МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Vl_Kenig от 06 Август 2022, 21:13:02

Название: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 06 Август 2022, 21:13:02
Хм, как только стал у моделей вырисовываться блок в Европе и Скандинавии, так CFS выдала сразу блок там же и на сентябрь

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20220806.202209.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20220806.202209.gif)

с жарой в Европе, Скандинавии и Прибалтике. Эх, CFS не исправить, сплошные пролонгации циркуляции...

Если смотреть по аналогам, из всех жарких и теплых августов последних 2 десятилетий, только после теплого 2018г был жаркий (теплый) сентябрь в Калининграде. В 2002 и 2015гг был нормальный сентябрь на грани теплого (аномалия +1). В 2010 ровно норма, но он по циркуляции не подходит. Хотя и 2018 также не похож. Так что пока по аналогам в Калининграде гипотетически светит сентябрь порядка +14...+15, что вполне норма по последним 10 лет. После холодного прошлого сентября предположу грядущий сентябрь около +15

Посмотрим, что будет с прогнозами во второй и третьей декадах...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: volfram от 16 Август 2022, 04:45:52
Пока не исключаю сентября даже несколько холоднее ушедшей легенды по крайней мере в Москве чуть похолодней имеется вероятность в Питере конечно теплее но не исключено что тоже совсем немного, такого что разительно теплее он прошедшего сентября будет (те редко выше +12+13) не жду, сильной сентябрьской засухи везде не жду но думаю местами она такая же как августовская сохранится, а там где максимум выпадет уже текущих в сезон осени радиуса ста-двести километров думаю он выйдет несколько повлажнее 2015 и вдвое суше 2013 притом - тоесть 90-120 не выше у этого диапазона, проголосовал бы за обоих столиц с шестёрками в десятых (глядя по прошлому 2021 легко догадываться с какими) Жду он покажет ещё более резкую разницу с августом чем в прошлом году а экстраполируя по обоим можно даже +9.3 по ВДНХ ждать (ну это минимально) Да Интересно что прошлый август Питера с Ригой оказался практически одинаков как май 2013 нас оба +16.9 показали, притом дельта в Риге 7.9 всего составила с максимумом- крайне низкая но выше чем у нас в июле 79 505 до- тогда было ещё на 0.6-0.9 те почти на градус ниже. На севере и местами юге эпицентр ливней - СЗ и к центру должно выпасть более осадков а юго-восток и местами крайний СВС более засушлив и очень интересен максимум- насколько он будет летний и превысит принизит прошлый год- составит ли с ним разницу нескольких Цельсия, кроме того как-то высчитом расчётом предчувствуемая что в городе и далеко к ССЗ от него минимум сент 2022 самым низким в этом веке может стать (помня 2013 где разница с январём 30.5 35.3 35.6 36.9 а тут 21.4 21.7 23 24.6 составила) причём кажется в этот раз эпицентр холодной Тан западнее ближе к Балтике даже ещё сильнее повыше может оказаться не только примерно равен как это было в минувший а приход жары если жду то раньше 2008 и 2021 на несколько дней и вдвое быстрее, и ощущения похожести на 2008 только на ещё более холодном фоне затаилось.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 16 Август 2022, 16:39:59
Предполагаю сентябрь с положительной аномалией в центре и на СЗ ЕТР. Вопрос пока только в её величине.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 16 Август 2022, 20:40:50
Если циркуляция и блокирование продолжит в таком духе и дальше, то в сентябре в Европе будут преобладать блоки. В Калининграде ожидается умеренно теплый месяц, а на вот ЕТР сентябрь холодный, с эпизодическими затоками холода из Арктики...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: qwerty от 16 Август 2022, 21:00:35
Vl_Kenig

При нынешней циркуляции уверенно тёплый сентябрь на ЕТР светит.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 16 Август 2022, 21:01:22
В Москве не верю во второй подряд холодный сентябрь. Норма-минус в худшем случае. Может где-то в Поволжье или на Урале будет холодный, ну или в Павлово.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 16 Август 2022, 21:04:57
Августы 2002 и 2015 в Москве никакой жарой не выделились, были обычными месяцами около нормы. Так что тут совсем другой аналог надо искать - холод за Уралом и на северо-востоке ЕТР.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 16 Август 2022, 21:20:53
Августы 2002 и 2015 в Москве никакой жарой не выделились, были обычными месяцами около нормы. Так что тут совсем другой аналог надо искать - холод за Уралом и на северо-востоке ЕТР.
Чистого аналога этому августу нет.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 16 Август 2022, 21:25:13
В августе 2002 жары не было потому что была восточная периферия блока.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: volfram от 16 Август 2022, 21:30:38
А мне кажется как как раз пишет Калининградский столь хорошо мне известный участник чистые аналоги очень даже имеются- как минимум августы 1949 и 1939 очень похожи, а во все те осени Сентябрь и Октябрь резче холоднее августа были а в 1939ом оба они холодные разительно холоднее текущего Кроме того хотя декабри и Ноябрь холодными не были во всех 4х случаях шли-следовали суровейшие буквально зимы с долгими периодами холодов включая январи 1940 1950 2016 2003 поэтому Т пикоцентрозимы точно за двенадцатиградусную жду- скорей похолодней семилетового семерозимнего Питера 2016 даже не выше -12.2 он выйти должен получается как минимум два эти и ни один Декабрь без кратковременных затоков не обходился из тех причём чаще всего они в начале второй декабрьской половины происходили а это подобно ещё и 1978 Но самых точных к текущему чистых аналогов да меньшие подобранности обычного и нынешняя зима станет пятым таким холодным августовскозимним примером да в Питере и немало где рекордный август не исключён Псков похоже тоже его возьмёт да и ноябри-декабри 1938 и 1996 крайне схожи с 2021 были а тут разница слегка более чем в год Тоже самое и в июле 2014 с восточной периферией когда аналогов столь быстрого холодания было ещё меньше касательно понижения Т к востоку июльской причём в горскомедвежьей Карелии холодало синхронно с нами абсолютно в том июле что интересно из нечётных лет за 2013-2021 ни один месяц периода июля-сентября ИАС не обходился без заметных сильных холодов и так уже пятижды подряд аж настигала заметная холодная завещаемая аномалия а последний раз наоборот 11 лет назад со всеми тремя тёплыми месяцами летоосеневого квартала было а в 1939 положительная аномалия к Смоленску юго-западу рослА как раз увеличивалась до неё недотянул уже и 2010 +20.5 с теми +20.9 двумя а это +1.3 теплее той Москвы причём всегда это был только один холодный месяц как и 2009 шестижды примерчика - видимо летом в сл 2023 году это окажется август если оба или Сентябрь снова должно перещеколдить
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 16 Август 2022, 21:37:30
Сентябрь 2002-го начинался со смога в Москве. Не хочу такой аналог, хотя с такой погодой к сентябрю и задымить можно...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 16 Август 2022, 21:39:07
Часто после тёплых лет бывает резкий переход в осень, причём на рубеже сезонов. Но если посмотреть такие случаи, то там был тёплый май или хотя бы норма.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 18 Август 2022, 13:28:31
22 случая было в истории наблюдений в Москве связки "нормальный июль - теплый август".   Обычно в таком случае после сильной жары в августе идет резкое сваливание в холод. Я бы ждал холодный сентябрь или, по крайней мере, норму минус. Так было в 1850, 1929, 1930, норма плюс - была в 2007 году. Вероятность нормы в сентябре - 47%, холода - 19%, тепла - 34%.  Как видим, вероятность нормы или тепла выше, чем холода, но это в случае умеренно теплого августа, если же аномалия августа превышает +3, как в текущем году, то резко возрастает вероятность перелома тенденции на холодную.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Leo23 от 18 Август 2022, 17:00:44
Обычно в таком случае после сильной жары в августе идет резкое сваливание в холод.

Для Москвы?

Я помню в Латвии тёплые сентябри после жарких августов, как раз инерционность в сентябре, мне кажется, неплохо срабатывает, особенно в первой половине сентября. А вот после холодных августов и сентябри всегда были никакие. 
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 18 Август 2022, 17:03:57
В случаях с резким обвалом в осень были тёплые маи, или как минимум норма. В этом году был холодный май.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 18 Август 2022, 17:21:00
Paxan96

А как погода может "помнить" то, что было в мае?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 18 Август 2022, 17:30:03
Paxan96

А как погода может "помнить" то, что было в мае?
Взаимосвязь циркуляции. Как например связь между январем и июлем в плане осадков.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 18 Август 2022, 18:36:22
Сентябрь конечно будет теплым, если не очень теплым

Если бы посмортим "летнюю градацию" то похожее было например в 2018, или в 2016
Сентябрь будет ОТ
Т
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 18 Август 2022, 18:37:26
Проблема Костяна что он считает лишь по Москве
А надо считать по десяткам МС центра ЕТР. Это будет обьективно

Ведь если ТАН +0.949, формально это нормальный месяц
Но это ВДНХ, а Балчуг +1.2 Тушино +1.1

И все эти методы Константина тут же нарушаются.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 18 Август 2022, 19:01:41
22 случая было в истории наблюдений в Москве связки "нормальный июль - теплый август".   Обычно в таком случае после сильной жары в августе идет резкое сваливание в холод. Я бы ждал холодный сентябрь или, по крайней мере, норму минус. Так было в 1850, 1929, 1930, норма плюс - была в 2007 году. Вероятность нормы в сентябре - 47%, холода - 19%, тепла - 34%.  Как видим, вероятность нормы или тепла выше, чем холода, но это в случае умеренно теплого августа, если же аномалия августа превышает +3, как в текущем году, то резко возрастает вероятность перелома тенденции на холодную.

Тоже так думаю. На ЕТР холодный сентябрь либо норма минус. Это пока по текущей циркуляции.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 20 Август 2022, 03:04:59
Весь месяц CFS рисовала тепло на ЕТР, но вот 19 авг выдала вот такую картинку

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20220819.202209.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20220819.202209.gif)

Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 20 Август 2022, 08:03:15
В тот момент когда у гфс появились холода в начале сентября.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 20 Август 2022, 09:03:58
Весь месяц CFS рисовала тепло на ЕТР, но вот 19 авг выдала вот такую картинку

Вот и вся "климатичность" моделей. Без поддержки своих среднесрочных коллег они слепые, как котята, и рисуют какую-то дичь.  А все потому, что в климатические модели заложен реанализ за  слишком короткий интервал времени, с 70-х годов 20 века, т.е. примерно за 50 лет. Но ведь погода гораздо более разнообразна и вариантов развития событий гораздо больше, чем 50, особенно летом. Если зимой модели еще как-то справляются, то летом терпят полнейшее фиаско.   Вот допустим, в сентябре предстоит резкий переход от аномальной жары к аномальному холоду, как, например, в 1930 году.  Но прикол в том, что реанализ за 1930 года в модели не заложен. Поэтому им не на что опереться и они будут рисовать какую-то невразумительную мазню,  глядя на которую будет хотеться только одного: плюнуть и сделать прогноз просто по интуиции, а не по моделям. И вероятность того, что прогноз оправдается, будет выше.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: artur от 20 Август 2022, 09:45:30
Сентябрь конечно будет теплым, если не очень теплым

Если бы посмортим "летнюю градацию" то похожее было например в 2018, или в 2016
Сентябрь будет ОТ
Т

У вас может и тёплым, у нас нет. Нынешнее лето не просто тёплое, а входит в 10-ку самых тёплых, а после 10 самых тёплых лет всего в одном случае был тёплый сентябрь - и то с чисто символической +1.1 аномалией.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 20 Август 2022, 09:55:45
В холодный сентябрь в Москве продолжаю не верить, но вот нормальный уже выглядит не менее вероятным, чем тёплый. С прогнозом в голосовалке точно спешить не стоит, до 30-го как минимум надо будет обдумать.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 20 Август 2022, 11:33:48
Сентябрь конечно будет теплым, если не очень теплым

Если бы посмортим "летнюю градацию" то похожее было например в 2018, или в 2016
Сентябрь будет ОТ
Т

У вас может и тёплым, у нас нет. Нынешнее лето не просто тёплое, а входит в 10-ку самых тёплых, а после 10 самых тёплых лет всего в одном случае был тёплый сентябрь - и то с чисто символической +1.1 аномалией.

2018
Лето уверенно теплое, сентябрь теплый

2019
Лето теплое, сентябрь теплый

2020
Лето теплое, сентябрь теплый
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 20 Август 2022, 11:45:59
Надо смотреть ещё и аномалию мая.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Roman Norilsk от 21 Август 2022, 23:43:10
У нас с марта идёт аналог 2013го года. Но, тогда март был намного холоднее, -27,5, против -20,6 в этом году. А июль был намного теплее, +19,2 против +15,6 в этом году.

В целом, максимально похожий аналог, именно 2013 год у нас. А сентябрь тогда, стал 2м, самым холодным в 21м веке, с итогом +2,0.

Честно сказать, сложно пока сделать прогноз. Аналог на стороне холодного сентября. Но, что ждать от 2022го года, ведь ГП+ всё беспощаднее и более жестокое! ;) В общем, посмотрим, аналог на стороне холода...

Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 23 Август 2022, 22:10:01
Дня через 2 можно будет начинать обсуждать сентябрь. А пока полная неопределенность и масса сценариев даже на его начало
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Август 2022, 22:10:57
Предварительно EA/WR- на сентябрь.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Leo23 от 23 Август 2022, 22:20:12
В хвостах ГФС обвалы холода с севера в начале сентября.  :(
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Август 2022, 22:21:59
Это похоже больше на глюк. Во первых в холодных случаях май был минимум норма. Во вторых сейчас Ла-Нинья это способствует блокам над ЕТР.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 23 Август 2022, 22:29:57
Paxan96

Какой глюк? После рекордно жаркого августа холодный сентябрь практически неизбежен. Изучайте статистику: узнаете много интересного, что бывает в сентябре после нескончаемой августовской жары.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alexander от 23 Август 2022, 22:32:24
Kostian - жара чуть больше недели - нескончаемая? Ну что тут можно сказать... В 1938 году, в котором все похлеще было, как-то статистика не сработала, впрочем не первый раз.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 23 Август 2022, 22:33:41
Paxan96

Какой глюк? После рекордно жаркого августа холодный сентябрь практически неизбежен. Изучайте статистику: узнаете много интересного, что бывает в сентябре после нескончаемой августовской жары.
1938?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 23 Август 2022, 22:45:19
Сентябрь 2010 был близким к теплому, сентябрь 1972 нормальным.
Что-то сразу много опровержений находится
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Август 2022, 22:45:43
Paxan96

Какой глюк? После рекордно жаркого августа холодный сентябрь практически неизбежен. Изучайте статистику: узнаете много интересного, что бывает в сентябре после нескончаемой августовской жары.
Статистка это хорошо. Но как я уже тут говорил неоднократно все бывает в первый раз.
По статистике нормальный январь 2021 был исключён  но он норма. После лета 2021 холодный сентябрь практически был исключён но он был холодным.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 23 Август 2022, 23:06:00
После сухих августов и к гадалке не ходи будет тёплый сентябрь: 1938-й, 2018-й, 2015-й, 2005-й...
Вот правда, 96-й подвёл :D, дальше не смотрел ;D
Изучайте статистику 8)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 23 Август 2022, 23:08:48
Сентябрь будет скорее всего тёплый. Аномалия точная на понятна и все. Осадки тут сложнее надо смотреть далее.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 23 Август 2022, 23:14:46
Если будет очень теплый октябрь вслед за сентябрем то возможно будет картина 1-го ноября как в 2020 году, когда будет 90% зеленых деревьев
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 24 Август 2022, 07:21:04
Paxan96

Какой глюк? После рекордно жаркого августа холодный сентябрь практически неизбежен. Изучайте статистику: узнаете много интересного, что бывает в сентябре после нескончаемой августовской жары.
1938?

