МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Метеорология как наука => Физическая метеорология => Тема начата: LeoLeo от 10 Январь 2022, 18:20:21
-
Уважаемые друзья!
Хотел бы узнать ваше мнение о высоте перисто-слоистых облаков.
Дело в том, что во время старта "Аполлона-11" есть такой момент, когда ракета пронзает слой перисто-слоистых облаков и на облака отбрасывается тень ракеты. На этом видео Ракета преодолевает слой облаков (https://youtu.be/dzTYH8kfU1M?t=59) на 1мин 02с.
Интересует ВЫСОТА этого слоя облаков.
(http://leonidkonovalov.ru/upload/medialibrary/36c/Снимок%20экрана%202022-01-10%20в%2018.13.50.png)
Некоторые сведения о погоде в этот день 16 июля 1969 года.
(http://leonidkonovalov.ru/upload/medialibrary/07e/Снимок%20экрана%202022-01-09%20в%2023.22.23.png)
-
Вот дополнительные фото:
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/2352854/pub_61d6eeeb27b926115ff8d33d_61d75f3ab99ca2775f0438a3/scale_1200)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/2808638/pub_61d6eeeb27b926115ff8d33d_61d761641b43dd2487a4af71/scale_1200)
-
LeoLeo
Ракета на видео пробивает все же средний ярус, а не верхний. Т.е. высота этих облаков около 5 километров. Происходит это на 50-ой секунде полета. Такая большая и тяжелая ракета на керосиновых двигателях имеет не настолько большое ускорение, чтобы успеть за такое короткое время достать до верхнего яруса облаков. На такое способна только Ariane-5 с твердотопливными ускорителями. Если вы смотрели недавний старт телескопа James Webb, то там да, на 50-ой секунде уже была высота порядка 10 километров, т.к. ТТ-ускорители обеспечивают очень резвый старт. В идеале, конечно, было бы интересно увидеть циклограмму старта с графиком высоты, но NASA такой детальный хронометраж высот, достигнутых ракетой, не приводит, чтобы можно было определить, где она была на 50-ой секунде.
-
LeoLeo
...но NASA такой детальный хронометраж высот, достигнутых ракетой, не приводит, чтобы можно было определить, где она была на 50-ой секунде.
В это нет никакого секрета, данные НАСА на этот счёт есть, они официальны, но весьма недостоверны. Из-за этого и возник вопрос.
-
LeoLeo
Ракета на видео пробивает все же средний ярус, а не верхний. Т.е. высота этих облаков около 5 километров. Происходит это на 50-ой секунде полета. Такая большая и тяжелая ракета на керосиновых двигателях имеет не настолько большое ускорение, чтобы успеть за такое короткое время достать до верхнего яруса облаков. ...
Я рассмотрел, как кинооператор, это видео по кадрам. Оно ускорено в 2 раза. Поэтому считайте, что проход через облака произошел в 2 раза позже, т.е. на 100-й секунде.
-
LeoLeo
Ракета на видео пробивает все же средний ярус, а не верхний. Т.е. высота этих облаков около 5 километров. ...
Дело в том, что по официальным данным площадь покрытия нижнего яруса была всего 10%, а среднего - 20%. Верхний ярус - 90%. Поэтому, на мой взгляд, это однозначно облака верхнего яруса, в отчёте НАСА они обозначены как облака 3-го уровня.
-
Эта дымка на небе - это перистые или перисто-слоистые облака?
(http://leonidkonovalov.ru/upload/medialibrary/5a3/030.jpeg)
Вот похожие облака при старте "Аполлона-13"
(http://leonidkonovalov.ru/upload/medialibrary/a65/Снимок%20экрана%202022-01-10%20в%2021.33.24.png)
-
LeoLeo
Почему вы считаете, что видео ускорено? Мне показалось, что ракета попала именно в облако среднего яруса.
-
LeoLeo
Вот непрерывная трансляция NASA: https://www.youtube.com/watch?v=7OgElbfvxww Там есть озвучка высот. Сразу после прохода облаков диктор объявил высоту 3.4 мили, т.е. 5,5 километров. Это однозначно проходился средний ярус. Но на видео NASA произошло это на секунд на 10-15 позже. Вероятно, на вашей видеозаписи или вырезан небольшой фрагмент, или действительно видео немного ускорено.
-
LeoLeo
Почему вы считаете, что видео ускорено? Мне показалось, что ракета попала именно в облако среднего яруса.
Хорошо, поясню.
Вот ракета-носитель "Сатурн-5" с "Аполлоном-11" на третьей ступени.
На верху опорной башни стоит кран с жёлтым противовесом.
(http://leonidkonovalov.ru/upload/medialibrary/571/1969.%20Запуск%20к%20Луне%20,%20Аполлон%2011%20,%20июль%201969.jpg)
Теперь берём официальный телерепортаж старта "Аполлона-11" Ракета начинает подъём по таймингу в 2 секунды от начала этого ролика, а заканчивает прохождение в 12 секунд. Поскольку снято очень крупно, то желтый противовес крана появляется на 8 секунде:
(http://leonidkonovalov.ru/upload/medialibrary/46d/подъем2.jpg)
А уходит из кадра - на 12 секунде вместе с подъемом ракеты.
Видео подъёма ракеты (https://youtu.be/p8fLjC3gNTk)
Прохождение высоты опорной башни занимает ровно 10 секунд. Это ФАКТ.
