МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Kostian от 10 Август 2021, 09:16:25
-
Пора обсудить перспективы сентября. Посмотрим, что нам скажет статистика. Есть вполне определенные статистические закономерности в связке "июль - август - сентябрь". Сначала рассмотрим связку "теплый июль - теплый август". Таких случаев за 200 лет было 18. И можно сразу сказать, что при этом холодный сентябрь практически исключен. Только он раз, в 1939 году, сентябрь становился холодным после теплого лета. В 6 случаях сентябрь был теплым (вероятность - 33%), в 11 случаях (61%) сентябрь становился нормальным.
Теперь рассмотрим связку "теплый июль - нормальный август". В таком случае практически нет шансов на теплый сентябрь. Из 19 случаев лишь в 1829, 1848, 1934 и 2001 годах сентябрь становился теплым. Причем в 2001 году сентябрь был на грани нормы, а в 1934 и 1848 году - август на грани тепла. Т.е. только один случай уверенно теплого сентября после уверенно нормального августа - 1829 год. Можно сказать, что норма минус в августе гарантирует нетеплый сентябрь. А с вероятностью 21% сентябрь может стать холодным.
-
Что-то никто не обсуждает перспективы сентября. А ведь до него осталось всего неделя. Посмотрим, что там у климатического Рединга:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210823_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210823_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210823_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210823_w5.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210823_w6.png
Очевидно, что первая половина сентября выйдет уверенно холодной. Во второй явно должно потеплеть, т.к. практически никогда не бывает холодных сентябрей в Москве после жаркого лета. История знает только один такой случай. Так что пролететь с прогнозом на сентябрь - это надо постараться. Ставим на норму и будем в шоколаде.
-
Очевидно, что первая половина сентября выйдет уверенно холодной. Во второй явно должно потеплеть, т.к. практически никогда не бывает холодных сентябрей в Москве после жаркого лета. История знает только один такой случай. Так что пролететь с прогнозом на сентябрь - это надо постараться. Ставим на норму и будем в шоколаде.
Убрали бы вы это свое дурацкое слово из лексикона "очевидно". Очевидно=провал. По-крайней мере, так ассоциируется. Не гневите... ;D
На том форуме также очень любят писать это слово, а затем в лужу садятся... 8) Тут можно рассуждать только вероятностно, с той или иной вероятностью, долей уверенности. А климатические модели это еще то фуфло, провалов больше чем пользы...
По Калининграду у меня плохие ожидания - вторая половина с большой вероятностью будет прохладной и такой же паршивой как первые 5 месяцев. Вероятно будет еще 2 холодных месяца или совсем на грани даже 3. Кто-то назовет это пессимизмом, я же называю это здоровым реализмом 8)
Ну так как тут почему-то все пытаются дать прогнозы по Москве, а не по своему городу, как-будто от этого их жизнь зависит, прикину расклад там на полгода и я. Ожидаю в московском регионе из оставшихся 4 месяцев - 2 холодных (скорее всего не ноябрь) и один норма. Выбирайте сами ;D
PS По Калининграду жду (без хотелок, естественно) холодную связку сентябрь-октябрь. Что там из них выйдет холодной, пока не совсем понятно, может оба месяца. Посмотрим на атм. циркуляцию и прогнозы к концу месяца...
-
Cоглашусь c Vl_Kenig. Не может быть ничего очевидного на 1-ю половину сентября 25-го августа. Более-менее достоверный прогноз заканчивается на 10-12 сутки, а часто и раньше. И никакие климатические модели тут не помогут. Чему пример их прогнозы на 3-ю декаду августа, да и прогноз Рэдинга на июнь.
А +10-12 суток - это по 6-е сентября. Что будет дальше, сейчас абсолютно непонятно. Вполне может быть и бабье лето числа с 8-го, и тогда 1-я половина сентября холодной не будет. А тогда и прогноз на 2-ю половину сентября по статистике станет неверным, да и на весь сентябрь :)
-
Окончательный климатический Рединг на сентябрь:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210830_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210830_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210830_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210830_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210830_w5.png
Прогноз на первую декаду по Москве эпичен! -4 градуса к норме! Это фактически приговор сентябрю.
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/euro/temperature
В самом лучшем случае это норма минус, если пойдет по сценарию 1998 года. А так в 80% случаев после таких холодов в начале месяца сентябрь становился холодным. Так что попахивает повторением 1939 года, когда после такого же безмятежно теплого лета пришел жесточайше холодный сентябрь. А чему удивляться, ведь холодов не было с начала мая! Пора бы уже и честь знать. Тепло не бывает нескончаемым.
-
Стало быть расходимся, открывайте тему про октябрь ;)
У CFS нет такой лютой жести кстати на месяц пока. Есть подтверждаемая моделями холодная (а может ОХ первая пятидневка), уже начиная со второй есть варианты вполне приемлемой погоды. Хотя безусловно высока вероятность первой половины сентября ниже нормы, но вот все про Москву... А на Урале и за ним опять значительные положительные аномалии рисуются, в августе пролетели все с этим регионом, так что есть над чем подумать.
-
А на Урале и за ним опять значительные положительные аномалии рисуются, в августе пролетели все с этим регионом, так что есть над чем подумать.
Прогноз CFS по Уралу можно не смотреть...
Верификация долгосрочных прогнозов нулевой заблаговременности климатической модели CFS на сентябрь. Статистика показывает, что прогноз CFS на сентябрь составленый 31 августа, имеет хорошее качество на Европейской части России и в Сибири. На Урале оправдываемость очень плохая. Коэффициент корреляции близок к нулю.
https://vk.com/meteoforecast?z=photo-197399731_457240379%2Falbum-197399731_00%2Frev
-
Но по крайне мере на первую декаду туда вынос тепла, что по ECMWF, что по GFS. А там как пойдет, но уже больше шансов уйти от холодного месяца.
-
А на Урале и за ним опять значительные положительные аномалии рисуются, в августе пролетели все с этим регионом, так что есть над чем подумать.
Но по крайне мере на первую декаду туда вынос тепла, что по ECMWF, что по GFS. А там как пойдет, но уже больше шансов уйти от холодного месяца.
Какие еще положительные аномалии на Урале? Кто рисует? :o Вы о чем? Господа, вы хоть карты смотрите? Там лютая жесть рисуется. Урал будет в ложбине до середины месяца 8) Все, пожарились и харе, пора и честь знать... ;D
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210830.z500.png)
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210830.Tsfc.png)
Все модели рисуют на ЕТР холод как минимум до конца 1 декады, а на Урале тем более. Урал и Зап. Сибирь эпицентр холодной аномалии во 2 и 3 пентадах. Если где и будет тепло, то это в Восточной Сибири и Чукотке. Это это еще не точно...
(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20210831.202109.gif)
-
Прогноз температуры воздуха для Екатеринбурга на первую декаду весьма неплох, не говоря о Кургане. В сравнении с тем же Петербургом, например.
Восточная Сибирь у CFS теплая на картинках Т2м, а в остальном все около нормы.
-
Прогноз температуры воздуха для Екатеринбурга на первую декаду весьма неплох, не говоря о Кургане. В сравнении с тем же Петербургом, например.
Восточная Сибирь у CFS теплая на картинках Т2м, а в остальном все около нормы.
Какие?! Такие?
Е-брг
(https://images.meteociel.fr/im/5/15019/graphe_ens3inh1.php.gif)
Из всего тепла на первую декаду всего 2-3 дня. Вы же пишете о всей декаде, а потом это экстраполируете на сам месяц. Где логика? Урал и Восточная Сибирь слишком далеко друг от друга...
