МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Vl_Kenig от 09 Сентябрь 2021, 20:38:24

Название: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 09 Сентябрь 2021, 20:38:24
Вот такие пока прогнозы у CFS на середину осени:

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20210909.202110.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20210909.202110.gif)

Ложбина в Восточную Европу и опять холод во всей Европе.

Что-то заело с циркуляцией - в Европе реально висит угроза холодного года. Кто бы об этом мог подумать пару лет назад - Европа же флагман ГП в последние годы... ;D

Если верить заокеанским источникам, то в Европе подобный казус в последний раз был в 2010г. Кстати, тогда в Сибири было тоже холодно, примерно там же где и сейчас

(http://images.vfl.ru/ii/1631211428/3ffde1c6/35800791_m.png) (http://vfl.ru/fotos/3ffde1c635800791.html)

Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 09 Сентябрь 2021, 21:12:39
Vl_Kenig
Прервётся получается серия нечётных тёплых декабрей в ЦФО?
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 09 Сентябрь 2021, 21:32:46
Vl_Kenig
Прервётся получается серия нечётных тёплых декабрей в ЦФО?

Вы на полном серьезе верите в четные и не четные декабри или шутите так?  ;D

Тема то про октябрь.  Я не знаю, что там было в ЦФО, но в КО не было холодного декабря очень давно, 8 лет, причем все они были теплыми, кроме одного. При такой циркуляции в 2009-2012гг было 3 холодных и один теплый. Т.е. вероятность холодного декабря довольно высокая. И если будет теплый декабрь, то боюсь, что потом будет лютый январь. И куда похуже чем прошлогодний февраль, порядка средней -5...-8...
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 09 Сентябрь 2021, 21:50:13
Vl_Kenig
Прервётся получается серия нечётных тёплых декабрей в ЦФО?

Вы на полном серьезе верите в четные и не четные декабри или шутите так?  ;D

Тема то про октябрь.  Я не знаю, что там было в ЦФО, но в КО не было холодного декабря очень давно, 8 лет, причем все они были теплыми, кроме одного. При такой циркуляции в 2009-2012гг было 3 холодных и один теплый. Т.е. вероятность холодного декабря довольно высокая. И если будет теплый декабрь, то боюсь, что потом будет лютый январь. И куда похуже чем прошлогодний февраль, порядка средней -5...-8...
Я не верю в четные и нечётные декабри. Просто на форуме говорилось о связи октября и декабря, а раз аналог 2010, то в ЦФО он будет холодным.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 11 Сентябрь 2021, 09:05:25
Ну что, дело идет к холодному сентябрю.  :D  Самое время посмотреть, какой ждать октябрь после такого безобразия, как теплый август - холодный сентябрь.  Статистика нам говорит, что таких случаев было немного: всего лишь 7 за всю историю наблюдений в Москве.  Последний раз это было аж в 1939 году!  Примечательно, что ни разу после такой связки не наблюдался нормальный октябрь: в 3 случаях но оказался теплым, в 4 случаях - холодным.  Отметим, что в последние три года октябрь в Москве был теплым. Ни разу за 200-летнию историю не наблюдалось серий из более чем трех подряд теплых октябрей. Следовательно, исходя из статистики, я с вероятностью 20% ждал бы нормальный октябрь, с вероятностью 80% - холодный.  Вероятность теплого октября - 0%.
А если каким-то чудом сентябрю удастся избежать холодной участи и он станет нормальным, то тут уже гораздо больше вариантов, но и в этом случае шансы на теплый октябрь практически нулевые, т.к. последний раз теплый октябрь после связки "теплый август - нормальный сентябрь" отмечался в 2007 году, а до этого - только в 1872 году и ранее.  Больше всего шансов на холодный октябрь - 60%, нормальный может быть с вероятностью 40%.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 14 Сентябрь 2021, 15:46:05
О теплом октябре можно окончательно забыть. Климатический Рединг подтверждает вариант холодного октября:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210913_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210913_w5.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210913_w6.png
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 16 Сентябрь 2021, 22:04:03
Скорее всего, октябрь, начавшись с холодов, все же вывернет в норму.
Пока аналогом вижу 1969 год.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Сентябрь 2021, 22:07:01
Скорее всего, октябрь, начавшись с холодов, все же вывернет в норму.
Пока аналогом вижу 1969 год.
Есть намеки на тёплый меридионал в начале месяца.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 17 Сентябрь 2021, 01:06:20
Скорее всего, октябрь, начавшись с холодов, все же вывернет в норму.
Пока аналогом вижу 1969 год.

Если так, то это будет первый в истории Москвы случай нормального октября после связки "теплый август - холодный сентябрь".  Довольно экзотично выглядит: Т - Х - Н.  Статистика уверенно в пользу холодного октября.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 17 Сентябрь 2021, 12:08:40
Если так, то это будет первый в истории Москвы случай нормального октября после связки "теплый август - холодный сентябрь".Kostian
И что тут странного, если такая связка встречалась всего 7 раз? По такой выборке никаких выводов делать нельзя, тем более, что нет никаких обоснований тому, что после теплого августа и холодного сетября не может быть нормальный октябрь.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 17 Сентябрь 2021, 12:24:22
Spasatel

Безусловно, может быть и нормальный октябрь. Весь вопрос в вероятности этого.  Вот смотрите: шанс на холодный сентябрь был 1:18, т.е. вероятность 0.05. И он реализовался. Шанс на нормальный октябрь: примем 0.12.   Перемножение вероятностей дает 0.006.  Т.е. только в одном случае за 170 лет может реализоваться такое, чтобы  после теплых июля и августа вдруг резко случился холодный сентябрь, а потом - нормальный октябрь. Это очень маленькая вероятность. Вероятность холодного октября существенно выше.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Сентябрь 2021, 12:30:44
Похоже октябрь не начнётся с холодов. У моделей появляться южный меридионал.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 17 Сентябрь 2021, 13:13:26
3Т и 4Х в 7 случаях, т.е. почти чистый рандом - и ребенку очевидно, что это рулетка, в которой запросто можно попасть и в "норму", просто в 7 случаях "не везло" - такое случается очень часто при таких малых выборках.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Лже-Snowsquall2020 от 17 Сентябрь 2021, 20:39:42
Тоже жду холодный месяц, буйства тепла хватило в предыдущие годы
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 17 Сентябрь 2021, 23:16:41
Тем временем, 1 декада и впрямь потеплела :)
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021091618/tmp2m/cfsdate012021091618_eur_tmp2m_d2_04.png)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 18 Сентябрь 2021, 20:10:34
Думаю, что и в октябре будут отрицательные индексы АО и САО, хотя не исключаю, что АО может быть и нейтральным (даже слегка положительным). Пока прогнозируется такой октябрь