Да, особенно глядя на прогноз на первую декаду, уместно приводить в пример 1938 год, в котором в сентябре жарило всю первую половину.  >:(     Вот 1972 год более интересен в качестве аналога.  Числа до 17-го будет ниже нормы, потом пойдет потепление.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Leo23 от 24 Август 2022, 09:43:23
Числа до 17-го будет ниже нормы, потом пойдет потепление.

Холод предсказывают модели за счёт циклонов на Скандинавии- севере ЕТР.  :(
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 24 Август 2022, 09:52:09
В ансамблях похолодание короткое. Далее потепление, все таки из-за того что май был холодным нынешний год не из серии обвалов в осень по календарю.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 24 Август 2022, 21:40:06
Пока что у GFS и Рэдинга с начала сентября глубокая осень. +10+15 днем и заморозки в МО вполне вероятны
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 24 Август 2022, 21:54:08
Не с начала, а в начале. Со второй пятидневки может быть все что угодно.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 24 Август 2022, 22:10:15
Alter Да, согласен, "в начале" гораздо лучше звучит.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 24 Август 2022, 22:46:15
На первую неделю сентября по текущему CFS ложбина и холод. Блок где-то по северу Европы, отсюда и заток холода на ЕТР.

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20220823.z500.png)

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20220823.Tsfc.png)

Это обозримая перспектива, дальше смысла нет смотреть. По сентябрю пока так


(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20220824.202209.gif)




Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 25 Август 2022, 10:08:23
Вот это жестят модели на начало сентября!  Это будет мощно - получить Тмакс около +10 градусов в Москве сразу после целого месяца жары, когда даже минимальная температура ни разу не опустилась ниже +12 градусов!   ???   Я всегда говорю: за нескончаемой жарой неизбежно придет расплата в виде эпичных холодов.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: qwerty от 25 Август 2022, 10:10:11
Вот это жестят модели на начало сентября!  Это будет мощно - получить Тмакс около +10 градусов в Москве сразу после целого месяца жары, когда даже минимальная температура ни разу не опустилась ниже +12 градусов!   ???   Я всегда говорю: за нескончаемой жарой неизбежно придет расплата в виде эпичных холодов.

Второй год подряд.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Leo23 от 25 Август 2022, 10:10:24
Кошмар какой-то рисуется нв 1 сентября ГФС с Т850 ниже 0. Надеюсь, этот экстремальный сценарий не сбудется.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 25 Август 2022, 10:21:14
Последнее время в Московском регионе метеосезоны стали часто совпадать календарными ±1-2 дня :)
Главное чтоб с отоплением не тянули :D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 25 Август 2022, 10:42:28
Главное чтоб с отоплением не тянули :D
;D
Раньше середины октября его все равно не бывает
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 25 Август 2022, 10:54:24
Раньше середины октября его все равно не бывает
В Киеве? У нас стабильно дают даже раньше, чем положено (когда среднесуточная Т пяти дней становится ниже +8)
В том году рекордно рано включили - в середине сентября.
Не знаю откуда это 15 октября пошло, у меня родители тоже часто его упоминают (каждый год думают, что мёрзнуть до 15-го, а я их успокаиваю, ну старенькие уже, память плохая), может в 90-е или при союзе эта какая-то знаковая дата была, связанная с отоплением ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 25 Август 2022, 11:14:58
У нас в сентябре наверное никогда не включали

В прошлом году 20 октября включили когда Тср ниже +8 опустилась
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 25 Август 2022, 11:16:21

Не знаю откуда это 15 октября пошло, у меня родители тоже часто его упоминают (каждый год думают, что мёрзнуть до 15-го, а я их успокаиваю, ну старенькие уже, память плохая), может в 90-е или при союзе эта какая-то знаковая дата была, связанная с отоплением ;D
Вы серьезно? Этот тот Василий который говорил, что в +16 в футболке ходит? Вы же в мае это говорили
 ;D ;D

То есть для Вас можно и в ноябре включать отопление, опустится до +15 дома, наденете легкую кофту
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ottomin от 25 Август 2022, 11:17:32
Последнее время в Московском регионе метеосезоны стали часто совпадать календарными ±1-2 дня

Разве что прошлая осень и нынешнее лето, и то не факт. Хотя начало совпало у трёх (осень-зима-лето).
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 25 Август 2022, 11:26:40

Не знаю откуда это 15 октября пошло, у меня родители тоже часто его упоминают (каждый год думают, что мёрзнуть до 15-го, а я их успокаиваю, ну старенькие уже, память плохая), может в 90-е или при союзе эта какая-то знаковая дата была, связанная с отоплением ;D
Вы серьезно? Этот тот Василий который говорил, что в +16 в футболке ходит? Вы же в мае это говорили
 ;D ;D

То есть для Вас можно и в ноябре включать отопление, опустится до +15 дома, наденете легкую кофту
Вы серьёзно? ;D Одно дело ходить в футболке в +16 с хорошим солнышком. Ключевые слова ходить (двигаться)
И другое дело сидеть абсолютно обездвиженным дома, голеньким в одних трусах (без носков и футболок). +21 при таком раскладе - это уже холодно для здорового человека. А +19 (которыми многие бредят, что мол это комфортная Т дома) - это вообще дубачина.
Идеальная Т дома это +24 ± 0.5 градусов
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 25 Август 2022, 11:34:54
Последнее время в Московском регионе метеосезоны стали часто совпадать календарными ±1-2 дня

Разве что прошлая осень и нынешнее лето, и то не факт. Хотя начало совпало у трёх (осень-зима-лето).
Не понял смысл первого предложения :)
Практически совпало - да, у трёх (осень-зима-лето), если совпадёт и эта осень, то будет 4 из 5 последних сезонов...
UPD: а понял, вы о начале, я тоже его имел ввиду...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: only_bu от 25 Август 2022, 11:55:16
Не знаю откуда это 15 октября пошло, у меня родители тоже часто его упоминают (каждый год думают, что мёрзнуть до 15-го, а я их успокаиваю, ну старенькие уже, память плохая), может в 90-е или при союзе эта какая-то знаковая дата была, связанная с отоплением ;D
у меня день рождения 15 октября - и да, четко отложилось, что это период, когда у нас (восток Подмосковья) включали отопление. но правда, давно, не в этом тысячелетии.
сейчас у родителей все равно тянут до октября всегда, всегда позже московского. и отключают раньше Москвы.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 25 Август 2022, 11:55:51

Не знаю откуда это 15 октября пошло, у меня родители тоже часто его упоминают (каждый год думают, что мёрзнуть до 15-го, а я их успокаиваю, ну старенькие уже, память плохая), может в 90-е или при союзе эта какая-то знаковая дата была, связанная с отоплением ;D
Вы серьезно? Этот тот Василий который говорил, что в +16 в футболке ходит? Вы же в мае это говорили
 ;D ;D

То есть для Вас можно и в ноябре включать отопление, опустится до +15 дома, наденете легкую кофту
Вы серьёзно? ;D Одно дело ходить в футболке в +16 с хорошим солнышком. Ключевые слова ходить (двигаться)
И другое дело сидеть абсолютно обездвиженным дома, голеньким в одних трусах (без носков и футболок). +21 при таком раскладе - это уже холодно для здорового человека. А +19 (которыми многие бредят, что мол это комфортная Т дома) - это вообще дубачина.
Идеальная Т дома это +24 ± 0.5 градусов
У обычного человека не должно быть такой разницы в ощущении, мол +16 с солнцем
Учтите что на улице ветер, и он не только нивелирует всё солнце, а и нивелирует ходьбу. Так что перестаньте врань сами себе. Если для Вас +16 нормально на солнце, то и +19 дома это комфортно. Не может быть такого влияния "солнышка" как описываете.

В Мариуполе и Северодонецке люди жили несколько месяцев при Т дома +1 +3. Кстати мой дед во время Второй мировой жил при Т дома -1 -4 с замерзанием воды в хате

Москвичи нежные :D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 25 Август 2022, 11:58:10
На самом деле, на улице многие сидят в парке под деревом, в тени, и еще и с ветром
В таком случае наоборот по ощущениям выйдет холоднее, чем дома
То есть уличные +10 как дома +7. Не все так однозначно
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 25 Август 2022, 12:16:24
У обычного человека не должно быть такой разницы в ощущении, мол +16 с солнцем
Учтите что на улице ветер, и он не только нивелирует всё солнце, а и нивелирует ходьбу. Так что перестаньте врань сами себе. Если для Вас +16 нормально на солнце, то и +19 дома это комфортно. Не может быть такого влияния "солнышка" как описываете.
При чём тут солнышко, это совсем не ключевое слово было, ночью при схеме +16/+16 тоже вполне комфортно на улице.
Речь о движение, и по улице ты не голым ходишь (а в ботинках и футболке).  Дома при +22 у здорового человека уже начинают отмерзать ноги (обездвиженные и без носков), что уж говорить про +19 :o
Поэтому врёте (или троллите) и несёте тут полную ахинею и околесицу только вы, типа этой:
Футболка аккуратно выше +25 можно пробовать. Но обычно с +28.
+15...+20 свитер, шапка, штаны джинсы
+20...+25 свитер или футболка, если ветер шапка, так же джинсы либо шорты
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 25 Август 2022, 13:38:22
У нас в прошлом году отопление 20 сентября, это рекорд. В среднем за последние годы включают в начале октября, в 2020 году включили 13 октября, но тогда в целом 15 числа можно было бы дать.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 25 Август 2022, 13:45:51
К концу 1 декады ансамбли выходят в норму. Типичное кратковременное похолодание после сильной жары в блокирующем АЦ.
Ничего "эпического" тут нет.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 25 Август 2022, 14:28:02
Alter Кратковременное похолодание почти на декаду :) Ну и доверять ансамблям на такой срок тоже не надо. К тому же к концу декады и нормы падают,
средний максимум уже +18.
Вполне может оказаться так - кратковременное потепление в конце 1-й - начале 2-й декады на фоне холодного сентября (как в прошлом году)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 25 Август 2022, 14:51:00
К концу 1 декады ансамбли выходят в норму. Типичное кратковременное похолодание после сильной жары в блокирующем АЦ.

О, уже оказывается, что резкое похолодание в сентябре после сильной жары - это типичный сценарий.  Что и требовалось доказать. Я об этом еще неделю назад говорил.  Рад, что на этот раз вы быстро переобулись и больше не приводите в пример какие-то абсурдные сценарии типа 1938 года.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 25 Август 2022, 15:34:02
Kostian, я приводил пример нехолодного сентября, а не отсутствия похолодания как такового.
Похолодание на 6-8 дней и холодный месяц - это совсем разные вещи? Так понятнее?
И по переобуваниям мне до Вас так далеко, что я прям польщен.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: oleg1 от 25 Август 2022, 15:37:48
Дня через 2 можно будет начинать обсуждать сентябрь. А пока полная неопределенность и масса сценариев даже на его начало

Не было же массы сценариев на начало сентября. ГФС уже дней 10 стабильно показывало заток холода с первых его чисел.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: volfram от 25 Август 2022, 16:12:36
Не знаю откуда это 15 октября пошло, у меня родители тоже часто его упоминают (каждый год думают, что мёрзнуть до 15-го, а я их успокаиваю, ну старенькие уже, память плохая), может в 90-е или при союзе эта какая-то знаковая дата была, связанная с отоплением ;D
у меня день рождения 15 октября - и да, четко отложилось, что это период, когда у нас (восток Подмосковья) включали отопление. но правда, давно, не в этом тысячелетии.
сейчас у родителей все равно тянут до октября всегда, всегда позже московского. и отключают раньше Москвы.
А это секрет, 15 октября какого года у вас день рождения или всё же можно это тут написать? Подобранная картинка с плитой и чайником на ней в квартире интересная тоже, с форума клуба имеется участник у которого день рождения 17 октября 1987 года за ровно 139 лет без дня до ПСЗ Москвы и Питера он родился тоесть всего два дня в году позже празднуется чем у вас у дней и тоже в самом центре осени, а у вас за сколько-то лет и один день до него в небе с неба выходит, Тем временем теплее чем был крайне прохладный Июнь 2017 этот Сентябрь уже точно не окажется даже в самом тёплом комбопереставочном комбинацирасстановочном случае- не превысит второй холодами летний месяц этого века- если конечно не случится новый невиданный небывалый рекорд со средней обоих месяцев +18.55 поскольку одновременная Т вкупе с сентябрём у августа никогда не превышала известную 1938 цифру- совместную планку с августом у сентября а он +0.5 к тому пока идёт (например Барыня с того форума прогнозировала что Т июня с маем составит +18.6 в 2013 а с РТ это было бы и +19.3 градус выше поставленного) поэтому однозначно сентябрьская не должна превысить +14.4 +0.5 к вторым двум самым тёплым века- выше второго по веку и третьего за все лета он точно не заберётся и минимум две десятые холоднее 2018 непременно окажется Зато после такого можно ждать Октябрь не выше +4.2 или ровно каким я его в 2015 дал а то и ровно каким он оказался в 2014! Подсказывает что-то что холода после первой декады за ней к второй продлятся преимущественно тоже. Едва более чем за три месяца ровно сезон и два дня с 23-24 мая за ровно неделю до моей регистрации это первое а так всего третье сообщение получается и за эту текущую сезонность Почему-то начало казаться что в самом конце сентября 2022 произойдёт заметное снова как и в ушедшем сильное похолодание которое дополнительно опустит итоговую ещё на несколько десятых с ещё более сильными заморозками чем в прошлом сопоставимыми с этим маем по самому его началу а до этого на ровно +10 или несколько выше к примеру за 27 дней Сентябрь будет идти. Что-то в Ираке совсем холодно даже для конца лета - в Ардебиле аж +4.5 -3.3 к +7.8 2016- кстати минимум и того и этого августа Ардебильский получался ниже чем у нас меньшим и тогда и сейчас выходил! То -1.9 к Кашире аж и -18 к Оймяконе аж -23.1 к Якутской Восточной почти 24-градусная разница с Якутией той в Тхол августа! Псков же вчера самую высокую температуру второй половины августа ровно +33 когда-либо бывавших взял- причём в день с тоже самым высоким прежним рекордом этого периода а Петербург с +31.1 -1.9-1.9 к тому Пскову но аж +3.6 перекрыл старый низкий рекорд +29.3 +30.4 числовые с ним составив! Почти на два градуса Кашира безморознее оказалась даже Ирак далеко не под +10 холода те брал Выходит как и у ездящего ко мне человека у вас тоже восток Подмосковья, да выключают его там раньше знал частенько задолго до мая уже в апреле и это бы и у меня да чётко отложилось памятью Лхаса +26.9 в понедельник взяла а Индия +22.7 и +22.9 днём позже а Дечен +24.4 +24.8 с днём прежде +25.2 а 2017 +22.9 а жаркая Ибинь +40.5 +2.6 к прежней +37.9 +39.2 с ней а далее аж +42.2 +4.2 с +40.1 обоими за сорока превышенная Зато холодная холодногорная Монголия -3.3 -2.6 к пятнице 2014 -0.7- столько же только обратной холодной пренижаясь -2 ровно два холода с восьмилетними стужами лёгкими заморозками числовое и -3.7 с Оймяконом 21 день ранее, +5.7 к Оймяконе 20 дней ранее за две декады до а Байтаг +8.6 выше +5.3 +5.5 воскресенье прежний и Юйшу +28.3 +26.9 1996 Клухорский перевал +27.7 взял а это +28.3 +28.1 с Питерским сентябрём 2012 и честно говоря Тушинского ОнкельТома давнего из клуба это напоминает- чём-то частично очень с ОнкелемТомом схожесть заметна а пока в сентябре холодно кроме северо-востока етр ещё южнее Австралии особенно ЮЗ Австралия и к югу с Южной Африки побережья а тепло наиболее в Центральной и Восточной Антарктиде на севере востока континента Артарктиды ждётся и притом пик зоны холодной аномалии у нас несколько северо-восточнее Москвы к Коми и Уралу северному на Урале северном показывает текущая карта текуще и последние две декады точно холоднее ушедшего при более тёплой первой думаю окажутся
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 25 Август 2022, 21:01:01
У обычного человека не должно быть такой разницы в ощущении, мол +16 с солнцем
Учтите что на улице ветер, и он не только нивелирует всё солнце, а и нивелирует ходьбу. Так что перестаньте врань сами себе. Если для Вас +16 нормально на солнце, то и +19 дома это комфортно. Не может быть такого влияния "солнышка" как описываете.
При чём тут солнышко, это совсем не ключевое слово было, ночью при схеме +16/+16 тоже вполне комфортно на улице.
Речь о движение, и по улице ты не голым ходишь (а в ботинках и футболке).  Дома при +22 у здорового человека уже начинают отмерзать ноги (обездвиженные и без носков), что уж говорить про +19 :o
Поэтому врёте (или троллите) и несёте тут полную ахинею и околесицу только вы, типа этой:
Футболка аккуратно выше +25 можно пробовать. Но обычно с +28.
+15...+20 свитер, шапка, штаны джинсы
+20...+25 свитер или футболка, если ветер шапка, так же джинсы либо шорты
Ну так одно дело я, а другое обычный человек

