МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Alter от 16 Сентябрь 2021, 22:09:51

Название: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 16 Сентябрь 2021, 22:09:51
У CFS постоянно теплые ноябри. Но, что характерно, эти прогнозы почти всегда сбываются.
После холодов в сентябре-октябре шансов на холодный или даже нормальный ноябрь практически нет.
Предполагаю его уверенно теплым, с положительной средней около +2... +3.
С декабрем уже может быть интереснее. Но это для другой темы.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 16 Сентябрь 2021, 22:12:08
У CFS постоянно теплые ноябри. Но, что характерно, эти прогнозы почти всегда сбываются.
После холодов в сентябре-октябре шансов на холодный или даже нормальный ноябрь практически нет.
Предполагаю его уверенно теплым, с положительной средней около +2... +3.
С декабрем уже может быть интереснее. Но это для другой темы.
А какие аналоги на ноябрь?
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: qwerty от 16 Сентябрь 2021, 22:12:25
У CFS постоянно теплые ноябри. Но, что характерно, эти прогнозы почти всегда сбываются.
После холодов в сентябре-октябре шансов на холодный или даже нормальный ноябрь практически нет.
Предполагаю его уверенно теплым, с положительной средней около +2... +3.
С декабрем уже может быть интереснее. Но это для другой темы.

Ну например в 1997 году после холодного сентября и октября последовал лишь нормальный ноябрь.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 28 Сентябрь 2021, 21:49:00
В свете потепления прогнозов на октябрь, вероятность теплого ноября резко упала. Это логично, учитывая тенденцию к отрицательному АО в конце года. CFS уже отреагировала.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Сентябрь 2021, 14:48:55
В свете потепления прогнозов на октябрь, вероятность теплого ноября резко упала. Это логично, учитывая тенденцию к отрицательному АО в конце года. CFS уже отреагировала.
Ждём прохладную концовку года?
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 07 Октябрь 2021, 19:41:08
Посмотрим, что нам скажет статистика. Октябрь станет или холодным, или нормальным. Рассмотрим оба варианта.

Связка "холодный сентябрь - холодный октябрь" наблюдалась 21 раз, последний раз в 1997 году, после чего последовал нормальный ноябрь. Всего было зафиксировано 9 случаев теплого ноября (43%), в 7 случаях ноябрь становился холодным (33%) и в 5 случаях оказывался нормальным (24%). Т.е., как видим, наибольшие шансы получить теплый ноябрь.

Связка "холодный сентябрь - нормальный октябрь" наблюдалась 18 раз, последний раз в 2013 году, после чего последовал теплый ноябрь. Всего было зафиксировано 9 случаев теплого ноября (50%), в 4 случаях ноябрь становился холодным (22%) и в 5 случаях оказывался нормальным (28%). Т.е., как видим, и в этом случае наибольшие шансы у теплого ноября.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 07 Октябрь 2021, 19:47:50
Теплый меридионал. Пока идет все так, как я предполагал по МО еще в начале сентября...
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: qwerty от 07 Октябрь 2021, 20:36:14
Теплый меридионал. Пока идет все так, как я предполагал по МО еще в начале сентября...

Но такая циркуляция долго вряд ли будет. Дальше либо вторжение с установлением блока, либо зоналка после короткого похолодания.

Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Октябрь 2021, 20:59:47
Меридионал может быть долго.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 11 Октябрь 2021, 13:18:58
Меридионал может быть долго.
А примеры можно?
В 1996, 2010 или в 2013, например, первые 2 декады был почти чистый ЗП.
В 1996 меридиональная циркуляция в теплой части прослеживалась лишь в 3 декаде.
А первый реальный меридионал в 2013, кстати, привел к установлению ПСП на ВДНХ(правда, только там, по всей Москве снег сошел к Новому 2014 году).
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Октябрь 2021, 13:20:11
Меридионал может быть долго.
А примеры можно?
В 1996, 2010 или в 2013, например, первые 2 декады был почти чистый ЗП.
В 1996 меридиональная циркуляция в теплой части прослеживалась лишь в 3 декаде.
А первый реальный меридионал в 2013, кстати, привел к установлению ПСП на ВДНХ(правда, только там, по всей Москве снег сошел к Новому 2014 году).
Декабрь 2017. В целом особо больших отличий от ноября нет. Тем более в последние лет 15-20.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Andrew FM от 11 Октябрь 2021, 17:09:08
Изначально сомневался, что в этом году будет что-то более интересное, чем нудное бессезонье во второй половине осени после холодного ее начала с переходом в как бы тепло, а по факту в обычный, уже порядком надоевший, позднеосенне-еврозимний сценарий концовки нечетных годов в духе 2019, 2017, 2015, 2013, 2011...
И что-то все больше кажется, что так оно и будет...

Вообще, когда-нибудь эта квазидвухлетняя цикличность прервется и мы получим нормальный зимний декабрь (про ноябрь уж молчу) в нечетный год?)))
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 11 Октябрь 2021, 17:19:56
Так в 2019 сентябрь начался с аномального тепла, нет связи с 2021 годом в плане "перехода из холодной аномалии в начале осени в тепловую в конце осени с унылой однотипной Т*С"
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: qwerty от 11 Октябрь 2021, 17:24:03
А чего ждать от ноября если средняя его в нынешнем веке на ВДНХ составляет +0,5?

Через десять лет из подсчёта норм уйдут ледяные ноябри 93 и 98 года и с весьма холодным ноябрём 99 года.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Andrew FM от 11 Октябрь 2021, 17:28:51
Так в 2019 сентябрь начался с аномального тепла, нет связи с 2021 годом в плане "перехода из холодной аномалии в начале осени в тепловую в конце осени с унылой однотипной Т*С"
Часть фразы в кавычках касалась общей для указанных лет концовки года и второй половины осени - начала зимы. Осень, да, начиналась в эти годы по-разному, и, кстати, аномальное тепло сентября 2019 г. сменилось во второй половине месяца серьезными холодами.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 11 Октябрь 2021, 20:01:17
А чего ждать от ноября если средняя его в нынешнем веке на ВДНХ составляет +0,5?

Через десять лет из подсчёта норм уйдут ледяные ноябри 93 и 98 года и с весьма холодным ноябрём 99 года.