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20210918.202110.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20210918.202110.gif)

Пока в Европе ложбина. В Евразии много белого, ярко выраженных аномалий нет, но исходя из ожиданий предполагаемого меридионала, можно предположить, что ориентироваться здесь нужно на уверенно рисуемые аномалии в других регионах, в частности в Сев. Америке. А там прогнозируется масштабное тепло. В 2010г там также было очень тепло

(http://images.vfl.ru/ii/1631985151/165f55e4/35912861_m.png) (http://vfl.ru/fotos/165f55e435912861.html)

Второй предиктор - Сибирь. Посмотрим, что будет там прогнозироваться в последней пентаде, не будет ли вот такого итогового сценария

(http://images.vfl.ru/ii/1631985831/81aaee14/35913079_m.png) (http://vfl.ru/fotos/81aaee1435913079.html)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 21 Сентябрь 2021, 00:54:49
Если такая циркуляция, как сейчас у Рэдинга на следующей неделе со скандинавским АЦ и ложбиной на востоке будет преобладающей и в октябре, то можно уже близко подойти в центре ЕТР к околонулевой среднесуточной т-ре и ВСП.  Даже уже в конце 1-й декады.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 21 Сентябрь 2021, 01:20:45
Если такая циркуляция, как сейчас у Рэдинга на следующей неделе со скандинавским АЦ и ложбиной на востоке будет преобладающей и в октябре, то можно уже близко подойти в центре ЕТР к околонулевой среднесуточной т-ре и ВСП.  Даже уже в конце 1-й декады.

Ну, в 2010 в первой декаде октября был точно такой же холодный АЦ, в который потом пошло тепло по северу и к концу он уже был высотно-теплым. Правда, во второй все закончилось блоком в Зап. Европе и холодной ложбиной на ЕТР...
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 21 Сентябрь 2021, 02:22:13
В 2010-м первые 2 декады в Москве были с ТАН около -3 , а в 4-й пентаде среднесуточная вплотную приблизилась к нулю и даже были метеозимние метеосутки
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=10&year=2010
Из приличного холода тот октябрь вытащила последняя декада.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 21 Сентябрь 2021, 22:09:41
Климатический Рединг дает холодную первую половину октября. Во второй половине месяца возможно потепление.
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210920_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210920_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210920_w5.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210920_w6.png
Как видим, холодно также в Ираке и Северной Африке. Т.е. тепло на ЕТР засосать просто неоткуда.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 21 Сентябрь 2021, 22:11:38
Как видим, холодно также в Ираке и Северной Африке. Т.е. тепло на ЕТР засосать просто неоткуда.
То есть, аномалия -3 в Египте - это холод для ЕТР, так понимать? Если бы такая ВМ доходила в октябре без остывания, у нас бы тут рекорды выносились. Очень странная логика у Вас.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 21 Сентябрь 2021, 22:12:00
Скорее всего, октябрь, начавшись с холодов, все же вывернет в норму. Пока аналогом вижу 1969 год.

Даю не больше 20%, что октябрь выберется в норму.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 21 Сентябрь 2021, 22:17:28
Как видим, холодно также в Ираке и Северной Африке. Т.е. тепло на ЕТР засосать просто неоткуда.
То есть, аномалия -3 в Египте - это холод для ЕТР, так понимать? Если бы такая ВМ доходила в октябре без остывания, у нас бы тут рекорды выносились. Очень странная логика у Вас.

Логика вполне очевидная.  После того, как в Ираке случился рекордно теплый май, было очевидно, что это тепло выдавит на север, в Среднюю Азию и Поволжье. В результате в июне к нам пришла экстремальная жара.   Сейчас на Ближнем Востоке и в Африке холодно, поэтому тепловой атаки ждать неоткуда.  Тепло может придти только из Западной Европы, но это пока под большим вопросом.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 21 Сентябрь 2021, 22:23:10
Kostian, любой вынос из более высоких широт = отрицательная аномалия.
Любой вынос из более низких широт = положительная аномалия.
Весь вопрос лишь в циркуляции. Не важно, как там сейчас холодно, если ВФЗ встанет так, что тепло будет качаться из Средиземноморья - на ЕТР пойдут положительные аномалии, без вариантов. Циркуляция, казалось бы, быстро не меняется, но вот незадача
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/2013/archivesnh-2013-10-1-0-0.png?)(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/2013/archivesnh-2013-10-10-12-0.png?)
Фронтальная зона встала именно так, и получай почти теплый октябрь после бездонной сентябрьской холодной ямы.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 27 Сентябрь 2021, 10:50:50
Kostian, а почему не рассматриваете теплый октябрь?
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 27 Сентябрь 2021, 11:01:35
Kostian, а почему не рассматриваете теплый октябрь?

Странный вопрос. Потому что уже было три теплых октября подряд.  Ну и не только поэтому, конечно же.  Модели предсказывают мощную положительную аномалию в Канаде, именно там будет локализовано все тепло Северного полушария. Соответственно, холод в Европе.  Все элементарно.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Сентябрь 2021, 11:05:59
Kostian, а почему не рассматриваете теплый октябрь?

Странный вопрос. Потому что уже было три теплых октября подряд.  Ну и не только поэтому, конечно же.  Модели предсказывают мощную положительную аномалию в Канаде, именно там будет локализовано все тепло Северного полушария. Соответственно, холод в Европе.  Все элементарно.
Ну а какая разница что было 3 подряд тёплых? Любая статистика может нарушаться.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 27 Сентябрь 2021, 12:16:34
Kostian, а почему не рассматриваете теплый октябрь?

Странный вопрос. Потому что уже было три теплых октября подряд.  Ну и не только поэтому, конечно же.  Модели предсказывают мощную положительную аномалию в Канаде, именно там будет локализовано все тепло Северного полушария. Соответственно, холод в Европе.  Все элементарно.
Ну а какая разница что было 3 подряд тёплых? Любая статистика может нарушаться.

Так произойти может все что угодно. Весь вопрос в вероятности.  С ненулевой вероятностью вам на голову сегодня может упасть кирпич. Точно так же с ненулевой вероятностью может случиться четвертый подряд теплый октябрь.   Но вы же не сидите дома и не ходите по улице в каске, верно? Точно так же вы не будете голосовать за четвертый подряд октябрь. Чувствуете логику?
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Сентябрь 2021, 12:34:22
Kostian, а почему не рассматриваете теплый октябрь?