Я необычный, а я жарофил

Я описываю что для обычного человека +16+18 дома нормально, у меня родственники живут в +11+12 всю зиму дома.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 25 Август 2022, 21:12:51
Ну так одно дело я, а другое обычный человек
Я необычный, а я жарофил
Я описываю что для обычного человека +16+18 дома нормально, у меня родственники живут в +11+12 всю зиму дома.
Дабы здесь больше не флудить на эту тему, ответил (разжевал) вам в соответствующем топике в общем разделе. Надеюсь, теперь вы точно поймёте ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 25 Август 2022, 21:28:27
oleg1 Не было же массы сценариев на начало сентября. ГФС уже дней 10 стабильно показывало заток холода с первых его чисел.

Во-прервых нестабильно.
Во-вторых были сценарии с кратковременным похолоданием. Они были связаны с выходом АЦ с ю-з, а не с с-з.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 25 Август 2022, 23:10:10
И почему я не удивлен

Прогноз ECMWF по Москве
(https://images.meteociel.fr/im/10/15332/graphe_ens3_04xkq1.php.gif)

Говорил же, что это не 1938, а 1939. По-крайней мере, идет все в этом духе. Не полное совпадение, конечно, но тенденция пока такова.

(https://imageup.ru/img17/thumb/prognozecmwf03sent4008462.jpg) (https://imageup.ru/img17/4008462/prognozecmwf03sent.png.html)

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1939/noaa/NOAA_1_1939090212_1.png)

Интересно, кто-то здесь реально ждет теплый сентябрь?




Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 25 Август 2022, 23:23:01
У CFS синяк по давлению даже усилился по сравнению со вчерашним, что сулит арктические вторжения, но в этой зоне есть неопределенность по прогнозу. Удивительно, но также было и в итоговом прогнозе по августу. Грубо говоря, постоянные пролеты по ЕТР рождают неуверенность с прогнозом в этом регионе. В июне еще не было серой закраски, но пролеты пошли именно с июня... ;D

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20220825.202209.gif)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: qwerty от 25 Август 2022, 23:28:33
Vl_Kenig

Значит будет второй подряд холодный сентябрь. И по силе холода схожий с маем этого года.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 25 Август 2022, 23:31:41
После сухих августов и к гадалке не ходи будет тёплый сентябрь: 1938-й, 2018-й, 2015-й, 2005-й...
Вот правда, 96-й подвёл :D, дальше не смотрел ;D
Изучайте статистику 8)

Статистика это так себе аргумент. Я также в прошлом году думал, что по статистике не будет холодного августа (в Калининграде). Однако... 8)

Иногда идет что-то не так...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 25 Август 2022, 23:36:38
Vl_Kenig

Значит будет второй подряд холодный сентябрь. И по силе холода схожий с маем этого года.

Да, кстати, по статистике практически невероятны 3 холодных мая подряд. Однако у нас они случились...

Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 26 Август 2022, 00:04:08
Пока что у моделей резвое потепление после короткого затока холода
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 26 Август 2022, 00:15:07
Пока что у моделей резвое потепление после короткого затока холода

Ну ждите. Это самый конец хвостов. Кстати, в сентябре 1939г числа 8-10 также теплело (я про МО), примерно также как в хвостах.  8)

(https://www.wetterzentrale.de/maps/archive/1939/noaa/NOAA_1_1939090912_2.png)

Основное похолодание начиналось во второй половине, особенно 3 декаде. Смотрите карты.

Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ottomin от 26 Август 2022, 05:51:41
Грубо говоря, постоянные пролеты по ЕТР рождают неуверенность с прогнозом в этом регионе.

Так а с чем связаны такие пролеты именно по ЕТР? И почему бы сейчас не быть такому же пролету, а сентябрю не выйти, скажем, норма+?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 26 Август 2022, 10:49:48
Я по-прежнему не верю во второй подряд холодный сентябрь.
Буду голосовать за норму, но пока не определился, с каким знаком.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 27 Август 2022, 11:50:56
Но первая декада 100% холод. УПВ видят модели.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Leo23 от 27 Август 2022, 12:46:00
Но первая декада 100% холод. УПВ видят модели.

Да, и якобы потепления после первого арктического удара тоже сдулось.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 27 Август 2022, 12:54:44
Но первая декада 100% холод. УПВ видят модели.

Да, и якобы потепления после первого арктического удара тоже сдулось.
Сложно говорить о потеплениях. Даже до холодов ещё 4 суток.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 27 Август 2022, 13:43:49
Пока не вижу никаких предпосылок для холодного сентября. Первое похолодание быстро сводится на нет, дальше подобных вторжений уже не видно, обычная сентябрьская погода.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 27 Август 2022, 14:03:31
Но ац далеко в северных широтах.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 27 Август 2022, 20:05:23
Но ац далеко в северных широтах.
Ну если Украина в высоких широтах, то да.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022082618/prmsl/cfsdate012022082618_eur_prmsl_w3_28.png)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 27 Август 2022, 21:20:22
Я ориентируюсь больше на ecmwf. А там тепла не видно.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 27 Август 2022, 21:28:36
Paxan96, холода там тоже нет. Обычный сентябрь.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 27 Август 2022, 21:30:31
Первое похолодание быстро сводится на нет, дальше подобных вторжений уже не видно, обычная сентябрьская погода

Но вот за первые 5-7 дней наберется приличная отрицательная аномалия, а потом обычная сентябрьская норма.
В итоге может получиться либо холодный месяц, либо норма -
По GFS средняя первых 6-ти дней сентября в Москве +10, это ТАН -4.
Накопим уже -24 град отрицательной аномалии
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 27 Август 2022, 21:39:48
Paxan96, холода там тоже нет. Обычный сентябрь.
Многое зависит от того, где будет юц. При таком вторжении он вероятен, модели начали его видеть потихоньку.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 27 Август 2022, 21:53:43
Spasatel, это в тёплой ВМ модели могут завышать, хотя и редко. А вот в холодной тут же вылезут традиционные занижения.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 27 Август 2022, 21:59:30
Alter Надо отметить, что что GFS уже занижает в прогнозе на сентябрь по сравнению с Рэдингом примерно на 2 град
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 28 Август 2022, 08:31:44
У ГФС типичная 3-я декада сентября, вместо первой, со средней +10. Верим? ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 28 Август 2022, 11:17:33
Вот и всё, докатились до того, что комфортной погоды второй год толком не будет, из жары в холод. Субарктический 2022 в Нижнем Новгороде - если по критерию, что в умеренном 5 месяцев Тср >+10, а в субарктическом только 3, при этом 2 из 3 (июль и август) - выше +20, что еще неприятнее и досаднее.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 28 Август 2022, 13:39:36
Пока у моделей если и есть потепления то очень короткие и максимум до нормы. Северный меридионал так и сохраняется почти всю первую декаду.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 28 Август 2022, 15:38:19
A.Arieri Вот и всё, докатились до того, что комфортной погоды второй год толком не будет, из жары в холод.

Я всегда писал , что в ОЯП (а сильная жара это ОЯП) нет ничего хорошего.
Лучше бы было отнять градусов 8 от максимумов 3-й декады и перенести их на 1-ю декаду сентября.
Получили бы комфортные +22 на 2 декады
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 28 Август 2022, 21:26:22
У ГФС типичная 3-я декада сентября, вместо первой, со средней +10. Верим? ;D

Я бы подождал до 1-го сентября.
НА сайте ГМЦ будет прогноз ТАН на декаду. У него очень хорошая оправдываемость и он теперь по новым нормам.
Это обработка нескольких моделей с поправками
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 28 Август 2022, 22:43:23
Добавил в монитор данные по ТСХА с 1936 по 1947 годы.
Ох, какая сочная первая декада 38-го ::)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: qwerty от 28 Август 2022, 22:45:13
Vasilii

Только минимумы и максимумы там по срокам взяты. Но в таблице рекордов для некоторых дат есть истинные минимумы и максимумы суток.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Август 2022, 00:57:27
Что-то, смотрю, прорицатели теплого сентября как-то приуныли здесь. И куда делся этот юношеский максимализм?  ;D

У CFS серая зона неопределенности над ЕТР подсократилась и прогноз выглядит пока так (правда, там мало изменений)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20220828.202209.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20220828.202209.gif)

По такой циркуляции - ничего хорошего.

По модельным прогнозам циркуляция как я предполагал в этой теме (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1488.msg81860;topicseen#msg81860) 16 авг - это блоки в Европе и затоки холода из Арктики на ЕТР...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: qwerty от 29 Август 2022, 01:00:03
Vl_Kenig

Ну по карте для Центра ЕТР норма рисуется. Значит, после холодного начала далее должно потеплеть и месяц вырулит в норму.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Август 2022, 01:10:16
Vl_Kenig

Ну по карте для Центра ЕТР норма рисуется. Значит, после холодного начала далее должно потеплеть и месяц вырулит в норму.

Сейчас придет Костян и расскажет вам про белую закраску и куда она потом выруливает  8)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 29 Август 2022, 01:50:27
Неудивительно что сократилась. ГФС с конца первой декады видит зоналку, даже ЮЗП временами, а это тёплая циркуляция. Но вспомнив прошлый год, то там тоже самый конец первой и начало второй декад были тёплые, и тоже от зоналки.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Август 2022, 02:23:53
Неудивительно что сократилась. ГФС с конца первой декады видит зоналку, даже ЮЗП временами, а это тёплая циркуляция. Но вспомнив прошлый год, то там тоже самый конец первой и начало второй декад были тёплые, и тоже от зоналки.

Нет там никакой зоналки, не тешьте себя иллюзиями...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 29 Август 2022, 11:55:37
Не чистый ЗП конечно, но в целом ближе к зоналке, иногда даже выносы есть при ЮЗП. Выносы на ЦФО.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 29 Август 2022, 12:18:25
ЗП в 2 половине сентября уже означает тепло на юге
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 29 Август 2022, 12:26:22
ЗП в 2 половине сентября уже означает тепло на юге
2 половина сентября неизвестна от слова совсем.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 29 Август 2022, 13:50:17
Пока рано делать выводы, но если к концу сентября реально раскрутится ЗП, то это сулит тёплую вторую половину осени и первую половину зимы.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Кантемир от 30 Август 2022, 01:17:54
Бабье лето точно не наступит в первой декаде сентября.
Если мне не изменяет память, в 2015 в начале сентября тоже было не шибко тепло, зато во второй половине хорошо вжарило.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 30 Август 2022, 09:31:39
Костян и Кениг, как обычно, на 100% утверждают свое видение сентября, мол вот так будет и все ;D

На счет статистики то по ней сентябрь будет теплый. Идеально 2018 подходит тут.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 30 Август 2022, 09:43:23
По статистике 2018 не подходит. Май тёплый был в 2018, а в этом году холодный.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 30 Август 2022, 09:46:27
Lolka5039
начало месяца в Москве выходит прямой противоположностью с 2018, так что никакой аналогии уже не выходит.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 30 Август 2022, 13:19:30
Интересно, климатический Рединг и осенью будет таким же беспомощным и близоруким, как летом, или все же его прогнозы хоть чуть-чуть станут лучше?  Посмотрим, что это модельное чудо пророчит на сентябрь:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20220829_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20220829_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20220829_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20220829_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20220829_w5.png

Начало понятно: вторжение холода со Скандинавии. В течение первой декады холод завоюет огромное пространство, заняв практически всю ЕТР. Во второй декаде Рединг видит сохранение холодной погоды, да и в третьей декаде, похоже, особого тепла можно не ждать.

А вот что ждет CFS:  в начале месяца эпичное вторжение холода на Северо-Запад России с дальнейшим его продвижением в район Оренбурга. Вторая декада тоже холодная. В третьей декаде вероятно потепление до нормы.

Ну, по крайней мере, прогнозы друг другу не противоречат, так что две первых декады месяца с большой долей вероятности окажутся холодными.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 30 Август 2022, 20:33:10
Ввиду аномальности грядущих процессов поднял архивы и обнаружил, что это похолодание станет для Москвы одним из самых эпичных вообще в истории. Давно такого не было, чтобы в теплый сезон декада к декаде холодала сразу на 12 градусов: с +22 до +10.  Пожалуй, по степени эпичности это похолодание может сравниться разве что со знаменитым ноябрем 1998, когда после аномального тепла в первой декаде сразу ударили сильные морозы, тогда декадное похолодание тоже составило 12 градусов.  И еще такое же мощное похолодание было в октябре 1979 года, когда после рекордно теплой второй декады наступила зима, конец октября в 1979 году оказался одним из самых холодных за весь период наблюдений.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 30 Август 2022, 20:44:38
Когда происходят такие аномальные процессы, интересно посмотреть, с какой заблаговременностью их видят климатические модели. CFS смогла уловить резкое изменение в погоде 21 августа: в этот день она моментально переключила первую декаду сентября с ОТ на Х.  Т.е. выявить дату резкого похолодания даже климатическая модель, даже при условии что оно не связано с южным циклоном, способна не ранее чем за 10 суток и дать прогноз аномалии на декаду - не ранее чем за 15-20 суток.  Все, что за горизонтом трех недель, модели, к сожалению, не могут предсказать. А если южный циклон становится причиной похолодания - то тут с прогнозом обычно все еще печальнее.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 30 Август 2022, 20:49:59
Опять все по Москве выколотой точке. Несколько южнее год назад такой обвал был плюс-минус.
CFS же увидела, потому что тогда в дальних хвостах гфс был виден обвал холода как раз на рубеже сезонов.
Один из прогонов начала третьей декады.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 30 Август 2022, 20:50:58
Я по-прежнему не верю во второй подряд холодный сентябрь.
Буду голосовать за норму, но пока не определился, с каким знаком.

