407.jpg) (http://www.pogodaiklimat.ru/files/gefs_20210414.jpg)
Что-нибудь общее видите? Я вижу грустную картину: что модельный прогноз даже на 12 суток вперед начисто лишен достоверности. Так а как вы видите предсказание погоды на 30 дней вперед, если даже на 12-ый день модели показывают какую-то дичь?
-
Tuskarilla
Я уже много раз объяснял вам и другим, что модельные расчеты - это сферический конь в вакууме, они рисуют то, чего никогда не было и не будет. А вот аналоги - это то, что РЕАЛЬНО было и РЕАЛЬНО МОЖЕТ повториться. Так что рано их списывать со счетов.
-
Так что Костя, какой аналог вы подобрали окончательно на май?
-
Поясните, а какой смысл аналогов, если рассматриваются в Москве одни аномалии, а у нас в 1000 км они уже совершенно другие, но игнорируются? Это как такое может быть, что ситуация в регионе разная, а ход температуры ожидается почти точно такой же?
-
Так что Костя, какой аналог вы подобрали окончательно на май?
В каком смысле окончательно? Для мая еще далеко. Еще неизвестно точно, какой станет апрель: теплый или нормальный. От этого очень сильно зависит, какой нам ждать май. Если апрель выйдет теплым, то май будет нормальный, а вот если апрель окажется нормальным, то тогда май впадет в какую-то из двух крайностей: либо будет очень теплый, либо очень холодный. По статистике так.
-
Kostian
модельные расчеты - это сферический конь в вакууме, они рисуют то, чего никогда не было и не будет. А вот аналоги - это то, что РЕАЛЬНО было и РЕАЛЬНО МОЖЕТ повториться. Так что рано их списывать со счетов.
Я вижу грустную картину: что модельный прогноз даже на 12 суток вперед начисто лишен достоверности.
Тогда остается только одно - подбирать аналоги только по тому , что уже было. Те 31-го марта брать текущий март, предыдущий февраль (январь еще можно до кучи) и подбирать аналоги. А про аналоги по любым моделям ( в тч и климатическим) навсегда забыть.
Именно так и подбирали аналоги 50 лет назад. Никаких моделей тогда не было. Литературы масса, так что флаг в руки :)
-
Kostian
Тут есть одна проблемка. Смотрите - причина и следствие, то есть что-то бывало похоже глобально, но в деталях различно и по времени, и в пространстве. Значит, аналог - должен быть и апрель, и март, и февраль итд. Причина нынешних процессов в атмосфере это в том числе и мартовские процессы, и февральские. итд
РЕАЛЬНО МОЖЕТ повториться.
Скорее может повториться ход температур в какой-то период времени, но не комплекс метеоданных. Все если даже похоже, то чуток по другому. А чаще и очень по другому.
Я вижу грустную картину: что модельный прогноз даже на 12 суток вперед начисто лишен достоверности.
И это правильно, так и есть по факту.
Так а как вы видите предсказание погоды на 30 дней вперед
Слушайте, уже же объяснял доступно. Никак не вижу, так как я бы различал предсказание (антинаучный термин) и прогноз. Так вот, для таких прогнозов пока нет возможностей. Все. Точка. С прогрессом науки вероятно появятся на то шансы, но опять же те же внутримассовые процессы такие ДПП ловить не будут.
Максимум возможного сейчас - прогноз на декаду, а дальше - баловоство.
-
Шикарный прогноз на третью декаду для Киева:
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021041312/tmp2m/cfsdate012021041312_eur_tmp2m_d1_04.png)
:)
-
Kostian
Это такой же прогноз, как зелёная лягушка на этой недели в Москве?
-
Paxan96
Да там полная ж с прогнозами от CFS )))
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210405.Tsfc.png)
Эта модель совершенно неадекватна весной даже на такие близкие сроки.
-
Tuskarilla Так вот, для таких прогнозов пока нет возможностей. Все. Точка.
Как-то Вильфанда в очередной раз спросили в начале декабря о погоде в новогоднюю ночь. Он сказал - если через 50 лет директора ГМЦ в самом начале декабря спросят о погоде в новогоднюю ночь, он ответит так же, как я сейчас
- прогноз погоды по дням на месяц вперед невозможен, как невозможно изобрести вечный двигатель.
-
Tuskarilla Так вот, для таких прогнозов пока нет возможностей. Все. Точка.
Как-то Вильфанда в очередной раз спросили в начале декабря о погоде в новогоднюю ночь. Он сказал - если через 50 лет директора ГМЦ в самом начале декабря спросят о погоде в новогоднюю ночь, он ответит так же, как я сейчас
- прогноз погоды по дням на месяц вперед невозможен, как невозможно изобрести вечный двигатель.
Почему невозможен прогноз на месяц? Мощность компьютеров увеличиваться.
