МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Alter от 05 Ноябрь 2021, 14:42:59
-
А теперь поделюсь своими соображениями о декабре.
А именно - если реализуется долгий блок в ноябре, то далее как раз как минимум 1 половина декабря обычно бывает теплой.
Это было и после таких реально холодных ноябрей, как 1993 и 1999. И после 2014, и после 2019.
Исключение - 1998. Но и там декабрь не ушел в холод, т.к. теплой стала уже вторая половина месяца - с мощными оттепелями почти до самого Нового года.
И сам месяц выходит либо теплым, либо нормальным. Опять же, тут нормальным вышел только декабрь 1998, а в 3 других случаях был теплым.
-
Alter
А когда был последний случай связки холодный ноябрь и холодный декабрь?
-
Winter_storm, холодный ноябрь? Во-первых, на 95% это не наш год.
Во-вторых, было в 1994 и 1995.
-
Пока такие картинки.
-
При сценарии 2014 декабрь станет похож на февраль 2021
-
Winter_storm, холодный ноябрь? Во-первых, на 95% это не наш год.
Во-вторых, было в 1994 и 1995.
Ну тогда вариант нормальный ноябрь - холодный декабрь. Вроде такое в 2002 было последний раз.
-
Пора обсудить статистические закономерности. Непонятно, какой будет ноябрь: нормальный или теплый, поэтому рассмотрим оба варианта.
1. Связка "нормальный октябрь - нормальный ноябрь". Наблюдалась 25 раз. После чего холодный и нормальный декабрь случались по 7 раз (по 28%), теплый декабрь - 11 раз (44%).
2. Связка "нормальный октябрь - теплый ноябрь". Наблюдалась 29 раз. После чего холодный декабрь был 9 раз (31%), нормальный декабрь - 5 раз (17%), теплый декабрь - 15 раз (52%).
С учетом того, что многолетние повторяемости различных исходов декабря: Х - 32%, Н - 23%, Т - 45%, приходим к любопытным выводам:
1. Вероятность наступления холодного декабря никак не зависит от того, что было перед этим в октябре и ноябре, при условии, если они не были холодными.
2. Вероятность теплого декабря несколько повышается в случае теплого ноября, а вероятность нормального декабря повышается в случае нормального декабря.
Т.е. есть не такой уже маловероятный вариант получить три месяца с нормой подряд. Раньше такое случалось, но давно. При этом интересно, что они как-то группами идут: было в 1901, 1904, 1906, потом 1924, потом длительный перерыв аж до 1958 года, и потом 1970, 1973. С последнего случая прошло уже 48 лет. Может в этом году пора? А с другой стороны, троек нормальных октября - декабря в 19 веке не было вообще, на протяжении 80 лет... В общем, как-то странно все это. С декабрем статистика не особо помогает. Нужно рассчитывать на климатические модели и на свое везение.
-
Появились первые признаки эпично холодного декабря: если верить ансамблю GEFS, к концу первой декады созреет сочнейший синяк в районе Нижнего Новгорода - Казани.
https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/?model=gfs-ens®ion=asia&pkg=T2ma&runtime=2021111000&fh=720
-
Как можно верить ансамблю на месяц вперед, если он и на 13-е сутки как правило недостоверен?
-
Так вместо эпичных холодов может случиться эпик фейл.
-
Spasatel
А кому верить? Не CFS же... Я вот одного не понимаю: ну вроде отличную модель сделали, неплохо предсказывает. Но почему разработчики не могут исправить чудовищные ляпы? Вот, к примеру, в ближайшую неделю будет вторжение в Сибирь через Ямал. А почему у CFS Ямал покрашен в термоядерно-красный цвет? Неужели нельзя сделать, чтобы CFS верифицировалась по среднесрочным прогнозам?
-
Kostian
А кому верить?