Зря не верите. Вера - плохой помощник в прогнозировании. Надо смотреть статистику: еще ни разу в истории Москвы не было такого, чтобы после очень холодной первой декады сентября с аномалией порядка -4 градусов месяц имел бы исход какой-то отличный от холодного.  По сути, сентябрь уже приговорен.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 30 Август 2022, 21:23:26
Я по-прежнему не верю во второй подряд холодный сентябрь.
Буду голосовать за норму, но пока не определился, с каким знаком.

Зря не верите. Вера - плохой помощник в прогнозировании. Надо смотреть статистику: еще ни разу в истории Москвы не было такого, чтобы после очень холодной первой декады сентября с аномалией порядка -4 градусов месяц имел бы исход какой-то отличный от холодного.  По сути, сентябрь уже приговорен.

Большинство людей по своей сути верят только в то, в чего хотят верить. Это чисто человеческая натура. Реалистов очень мало и их часто путают с пессимистами  ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 30 Август 2022, 21:26:04
А тем временем, синева у CFS усилилась

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20220830.202209.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20220830.202209.gif)

Завтра итоговый. Да с ЕТР у американки не задалось этим летом, но следует обратить внимание, что в Гренландии, близком к США регионе, модель прогнозирует очень теплый сентябрь, что для Европы и ЕТР не сулит ничего хорошего. Также было и в 1939г.

В Сев Америке прогнозируется очень жаркий месяц, по западной половине, с выносами жары далеко на север. Т850 в +25 выходит даже в Канаду. Чистый меридионал. Так что вся жара из Европы перебирается за океан  8)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 30 Август 2022, 21:31:21
синева
Синева, синева, синева, от тебя мы без ума. Ещё раз... ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 30 Август 2022, 22:24:07
Я по-прежнему не верю во второй подряд холодный сентябрь.
Буду голосовать за норму, но пока не определился, с каким знаком.

Зря не верите. Вера - плохой помощник в прогнозировании. Надо смотреть статистику: еще ни разу в истории Москвы не было такого, чтобы после очень холодной первой декады сентября с аномалией порядка -4 градусов месяц имел бы исход какой-то отличный от холодного.  По сути, сентябрь уже приговорен.
Ну так Вы верите в статистику, хотя она тоже ошибается. По сути от Ильгиза мало чем отличаетесь. Кроме того, что Ваша вера подкреплена большей вероятностью. Но ни Вы, ни он, на самом деле не знаете, что будет происходить во второй половине месяца. А утверждение без знания, так или иначе, основано на вере.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 31 Август 2022, 21:16:12
...and finally

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20220831.202209.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20220831.202209.gif)

Даже в прошлом году такого трэша в прогнозе не было, но, думаю, там сделали выводы...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 31 Август 2022, 21:20:50
Kostian Надо смотреть статистику: еще ни разу в истории Москвы не было такого, чтобы после очень холодной первой декады сентября с аномалией порядка -4 градусов месяц имел бы исход какой-то отличный от холодного.

Наверняка таких сентябрей с ТАН-4 в истории было очень мало, поэтому нельзя делать вывод по такому короткому ряду.
А из общих соображений , чтобы избежать холодного месяца достаточно нормы во 2-й декаде и ТАН +1 в 3-й.
Или наоборот.
Ясно, что это вполне может быть.
ГМЦ прогнозирует как раз по 1-й декаде и вот сегодня вечером выдал прогноз на сентябрь.
Москва ТАН -0.7
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 31 Август 2022, 21:29:25
finally
fatality :(
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 31 Август 2022, 21:36:00
finally
fatality :(

Скорее Brutality  ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 31 Август 2022, 21:36:07
Vl_Kenig Даже в прошлом году такого трэша в прогнозе не было, но, думаю, там сделали выводы...

Выводы-то можно сделать, а вот спрогнозировать 2-ю половину сентября 31-го августа нельзя :)
Или даже лучше сказать так - нельзя сейчас спрогнозировать смену циркуляции во 2-й половине сентября.
Поэтому, если она будет, CFS опять пролетит.
ГМЦ как всегда подстраховывается на этот случай - уменьшает модуль аномалии, сохраняя знак
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 31 Август 2022, 21:37:36
Spasatel

А исходя из каких соображений вы предполагаете норму во второй декаде?  Тепло отстрелялось в августе, после чего произошло коренное изменение циркуляции на большой территории. Так быстро за 10 дней обратно в тепло ну никак не вырулить. Такие синоптические процессы - это обычно недели на три. Так что смело можно ставить на две холодные декады подряд.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 31 Август 2022, 21:38:08
ГМЦ как всегда подстраховывается на этот случай - уменьшает модуль аномалии, сохраняя знак

И поэтому регулярно пролетает.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 31 Август 2022, 21:39:18

Выводы-то можно сделать, а вот спрогнозировать 2-ю половину сентября 31-го августа нельзя :)
Или даже лучше сказать так - нельзя сейчас спрогнозировать смену циркуляции во 2-й половине сентября.
Поэтому, если она будет, CFS опять пролетит.

Тогда вам нечего волноваться  ;)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 31 Август 2022, 21:46:08
Kostian А исходя из каких соображений вы предполагаете норму во второй декаде?
Так быстро за 10 дней обратно в тепло ну никак не вырулить

Я не предполагаю, я допускаю.
К тому же нормы в сентябре все время снижаются и для ТАН сентября - 0.7 никакого особого тепла и не надо.
Как и для нормы во 2-й декаде.
Вот вы в голосовалке поставили ТАН в Москве -1.4 , всего +0.4 и будет нехолодный сентябрь :)
И поэтому регулярно пролетает.
Перед ГМЦ не стоит задача точно спрогнозировать ТАН месяца, это невозможно.
Стоит задача спрогнозировать теплый - холодный -норма.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 31 Август 2022, 21:48:08
Vl_Kenig
Тогда вам нечего волноваться 


А я и не волнуюсь, тк считаю прогноз погоды на месяц в ближайшие годы принципиально невозможным.
Все мои модели используют только прогноз ТАН на декаду, а он абсолютно ясен.
Мой прогноз на сентябрь по Москве - равновероятны холодный месяц и норма -
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 31 Август 2022, 21:53:52
Vl_Kenig
Тогда вам нечего волноваться 


А я и не волнуюсь, тк считаю прогноз погоды на месяц в ближайшие годы принципиально невозможным.
Все мои модели используют только прогноз ТАН на декаду, а он абсолютно ясен

Охотно верю, что касается прогнозов ГМЦ, ведь у них удивительная фича пролетать с прогнозом августа в Калининграде. В прошлом году ваши спецы прогнозировали тепло, а случился холод. В этом августе поставили на холод, а получился рекордно жаркий  ;D

Так что, да, согласен, ваши спецы на месяц вперед прогнозировать точно не умеют  8)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 31 Август 2022, 21:55:58
Прогноз Зайцева на сентябрь https://vk.com/wall-171071768_499
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 31 Август 2022, 22:24:06
Прогноз на первую декаду сентября: http://www.pogodaiklimat.ru/forecasts.php?id=rus
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alexeyich от 31 Август 2022, 22:33:08
...and finally

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20220831.202209.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20220831.202209.gif)

выводы...


Хмм, судя по тепловой аномалии над Гренландии и Северной Канадой, ожидаем блокинг Атлантики. Такая циркуляции сулила бы нехилый холод зимой. Но наверно и осенью тоже
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 31 Август 2022, 23:05:24
Прогноз ГМЦ РФ на сентябрь:

(https://meteoinfo.ru/images/1month-frc/2022/temp-09-2022.png)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 31 Август 2022, 23:16:28
...and finally

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20220831.202209.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20220831.202209.gif)

выводы...


Хмм, судя по тепловой аномалии над Гренландии и Северной Канадой, ожидаем блокинг Атлантики. Такая циркуляции сулила бы нехилый холод зимой. Но наверно и осенью тоже

Интуитивно, думаю, во второй половине декабря - первой половине января мы сможем наблюдать именно такую циркуляцию.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 31 Август 2022, 23:24:27
А вообще, интересны контрасты на карте прогноза. Холод в Африке, но выше идет какая-то безумная жара. Холод в Австралии инициируется таким же блокингом южнее, у Антарктиды. Если я не ошибаюсь, по отчету НОАА в июле там уже был холод.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 01 Сентябрь 2022, 03:00:34
Вот такая зоналка на первую половину месяца

(https://imageup.ru/img64/thumb/nao31avg4013141.jpg) (https://imageup.ru/img64/4013141/nao31avg.gif.html)

(https://imageup.ru/img26/thumb/ao31avg4013143.jpg) (https://imageup.ru/img26/4013143/ao31avg.gif.html)

Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 01 Сентябрь 2022, 09:40:00
Канадская модель сюрпризов не преподнесла: уверенный холод с эпицентром над Архангельской областью.

(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2022090100/cansips_T2ma_asia_1.png)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 01 Сентябрь 2022, 09:41:37
Американская модель выдала в итоге вот такой прогноз:

(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cfs-mon/2022083106/cfs-mon_01_T2ma_asia_1.png)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 01 Сентябрь 2022, 09:46:53
Знаменитое Чёрное море. Вечный холод.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alexeyich от 01 Сентябрь 2022, 11:11:30
И ещё Южный Судан. Два региона упорно сопротивляющиеся ГП+ ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 01 Сентябрь 2022, 13:38:26
Интересная погода и единодушие климатических моделей пробуждают энтузиазм для продолжения прогностической работы. И вот уже готов модельно-статистический прогноз на сентябрь 2022 года. Москва.  :)

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2022/27612_fc_202209.jpg)

Среднее за месяц: +10.5°, аномалия -1.4°. Аномалии по декадам: -3.5°, -1.2°, +0.6°.  Аналоги: 1958, 1969, 1972, 1981.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 01 Сентябрь 2022, 13:41:08
Ждем, чем ответит маэстро - господин Стальнов.  :D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 02 Сентябрь 2022, 00:14:47
Маэстро сделал свою ход, напророчив аж +0.5 градуса к норме!    ;D   Абсурность этого прогноза видна уже хотя бы по 7-ому числу, где у маэстро аж +21, хотя все модели прогнозируют не выше +14 на этот день.  Да уж...   Я вот не помню, Стальнов когда в последний раз вообще холодный месяц прогнозировал? Или он в принципе даже теоретическую возможность отрицательной аномалии не допускает?

(http://meteoweb.ru/2022/forecast/img/lfc202209-3.png)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 02 Сентябрь 2022, 06:44:01
Похоже с конца первой декады сентября начнутся серьёзные дожди в ЦФО.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Mist от 02 Сентябрь 2022, 07:38:53
   Я вот не помню, Стальнов когда в последний раз вообще холодный месяц прогнозировал? Или он в принципе даже теоретическую возможность отрицательной аномалии не допускает?


Для прошлого питерского декабря была осторожная формулировка что-то вроде "предполагаемая температура несколько холоднее обычной" :) А так да, все время на 1-2 градуса выше нормы или если тепла не видно по моделям, около нормы даёт.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 02 Сентябрь 2022, 15:12:23
Kostian аномалия -1.4°. Аномалии по декадам: -3.5°, -1.2°, +0.6°
Достаточно во 2-й декаде аномалии -0.6, а в третьей +1 и месяц холодным не будет.
И у вас нет ни одного 20 - ника, что тоже вряд ли будет
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 02 Сентябрь 2022, 15:15:03
Кстати у Зайцева 1981 год тоже аналог.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 02 Сентябрь 2022, 15:15:29
Ждем, чем ответит маэстро - господин Стальнов.  :D
Главный маэстро это все таки солнечник.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 02 Сентябрь 2022, 15:33:19
Paxan96 Он еще недели 2 назад писал, что в сентябре будет кульминация аномальных процессов с выносом ТВМ, а сейчас пишет, что моделям нельзя верить
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 02 Сентябрь 2022, 15:43:34
Paxan96 Он еще недели 2 назад писал, что в сентябре будет кульминация аномальных процессов с выносом ТВМ, а сейчас пишет, что моделям нельзя верить
Я видел это. Зайцев тоже берет в учёт солнечную активность, но она идёт дополнением в его прогнозах. Главный вес в его прогнозах индексы циркуляций, причём вроде Ла-Нинья или Эль-Ниньо
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 02 Сентябрь 2022, 21:35:40
Kostian Аналоги: 1958, 1969, 1972, 1981
Берем для начала саый интересный - 1972 и получаем
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=9&year=1972

Нормальный сентябрь с бабьим летом 7-15-го.
И еще 2 нормальных сентября и только 1958-й холодный
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 02 Сентябрь 2022, 21:37:23
У CFS появилась другая цветовая палитра, теперь выглядит весьма брутально

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20220901.Tsfc.png)

Как ледниковый период  ;D

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20220901.z500.png)

Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 02 Сентябрь 2022, 21:39:05
CFS пролетит в очередной раз
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 02 Сентябрь 2022, 21:40:08
Один из признаков, что скоро эта палитра может начать кардинально менять цвета.
Очень часто модель доводит все до крайности в каком-то прогоне, а потом кардинально переобувается
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 02 Сентябрь 2022, 21:41:40
Paxan96 Он еще недели 2 назад писал, что в сентябре будет кульминация аномальных процессов с выносом ТВМ, а сейчас пишет, что моделям нельзя верить
Я видел это. Зайцев тоже берет в учёт солнечную активность, но она идёт дополнением в его прогнозах. Главный вес в его прогнозах индексы циркуляций, причём вроде Ла-Нинья или Эль-Ниньо

Эти индексы никак не могут иметь главный вес в прогнозах. Южное колебание влияет на глобальную циркуляцию, но более того. На ЕТР это слабо влияет...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 02 Сентябрь 2022, 21:42:27
Один из признаков, что скоро эта палитра может начать кардинально менять цвета.
Очень часто модель доводит все до крайности в каком-то прогоне, а потом кардинально переобувается

Халва, халва, халва... ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: qwerty от 02 Сентябрь 2022, 22:14:50
Циркуляция меридиональная. АО в минусе.

В августе был тёплый меридионал, а теперь холодный. Скорее всего, в конце сентября - начале октября индекс уйдёт в плюс и откроется западный перенос. В итоге октябрь и ноябрь будут тёплыми.


Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 02 Сентябрь 2022, 22:23:04
Winter_storm, или до конца года не откроется. Или до весны.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 03 Сентябрь 2022, 09:28:13
Paxan96 Он еще недели 2 назад писал, что в сентябре будет кульминация аномальных процессов с выносом ТВМ, а сейчас пишет, что моделям нельзя верить
Я видел это. Зайцев тоже берет в учёт солнечную активность, но она идёт дополнением в его прогнозах. Главный вес в его прогнозах индексы циркуляций, причём вроде Ла-Нинья или Эль-Ниньо

Эти индексы никак не могут иметь главный вес в прогнозах. Южное колебание влияет на глобальную циркуляцию, но более того. На ЕТР это слабо влияет...
Южное колебание влияет и на нас тем, что во время холодного у нас чаше блоки и сушь, во время тёплого зоналка и влага. Это один из параметров, но важный.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 03 Сентябрь 2022, 09:29:18
Циркуляция меридиональная. АО в минусе.

В августе был тёплый меридионал, а теперь холодный. Скорее всего, в конце сентября - начале октября индекс уйдёт в плюс и откроется западный перенос. В итоге октябрь и ноябрь будут тёплыми.
АО в тёплое полугодие не имеет значения для ЦФО.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: qwerty от 03 Сентябрь 2022, 12:14:33
Классный дальний хвост ГФС для Москвы. Почти тридцатник в один день даже.