-
Нет, ничего не хочу экстраполировать на месяц. Первая декада в СПб вероятно будет с большей отрицательной аномалией чем у них, поэтому предполагаю, что исправить ситуацию на ЕТР и СЗ будет несколько труднее по итогу. Если вообще вторая половина месяца возьмется за такое дело. Похолодание на Урале вслед за Центром со второй пентады, о котором Вы пишете, я не отрицаю. Но и называть его ключевой предпосылкой к холодному месяцу пока не хочу.
-
У ГМЦ весь холод сосредоточен на западе.
(http://images.vfl.ru/ii/1630434677/c98ce6b1/35695114_m.png) (http://vfl.ru/fotos/c98ce6b135695114.html)
А будет в районе Урала и только широтный перенос (если начнется ЗП) со второй половины сможет переломить эту ситуацию...
-
У ГМЦ весь холод сосредоточен на западе.
Тупо скопировали факт за август. :D
-
Самое время выдать модельно-статистический прогноз на сентябрь 2021 для Москвы. Как ни странно, но аналог 1936 года продолжает работать! Ему помогают 1943 и 1945 годы, которые лучше всего подходят по волнам потеплений и похолоданий, а также взят 1969 год.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/27612_fc_202109.jpg)
С 1 по 12 сентября - мультимодельный прогноз ECMWF + GFS + ICON + UKMO + GEM, а с 13 по 30 сентября прогноз построен на базе годов-аналогов 1936, 1943, 1945, 1969.
Среднее за месяц: +11.1°, аномалия -0.8°. Аномалии по декадам: -3.2°, +2.5°, -1.7°.
Расклад такой: 1 декада - эпичный холод, 2 декада - бабье лето, 3 декада - неустойчивая погода, подготовка к глубокой осени и последующим октябрьским холодам.
-
Прогноз CanSIPS на сентябрь:
(http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2021090100/cansips_T2ma_asia_1.png)
Кстати, очень похож на прогноз ГМЦ РФ. Только очаг отрицательной аномалии у канадки севернее.
А CFS вот такое нарисовала:
(http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cfs-mon/2021083106/cfs-mon_01_T2ma_asia_1.png)
У американки холод южнее, он локализован на юге России и Украине.
-
Итак, есть три мнения по поводу того, где будет сконцентрирован холод на ЕТР в сентябре:
1) Канадка - холод на северо-западе
2) ГМЦ РФ - холод по центру
3) Американка - холод на юге.
Будет интересно посмотреть, кто ближе к истине окажется.
-
Стальнов "норму плюс" выдал: +12.5! Бабье лето по Стальнову светит только в третьей декаде. А в середине месяца у него циклон. Посмотрим...
(http://meteoweb.ru/2021/forecast/img/lfc202109-3.png)
-
Обновление климатического Рединга:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210906_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210906_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210906_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210906_w4.png
В ближайшую неделю бабье лето предпримет попытку прорваться через северо-запад России в центр, но эта попытка будет пресечена. Никаких перспектив потепления! Эпичненько! Холодный сентябрь уже очевиден. Мой ДПП на этот раз имеет все шансы сбыться.
-
С сентябрем и впрямь все достаточно очевидно.
Вопросы еще вызывает октябрь, но как минимум теплым он уже вряд ли будет.
А вот ноябрь наверняка отыграется теплом после таких 2 унылых месяцев. Хотя само ноябрьское тепло такое же унылое, как холод сентября-октября.
Ну что поделать.
-
Никаких перспектив потепления! Эпичненько! Холодный сентябрь уже очевиден. Мой ДПП на этот раз имеет все шансы сбыться.
В 6-часовом ГФС опять, перспективы неплохого потепления, двадцатник в Москве. Что я и говорил.
-
Никаких перспектив потепления! Эпичненько! Холодный сентябрь уже очевиден. Мой ДПП на этот раз имеет все шансы сбыться.
В 6-часовом ГФС опять, перспективы неплохого потепления, двадцатник в Москве. Что я и говорил.
И на какой же срок эти перспективы?
-
+20 в первой половине сентября случалось и в холодные месяцы.
Например, в 1997 году.
В 1996 в начале сентября были аж июльские +27, что не помешало месяцу не дотянуть до +10 и встать на границе холодного для тогдашних норм.
Еще хуже дело обстояло в 1977 - июльское тепло держалось первую неделю, а кончилось дело заморозками и уже вполне холодным, не на грани, месяцем.
Но нам тут больше подходит 1976 - тогда после прохлады в конце 1 декады 20-ки поперли в начале второй. А потом был знаменитый московский снегопад, запечатленный в фильме Рязанова, и, опять же, холодный месяц.
-
+20 в первой половине сентября случалось и в холодные месяцы.
Например, в 1997 году.
В 1996 в начале сентября были аж июльские +27, что не помешало месяцу не дотянуть до +10 и встать на границе холодного для тогдашних норм.
Еще хуже дело обстояло в 1977 - июльское тепло держалось первую неделю, а кончилось дело заморозками и уже вполне холодным, не на грани, месяцем.
Но нам тут больше подходит 1976 - тогда после холода в 1 декаде 20-ки поперли в начале второй. А потом был знаменитый московский снегопад, запечатленный в фильме Рязанова, и, опять же, холодный месяц.
И рекордно холодный октябрь следом.
-
Paxan96, так далеко не стоит заглядывать.
В том на редкость паршивом году и лета-то не было почти.
-
Paxan96, так далеко не стоит заглядывать.
В том на редкость паршивом году и лета-то не было почти.
Так это понятно что этот год почти антианалог 1976, а по лету и вовсе противоположен.
-
А Москва и Минск тем временем на четвертак заявку делают к понедельнику. Затем видимо АВМ в середине недели, но она не факт, что задержится.
-
А Москва и Минск тем временем на четвертак заявку делают к понедельнику. Затем видимо АВМ в середине недели, но она не факт, что задержится.
Даже АВМ маловероятна.
-
Можно рассмотреть вполне возможный вар-т со смещением АЦ на ю-в.
Вот такая циркуляция тогда будет по прогону GFS за 12
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_264.png
Тепло :)
-
Можно рассмотреть вполне возможный вар-т со смещением АЦ на ю-в.
Вот такая циркуляция тогда будет по прогону GFS за 12
http://fmeteo.ru/gfs/12/prec_264.png
Тепло :)
Ансамбль не подтверждает такого сценария.
-
А Москва и Минск тем временем на четвертак заявку делают к понедельнику. Затем видимо АВМ в середине недели, но она не факт, что задержится.
Даже АВМ маловероятна.
И очень даже легко может быть. В тылу любого циклона при такой циркуляции запросто. Что пока присутствует в свежих прогонах и ГФС и ECMWF
(http://images.vfl.ru/ii/1631213352/ab89334a/35801265_m.png) (http://vfl.ru/fotos/ab89334a35801265.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631213472/0ed72145/35801304_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/0ed7214535801304.html)
-
А Москва и Минск тем временем на четвертак заявку делают к понедельнику. Затем видимо АВМ в середине недели, но она не факт, что задержится.
Даже АВМ маловероятна.
И очень даже легко может быть. В тылу любого циклона при такой циркуляции запросто. Что пока присутствует в свежих прогонах и ГФС и ECMWF
(http://images.vfl.ru/ii/1631213352/ab89334a/35801265_m.png) (http://vfl.ru/fotos/ab89334a35801265.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631213472/0ed72145/35801304_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/0ed7214535801304.html)
С 16 по 21 сентября АВМ это Т850 -2 и ниже. Так что на грани судя по прогонам.