Да просто нет и не может быть достоверных численных прогнозов на +30 суток. Так что никому здесь не нужно верить/
-
Spasatel
А температура поверхности океана считается на 30 дней вперед. И прогнозы точные даже на такой период.
-
Kostian У меня есть прогноз т-ры воды на реках от 11-ти до 20 суток (прогноз ледостава), и прогнозы очень хорошо оправдываются. На основе прогнозов ГДМ на 10 суток. Но - тут есть такое понятие, как время добегания. Те вода от Н.Новгорода "добежит" до Волгограда за N суток.
Учитывая исходную т-ру воды в Н.Новгороде можно получить прогноз т-ры воды в Волгограде.
С атмосферой все гораздо сложнее.
-
Что же нам скажет товарищ Рединг насчет декабря? Оказывается, что, согласно Редингу, в первой половине декабре следует ждать потепление! Тепло начнет распространяться в центр ЕТР с юга России и Средней Азии. Неужели опять сработает нечетный год? :(
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211115_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211115_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211115_w5.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211115_w6.png
-
CFS вернулась к варианту холодного декабря и снова рисует эпичные картинки. Теплая погода ожидается только на Дальнем Востоке.
-
Все посты, которые встречал в FB, Instagram, Twitter, VK, сайты от разных агенств и спецов, дают в Европе умеренно теплый декабрь... Посмотрим..
-
Cfsv2: тепло только за Уралом, ЕТР норма, Европа холод
-
Cfsv2: тепло только за Уралом, ЕТР норма, Европа холод
При ожидающихся индексов похоже аналог близкий 2017 год. Хотя NAO не совсем прям как в тот год. Надо дальше смотреть за динамикой.
-
Подскажите, где смотреть эти индексы NAO и AO? Плохо в них разбираюсь
-
Подскажите, где смотреть эти индексы NAO и AO? Плохо в них разбираюсь
За последние годы тут http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1329.msg67910#new
-
Похоже, только мы при глубоком "морозном дне" NAO можем бить рекорды тепла в феврале
-
Paxan96
Спасибо, а прогноз индексов?
-
Paxan96
Спасибо, а прогноз индексов?
https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/precip/CWlink/daily_ao_index/ao_index_ensm.shtml
-
Теперь у GFS мужицкие морозы
-
Lolka5039 Вы vol305?
-
Да
-
Теперь у GFS мужицкие морозы
GFS на этот раз GEM превзошла! Обычно у канадки такие эпичные отклонения от ансамбля. https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend/usa
-
Обновленный Рединг на декабрь:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211122_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211122_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211122_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211122_w5.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211122_w6.png
Увы, но первые две декады месяца - нескончаемое тепло. Но зато есть шанс на УПВ в третьей декаде. Не зря же копится холод в Арктике. Рано или поздно он должен свалиться на ЕТР. И хотя CFS видит вторжение только в январе, но мы то знаем, чего стоят ее прогнозы. Так что будем рассчитывать на морозный Новый год.
-
Прикол в том, что ансамбль GEFS держит Москву почти весь декабрь в красной зоне, хотя у CFS уже разверзлась фиолетовая морозная бездна! Эпичная картинка! То ли 0, то ли -10 будет среднемесячная декабря. ;D
-
Латвийская метеослужба ждет в пятницу, 03.12, морозчики аж до -22.
Откуда взяли???
https://www.meteolapa.lv/raksti/1670619/kalendaras-ziemas-sakums
-
Латвийская метеослужба ждет в пятницу, 03.12, морозчики аж до -22.
Откуда взяли???
https://www.meteolapa.lv/raksti/1670619/kalendaras-ziemas-sakums
Anaxagoras там сидит наверное.