Конечно хвост большой...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 03 Сентябрь 2022, 13:18:36
Конечно хвост большой...
Да уж..
А вот предхвостье (1-я декада) уже точно ледяным выйдет >:(
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 03 Сентябрь 2022, 21:43:02
Солнечник сегодня опубликовал свой прогноз. У него теплый сентябрь и бабье лето со 2-й декады.
Сломанные часы 2 раза в сутки показывают правильное время, так что а вдруг ? :)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 04 Сентябрь 2022, 21:50:37
Для тёплого нужно 2 тёплых декады, а 2-я вырисовывается нормальной. А тогда какое бы тепло ни пришло в 3, месяц сможет лишь вернуться в норму.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 04 Сентябрь 2022, 22:37:50
Для тёплого нужно 2 тёплых декады, а 2-я вырисовывается нормальной. А тогда какое бы тепло ни пришло в 3, месяц сможет лишь вернуться в норму.

2-ая вырисовывается нормальной? Вы серьезно? Это на основании каких моделей? Я пока только холод вижу.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 04 Сентябрь 2022, 22:40:53
Может и бабье лето придти с блоком ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 04 Сентябрь 2022, 22:50:54
Может и бабье лето придти с блоком ;D

Куда может придти и блок чего?  Пока никаких блоков не предвидится. Наоборот, к третьей декаде видится начало зональной циркуляции. Тепло пойдет по северу. А наша с вами судьба в этом месяце - мерзнуть.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 04 Сентябрь 2022, 22:53:58
Как я понимаю, короткое похолодание на ЕТР в итоге превратилось в полумесячное. На декаду уже точно и до 15 сентября по последнему прогону ECMWF  ;D

(https://images.meteociel.fr/im/44/27523/graphe_ens3_04yhs8.php.gif)

Вот так, прогнозы прогнозами, а циркуляцию не обманешь...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 04 Сентябрь 2022, 22:58:21
Может и бабье лето придти с блоком ;D

Куда может придти и блок чего?  Пока никаких блоков не предвидится. Наоборот, к третьей декаде видится начало зональной циркуляции. Тепло пойдет по северу. А наша с вами судьба в этом месяце - мерзнуть.
Фейспалм

При зональной циркуляции в сентябре, тепло идет по югу, а холод - по северу
В октябре уравнивается
В ноябре при зональной циркуляции тепло по северу, холод по югу.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Сентябрь 2022, 01:52:32
Kostian Наоборот, к третьей декаде видится начало зональной циркуляции.
Прогнозов на 3-ю декаду сейчас быть не может, да и на 2-ю будут только в самом конце 1-й
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 05 Сентябрь 2022, 12:05:56
Для тёплого нужно 2 тёплых декады, а 2-я вырисовывается нормальной. А тогда какое бы тепло ни пришло в 3, месяц сможет лишь вернуться в норму.

2-ая вырисовывается нормальной? Вы серьезно? Это на основании каких моделей? Я пока только холод вижу.
Нет. Я всегда шучу. Только Вы тут серьезный.
(https://modeles16.meteociel.fr/modeles/gensp/runs/2022090500/graphe9_10000___37.62_55.83_.gif)
Тут уже даже выше нормы. Но CFS, конечно, виднее...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 05 Сентябрь 2022, 12:10:14
Alter

По CFS  аномалия -3 градуса к норме на вторую декаду. Как вы этот парадокс объясните?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 05 Сентябрь 2022, 12:35:22
Kostian,
Цитировать
Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим
Да, там даже суточный ансамбль дает синеву. Тогда как у GEFS была норма на эти сроки.
Вопрос вкуса, кому верить. Но если есть ансамбли ГДМ, лично у меня им больше доверия, чем климатическим моделям.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 05 Сентябрь 2022, 12:55:15
Alter

Если допустить, что климатическая модель на две декады прогнозирует хуже, чем среднесрочная, то тогда вообще непонятен смысл ее существования. Ведь предполагается, что климатическая модель может дать  точный прогноз на месяц вперед. Как же она тогда спрогнозирует третью декаду, если она даже на вторую выдает ерунду?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 05 Сентябрь 2022, 14:34:27
Kostian, я полагаю, что кроме прогнозов на 2-3 месяца вперед, они вообще не имеют ценности и интереса. Сколько раз уже и CFS, и Рединг обламывали ДПП, давая кривые прогнозы как раз на 10-15 дней вперед?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Сентябрь 2022, 16:20:17
Kostian Ведь предполагается, что климатическая модель может дать  точный прогноз на месяц вперед.

Это кто так предполагает?
Точный! прогноз на месяц вперед :)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Сентябрь 2022, 16:22:31
А между тем GFS сегодня увидела и бабье лето тогда, когда его в принципе и можно было ожидать - в 4-й пентаде.
Пока что проблемная точка вот здесь
http://fmeteo.ru/gfs/06/prec_216.png
У Рэдинга тут Юц выходит на Поволжье и АЦ остается западнее, а у GFS АЦ не пускает ЮЦ к северу.
Посмотрим, как оно будет виртуально развиваться, но это похолодание GFS предсказала очень задолго
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 05 Сентябрь 2022, 17:13:05
Kostian Ведь предполагается, что климатическая модель может дать  точный прогноз на месяц вперед.

Это кто так предполагает?
Точный! прогноз на месяц вперед :)

Имеется ввиду точный прогноз аномалии на месяц.  Понятно, что по дням синоптический прогноз не дать, но отклонение от нормы предсказать - это прямая задача климатической модели. А заведомо зная месячную аномалию, можно восстановить довольно точно прогноз по суткам на весь месяц, взяв 3-4 аналога из прошлого, чем я и занимаюсь.  Но вот CFS постоянно подводит и никак не удается решить эту задачу.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Сентябрь 2022, 17:44:34
Kostian Имеется ввиду точный прогноз аномалии на месяц.
И это сейчас невозможно.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 05 Сентябрь 2022, 21:32:21
А между тем GFS сегодня увидела и бабье лето тогда, когда его в принципе и можно было ожидать - в 4-й пентаде.

Бабьего лета в холодном сентябре не бывает по определению.  Еще ни разу в истории сентябрь не выбирался из такой глубокой холодной ямы в норму.  Так что максимум что может быть - это кратковременное потепление, а потом опять - холод. А оно надо, снег в конце сентября?  Уж лучше сейчас померзнуть, тогда есть шанс погреться в конце месяца.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Сентябрь 2022, 21:42:59
Kostian
Бабьего лета в холодном сентябре не бывает по определению.


Поэтому если оно будет, то сентябрь не будет холодным :)
И он вполне может не быть холодным и без бабьего лета.
А пока что GFS выдала еще один вар-т - ныряльщик в середине сентября.
Так что будем наблюдать дальше.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 05 Сентябрь 2022, 21:45:51
А пока что GFS выдала еще один вар-т - ныряльщик в середине сентября.
Так что будем наблюдать дальше.

Ну, вот это другое дело. Ныряльщик вполне может быть.  :D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 05 Сентябрь 2022, 21:54:51
Соединение южной и северной ложбины так сказать. Уже было такое в этом году.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Shadow от 05 Сентябрь 2022, 22:03:43
Прогнозы на сентябрь 2022 от неофициальных прогнозистов:

http://pogodaiklimat.ru/votes/Forecast/September2022/SUNMAN.php  (ожидаемая Тср в Москве +12.5, 13.5 С)
http://pogodaiklimat.ru/votes/Forecast/September2022/Snowsquall2020.php (ожидаемая Тср в Москве  +8, 9 С).

Как говорится, закон единства и борьбы противоположностей.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 05 Сентябрь 2022, 22:04:33
Kostian

Бабьего лета в холодном сентябре не бывает по определению.

У нас сентябрь 1998 с четким бабьим летом в середине, правда он холодный только по отношению к 1991-2020.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 05 Сентябрь 2022, 22:05:18
Kostian
Бабьего лета в холодном сентябре не бывает по определению.


Поэтому если оно будет, то сентябрь не будет холодным :)

Что за бред, первый раз такое слышу  ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 05 Сентябрь 2022, 22:08:25
Так, на глаз, в Москве первая декада в -5 к норме выходит, в Питере -6
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 05 Сентябрь 2022, 22:15:38
А между тем GFS сегодня увидела и бабье лето тогда, когда его в принципе и можно было ожидать - в 4-й пентаде.

Бабьего лета в холодном сентябре не бывает по определению.  Еще ни разу в истории сентябрь не выбирался из такой глубокой холодной ямы в норму. 

В Москве к концу первой декады в прошлом году после первой волны холода пришло бабье лето на несколько дней. За ним пришло очередное похолодание и сентябрь стал холодным.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 05 Сентябрь 2022, 22:16:31
Kostian
Бабьего лета в холодном сентябре не бывает по определению.


Поэтому если оно будет, то сентябрь не будет холодным :)

Что за бред, первый раз такое слышу  ;D
Так же великая статистика.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alexeyich от 05 Сентябрь 2022, 22:31:35
Такие ранние вылазки холода в последнее время приводят к никакущей зиме.. Вспоминаем конец сентября - начало октября 2019-го. У нас даже тогда был очень ранний ВСП (в ОТ октябре!) ну и все мы помним, какая вышла тогда зима)) Хотя с другой стороны после прошлогоднего холодного сентября декабрь-январь вышли вполне годными..
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Andrew FM от 05 Сентябрь 2022, 22:40:13
Такие ранние вылазки холода в последнее время приводят к никакущей зиме.. Вспоминаем конец сентября - начало октября. У нас даже тогда был очень ранний ВСП (в ОТ октябре!) ну и все мы помним, какая вышла тогда зима)) Хотя с другой стороны после прошлогоднего холодного сентября декабрь-январь вышли вполне годными..
Вообще говоря, если говорить о последнем времени, то лишь прошлый год можно как-то сопоставить с этим по степени отмороженности начала сентября. Остальные примеры - для Москвы, во всяком случае, уходят в 1990-е - 1998, 1997, 1993. Во всех случаях зима в декабре была, а в случаях с 1990-ми уже в ноябре были зимние процессы.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 05 Сентябрь 2022, 22:51:12
Vl_Kenig
В Москве к концу первой декады в прошлом году после первой волны холода пришло бабье лето на несколько дней.

На 2 дня. Это не бабье лето
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ottomin от 06 Сентябрь 2022, 11:45:53
Такие ранние вылазки холода в последнее время приводят к никакущей зиме.. Вспоминаем конец сентября - начало октября. У нас даже тогда был очень ранний ВСП (в ОТ октябре!) ну и все мы помним, какая вышла тогда зима)) Хотя с другой стороны после прошлогоднего холодного сентября декабрь-январь вышли вполне годными..
Вообще говоря, если говорить о последнем времени, то лишь прошлый год можно как-то сопоставить с этим по степени отмороженности начала сентября. Остальные примеры - для Москвы, во всяком случае, уходят в 1990-е - 1998, 1997, 1993. Во всех случаях зима в декабре была, а в случаях с 1990-ми уже в ноябре были зимние процессы.

Согласен. И в прошлом году зима в декабре ещё как была. Но по сути никакой связи, конечно, нет.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ottomin от 06 Сентябрь 2022, 14:44:48
Kostian

Бабьего лета в холодном сентябре не бывает по определению.

У нас сентябрь 1998 с четким бабьим летом в середине, правда он холодный только по отношению к 1991-2020.

Кстати, да. Сентябрь 1998, 1-я декада +9.9, Тср месяца+10.7, норма-минус месяц.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 06 Сентябрь 2022, 21:15:17
Сейчас бы стал холодным.
Но такой "холодный" большинство бы устроил.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 06 Сентябрь 2022, 22:41:49
Первая декада сентября идет на рекордную отрицательную аномалию за всю историю: ниже -5 градусов. А дельта между третьей декадой августа и первой декадой сентября превзойдет все ожидания и составит эпичные 11 градусов!  Уж не знаю, кто до сих пор рассчитывает на то, что сентябрь сможет выкарабкаться в норму после такого сокрушительного удара холода.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Yury Fralou от 06 Сентябрь 2022, 23:06:01
Ну,по Беларуси,я помню пару моделей  на сентябрь давали 0...+0.5 к норме.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 07 Сентябрь 2022, 13:45:16
CFS перекрасила вторую декаду в норму. Но, как я и говорил, потепление в такой безнадежной ситуации может быть только краткосрочным. В третьей декаде должно быть опять ниже нормы.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 07 Сентябрь 2022, 16:01:07
Kostian
да тут такая сумасшедшая аномалия первой декады получается, что даже при нормальных 2-3 декадах месяц может остаться холодным. Увы, вынужден признать, что не прав я был со своим упрямым неверием. Я и в страшном сне не мог представить, что 1 декада сентября, традиционно одна из самых стойких в году к холоду, может выйти с аномалией -4 и ниже градуса и с однозначной Тср. Перепад между соседними декадами по Тср в около 12 градусов - даже зимой крайне редкое явление!
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 07 Сентябрь 2022, 16:09:27
Похоже сентябрь в Москве получается с однозначной Тср
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 07 Сентябрь 2022, 16:14:56
Lolka5039
вот это не факт. Первая декада - да, но про весь месяц рано так утверждать. Все-таки норма сентября +11.9. Даже при ОХ первой декаде если вторая и третья выйдут хотя бы норма-минус, вполне может выйти Тср месяца +10.0...+10.5. Да и однозначный сентябрь уже был в прошлом году. Два подряд таких - это уже из ряда вон. Тем более в эпоху РП+.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 07 Сентябрь 2022, 16:59:23
Kostian CFS перекрасила вторую декаду в норму.[/]
И если бы ТАН 1-й декады была -3.5 , как у вас, то дальше по вашему ДПП получился бы нормальный сентябрь :)
В третьей декаде должно быть опять ниже нормы.
Что же в вашем ДПП 3-я декада выше нормы, раз должно?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 07 Сентябрь 2022, 20:40:46
Завтра последний день гнилой погоды, также возможна небольшая изморось.
В ночь на пятницу - морозы и пришествие АЦ (надеюсь до середины октября :))), снова тотальная нескончаемая сушь. Наберём за сентябрь 6-8мм в сумме, да и то не везде, да и хватит ;).
Если что, лица грибников представил? ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 07 Сентябрь 2022, 21:22:01
Завтра последний день гнилой погоды, также возможна небольшая изморось.
В ночь на пятницу - морозы и пришествие АЦ (надеюсь до середины октября :))), снова тотальная нескончаемая сушь. Наберём за сентябрь 6-8мм в сумме, да и то не везде, да и хватит ;).
Если что, лица грибников представил? ;D

В 4 пентаде вполне вероятен глубокий циклон из Атлантики.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: AlexeyK от 07 Сентябрь 2022, 22:44:00
После августов с Тср > 20,0 ещё ни разу не случалось холодных сентябрей, впрочем и тёплые тоже редкость. Дополнительным фактором к тому, что сентябрь не станет холодным является засуха в Восточной и Центральной Европе. Это означает, что в приходящих азорских антициклонах практически исключены инверсионные туманы, что будет способствовать дополнительному прогреву воздушных масс (достаточно вспомнить осень 2018 года, последовавшую после рекордной жары в Скандинавии и Восточной Европе). А холодный сентябрь - это прежде всего дождливый сентябрь, а серьёзных осадков как не было, так и не предвидится. В общем, я бы предстоящий сентябрь оценил так: холодный 10%, норма- 45%, норма+ 35%, тёплый 10%.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 07 Сентябрь 2022, 22:45:32
В 2018 году тоже была засуха. Но в Черноземье и на юге ЕТР в этом году ее нет. К тому же скоро хорошие осадки.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 07 Сентябрь 2022, 22:52:02
После августов с Тср > 20,0 ещё ни разу не случалось холодных сентябрей, впрочем и тёплые тоже редкость. Дополнительным фактором к тому, что сентябрь не станет холодным является засуха в Восточной и Центральной Европе. Это означает, что в приходящих азорских антициклонах практически исключены инверсионные туманы, что будет способствовать дополнительному прогреву воздушных масс (достаточно вспомнить осень 2018 года, последовавшую после рекордной жары в Скандинавии и Восточной Европе). А холодный сентябрь - это прежде всего дождливый сентябрь, а серьёзных осадков как не было, так и не предвидится. В общем, я бы предстоящий сентябрь оценил так: холодный 10%, норма- 45%, норма+ 35%, тёплый 10%.