Странный вопрос. Потому что уже было три теплых октября подряд.  Ну и не только поэтому, конечно же.  Модели предсказывают мощную положительную аномалию в Канаде, именно там будет локализовано все тепло Северного полушария. Соответственно, холод в Европе.  Все элементарно.
Ну а какая разница что было 3 подряд тёплых? Любая статистика может нарушаться.

Так произойти может все что угодно. Весь вопрос в вероятности.  С ненулевой вероятностью вам на голову сегодня может упасть кирпич. Точно так же с ненулевой вероятностью может случиться четвертый подряд теплый октябрь.   Но вы же не сидите дома и не ходите по улице в каске, верно? Точно так же вы не будете голосовать за четвертый подряд октябрь. Чувствуете логику?
Логика есть, но куда более точную аномалию предсказывает циркуляция и индексы.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 27 Сентябрь 2021, 12:35:53
Зима 2019/2020 тоже была "невозможная" и в этом была логика:  ни одной зимы с Тср выше -2 небыло, значит вероятность была ненулевая, но очень маленькая. Логику чувствовали многие, а Тср вышла +0.1
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 27 Сентябрь 2021, 15:27:21
Kostian Каким образом т-ра в октябре может зависеть от т-ры в предыдущем октябре и еще 2-х? Если это нельзя объяснить научно, осьается только вмешательство потусторонней силы, которая следит , чтобы статистика не нарушалась :)  Кстати, было несколько известных фантастических романов с таким сюжетом. А если без фантастики, то известный факт. По несглаженным нормам 1961-1990 2-я декада января в Москве заметно теплее 1-й и 3-й.
Это обсуждалось в Метеоклубе и даже писали, что сглаживанием маскируют особенности климата января :) А все просто - случайно так получилось на выборке в 30 лет. Так и то, что не было более 3-х теплых октябрей подряд - тоже из-за малости выборки.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 27 Сентябрь 2021, 16:16:06
Spasatel

Вполне может зависеть. Атмосфера устроена несколько сложнее, чем монетка.  Поэтому то, что не бывает длительных серий одного и того же знака, вполне может быть обосновано научно.  Квазицикличность процессов на промежутках в несколько лет, океанические колебания и т.д.   Скажем, в Тихом океане какой-то циклический процесс обуславливает положительную аномалию в Канаде. А т.к. Канада в противофазе с Европой, то на Европу тепла не остается и там случается холодный октябрь. И это повторяется, не со строгой периодичностью конечно, но обязательно идет чередование через 2-3 года.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 27 Сентябрь 2021, 20:56:22
Уж не рекордно-теплым в Канаде (особенно на СВ) октябрь намечается?  :o

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20210927.202110.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20210927.202110.gif)

Та же хрень с блоком, что была на севере ЕТР и в Скандинавии летом. Перенес подходящую тему (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1058.new#new).

В общем, вследствие повышенного геопотенциала на востоке Канады и высокого расположения пояса антициклонов в Тихом океане и Сев. Америке, АЦ оттуда будут подпитывать Азорец. Возможно он будет несколько смещен на восток. В октябре похоже будет меридионал и сильное влияние антициклонов. Вопрос пока в том, где сформируется ложбина с отрицательной аномалией. Что имеем:  развитый азорец и тепло в Европе. Устойчивый антициклон и тепло в Сев. Америке (Северо-Восток), тепло в Сибири. Ложбина пока вяло обозначается в районе Урала.

Пока виден устойчивый АЦ на первую декаду в Вост. Европе. Я писал, что и в 2010г было также, хотя АЦ был холодным. К концу первой декады все поменялось - АЦ был уже в Зап. Европе, а на ЕТР сформировалась ложбина. Посмотрим как будет в этот раз...
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 27 Сентябрь 2021, 21:18:52
Упс, а где же холодный октябрь ;D
Kostian приглашается к микрофону.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Сентябрь 2021, 21:31:44
Просто солнце впадает в крайности. Будут давно забытые процессы по волнам погоды ;D
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 28 Сентябрь 2021, 01:58:51
Упс, а где же холодный октябрь ;D
Kostian приглашается к микрофону.

Теплый в Москве точно не будет.  Не исключаю норму минус. Что-то типа октября 1830 или 1894 года.  Вы же помните, какими они были? :)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 28 Сентябрь 2021, 13:06:50
Kostian Что-то типа октября 1830
А почему не 1730?
И у вас есть карты за 1830, чтобы подобрать аналоги по циркуляции?
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Лже-Snowsquall2020 от 01 Октябрь 2021, 07:59:57
По прогнозам тепла не видно, первая декада норма, а там посмотрим, вполне может и холодным месяц стать
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Октябрь 2021, 09:39:02
По прогнозам тепла не видно, первая декада норма, а там посмотрим, вполне может и холодным месяц стать

Не будет он холодным, если вы про Москву.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Октябрь 2021, 09:39:26
Прогноз CanSIPS на октябрь:

(http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2021100100/cansips_T2ma_asia_1.png)

Как видим, канадка на октябрь дает противоположный прогноз, относительно сентября, для Северо-Запада России: уверенно теплый месяц,  в Мурманской области может быть близко к рекордно теплому.  На юге России ниже нормы, в Казахстане - очаг холода.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Октябрь 2021, 09:40:41
Настала пора дать модельно-статистический прогноз на октябрь 2021 для Москвы.  :)

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/27612_fc_202110.jpg)

С 1 по 12 октября - мультимодельный прогноз ECMWF + GFS + ICON + UKMO + GEM, а с 13 по 31 октября прогноз построен на базе годов-аналогов 1951, 1961, 2000, 2005.

Среднее за месяц: +6.6°, аномалия +0.8°. Аномалии по декадам: -0.8°, +1.3°, +1.6°.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Октябрь 2021, 09:58:32
Завышены максимумы в ац. Так потеплеет лишь когда начнутся западные потоки, вот тогда велики шансы для разрушения инверсии.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 01 Октябрь 2021, 10:01:07
Paxan96, тут что-то с первого дня не чисто - суточный ход на сегодня больше похож на ясную погоду, а у нас с утра пасмурно и +5... +6 :)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Октябрь 2021, 10:37:39
Alter

Вы еще не видели прогноз Стальнова, наверное.  У него вообще  +13 сегодня.   ;D   Он, как всегда, в своем репертуаре: с треском пролетел в сентябре и опять дает теплый прогноз.  Как с гуся вода.  Нет слов...   :-\

(http://meteoweb.ru/2021/forecast/img/lfc202110-3.png)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Октябрь 2021, 10:40:03
Осталось дождать прогноза солнечника. Вот прогноз Зайцева https://vk.com/wall-171071768_400
Аналоги у него 1964, 1984, 2000 и 2016
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Октябрь 2021, 11:05:48
Alter