-
Paxan96
Тут вероятно сложность не в мощности компьютеров, а в еще недостаточной изученности атмосферы. Пока невозможен адекватный прогноз ряда основных метеопараметров. Думаю, в дальнейшем что-то улучшится в этом отношении, но внутримассовые грозы, к примеру, или формирование очагов ВЦ практически нереально рассчитать. ИМХО
-
Paxan96 Почему невозможен прогноз на месяц? Мощность компьютеров увеличиваться.
Это ничего не даст. Через N итераций накапливаются неизбежно такие погрешности, что модель идет вразнос и дальнейший просчет теряет смысл. Генератор случайных чисел. Если измельчить сетку, то погрешности только возрастут на дальние сроки.
-
Paxan96
Думаю, в дальнейшем что-то улучшится в этом отношении, но внутримассовые грозы, к примеру, или формирование очагов ВЦ практически нереально рассчитать. ИМХО
При вероятности внутримассовых кмк всегда дается в прогнозе формулировка "возможны" для той или иной области. И если хоть одна гроза образовалась, уже можно признать успешным результат. К тому же например даже в ЛО , по моим наблюдениям существуют "аллеи гроз" определенные территории, где вероятность всегда выше.
Кстати сейчас, когда есть радары и в целом доступ к ресурсам, поражаюсь сравнительно интенсивной грозовой деятельности в своем регионе с приходом весны. Раньше казалось, что такая лажа про эти возможные грозы, которых никогда не случается в твоей точке.
-
Kostian
Это такой же прогноз, как зелёная лягушка на этой недели в Москве?
Других прогнозов у меня для вас нет. Есть еще климатический Рединг и он тоже недавно перекрасился в синий цвет для Украины и Крыма:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210412_w2.png
-
Paxan96
Тут вероятно сложность не в мощности компьютеров, а в еще недостаточной изученности атмосферы. Пока невозможен адекватный прогноз ряда основных метеопараметров. Думаю, в дальнейшем что-то улучшится в этом отношении, но внутримассовые грозы, к примеру, или формирование очагов ВЦ практически нереально рассчитать. ИМХО
Вот вы тут позиционируете себя, как всезнающего ученого, но почему-то вы не знаете и не понимаете теорию долгосрочного прогнозирования погоды. Обычные среднесрочные модели не могут дать прогноз на месяц вперед принципиально. Все дело в том, что атмосфера к 14-ому дню забывает свое первоначальное состояние. Те барические образования, которые будут наблюдаться через две - три недели, не зависят от начальных условий, взятых на сегодняшний день! Это нужно понять.
А отчего же тогда зависит долгосрочное состояние атмосферы и как предсказать погоду на месяц вперед? Чем дальше в будущее мы продвигаемся, тем меньше адиабатический член дифференциального уравнения (начальное состояние атмосферы без учета стоков и притоков тепла) и больше неадиабатический член (притоки и стоки тепла). Так вот среднесрочные модели - адиабатические, они берут начальное состояние атмосферы и считают по нему, что будет через 1,2,...14 дней. Принципиальное отличие климатических моделей в том, что они неадиабатические, т.е. они учитывают множество факторов, которые с той или иной вероятностью приводят к определенным аномалиям в циркуляции атмосферы, а следовательно могут локализовать аномалии атмосферного давления, температуры и осадков, не считая при этом положение отдельных барических образований, что невозможно сделать на сроки более 14-16 дней. Они берут поля метеорологических величин, накопленные за последние 40 лет спутниковых наблюдений, и определяют, как те или иные аномалии, такие как океанические колебания, колебания солнечной активности, галактические лучи, неравномерности вращения Земли, аномалии положения границы снежного покрова, морских льдов, вулканические извержения, аномалии температуры поверхности океана и т.д. влияют на состояние атмосферы. Благодаря учету всего этого, можно предсказать на месяц вперед, где температура и давление будет выше нормы и ниже нормы. Но, как мы видим, не всегда это получается. Есть месяцы легко предсказуемые, есть плохо предсказуемые. Так что надо работать над совершенствованием климатических моделей, чтобы они учитывали больше параметров и предсказывали точнее.
-
Kostian Колебания солнечной активности - это самое главное! Недоучет этого фактора и ведет к плохому качеству ДПП, о чем нам все вренмя говорить великий солнечник :((
-
Kostian
Да ну, какой я ученый. Просто наш форум же науч.-поп. Сделали интересный ресурс, вам надо как-то соответствовать качеству, улучшать его. А тут "предсказания", "ставки", игры для детей. Лото какое-то, баттл, как выразился известный поклонник лютого карачуна.
и не понимаете теорию долгосрочного прогнозирования погоды.
Зато вы очень хорошо все понимаете, вот в чем проблема. Но своеобразно, что и видно по тому что "найден опять абсолютный аналог, который не увидел CFS, зато увидел Я"
Принципиальное отличие климатических моделей в том
От вашего метода в том что применяют они данные не буквально, как делаете вы, а по иным алгоритмам. Выше уже приводил ссылку на faq по CFS. А вы вот буквально наивно берете месяц и его с чем-то сравниваете. Но и CFS в целом пока еще уровень баловства, не отвечает качествам ДПП, этой модели еще предстоит совершенствоваться.