Полная ерунда. Я же приводил 1939г

А вообще кто-нибудь видел нормальный месяц после холодной первой декады с аномалией в -5? Не знаю как в Москве, но в Калининграде я не видел ни разу.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 07 Сентябрь 2022, 23:34:51
Вероятности:

Очень теплый сентябрь в Москве 0,5%
Теплый сентябрь в Москве 4,5%
Норма-плюс сентябрь в Москве 15%
Норма-минус сентябрь в Москве 40%
Холодный сентябрь в Москве 30%
Очень холодный сентябрь в Москве 10%
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 07 Сентябрь 2022, 23:35:52
Lolka5039
вот это не факт. Первая декада - да, но про весь месяц рано так утверждать. Все-таки норма сентября +11.9. Даже при ОХ первой декаде если вторая и третья выйдут хотя бы норма-минус, вполне может выйти Тср месяца +10.0...+10.5. Да и однозначный сентябрь уже был в прошлом году. Два подряд таких - это уже из ряда вон. Тем более в эпоху РП+.
Честно говоря Вас и других метеоклубовцев от слова "однозначный сентябрь" как будто в жар бросает
Это всего лишь аномалия около -1.5 от нормы
Впринципе обычный сентябрь 20 века
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 07 Сентябрь 2022, 23:50:32
Вероятности:

Очень теплый сентябрь в Москве 0,5%
Теплый сентябрь в Москве 4,5%
Норма-плюс сентябрь в Москве 15%
Норма-минус сентябрь в Москве 40%
Холодный сентябрь в Москве 30%
Очень холодный сентябрь в Москве 10%
Как говоривал Ilgiz на метеоклубе вероятность одна: 100% ниже нормы. Твёрдо и чётко ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Roman Norilsk от 08 Сентябрь 2022, 00:08:03
А вообще кто-нибудь видел нормальный месяц после холодной первой декады с аномалией в -5? Не знаю как в Москве, но в Калининграде я не видел ни разу.

Не скажу, что видел, так как жил в Краснодарском крае и было почти год с рождения... Но, в Норильске такое было.

Был 1985й! Первая декада, рекорд холода, тсред +3,0. Ниже нормы 1й декады.

1973-2000      7,0
1981-2010      7,2
1991-2020      7,5


По любой норме, сентябрь 1985 стал нормой с итогом +4,4. Просто 3я декада, выдала аномалию +6,1 к 1973-2000 или +5,2 к норме 1991-2020.

Я про Норильске, где куда более мощные аномалии бывают, чем в Москве. Может и месяц выжать +11...+13 к норме... Где ОТ месяц, аномалия +4,1 к норме, просто посмешище, на фоне +11...+13 к норме...

Но, даже в Норильске, после аномалии -5,0 первой декады, тёплый сентябрь исключён... Максимум, норма+, при условии аномалии третьей декады более +5,0 к норме.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 08 Сентябрь 2022, 00:30:05
А вообще кто-нибудь видел нормальный месяц после холодной первой декады с аномалией в -5? Не знаю как в Москве, но в Калининграде я не видел ни разу.

Не скажу, что видел, так как жил в Краснодарском крае и было почти год с рождения... Но, в Норильске такое было.

Был 1985й! Первая декада, рекорд холода, тсред +3,0. Ниже нормы 1й декады.

1973-2000      7,0
1981-2010      7,2
1991-2020      7,5


По любой норме, сентябрь 1985 стал нормой с итогом +4,4. Просто 3я декада, выдала аномалию +6,1 к 1973-2000 или +5,2 к норме 1991-2020.

Я про Норильске, где куда более мощные аномалии бывают, чем в Москве. Может и месяц выжать +11...+13 к норме... Где ОТ месяц, аномалия +4,1 к норме, просто посмешище, на фоне +11...+13 к норме...

Но, даже в Норильске, после аномалии -5,0 первой декады, тёплый сентябрь исключён... Максимум, норма+, при условии аномалии третьей декады более +5,0 к норме.

Ничего не понял. Первая декада в 1985г была ниже нормы на 5С? По нормам 1951-1980?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Roman Norilsk от 08 Сентябрь 2022, 00:41:34
Vl_Kenig!

Вопрос понял. Увы, не известна норма 1й декады 1951-1980. Я 1985й оценил по средней 1973-2000. Но, если смотреть по нормам среднемесячной температуры. То, норма 1971-2000 самая холодная для сентября. Так вот, сентябрь 1985го, первая декада +3,0, при средней 1973-2000 +7,0, но месяц стал +4,4. Благодаря 3й декаде. Но, я сомневаюсь, что сейчас так будет в ЦФО, как у нас с тогда.

1934-1960      4,1
1941-1970      4,1
1951-1980      3,8
1961-1990      3,8
1971-2000      3,6
1981-2010      4,1
1991-2020      4,5

Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 08 Сентябрь 2022, 00:49:01
Вероятности:
Очень холодный сентябрь в Москве 10%
А это, кстати, очень валуйная ставочка. За 1.10 можно квартиру грузить :D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 08 Сентябрь 2022, 00:50:11
Пока что типичнейшая EA/WR положительная, и судя по хвостам моделей и вся вторая декада в том же духе. Тепла на ЕТР модно и не ждать, только если юг ЕТР, вроде республик Кавказа и Краснодарского края.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 08 Сентябрь 2022, 00:58:20
Пока что типичнейшая EA/WR положительная, и судя по хвостам моделей и вся вторая декада в том же духе. Тепла на ЕТР модно и не ждать, только если юг ЕТР, вроде республик Кавказа и Краснодарского края.
Хвосты только у рединга не вдохновляющие, у Айкона и УКМО, судя по всему, инверсионка с приземкой не выше +15 (попахивает бредом). Вся надежда на ГФС и Канадку ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: AlexeyK от 08 Сентябрь 2022, 07:25:55
Полная ерунда. Я же приводил 1939г

1939 год не совсем подходит, там всё-таки август был холоднее 20,0. Но в целом ваше наблюдение верно - после засушливого лета последовал сухой и холодный сентябрь, но такой случай всего один.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 08 Сентябрь 2022, 07:56:32
Все таки как ни крути похоже ключевые точки реально существуют. Например гфс в конце второй декады августа видела сильное похолодание на рубеже сезонов, а потому что ключевых точек не было впереди. Сейчас же впереди важная ключевая точка есть, и связана с выходом европейского циклона 11-12 сентября.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kontiger от 08 Сентябрь 2022, 09:30:01
Пока что типичнейшая EA/WR положительная, и судя по хвостам моделей и вся вторая декада в том же духе. Тепла на ЕТР модно и не ждать, только если юг ЕТР, вроде республик Кавказа и Краснодарского края.
Хвосты только у рединга не вдохновляющие, у Айкона и УКМО, судя по всему, инверсионка с приземкой не выше +15 (попахивает бредом). Вся надежда на ГФС и Канадку ;D
А Вы посмотрите на сайте hmn.ru кто-то так ждет бабье лето, что вчера написали, что с 16 сентября оно будет с дневной температурой 20+. Где они углядели только?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 08 Сентябрь 2022, 09:42:42
Ну что, ныряльщик прогнозируется.  Что было ожидаемо.  Не знаю, кто там бабье лето ждал. При такой циркуляции как сейчас, никакого бабьего лета ждать нельзя.  Для этого надо быть неисправимым оптимистом, типа AlexeyK.  Классический холодный сентябрь после жаркого августа. И таких сентябрей не один, как он утверждает выше. Их 90%.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 08 Сентябрь 2022, 09:47:26
Ну что, ныряльщик прогнозируется.  Что было ожидаемо.  Не знаю, кто там бабье лето ждал. При такой циркуляции как сейчас, никакого бабьего лета ждать нельзя.  Для этого надо быть неисправимым оптимистом, типа AlexeyK.  Классический холодный сентябрь после жаркого августа. И таких сентябрей не один, как он утверждает выше. Их 90%.
Нырок есть только у гфс.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 08 Сентябрь 2022, 09:47:55
Пока что типичнейшая EA/WR положительная, и судя по хвостам моделей и вся вторая декада в том же духе. Тепла на ЕТР модно и не ждать, только если юг ЕТР, вроде республик Кавказа и Краснодарского края.
Хвосты только у рединга не вдохновляющие, у Айкона и УКМО, судя по всему, инверсионка с приземкой не выше +15 (попахивает бредом). Вся надежда на ГФС и Канадку ;D
А Вы посмотрите на сайте hmn.ru кто-то так ждет бабье лето, что вчера написали, что с 16 сентября оно будет с дневной температурой 20+. Где они углядели только?
Hmn это главный гфс в нулевом прогоне.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 08 Сентябрь 2022, 12:05:09
Ну что, ныряльщик прогнозируется.  Что было ожидаемо.  Не знаю, кто там бабье лето ждал. При такой циркуляции как сейчас, никакого бабьего лета ждать нельзя.  Для этого надо быть неисправимым оптимистом, типа AlexeyK.  Классический холодный сентябрь после жаркого августа. И таких сентябрей не один, как он утверждает выше. Их 90%.
Нырок есть только у гфс.

У ГЕМ циклон на 4 пентаду часто фигурирует, если кто следит за этой моделью. Думаю, скоро он появится и у ECMWF... ;)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 08 Сентябрь 2022, 12:44:29
За канадкой не слежу. Прогнозирует она очень плохо.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 08 Сентябрь 2022, 12:48:55
За канадкой не слежу. Прогнозирует она очень плохо.

Не всегда. Прошлый жаркий блок в августе она спрогнозировала рано и рисовала упорно... 8)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 08 Сентябрь 2022, 13:26:14
Похоже, где-то +8.7 будет в Москве. Обычный холодный сентябрь. В этот раз метод аналогов пролетает, по нему аналог был 2018...
Резвая золотая осень уже в 6 пентаде сентября в Москве будет.

Но октябрь будет теплый, а ноябрь - очень теплый, предварительно, 2013 тут.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 08 Сентябрь 2022, 13:29:54
Москва идет на примерные +9.7 за две декады
В хвостах потепление до +18 днем, не бабье лето (бабье лето Тср суток > +15), хотя поднимет Тср
В лучшем сценарии я бы не исключал +9.8 Тср сентября, в худшем +8.2
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 08 Сентябрь 2022, 13:30:39
Похоже, где-то +8.7 будет в Москве. Обычный холодный сентябрь. В этот раз метод аналогов пролетает, по нему аналог был 2018...
Похоже вы становитесь Артуром :D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 08 Сентябрь 2022, 13:37:37
 ;D ;D
Рукс бред несет про "бабье лето" на метеоклубе

БЛ это Тср выше +15.0
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 08 Сентябрь 2022, 13:39:14
Lolka5039

Зачем вы пишете ерунду? Во-первых, средняя первых двух декад выходит +10.7, а не +9.7. Во-вторых, вы где нашли настолько холодный прогноз на третью декаду, что у вас средняя по месяцу аж +8.7 вышла? Даже интересно его изучить. Не поделитесь ссылкой?  Это что, должен снег идти в конце месяца?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 08 Сентябрь 2022, 13:40:05
Lolka5039 совсем непо-детски отжигает в этой теме. Тср +8.7 у него "обычный" холодный сентябрь (при норме Тср +11.9). Настолько обычный, что не случался уже почти 30 лет. И главное, когда пишешь ему возражения - игнор. Общается в стиле монолога.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 08 Сентябрь 2022, 13:42:31
Lolka5039

Зачем вы пишете ерунду? Во-первых, средняя первых двух декад выходит +10.7, а не +9.7. Во-вторых, вы где нашли настолько холодный прогноз на третью декаду, что у вас средняя по месяцу аж +8.7 вышла? Даже интересно его изучить. Не поделитесь ссылкой?  Это что, должен снег идти в конце месяца?
Фейспалм...

Средняя за 7 суток +9.6, за 10 суток она будет +9.4

Теперь считаем вторую декаду... Конец декады +5+6 сплошные, короткий вынос до +17 перед этим... Примерно +9.9 выходит вторая декада

Третья нужна тогда на уровне +6.9
Это вполне реально
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 08 Сентябрь 2022, 13:43:59
Lolka5039 совсем непо-детски отжигает в этой теме. Тср +8.7 у него "обычный" холодный сентябрь (при норме Тср +11.9). Настолько обычный, что не случался уже почти 30 лет. И главное, когда пишешь ему возражения - игнор. Общается в стиле монолога.
ОХ месяц с -4.0 или с -3.96, как Вам удобно
Остальное - холодный месяц просто.

Конечно можно еще сказать РХ (рекордно холодный), но не ОХ. Такое бывает. Но не с сентябрем, где ОХ +7.9, а РХ +6.9
Вообщем, думаю так можно сказать Тан -1...-3 холодный, -3...-4 среднее между Х и ОХ. То есть Тан до -3 это обычный холодный месяц
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 08 Сентябрь 2022, 14:05:47
Lolka5039

Зачем вы пишете ерунду? Во-первых, средняя первых двух декад выходит +10.7, а не +9.7. Во-вторых, вы где нашли настолько холодный прогноз на третью декаду, что у вас средняя по месяцу аж +8.7 вышла? Даже интересно его изучить. Не поделитесь ссылкой?  Это что, должен снег идти в конце месяца?
Фейспалм...

Средняя за 7 суток +9.6, за 10 суток она будет +9.4

Теперь считаем вторую декаду... Конец декады +5+6 сплошные, короткий вынос до +17 перед этим... Примерно +9.9 выходит вторая декада


Какие сплошные +5...+6? Издеваетесь?  ;D    Во второй декаде даже почти все минимумы, за исключением пары дней, выше, чем +5, не говоря уже о средней и максимальной.  Вот именно, что фейспалм.
https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 08 Сентябрь 2022, 14:13:30
Lolka5039
по мне так, "обычный холодный" - это такой холодный, который бывает достаточно часто. У каждого месяца может быть своя градация, но в среднем я бы разделил так:
Тан -1...-2.4 - просто холодный (как раз "обычный")
-2.5...-3.9 - уверенно холодный
-4.0 и ниже - ОХ. Но для месяцев, которые частенько бывают ОХ (например, февраль) степень ОХ-шности тоже может быть "обычной", как в 2021, а может - "экстремальной", как в 2006, например.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 08 Сентябрь 2022, 16:28:33
Kostian Ну что, ныряльщик прогнозируется.  Что было ожидаемо.
Ожидаем был бред GFS в отдельных прогонах.  Никакого ныряльщика в ансамбле нет и в прогоне за 6 тоже. Все как у Рэдинга
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 08 Сентябрь 2022, 18:22:49
GFS же много критиковали, а теперь ориентируются по ней. Помню у ГЧ Gfs много отрывов от своего же ансамбля было, она еще поменять этот ныряльщик может.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 08 Сентябрь 2022, 22:22:32
Пошел обвал в 4 пентаде. Теперь у сентября больше шансов опередить прошлогодний по холоду. Кто-то очень хотел реально прям холодный сентябрь. Чтоб по всем нормам. А то в 2021 не удалось получить холод по 1971-2000 ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 08 Сентябрь 2022, 22:24:32
Тогда надо по нормам конца 19 века.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 08 Сентябрь 2022, 22:28:06
Paxan96, у нас есть специалист по "вселенским нормам" за все 143 года. Но что-то он тут не пишет больше. Не выдержала нежная душа поэта недельного бана :(
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 08 Сентябрь 2022, 22:30:51
Впрочем окончательно даю:

Пессимистический +8.4
Средний +9.0
Оптимистический +9.9

Точно однозначный
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 08 Сентябрь 2022, 22:59:38
Пошел обвал в 4 пентаде.