-
А Москва и Минск тем временем на четвертак заявку делают к понедельнику. Затем видимо АВМ в середине недели, но она не факт, что задержится.
Даже АВМ маловероятна.
И очень даже легко может быть. В тылу любого циклона при такой циркуляции запросто. Что пока присутствует в свежих прогонах и ГФС и ECMWF
(http://images.vfl.ru/ii/1631213352/ab89334a/35801265_m.png) (http://vfl.ru/fotos/ab89334a35801265.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631213472/0ed72145/35801304_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/0ed7214535801304.html)
С 16 по 21 сентября АВМ это Т850 -2 и ниже. Так что на грани судя по прогонам.
Вторжение происходит еще 15 сент. И оно несомненно с Арктики, а цифры 0...-1...-2 на эти числа это все условности. Как и не может быть точных цифр в любом прогнозе даже на небольшие сроки. Я на надеюсь вы не буквоед... 8)
Если вторжение будет, то Т850 еще просядет, как бывало не раз. Кстати, по ГФС серия вторжений, последующее еще более крутое, видимо, контрольный, для любителей точных цифр... :D
-
Vl_Kenig
Просто у Бровкина вот такая точная таблица.
-
Paxan96
Ансамбль не подтверждает такого сценария.
Ансамбль и не может подтверждать на такие сроки. Но дрейф АЦ на ю-в - это вполне типичный сценарий.
-
Paxan96
Ансамбль не подтверждает такого сценария.
Ансамбль и не может подтверждать на такие сроки. Но дрейф АЦ на ю-в - это вполне типичный сценарий.
Тогда зачем ансамбль нужен на такие сроки?
-
Vl_Kenig
Просто у Бровкина вот такая точная таблица.
Я знаю 8) Но в какие лохматые годы он ее рисовал и по каким учебникам.
К тому же эта таблица приблизительная о фронтах и температурах для разных сезонов на 1,5 км, так для ознакомления. А вторжение с Арктики 15 сент так и останется вторжением и не важно какая там Т850 будет в районе Москвы -5 или -1...
Вот если будет вторжение 15 сент и посмотрим какая Т850 при этом будет и какие при этом фронты проходили... 8)
-
Vl_Kenig
Просто у Бровкина вот такая точная таблица.
Я знаю 8) Но в какие лохматые годы он ее рисовал и по каким учебникам.
К тому же эта таблица приблизительная о фронтах и температурах для разных сезонов на 1,5 км, так для ознакомления. А вторжение с Арктики 15 сент так и останется вторжением и не важно какая там Т850 будет в районе Москвы -5 или -1...
В 2005 году составил ее. По какой системе не знаю, но isamagrelo предполагал по какой.
-
Paxan96 Тогда зачем ансамбль нужен на такие сроки?
А зачем нужно считать на +16 суток каждые 6 часов? Для отладки модели это нужно. А практического смысла в этом очень мало.
-
Vl_Kenig
Просто у Бровкина вот такая точная таблица.
Если смотреть только таблицу и не читать статью с ней, тогда да - точная. А вообще не совсем.
Что же касается устойчивости полученных значений, то с вероятностью 80-85% фактическое положение фронтальных разделов на картах АТ-850 отличается от указанных в таблице 1 средних значений не более чем на 2°, а с вероятностью 65-70% - не более чем на 1°. Даже такие, казалось бы, приближенные значения значительно облегчают синоптический анализ, позволяя быстро, буквально за 2-3 минуты, наметить на карте АТ-850 ориентировочное положение фронтов, а затем уже традиционными методами уточнить их и провести на приземных картах погоды (естественно, с учетом определенного сдвига приземного фронта относительно фронта на уровне 850 гПа). Немаловажно и то, что даже на размытых участках фронтов полосы облаков среднего и, особенно, нижнего яруса (остатки фронтальных систем), если таковые имеются, сосредоточены вдоль фронтальных изотерм Т850 и более-менее параллельны им.
К тому же сам автор давно перешел к другой методике, основанной на эквивалентно-потенциальной Тсм на АТ850.
-
Ну вот, теперь у GFS центр АЦ над Черноземьем уже на +8 сутки
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_192.png
с T850 +5 в р-не Москвы.
Так что вполне реальный сценарий (в теории).
-
Ну вот, теперь у GFS центр АЦ над Черноземьем уже на +8 сутки
http://fmeteo.ru/gfs/00/prec_192.png
с T850 +5 в р-не Москвы.
Так что вполне реальный сценарий (в теории).
Хорошо что добавили что в теории. На практике больше пока вероятности, что ац на северах так и останется.
-
До 21 сентября даже намеков на потепление нет. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend Ну а там и до конца месяца рукой подать.
-
Paxan96 Хорошо что добавили что в теории.
Ну а как не добавить, если сегодня на след сб GFS в 3-х прогонах представила калейдоскоп.
Ац над Черноземьем и циклон на с-з, циклон над Москвой, Ац на с-з.
-
Конечно, калейдоскоп. Так какой смысл смотреть. Понятно только одно, арктическое вторжение на ЕТР будет примерно с 15го (достоверный срок), а далее только под вопросом его продолжительность. Если будет АЦ по северу, ничего хорошего из этого не будет. Здесь уже не лето, когда блок с жарой зависал.
И тут пошли совсем валидольные варианты, ГФС-ка так разошлась, что засунула АВМ уже и к нам
(http://images.vfl.ru/ii/1631296160/a4ecd288/35816088_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/a4ecd28835816088.html)
Из всех вариаций прогнозов ясно одно: в Европе будет продолжительное лето, а на ЕТР октябрьская погода. Айсвинтер ликует и потирает руки - его любимое Outbreak сваливается не в Германию, а восточнее. В типичной для этой циркуляции противофазе. Ну в этом есть какая-то погодная логика, все лето жарился Урал и ЕТР, а Европа сидела под синяком, теперь все ровно наоборот...
-
У ecmwf в прогонах стал появляться циклон возникающий из-за вторжения. Утром был просто европейский, сейчас уже южак. Так что быстрое перемещение ац на юг скорее всего было глюком у gfs.
-
Вот , кстати, сейчас ансамбль GEFS на достоверный срок бракует прогон за 12 (слишком он лют)
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
-
У ECMWF еще более лютый трешак для КО. Благо ансамбль теплее будет, весь холод у него сосредоточен на ЕТР. Впрочем, все как и в утреннем прогнозе...
-
Выход в норму разве что в последней пятидневке, да и это пока не факт.
В лучшем случае сентябрь выйдет прям на самой границе нормы(+10.9), но пока куда более реальная средняя +10... +10,5.
-
Средняя первой декады составила 11.6° на ВДНХ. Вторая тоже примерно столько же будет и это будет норма минус. А я ждал теплую вторую декаду. Да, похоже у Стальнова опять преимущество. Он прогнозировал похолодание как раз 14-го числа, а я ждал бабье лето. Увы, мой прогноз не оправдался: тепло отстрелялось раньше. Ну ничего, по среднемесячной, тем не менее, пока сохраняются неплохие шансы попасть в яблочко. Жду 11.0 ... 11.2 среднюю сентября.
-
Средняя первой декады составила 11.6° на ВДНХ. Вторая тоже примерно столько же будет и это будет норма минус. А я ждал теплую вторую декаду. Да, похоже у Стальнова опять преимущество. Он прогнозировал похолодание как раз 14-го числа, а я ждал бабье лето. Увы, мой прогноз не оправдался: тепло отстрелялось раньше. Ну ничего, по среднемесячной, тем не менее, пока сохраняются неплохие шансы попасть в яблочко. Жду 11.0 ... 11.2 среднюю сентября.