Да, и пора бы вам понять что толку от прогноза t ДПП нет ровным счетом никакого. Повторяю - нужно прогнозирование ряда основных метеопараметров.
Есть месяцы легко предсказуемые, есть плохо предсказуемые.
Предсказуемые для чего? Для среднемесячной? Да, есть. Но не для всех регионов это актуально, а для некоторых. Естественно в переходные периоды сложнее. Толку от среднемесячной правда нет, это не тот продукт, который необходим.
-
Tuskarilla
Толку от среднемесячной правда нет, это не тот продукт, который необходим.
Абсолютно правильно. К примеру весной, когда очень важны практически прогнозы схода СП, ледохода, паводков. При одной и той же среднемесячной эти сроки (процессы) могут существенно различаться
-
Kostian
Да ну, какой я ученый. Просто наш форум же науч.-поп. Сделали интересный ресурс, вам надо как-то соответствовать качеству, улучшать его. А тут "предсказания", "ставки", игры для детей. Лото какое-то, баттл, как выразился известный поклонник лютого карачуна.
Вот здесь стоит разделить. У вас же в основном претензия к прогнозу уважаемого автора сайта на месяц, который он пытается оправдать в течение месяца? :) А в чем проблема с конкурсом прогнозов? Здесь как раз идея правильная имхо, это очень помогло поднять активность в целом. Ведь был полный тухляк пару лет назад, да и что плохого в том, что люди делают эти ставки опираясь на модели и аналоги, многих не подводит интуиция и многолетние наблюдения за погодой.
-
А в чем проблема с конкурсом прогнозов? Здесь как раз идея правильная имхо, это очень помогло поднять активность в целом. Ведь был полный тухляк пару лет назад, да и что плохого в том, что люди делают эти ставки опираясь на модели и аналоги, многих не подводит интуиция и многолетние наблюдения за погодой.
Тоже не понимаю этого. Tuskarilla просто нравится критиковать и устанавливать свои правила. При этом сам он ни разу не принял участия в конкурсе. Видимо, человек принципиально против азартных игр и конкурсов, его внутреннему эго это чуждо. И при этом он навязывает свою точку зрения другим: что надо все закрыть и не заниматься ерундой. Но посмотрим результаты голосования за март: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1343.msg62305#msg62305 Ошибка предсказания среднемесячной по большинству городов - порядка 1 градуса! Хоть сейчас бери и наноси на карту. Даже Spasatel вынужден был признать ценность прогнозов, которые делают участники Метеоклуба и Метеофорума. Так в чем проблема, Tuskarilla? Так и хочется спросить: а что вы тогда тут вообще делаете?
-
Mist
У меня претензия к уровню подачи материала и к первой букве алфавита, которая у некоторых почему-то сменяется на "Я". Когда не абы кто, а админ метеоресурса пишет "предсказания", "ставки", "поставил не на тот аналог" итд это не очень красиво. Зачем? Если и пытаешься на коленках что-то там делать, пожалуйста, но подавать надо по другому, а то после такого (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1348.msg62348#msg62348) мне за Костю, создателя хорошего сайта, неудобно делается.
А в чем проблема с конкурсом прогнозов?
Ни с чем, пожалуйста, если это не ДПП на месяц или на сто лет, а прогноз на неделю, а по ДПП - при чем тут метеорология?
многих не подводит интуиция и многолетние наблюдения за погодой.
Это про ДПП? Замечательно, давайте основываться на интуиции. Опять же - при чем тут метеорология?
Ведь был полный тухляк пару лет назад
Собственно сам форум даже не допилен по элементарным вещам, как то кнопка "цитировать выделенное". Самому Косте интереснее общаться, вероятно, на форуме ВВБ. Это я к общему интересу автора к форуму. К сайту - он внимателен, форум - "пятое колесо" вероятно.
А насчет тухляка, так и что толку от конкурсов ДПП к примеру? Это развивает участников форума? Это открывает им новые знания? Нет, это просто развлекуха. Опять же отдаленно это все имеет отношение к метеорологии. Но таковы вероятно интересы. Мне печально что за все годы существования форума в действительно метеорологических и климатологических разделах считанное количество тем. И нет интереса участников. Вероятно тут собрались в основном спортсмены - участники гонки прогнозов и любители рекордов. И снова вопрос - при чем тут метеорология? Это спорт.
Kostian
Ошибка предсказания среднемесячной по большинству городов - порядка 1 градуса
Цель всего действа - в чем? Мне к примеру нужны прогнозы на неделю, я их прекрасно для себя оформляю через анализ моделей, это удобно. Мне нужен комплекс метеопараметров, меня не интересует среднемесячная в принципе - практического смысла для существования она не несет. Вам чем она так важна? Вы что, заранее дрова себе покупаете чтобы топить побольше - если предполагаете карачун? Нет, вам нужен спорт, веселые конкурсы.
Так в чем проблема, Tuskarilla? Так и хочется спросить: а что вы тогда тут вообще делаете?