Ого!  А тут тренд вверх пока что: https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend   По 18-е включительно.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 08 Сентябрь 2022, 23:00:16
Впрочем окончательно даю:

Пессимистический +8.4
Средний +9.0
Оптимистический +9.9

Точно однозначный

Точно неоднозначный.  +9.9 - это минимум, который может быть.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 08 Сентябрь 2022, 23:05:30
Впрочем окончательно даю:

Пессимистический +8.4
Средний +9.0
Оптимистический +9.9

Точно однозначный

Точно неоднозначный.  +9.9 - это минимум, который может быть.
Первая декада +9.4

Ждете две декады в среднем +10.2 ?
Если учесть что в каждом сентябре есть пятидневка со средней ну хотя бы +8, и она точно при такой циркуляции будет то выплывает такое: +8.9 за 15 дней сентября
Где брать +10.9 за еще 15 дней?

В целом чудо произойдет и выйдет таки на уровне +9.9
Вы так считаете.

Просто пятнадцать дней с накоплением Тср = 163 гр, это что...
Может, 10 10 10 10 12 15 15 12 10 10 7 7 10 15 10 ?
Сомнительно что будет бабье лето
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 08 Сентябрь 2022, 23:18:46
Lolka5039

Текущий модельный прогноз на вторую декаду примерно +12 градусов. Ну третья будет около +10 градусов.  Получается +10.5 среднемесячная. Пока так. Если что-то изменится, тогда другой разговор будет. Ваши выкладки базируются не на моделях, а на данных, взятых с потолка.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 08 Сентябрь 2022, 23:23:31
Ну а маэстро уже можно поздравить с провалом прогноза. Так пролететь с 7-м числом - надо еще постараться.  Это Стальнову повезло, что дождь не пошел на пару часов раньше, а то бы максимум был не выше +10 градусов.  ;D  Впрочем, 9 градусов пролета - это тоже очень много при такой малой заблаговременности.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 08 Сентябрь 2022, 23:26:11
Ну что, ныряльщик прогнозируется.  Что было ожидаемо.  Не знаю, кто там бабье лето ждал. При такой циркуляции как сейчас, никакого бабьего лета ждать нельзя.  Для этого надо быть неисправимым оптимистом, типа AlexeyK.  Классический холодный сентябрь после жаркого августа. И таких сентябрей не один, как он утверждает выше. Их 90%.
Нырок есть только у гфс.

У ГЕМ циклон на 4 пентаду часто фигурирует, если кто следит за этой моделью. Думаю, скоро он появится и у ECMWF... ;)

Ну вот, быстро модель среагировала. Теперь и ECMWF нарисовала циклон на 4 пентаду. Теперь все 3 модели рисуют более-менее одинаковый сценарий с небольшими нюансами...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 09 Сентябрь 2022, 19:29:20
А вообще, классно европейка переобулась в воздухе, все до вчерашнего у них было все окейно, циклоны не пробивались, даже в ансамбле ничего не предвещало беды. А тут вчера, вдруг гром среди ясного неба, у них пошло прозрение

(https://imageup.ru/img30/thumb/16sentecmwfansambl4019545.jpg) (https://imageup.ru/img30/4019545/16sentecmwfansambl.png.html)


Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 09 Сентябрь 2022, 19:50:04
Если в этом сентябре выпадет норма осадков у нас, то сухих месяцев не будет ровно год. Последний сухой месяц октябрь 2021.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 09 Сентябрь 2022, 19:51:52
Lolka5039

Текущий модельный прогноз на вторую декаду примерно +12 градусов. Ну третья будет около +10 градусов.  Получается +10.5 среднемесячная. Пока так. Если что-то изменится, тогда другой разговор будет. Ваши выкладки базируются не на моделях, а на данных, взятых с потолка.

У вас самого прогноз на первую декаду, списанный с модельных, завышен на 1.5 градуса. Так что прогнозы о якобы +12 на вторую, думаю, имеют чисто виртуально-символический характер. Вторая декада даже еще не началась, а прогнозы уже кардинально трясет  8)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alexeyich от 09 Сентябрь 2022, 21:01:07
Если в этом сентябре выпадет норма осадков у нас, то сухих месяцев не будет ровно год. Последний сухой месяц октябрь 2021.

А март и июнь у вас вышли влажными? У нас очень сухими
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 09 Сентябрь 2022, 21:47:06
Если в этом сентябре выпадет норма осадков у нас, то сухих месяцев не будет ровно год. Последний сухой месяц октябрь 2021.

А март и июнь у вас вышли влажными? У нас очень сухими
Март во многом благодаря южаку в начале марта около 40 мм выпало. Июнь во многом спасло, что на фронте 2-3 июня очень мощно лило, плюс потом в течении месяца до 22 июня были короткие ливни и в итоге норма.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Кантемир от 09 Сентябрь 2022, 23:45:10
Пока сентябрь идёт по сценарию 1993 года, и, судя по прогнозам, этот сценарий продолжится. Интересный сентябрь в этом году, как ни крути. Понятно, что никакого бабьего лета и двадцатника по Тмакс не будет, есть огромный шанс получить самый низкий Тмакс за всю историю. Ещё интересный момент, никогда не было в Москве, чтобы октябрь был теплее сентября. Хоть я в тёплый октябрь не верю, но в случае сентября с Тср ниже +7 такой шанс теоретически будет. Либо будет шанс начать самую раннюю метеозиму в истории.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 10 Сентябрь 2022, 19:49:55
Кантемир

У Вас каждый год ожидание июня 2003, и не первый год ждете зиму с октября, раз в 5-10 лет с такими ожиданиями попадёте, но не чаще.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 10 Сентябрь 2022, 19:54:59
Кантемир, пока только Вы идете по сценарию artur. Вот это точно.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 10 Сентябрь 2022, 22:05:45
Какой 1993? Потепление идёт
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ottomin от 10 Сентябрь 2022, 22:54:12
Итак, первая декада вышла рекордно-холодной на ВДНХ с 1949 года, Тср +9.3. Первая пятерка теперь выглядит так (в скобках средняя сентября).

2022 +9.3 (?)
1956 +9.5 (+8.4)
1997 +9.6 (+8.5)
1993 +9.9 (+6.9)
1998 +9.9 (+10.7)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: qwerty от 10 Сентябрь 2022, 22:56:02
Ottomin

И это после рекордно-тёплой для ВДНХ третьей декады августа.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 11 Сентябрь 2022, 00:08:26
Ottomin

И это после рекордно-тёплой для ВДНХ третьей декады августа.

У нас также.  И, думаю, на ЕТР много где...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Кантемир от 11 Сентябрь 2022, 00:44:06
A.Arieri
С июнем полная невезуха, всё никак не случится холодный, вся надежда на 2023 год. После такого количества жары в начале лета аномально холодный июнь наконец-то должен состояться... Что касается октября, посмотрим, сейчас рано делать какие-либо прогнозы. Но то, что этот сентябрь будет без бабьего лета и двадцатников, почти свершившийся факт.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Кантемир от 11 Сентябрь 2022, 00:47:19
Alter
Да, есть немного))
Но Артурик более пессимистичен, я не исключаю тёплого октября после такого холода. Этот сентябрь станет самым холодным в 21 веке, даже прошлый жарой покажется, особенно в третьей декаде. По GFS с 21 сентября даже днём однозначные температуры.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 11 Сентябрь 2022, 13:33:47
Да уж, судя по тому, какая Тср вышла в первой декаде, этот сентябрь в Москве уже превзошёл все ожидания по холоду. Теперь я уже реально не удивлюсь тому, что он будет ещё холоднее прошлогоднего. Вполне возможно, что Тср всего месяца будет очень похожа на Тср первой декады. Вторая декада наверное выйдет потеплее, но вот в третьей перспектив тепла не просматривается от слова вообще. В лучшем случае норма, а она в конце месяца уже сама по себе донная.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 11 Сентябрь 2022, 13:51:07
Вторая декада наверное выйдет потеплее
То есть вы допускаете вероятность того, что 2-я декада может стать со средне +9.3 и ниже? :-\
Очень интересно ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 11 Сентябрь 2022, 13:57:36
Vasilii
не цепляйтесь так к словам. Вместо "наверное" стоило бы написать "пожалуй", но суть сказанного все равно понятна.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 11 Сентябрь 2022, 14:17:56
Vasilii
не цепляйтесь так к словам. Вместо "наверное" стоило бы написать "пожалуй", но суть сказанного все равно понятна.
Снова неверно, вот тут как раз стоило бы написать "точно" или "100%", заблаговременность 9 суток, для +9.3 я не знаю, что должно случиться, Земля с орбиты сойти или ядерный пепел упасть?
Вот про про 100-процетный сентябрь ниже нормы с заблаговременность 23 суток вы не побоялись написать 7 сентября (хотя очевидно, что никакими 100% там и не пахло, достаточно вспомнить 3-и декады 12-го, 15-го, 20-го годов, может 90-95%, но точно не 100%), а здесь что вас спугнуло? Просто я это хотел выяснить ;D
Там где ещё нет уверенности 100% - пишут "точно" и "100%"
Там где есть - пишут "наверное", "пожалуй"
Всё наоборот в этом мире, видимо, потому что 2+2 пожалуй будет 4 ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ottomin от 11 Сентябрь 2022, 15:06:47
Чтобы вышел холоднее прошлогоднего, достаточно второй декады +12, третьей +8.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 11 Сентябрь 2022, 15:18:01
И это после рекордно-тёплой для ВДНХ третьей декады августа.
Это всё симптомы ГП+ :)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 11 Сентябрь 2022, 15:20:10
В августе EA/WR сильно отрицательная была. Вот и тепло шпарило, насчёт что это признак ГП+ не совсем. Был же тот же 1938 год.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 11 Сентябрь 2022, 15:27:00
насчёт что это признак ГП+ не совсем. Был же тот же 1938 год.
Причём тут 38-й? Комментарий, на который я ответил, был о бросках из рекордной жары в рекордную стужу...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 11 Сентябрь 2022, 15:29:38
ГП+ наоборот смягчает климат и колебания.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 11 Сентябрь 2022, 15:30:56
ГП+ наоборот смягчает климат и колебания.
Ну есть ГП+, а есть его симптомы. Локальные временные изменения климата, нестабильность...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 11 Сентябрь 2022, 16:17:39
В августе EA/WR сильно отрицательная была. Вот и тепло шпарило, насчёт что это признак ГП+ не совсем. Был же тот же 1938 год.
А молоко кипит из-за высокой температуры на термометре, или высокая температура термометра от горячего кипящего молока? Или и то, и другое из-за того, что молоко нагревают? Для понимания, Ваш индекс тут выступает в роли термометра.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 11 Сентябрь 2022, 16:20:42
Точнее, все же термометр греется от молока, но не наоборот.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 11 Сентябрь 2022, 17:21:01
1-я декада в Москве с ТАН -4.7 , прогноз ГМЦ на 2-ю ТАН -0.3.
Чтобы сентябрь не стал холодным, нужна ТАН 3-й декады +2.
Учитывая, что норма 3-й декады примерно +10, получается нужно +12 в 3-й декаде.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 11 Сентябрь 2022, 17:26:38
Spasatel, ладно, молчу :)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 11 Сентябрь 2022, 21:40:06
Alter Я же не пишу, что это будет :)
Но за последние 10 лет было 2 раза
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 12 Сентябрь 2022, 15:48:18
1 декада сентября, по большей части России и по всей ЕТР отрицательная аномалия.
На ЕТР самая мощная отрицательная аномалия по весу(величина*площадь) во всем северном полушарии.
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20220910/_nhm_tmp2m2_rea_01092022_10092022_4.png)
Аналогично на ЕТР и в Сибири мощные отрицательные аномалии Н500, до -12 дам. В Северной Атлантике при этом аномалии до +20 дам.
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20220910/_nhm_t500_rea_01092022_10092022_4.png)
Зимой подобная конфигурация привела бы к еще более значительным отрицательным аномалиям - уже двузначным.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 12 Сентябрь 2022, 17:54:49
В пятницу может быть +20. Но для этого нужны прояснения, иначе дельта может не доползти до +13.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vl_Kenig от 12 Сентябрь 2022, 22:02:35
Уф, какая "жара" в Гренландии (по аномалии)! И на контрасте такой холод на ЕТР. Как я и говорил в конце августа, аномальное тепло в Гренландии ничего хорошего ЕТР не сулит...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kontiger от 13 Сентябрь 2022, 07:21:39
Уф, какая "жара" в Гренландии (по аномалии)! И на контрасте такой холод на ЕТР. Как я и говорил в конце августа, аномальное тепло в Гренландии ничего хорошего ЕТР не сулит...
Волна Россби активно проявилась на 55 градусе северной широты. Посмотрите какая теплая аномалия на Алтае и в Монголии.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 14 Сентябрь 2022, 12:38:24
Пока есть такие члены, надежда не должна угасать :D

(https://i.ibb.co/MPd39vM/ery4.png)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 14 Сентябрь 2022, 13:34:59
Ну что, центр отрицательной аномалии в сентябре вырисовывается в районе Киева. Привет Lolka5039, ждуну тепла.   :D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 14 Сентябрь 2022, 14:33:38
С пятницы по вторник-среду у нас будет довольно неплохо для этого сентября: может проскочить двадцатник, максимумы не ниже +15, минимумы в среднем около +10.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 14 Сентябрь 2022, 15:14:46
может проскочить двадцатник
Главное, чтоб потом скандинавский АЦ не проскочил :'(
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 14 Сентябрь 2022, 16:54:36
В пн нам в ТС ГФС сулит +23.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: от 17 Сентябрь 2022, 23:49:25
Интересно, что за 2022 год было самое малое количество двадцатников вне лета в Москве. Весной их было всего два, осенью есть риск вообще ни одного не получить. Вот оно какое, ГП+ ;D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ottomin от 18 Сентябрь 2022, 03:18:41
Интересно, что за 2022 год было самое малое количество двадцатников вне лета в Москве. Весной их было всего два, осенью есть риск вообще ни одного не получить. Вот оно какое, ГП+ ;D

Ну, осень без +20 не такая уж и редкость, и то, ещё не факт, что их не будет. Вот весна да, удивила, но потепление-то выражается в росте средней температуры. И среднегодовая тан в заметном плюсе даже по нормам 91-20.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 18 Сентябрь 2022, 09:56:29
Ну что, можно уже подводить предварительные итоги. До конца сентября ничего интересного не предвидится: температура будет топтаться около нормы и среднемесячная уже существенно не изменится. Сентябрь в Москве идет примерно на +10.2 градуса.  Кто сделал ставку на холодный месяц, тот молодец.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 18 Сентябрь 2022, 11:52:25
Надеюсь на 9.9 все же
Шансы есть, и даже 9.7 в худшем случае
Все таки "гулять так гулять", "бог с ним, голосованием"
Сентябрь в Москве должен стать лютым чтоб потом по компенсации была теплая 2 половина сезона.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 18 Сентябрь 2022, 11:58:01
Lolka5039

9,9 - лютый, а 10,0 - уже нет?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: oleg1 от 18 Сентябрь 2022, 12:31:39
Надеюсь на 9.9 все же
Шансы есть, и даже 9.7 в худшем случае
Все таки "гулять так гулять", "бог с ним, голосованием"
Сентябрь в Москве должен стать лютым чтоб потом по компенсации была теплая 2 половина сезона.