Но в этом видео из-за другого ракурса не видно, как ракета пробивает слой облаков.
А в том видео, где это видно, ссылка была в самом начале, подъём ракеты на высоту опорной башни происходит за 5 секунд. Это любительское видео на 16 мм.
(http://leonidkonovalov.ru/upload/medialibrary/955/Снимок%20экрана%202022-01-10%20в%2021.48.20.png)
Следовательно, видео ускорено ровно в 2 раза.
Вот: Подъём ракеты (https://youtu.be/dzTYH8kfU1M?t=18)
-
LeoLeo
Вот непрерывная трансляция NASA: https://www.youtube.com/watch?v=7OgElbfvxww Там есть озвучка высот. Сразу после прохода облаков диктор объявил высоту 3.4 мили, т.е. 5,5 километров. Это однозначно проходился средний ярус.
Спасибо за ссылку. Это видео ещё не видел. Прохождение опорной башни на этом виде длится ровно 10 секунд.
-
LeoLeo
Там есть озвучка высот. Сразу после прохода облаков диктор объявил высоту 3.4 мили, т.е. 5,5 километров. Это однозначно проходился средний ярус.
Если вы считаете, что ракета пробивает слой облаков на высоте 5,5 км, то вы подписали смертный приговор НАСА, потому что в это ВРЕМЯ ракета по отчетам НАСА должна находиться на высоте 24 км. А это означает, что ракета не выйдет даже на околоземную орбиту, а просто упадет в океан.
-
LeoLeo
А, там объявление в морских милях идет (1852 метра). И как-то непонятно: 3, 4 мили. Т.е. то ли 3, то ли 4. В стенограмме NASA вот такая строка:
Downrange 1 [nautical] mile [1.8 km], altitude 3, 4 [nautical] miles [7.4 km] now. Velocity 2,195 feet per second [669 m/s].
https://history.nasa.gov/afj/ap11fj/01launch.html
В принципе да, к 65-ой секунде полета ракета уже должна была примерно на 7-7,5 километров подняться, тогда это уже будет верхний ярус, как вы и утверждаете. Всё сходится.
-
LeoLeo
А, там объявление в морских милях идет (1852 метра). И как-то непонятно: 3, 4 мили. Т.е. то ли 3, то ли 4. В стенограмме NASA вот такая строка:
Downrange 1 [nautical] mile [1.8 km], altitude 3, 4 [nautical] miles [7.4 km] now. Velocity 2,195 feet per second [669 m/s].
https://history.nasa.gov/afj/ap11fj/01launch.html
В принципе да, к 65-ой секунде полета ракета уже должна была примерно на 7-7,5 километров подняться, тогда это уже будет верхний ярус, как вы и утверждаете. Всё сходится.
Спасибо за ссылку на стенограмму, Вот что я там обнаружил.
За полтора часа до старта:
The weather is very satisfactory for launch this morning. A thin cloud cover about 15,000 feet [4,600 metres]. Temperature at launch time expected to be about 85 degrees. T minus 1 hour, 29 minutes, 30 seconds and counting; this is Kennedy Launch Control.
Погода очень благоприятна для запуска сегодня утром. Тонкая облачность покрывает около 15 000 футов [4600 метров]. Ожидается, что температура во время запуска составит около 85 градусов.
-
Нашёл ещё одно видео. Здесь облака видны лучше.
(http://leonidkonovalov.ru/upload/medialibrary/dec/vlcsnap-2022-01-13-21h36m39s695.png)
ВИДЕО: Пролет ракеты сквозь облака (https://youtu.be/c90tqtnvpLU)
Это верхний или средний ярус?
-
LeoLeo
А что принципиально меняет понимание того, какой там был ярус облаков? Они могут быть на любых высотах: и 5 км, и 6 км, и 7 км. Иногда бывает сложно провести границу между ярусами.
-
В зависимости от высоты облаков получается разная скорость "Аполлона-11". Дело в том, что на видео ракета прорезает облака на 106 секунде после старта. Весь вывод на орбиту, как вы знаете, длится 9 минут. От 540 до 700 секунд.
Согласно графику НАСА, на 106 секунде ракета должна быть на высоте 24 км, а она в это время только достигла слоя облаков.
Из этого следует простой вывод. Если за 100 секунд ракета достигла только высоты 8 км, то за оставшееся секунд она не сможет даже выйти на орбиту вокруг Земли, а просто упадет в Атлантический океан.
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1811900/pub_61d6eeeb27b926115ff8d33d_61d7782f031d8c08bbc43d5e/scale_2400)
Вот об этом статья Мог ли "Сатурн-5/Аполлон" долететь до Луны? (https://zen.yandex.ru/media/id/5e4ac3dd5033cf582d873b74/96-mog-li-saturn5apollon-doletet-do-luny-esli-ego-skorost-byla-v-neskolko-raz-menshe-raschetnoi-61d6eeeb27b926115ff8d33d?&)
-
LeoLeo
Я не понимаю, зачем ударяться в конспирологию и делать какие-то сомнительные выводы на основании любительской записи сомнительного качества. На записи трансляции NASA чётко видно, что Сатурн-5 долетел до облаков примерно за 60-65 секунд, что и соответствует 7-8 километрам, указанным на графике. После этого лететь еще 40 секунд до достижения высоты 24 километров. У современной РН Falcon-9 примерно такая же динамика полета.