Почти согласен. Делать вероятно нечего. Я было попытался поучаствовать в действительно интересных разделах для меня - как то физ. метеорология, к примеру. Но там активности нет. Никому не нужно. Жаль что не остается интересных метеоплощадок в сети. Форум ВВБ был очень хорош по информативности, но сейчас это просто база данных по факту, все переругались из-за политики.
За сим пока откланиваюсь.
-
Mist А в чем проблема с конкурсом прогнозов?
Я не вижу никакой проблемы. Проблема возникает, когда кто-то утверждает (как солнечник) , что он якобы изобрел уникальный метод ДПП, поэтому все прочие надо отправить в утиль. А так - голосуют люди по интуиции, кому нравится - голосуют, не нравится - нет.
-
Ну интуиция интуицией, а умения анализировать, пользоваться данными моделей и архивов, а также интереса к метеорологии как к науке, при прогнозировании никто не отменял. Пусть даже, говоря про конкурсы форумов и клубов, это по мнению некоторых участников потешные батлы. Вот часто звучит слово спорт, скажите пожалуйста, можно спрогнозировать успешно результат футбольного матча, не разбираясь в спорте, в футболе? Не зная историю и состояние команд, умений и навыков спортсменов и тренеров, финансового, а зачастую и политического положения?
-
Mist можно спрогнозировать успешно результат футбольного матча, не разбираясь в спорте, в футболе?
Чисто по везению можно. У меня как-то жена поставила на несколько результатов, я раскритиковал ее ставки, а оказалось в точку ... Причем она вообще никогда не ставила, а тут с 1-го раза джэк-пот ...
А вот в голосованиях по месяцам - тут еще от с-мы подсчета зависит. Здесь она вроде лучше, чем в метеоклубе, потому что там москвич несколько раз занимал
1-е место по Питеру и одно из последних по Москве, а питерец - наоборот :)
-
Mist можно спрогнозировать успешно результат футбольного матча, не разбираясь в спорте, в футболе?
Чисто по везению можно. У меня как-то жена поставила на несколько результатов, я раскритиковал ее ставки, а оказалось в точку ... Причем она вообще никогда не ставила, а тут с 1-го раза джэк-пот ...
Один раз можно попасть. Как говорится, новичкам везет. А чтобы систематически выигрывать, тут без аналитики не обойтись.
-
Mist
Еще раз, что значит успешно? Вопрос к вам конкретный. Зачем вам знать среднюю t за месяц заранее? Смысл этого в чем? CFS пробует прогнозировать ряд параметров, и это совершенно естественно. Это та задача, которая не решена на нынешнем этапе развития метеорологии, поэтому точность CFS столь невысока. Это первое.
Второе. Прогнозы ДПП надо давать по регионам. И еще раз - обязательно с рядом метеопараметров.
Третье.
пользоваться данными моделей и архивов, а также интереса к метеорологии как к науке, при прогнозировании никто не отменял.
Невозможно разработать четкую методику ДПП без привлечения серьезных экспертных и вычислительных мощностей. А угадать среднюю за месяц может и дядя Петя сосед. По точке под названием его садовый участок. Подчеркну - угадать. Данные моделей - это неделя, от силы десять дней. И подчеркну - это как минимум температура по дням, осадки, ветер, давление, влажность воздуха. За этим сроком все остальное - это спорт, рулетка. Костя ругает Виктора, но занимается тем же самым.
-
Mist
Еще раз, что значит успешно? Вопрос к вам конкретный. Зачем вам знать среднюю
Успешно это угадать исход, а еще лучше разницу мячей. Угадал счет превосходный результат. Применительно к прогнозу предсказал характер предстоящего месяца от ОХ до ОТ. Попал в точку с Тср отлично, например, в марте я получил ошибку менее градуса на территории от Минска до НН, и от Мурманска до югов. Этот хороший прогноз вполне, но за ЕТР я намного больше слежу и естественно более знаком с погодой и особенностями климата, чем для Сибири, там провалов больше. Прогнозировать больше параметров? Если не ошибаюсь, ранее были попытки прогнозировать кол-во осадков, Гидромет в принципе делает, не знаю почему ушло, это довольно интересно. Но прогнозировать аномалии Т850, АД и т.д. Пожалуй будет слишком.
Что касается Тср, согласен с вами, что во многих случаях высокая Тср мая например, не исключает заморозков в конце месяца, но в тоже время в ОТ июле нет опасений за купальный сезон и для обывателя это важно. Прекрасно понимаю Спасателя, ему по службе естественно важнее говорить о паводках, пожарах, заморозках или температурах почвы.
Опять же модели 10-14 дней, далее кроме аналогов, используйте дальше данные цфс, климат просто на конец месяца, при расчете.
-
Mist
Опять же модели 10-14 дней, далее кроме аналогов, используйте дальше данные цфс, климат просто на конец месяца, при расчете.
Вот что делает CFS
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/
Это максимум из возможного. К сожалению. А это ведущая мировая ДПП модель.
Зачем мне использовать эту глючную модель, которая не в силах даже на ближайшие недели давать стабильно приемлемого результата?