-
Ну что, вышло обновление Рединга. 8)
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211129_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211129_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211129_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211129_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211129_w5.png
Можно обрисовать сценарий на месяц. Он уверенно зимний. Первая декада декабря в Москве ожидается от -5.5 до -7.5 градуса, что на 2-4 градуса ниже нормы. В первую неделю пройдет серия циклонов, температура будет около нормы или на 1 градус ниже нормы. Во вторую неделю месяца ожидается самая холодная погода, до -15...-18, т.к. усилится влияние скандинавского антициклона. Но холода продлятся недолго. Уже 13 декабря ветер сменится на южный и юго-западный и существенно потеплеет. В третью неделю месяца следует ожидать оттепели. Потом, если верить климатическим моделям, над Европой должен установится антициклон, так что снова похолодает. И в конце месяца мужицкие морозы! Новый год должен нарушить слякотную традицию. Ждем настоящую русскую зиму! 8)
-
Насчет уверенно зимнего пока не уверен :) Уверенно зимняя первая декада, оттепели из 3 недели вполне вероятно могут начаться и в конце второй, если будут мощными и затянутся до начала-середины 3 декады, значительный но не закаленный СП может разрушиться и получите снова коричневый НГ, хоть и с морозцем.
-
И в конце месяца мужицкие морозы!
Никаких достоверных прогнозов на конец месяца сейчас быть не может. Не может быть их и на 2-ю декаду.
Вот завтра будет определен прогноз на 1-ю декаду. И это все. Предел предсказуемости, который не преодолеют никакие модели и методы. Дальше может быть только вероятностный прогноз такого типа - в 3-й декаде более вероятна положительная аномалия.
Те - положительная ТАН 40 %, норма 35 %, ниже нормы 25 %. И ничего больше.
Аналогично и по месяцу в целом
-
И в конце месяца мужицкие морозы!
Никаких достоверных прогнозов на конец месяца сейчас быть не может. Не может быть их и на 2-ю декаду.
Есть прогнозы! 8) Выкладываю...
-
Пора представить модельно-статистический прогноз на декабрь 2021 для Москвы.
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/27612_fc_202112.jpg)
С 1 по 10 декабря - мультимодельный прогноз ECMWF + GFS + ICON + UKMO + GEM, а с 11 по 31 декабря прогноз построен на базе годов-аналогов 1956, 1970, 1990, 2005.
Среднее за месяц: -3.3°, аномалия +1.1°. Аномалии по декадам: -1.4°, +4.0°, +0.6°.
-
Представляю модельно-статистический прогноз на декабрь 2021 для Санкт-Петербурга!
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/26063_fc_202112.jpg)
С 1 по 10 декабря - мультимодельный прогноз ECMWF + GFS + ICON + UKMO + GEM, а с 11 по 31 декабря прогноз построен на базе годов-аналогов 1956, 1970, 1990, 2005.
Среднее за месяц: -4.5°, аномалия -2.0°. Аномалии по декадам: -7.5°, +1.5°, -0.1°.
-
CanSIPS вот такую интересную картинку нарисовала:
(http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2021120100/cansips_T2ma_asia_1.png)
Ну с Петербургом все понятно: на 2-3 градуса ниже нормы. А вот Москва - в переходной зоне. Так что около нормы должно быть +/- градус.
-
У CFS, как обычно, карта термоядерно-красная:
(http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cfs-mon/2021113012/cfs-mon_01_T2ma_asia_1.png)
-
Стальнов ожидает среднюю в Москве -4.8:
(http://meteoweb.ru/2021/forecast/img/lfc202112-3.png)
-
В общем, перспектив каких-то эпичных морозов в центре ЕТР не просматривается. Несмотря на то, что кто-то может ожидать холодный декабрь, глядя на первую декаду, нужно понимать, что уже с 11-го по ансамблям грядет мощное тепло, а весь холод уйдет в Сибирь. Холодными декабри при подобной циркуляции не бывают... А вот в Петербурге запаса отрицательной аномалии, созданного за очень холодную первую декаду, должно хватить на весь месяц.