К 6-ому октября даже у Рединга небо проясняется. Так что должно быть тепло днем.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Лже-Snowsquall2020 от 01 Октябрь 2021, 13:51:27
Ну конечно, вы же ясновидящий) качество этого прогноза сомнительно и вполне вероятен холодный октябрь, дальше первой декады ничего не ясно
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Октябрь 2021, 13:54:42
Ну конечно, вы же ясновидящий) качество этого прогноза сомнительно и вполне вероятен холодный октябрь, дальше первой декады ничего не ясно
А почему именно холодный? Если ничего не понятно то вдруг тепло попрет.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 01 Октябрь 2021, 14:00:07
Понятно одно - в этом АЦ слойка будет править бал, где ясно там на 10 градусов выше будет максимумы. По спутнику завтра вообще может запад Москвы быть с солнцем а восток в глухой слойке. Центр АЦ как никак. а ВДНХ на севере Мск
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 01 Октябрь 2021, 14:25:03
Понятно одно - в этом АЦ слойка будет править бал, где ясно там на 10 градусов выше будет максимумы. По спутнику завтра вообще может запад Москвы быть с солнцем а восток в глухой слойке. Центр АЦ как никак. а ВДНХ на севере Мск
На 10 градусов? То есть в Москве без облаков было бы +16 сейчас?
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Октябрь 2021, 14:56:11
Ну конечно, вы же ясновидящий) качество этого прогноза сомнительно и вполне вероятен холодный октябрь, дальше первой декады ничего не ясно

Если весь месяц будет болтаться антициклон, то холодный месяц никак не получится. Будет выноситься тепло на Северо-Запад и частично проникать в центр ЕТР.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 01 Октябрь 2021, 17:38:24
Понятно одно - в этом АЦ слойка будет править бал, где ясно там на 10 градусов выше будет максимумы. По спутнику завтра вообще может запад Москвы быть с солнцем а восток в глухой слойке. Центр АЦ как никак. а ВДНХ на севере Мск
На 10 градусов? То есть в Москве без облаков было бы +16 сейчас?
Арзамас, Нижегородская область, на максимальном термометре будет именно так. Там сегодня солнечно. Конечно как здесь писали, инверсия на 9 градусов вчера была в Москве, в Нижегородской обл. которую я привел в пример как близкое расстояние с Москвой, такой инверсии небыло. Может солнце с самого утра на ВДНХ и не смогло бы пробить инверсию до конца и разогреть хотя б до +14.5?
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Mist от 01 Октябрь 2021, 18:51:05
Ну конечно, вы же ясновидящий) качество этого прогноза сомнительно и вполне вероятен холодный октябрь, дальше первой декады ничего не ясно

Если весь месяц будет болтаться антициклон, то холодный месяц никак не получится. Будет выноситься тепло на Северо-Запад и частично проникать в центр ЕТР.
Так даже если он не будет болтаться, а скорее всего во второй декаде он сдаст свои позиции, циклоны начнут поддавливать с СЗ, особого холода ожидать не приходится. Норма+ на ЕТР как итог.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 01 Октябрь 2021, 20:56:47
Ну конечно, вы же ясновидящий) качество этого прогноза сомнительно и вполне вероятен холодный октябрь, дальше первой декады ничего не ясно

Конечно сомнительно ибо она неверно прогнозирует циркуляцию. Достаточно посмотреть ее прогноз  на сентябрь. Это провал (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1377.0)

А вот факт

(http://fmeteo.ru/cfsrea/20210929/_eur_tmp2m2_rea_01092021_29092021_4.png)

Enjoy it!  ;D

Вангую эпический провал канадки....

Гренландец силен, нравится тут кому-то это или нет, поэтому следует ждать сюрпризов из Арктики во второй декаде  8)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 01 Октябрь 2021, 21:08:37
Ну конечно, вы же ясновидящий) качество этого прогноза сомнительно и вполне вероятен холодный октябрь, дальше первой декады ничего не ясно

Если весь месяц будет болтаться антициклон, то холодный месяц никак не получится. Будет выноситься тепло на Северо-Запад и частично проникать в центр ЕТР.
Так даже если он не будет болтаться, а скорее всего во второй декаде он сдаст свои позиции, циклоны начнут поддавливать с СЗ, особого холода ожидать не приходится. Норма+ на ЕТР как итог.

Вот как раз если АЦ сдаст, то на ЕТР очень возможна ложбина. Так норма + это если только в третьей декаде будет тепло.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 01 Октябрь 2021, 21:22:55
Понятно одно - в этом АЦ слойка будет править бал, где ясно там на 10 градусов выше будет максимумы. По спутнику завтра вообще может запад Москвы быть с солнцем а восток в глухой слойке. Центр АЦ как никак. а ВДНХ на севере Мск
На 10 градусов? То есть в Москве без облаков было бы +16 сейчас?
Арзамас, Нижегородская область, на максимальном термометре будет именно так. Там сегодня солнечно. Конечно как здесь писали, инверсия на 9 градусов вчера была в Москве, в Нижегородской обл. которую я привел в пример как близкое расстояние с Москвой, такой инверсии небыло. Может солнце с самого утра на ВДНХ и не смогло бы пробить инверсию до конца и разогреть хотя б до +14.5?
Арзамас был практически в центре АЦ с идеальными условиями для прогрева(безветрие), в отличие от Москвы, и высотка там была на 1-2 градуса повыше, тем не менее, до +16... +17 он как-то никак не добрал, всего-лишь +15,1 по максимальному термометру. Учитывая разницу с Москвой, тут можно было ждать +13... +14, но не более того.
Завтра посмотрим, какой будет максимум, как раз прояснения с запада идут.
Ваши прогнозы крайне скучны и однообразны и все время проваливаются в одну и ту же сторону.
Мой совет - умерьте свои хотелки и оценивайте погоду более объективно.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Октябрь 2021, 23:56:53
Ну конечно, вы же ясновидящий) качество этого прогноза сомнительно и вполне вероятен холодный октябрь, дальше первой декады ничего не ясно

Конечно сомнительно ибо она неверно прогнозирует циркуляцию. Достаточно посмотреть ее прогноз  на сентябрь. Это провал (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1377.0)

А вот факт



А что вы хотели? Не умеют климатические модели прогнозировать подобные отрицательные аномалии.  Потому что такой холод связан, как правило с долгоживущими малоподвижными циклонами, которые выхолаживают огромную территорию.  Невозможно предсказать такой циклон с заблаговременностью в 20 суток. Поэтому конечно модель это не предсказала и не могла предсказать.  Надо просто это иметь ввиду и, если есть предпосылки к холодной циркуляции, предполагать, что может случиться существенная отрицательная аномалия.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 02 Октябрь 2021, 00:50:56
Ну конечно, вы же ясновидящий) качество этого прогноза сомнительно и вполне вероятен холодный октябрь, дальше первой декады ничего не ясно

Конечно сомнительно ибо она неверно прогнозирует циркуляцию. Достаточно посмотреть ее прогноз  на сентябрь. Это провал (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1377.0)

А вот факт



А что вы хотели? Не умеют климатические модели прогнозировать подобные отрицательные аномалии.  Потому что такой холод связан, как правило с долгоживущими малоподвижными циклонами, которые выхолаживают огромную территорию.  Невозможно предсказать такой циклон с заблаговременностью в 20 суток. Поэтому конечно модель это не предсказала и не могла предсказать.  Надо просто это иметь ввиду и, если есть предпосылки к холодной циркуляции, предполагать, что может случиться существенная отрицательная аномалия.