Какой смысл кроме спортивного интереса мне строить какие-то предположения на срок больше десяти дней по аномалии или средней t? Десять (максимум - к примеру в летний период) дней мне дают информацию по температурному режиму, режимам осадков, ветре, облачности. Это все элементарно без "на коленках" доступно на ряде толковых ресурсов. В зависимости от места можно подобрать наиболее адекватную модель. Для ЧПК это по моему мнению, не претендующему на истину, GFS, хотя данная модель регулярно занижает порывы ветра, а все модели занижают количество осадков. И да, зная эти особенности можно прикинуть примерно и вероятность сильных осадков (сразу прибавлять миллиметры), и вероятность сильного ветра (тут лучше ICON), но на сроки не дальше пяти дней. Мне зимой очень важно иметь данные на срок до пяти дней по суточному ходу температур, чтобы вовремя укрыть незимостойкие культуры. Очень важно иметь данные весной на срок до десяти дней по ветровому режиму, суточному ходу температур и облачности/осадкам. Дровяное отопление котла - надо рассчитать или прикупить (как пришлось делать в этом году) еще топлива. Крайне мало значит средняя t за месяц. Одинаковую можно получить имея большой ход суточных температур, или малый. С учетом ветра и постоянной пасмурятины и на отопление тратится существенно больше, чем при АЦ-погоде и преимущественно штиле, и сильно задерживается сезон вегетации (из-за низких дневных температур) и соответственно высадка рассады итд.
Для условий зимы ближе к центру азиатского максимума будет проще рассчитывать метеопараметры на сроки до 15 дней, а то и дольше. Для центра ЕТР - и на 10 дней это сделать очень сложно. Для ЧПК практически нереально из-за постоянной вероятности появления локальных циклонов. В переходные периоды еще все сложнее. Потому постоянно мотыляет модели в хвостах, скажем ECMWF малоадекватна на срок больше 144h.
-
В общем, ясно уже все с апрелем в Москве. На +8.1 идет, это теплый по 1991-2020. Понятно, что это 100%-ый аналог 1962 года, тут уже и говорить нечего. Четко по его графику идет температура: день в день.
(http://www.pogodaiklimat.ru/monitor_grafik.php?y=1962&m=4&id=27612)
-
А что же скажет реанализ по поводу 100% аналога? А вот что
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1962/noaa/NOAA_1_1962040406_1.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2021/cfsr/CFSR_1_2021040406_1.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1962/noaa/NOAA_1_1962040606_1.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2021/cfsr/CFSR_1_2021040606_1.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1962/noaa/NOAA_1_1962040806_1.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2021/cfsr/CFSR_1_2021040806_1.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1962/noaa/NOAA_1_1962041006_1.png)
(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/2021/cfsr/CFSR_1_2021041006_1.png)
Найти схожий ход температур в деревне Гадюкино - ни о чем не говорит, синситуации принципиально иные.
И безусловно очень правильно с середины месяца уже понимать что там 100 или 146 % по его итогам.
(https://www.meme-arsenal.com/memes/40ec5b05ff43c46be3077812654fbe21.jpg)
Говорить действительно нечего (https://www.youtube.com/watch?v=cxiqVjg28Ro)
-
Tuskarilla
Хорошо, допустим 1962 год не подходит в качестве аналога. Какой тогда берем? Ваши предложения?
-
Tuskarilla
Хорошо, допустим 1962 год не подходит в качестве аналога. Какой тогда берем? Ваши предложения?
Один из аналогов конца 80-х или 90-х
-
Kostian
Мои предложения выкинуть в утиль метод аналогов. Какой сейчас в них толк, полмесяца прошло, берите модели и анализируйте их хвосты. Зачем сейчас что-то там искать даже для фаната этого прекрасного метода если две недели до мая? Вы же на месяц согласно календарю прогнозы делаете. А гадать, выдергивая что-то там по ходу температур - это бесполезная задача.
Гораздо интереснее будет проверить CFS с их синяками. Пока согласно хвостам моделей ожидается на ЕТР пролет модели.
-
Забавно у Кости выходит
Точных аналогов не бывает.
Понятно, что это 100%-ый аналог 1962 года, тут уже и говорить нечего.
Как бы все это понять? )))))))
А тем временем в CFS аномалия в центре ЕТР -2-2,5
(http://f26.ifotki.info/org/12f5dcce0e057112989916bc25fd2e0ebc2b0c401253803.png)
ГДМ модели пока видят опять вынос тепла по западной периферии АЦ на срок 150-180h
-
Tuskarilla
Так по CFS на этой недели должна была быть зелёная лягушка в Москве, а по факту все с точностью наоборот.
-
Ну первая картинка понятна, выход ЮЦ и связанное с ним похолодание, со второй конечно интереснее. Вынос тепла следом очевиден, но насколько он будет существенным? В тоже время есть потенциал для похолодания в конце месяца, но пока это заметно восточнее. У CFS также аномалия более значительная к востоку. Что-то она увлеклась занижениями в последнее время, так то красный, а то и коричневый цвет у нее моде для ЕТР)
-
Paxan96, Mist
ГДМ-модели недооценивали вынос тепла на вторую декаду в начале апреля, хотя и видели западную периферию АЦ.