Но Стальнов прогнозировал очень тёплое начало 3 декады, по сути максимум месяцы. Уже очевидно что тут будет эпичный провал. Даже солнечник в этот раз угадал.
-
Средняя первой декады составила 11.6° на ВДНХ. Вторая тоже примерно столько же будет и это будет норма минус. А я ждал теплую вторую декаду. Да, похоже у Стальнова опять преимущество. Он прогнозировал похолодание как раз 14-го числа, а я ждал бабье лето. Увы, мой прогноз не оправдался: тепло отстрелялось раньше. Ну ничего, по среднемесячной, тем не менее, пока сохраняются неплохие шансы попасть в яблочко. Жду 11.0 ... 11.2 среднюю сентября.
Но Стальнов прогнозировал очень тёплое начало 3 декады, по сути максимум месяцы. Уже очевидно что тут будет эпичный провал. Даже солнечник в этот раз угадал.
Стальнов постоянно любит давать теплые прогнозы. Нужно чтобы рак на горе свистнул, чтобы Стальнов спрогнозировал холодный месяц. Так что периодически он да, эпично пролетает.
-
Аномалия 1 декады -2,3.
Теперь 2 оставшимся остается набрать всего 0,9 градуса в минус на двоих, чтобы месяц стал холодным.
Пока вторая прогнозируется как раз с такой аномалией, так что даже третья полностью по климату вряд ли поможет. Нужна положительная аномалия.
-
Аномалия 1 декады -2,3.
Теперь 2 оставшимся остается набрать всего 0,9 градуса в минус на двоих, чтобы месяц стал холодным.
Пока вторая прогнозируется как раз с такой аномалией, так что даже третья полностью по климату вряд ли поможет. Нужна положительная аномалия.
Похоже сентябрь уже с вероятностью 80% станет холодным.
-
Paxan96, сентябрь может выйти и холодным, и теплее, чем в 2013, так что ничего особенного на самом деле не случится.
-
Paxan96, сентябрь может выйти и холодным, и теплее, чем в 2013, так что ничего особенного на самом деле не случится.
Так именно холодного по действующим на момент нормам давно не было.
-
До ужасно экстремально ледяного сентября 2013 года (на юге, не в Москве) пока далеко. Модели и близко такую Тср месяца не видят
-
До ужасно экстремально ледяного сентября 2013 года (на юге, не в Москве) пока далеко. Модели и близко такую Тср месяца не видят
У этого сентября большие отличия с 2013 годом. Тогда были обильные осадки, сейчас пока что и близко такого нет.
-
Прогнозы ГФС и ECMWF все суровей и суровей:
(http://images.vfl.ru/ii/1631458263/24595457/35836058_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/2459545735836058.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631458298/cc2ac97b/35836062_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/cc2ac97b35836062.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631458490/215a851a/35836082_m.png) (http://vfl.ru/fotos/215a851a35836082.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1631458548/dfc0cf5f/35836086_m.png) (http://vfl.ru/fotos/dfc0cf5f35836086.html)
Картина практически одинаковая. А главное ансамбли просели еще больше. Похоже дерьмосентябрь все-таки состоится. Впрочем, я другого и не ожидал...
-
А вот как видит ситуацию CFS:
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210911.z500.png)
Вот такой вот устойчивый АЦ на севере ЕТР до конца сентября
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210911.Tsfc.png)
На всю ЕТР жуткий синяк. Я понимаю, что модель гипертрофирует, но все-таки такой заливки за последние месяцы я еще не видел...
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk3.wk4_20210911.z500.png)
-
6-ч ГФС не только холоднее всех членов анамбля, а на отдельные числа и выделяется на 3-4 градуса ниже предыдущего самого холодного члена ГЕФС
Вот к примеру для Смоленска на 24 число: Тмин -3, Тмакс +5, Тср +1
Я думаю, что данный прогон даже и рассматривать как вариант не стоит, такого 100.0% не будет
Но как тенденцию, вполне не спорю, что может быть. Просто "дельты" будут повыше. В том же тылу европейского циклона вместо +8 при Т850 +2 и облачной погоде будет +15. В данном случае, Gfs проявляет стардартный глюк с "дельтой" в тылу циклона, занижает на несколько градусов, типично для хвостов.
-
Во-первых, если говорить о сегодняшних прогонах GFS. то она начала выписывать кренделя еще с прогона за 0. У нее европейский циклон с ю-з неожиданно протаранил мощный АЦ, выходя в центр ЕТР и вызывая сильные дожди, а потом ныряя обратно :)
В прогоне за 6 этот подвиг циклон уже не совершал, но выходил на Поволжье с описанными в предыдущем сообщении т-рами. В Москве вообще было +2+3 днем 21-го. В прогоне за 12 траектория циклона еше изменилась и в итоге похолодание 21-го до +8 в его тылу, а потом рост т-ры и С_А циклон уже по северам ( не исключено, что тоже глюк).
-
Spasatel
Какой ЮЦ? Не было и нет никакого ЮЦ ни у неё, ни у других моделей.
-
Paxan96 Имел в виду не южный циклон по генезису, а европейский циклон, огибащий обширный АЦ с юга :)
Поправил, чтобы не было непоняток.
А ЮЦ недавно был, вот вы сами написали
У ecmwf в прогонах стал появляться циклон возникающий из-за вторжения. Утром был просто европейский, сейчас уже южак.
-
для Украины ГФС сейчас выдает самые низкие значения в циклоне с отрывом. GEM вот дает +15+16 днем, ICON +13+14
Уже после прохождения циклона должна затечь АВМ, ансамбли АВМ не видят, главные видят, но с обширным прояснением, днем двузнак. Кроме ГФС для Украины дневной однознак не видят
Однако для центра ЕТР, ужасы сохраняются, единственное что прогон за 6 был прогоном-выскочкой, сильно выбивающимся из других (+2 днем в Москве)
Стоит сказать, что 22 сентября 2019 года в Подмосковье тоже шёл снег, и это я четко помню из постов Вконтакте того времени
-
Обновление климатического Рединга.
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210913_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210913_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210913_w3.png
Ну что тут сказать... Эпичненько. На следующей неделе на ЕТР ожидается настолько лютый холод, что у Рединга даже не хватило шкалы. Аномалия будет достигать -5...-7 градусов. Так что уже вообще никаких сомнений нет в том, что сентябрь станет холодным.
-
Да, того гляди и с однозначной Тср. выйдет, чего не было с 97-го года.
-
Вот такое "бабье лето"! :o
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021091312/tmp2m/cfsdate012021091312_eur_tmp2m_w2_04.png)
-
Ну лето как лето. Главное - зеленое ;)
-
Да, того гляди и с однозначной Тср. выйдет, чего не было с 97-го года.
Ну нет, пока все еще более вероятна средняя в районе 2013 или чуть ниже, но после прорисовки картины последней пятидневке будет видно яснее.
С тем годом, впрочем, общего ничего, кроме этой цифры, не будет, т.к. тот месяц был гораздо более влажным, а основная волна холода накатила как раз в завершительную пентаду месяца, в то время как 3-я пятидневка была прохладной, а 4-я теплой. Небольшое сходство есть только в аномалиях 2 и 5 пентад.
-
Вот такое "бабье лето"! :o
На крайнем западе ЕТР уже было полноценное бабье лето с солнцем практически неделю. Как и в Беларуси. Москве чуть меньше повезло, но и там не мерзли на прошлой неделе. К чему эта подколка, непонятно. Как будто холода опустились беспробудные с самого начала метеоосени ;D
-
Эх последовал бы за таким сентябрем октябрь 1976, ноябрь 1998 и декабрь 1978.