-
Обновился климатический Рединг:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211206_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211206_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211206_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211206_w4.png
Абсолютное господство тепла во второй декаде. Похолодание возможно только в последнюю неделю месяца.
Чем мне не нравится CFS, что эта модель тупит и неправильно рисует границы аномалий. Либо это Alter такие кривые карты сделал. Почему-то CFS рисует +4 к норме в Москве на ближайшую неделю, в то время как у Рединга ниже нормы. Такие оплошности абсолютно недопустимы: ведь я ориентируюсь на CFS при составлении своего ДПП! А получается, что на этих картах нарисована ерунда.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021120600/tmp2m/cfsdate012021120600_eur_tmp2m_w1_04.png)
-
Климатический Рединг просто убил морально:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211213_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211213_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211213_w3.png
Ближайшая неделя, как я и предполагал, будет на 3-4 градуса теплее нормы, но вот то, что ожидается в третьей декаде... это просто без комментариев. Конкретное такое УПВ рисуется. Третья декада декабря ожидается самой холодной с 1996 года! А среднемесячная декабря при этом составит около -7...-8 градусов.
-
Что-то вообще никто не обсуждает декабрьскую погоду. А ведь крайне интересные процессы идут! Такого эпичного декабря не было с 2002 года! ???
Я одного не могу понять: как климатическая модель может соврать почти на 15 градусов??? Зачем вообще такие прогнозы? Еще неделю назад Рединг рисовал в Коми эпицентр теплая. А теперь там уже эпицентр холода! Я в шоке.
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211206_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211213_w2.png
Вот и как теперь верить моделям?
-
CFS прогнозирует аномалию -9 градусов в районе Москвы на последнюю неделю декабря. Эпичненькая концовочка года! :o
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021121506/tmp2m/cfsdate012021121506_eur_tmp2m_w2_04.png)
-
Последняя неделя декабря (года) в Европе с 27.12 по 02.01. Там расклад моделей несколько иной. Не принципиально, однако...
Попадалось и 25.12-31.12....
-
Обновился климатический Рединг.
На ближайшую неделю - УПВ.
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211220_w1.png
К концу года немного потеплеет, но температура по-прежнему будет ниже нормы. Очаг отрицательной аномалии уйдет в Скандинавию.
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20211220_w2.png
-
Верификация прогноза на декабрь в Москве:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/fc_202112_27612_verify.png)
Прогноз на месяц -3.3° (аномалия +1.1°), факт -7.0° (аномалия -2.7°). Ошибка по среднемесячной 3.8°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада -1.4 / -1.3 / 0.1
2 декада +4.0 / +0.3 / 3.7
3 декада +0.6 / -6.6 / 7.2
Оправдываемость по суткам составила 58%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 58%. Прогноз оправдался во все дни с 1 по 5, 8, 16-19, 24, 26-28 декабря. Серьезные промахи были 10-12, 20-23, 29-30 декабря. К сожалению не была предсказана ни одна из трех волн похолодания. Причины: отсутствие подходящего аналога и абсолютно неверный прогноз климатических моделей на третью декаду. Декабрь оказался очень необычным: в начале месяца было холодно, в середине - норма, в третьей декаде - опять холод. Ни одни из декабрей в период с 1936 по 2021 годы не имел подобного хода температуры в течение месяца. Ни разу холод не возвращался после потепления в районе 15-17-х чисел.
Средняя ошибка прогноза: 4.8° (очень много :(), для сравнения ошибка климатического прогноза: 4.6°. Таким образом, прогноз оказался таким же плохим, как и климатический прогноз.