-
Paxan96, Mist
ГДМ-модели недооценивали вынос тепла на вторую декаду в начале апреля, хотя и видели западную периферию АЦ.
Но это же не лягушка от CFS. По ней отрицательная аномалия должна была быть на этой неделе.
-
Paxan96
Лягушка была не только у CFS
(http://f26.ifotki.info/org/d2110c4ad6aa7ca625d0a87a3386561abc2b0c401257186.png)
(http://f26.ifotki.info/org/8896d228014c9ebc649b2aa6ea5f0d52bc2b0c401257186.png)
-
Tuskarilla
Так у CFS была лягушка уже тогда, когда все модели выдели вынос тепла.
-
Paxan96
Там была постоянная лягушка разной интенсивности, это да, с начала месяца
(http://f26.ifotki.info/org/9853b3a55b276401900c4b6410315adfbc2b0c401258794.png)
Модель очень глючная даже на вполне адекватные сроки.
-
Пожалуй однозначного сценария на 3 декаду еще нет. Слишком много неопределенности.Пока начало прохладное из-за циклона. После прохождения ЮЦ даже если у становятся южные потоки, слишком много облачности и осадков на ЕТР, что воспрепятствует высоким дневным значениям Т2м, не исключены и новые циклоны в последней пятидневке. Возможно от этого у CFS земноводные скачут)
-
Mist
Вообще однозначных сценариев для центра ЕТР, для юга ЕТР и ЧПК весной на сроки неделя+ практически не бывает. Если только какой устойчивый АЦ припрется.
-
Mist
Вообще однозначных сценариев для центра ЕТР, для юга ЕТР и ЧПК весной на сроки неделя+ практически не бывает. Если только какой устойчивый АЦ припрется.
Опять же модели не увидят разрушение блока за 2 недели до факта.
-
Paxan96
Две недели предельный срок относительно качественного прогноза.
-
Paxan96
Две недели предельный срок относительно качественного прогноза.
А у относительно некачестенного прогноза какой предельный срок? Три недели?
-
Kostian
Это вы про свои ДПП? Не в курсе )))
А так-то по науке есть термин "среднесрочный прогноз погоды" - это прогноз метеопараметров от 72 до 240h.
Вы мне лучше поясните что вы тут имели в виду? http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1348.msg62434#msg62434
Вы взаимоисключающие утверждения делаете. Вот где самый интерес )))
-
Tuskarilla
Термин "долгосрочный прогноз погоды" тоже вполне научный. Существуют научно обоснованные прогнозы не только на месяц, но и на сезон.
-
Kostian
Вполне научный, вот только пока качество очень низкое, хотя бы потому что метеопараметров недостаточно и чаще всего это всего лишь аномалии.
В будущем возможен прогресс, прежде всего с прогрессом вычислительных возможностей.
-
Вот и через неделю ожидается похолодание, но снова холодный воздух сделает крюк над Европой и немного прогреется. В этом апреле не было арктический вторжение прямо в центр ЕТР.
-
Мокрый снег вероятен во многих областях Центра ЕТР и севернее уже в ночь на среду, даже РМ подтверждает ;) У ГФС и далее в том же духе, похоже первомай будет весьма прохладным.
-
Апрель выходит просто невероятный. Ну вот кто ждал, что в середине месяца будут рекорды по Тмакс до +23, а в конце месяца такое эпичное похолодание. И это будет первый в истории апрель, который не станет теплым, несмотря на два рекорда Тмакс. Все остальные апрели с рекордами максимальной температуры становились теплыми.
-
Kostian
Будет? А может, все таки возможен? Еще десять дней.
Вы любите бежать впереди паровоза. Напомню недавнее 146% утверждение
Понятно, что это 100%-ый аналог 1962 года, тут уже и говорить нечего.
Пора бы по факту считать, а не заранее.
-
По текущему прогнозу Москва идет на +7.9! Интрига накалена до предела. Каким же станет апрель: нормальным или теплым по нормам 1991-2020?
-
Ну что, получается, что лучший аналог апреля 2021 - это апрель 1972 года. Это единственный месяц за всю историю наблюдений в Москве, который имел аналогичный расклад по декадам: "норма - тепло - холод". Это очень экзотический ход температуры. http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=4&year=1972
И ведь можно было составить точный ДПП на этот месяц: 1972 год был в ТОПе аналогов и так манил: возьми меня. А я его отверг: не поверил в потепление во второй декаде, т.к. по среднесрочным моделям никаких предпосылок к этому не было. Вот и верь моделям после этого. Метод аналогов рулит, а не модели, кто бы что не говорил. Моделям еще учиться и учиться давать ДПП на месяц.
-
Метод аналогов рулит, а не модели, кто бы что не говорил. Моделям еще учиться и учиться давать ДПП на месяц.