-
Paxan96, ага. При менее аномальном начале этого года практически все скомпенсировалось последующим вторым по теплу летом. Что же потом ждать, после такой гремучей смеси ;D
-
В этом году всего один холодный месяц пока, так что холодные месяцы более вероятны)
-
Для ноября как в 2016 году много льда в Арктике не обязательно. В принципе тогда его не сильно много там было. Важен АО в минусе и NAO.
-
Для ноября как в 2016 году много льда в Арктике не обязательно. В принципе тогда его не сильно много там было. Важен АО в минусе и NAO.
Вовсе необязательно. Ноябрь формально осень. Смотрим ноябрь 1999 и 2010. Зависимость может быть разная. Важна больше циркуляция и индексы при ней.
-
Ну, так сентябрь, судя по всему, и будет вторым холодным месяцем. А кто сказал, что холодных месяцев в году должно обязательно быть больше, чем два?
Хотя время покажет. Составлял примерный прогноз по GISMETEO (если тут, конечно, не моветон по нему прогноз составлять, хотя я метеорологией в принципе недавно увлёкся, чего-то могу не понимать). Сентябрь действительно вырисовывается холодным и первым "одноцифренным" с начала века, примерно +9,5. А вот октябрь +- в пределах нормы, что-то около +6,0. За ноябрь не ручаюсь, но ИМХО тут более вероятен сценарий осени 2013 г. (наверное, на градус-два похолоднее, чем тогда), хотя некоторое время назад я готовился к сценарию осени 2016 г. Но если за ближайший месяц (середина сент.-середина окт.) Атлантику не перекроет и Арктика не замёрзнет - то второму 2016-му тут просто неоткуда взяться.)))
Делать дальнейшие прогнозы исходя из прогнозов на основе прогнозов Gismeteo это что-то новенькое ;D Санмэн нервно курит в сторонке... ;D
-
Для ноября как в 2016 году много льда в Арктике не обязательно. В принципе тогда его не сильно много там было. Важен АО в минусе и NAO.
Вовсе необязательно. Ноябрь формально осень. Смотрим ноябрь 1999 и 2010. Зависимость может быть разная. Важна больше циркуляция и индексы при ней.
При положительных индексах никакой холодный ноябрь практически невозможен. ЗП в ноябре это тепло.
-
Для ноября как в 2016 году много льда в Арктике не обязательно. В принципе тогда его не сильно много там было. Важен АО в минусе и NAO.
Вовсе необязательно. Ноябрь формально осень. Смотрим ноябрь 1999 и 2010. Зависимость может быть разная. Важна больше циркуляция и индексы при ней.
При положительных индексах никакой холодный ноябрь практически невозможен. ЗП в ноябре это тепло.
Да неужели?! Ну-ка, а 1993 и 1999г в вашей горячо любимой Москве какой был ноябрь? А индексы? Если не знаете, то могу подсказать... 8)
-
Vl_Kenig
Москва не моя горячо любимая, меня больше интересует юг ЦФО. Да в те годы индексы были положительные в основном, но это исключение. Кстати по ним было понятно, что далее будет тепло.
-
Vl_Kenig
Москва не моя горячо любимая, меня больше интересует юг ЦФО. Да в те годы индексы были положительные в основном, но это исключение. Кстати по ним было понятно, что далее будет тепло.
Не исключение, а циркуляция, 1992-1994гг ноябри были холодные, при положительных индексах и заметьте, в ноябре, в октябре были отрицательные. А зимы, да, теплые. Но в этот раз циркуляция отличная от тех лет. И за холодным (или норма) октябрем, может последовать теплый ноябрь (чистый меридионал и южные потоки) даже при отрицательных индексах и затем дальнейшее понижение индексов и холодный декабрь. Год-то не стандартный... 8)
-
Vl_Kenig
Москва не моя горячо любимая, меня больше интересует юг ЦФО. Да в те годы индексы были положительные в основном, но это исключение. Кстати по ним было понятно, что далее будет тепло.
Не исключение, а циркуляция, 1992-1994гг ноябри были холодные, при положительных индексах и заметьте, в ноябре, в октябре были отрицательные. А зимы, да, теплые. Но в этот раз циркуляция отличная от тех лет. И за холодным (или норма) октябрем, может последовать теплый ноябрь (чистый меридионал и южные потоки) даже при отрицательных индексах и затем дальнейшее понижение индексов и холодный декабрь. Год-то не стандартный... 8)
Прям 2010 год.
-
Стальнов в этом месяце полнейшем пролете со своим "бабьим летом" в третьей декаде.
-
Средняя первой декады составила 11.6° на ВДНХ. Вторая тоже примерно столько же будет и это будет норма минус. А я ждал теплую вторую декаду. Да, похоже у Стальнова опять преимущество. Он прогнозировал похолодание как раз 14-го числа, а я ждал бабье лето. Увы, мой прогноз не оправдался: тепло отстрелялось раньше. Ну ничего, по среднемесячной, тем не менее, пока сохраняются неплохие шансы попасть в яблочко. Жду 11.0 ... 11.2 среднюю сентября.
Мне больше всего нравятся утвердительные конструкции в Ваших прогнозах, без обид, но сами виноваты ;D
2 декада, тем временем, идет на среднюю +10,2... +10,3(что довольно далеко от 11.6) - не удивительно, если и весь сентябрь выйдет примерно с этой же средней.
Хотя я его пока предполагаю в пределах +10,4... +10,6 - но прогнозы холодают, так что как бы не скатиться ниже 2013, а то и вообще ниже +10...
-
Аномалия 1 декады -2,3.
Теперь 2 оставшимся остается набрать всего 0,9 градуса в минус на двоих, чтобы месяц стал холодным.
Пока вторая прогнозируется как раз с такой аномалией, так что даже третья полностью по климату вряд ли поможет. Нужна положительная аномалия.
Справедливости ради, сам не ожидал такого, хотя ничего не утверждал. Аномалия 2 декады выходит где-то -1,6... -1,7 - это лихо. В третьей декаде нужно полноценное бабье лето, чтобы вывести сентябрь в норму. Но его нет даже по самым смелым и теплым прогнозам. Интересно, кто-то еще верит в нормальный сентябрь?
-
Бабье лето уже второй прогон подряд по Москве. Четкий выход Азорца. Конечно это не сможет вывести в норму, но будет выше +10
-
Бабье лето уже второй прогон подряд по Москве. Четкий выход Азорца. Конечно это не сможет вывести в норму, но будет выше +10
Какой азорец? Модели первоначально видели ац в конце следующей недели, но сейчас видят прорыв ац. Так что не думаю что стоит верить вариантам с ац через более чем неделю.
-
Paxan96
GFS по сути уже несколько прогонов как видит этот АЦ, просто один-два прогона она его не видела (вчера вечером или позавчера ночью, к примеру)
Да и АЦ немного сдвинули по датам из-за выхода мимолетного атлантического циклона, а вот после него стабильно АЦ с бабьим летом и двадцатниками на 50-х широтах, правда, АЦ должен двигаться с запада на восток, после чего в такой синситуации выйдет очередной САЦ
Только кажется обсуждать мечты про отсуствие шансов на тепло интереснее
-
Paxan96
GFS по сути уже несколько прогонов как видит этот АЦ, просто один-два прогона она его не видела (вчера вечером или позавчера ночью, к примеру)
Да и АЦ немного сдвинули по датам из-за выхода мимолетного атлантического циклона, а вот после него стабильно АЦ с бабьим летом и двадцатниками на 50-х широтах, правда, АЦ должен двигаться с запада на восток, после чего в такой синситуации выйдет очередной САЦ
Только кажется фантазировать про отсуствие шансов на тепло интереснее
Gfs видела мощный ац уже на конец этой недели, но в пятницу увидела прорыв САЦ. Так что надо пару тройку дней посмотреть что далее будет. Тем более ключевые точки существуют, а она сейчас и проходит в связи с выходом европейского циклона. К вечеру пятницы прошла другая связанная с гребнем аац.