А кто сказал, что в ближайшие 10 лет не будет новых ледяных ноябрей?  Если рассмотреть 200-летний ряд, то довольно четко прослеживается 40-летняя цикличность средних температур в этом месяце.  С 1980 по 1999 годы наблюдалась 20-летняя серия преимущественно холодных ноябрей, которая сменилась теплой. Сейчас этот 20-летний период тепла закончился и можно опять ожидать похолодания среднемесячной.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Andrew FM от 12 Октябрь 2021, 00:03:24
Изначально сомневался, что в этом году будет что-то более интересное, чем нудное бессезонье во второй половине осени после холодного ее начала с переходом в как бы тепло, а по факту в обычный, уже порядком надоевший, позднеосенне-еврозимний сценарий концовки нечетных годов в духе 2019, 2017, 2015, 2013, 2011...
И что-то все больше кажется, что так оно и будет...
Видимо, поторопился я все же с подобным выводами, увидев ЗП в хвостах отдельно взятых прогонов.
Не все так однозначно определенно этой осенью в циркуляции, и в том числе в Арктике...
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 12 Октябрь 2021, 09:59:23
Изначально сомневался, что в этом году будет что-то более интересное, чем нудное бессезонье во второй половине осени после холодного ее начала с переходом в как бы тепло, а по факту в обычный, уже порядком надоевший, позднеосенне-еврозимний сценарий концовки нечетных годов в духе 2019, 2017, 2015, 2013, 2011...
И что-то все больше кажется, что так оно и будет...
Видимо, поторопился я все же с подобным выводами, увидев ЗП в хвостах отдельно взятых прогонов.
Не все так однозначно определенно этой осенью в циркуляции, и в том числе в Арктике...
Да, хоть в Атлантике и мощные циклоны видны, но не ЗП это, плюс в Гренландии геопотенциал и давление высокое.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 12 Октябрь 2021, 10:54:24
Paxan96, так а что такое ЗП?
И почему процессы с 15 октября не подходят под формулировку: "преобладающее перемещение воздушных масс с запада на восток"?
Там что, блок зависает в каком-то прогоне?
Или вы оба под ЗП понимаете только какой-то извращенный ЗП без промежуточных гребней и ложбин?
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 12 Октябрь 2021, 11:00:24
Paxan96, так а что такое ЗП?
И почему процессы с 15 октября не подходят под формулировку: "преобладающее перемещение воздушных масс с запада на восток"?
Там что, блок зависает в каком-то прогоне?
Или вы оба под ЗП понимаете только какой-то извращенный ЗП без промежуточных гребней и ложбин?
ЗП это когда барические образования перемещаются в с запада на восток в среднем. В хвостах же же пока только в отдельных прогонах ЗП, а есть такие что атлантические циклоны застревают в районе Скандинавии и Северного моря. По этой причине в Восточной Европе создаются южный поток.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 12 Октябрь 2021, 11:03:19
Paxan96, ну а есть такие, где УПВ, скажем? Что ж теперь. Усредненная барика как раз совершенно характерна для ЗП, никаких устойчивых блоков(как тот, который был в первой декаде) нет, так что надо называть вещи своими именами.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 12 Октябрь 2021, 11:10:21
Alter
Так иметься ввиду что такой вид циркуляции с южными потоками над восточной Европой менее устойчив чем ЗП. Поэтому потом может и холод обрушится. Тот же пример 2010 года.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 12 Октябрь 2021, 11:15:13
Paxan96, но такой "вид циркуляции" всего на 3 дня - до 15 октября. Дальше восстановление ЗП через север ЕТР.
Или я опять чего-то не понимаю.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021101200/EDH1-168.GIF?12-12)
Ок, где здесь "южные потоки над восточной Европой"?
И почему здесь нет ЗП?
Я придираюсь не просто так. Через пару лет кто-то зайдет в ветку и может подумать, что у нас тут весь октябрь блоки висят, так как ЗП, оказывается, вообще нет. Можно ввестись в заблуждение, что не есть хорошо.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Andrew FM от 12 Октябрь 2021, 11:17:31
ЗП в хвостах прослеживается, только смещен он в более нижние широты, как, например, в конце октября 2010 г., при этом в районе Гренландии пока наблюдается в среднем повышенное давление. Эта ситуация отлична от той, которая, например, наблюдалась в октябре 2011 г. или2015 г., когда перемещение циклонов шло в более высоких широтах, при этом давление в районе Гренландии было в среднем ниже.
Но может это как-то повлиять на дальнейшее развитие осенне-зимних процессов и сроки наступления зимы, я сказать затрудняюсь.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 12 Октябрь 2021, 11:20:51
Alter
Я говорил о самых хвостах на 21-22 число. Ещё ориентируюсь на PARA ecmwf.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 12 Октябрь 2021, 11:28:25
Paxan96, не вижу разницы. В хвостах на 22 примерно то же, что на 19, даже гребня на ЕТР уже нет.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021101200/EDH1-240.GIF?12-12)
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021101200/gensnh-31-1-240.png)
Перспективы на самый конец октября действительно дают некоторое смещение циклонов южнее обычных траекторий с определенным усилением повторяемости и глубины промежуточных вторжений на ЕТР, но пока это все же ЗП, и поэтому:
1) Нет причин ждать ранней зимы и аномальных холодов в ближайшие несколько недель.
2)Трансформироваться эта структура может во что угодно. Может пойти усиление ЗП, может пойти усиление блоков. Это уже про ноябрь, возвращаясь к теме.
Тут надо следить за поведением Сибирской высотной депрессии, а оно зависит от снегонакопления в Сибири в средних широтах. И пока там, кстати, дела обстоят довольно не густо. Это насколько я понимаю из прогонов GFS. Среднее снегонакопление в ансамбле я пока не нашел, где можно посмотреть.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 12 Октябрь 2021, 11:43:44
Климатический Рединг теплее GEFS. Ядро отрицательной аномалиий Z500 над Скандинавией, у GEFS - где-то в Ярославской области.
Не мудрено, что первый видит теплое окончание октября, а у второго, скорее, норма - с периодическими вторжениями, о чем я писал выше.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021101200/gensnh-31-5-384.png)
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20211011-2000/af/render-worker-commands-844fb78b99-sgn8p-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-nR1seg.png)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 12 Октябрь 2021, 11:59:47
Ну и к ноябрю давайте уже повернем.
Тут остаются только климатические модели, их и посмотрим.
С первой половиной все ясно и синхронно - тепло с сохранением ЗП по северу ЕТР.
Вот дальше интереснее.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20211011-2000/3e/render-worker-commands-844fb78b99-k9wqh-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-c7b6wX.png)
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021101106/t500/cfsdate012021101106_nhm_t500_w6_20.png)
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021101106/t500/cfsdate012021101106_nhm_t500_w7_20.png)
В общем, климатические модели ждут ноябрь немного теплее нормы, но при этом если в 1 половине ожидается уверенное тепло, то во второй ситуация начнет меняться в сторону установления высотной ложбины на ЕТР и возврата температур к климатической норме. Учитывая средний многолетний режим этого периода года, именно в это время и следует ждать прихода устойчивой зимней погоды.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 12 Октябрь 2021, 12:38:28
Еще один график, подтверждающий, что в средних широтах(60 с.ш.) господствует обычный западно-восточный перенос, хотя и слабее, чем обычно.
И вот в ноябре-то он как раз планирует усилиться выше нормы.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20211012-0810/84/pdf2svg-worker-commands-844fb78b99-rwr6h-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-aXwa3D.svg)
Впрочем, это среднее состояние стратосферного ЦПВ, оно никак не показывает, например, смещенностей вихря. Поэтому я и удивляюсь, когда кто-то делает далеко идущие выводы только по графикам, не заглядывая в карты.
В конце октября по ансамблям он явно смещается из Канадского в Европейско-Сибирский сектор.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20211011-2000/bf/render-worker-commands-844fb78b99-rwr6h-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-De7f6j.png)
Ко второй половине ноября, судя по прогнозам, ситуация перевернется - над Евразией вихрь ослабнет и усилится над Северной Америкой.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/streaming/20211011-2000/6b/render-worker-commands-844fb78b99-sgn8p-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-b8eNfj.png)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 12 Октябрь 2021, 13:01:38
Тёплая стратосфера это холода. Хотя во 2 половине декабря ЦПВ сместился к нам на ЕТР и получили мягкую погоду со снегом, но без оттепелей в целом.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 23 Октябрь 2021, 22:56:34
Весь ноябрь CFS рисовала тепло. В общем, для этой климатической модели ничего необычного. Я бы, например, очень удивился, если бы они, например, прогнозировали холодный ноябрь в самом начале октября. Так что обычно нужно смотреть их в конце месяца.

Сейчас интересные картинки пошли и такая вот трансформация прогноза на ноябрь

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20211019.202111.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20211023.202111.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20211019.202111.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20211023.202111.gif)

Какой интересный поворот! Только я хотел уже написать Роману, что вдобавок к теплому сентябрю и октябрю прогнозируется еще и теплый ноябрь, а теперь оно вот как вывернуло   ;D

Интересная такая перемена в прогнозе CFS, не часто такое увидишь, мягко говоря. Из жары (условно говоря) в Центральной Сибири (по долготе между Уралом и Таймыром) резкий переход в холод. Причем, если раньше прогноз был неопределен, серой зоне, то сейчас Урал отливает отчетливо синевой. Хотя Европа, Гренландия по-прежнему в сером, так что и там никто ничего еще не гарантирует.

Понятно, что пока все предварительно, но тенденция налицо. Что-то пошло не так  8)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 24 Октябрь 2021, 01:15:48
На Таймыре зреет слива. Она могла обвалить холод еще 30-31.10, но пока проносит мимо большей части ЕТР, однако цельноширотного ЗП, способного ее отогнать, так и не наблюдается. Кроме того, ЦПВ в ноябре будет неуклонно смещаться из Азии в Канаду, так что дела у сливы, в целом, довольно неплохи. Теперь главный вопрос в том, когда на Атлантику выйдет гребень, а также ослабеет Казахстанский АЦ.
Ансамбли в принципе уже видят падение геопотенциала на Лабрадоре, а значит, гребень на Гренландию, скорей всего, ляжет.
Но с последним пунктом пока вопрос. Здесь ансамбли до конца 1 декады ноября видят его упорство, которое сохраняет высотную ложбину на западную и центральную Европу. Там выкачивает не слишком внушительный традиционно холод из Шпицбергена. Вот если казах ослабнет наконец, даст ложбине продвинуться на запад и открыть ворота для выгона таймырского холода на ЕТР, будет конечно интересно.
Наблюдаем.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 24 Октябрь 2021, 11:58:18
Alter
Не похоже ли это на 2010 год?
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 25 Октябрь 2021, 02:29:37
Paxan96,в начале половине ноября полярный вихрь(тропосферный в данном случае) выглядел весьма целостно, стал дробиться лишь в середине месяца.
Сейчас ситуация другая в прогнозе.

И по-прежнему ничего не ясно со степняком. Если степной АЦ будет расти как на дрожжах, как в 18-часовом прогоне, то пока ничего интересного не будет - высотно-теплый АЦ между двумя ложбинами.
В 12-часовом было интереснее.
В ансамбле пока некая неопределенность с тем, сможет ли европейская ложбина сдвинуть казаха на восток.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 25 Октябрь 2021, 09:58:06
Пока по обновлениям в начале ноября казахский ац будет слабеть. ЦФО оказывается в передней части ложбины и пока будет тепло.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 25 Октябрь 2021, 11:36:42
Paxan96, он слабеет лишь частично. Тыл ложбины остается в ц. Европе. У нас тепло вплоть до рекордов.
С середины ноября возможно также усиление полярного вихря.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 26 Октябрь 2021, 00:45:07
Окончательный Рединг на ноябрь:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w2.png (https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w2.png)
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w3.png (https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w3.png)
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w4.png (https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w4.png)
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w5.png (https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211025_w5.png)

В общем, первая половина ноября термоядерно-красная. Числа до 20-го холодов не будет. А вот в третьей декаде я бы ждал прихода эпичного похолодания, которое продолжится в декабре.  Думаю, до мужицких морозов осталось не больше месяца.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 26 Октябрь 2021, 10:48:07
Kostian, а в чем измеряется "эпичность"?
Вот тут явно тепло не будет, но это неделя с 29 ноября до 6 декабря. Аномалии приведенного давления.
Но при таком позднем похолодании ноябрь может быть и теплым, и очень теплым, хоть даже рекордным.
(https://sun9-11.userapi.com/impg/vO4-tyWo0wZQAQKzKBeP8QyQK9IpoBIwKHt9ZA/zk_zOmqi0_I.jpg?size=1200x600&quality=96&sign=fa423ab5327926b86733f09a5a7ad98c&type=album)
Впрочем, неделя с 22 по 28 пока в неопределенности, так что похолодание может начаться и раньше.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Октябрь 2021, 10:51:05
Kostian
А как же тогда бесконечные холода до нового года?
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 26 Октябрь 2021, 15:35:50
Kostian
А как же тогда бесконечные холода до нового года?

Посмотрим по факту. Пока то, что ноябрь станет теплым - это не более чем прогноз, который может и не сбыться.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Октябрь 2021, 15:54:07
Kostian
А как же тогда бесконечные холода до нового года?

Посмотрим по факту. Пока то, что ноябрь станет теплым - это не более чем прогноз, который может и не сбыться.
Первая декада будет тёплой. Пока нет предпосылок для холода в первой декаде.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 26 Октябрь 2021, 16:24:06
Большая вероятность, что декабрь станет самым холодным месяцем зимы, возможно и года
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Mist от 26 Октябрь 2021, 16:36:22
Большая вероятность, что декабрь станет самым холодным месяцем зимы, возможно и года
Зимы конечно может быть, но вот года? Так то в Москве февраль ниже -10 получился, где уж тут декабрю. Или вы про Киев? Так и в нем февраль прохладный был.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 26 Октябрь 2021, 16:52:06
Маловероятен декабрь как в 2002 году.

Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 26 Октябрь 2021, 17:07:04
Ну в Киеве Тср февраля -4,5, я предположил вариант более холодного декабря чем -4,5
А вот по Москве не будет холоднее декабрь, хотя скорее всего холода в декабре консолидируются как раз на севере ЕТР. Хотя не утверждаю
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 26 Октябрь 2021, 18:26:25
Думаю, пока что циркуляция не располагает к теплому ноябрю. В Калининграде, по-крайней мере. По-прежнему предполагаю, либо норма месяц, либо холодный, если похолодание придет к концу первой декады как рисуют модели...
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 27 Октябрь 2021, 22:12:42
Прямо жару рисует CFS на ЕТР. Рекорды и все-такое  ;D

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20211027.202111.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20211027.202111.gif)

Все это, конечно, просто замечательно! Главное, чтобы потом при такой циркуляции вот такого упса не получилось, как давеча в январе при подобных прогнозах, а то вот смеху то будет  8)

(http://images.vfl.ru/ii/1635361840/f3dd913a/36444318_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/f3dd913a36444318.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1635361934/9be92311/36444328_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/9be9231136444328.html)

Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 27 Октябрь 2021, 23:21:19
А что, январь был холодным? ???
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 27 Октябрь 2021, 23:56:02
А что, январь был холодным? ???
ага, ледяным, инфернальным, я бы сказал ;D
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20210131/_eur_tmp2m_rea_01012021_31012021_4.png)
На самом деле там видно, где ошибка самая явная, хотя по Европе в целом прогноз вполне удачный.


А вот мне интересно стало, а где тот АЦ в Арктике, про который талдычат некие продвинутые юзеры метеоклуба?
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021102712/EDH1-240.GIF?27-0)
Думаю, тут даже СК не разберется :o
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/news-2019-04/IMG_3184.jpg)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 28 Октябрь 2021, 10:46:15
Синяк с Таймыра пойдет в сторону Китая и Дальнего Востока. На ЕТР нескончаемое тепло весь месяц...
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alexeyich от 28 Октябрь 2021, 11:34:42
Синяк с Таймыра пойдет в сторону Китая и Дальнего Востока. На ЕТР нескончаемое тепло весь месяц...

Ну насчёт всего месяца - хз, но первая и вторая декада судя по всему точно. А дальше возможны вариации, может будет как в 1967-м или 2010-м..
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 28 Октябрь 2021, 13:59:04
Alter А вот мне интересно стало, а где тот АЦ в Арктике, про который талдычат некие продвинутые юзеры метеоклуба?
Это отголоски обсуждения прогонов GFS, когда у нее на 28-29-е долгое время вылезал этот АЦ с понижением Tmax в МО до +1+2, а Tmin до -5.
Даже у Рэдинга он в одном прогоне выскочил. Но в ансамблях такого никогда не было.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 28 Октябрь 2021, 14:30:32
Spasatel, ага, я так и думал. "Слышал звон, да не знаю, где он". Кто-то в хвостах что-то увидел, и понеслось. Странно, что до расщепления ЦПВ не дошло, бывало дело ;D

На самом деле я бы сейчас поостерегся давать прогноз на весь ноябрь, но первая половина выглядит довольно убедительно теплой.
Ансамбль ECMWF на 12 ноября: -1... +6 по сигма-интервалу, что примерно на 3-4 градуса выше нормы(срок 3 ч. МСК, так что речь идет о средних ночных, а не суточных). К тому же ансамбль еще может немного занижать.
(https://sun9-50.userapi.com/impg/nOmURxcJE1F7pPvNSILBpWc2KJ3PZq1DBtJ2mA/FjabEMPRcY0.jpg?size=1280x1152&quality=96&sign=73750a8bb068c8249c9318838629a2a4&type=album)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 28 Октябрь 2021, 20:22:51
А что, январь был холодным? ???

А что жарким что ли?  ;D  Ваш хитрожопый модер просто ловко оперирует цифрами. Свои карты зимы выложил в норме 1981-2010, а с марта в 1991-2020. Как то ловкач в цирке - ловкость рук, ничего более. В Калининграде месяц вышел на грани холодного, в Москве норма плюс. Но когда очень хочется ведь можно и нормой 1061-1990гг прикрываться. Ведь верно? Спросите об этом гмц... 8) 

Теперь можешь банить товарищ - ты ведь этого добивался (и добиваешься) после своего провала с прошлой зимы?  ;D
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 28 Октябрь 2021, 20:35:06
Ну зачем же банить, такого клоуна ведь держать на форуме тоже надо :-\
Сиди и смейся.
Ну а для адекватных говорю - прогноз на январь явно давался не в нормах 1991-2020. Их еще тогда считали.
Очевидно, что и сравнивать надо не в них.
Для всех, кроме шута из Калининграда ;D

Да и разница между 1981-2010 не так уж велика. Модель предугадала положительную аномалию, так что претензии в любом случае на пустом месте.
Очередной приступ пустословства и глупых детских обидок.
Наблюдаем дальше :-\
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: qwerty от 28 Октябрь 2021, 20:43:49
Ну зачем же банить, такого клоуна ведь держать на форуме тоже надо :-\
Сиди и смейся.
Ну а для адекватных говорю - прогноз на январь явно давался не в нормах 1991-2020. Их еще тогда считали.
Очевидно, что и сравнивать надо не в них.
Для всех, кроме шута из Калининграда ;D

Да и разница между 1981-2010 не так уж велика. Модель предугадала положительную аномалию, так что претензии в любом случае на пустом месте.
Очередной приступ пустословства и глупых детских обидок.
Наблюдаем дальше :-\

дол**** держи свой поганный язык за зубами, еб***

Придёться вас отправить в бан на 2 месяца  >:(
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Октябрь 2021, 01:23:14
Alter прогноз на январь явно давался не в нормах 1991-2020. Их еще тогда считали.
Именно, я уже как-то писал, что норму января нельзя считать, пока не закончится декабрь 2020.
Потому что нормы по дням должны быть сглажены (ранжированы), и норма 1-го января не может быть выше нормы 31-го декабря.
А месячная норма уже получается осреднением ранжированных норм по дням.
Рs не ожидал от забаненного проявления личной неприязни в такой грубой форме, давно тут такого не было :)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Октябрь 2021, 08:17:01
Spasatel
ГМЦ прогноз на ноябрь снова дал по нормам 1961-1990?
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 29 Октябрь 2021, 11:07:53
Paxan96

Формально используются нормы 1961-90. Но по сути прогноз дается по более современным нормам. Иначе заливка должна была быть постоянно бордового цвета.  Вообще все эти прогнозы - фикция, для галочки, как и весь сайт ГМЦ.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Октябрь 2021, 13:05:03
Paxan96
Вот тут все подробно
МОСКВА -1.2 1.7 58 90

-1.2 - это норма, по которой давался прогноз. Те норма 1961-1990.
Никакой другой нормы, утвержденной Росгидрометом, сейчас нет, так что официальные прогнозы ГМЦ имеет право давать только по ней.
А для работы еще в марте посчитаны нормы 1991-2010, но это ДСП.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 29 Октябрь 2021, 21:11:11
Вообще по ДПП ГМЦ все просто. Он дается по 1-й декаде, те в основном инерционный. Но привлекается еще метод аналогов, который в отдельных случаях позволяет отсеять те случаи, когда нельзя применять инерционность.
А далее , исходя из ТАН 1-й декады берутся ТАН 2-й и 3-й декады, но сильно уменьшаются по модулю, чтобы понизить вероятность ошибки.
Т.о, ТАН месяца не может получиться большой (в центре ЕТР пр никогда не больше /2/ ) и нет разницы, по какой норме она считается.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Roman Norilsk от 31 Октябрь 2021, 01:02:51
А что, январь был холодным? ???

У нас -33,6 при нормах, что ниже. Уверенно ОХ, даже по норме 1961-1990.

1941-1970      -26,7
1951-1980      -28,5
1961-1990      -28,7
1971-2000      -27,6
1981-2010      -26,3
1991-2020      -26,2


Январь стал самым холодным в истории, в Сеген-Кюеле.

http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=24661&month=1&year=2021

А прогноз для данного региона, был ОТ на январь 2021. В итоге, совершенно другой результат. Чему, я только рад! :)

Так, как карта глобальная, то и оценка должна быть глобальная. А не привязанная к ЕТР.

Эх, забанили Vl_Kenig, интересный был собеседник, в дискуссии по годовым аналогам в Норильске... И не только...

Два месяца, очень сурово... Согласен с тем, что Vl_Kenig, более сдержаннее нужно быть... Уважение к собеседнику и культура общения, прежде всего!!!
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 31 Октябрь 2021, 03:23:08
Вот еще интересная информация от ЕЦСПП.
Соотношение вероятностей погодных режимов в северной Атлантике.
Описание режимов тут
https://www.ecmwf.int/sites/default/files/elibrary/2012/8609-euro-atlantic-regimes-and-their-teleconnections.pdf
Ну кому лень читать, есть картинка, по ней, в принципе все ясно.
(https://sun9-56.userapi.com/impg/X0yufSK28ttrv2xJWkI1cA4VpOFNs-7awPXJFQ/iKVEWs3PjWM.jpg?size=570x649&quality=96&sign=9759c55cfd14777f9ffe33a8bf3eda90&type=album)
Всего 4 режима по аномалиям 500 гПа.
А теперь к прогнозу
(https://sun9-4.userapi.com/impg/faLbQ2JXbE3AhHm8-KJOUkH4XcwFgYPld4wTkQ/2uv0YWvlwf0.jpg?size=1280x1152&quality=96&sign=84a48ede525a61c9c0cfe25961f9cb62&type=album)
Как видим, в 3 декаде ноября доля режима Скандинавского АЦ возрастает до 40%. При этом доля "Атлантического гребня" держится в районе 5-10%, доля NAO- в том же диапазоне что в сумме дает около 55-60% на благоприятный для наступления зимы в Центре ЕТР режим.
Первый точно туда входит(смотрим конец ноября 2002), второй с оговорками тоже, правильнее сказать, что в октябре и начале ноября "гребенной" режим еще недостаточно холодный для установления СП, а вот в ноябре-декабре уже вполне - например, в 2013 году он на приличное время установил "иллюзорную" зиму на ЕТР, потом переход в NAO+ ее постепенно ликвидировал.
Также Атлантический гребень часто имел место во 2 половине ноября 2004 - самого снежного ноября в московской истории.
Впрочем, похоже, что и ноябрь 2012 года заканчивался в режиме "Атлантического гребня". Тут очень важно, куда он дальше пойдет в декабре. Но не будем о нем долго писать, ибо куда больше шансов прихода блока со Скандинавии. Это варианты 2002, 2014 и 2018 годов.