Согласен! Главное, найти тот самый аналог! Что сделать крайне не просто. Тем более, как Вы пишите экзотический. Варианты аналогов могут быть разные. Задача, найти именно тот самый! Что сделать не менее сложно, чем моделям сделать ДПП!!! :)
-
Метод аналогов рулит, а не модели, кто бы что не говорил. Моделям еще учиться и учиться давать ДПП на месяц.
Согласен! Главное, найти тот самый аналог! Что сделать крайне не просто. Тем более, как Вы пишите экзотический. Варианты аналогов могут быть разные. Задача, найти именно тот самый! Что сделать не менее сложно, чем моделям сделать ДПП!!! :)
Метод аналогов не всегда рулит, в любой момент погода может пойти по иному пути. P.S сейчас аналог по циркуляции это 1997 год
-
выходит аналог 1976 и 2007 годов.
Я нашел точный аналог - апрель 1962 года. ... Короче, всё один в один с 1962 годом.
Ну что, получается, что лучший аналог апреля 2021 - это апрель 1972 года. ... Метод аналогов рулит, а не модели, кто бы что не говорил. Моделям еще учиться и учиться давать ДПП на месяц.
Константин, я не претендую на какие-то глубокие познания в метеорологии и прогнозировании, но вам не кажется, что это просто комично? Как может метод рулить, если перебрав кучу "точных" вариантов, самый лучший прогноз на месяц с его помощью вы выдаете 20-го числа?? Если он, конечно, последний...
-
secc
Так все дело в том, что аналог 1972 года был виден еще 31 марта. Но я в него не поверил. А нужно было брать именно его. Так что аналоги работают, важно только выбрать правильный, а не отбросить его, как неправдоподобный. Но и 1962 год тоже подходит, но как более широкий, региональный аналог. А конкретно для Москвы самый лучший - это апрель 1972 года. По региону он не очень, т.к. в 1972 году было тепло на юге, холод на севере, а сейчас - наоборот.
-
Так все дело в том, что аналог 1972 года был виден еще 31 марта. Но я в него не поверил. А нужно было брать именно его. Так что аналоги работают, важно только выбрать правильный, а не отбросить его, как неправдоподобный.
Ну что значит поверить? Понятно, что суть выбрать, только если каждую неделю после уточнений находится аналог получше, то чем это сильно отличается от гадания пальцем в небо? Сегодня не повезло, завтра повезет и сразу выберете близкий аналог, потом опять нет... Как именно вы хотите избежать ошибок в дальнейшем, ведь синситуации постоянно разные?
Я не стремлюсь с дивана критиковать чтобы критиковать, как тут некоторые пишут, я просто сколько читал эти споры, так и не понял такого метода ДПП, вернее, каким образом предполагается его улучшать, если он состоит в том, чтобы из нескольких вероятных сценариев почти наугад выбирать что-то конкретное.
-
Я не стремлюсь с дивана критиковать чтобы критиковать, как тут некоторые пишут, я просто сколько читал эти споры, так и не понял такого метода ДПП, вернее, каким образом предполагается его улучшать, если он состоит в том, чтобы из нескольких вероятных сценариев почти наугад выбирать что-то конкретное.
100%-ной точности никогда не будет. Тем не менее, прогноз на этот апрель оказался довольно точным. Проблема была только в незапланированном антициклоне в середине месяца в районе Екатеринбурга, который закачал тепло в центр ЕТР, а на Западную Сибирь, наоборот, сбросил холод. Из-за этого в указанных регионах случился пролет на 2-3 градуса. Но по Европе, Якутии, Дальнему Востоку прогноз успешен!
-
Я ожидал центр холодной аномалии в районе запада Украины, Молдовы, Румынии. О чем писал 31 марта:
В общем, исходя из самых последних прогнозов, выходит аналог 1976 и 2007 годов. Центр отрицательной аномалии где-то в районе запада Украины / Молдовы / Румынии ( -3 градуса к норме), центр положительной - в районе Салехарда (+5 градусов к норме). В Москве скорее норма минус.
Нашлись скептики:
Смеетесь -3 градуса к норме в Молдове? Это просто невозможно в период ГП+, к примеру месяцы примыкающие к сезонам (лету и зиме) действительно могут оказываться очень холодными (Тан -3), это май, сентябрь, ноябрь, март
А от самые переходные месяцы вроде апреля очень редко бывают холодными, а если и бывает холодный апрель по типу 2003 и 2020 то Тан -1...-1.2
А теперь смотрим текущую аномалию:
Кишинев -2 градуса http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=33815
Ужгород -3 градуса http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=33631
Салехард +6 градусов http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=23330
-
А вот еще я писал 8 апреля:
Кто бы что не говорил и не крутил пальцем у виска, а CFS все больше утверждается в том, что третья декада в Москве окажется холодной. Но эпицентр холода будет в районе Киева, как я и предсказывал.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021040712/tmp2m/cfsdate012021040712_eur_tmp2m_d2_12.png)
Интересно, что теперь скажет Tuskarilla, который не верил ни единому моему предсказанию. Ведь почти все сбылось, а если бы не образовался этот нелепый антициклон в середине месяца, то прогноз отлично оправдался бы и по Москве тоже.