-
Paxan96 - конечно еще есть шанс на изменения, хотя тут и ecmwf подключился с теплом так что более 50% что будет выходит гребня Азорца после североатлантического Ц.
Хотя еще могут быть резкие изменения, как это было несколько дней назад когда нежданно обьявился европейский южный циклон который и подарил кстати Киеву дополнительно три теплых метео-летних дня, хотя к чему это потом приведет уже ясно: ЮЦ закачает более мощный холод чем в той синситуации
А вообще циркуляция сейчас всетаки напоминает ЮЗП скорее. С запада на восток идет движение барических образований
-
Lolka5039
Наоборот. Ecmwf только сегодня утром увидел сценарий с выходом САЦ. Ранее у неё был ац гораздо мощнее и циклон нырял в район Средиземноморья. И нынешний сценарий с европейским циклоном куда теплее. Неделю назад модели давали снегопады в нем, и то что он станет причиной УПВ.
-
Lolka5039
А где бабье лето-то? И интересно же кому-то в глючных прогонах ковыряться.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021091900/EDE100-240.GIF)
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021091900/gensnh-31-6-240.png)
-
Paxan96
GFS по сути уже несколько прогонов как видит этот АЦ, просто один-два прогона она его не видела (вчера вечером или позавчера ночью, к примеру)
Да и АЦ немного сдвинули по датам из-за выхода мимолетного атлантического циклона, а вот после него стабильно АЦ с бабьим летом и двадцатниками на 50-х широтах, правда, АЦ должен двигаться с запада на восток, после чего в такой синситуации выйдет очередной САЦ
Только кажется обсуждать мечты про отсуствие шансов на тепло интереснее
В данном случае мечты очевидно у Вас, потому что упирать на частные прогоны, не подтверждаемые ансамблями- это либо полное непонимание, как работают модели, либо хотелки. Будем считать, что второе)
-
Я смотрю ансамбль GFS, и там теплее нормы. Для меня этого предостаточно несмотря на "глючные прогоны".
Мечты я имел ввиду не "мечты об отсуствии бабьего лета". Имел ввиду мечты метеофорумчан о том что "ни единого шанса на тепло нету еще долго", так говорил прибалтийский участник недавно вроде
-
Я смотрю ансамбль GFS, и там теплее нормы. Для меня этого предостаточно несмотря на "глючные прогоны".
Мечты я имел ввиду не "мечты об отсуствии бабьего лета". Имел мечты о том что "ни единого шанса на тепло нету еще долго", так говорил прибалтийский участник недавно вроде
В каком ансамбле теплее нормы?
P.S теперь у gfs иной вариант с ац после Сац.
-
Paxan96 Сбился со счета, в 6-й пентаде Т выше нормы у ансамбля за 0, за 18, за 12, за 6, а до вчерашнего дня я прогоны вообще не смотрел
Там незначительное превышение новых норм, на 1-2 градуса
-
Paxan96 Сбился со счета, в 6-й пентаде Т выше нормы у ансамбля за 0, за 18, за 12, за 6, а до вчерашнего дня я прогоны вообще не смотрел
Там незначительное превышение новых норм, на 1-2 градуса
6 пентода это вилами по воде, тем более ключевая точка сегодня-завтра.
-
У себя вижу потепление к норме или чуть выше в течение 3 декады, к современным нормам холодный месяц выходит, бррр.
24.09 вынос слабого тепла от АЦ над Уралом-Казахстаном по ДжФС как последний лучик света, но это легко может измениться.
Уже третий год подряд сравнительно раннее свертывание листьев и золотая осень в городе наступает, что ж такое.
-
Занимательно для для Киева GFS уже 14-й прогон подряд идет ниже всех членов ансамбля на пик вторжения (то есть 22-23 число)
Как обьяснить системный глюк модели не знаю, повторение 14 раз это сильно. Это же насколько сильная упоротость ГЧ, идти уже на первый день в расхождение со всеми (первый от прогноза - 20 число)
(http://a.radikal.ru/a27/2109/a6/918d58baccf0.png) (http://a.radikal.ru/a27/2109/a6/918d58baccf0.png)
А в целом ансамль за 6ч неплохо вырос, самый теплый день по ансамблю +18
-
Я смотрю ансамбль GFS, и там теплее нормы. Для меня этого предостаточно несмотря на "глючные прогоны".
Мечты я имел ввиду не "мечты об отсуствии бабьего лета". Имел ввиду мечты метеофорумчан о том что "ни единого шанса на тепло нету еще долго", так говорил прибалтийский участник недавно вроде
Что Вы там смотрите, вообще непонятно. Что Вам достаточно, тоже непонятно. Я привёл Вам карты 2 ансамблей на 29 сентября, на 10 дней вперёд там нет никакой выраженной положительной аномалии. Напоминаете одного забавного персонажа с Метеоклуба - он там тоже что-то свое смотрел по пятнам и что-то свое видел. Почему-то только прогноз по таким особым взглядам у него до сих пор плохо удаётся.
-
Как минимум на Вами же приведенной карте у меня аномалия +0.3 примерно. Примерно норма (без учета антропогена и более теплой ночи, а так - тепло). Об этом я и говорил. Пусть не выраженная аномалия
Да даже если считать мои слова с "теплом" придирками, хорошо. В ансамблях - четко выраженная норма.
Как минимум, 2013 годом не пахнет тут
-
Lolka5039, а при чем тут 2013 год, если речь шла о том, что "бабьего лета" - как периода сухой и теплой погоды осенью с выраженной положительной аномалией в хвостах нет?
Средняя-то все равно, скорее всего, будет близко к 2013 году за счет 2 декады и начала 3, а вовсе не последних чисел. А чтобы она была заметно выше, нужно как раз пресловутое "бабье лето", которого пока не видно. Изначально был этот тезис, я не увидел веских доводов против него.
Если я где-то писал, что будет 100% холод до конца сентября, то найдите, пристыдите уж, но насколько я помню, вероятность нормы в последней пятидневке я совсем не исключал :)
-
Особенно 12ч ECMWF блеснул теплом и это после утренней жары на эти числа
(http://images.vfl.ru/ii/1632084613/3b381e24/35927743_m.png) (http://vfl.ru/fotos/3b381e2435927743.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1632084647/bab3c162/35927746_m.png) (http://vfl.ru/fotos/bab3c16235927746.html)
Возникает вопрос. WTF! Что, черт возьми, происходит с Редингом этой осенью?! И это после блестящих прогнозов летом...
-
Пора обсудить перспективы сентября. Посмотрим, что нам скажет статистика. Есть вполне определенные статистические закономерности в связке "июль - август - сентябрь". Сначала рассмотрим связку "теплый июль - теплый август". Таких случаев за 200 лет было 18. И можно сразу сказать, что при этом холодный сентябрь практически исключен. Только он раз, в 1939 году, сентябрь становился холодным после теплого лета. В 6 случаях сентябрь был теплым (вероятность - 33%), в 11 случаях (61%) сентябрь становился нормальным.