Причем тут циклон? Циклон был в 3 декаде. А до этого что жара что ли была?  ;D

(http://fmeteo.ru/cfsrea/20210915/_eur_tmp2m2_rea_01092021_15092021_4.png)

(http://fmeteo.ru/cfsrea/20210915/_eur_t500_rea_01092021_15092021_4.png)

(http://fmeteo.ru/cfsrea/20210920/_eur_tmp2m2_rea_01092021_20092021_4.png)

Вы тоже любитель спорить ни о чем. Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Вам про оправдываемость модели, а вы мне совсем про другое. Если модель не может предвидеть такое развитие ситуации при соответствующей циркуляции, то грош ей цена в базарный день. Таки  и нечего ее тогда приплетать.

CFS также дает большую неопределенность в аномалии, так что и ей веры тоже нет. Уж тем более, когда она видит рост давления в Скандинавии на 3-4 неделю, то можно предположить в будущем вынос холода на ЕТР по периферии из Арктики...

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210930.Tsfc.png)

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk3.wk4_20210930.z500.png)

Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 02 Октябрь 2021, 12:39:07
Есть предпосылки к массированному вторжению на восток ЕТР в начале 2 декады с дальнейшим изменением ЕСП на схему с СЗ-вторжениями. Так что тёплым этому октябрю шансов стать практически никаких.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 02 Октябрь 2021, 17:07:38
Москву ждёт барическая гора.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 02 Октябрь 2021, 19:50:19
Paxan96, а что под горой?
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 02 Октябрь 2021, 20:00:56
Paxan96, а что под горой?
Да это типичный оборот вроде барической пилы.
https://www.meteovesti.ru/news/63768858248-moskvichej-zhdet-baricheskaya-gora
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 02 Октябрь 2021, 20:14:52
Paxan96, я же Вас не спрашивал очевидное. Я спросил, как по-Вашему, что будет после этого АЦ. Такие ситуации практически всегда оборачиваются вторжениями, иногда даже УПВ.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 02 Октябрь 2021, 20:36:13
Paxan96, я же Вас не спрашивал очевидное. Я спросил, как по-Вашему, что будет после этого АЦ. Такие ситуации практически всегда оборачиваются вторжениями, иногда даже УПВ.
Сложно сказать, вторжение думаю будет, но УПВ маловероятно. Скорее всего нечто похожее на конец сентября с образованием нынешнего ац
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 02 Октябрь 2021, 20:37:37
Что-то типа этого
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_264.png
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 02 Октябрь 2021, 20:41:26
Что-то типа этого
http://fmeteo.ru/gfs/12/temp8_264.png
И это обычное вторжение. Не УПВ. Хотя интересно было бы получить серию ныряльщиков, после блока динамичная погода.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Mist от 02 Октябрь 2021, 20:51:04
Paxan96, я же Вас не спрашивал очевидное. Я спросил, как по-Вашему, что будет после этого АЦ. Такие ситуации практически всегда оборачиваются вторжениями, иногда даже УПВ.
Рискну предположить, что если ситуация с ныряльщиками во второй декаде реализуется, их ТС будут захватывать временами столицу, не говоря о СПб. И хотя особого тепла от них естественно не будет, на +5.. +10 можно рассчитывать. А вот на севере Приволжского округа может и зазимок случиться. Другое дело, что в Москве все грустно пока в отличие от Петербурга, и за первую декаду можно уже отрицательную аномалию привезти
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 02 Октябрь 2021, 21:02:20
Mist
Такие формы циркуляции с гребнем Европе и ВФЗ с северо-запада на юго-восток всегда оборачиваются вторжением. И в данном случаи я думаю что и Питер захватит. Ядра ац будут все западнее.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 02 Октябрь 2021, 21:04:52
Mist, да, такое может быть. Где-то в ноябре СЗ-вторжения в общем случае уже скорее работают на тепло, а в октябре пока ещё скорее на холод, но учитывая, что пока и при тёплой ВМ в Москве отрицательные аномалии,  а скоро с более холодной еще и пойдут неизбежные заморозки, то последующие вторжения будут смотреться уже и не такими холодными. Но они могут завершиться более мощным финальным вторжением. Но это пока под вопросом.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 02 Октябрь 2021, 22:01:25
Прогноз ГМЦ на октябрь

(http://images.vfl.ru/ii/1633201158/d13fa3d1/36099976_m.png) (http://vfl.ru/fotos/d13fa3d136099976.html)

Прогноз CFS

(http://images.vfl.ru/ii/1633201543/6b633b3c/36100018_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/6b633b3c36100018.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1633201756/fe72c4c3/36100045_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/fe72c4c336100045.html)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 02 Октябрь 2021, 22:06:24
Надо учитывать что ДПП от ГМЦ используются нормы 1961-1990.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 02 Октябрь 2021, 22:25:26
Ситуация на начало 2 декады чем-то напоминает 2010 год.
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana/2010/archivesnh-2010-10-9-12-0.png?)
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021100212/ECH1-240.GIF?02-0)
Похожие перспективы выдавливания высотного тепла на Гренландию и блокирования Атлантики после скатывания циклона через Скандинавию.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 02 Октябрь 2021, 23:26:26
ИМХО, по циркуляции схожесть есть, но главное отличие от 2010 в том, что АЦ в Европе стоял немного дальше  на запад, поэтому ему легче было блокироваться с гренландцем. Затем гребни на Зап. Европу, а далее ложбина на ЕТР. Сейчас будет полегче, АЦ ближе к ЕТР, соответственно высотные температуры выше, далее ядра на Скандинавию, и ложбина где-то в районе Урала. Немного модифицированный вариант. Что из этого получится - вопрос. ИМХО, продолжая аналогию с 2010г, поддержу версию Paxan о смещении ядер в дальнейшем на запад, т.е. ложбина в 3 декаде уже не в Европе (2010), а на ЕТР.