Гренландский блок дает обычно самые устойчивые зимние режимы на ЕТР. Достаточно вспомнить приход зимы в 2010 году.

При этом вероятность NAO+ постепенно падает к концу ноября до 10%. Тенденции тут пока не в стиле 1996 или 2006 годов.
Да, и не стоит обольщаться высокой вероятностью "гребня" на начало ноября. Объяснение простое - доля Скандинавского режима практически 0, то есть над Скандинавией точно нет повышенного давления, а это будет означать, что оно будет на ЕТР.
Готов услышать Ваши оценки.
Но не стоит забывать, что это прогноз от 28 октября, они меняются раз . Будем смотреть, что дальше.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 31 Октябрь 2021, 03:48:02

Эх, забанили Vl_Kenig, интересный был собеседник, в дискуссии по годовым аналогам в Норильске... И не только...

Два месяца, очень сурово... Согласен с тем, что Vl_Kenig, более сдержаннее нужно быть... Уважение к собеседнику и культура общения, прежде всего!!!
Я попросил бы по вопросам бана обращаться в специализированную тему (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1049.new#new).
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 31 Октябрь 2021, 10:50:40
Alter

Ну как-то по этому анализу выходит, что аномалия третьей декады порядка -2 градусов. Т.е. получится тогда, что третий год подряд среднемесячная ноября в Москве около +2? Что-то слишком скучно и сомнительно, с точки зрения статистики. Никогда ноябрь такого постоянства не демонстрировал в течение трех лет подряд.   Мне кажется, что концовка ноября будет непредсказуемой: либо там тепло будет жестить до упора и месяц окажется близким к рекордному, либо произойдет серьезное похолодание и аномалия сдуется до +1 или даже ниже.  Вариант 2004 года весьма интересен.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 31 Октябрь 2021, 11:00:35
Вообще замечу, что ноябрь - это единственный месяц, в котором за последние вот уже 16 лет не было ни одной декады (!) с аномалией  -4 градуса и ниже!  Это просто фантастика.  Только  представьте себе: 48 декад и ни одной с аномалией ниже -4.  Даже в августе были серьезные холода, а в ноябре нет.  Мистика какая-то. Когда-то же должна эта серия нескончаемого тепла прерваться.  Мне кажется, что третья декада ноября в этом году прервет эту серию. Есть все предпосылки:  сканданавец в третьей декаде может обеспечить достойный результат.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 31 Октябрь 2021, 12:27:56
Все так и ставят в голосовании на +2 в Москве. Но у меня вопрос: вы смотрели статистику ноябрей за последние 200 лет в Москве?  Не так давно, в 2008-2010 годах уже была тройка ноябрей с разбежкой аномалий +/-0.2 градуса.  А до этого ничего подобного и близко не было. Самый малый следующий разброс значений аномалий в тройке ноябрей уходит аж в 1948-1950 годы: там разбежка в пределах +/-0.4 градуса.  Статистически самая малая вероятность в этом ноябре получить значение из диапазона +2.0 ... +2.5.  А все ставки пока что именно из этого диапазона.   Сильна вера в климатические модели, которые пролетают на раз-два.  :D   И нет веры в статистику, которая всегда права.  ::)  Интересно все-таки работает человеческая психология.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 31 Октябрь 2021, 12:36:56
Вообще по ДПП ГМЦ все просто. Он дается по 1-й декаде, те в основном инерционный. А далее , исходя из ТАН 1-й декады берутся ТАН 2-й и 3-й декады, но сильно уменьшаются по модулю, чтобы понизить вероятность ошибки. Т.о, ТАН месяца не может получиться большой (в центре ЕТР пр никогда не больше /2/ ) и нет разницы, по какой норме она считается.

Допустим по декадам  +4, +4, -4.  Вы берете первую декаду по факту +4. Вторую делите пополам: +2. А в третьей у вас норма 0. В итоге аномалия месяца +2.  Месяц по факту +1.3. Да, прогноз оправдался.  А если так: +4, +4, +6.  Месяц по факту +5.3.  Тут пролет на 4 градуса выйдет. Никого снижения вероятности ошибки по такой методике не получается. Никогда по такой методике не может быть предсказана существенная положительная или отрицательная аномалия, больше 4 градусов от нормы.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Октябрь 2021, 13:04:13
Kostian
Статистике свойственно нарушаться. Даже пример этого года. Низкая вероятность холодного сентября после тёплого лета, однако сентябрь был холодный.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 31 Октябрь 2021, 13:36:39
Kostian, статистика - это конечно интересно. Но все мы помним, сколько процентов Вы давали на нормальный октябрь.
Кстати, по классическим нормам у нас 4-й теплый октябрь подряд. Несмотря на их "устарелость", смотрится как-то нестатистично.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 31 Октябрь 2021, 14:03:54
В познавательных целях можно посмотреть пару прогнозов GFS за 0-6 часов: там во второй декаде предполагаются процессы с "Атлантическим гребнем", переходящие в скандинавский режим. И уже на середину ноября эти процессы дают образование ВСП в Центре ЕТР.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Andrew FM от 31 Октябрь 2021, 14:13:31
Насколько я понял, то ядро высотного холода, которое по прогнозам Рединга прочно обосновывается в районе Таймыра в середине первой декады, является как раз предвестником развития событий "в режиме Скандинавского АЦ". В 2014 и 2018 гг. было похоже.
Но тогда, вероятно, похолодания в центре ЕТР можно уже ожидать в конце первой - начале второй декады.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 31 Октябрь 2021, 14:21:53
Andrew FM, здесь все зависит от скорости зонального потока.
Вот самая первая тонкая ситуация, "ключевая точка", которая сейчас смутила GFS и развернула прогнозы в сторону первозимья.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021103100/EDH1-192.GIF?31-12)
В случае заметного замедления холод вываливается на север ЕТР, далее создается серия северо-западных вторжений.
Но пока везде в ансамблях эта точка проходится с быстрым ЗП без провалов.
Менее очевидная точка есть и в середине 2 декады.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021103100/gensnh-31-1-324.png)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 31 Октябрь 2021, 14:35:01
Kostian, статистика - это конечно интересно. Но все мы помним, сколько процентов Вы давали на нормальный октябрь.
Кстати, по классическим нормам у нас 4-й теплый октябрь подряд. Несмотря на их "устарелость", смотрится как-то нестатистично.

Во-первых, перед этим нормальным октябрем было семь ненормальных.  И исторически после связки "теплый август - холодный сентябрь" практически всегда октябрь был либо холодный, либо теплый.  Т.е. можно сказать, что на рулетке выпадало то черное, то красное,  а тут выпало зеро. Ну бывает, хоть и редко. Что же тут удивительного?

В случае со ставкой на +2 в Москве тут другое. У вас в мешке куча цифр: от -8 до +4. Вы уже два раза вынули +2 и предполагаете, что третий раз подряд вынете из мешка одну и ту же цифру? Ну согласитесь, событие весьма малодостоверное.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Октябрь 2021, 14:40:49
Kostian
Вы привели пример схожий на подбрасывание монетки. Если из 10 раз 9 выпал орёл, то это нисколько не увеличивает шансы на решку в 10 подбрасывание.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 31 Октябрь 2021, 15:01:03
Kostian, статистика - это конечно интересно. Но все мы помним, сколько процентов Вы давали на нормальный октябрь.
Кстати, по классическим нормам у нас 4-й теплый октябрь подряд. Несмотря на их "устарелость", смотрится как-то нестатистично.

Во-первых, перед этим нормальным октябрем было семь ненормальных.  И исторически после связки "теплый август - холодный сентябрь" практически всегда октябрь был либо холодный, либо теплый.  Т.е. можно сказать, что на рулетке выпадало то черное, то красное,  а тут выпало зеро. Ну бывает, хоть и редко. Что же тут удивительного?