Надеюсь, теперь Костян понимает что в годы с аномальной циркуляцией статистика плохо работает или не работает вообще 8)
-
Климатический Рединг окончательно хоронит сентябрь:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210920_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210920_w2.png
-
Пора обсудить перспективы сентября. Посмотрим, что нам скажет статистика. Есть вполне определенные статистические закономерности в связке "июль - август - сентябрь". Сначала рассмотрим связку "теплый июль - теплый август". Таких случаев за 200 лет было 18. И можно сразу сказать, что при этом холодный сентябрь практически исключен. Только он раз, в 1939 году, сентябрь становился холодным после теплого лета. В 6 случаях сентябрь был теплым (вероятность - 33%), в 11 случаях (61%) сентябрь становился нормальным.
Надеюсь, теперь Костян понимает что в годы с аномальной циркуляцией статистика плохо работает или не работает вообще 8)
Статистика работает всегда. На то она и статистика.
-
Пора обсудить перспективы сентября. Посмотрим, что нам скажет статистика. Есть вполне определенные статистические закономерности в связке "июль - август - сентябрь". Сначала рассмотрим связку "теплый июль - теплый август". Таких случаев за 200 лет было 18. И можно сразу сказать, что при этом холодный сентябрь практически исключен. Только он раз, в 1939 году, сентябрь становился холодным после теплого лета. В 6 случаях сентябрь был теплым (вероятность - 33%), в 11 случаях (61%) сентябрь становился нормальным.
Надеюсь, теперь Костян понимает что в годы с аномальной циркуляцией статистика плохо работает или не работает вообще 8)
Статистика работает всегда. На то она и статистика.
Ну да, ну да ;D
-
Сентябрь после 2х декад
(http://images.vfl.ru/ii/1632270340/6f94c609/35955055_m.png) (http://vfl.ru/fotos/6f94c60935955055.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1632270361/548fc4ee/35955056_m.png) (http://vfl.ru/fotos/548fc4ee35955056.html)
Впереди октябрь. Ждем очередные безапелляционные утверждения в стиле: практически исключен, такого не будет, статистика гарантирует на 100% ну т.д. 8)
-
Kostian
Статистика работает всегда. На то она и статистика.
Те сентябрь не будет холодным?
-
Spasatel
Сентябрь будет холодным, аналогично 1939 году. Реализовалось маловероятное событие. И октябрь тоже будет холодным, т.к. два подряд маловероятных события могут произойти только теоретически.
-
Kostian
Чтобы статистика работала нужен ряд наблюдений около 1000 лет. Не существует на данный момент таких станций.
-
Kostian
Чтобы статистика работала нужен ряд наблюдений около 1000 лет. Не существует на данный момент таких станций.
Если год с аномальной циркуляцией, то статистика не будет работать или работать плохо. В таких случаях, нужна "своя" статистика. Т.е. брать статистику за годы с похожей циркуляцией и оперировать ей. А так средняя по больнице ничего не даст. Вон на том форуме все еще ждут статистически кучу теплых месяцев в рамках широко шагающего ГП 8)
-
Kostian
Чтобы статистика работала нужен ряд наблюдений около 1000 лет. Не существует на данный момент таких станций.
Скорее, около 10-12 тыс. лет и, причем, с постоянным климатом. А он еще и может меняться через столетия, со всякими там МЛП. А уж на таком масштабе было и настоящее оледенение.
К любой погодной статистике надо подходить с большим скепсисом. За последние 20 лет уж чего только не случилось из того, чего "не могло быть, потому что не могло быть никогда". Правда практически все в сторону тепла, но тут-то как раз предсказать не сложно, и статистика тут не при чем.
-
Kostian
Чтобы статистика работала нужен ряд наблюдений около 1000 лет. Не существует на данный момент таких станций.
Скорее, около 10-12 тыс. лет и, причем, с постоянным климатом. А он еще и может меняться через столетия, со всякими там МЛП. А уж на таком масштабе было и настоящее оледенение.
К любой погодной статистике надо подходить с большим скепсисом. За последние 20 лет уж чего только не случилось из того, чего "не могло быть, потому что не могло быть никогда". Правда практически все в сторону тепла, но тут-то как раз предсказать не сложно, и статистика тут не при чем.
Это не удивительно что в сторону тепла. Сейчас идёт выход из холодной эпохи.
-
Как я понимаю, в Москве этот сентябрь станет самым холодным в новом тысячелетии и с однозначной средней впервые с 1997г. Интересное событие. У нас апрель и август уже были самыми холодными с тех времен 1997, 1998..
-
Vl_Kenig
Пока что этот сентябрь не очень далеко уходит от сентября 2013 по среднемесячной т-ре
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=9&year=2013
-
Как я понимаю, в Москве этот сентябрь станет самым холодным в новом тысячелетии и с однозначной средней впервые с 1997г. Интересное событие. У нас апрель и август уже были самыми холодными с тех времен 1997, 1998..
Скорее всего второго не случится. Пока средняя предполагается около +10,0... +10,1.
-
Alter
Скорее +10.2.
-
Если брать барику ECMWF за 00ч (25 сент), то в Москве примерно +9.8...+10. Все решит последний день, по которому у ГФС есть тепло. Правда, ГФС веры нет никакой. По Калининграду с теплом дикий пролет вышел... 8)
-
Причем барика у GFS за 12 и Рэдинга за 0 на 30-е очень схожая, только у GFS +15, а у Рэдинга +10.
-
Vl_Kenig, учитывая занижение, скорее сентябрь будет ровно как в 2013, чем ниже +10.
-
Alter
Думаю, что сентябрь будет самым холодным в ХХI веке.
-
Winter_storm, возможно, просто вероятность ниже +10 уже очень мала. Когда-то она казалась выше.
-
Alter
По классике лишь норма минус будет. В общем, обычный прохладный сентябрь для 80-90ых годов прошлого века.
-
На 30-е и у GEFS теперь около +13 в Москве.
-
Spasatel
Тут дело в облачности, поэтому бесполезно обсуждать. Модели часто и в 0-вой заблоговременности не могут корректно рассчитать средний ярус подинверсионной облачности. Там околонулевая Т850, и +12... +13 можно отхватить при безоблачном небе. Но при этом утром будет совсем не жарко в таком случае - около +2... +3. То есть среднесуточная в районе +7... +8, что все равно ниже нормы.
Определенные сочетания могут дать сутки холоднее - с ясной ночью и обачным мусором днем. Хотя из-за динамики развития АЦ более вероятен обратный вариант - ночью еще облачность и обширные прояснения днем. Если будет так, то ночью не ниже +7 и те же +12 днем, тогда средняя может быть в районе +9... +10.
-
Причем барика у GFS за 12 и Рэдинга за 0 на 30-е очень схожая, только у GFS +15, а у Рэдинга +10.
У ГФС циклон ниже идет, ближе к Москве и тепло по высотам тащит. Барика только на беглый взгляд одинаковая.
Вот прогноз ECMWF от 19 сент (ансамбль)
(http://images.vfl.ru/ii/1632596793/4aa1d43b/36009920_m.png) (http://vfl.ru/fotos/4aa1d43b36009920.html)
Вот текущий
(http://images.vfl.ru/ii/1632596846/c35cbdc5/36009925_m.png) (http://vfl.ru/fotos/c35cbdc536009925.html)
Как видно, барически он неплохо оправдывается, в отличие от бурных фантазий ГФС. По Калининграду даже слегка завышает высотную. По Украине и ЕТР заток холода предсказан верно. Несмотря на некоторые смешные реплики тут товарища с Украины что это бред, и рассуждения о прорыве азорцев и повсеместных двадцатниках ;D
ГЧ ECMWF тогда правда такой же фееричный бред выдал
(http://images.vfl.ru/ii/1632084613/3b381e24/35927743_m.png) (http://vfl.ru/fotos/3b381e2435927743.html)
Но ансамбль этого не подтверждал, а сам ГЧ в следующем прогоне поправился и больше этих глюков не допускал, в отличие от ГЧ ГФС, который практически во всех прогонах выдавал эпическое тепло - просто клинический случай... 8)
-
У ECMWF на 30-е-2-е околонулевая T850. У ГЧ GFS +3+4, а вот GEFS по T850 близок к ECMWF.