Сейчас в 1 декаде тепло проходит уже не через Германию, как в 2010, а примерно, через Польшу и Прибалтику (КО). Смещение визуально на 500 км.

(http://images.vfl.ru/ii/1633206653/7a2f8c20/36100718_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/7a2f8c2036100718.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1633206661/1175eef0/36100726_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/1175eef036100726.html)

В 2010г тепло так до нас и не дошло...
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 02 Октябрь 2021, 23:38:30
По прогнозу ECMWF вся лютая жесть во второй декаде идет на Урал и в Сибирь к Роману

(http://images.vfl.ru/ii/1633207050/717917c3/36100759_m.png) (http://vfl.ru/fotos/717917c336100759.html)

Туда, где по прогнозу ГМЦ (выше) центр положительной аномалии... :)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Октябрь 2021, 14:10:04
Вильфанд ждёт аномалию в +4 градуса над ЕТР из-за блока.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Roman Norilsk от 03 Октябрь 2021, 15:26:18
Кениг!

Посмотрим. Как Вы помните, наверное, по веку, топ-5 самых холодных у нас по итогам 7, 8 и более месяцев. Держаться: 2001, 2002, 2004, 2010, с августа добавился 2014. Так вот, все они во второй декаде октября, отметелись рекордно низкими достижениями холода, в рамках века! А ещё один год из этой команды, 2006, взял самый низкий минимум 21го века по октябрю, только тогда было -30 в октябре, в 21м веке!

Так и 2021й из этой же компании! Посмотрим, сможет ли 2021й взять новый рекорд холода по суткам, в рамках века!

Среди рекордов с 1969го года. В Норильске, всего 1 рекорд холода за 21м веком. Это самый низкий максимум, 20го октября 2015. Остальные 92 рекорда холода октября, все за 1969-2000 годами. Вот, почему я отдельно выделяю 21й век!
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Mist от 03 Октябрь 2021, 15:33:55
Вильфанд ждёт аномалию в +4 градуса над ЕТР из-за блока.
Это он не про Вас :)
"Очень теплая погода будет на севере европейской части России. Температура будет выше нормы на 4 градуса, а это значит, что в Калининградской области прогнозируется 15-21 градус, в Ленинградской области - 12-13 градусов, даже в Мурманской и Вологодской областях, Карелии - 8-12 градусов, в Новгородской и Псковской областях - 11-16 градусов", - цитирует Вильфанда ТАСС.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Октябрь 2021, 15:40:26
Вильфанд ждёт аномалию в +4 градуса над ЕТР из-за блока.
Это он не про Вас :)
"Очень теплая погода будет на севере европейской части России. Температура будет выше нормы на 4 градуса, а это значит, что в Калининградской области прогнозируется 15-21 градус, в Ленинградской области - 12-13 градусов, даже в Мурманской и Вологодской областях, Карелии - 8-12 градусов, в Новгородской и Псковской областях - 11-16 градусов", - цитирует Вильфанда ТАСС.
Однако на западную периферию скоро поступит более прохладный воздух, то есть нельзя говорить что западная периферия ац это всегда тепло.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 03 Октябрь 2021, 17:57:23
Вильфанд ждёт аномалию в +4 градуса над ЕТР из-за блока.
Это он не про Вас :)
"Очень теплая погода будет на севере европейской части России. Температура будет выше нормы на 4 градуса, а это значит, что в Калининградской области прогнозируется 15-21 градус, в Ленинградской области - 12-13 градусов, даже в Мурманской и Вологодской областях, Карелии - 8-12 градусов, в Новгородской и Псковской областях - 11-16 градусов", - цитирует Вильфанда ТАСС.
Однако на западную периферию скоро поступит более прохладный воздух, то есть нельзя говорить что западная периферия ац это всегда тепло.

Даже западная периферия это так себе тепло. В таких АЦ всю температуру режет сильный ЮВ ветер.

Для нас в КО, чтобы октябрь стал теплым, нужны не такие вот АЦ, а ядра из Европы и достаточно низкий ЗП, условно говоря. Западные и ЮЗ потоки. А так без вариантов.

Этот АЦ всего на первую декаду, а далее уже светит ложбина...
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Октябрь 2021, 20:07:28
Тишковец обещает бабье лето на предстоящей неделе. Такими темпами свой авторитет супер метеоролога потеряет.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 03 Октябрь 2021, 20:40:18
Прогноз аномалий T на скользящую декаду
https://meteoinfo.ru/prognoz-na-dekadu
В Москве около нормы.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Yury Fralou от 03 Октябрь 2021, 21:15:51
Прогноз аномалий T на скользящую декаду
https://meteoinfo.ru/prognoz-na-dekadu
В Москве около нормы.
Не очень понимаю сравнения с 61-90 гг.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Октябрь 2021, 01:53:40
Тут просто используются нормы 1961-1990, потому что другие нормы не утверждены Росгидрометом и будут утверждены еще не скоро.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 04 Октябрь 2021, 01:54:41
По вечернему Рэдингу в Москве днем! 11-13-го +3+4. Теперь уже ноябрь в октябре :)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 04 Октябрь 2021, 11:36:52
По вечернему Рэдингу в Москве днем! 11-13-го +3+4. Теперь уже ноябрь в октябре :)

Провокация! По ICON +10.  ;D
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 04 Октябрь 2021, 11:38:46
Тут просто используются нормы 1961-1990, потому что другие нормы не утверждены Росгидрометом и будут утверждены еще не скоро.

Росгидромет решил не спешить, зачем менять сейчас, если в 2051 году придется вводить нормы 2021-2050.   :D
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alex_Soph от 04 Октябрь 2021, 22:01:05
Октябрь так сентябрём и не стал на ЕТР. Мало глобального потепления, чтобы можно было в футболке ходить.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 05 Октябрь 2021, 11:49:18
Обновление климатического Рединга:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211004_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211004_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211004_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211004_w4.png

В ближайшую неделю на Северо-Западе сохранится тепло, в центре ЕТР холодно. В районе 11-13 октября сформируется очаг холода на Балканах, поскольку туда затечет холодный воздух с Норвежского моря. В центре ЕТР в это же время южные потоки и потепление.  В районе 16-17 октября должен пройти циклон, после чего наступит кратковременная волна похолодания. В начале третьей декады холод должен уйти в Турцию и на север Африки. В центре ЕТР воздух начет прогреваться.