В случае со ставкой на +2 в Москве тут другое. У вас в мешке куча цифр: от -8 до +4. Вы уже два раза вынули +2 и предполагаете, что третий раз подряд вынете из мешка одну и ту же цифру? Ну согласитесь, событие весьма малодостоверное.
Ну тут все просто. Дополняя пост сверху.
Имеем дело с независимыми событиями. Или делаем такое допушение. Потому что зависимость ноябрей через год недоказана.
Какова вероятность выпадения орла 4 раза подряд? Очевидно, всего лишь 6,25%. Но это априорная оценка. Пока события не произошли, они оцениваются, как вероятные, и принимают участие в расчете, исходя из своих вероятностей.
У нас уже случилось 3 события с вероятностью 12,5%, четвертое событие при этом как шло с вероятностью 50%, так и идет. Если оно случится, то изначально подсчитанная априорная вероятность 4 орлов действительно так и останется перемножением вероятности 3 первых и вероятности четвертого, то есть 6,25%.
Но это вероятность, учитывающая данные до 1 броска. То есть неверная. А вот фактическая вероятность выпадения 4 подряд, включая 3 уже выпавших, теперь уже 50%! Почему? Да потому что это апостериорная вероятность. У нас по факту опыта(a posteriori) эти 3 события уже являются достоверными. Значит, их вероятность равна 1, вероятность выпадения еще одного орла - 50%, вероятность собрать "покер" орлов в данной ситуации - те же 50%. Вот и все. Это типичная ошибка игрока - путать вероятности до опыта и с учетом опыта.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 31 Октябрь 2021, 17:27:26
Kostian А если так: +4, +4, +6.  Месяц по факту +5.3.  Тут пролет на 4 градуса выйдет. Никого снижения вероятности ошибки по такой методике не получается.
А здесь исходят из того, что предсказать ТАН +6 на 3-ю декаду в конце предыдущего месяца нереально. Ну нет никаких достоверных методов для этого, так что лучше и не пытаться :)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Октябрь 2021, 17:28:36
Kostian А если так: +4, +4, +6.  Месяц по факту +5.3.  Тут пролет на 4 градуса выйдет. Никого снижения вероятности ошибки по такой методике не получается.
А здесь исходят из того, что предсказать ТАН +6 на 3-ю декаду в конце предыдущего месяца нереально. Ну нет никаких достоверных методов для этого, так что лучше и не пытаться :)
Как же? А солнечник?
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 31 Октябрь 2021, 17:32:55
Alter Вот самая первая тонкая ситуация, "ключевая точка", которая сейчас смутила GFS и развернула прогнозы в сторону первозимья.
Да , 8-е ноября. Поэтому пока я исхожу из того, что в центре ЕТР теплая погода удержится по крайней мере по 9-е ноября.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 31 Октябрь 2021, 17:34:24
Paxan96 Как же? А солнечник?
У него 3-я декада самая провальная.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Октябрь 2021, 18:44:29
Paxan96 Как же? А солнечник?
У него 3-я декада самая провальная.
Так однажды и угадает.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 31 Октябрь 2021, 21:00:17
Paxan96
Тем-то и отличается прогноз от случайного угадывания, что оценивается оправдываемость по довольно большому ряду прогнозов.
Это не хотел понимать и Дьяков. Он говорил, что одна правильно предсказанная большая аномалия перевешивает десять неудачных прогнозов.
Понятно, что следует из этого. Нужно все время предсказывать эти аномалии, один раз угадаешь и прославишься :) Все будут помнить это, а про неудачные прогнозы забудут
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 31 Октябрь 2021, 21:06:11
Spasatel, у Виктора были и удачные прогнозы.
Всего лишь 12 лет назад он очень точно предсказал УПВ в декабре 2009 года ;D
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Октябрь 2021, 21:40:24
Spasatel
А Вы были знакомы с Дьяковым? Просто в сети не нашёл таких его высказываний.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 31 Октябрь 2021, 22:54:07
Краски у CFS в этом году не такие сочные, как в прошлом. Значит аномалия в Москве будет меньше. В +2 третий раз подряд не верю.  Третья декада окажется холодной. Там есть позывы на синеву, а это верный признак, что -3 к норме можно ждать.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 31 Октябрь 2021, 23:19:36
Краски у CFS в этом году не такие сочные, как в прошлом. Значит аномалия в Москве будет меньше. В +2 третий раз подряд не верю.  Третья декада окажется холодной. Там есть позывы на синеву, а это верный признак, что -3 к норме можно ждать.
Получается Кенинг был прав своими ожиданиями 2010 года?
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Ноябрь 2021, 00:03:10
Краски у CFS в этом году не такие сочные, как в прошлом. Значит аномалия в Москве будет меньше. В +2 третий раз подряд не верю.  Третья декада окажется холодной. Там есть позывы на синеву, а это верный признак, что -3 к норме можно ждать.
Получается Кенинг был прав своими ожиданиями 2010 года?

Нет, 2010-ый не подходит.  Вот 1936 год - это просто отличный аналог того, что ожидается в ноябре 2021-го.  Насколько я помню, 1936 год и летом тоже работал в качестве одного из аналогов.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 01 Ноябрь 2021, 00:16:57
Ноябрь крайне коварен. В 2020 в это время хвосты предрекали перестройку циркуляции на зимнюю к середине месяца, причем дружно и синхронно почти у всех моделей. Это заставило меня и костяна поставить на норму в Москве, участника из Калининграда предположить один из самых холодных за последние 20 лет ноябрей в Кенигсберге. А ноябрь оказался теплым и в Москве, и на балтийских берегах с приличной аномалией в +3... +4 градуса, то есть близким к очень теплому(!).
Сейчас пока, кроме очередных экстравагантных хвостов GFS, вроде и не видно ничего, что бы могло прервать гегемонию Атлантики, принести устойчивые морозы.
А на самом деле вполне может быть, что этот ноябрь снова отыграется на наших ожиданиях - уже в обратную сторону.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Ноябрь 2021, 00:22:21
Похоже?

(https://climatereanalyzer.org/reanalysis/monthly_maps/output/era20c/era20c_world-ced_t2_ann_1936_minus_1921-1950_cf.png) (http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021103018/tmp2m/cfsdate012021103018_all_tmp2m_m1_20.png)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 01 Ноябрь 2021, 00:33:28
Где как, на ЕТР - да, в Канаде - нет. И потом как-то это диковато все выглядит. Сравнивать прогноз с реанализом, полученным без спутниковых данных и даже в большинстве своем без зондирования - и то, и другое - всего лишь весьма приблизительные данные.
Лучше покажите, как сходятся октябри 1936 и 2021. Хотя бы "факт" с "фактом".
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Ноябрь 2021, 00:39:28
Это заставило меня и костяна поставить на норму в Москве, участника из Калининграда предположить один из самых холодных за последние 20 лет ноябрей в Кенигсберге. А ноябрь оказался теплым и в Москве, и на балтийских берегах с приличной аномалией в +3... +4 градуса, то есть близким к очень теплому(!).

Да, помню. Ерундовые аналоги я там выбрал. Сейчас аналоги 1936, 1961 (что-то знакомое:)), 2003, 2017.  Т.е. прошлогодние прогнозы скорее к этому году подойдут.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Ноябрь 2021, 00:56:47
В октябре прогноз CFS, кстати, неплохо оправдался по всей планете, за исключением Сибири, где тепло придавило с севера, оттеснив холод в Китай.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Ноябрь 2021, 11:01:34
Канадка на этот раз нарисовала нечто невразумительное, тупо покрасив всю Россию, включая Сибирь, в красный цвет. С учетом того, что еще и вся Канада  покрашена красным, возникает вопрос, а где же тогда будут отрицательные аномалии?

(http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2021110100/cansips_T2ma_asia_1.png)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Ноябрь 2021, 11:04:10
Интересно, исправят ли когда-нибудь разработчики CFS глюки с Южным Суданом и Черным морем? Неужели они не видят этот абсурд?

(http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cfs-mon/2021103118/cfs-mon_01_T2ma_asia_1.png)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Ноябрь 2021, 11:42:29
Мой модельно-статистический прогноз на ноябрь 2021 для Москвы.

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/27612_fc_202111.jpg)

С 1 по 12 ноября - мультимодельный прогноз ECMWF + GFS + ICON + UKMO + GEM, а с 13 по 30 ноября прогноз построен с учетом годов-аналогов 1936, 1961, 2003, 2017.

Среднее за месяц: +1.4°, аномалия +1.9°. Аномалии по декадам: +4.6°, +2.7°, -1.6°.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Ноябрь 2021, 11:45:21
Стальнов неожиданно выдал весьма прохладный прогноз, всего +0.9 градуса!  ???

(http://meteoweb.ru/2021/forecast/img/lfc202111-3.png)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Ноябрь 2021, 12:19:07
По Вашему прогнозу сколько осадков примерно будет?
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 01 Ноябрь 2021, 12:47:36
Paxan96
А Вы были знакомы с Дьяковым? Просто в сети не нашёл таких его высказываний.

Я читал стенограммы заседаний комиссии Росгидромета, которая была создана для разбора его прогнозов по требованию члена политбюро (он отвечал за сельское хоз-во). Там есть комментарии Дьякова, в тч и это.
И еще интересное - у меня в архиве есть только удачные прогнозы, неудачные мне не интересны :)
В итоге комиссии он предоставил только оправдавшиеся прогнозы
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Ноябрь 2021, 13:24:44
Spasatel
Прям солнечник один в один. Он тоже помнит лишь удачные прогнозы.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 01 Ноябрь 2021, 20:47:57
Менее очевидная точка есть и в середине 2 декады.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gens/runs/2021103100/gensnh-31-1-324.png)
Забавно, что ГФС, забраковав первую, тут же использует вторую ;D
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 01 Ноябрь 2021, 22:41:35
Может получиться как в 2019 году, в плане того что за главным членом ГФС пойдут все модели
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 01 Ноябрь 2021, 22:49:39
Lolka5039, я такого не помню ни в одном году.
Все эти сценарии виртуальные, если какой-то и окажется ближе к правде, то совсем не в том виде.
Так что никто ни за кем не идет. Это только у солнечника ГФС списывает у Рединга.
Кстати, у Рединга вот выстреливает точка 1, 8-9 ноября. Модельная тряска предваряет настоящее событие, которое обычно происходит позже...
P.S. А вот ансамбль Рединга тоже что-то почуял на 8-9. Это уже какое-то проспанное вторжение может получиться, хоть и не сильное по ноябрьским меркам... но, далее может создаться благоприятная ситуация для более интересных процессов.
(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021110112/EDH1-168.GIF?01-0)(https://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/runs/2021110112/EDH1-240.GIF?01-0)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 02 Ноябрь 2021, 12:42:35
Иногда у моделей бывает обмен телами.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 02 Ноябрь 2021, 13:10:00
По утренним прогонам:  в ансамбле GFS среднесуточная переходит через 0 13-14-го.
У Рэдинга (ГЧ) вторжение 10-11-го (в вечернем 11-го было уже тепло), да и ансамбль просел.
Но дальше по циркуляции и ансамблю пока все-таки возвращение в позднюю осень.
А у ГЧ GFS (единственного из всех ГДМ)  сохраняется тепло 10-12-го.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2021, 14:43:00
Spasatel, теперь у GFS самый холодный прогноз на 12 ноября ;D
Стабильность потеряна. Очень важно то, как будут развиваться события 8-9 ноября, насколько глубоким получится вторжение.
P.S. Ноябрь просто издевается над прогнозами, по-моему. В следующий раз надо просто ставить в пику долгосрочным - все равно перевернется все.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 02 Ноябрь 2021, 15:29:57
Стабильность потеряна. Очень важно то, как будут развиваться события 8-9 ноября, насколько глубоким получится вторжение.