Так что надо ориентироваться на прогноз приземки ECMWF.
-
У ECMWF на 30-е-2-е околонулевая T850. У ГЧ GFS +3+4, а вот GEFS по T850 близок к ECMWF.
Так что надо ориентироваться на прогноз приземки ECMWF.
Крайне важна сейчас не Т850, а облачность.
-
Прогноз облачности у GFS меняется с каждым прогоном. А вот T850 по GEFS выросла в прогоне за 6, правда только с 1-го октября.
-
4 и 5 пентада сентября. Вполне себе приличная аномалия за 10 дней. Летом здесь была аномалия с другим знаком.
(http://images.vfl.ru/ii/1632781703/2fbb0f7c/36037686_m.png) (http://vfl.ru/fotos/2fbb0f7c36037686.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1632781946/9d179428/36037695_m.png) (http://vfl.ru/fotos/9d17942836037695.html)
В мире СВ США и Канада в красном, Аляска в синей закраске. CFS все это перенесла на октябрь в своем прогнозе.
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20210925/_all_tmp2m2_rea_16092021_25092021_4.png)
-
Прогноз облачности у GFS меняется с каждым прогоном. А вот T850 по GEFS выросла в прогоне за 6, правда только с 1-го октября.
А Т850 в АЦ в холодное полугодие очень мало влияет. Тут облачность, облачность и только облачность. В процессе "старения" АЦ Т850 неизбежно повышается по динамическим причинам, но температура у земли мало меняется. Можно посмотреть для примера октябрь 2010.
Вот пока интрига на 30-е, и в теории средняя еще может упасть до +10,0 округленно - но если текущий прогноз облачности GFS и ECMWF оправдается, то будет +10,1.
-
Alter Cегодня у меня на севере МО было солнечно и Tmax +12. При этом T850 по зонду в Долгопрудном чуть выше 0, такой же ее ожидала
и GFS в Талдоме. А вот в Москве в основном была облачность и +10 по срочным.
-
Ну что же. Кое-какие шансы на сентябрь ниже +10 есть. Для этого в последний день месяца нужно получить среднюю ниже +7,1. Тут многое зависит от прояснений днем, а ночь пока, несмотря на плотную облачность, оказывается довольно холодной - не около +7, а около +5. Это немного неожиданно, т.к. модели редко завышают в таких условиях(в отличие от ясной ночи, вчерашние "около 0" никого не удивили).
А вот если средняя будет именно +7.1, то, видимо, округление полученного за месяц +9,95 пойдет в пользу ближайшего четного знака, то есть, все же будет +10,0 в итоге.
-
Буду надеяться на +9.9, шансы есть)
-
Snowsquall2020, теперь можно смело сказать, что сентябрь в Москве впервые с 1998 года стал ниже +10,0.
Поздравляю всех метеолюбителей столичного региона с этим событием.
Надо отметить, что не по всем "нормам" он стал холодным. По "полуклассике" - 1971-2000 средняя климатическая сентября +10,8. Это ниже "классики"(+11,0), 1981-2010(+11,3) и на градус ниже новейших норм 1991-2020(+11,9). Причина - относительно теплые сентябри 60-х были резко заменены на "криогенные" сентябри 90-х, но, что характерно, и в новейшей норме есть их вклад, а средняя за 20 лет возросла больше, чем на градус! Вот это потепление. Без 90-х сентябри уже точно вышли бы за отметку +12, и, скорее всего, скоро(с 2024) выйдут по скользящим, даже несмотря на этот год.
-
Ну как все я и предполагал. Итоговая температура на ВДНХ уложилась точно в +9,8...+10 и сентябрь стал самым холодным в новом тысячелетии и с однозначной температурой. Не хочется лишний раз хвалить ECMWF и проклинать ГФС, но Рединг сработал в очередной раз лучше.
Вот такие прикидки по среднесуточным на основе барики европейки я делал по ВДНХ неделю назад
(http://images.vfl.ru/ii/1633025961/fcd07dde/36076692_m.bmp) (http://vfl.ru/fotos/fcd07dde36076692.html)
Справа факт. Ход мысли был правильный. Но в последний день была неопределенность прогноза - у ГФС было потепление, но выиграл Рединг...
-
ГЕМ неплохо справилась с прогнозом по Москве
(http://images.vfl.ru/ii/1633030063/a4914bed/36077355_m.png) (http://vfl.ru/fotos/a4914bed36077355.html)
Видимо, теперь нужно смотреть это 8)
-
Да, и по "центру Украины" чуть не забыл.
Согласно графика моделей, которые я выкладывал, с 23 по 30 сентября небольшое тепло в Киев заглядывало только в ночь на 26, все остальные дни или холодные или ниже нормы.
(http://images.vfl.ru/ii/1632413747/7f12c96d/35983382_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/7f12c96d35983382.html)
В конечном итоге, за счет теплой ночи, когда Киев проходил фронт циклона, имеем на 26 относительно теплые сутки и все. Далее все согласно графикам. И именно эти дни решили судьбу месяца. Если до 26го месяц еще шел в норме минус, то именно дни ниже нормы с 27го сделали месяц холодным. Это ключевой момент.
(http://images.vfl.ru/ii/1633036666/4335626f/36078117_m.png) (http://vfl.ru/fotos/4335626f36078117.html)
Товарищу с Украины вместо того, чтобы бессмысленно спорить, нужно научиться прислушиваться к мнению более старших и опытных людей 8)
-
Vl_Kenig
Видимо, теперь нужно смотреть это
Да уж, смотреть GFS по Москве сейчас просто смешно. Даже интересно, когда она наконец увидит эту инверсию и СК облачность.
И почему из Канады ее гораздо лучше видно, чем из Вашингтона :)
-
ГМЦ отчитался по холодному сентябрю (https://meteoinfo.ru/novosti/18221-rekordnye-sentyabrskie-kholoda-v-rossii)
На ЕТР эпический холод, у Романа на Севере тепло. Уф, а я уж думал, что они нормами 1961-90 будут оперировать 8) Хотя... Нормы то они не уточнили, так что все может быть ;D
Интересно, как это совпадает с картой прогноза :o
-
Верификация прогноза на сентябрь в Москве:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/fc_202109_verify.png)
Прогноз на месяц +11.1° (аномалия -0.8°), факт +9.9° (аномалия -2.0°). Ошибка по среднемесячной 1.2°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада -3.2 / -2.3 / 0.9
2 декада +2.5 / -1.7 / 4.2
3 декада -1.7 / -2.0 / 0.3
Оправдываемость по суткам составила 75%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 72%. Прогноз оправдался с 1 по 14 сентября, за исключением 9 и 13, а также с 22 по 30 сентября, за исключением 28-го. В остальные дни месяца прогноз не оправдался. Крупным промахом оказался период с 15 по 20 сентября, когда вместо ожидавшегося потепления произошло похолодание. Вторая декада вышла провальной. Оправдались первая и третья декады. Средняя ошибка прогноза: 3.1°, для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.2°. Таким образом, прогноз оказался чуть-чуть лучше прогноза по климату. В целом, прогноз на сентябрь можно считать удовлетворительным.