-
Верификация прогноза на декабрь в Санкт-Петербурге:
(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/fc_202112_26063_verify.png)
Прогноз на месяц -4.5° (аномалия -2.0°), факт -7.5° (аномалия -5.0°). Ошибка по среднемесячной 3.0°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада -7.5 / -9.4 / 1.9
2 декада +1.5 / +0.7 / 0.8
3 декада -0.1 / -6.1 / 6.0
Оправдываемость по суткам составила 71%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 39%. Прогноз оправдался во все дни с 1 по 19 декабря, за исключением 6-го и 10-го. Серьезные промахи были 20-22 и 25-28 декабря. Не было предсказано две волны похолодания в третьей декаде. Причины: отсутствие подходящего аналога и абсолютно неверный прогноз климатических моделей на третью декаду. Средняя ошибка прогноза: 3.3°, для сравнения ошибка климатического прогноза: 6.3°. Таким образом, прогноз хода среднесуточной температуры в течение месяца оказался вдвое более точным, чем климатический прогноз, поэтому можно признать его успешным, несмотря на промахи в отдельные дни. А вот прогноз аномалии месяца, к сожалению, не оправдался.
-
Карта температурных аномалий в Европе в декабре 2021 г:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2021/202112_eur.png)
Карта температурных аномалий в России в декабре 2021 г:
(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2021/202112_rus.png)
-
Итого Декабрь 2021 в Москве оказался только на 65 строчке в списке холоднейших декабрей те полностью вне шахматной доски числа меньших, а если б такой Декабрь случился не позже олимпийского до 1980 года он был бы теплей 55ти только - 1978 оказывался пятьдесят пятым постудёней декабрём а кроме того впервые с 2017 и второй раз с 2007 за 14 лет трижды за 15 это круглый Декабрь - снова как в тех двух годах с семёркой третий за век раз круглым стал оказавшийся только гораздо холоднее тех двух - итого -3.5 как Февраль 2017 с недавним и ровно -3 со всеми ними, это едва ли не вдвое менее аномально холодно чем май следом последовавший, в Западной Центральной широтой Антарктиде позавчера холодный рекорд -43.8 это на полтора градуса ниже недавнего прежнего 1.5 холоднее -42.3 2018 -37.1 -37.2 к тому недавнему марту поставился а сейчас -29.7 ровно -22 к марта января Тмин -43.1 к марту -41.2 -40.4 к Коломенскому мая минимуму и 54.5 холоднее мая -21.6 к декабря, кроме того интересно что Ноябрь 2016 в Игарке -26.5 с ровно шестиградусной к ней аномалией холода -23.5 числовое с нормой -23.85-81 к Москве -24.69 к Петербургу -24.7 получился к Норильский была бы аномалия -6.5 какой ещё 0.6 холоднее вышел перешагнул -27.1 перешагивая с -6.6 дважды шестёрочной холода аномалией, к Игарке это была бы вышла слыла аномалия -7.1 аж к ней - ровно как на три ноября раньше обратная плюсовая у нас -26.8 с Игаркой -24.41-5 к нам -25.29 -25.3 практически к Петербургу, а уникальное Норильское сочетание тридцатиградусной студёности трети года да только в 1974 году и январь и февраль и Ноябрь и Декабрь без марта кроме но не одной и той же зимы если с ноября вторничном было с ноябрём холоднее февраля, февралём даже теплее ноября Кроме того февральская-декабрьская Т 2022 второй самой низкой за век -8.75 -0.1 даже к старинной норме самого декабря Москвы +1.4 к среднем к той после только 2012 -10.15 когда была хотя и не двухзначной и девятилетним минимумом оказалась жаль этот год даже при рекордно холодном декабре ниже -7.3-7.1 уже не дал бы этот показатель жалко а потому ещё более чем настолько же выше, а утром самой холодной ночи пятницы температура у меня понижалась до +7.8 аж - в ноябре 2016 эпицентром холода переместились севернее октября 2016 холодов и захватили точки высшей зоны точек уже радиальнее и северностью дальше - на Таймыре Октябрь 2016 таким сверхсложных ещё не был, поэтому тут аномалия ноября 2016 даже сильней холоднее октября 2014 25 месяцев до этих же высокоширотных точек оказалась