Вторжение? В Метеоклубе еще пару дней назад 8-9 ноября вынос тепла искали.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2021, 15:46:29
Kostian, а я ведь обращал внимание на эту точку. У меня еще 3 дня назад закрались сомнения - уж не слишком ли идеальным должен быть зональный поток, чтобы при такой тонкой перемычке не проскочил ныряльщик. А вот и он.
У Рединга, у GFS, у CMC. Эволюция вторжения даст ответ на вопрос о дальнейшем развитии событий. А на метеоклубе  и сейчас не понимают, откуда взялся циклон на востоке ЕТР. Так вот и пишут - ниоткуда ;D
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2021, 15:54:25
Стоит отдать должное GFS в этот раз. Она действительно первая начала видеть то, до чего Рединг добрел только 2 суток спустя.
Но в своем же оригинальном стиле успела еще и отречься от своих идей. Ну и снова подхватить - уже в общем модельном тренде.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: qwerty от 02 Ноябрь 2021, 16:11:49
Alter

Я вот в метеоклубе поставил на среднюю ноября +0,5

Может и сбудется  ;D
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 02 Ноябрь 2021, 16:27:22
Ну если 11-13 ноября будет до -1...-3 по среднесуточной снижение, то пока ничего критичного для ДПП. Еще может все обратно отыграть вверх. Ансамбли пока что видят нескончаемое тепло.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 02 Ноябрь 2021, 17:07:21
А мне важно не ДПП (первое место по голосованию кроме повышения самооценки ничегоне приносит), а чтоб прервалась серия гадского 2021-го года, с нетеплыми месяцами. В данном случае и для Киева и Москвы надо взять теплый ноябрь точно, иначе 2021 год будет окончательно опозорен
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 02 Ноябрь 2021, 17:16:48
Kostian Какое нескончаемое тепло видит GEFS?
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=06&lat=55.85&lon=37.6&runpara=06&type=3&ext=1

Все, просел сильно.
Alter
Да, в прогоне за 0 у GFS 9-го уже был новый циклон серии на с-з, а сейчас на его месте гребень.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: qwerty от 02 Ноябрь 2021, 17:23:17
Напоминает 2014 или 2018 год.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 02 Ноябрь 2021, 17:26:15
В 2014 была еврозима, в 2018 зима была настоящей
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2021, 17:27:44
Ну если 11-13 ноября будет до -1...-3 по среднесуточной снижение, то пока ничего критичного для ДПП. Еще может все обратно отыграть вверх. Ансамбли пока что видят нескончаемое тепло.
Прям таки нескончаемое. Тут уже и нет никакого тепла.
(https://sun9-82.userapi.com/impg/va_su4s0j6VTZqN7_rI_n9B5eRif_anqUn_OIQ/F_NxvSZT-80.jpg?size=1280x1152&quality=96&sign=d093f9bf272860f2a6881261c0af52ea&type=album)
Я же говорю, стабильность утеряна. Сейчас можно многое предполагать, а утверждать уже ничего нельзя.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 02 Ноябрь 2021, 17:50:19
Spasatel

А где вы снежный покров увидели?  Большая часть осадков выпадает 8-го в виде дождя при +5. Можно 1-2 сантиметра ждать, не больше. Растают они и опять тепло станет.  Если бы циклон сантиметров 15 навалил, тогда да, приплыли бы.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 02 Ноябрь 2021, 17:54:47
Обновленный Рединг:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211101_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211101_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211101_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211101_w4.png
Как видим, никаких криокатаклизмов не предполагается. Теплый ноябрь.  Чего панику начинать, увидев пару глючных модельных прогонов?
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 02 Ноябрь 2021, 18:10:51
Kostian, а где паника и где криокатаклизмы?
Вторая неделя вызывает вопросы. Если будет около 0 или чуть ниже по средней, то и аномалия будет 0-вой, а не +1,5... +2. Ну а остальное будет ясно еще позже.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 02 Ноябрь 2021, 21:02:47
Kostian А где вы снежный покров увидели? У себя, в Талдоме. До 10 см. Но в прогоне за 12 у GFS уже нет ныряльщика , циклон уходит на с-в ,АЦ с запада  и циклоны по северам. Но в центре ЕТР в АЦ отрицательная среднесуточная.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 02 Ноябрь 2021, 21:57:15
Ансамбль GFS вчерашний за 18.
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=18&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
10-13-го среднесуточная +3. Как все изменилось всего за 18 часов! И это не ГЧ, а ансамбль, и срок 8-10 суток.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Mist от 02 Ноябрь 2021, 22:09:15
Пока не волнуюсь за тёплый прогноз, особенно по СПб. Вслед за циклоном АЦ быстро смещается на ЮВ и как часто бывает в такой ситуации похолодание короткое и не такое значительное, как прогнозируют модели. Огромной аномалии, накопленной к 8 числу, вряд ли будет нанесен серьезный урон. Даже если во второй декаде будет болтанка около 0, это недалеко от нормы, а тёплый АЦ от ГФС за 12 на усугубление зимних процессов не намекает. Стоит ли ожидать хотя бы ощутимый ВСП в ноябре? С учётом того же Рединга или  CFS.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 02 Ноябрь 2021, 22:12:38
Mist

Да, ядро холода моментально проскакивает центр ЕТР и уходит в Казахстан. Это похолодание на 1-2 дня всего. Дальше - около нормы.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alexeyich от 02 Ноябрь 2021, 22:17:09
Пока не волнуюсь за тёплый прогноз, особенно по СПб. Вслед за циклоном АЦ быстро смещается на ЮВ и как часто бывает в такой ситуации похолодание короткое и не такое значительное, как прогнозируют модели. Огромной аномалии, накопленной к 8 числу, вряд ли будет нанесен серьезный урон. Даже если во второй декаде будет болтанка около 0, это недалеко от нормы, а тёплый АЦ от ГФС за 12 на усугубление зимних процессов не намекает. Стоит ли ожидать хотя бы ощутимый ВСП в ноябре? С учётом того же Рединга или  CFS.

В спб наверно о холодных ноябрях можно надолго позабыть)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Mist от 02 Ноябрь 2021, 22:43:05
Помним ещё, 2016. Но и тогда было чуть более двух недель интересностей, а потом такое началось, что лучше не вспоминать)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 03 Ноябрь 2021, 01:11:25
Пока ничего интересного - быстрое вторжение 8-9 с отходом АЦ и перспективой нового ныряльщика 12-13.
Вот если после 12-13 выйдет мощный АЦ, будет интересно. Но пока с этим нет ясности - слишком большие сроки.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 03 Ноябрь 2021, 09:41:08
ГФС пока мотает довольно дико. На 16-е ноября срок +13 суток:
12-ч прогон мощный АЦ
18-ч прогон выход САЦ, зональщина
00-ч прогон мощный АЦ уже в другом месте
И в нолевом вторжение на 8-9 убрали

И кстати хочу спросить у Alter, а почему "мощный АЦ" для Вас - это интересная погода? Наоборот же однотипная
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 03 Ноябрь 2021, 09:42:58
И еще, извиняюсь за придирание, вторжение же вроде 9-11го рисуют модели, на 8е наоборот - мощный финальный вынос тепла, это если говорить об Украине, то есть 8е это самое начало вторжения где-то на севере Европы
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 03 Ноябрь 2021, 10:34:13
Все модели уже все вверх отыграли.  Так что никакой зимы не предвидится. Краткосрочное похолодание до нуля, которое и так ожидалось.  А Рединг можно не смотреть - зимой он в криомодель  превращается.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 03 Ноябрь 2021, 11:00:52
Все модели уже все вверх отыграли.  Так что никакой зимы не предвидится. Краткосрочное похолодание до нуля, которое и так ожидалось.  А Рединг можно не смотреть - зимой он в криомодель  превращается.
По Рэдингу тоже нет ничего сверхъестественного - короткое похолодание. Но в отличии от других моделей оно глубокое, на грани ОХ суток.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 03 Ноябрь 2021, 11:03:11
Но основной холод так и остаётся в российском секторе Арктики.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 03 Ноябрь 2021, 21:11:04
Сейчас ожидается усиление стратосферного вихря, а вот в конце ноября произойдет его ослабление.
(https://sun9-79.userapi.com/impg/eankoBafYv1KVyWNjopLzFWK-g3Gaa-XQJ5Alw/s3zSWeNxIHo.jpg?size=1280x1152&quality=96&sign=8f72c96882c5fdbaf0e714c4acdf009e&type=album)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 05 Ноябрь 2021, 13:49:56
Вот это неожиданность, куда краснота делась? ;D
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/content/20211105104451-769bbd5241b5a2e5089cf103be3effa3f0269ff8.png)
А  я скажу куда: теперь ждем тепло в декабре ;D
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/content/20211105104608-4b71703e6422bb91451c073411cb7cbfef790eee.png)

14-16 выход Скандинавского ядра - видимо, это и есть начало метеорологической зимы на ЕТР.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/content/20211105104833-3a2403be091277cff1cd6a8d61031775b5eac364.png)
В начале и середине декабря мощные атаки Атлантики. Похоже на 2014 год.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 05 Ноябрь 2021, 13:58:39
С другой стороны новый ансамбль подтверждает падение силы зонального ветра в декабре, так что если в начале декабря атака Атлантики смотрится вполне логичной, то для середины уже не так очевидна.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/content/20211105105654-81b4f98a44f53865e8394cba7393de6d40b4e47c.png)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 05 Ноябрь 2021, 14:11:36
Похоже на 2018 год. Атлантика тогда атаковала именно в 1 декаде декабря.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 05 Ноябрь 2021, 14:12:38
Alter

Лучше посмотрите прогноз CFS: там краснота в ноябре никуда не исчезла.  А вот на начало декабря прогнозируется мощнейший антициклон: http://meteoweb.ru/alter/cfs.php  Холод в декабре очевиден, по крайней мере, в его первой половине.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 05 Ноябрь 2021, 14:18:33
Alter