Так что все идет четко по ДПП. Неопределенность пока только с самой концовкой месяца.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Mist от 05 Октябрь 2021, 18:32:03
Ну дык "цыплят" по 3 декаде считают ;) А у Вас такой бравый доклад, что похоже всем участникам соревнования можно белый флаг поднимать. Я предпочту усомниться в раскладах на даты позднее 15 октября.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Mist от 05 Октябрь 2021, 18:39:16
Октябрь так сентябрём и не стал на ЕТР. Мало глобального потепления, чтобы можно было в футболке ходить.
Во второй половине сентября в Туапсе в футболке прохладно было, а Вы на ЕТР хотите. Рано ещё, пока готовимся к нормальной зиме без евроявлений.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Октябрь 2021, 21:52:11
Mist Так эта зима нечетная :) А все нечетные зимы прошлого десятилетия были с евроявлениями, особенно в Питере.
Правда,десятилетие закончилось :)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Октябрь 2021, 11:03:54
Октябрь так сентябрём и не стал на ЕТР. Мало глобального потепления, чтобы можно было в футболке ходить.
Так пока океан ещё не прогрет.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 11 Октябрь 2021, 12:14:35
Ну вот и все. Холода уходят.
Впереди тепло, тепло, тепло.
Чтобы октябрю стать теплым, нужна средняя +7,1 и выше - совсем не фантастика.
Так пока океан ещё не прогрет.
Paxan96, а он прогревается? :o
Или Вы про прогрев в последующие годы?
Температура океана все равно довольно слабо повышается, не на градусы, а на десятые, помимо этого если после существенного прогрева изменится картина течений(например, из-за таяния гренландского льда САТ еще немного ослабнет), это может нивелировать эффект повышения температуры от самого потепления.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Октябрь 2021, 12:59:18
Alter
Имел ввиду что для нынешнего уровня СО2 характерны температуры миоцена, тогда в ЦФО сентябрь был летним. Но океан ещё не прогрет из-за своей огромной теплоемкости, и поэтому климат сейчас холоднее ещё.
Да и тогда не существовало льдов в Гренландии. В принципе льдов не было в северном полушарии.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 11 Октябрь 2021, 13:57:58
Ну вот и все. Холода уходят.
Впереди тепло, тепло, тепло.
Чтобы октябрю стать теплым, нужна средняя +7,1 и выше - совсем не фантастика.

Завидую вашему оптимизму.  ;D
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 11 Октябрь 2021, 14:50:44
Kostian, есть пример октября 1998 с холодным сентябрем и ледяной 1 декадой с аномалией -4,3. Так там итоговая аномалия месяца дошла до +0,7. А сейчас аномалия 1 декады всего -2,0. Прибавьте хвост от октября 1998 и получите явно тёплый месяц.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 11 Октябрь 2021, 15:00:26
Alter

Так там с 11-го числа уже было стабильно выше нормы. А в текущем месяце какого-то существенного тепла не ожидается вплоть до 20-го.  Все очень близко к норме. А 11 дней третьей декады после холодной первой и близкой к норме второй в тепло месяц уже никак не вытащат, тем более, что экстремальному прогреву неоткуда взяться.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 11 Октябрь 2021, 16:52:06
Kostian, существенного тепла и не надо.
Достаточно 2 декаду со средней около +7 а 3 со средней около +8. Ну и где-то набрать еще на 1 десятую. Такие декады в последнее время легко даются даже в ноябре, октябрю это сделать вообще легко.
Так или иначе, пока конечно более вероятна норма+ с умеренно теплыми 2 и 3 декадами. Но опять же, пока с 3 нет определенности, и теплый октябрь исключать нельзя.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 11 Октябрь 2021, 19:48:38
Kostian, существенного тепла и не надо.
Достаточно 2 декаду со средней около +7 а 3 со средней около +8.


Осталось только понять, как получить такое тепло в третьей декаде. Аномалии +4 в третьей декаде бывают, в среднем, раз в 20 лет. Последний раз было два года назад. Да и в прошлом году концовка месяца была теплая. Так что вероятность того, что это повторится опять, крайне мала.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 13 Октябрь 2021, 15:12:18
Ну что, CFS наконец-то разродилась адекватной картинкой на третью декаду:

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021101212/tmp2m/cfsdate012021101212_eur_tmp2m_d1_04.png)

Ждем тепло, но не экстремальное: порядка +2...+2.5 градусов к норме. А это означает, что октябрь в Москве получится нормальный со среднемесячной около +6 градусов.

Климатический Рединг подтверждает:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211011_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211011_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211011_w3.png
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 13 Октябрь 2021, 15:49:12
Посмотрим по факту, т.к. тепло может быть недооценено, что вообще не редкость, как для теплых месяцев, так и для теплых декад)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Октябрь 2021, 14:27:03
Похоже не станет тёплой 3 декада. Потепление короткое, а новой волны тепла пока не видно.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 17 Октябрь 2021, 14:54:33
Ансамбль выше нормы в хвосте
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 17 Октябрь 2021, 15:10:17
Ансамбль выше нормы в хвосте
Хвост на то и хвост, что это по сути калейдоскоп, да ещё в такой ситуации.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 17 Октябрь 2021, 15:43:50
GFS как заклинило на этих Южаках. На этот раз уже 51 см снега должно выпасть
Если представить что сбудется чрезвычайно маловероятное событие, есть шанс на рекорды по октябрьскому СП в Харькове.
Однако... ансамбль гораздо теплее, к примеру в Киеве вообще по Т850 ансамбль выше на 8 градусов чем главный.
Такое противостояние главного и ансамбля, уже 8-й прогон подряд. Кто же победит

P.S. подобное противостояние ГЧ и ансамбля было во время эпичного похолодания четыре недели назад. Главный упорно у нас видел +4..+5 днем за 24ч до факта, во время факта же было +5..+6, ансамбль +7..+9. В итоге, было +8.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 17 Октябрь 2021, 18:08:58
По CFS последняя неделя октября на 2-3 градуса выше нормы. Это уже можно считать достоверный прогноз.  Так что на то, что рисует GFS, можно внимания не обращать.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 17 Октябрь 2021, 20:53:56
Да, странно, конечно, как головной член ГФС временами выбивается из соего же ансамбля. Но такое часто бывает. Помню, летом ГЧ шел вразрез со своим ансамблем и показывал нескончаемую жару. Казалось, что это бред, но на поверку ГЧ оказывался прав. Были случаи, когда только ГЧ видел похолодание, а ансамбль нет, с тем же исходом. Так что ГЧ на самом деле не так прост как кажется изначально. А CFS это так себе аргумент, много раз (много выложить скрины), как их резко разворачивало с противоположным знаком. Так что категорично отметать все, что рисует ГЧ сейчас я бы не стал.  8)

Можно лишь предположить, что ГЧ все гипертрофирует как обычно и будет что-то среднее между средней по ансамблю и ГЧ.