-
Kostian
«Цыплят по осени считают»
Тут были прогнозы на летний сезон на ЕТР из солнечной Грузии, как они поживают?
Пару месяцев угадать и Солнечник рано или поздно сможет.
-
Kostian
А почему ац нелепый был? Да от него вред был, погорели славно, но тут скорее уже причина в идиотах, а не погоде.
-
Paxan96 А почему ац нелепый был? Потому что он в сценарий ДПП не вписался :)
-
Kostian
А почему ац нелепый был?
Дикая влажность в 8% это уже ненормальщина.
-
Незнаю, что прогнозирует Костя, а по Редингу апрель в Москве выйдет +7.3 а по ГФС +7.8
-
Незнаю, что прогнозирует Костя, а по Редингу апрель в Москве выйдет +7.3 а по ГФС +7.8
Еще рано судить о Тср месяца, концовка неизвестно какая будет.
-
Незнаю, что прогнозирует Костя, а по Редингу апрель в Москве выйдет +7.3 а по ГФС +7.8
Еще рано судить о Тср месяца, концовка неизвестно какая будет.
Почему неизвестно какая? До конца месяца всего 10 дней. Прогноз на 10 суток вперед неопределенностями обычно не страдает.
-
Незнаю, что прогнозирует Костя, а по Редингу апрель в Москве выйдет +7.3 а по ГФС +7.8
Еще рано судить о Тср месяца, концовка неизвестно какая будет.
Почему неизвестно какая? До конца месяца всего 10 дней. Прогноз на 10 суток вперед неопределенностями обычно не страдает.
Страдает, на такой срок модели видели волну тепла после 25 апреля, а сейчас что там?
-
Страдает, на такой срок модели видели волну тепла после 25 апреля, а сейчас что там?
Я не знаю, какие волны какие модели видели. У CFS холодный прогноз на третью декаду с самого начала месяца был.
-
Страдает, на такой срок модели видели волну тепла после 25 апреля, а сейчас что там?
Я не знаю, какие волны какие модели видели. У CFS холодный прогноз на третью декаду с самого начала месяца был.
Я CFS не смотрю. Я про ГДМ например гфс или ecmwf
-
Kostian У CFS холодный прогноз на третью декаду с самого начала месяца был.
А на 2-ю декаду какой был прогноз с самого начала месяца у CFS?
-
Вот такой вот апрель получился в мире
(http://images.vfl.ru/ii/1619959803/559d2d9e/34302264_m.png) (http://vfl.ru/fotos/559d2d9e34302264.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1619959882/2b6d2be2/34302267_m.png) (http://vfl.ru/fotos/2b6d2be234302267.html)
А вот первоначальные прогнозы CFS
(http://images.vfl.ru/ii/1619960020/95be5e28/34302275_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/95be5e2834302275.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1619960109/f0dcba67/34302290_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/f0dcba6734302290.html)
Как видно, вышла промашка с ложбиной на Европу (у них повышенная аномалия давления) и отсюда полный фэйл с аномалией в этом регионе.
Это всего лишь немного модифицированная циркуляция прошлого года, тогда была также перекрыта Атлантика, но ложбина была направлена на ЕТР, отсюда и аномалии
(http://images.vfl.ru/ii/1619959360/2232926a/34302213_m.png) (http://vfl.ru/fotos/2232926a34302213.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1619959377/5cf1535d/34302214_m.png) (http://vfl.ru/fotos/5cf1535d34302214.html)
Соответственно, та же история будет и с маем
2020
(http://images.vfl.ru/ii/1619960927/104da436/34302359_m.png) (http://vfl.ru/fotos/104da43634302359.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1619961207/2748ecd1/34302384_m.png) (http://vfl.ru/fotos/2748ecd134302384.html)
С маем 2021 можно додумать самому... 8)
-
Чего я и ожидал, я ждал повторение циркуляции прошлого года, но западнее километров на 800-1000
-
Справедливости ради провальный прогноз на апрель в Москве тоже надо верифицировать:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/fc_202104_verify.png)
Прогноз на месяц +5.9° (аномалия -1.0°), факт +7.5° (аномалия +0.6°). Ошибка по среднемесячной 1.6°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +0.4 / +0.2 / 0.2
2 декада -2.3 / +4.9 / 7.2
3 декада -1.0 / -3.2 / 2.2
Оправдываемость по суткам составила 55%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 68%. Прогноза оправдался с 1 по 7, 10, 20-21, 23 и 29 апреля. Было два крупный промаха: не предсказано резкое потепление в период 13-18 апреля, а также не предсказано существенное похолодание в период с 25 по 27 апреля.
Средняя ошибка прогноза: 4.3°, для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.6°. Таким образом, прогноз оказался в 1,2 раза хуже прогноза по климату. В целом, прогноз на апрель можно считать неудачным.