Лучше посмотрите прогноз CFS: там краснота в ноябре никуда не исчезла.  А вот на начало декабря прогнозируется мощнейший антициклон: http://meteoweb.ru/alter/cfs.php  Холод в декабре очевиден, по крайней мере, в его первой половине.
Только Вам он и очевиден, друг мой.
Все как обычно - когда Рединг не выгоден, вы его игнорируете, бросаясь в объятья еще более ненадежной CFS.
Это называется - хотелки и необъективность.
Впрочем, предсказывать Вашу реакцию на изменившиеся прогнозы куда легче, чем погоду. Вот это действительно очевидно.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 05 Ноябрь 2021, 14:21:50
Похоже на 2018 год. Атлантика тогда атаковала именно в 1 декаде декабря.
В 2014 не было блокирующего АЦ, сейчас шансы на него растут с каждым прогоном.
Долгосрочные прогнозы Рединга за выход такого АЦ со Скандинавии и дальнейшим закреплением на ЕТР.
Ничего такого не было в середине ноября 2018. Тогда ядро быстро уступило ныряльщикам. Это стало возможным из-за высокого геопотенциала над Исландией. Он же там сейчас низкий в ансамблях. В то же время Таймырское ядро высотного холода способно поддержать этот АЦ и не дать ему превратиться в очередного казаха - так что наиболее вероятный сценарий - как в 2014.
Не очевидный. "Очевидно" - это только у Костяна. Это слово уже почти стало синонимом провала.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 05 Ноябрь 2021, 14:35:29
Paxan96, хотя по давлению действительно больше похоже на 2018 у Рединга.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/content/20211105112847-5c9fad1e9445969647e2f0cb36f58564d9de4b38.png)
Но вот это все равно никак не похоже на 2018.
(https://apps.ecmwf.int/webapps/opencharts/content/20211105113213-cbb0024c055f139d86efc93aec43048ebbd20fa0.png)
(https://modeles3.meteociel.fr/modeles/reana-era5/2018/archivesnh-2018-12-3-6-0.png?)
Ладно, посмотрим. На самом деле очень глупо сейчас делать прикидки на декабрь, я не берусь вообще ничего утверждать на этот месяц. Просто забавно читать про "очевидное" для декабря в начале ноября.
Речь в этой теме идет о ноябре, стабильно теплый сценарий которого рушится у нас на глазах. Только отсталая CFS еще ничего не видит. И это тоже предсказуемо.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: qwerty от 05 Ноябрь 2021, 14:39:57
Alter

Т.е. ПСП в ноябре не ждать?

Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 05 Ноябрь 2021, 14:45:38
Winter_storm, ноябрьский ВСП легко сходил еще в 90-е, поэтому на данный вопрос ответ может быть получен только тогда, когда будет ясна картина декабря.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 05 Ноябрь 2021, 15:40:57
В то же время Таймырское ядро высотного холода способно поддержать этот АЦ и не дать ему превратиться в очередного казаха - так что наиболее вероятный сценарий - как в 2014.
Не очевидный. "Очевидно" - это только у Костяна. Это слово уже почти стало синонимом провала.

Да, конечно, ваши же прогнозы всегда сбываются. Я вот только не понимаю. а где ныряльщик, который должен был всех заморозить 10-го ноября? Подозреваю, что и "блок" отправится туда же.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 05 Ноябрь 2021, 16:22:26
В то же время Таймырское ядро высотного холода способно поддержать этот АЦ и не дать ему превратиться в очередного казаха - так что наиболее вероятный сценарий - как в 2014.
Не очевидный. "Очевидно" - это только у Костяна. Это слово уже почти стало синонимом провала.

Да, конечно, ваши же прогнозы всегда сбываются. Я вот только не понимаю. а где ныряльщик, который должен был всех заморозить 10-го ноября? Подозреваю, что и "блок" отправится туда же.
"Должен был" и "очевидно" - это ваши словечки. Не надо эту идиотскую тупость мне приписывать.  Я говорил о вторжении 8-9, которое и состоится, и о возможных последствиях всего лишь. Вы же постоянно что-то утверждаете, оно регулярно не сбывается, после чего к Вашим прогнозам не может быть иного отношения, кроме как к развлекательному контенту. Остаётся лишь ждать, как очередной клоунский пассаж, типа "холод до конца года" пролетит. Хотите баньте, хотите нет, но Ваши прогнозы - чистейшей воды хотелки. И именно этим они и отличаются от моих, а вовсе не тем, как чьи прогнозы сбываются. Если я приведу примеры всего, что вы утверждали,  и что не прокатило, боюсь, страницы не хватит. Я очень редко что утверждаю, но уж если это случается, то сбывается явно чаще Вашей клоунады.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Alter от 05 Ноябрь 2021, 16:28:38
Да, иногда автор сайта не видит разницы между обсуждением прогноза и факта. Так в ноябре 2020 я обьяснял ему, почему прогноз теплый, какие ветра откуда дуют. Он же посмотрел факт, где не увидел как раз таки очевидной разницы с прогнозом, и прописал мне какой-то провал. Не удивлюсь,  если и в этом году он выкинет какой-нибудь такой фокус.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Ноябрь 2021, 16:30:41
Не ссорьтесь из-за ерунды, ну зря Kostian часто пишет "очевидно" , все люди разные :)
Гораздо интереснее и значимее -  эта перестройка циркуляции во 2-й половине ноября, которая была совсем неочевидна 31-го октября, а ДПП-то надо было давать в эти сроки. Вот ГМЦ теперь вполне может пролететь с инерционным прогнозом.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 05 Ноябрь 2021, 16:56:09

Ну и что, что перестройка? АЦ высотно-теплый, инверсии (теплые ночи), и скорее всего уйдет к 6 пентаде. Холодная 4 и 5 пентада в Москве ИЛИ только 4, никак не 3-6 пентады.
Вообще еще не факт что будет какая-то "перестройка"
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Ноябрь 2021, 17:17:39
Вынос тепла там всего на 1 сутки и это ансамблем не подтверждается
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?ext=1&lat=56.0&lon=37.7&ville=
А  так T850 -3-5
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 05 Ноябрь 2021, 18:11:18
В текущих ансамблях и прогнозе CFS нет ни одного намека на то, что температура уйдет ниже нормы вплоть до 20-х чисел ноября.  10-го похолодание, потом 11-12- кратковременная волна тепла, потом 13-15-го - понижение температуры. А вот дальше...  Где там уход ниже нормы?  Ни на одном графике, ни на одной карте не увидел такого.  Похолодание, конечно будет, но не раньше 20-х чисел ноября.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 05 Ноябрь 2021, 19:53:13
Пока что ждём качели около нормы. Ни сильного тепла, ни зимы.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Mist от 05 Ноябрь 2021, 20:05:24
В 12 часовом GFS вместо холодов приходит с запада тёплый АЦ, который стремительно мигрирует в направлении Казахстана, ничего общего с 0 и 6 на дальних сроках. По-прежнему скучаем и ждем.
Пока неплохо сбывается прогноз от отдела ДП питерского Гидромета для СЗ - первая, вторая декады под влиянием циклонов и периферийные полей повышенного АД. А третья уже  в тылах циклонов, пока непонятно как этот сценарий на 3 декаду мог бы реализоваться. По температуре у них а ля CFS  и Рединг тенденции полмесяца выше нормы, во второй половине около и немного ниже, что с поправкой может означать весьма прохладную по меркам современных ноябрей погоду.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 05 Ноябрь 2021, 20:29:51
До ац в середине месяца ещё 3 ключевые точки. Вот сегодня-завтра одна из них.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: qwerty от 05 Ноябрь 2021, 20:47:17
Зато там в хвостах теперь серьёзное похолодание для Западной и Центральной Европы.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 05 Ноябрь 2021, 21:35:09
Да уж, хвосты ... Циклон не пробивает блок, зато обеспечивает очень заметную адвекцию тепла 18-20-го. Вряд ли это подтвердить ансамбль.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 05 Ноябрь 2021, 21:59:39
Похоже ноябрь станет влажным. Впервые с 2017 года.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 05 Ноябрь 2021, 23:26:02
Да уж, хвосты ... Циклон не пробивает блок, зато обеспечивает очень заметную адвекцию тепла 18-20-го. Вряд ли это подтвердить ансамбль.

Это предполагала CFS еще несколько дней назад. Бессмысленно высматривать зиму раньше 20-х чисел. А вот в третьей декаде по CFS начнется мощный рост атмосферного давления и похолодание.  Именно такой сценарий заложен в ДПП.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 06 Ноябрь 2021, 01:03:41
У Рэдинга в прогоне за 12 15-го уже новый циклон серии на с-з. Те опять получается кратковременное похолодание на 1 день в промежуточном гребне.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 07 Ноябрь 2021, 01:45:32
15-16 ноября предстоит еще один краткосрочный нырок в отрицательные значения, потом опять волна потепления. Нетрудно заметить, что зоны аномалий в этом ноябре идут последовательно с северо-запада на юго-восток.  Если холод ушел на Балканы и в Турцию, то обратного пути ему уже нет. Единственный вариант после волны похолодания - волна тепла,  которая получит развитие 18-23 ноября. Так что может товарищ и упертый, но с чем тут спорить, не совсем понимаю, если ансамбль GEFS наглядно все демонстрирует на картах.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 07 Ноябрь 2021, 23:01:40
На обыкновенный глюк Рединга можно пока не обращать внимание, ансамбль теплее на порядок (на 10 градусов)
Интересные сценарии у ГФС. Изчез "балканский холод" про который сегодня на метеоклубе писали и очаг холода оттуда "слынивает", но у Канадки очаг холода все таки в Европе
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 09 Ноябрь 2021, 00:39:44
Долгожданное обновление Рединга:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211108_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211108_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211108_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211108_w4.png

Да уж, насчитал, так насчитал... По мнению Рединга, в Европе начинается ледниковый период. Даже не знаю, как это комментировать. Дичь какая-то. С другой стороны, CFS рисует красную заливку на неделю вперед, там где у Рединга синяя! Такого я еще не видел.  Ну ладно, с заблаговременностью 3-4 недели может быть несогласованность, но чтобы на ближайшую неделю?! Это как вообще? Климатические модели пошли вразнос и совершенно не согласуются со среднесрочными ансамблями.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Mist от 10 Ноябрь 2021, 09:52:09
Пока 4-ая пентада действительно выходит довольно прохладной в условиях АЦ, но это больше про Москву и Минск. Петербург как обычно в "теплой стороне" от этих событий. Но теперь хвосты теплые и на 5-ю пятидневку, ну и шансов на ощутимый ВСП даже на день другой не видно. Не знаю, что там с Редингом произошло, но дело к теплому ноябрю.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 13 Ноябрь 2021, 11:17:35
Внезапно, вчера в 0-часовом прогнозе на CFS снизошло просветление. Она вдруг увидела резкое похолодание на Северо-Западе через неделю. Просто сравните 11 ноября 18 UTC и 12 ноября 00 UTC.  http://meteoweb.ru/alter/cfs.php   Разница феноменальная.   И представьте теперь на минутку лицо долгосрочника, который сделал прогноз по 18-часовом прогону.  ;D  По давлению, кстати, картинка практически не изменилась. Что еще раз подтверждает глючность этой модели и факт того, что аналоги лучше подбирать по атмосферному давлению, а на прогноз температурных аномалий не обращать внимания.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Mist от 13 Ноябрь 2021, 12:54:33
Почему внезапно? Вчера ГФС нащупала этот сценарий, и вуаля соответствующая реакция от CFS.  :)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 13 Ноябрь 2021, 13:39:15
Mist Только вот этот сценарий нещадно бракуется ансамблем GEFS на 20-24-е и Рэдингом, так что это очередной глюк.
А что там увидела CFS, не знаю. Но нет никакого смысла использовать климатические модели на срок до +10 суток
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 13 Ноябрь 2021, 21:05:46
Ну вот, в прогоне за 12 GFS вернулась к тому, что было во вчерашнем прогоне за 12 и отбросила похолодание, забракованное ансамблем.
Рэдинг и канадка за 12 тоже подтверждают тепло 20-22-го
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Balin703 от 14 Ноябрь 2021, 01:11:20
Никаких прогнозов на 20-22 ноября сейчас нельзя давать.
В прогнозе волновые циклоны с осадками.
В зависимости от того, где они пройдут Тприз и  ,фаза осадков будут различными. Могут быть 0...-2 и мокрый снег. А также +1...+4 и дождь