Но вне зависимости от концовки октября, что-то у меня есть нехорошие предчувствия на ноябрь - как бы он холодным не стал...
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 17 Октябрь 2021, 21:46:38
Vl_Kenig Поскольку ГЧ в каждом прогоне рисует новые сценарии после 23-го, причем все они плохо согласуются с ансамблем, смотреть GFS на этот срок сейчас смысла нет.
ГЧ тресет как в лихорадке :)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 17 Октябрь 2021, 21:59:17
Vl_Kenig Поскольку ГЧ в каждом прогоне рисует новые сценарии после 23-го, причем все они плохо согласуются с ансамблем, смотреть GFS на этот срок сейчас смысла нет.
ГЧ тресет как в лихорадке :)

Дело не в сценариях, а в принципиальных разногласиях ГЧ ГФС со своим ансамблем и ECMWF по циркуляции. У ГФС во всех прогонах образуется ядро холодного АЦ в тех или иных конфигурациях. У Рединга все быстро сносится зональным потоком. Все просто. А ансамбль на таких сроках это среднее по больнице, которое малоинформативно, так как (я писал уже) ансамбль часто не видит того, что рисует ГЧ. В общем, будем посмотреть...

Если немного уйти в ретроспективу, то совсем недавно ансамбль ГФС не видел похолоданий после 23 ноября (тогда здесь еще писали о теплых перспективах ;)). Но потом повелся за ГЧ и просел. По Калининграду тоже самое - по ансамблю не было никакого всплеска тепла на 20 октября и затем резкого похолодания, это видел только ГЧ ГФС. Поэтому ГЧ это такое... - но на него иногда находит удивительная прозорливость   8)

(http://images.vfl.ru/ii/1634498031/9d4a9c6a/36298948_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/9d4a9c6a36298948.html)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 17 Октябрь 2021, 22:32:40
Vl_Kenig Поскольку ГЧ в каждом прогоне рисует новые сценарии после 23-го, причем все они плохо согласуются с ансамблем, смотреть GFS на этот срок сейчас смысла нет.
ГЧ тресет как в лихорадке :)

Все дело в снежном покрове.  GFS настойчиво пытается его создать. Если образуется СП, то характер подстилающей поверхности и, как следствие, выхолаживание воздуха будет радикально иное, чем если обойдется без снежного покрова.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 18 Октябрь 2021, 00:37:55
Рэдинг тоже просел на 26-27-е. Как ГЧ, так и ансамбль. Хотя зональная циркуляция никуда не девается/
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 18 Октябрь 2021, 01:57:59
Прогон GFS за 18 уже похож на Рэдинг с сильным зональным потоком
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 18 Октябрь 2021, 09:50:04
Прогон GFS за 18 уже похож на Рэдинг с сильным зональным потоком
Только вот зональный поток будет с северо-западной составляющей. Как правило в итоге обвал холода серьезно и надолго потом.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 19 Октябрь 2021, 01:39:31
На 29-31-е главный член GFS рисует еще одну волну эпичного тепла, по высоте практически достигающую волну 21-22-го.  Это и в 6-часовом и в 12-часовом. В результате имеем это: http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm (http://www.pogodaiklimat.ru/forecast/27612_14.htm) Если сбудется, то средняя октября выйдет +6.6, т.е. в точности мой ДПП прогноз. :)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 19 Октябрь 2021, 08:52:34
Вот-такая вот "северо-западная" составляющая на +6.6 :)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 19 Октябрь 2021, 10:34:05
Вот-такая вот "северо-западная" составляющая на +6.6 :)
И? В первой декаде ноября 2020 был именно такой ЗП, а многие станции брали рекорды тепла. Самый конец октября и первая декада ноября невеликая разница.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 20 Октябрь 2021, 01:18:55
Vl_Kenig
Так что категорично отметать все, что рисует ГЧ сейчас я бы не стал. 
Можно лишь предположить, что ГЧ все гипертрофирует как обычно и будет что-то среднее между средней по ансамблю и ГЧ.

А вы оказались правы. Теперь и у Рэдинга +3+4 в Москве на 26-27-е и +6+7 на 28-29-е, как у ГЧ, так и в ансамбле.
И циркуляция у GFS и Рэдинга схожая.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Alter от 20 Октябрь 2021, 22:03:37
Намечается спорное противостояние высотной депрессии над Таймыром и над Атлантикой в заключительные дни месяца.
От того, кто победит на последние дни октября, и зависит его средняя.
В итоге октябрь может даже уйти в норму- при реализации холодного варианта.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 22 Октябрь 2021, 02:24:31
Пока в циркуляции небольшой эпизод циклонической активности. С этим связан рост индексов АО и САО. Интересно, что NAO так и не вышел в плюс, а AO в скором времени опять проседает.

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/pna/nao.sprd2.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao.sprd2.gif)

В общем, в 2010 была примерно такая же картина, только сроки были ближе к ноябрю. Но в принципе, все логично, так как холод вывалился в этом году раньше обычного, в сентябре, и потепление пришло раньше. Как и в октябре 2010 индекс САО в основном отрицателен. Интересно, что будет с циркуляцией и в ноябре, так что будем ждать... 8)
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Ноябрь 2021, 22:58:40
Верификация прогноза на октябрь в Москве:

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/fc_202110_verify.png)

Прогноз на месяц +6.6° (аномалия +0.8°), факт +6.4° (аномалия +0.6°). Ошибка по среднемесячной 0.2°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада -0.8 / -2.0 / 1.2
2 декада +1.3 / +0.5 / 0.8
3 декада +1.6 / +2.9 / 1.3
Оправдываемость по суткам составила 85%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 79%. Прогноз оправдался во все дни с 1 по 20 октября, а также 23, 26, 27 и 31-го. В остальные дни месяца прогноз не оправдался. Не предсказаны резкие пики потеплений 22 и 30 октября. Серьезных промахов не было. В третьей декаде предполагались резкие колебания температуры, но в точные даты попасть не удалось. Средняя ошибка прогноза: 2.2°, для сравнения ошибка климатического прогноза: 2.5°. Таким образом, прогноз оказался несколько лучше прогноза по климату. В целом, прогноз на октябрь можно считать успешным.
Название: Re: Октябрь 2021
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2021, 13:30:20
Карта температурных аномалий в Европе в октябре 2021 г:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2021/202110_eur.png)

Карта температурных аномалий в России в октябре 2021 г:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2021/202110_rus.png)