Теплый сектор наиболее вероятен в Черноземье и на юге Центра ЕТР. Там только дождь
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 14 Ноябрь 2021, 02:11:48
Balin703 Началась знакомая песня. Если прогнозы не нравятся, то их нельзя давать.
Никаких волновых циклонов 20-22-го нет, обширный С_А циклон по северам.
http://fmeteo.ru/gfs/18/prec_168.png
И центр ЕТР попадает в его теплый сектор.
Небольшие осадки. Какая бы не была их фаза, при заметном плюсе это не играет роли.
А вот дальше в тылу циклона и волны на фронте возникают. И осадки. Но на 23-е и дальше никто сейчас прогнозов и не дает.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Mist от 15 Ноябрь 2021, 11:34:52
Глюки глюками, а все-таки шансов на начало зимы в 3 декаде все больше, в т.ч. на образование снежного покрова, особенно на СЗ ЕТР. У ECMWF также с 21 ноября ниже 0 и в СПб и в МСК, конечно вряд ли будет устойчивой погода, но все же.
И Фобос уже заговорили о приходе зимы. Тишковец ждет СП в Москве на следующей неделе и чуть ли не мужицкие ночные морозы к концу месяца.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Lolka5039 от 15 Ноябрь 2021, 12:59:03
В Москве метеозима началась уже сегодня
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 15 Ноябрь 2021, 13:10:48
Как это она уже началась, если сейчас по 5-ти срокам сумма +1.7 , т-ра растет, так что к 15 мск будет больше +2?
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Paxan96 от 15 Ноябрь 2021, 16:11:10
Значит завтра начнётся.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Balin703 от 16 Ноябрь 2021, 00:28:04
20 ноября очень интересный циклон намечается в Центре ЕТР! Сильные осадки и контрасты температур.
Все модели дают этот циклон, за исключением ГФС.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 16 Ноябрь 2021, 01:51:34
А что же нам скажет товарищ Рединг?
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211115_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211115_w2.png

Видим, что эпичный бред с ледниковым периодом, нарисованный неделю назад, Рединг откатил обратно. Теперь почти вся Европа красненькая. А холод сместился на Донбасс. Через неделю вторжение холода с северо-запада широким фронтом, что уже стало понятно на днях из ансамбля GEFS. Так что перспективы на вторую половину месяца полностью понятны: эпицентр холода в Лапландии, второй очажок холода - во Франции, тепло в Турции и на юге России. В Москве третья декада ниже нормы. Ничего принципиально уже не изменится.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 21 Ноябрь 2021, 02:16:22
В конечном итоге ноябрь в Москве выходит довольно скучным и банальным. Никаких сюрпризов не преподнес. По ходу температуры практически полный аналог прошлого года.  Первые 15 дней практически полное совпадение графиков. А во второй половине единственная разница в том, что пик похолодания не 17-го, а 23-го.  А так все то же самое. 

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/nov_2020_2021.jpg)

Неудивительно, что и модель CFS не заморачивалась и, по сути, повторила прошлогоднюю картинку.   ;D

Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 23 Ноябрь 2021, 01:54:43
Прогноз на последнюю пятидневку ноября еще больше потеплел. Природа решила заняться троллингом и теперь уже понятно, что в точности решила повторить прошлогодний ноябрь. Такой же неожиданный меридианал с выносом тепла в последнюю пентаду месяца, как и в прошлом году в эти же дни.  Самое время появиться Alter-у с ехидной ухмылкой и указать на прогнозируемые итоговые +2.0 градуса.   Ну да, что ж поделать, чудеса случаются.  Я был уверен, что не сможет природа воспроизводить точную копию прошлогоднего ноября в течение 30 суток подряд.  Но ей все же каким-то чудом это удалось.   :-X
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Spasatel от 23 Ноябрь 2021, 13:32:48
Kostian Но вообще-то Alter 5-го ноября написал
Речь в этой теме идет о ноябре, стабильно теплый сценарий которого рушится у нас на глазах. Только отсталая CFS еще ничего не видит. И это тоже предсказуемо.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Mist от 23 Ноябрь 2021, 14:06:36
Я не сомневался в теплом ноябре, была надежда если не на начало зимы, то хотя бы на полноценный зазимок в 3-ей декаде, но не срастается. А теперь еще и перспективы на декабрь снова ноябрьские...
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 23 Ноябрь 2021, 15:51:47
Kostian Но вообще-то Alter 5-го ноября написал
Речь в этой теме идет о ноябре, стабильно теплый сценарий которого рушится у нас на глазах. Только отсталая CFS еще ничего не видит. И это тоже предсказуемо.

Честно говоря, я так и не понял, что конкретно его побудило опять громко хлопать дверью тут?  Какое-то периодическое осеннее обострение.  Неужели то, что второй раз подряд он попытался сделать прогноз на месяц и он опять "провалился"?  Так 5-го числа как-то рановато судить об итогах месяца. Да и даже если бы провалился - долгосрочнику стоит покрепче нервы иметь, т.к. в таком деле пролететь - это раз плюнуть.  А то что я с ним спорил - ну так я люблю поспорить. Вот я в результате и неправ оказался. Погода решила поиграть в "день сурка" и повторить вынос тепла с юга в конце месяца, как и в прошлом году.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 28 Ноябрь 2021, 02:07:59
Ну и цирк погода устроила... В Москве и Петербурге одинаковая средняя ноября выходит: по +2.2.  :-\ >:( :(
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 28 Ноябрь 2021, 22:55:06
Мой прогноз пролетает по последней пентаде... Увы, но пролет прогноза полностью на моей совести. Я перемудрил. Ноябрь был на 100% предсказуемый. В этом месяце, хвала разработчикам, CFS оказалась на высоте, выдав лучшим аналогом 2003 год. Его и нужно было брать, т.к. и по прогнозу, и по факту получился практически полный аналог ноября 2003 года. Судите сами. Практически идеальное совпадение графиков отклонений от нормы:

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/27612_11_2003_2021.jpg)

Если бы я просто взял график 2003 года, то получил бы по среднемесячной +2.3, т.е. ошибку 0.0 и 13 баллов в голосовании и практически 100%-ную оправдываемость по суткам. Проблема в том, что я беру не один, а четыре аналога и усредняю по ним, чтобы минимизировать ошибку. Так вот остальные 3 из 4 аналогов указывали не на теплую, а на холодную последнюю пятидневку. К этому еще прибавились хотелки холодного старта декабря и в итоге я забраковал аналог 2003 года в третьей декаде... В результате получил не ошеломляющий успех ДПП, а провал.

Погода в 90% месяцев ведет себя довольно просто, банально и предсказуемо. Ничего не нужно придумывать. Все уже было в прошлом, надо только подобрать правильные аналоги. Ну есть еще 10% таких паршивых для ДПП месяцев, как июнь этого года, но с этим придется смириться. А в остальные 90% случаев просто надо брать то, что показывают аналоги и не мудрить.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 28 Ноябрь 2021, 23:03:21
А если еще и прошлый год добавить, то вообще картина маслом:

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/27612_11_2003_2020_2021.jpg)

Аналоги для ноября 2021 - 2003, 2020 годы.  Вывод: аналоги работают! Главное уметь их правильно выбрать.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Mist от 28 Ноябрь 2021, 23:54:06
Ну как-то это все не очевидно. Давайте дождемся тройку победителей за текущий год, и спросим их, на какой метод они опирались. Снова же к вам вопрос, если просто выбирать правильные аналоги - это победа, что мешает? Модельные прогнозы? Жду Вашу победу в 2022 ;)
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 01 Декабрь 2021, 01:51:28
Верификация прогноза на ноябрь в Москве:

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/fc_202111_verify.png)

Прогноз на месяц +1.4° (аномалия +1.9°), факт +2.3° (аномалия +2.8°). Ошибка по среднемесячной 0.9°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +4.6 / +3.8 / 0.8
2 декада +2.7 / +1.6 / 1.1
3 декада -1.6 / +3.1 / 4.7
Оправдываемость по суткам составила 75%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 67%. Прогноз оправдался во все дни с 1 по 24 ноября, за исключением  9 и 16-18 ноября. Во все дни с 25 ноября до конца месяца прогноз не оправдался. Не предсказано значимое потепление в последнюю неделю месяца. Вместо него спрогнозировано похолодание, что является серьезным промахом. Причина - ошибочная забраковка правильного аналога 2003 года. Средняя ошибка прогноза: 3.5°, для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.2°. Таким образом, прогноз оказался несколько хуже прогноза по климату. В целом, прогноз на месяц хорошо оправдался с 1 по 24 ноября, но за последнюю пятидневку была накоплена большая ошибка и результат за месяц оказался удовлетворительным.
Название: Re: Ноябрь 2021
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2021, 13:28:50
Карта температурных аномалий в Европе в ноябре 2021 г:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2021/202111_eur.png)

Карта температурных аномалий в России в ноябре 2021 г:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2021/202111_rus.png)