"По компенсации" был жёсткий блок практически весь август.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: qwerty от 18 Сентябрь 2022, 18:33:02
На ВДНХ есть шансы на самый низкий максимум сентября.

Пока рекорд +17,6 от 1993 года. Текущей максимум +17,2
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: qwerty от 18 Сентябрь 2022, 18:33:34
А самый низкий максимум осени составляет +18,3 от 1958 года.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 18 Сентябрь 2022, 18:59:14
Это рекорды ВДНХ или Москвы (то есть и ТСХА)?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 18 Сентябрь 2022, 19:01:05
Lolka5039

9,9 - лютый, а 10,0 - уже нет?
Ильгиз Вам скажет, что да
Для него суперпринципиально, двузначное число или однозначное

Для меня не особо это важно
Лично я бы жертвовал холодом ради отсуствия зимы в декабре например
И зеленых листьях на шиповнике и ивах

Но каждому свое. Теплый сентябрь я тоже люблю, но как раз в сентябре у природы нет плохой погоды ведь при холоде компенсация отлично срабатывает в ноябре декабре
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 18 Сентябрь 2022, 20:49:43
Lolka5039

В Москве Х сентябрь начинается с +10,8, в НН с +10,6, в Питере вообще с +11,3.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 20 Сентябрь 2022, 07:49:15
По моим прикидкам, если взять за основу нулевой ГФС, средняя сентября на ВДНХ выходит +10.4. Холодный, но при этом двузначный, теплее прошлогоднего и даже чуть теплее сентября 2013, который на тот момент считался нормальным, хотя воспринимался мерзко из-за чрезмерного увлажнения. В общем, рядовой получается сентябрь. Третья декада выходит нормальной, все-таки после осеннего равноденствия циклоны и облачность уже не работают на холод, как раньше.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 20 Сентябрь 2022, 11:16:18
Циклоны на холод перестают работать 5 - 12 октября (переходный период)
Все по инерции
Вспомните "циклон" 24 сентября 2021, рано еще для перестройки
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 20 Сентябрь 2022, 11:47:06
Циклоны на холод перестают работать 5 - 12 октября (переходный период)
Все по инерции
Вспомните "циклон" 24 сентября 2021, рано еще для перестройки
Прям перестают? А если в тылу ныряльщика УПВ это тоже не на холод?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 20 Сентябрь 2022, 14:25:29
Paxan96
это частный случай. Речь о некоем усредненном влиянии барики на аномалию. Понятное дело, что тёплая периферия АЦ вполне работала бы на тепло и сейчас (как в 2015 например). Но Лолка пожалуй прав, надо не забывать про инерцию и не слишком привязываться к астрономии.
Тем временем, прикидки по Тср месяца на ВДНХ:
ГФС за 06 +10.4
Рединг за 00 +10.5
Канадка за 00 +10.3
Очевидно, сентябрь будет теплее +10.0. Скорее всего, нормальный по всем устаревшим нормам (и только по новым - холодный).
Я надеюсь на +10.5 или ещё выше.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 20 Сентябрь 2022, 14:47:06
+10.1 будет
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 20 Сентябрь 2022, 15:04:32
Lolka5039
то есть модельные прогнозы дружно занизят? Или дружно похолодают?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 20 Сентябрь 2022, 15:41:14
Завысят модельные, не учитывают выхолаживание конкретно опушки осенью, елки уже действуют
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 20 Сентябрь 2022, 19:28:27
Похоже в этом сентябре холодов больше будет. Южный меридионал так и продолжится до конца месяца. Год назад конец месяца был иным.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 20 Сентябрь 2022, 19:47:37
Возможно, здесь сентябрь будет теплее московского, есть призрачный шанс на норму- месяц.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 20 Сентябрь 2022, 20:50:58
Похоже в этом сентябре холодов больше будет. Южный меридионал так и продолжится до конца месяца. Год назад конец месяца был иным.
Вот и испустил дух "великий" аналог 1939 года.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ottomin от 20 Сентябрь 2022, 20:52:32
Рановато делать прикидки. В прошлом году до последнего дня ждали сентябрь с Тср выше +10. Многое будет зависеть от прояснений в ночные/дневные часы. Ну и прогнозы могут ещё подкорректироваться (в теплую или холодную стороны)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 20 Сентябрь 2022, 21:02:28
Ottomin, то есть прогноз с нормой и немного выше нормы на последние 9 дней еще может поменяться на аномалии -6...-7? ???
Ну а с точной средней еще рано, конечно.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ottomin от 20 Сентябрь 2022, 21:09:13
Ottomin, то есть прогноз с нормой и немного выше нормы на последние 9 дней еще может поменяться на аномалии -6...-7? ???
Ну а с точной средней еще рано, конечно.

В прошлом году, видимо, поменялся

http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=3&topic=8006&page=6#3

И да, я не утверждаю, что будет холоднее нынешних прогнозов. Может и чуть теплее при нужных условиях.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 20 Сентябрь 2022, 21:16:45
В прошлом году иная совсем ситуация была. Единственное, что схоже это арктический ац над полярным Уралом. Все остально по другому, и циклоны южные, а не ныряющие, и наличие европейского ау год назад, и его отсутствие в этом году.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 20 Сентябрь 2022, 21:43:20
Ottomin, как бы в прошлом году сильные отрицательные начались с середины месяца, а у нас сейчас норма.
Прогноз на 21-22 тоже явно не поменяется уже. Затем там была погода примерно по сезону А пара-тройка холодных суток в последние дни, которые еще возможны, но только в теории, как в 2021, в целом не сильно меняют прогноз на норму с 21 по 30. Это явно даже не близко к 1939 будет. С 23 по 30 сентября тогда только максимумы были в районе +3... +8, в 2021 средние были преимущественно выше.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ottomin от 21 Сентябрь 2022, 19:58:15
Ottomin, как бы в прошлом году сильные отрицательные начались с середины месяца, а у нас сейчас норма.
Прогноз на 21-22 тоже явно не поменяется уже. Затем там была погода примерно по сезону А пара-тройка холодных суток в последние дни, которые еще возможны, но только в теории, как в 2021, в целом не сильно меняют прогноз на норму с 21 по 30. Это явно даже не близко к 1939 будет. С 23 по 30 сентября тогда только максимумы были в районе +3... +8, в 2021 средние были преимущественно выше.

Прошлый год я привёл лишь в качестве примера, что аж за 6 суток итоговую Тср ждали на 0.3 градуса теплее, чем она стала по факту. Понятное дело, что сейчас другая ситуация и другой месяц. Насчёт 1939, там, как я понял, участник ждал просто аналог, что после жаркого августа будет холодный сентябрь. А не что будет такая же Тср сентября, как в 1939. Может я и ошибаюсь, но он и голосовал за значительно более тёплый месяц 
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 21 Сентябрь 2022, 21:10:46
Ottomin, я про то, что в очередной раз подтверждается то, что даже правильно выбранный "аналог" от силы действует 21 день. Потом можно смело искать другой. Примерно с той же долей успеха можно было привести в пример прошлый год. Этот сентябрь идет все же сейчас на среднюю выше прошлого года, а значит, аналог-2021 был ближе, чем 1939 - если уж судить только по величине аномалии, а не по общей динамике. По общей динамике, честно говоря, уже со 2 декады это ни 1939, ни 2021.
И будь немного больше тепла в 3 декаде, быть может, он еще и на норму бы вытянул.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Кантемир от 21 Сентябрь 2022, 22:41:01

Ну, осень без +20 не такая уж и редкость, и то, ещё не факт, что их не будет. Вот весна да, удивила, но потепление-то выражается в росте средней температуры. И среднегодовая тан в заметном плюсе даже по нормам 91-20.

На моей памяти осенью 2013 года не было двадцатников, в 1993 в середине октября градуса не хватило. А в 2011 более интересно, единственный двадцатник в октябре случился. Весна, конечно, куда больше удивила. Среднегодовая да, пока идёт в плюсе, в основном, за счёт февраля. Посмотрим, что дальше будет, сентябрь вряд ли уже выберется из холодного.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Кантемир от 21 Сентябрь 2022, 22:44:21
По моим прикидкам, если взять за основу нулевой ГФС, средняя сентября на ВДНХ выходит +10.4. Холодный, но при этом двузначный, теплее прошлогоднего и даже чуть теплее сентября 2013, который на тот момент считался нормальным, хотя воспринимался мерзко из-за чрезмерного увлажнения. В общем, рядовой получается сентябрь. Третья декада выходит нормальной, все-таки после осеннего равноденствия циклоны и облачность уже не работают на холод, как раньше.

Зато особой разницы не чувствуется, месяц относительно монотонный. Обычно, именно в сентябре происходит самое стремительное похолодание с первых дней к концу месяца. А тут за первую декаду привыкли, и уже есть некая адаптация. Но этот сентябрь интереснее 2021, всё-таки передышки от дождя имеются, ещё и грозу в ночь с 18 на 19 получили, причём посильнее, чем в июле.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 21 Сентябрь 2022, 22:48:49
Ну в прошлом году была заметная волна тепла в начале второй декады месяца, а в этом да температура по сути день сурка.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 22 Сентябрь 2022, 13:35:31
По 6-ч прогону ГФС уже есть шанс +10.6 по средней в Москве вытянуть. А вот по Редингу всего +10.1 выходит. Всего 8 дней осталось, а такая разница в прикидках...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 22 Сентябрь 2022, 13:48:35
По 6-ч прогону ГФС уже есть шанс +10.6
ГФС сегодня завышает, мне в полдень +16 рисовало, а по факту +12..
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 22 Сентябрь 2022, 14:13:31
Vasilii
я считал с учётом этого завышения. Вопрос, будет ли она и дальше так завышать?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 22 Сентябрь 2022, 15:07:52
Завышение сейчас у GFS из-за недоучета облачности в основном. Сегодня должны быть у меня прояснения, по факту их нет.
И вчера солнечный прогрев закончился уже в 13 из-за плотной облачности
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 22 Сентябрь 2022, 15:54:11
Ilgiz

С 27-го числа серьезное расхождение в прогнозах между GFS и Редингом.  https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 22 Сентябрь 2022, 17:22:51
С 27-го числа серьезное расхождение в прогнозах между GFS и Редингом.
Южак с потопом в субботу - ключевая точка :D
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 22 Сентябрь 2022, 20:01:10
Рединг +9.95
ГФС +10.55

Мой последний неофициальный прогноз +10.1 в силе
Официальный выше +11 в пролете, это понятно

Но хочется все же вытянуть однозначный плюс. Шансы пока есть
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 23 Сентябрь 2022, 07:11:21
ГФС за 18 +10.4
Рединг за 12 +10.3
Канадка за 12 +10.0
Немка за 0 +9.9

Для меня хуже всего будет, если получится +10.2. Тогда в общегодовом зачёте dpd обойдёт меня сразу на 6 очков, и догнать его за 3 месяца будет весьма непросто.

Upd в нулевом прогоне уже и по ГФС всего +10.1.
То есть что-то типа +10.5 или +10.6 уже можно исключить.
dpd 100% будет первым в годовом рейтинге по Москве, вопрос только с каким отрывом будут лидировать.

Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 23 Сентябрь 2022, 09:23:27

Upd в нулевом прогоне уже и по ГФС всего +10.1.


Ну это ж явно выпадает из ансамбля.  Ансамбль дает +10.3.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 23 Сентябрь 2022, 10:42:26
Kostian
По нулевому Редингу тоже получается +10.3.
А по Канадской модели +10.2.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 23 Сентябрь 2022, 20:59:00
Текущая Тср +10,7, для Н- сентября как раз нужна +10,7, что уже вполне возможно.

Есть шанс остаться с одним холодным месяцем в 2022, интуитивно слабо верится в холодные месяцы до конца года.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 24 Сентябрь 2022, 11:44:39
По Редингу получается между +10.0 и +10.1

Главное чтобы было ниже +10.3 чтоб месяц вышел холодным по 1981-2010 и по 1991-2020. По классике холода уже не выйдет

А так похоже что всё идет на +10.1, в лучшем случае +10.2
В итоге месяц уверенно холодный (2 из 3-х норм холодные), а значит потом есть шансы на компенсации в виде теплой зимы
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 24 Сентябрь 2022, 11:50:54
Что-то хвост распушился.  Давно такой неопределенности не было в прогнозах. Расхождение в прогнозах разных моделей, начиная с 29-го сентября достигает 10 градусов!!!  ???  А ведь 29-е число - это пятый день прогноза. Т.е. модели при всех имеющихся фантастических мощностях суперкомпьютеров бессильны просчитать погоду на всего-то каких-то несчастных 120 часов вперед.
Жесть! https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 24 Сентябрь 2022, 13:13:20
Цитировать
В итоге месяц уверенно холодный (2 из 3-х норм холодные), а значит потом есть шансы на компенсации в виде теплой зимы

Lolka5039

 ;D

Во-первых, нет логики, +10,3 - гарантированной компенсации тёплой зимой нет, а с +10,2 - есть? В НН есть небольшой шанс сентябрю выйти нормальным по всем нормам, значит по вашей логике только в одной Москве нужен Х сентябрь для "гарантированной" теплой зимы? Почему не в Воронеже, или не на Урале, на котором этот сентябрь тёплый?

Во-вторых, почему норм только 3, а куда 1971-2000 подевались?? Они тоже использовались в актуальное для них время, в нулевые. А западные климатические алармисты в последние года пристрастились к 1951-1980, так что норм минимум 5.

В-третих, ничто не гарантирует холодный сентябрь, в 1993 самая длинная зима 90-х, в 1997 тоже не ахти.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 24 Сентябрь 2022, 13:47:26
Цитировать
В итоге месяц уверенно холодный (2 из 3-х норм холодные), а значит потом есть шансы на компенсации в виде теплой зимы

Lolka5039

 ;D
Во-вторых, почему норм только 3, а куда 1971-2000 подевались?? Они тоже использовались в актуальное для них время, в нулевые. А западные климатические алармисты в последние года пристрастились к 1951-1980, так что норм минимум 5.
У Костяна нормы три
Спрашивайте у него, почему он решил всё упразднить, так сказать, на сайте

Нормы на ПогодаиКлимат:
с 2021 года норма 1991-2020
с 2001 по 2020 годы норма 1981-2010
с 1881 по 2000 годы норма 1961-1990

Насчет первого Вашего замечания согласен. +10.2 и +10.3 не кардинально поменяют ситуацию. Однако все же чем холоднее будет сентябрь в Москве, НН, Минске и Питере - тем лучше! Каждый 0.1 понижает шансы срабатывания !компенсации". Компенсация работает не всегда, в 1997 было исключение. Но это лишь исключение
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 24 Сентябрь 2022, 13:51:24
Чтобы не быть голословным по поводу норм. Например сентябрь в Киеве

1881 Норма среднемесячной температуры сентября: 13.9°
1911 Норма среднемесячной температуры сентября: 13.9°
1941 Норма среднемесячной температуры сентября: 13.9°
1971 Норма среднемесячной температуры сентября: 13.9°
2001 Норма среднемесячной температуры сентября: 13.8°.
Снизилась, потому что нормы переключились на 1971-2000 или 1981-2010

Так что говорите, 5 норм как минимум? По логике да, на ПиК - нет. На ПиК три нормы на все случае жизни. Я обращал в Метеоклубе еще на это внимание.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 24 Сентябрь 2022, 15:59:10
У Костяна нормы три
Спрашивайте у него, почему он решил всё упразднить, так сказать, на сайте

Нормы на ПогодаиКлимат:
с 2021 года норма 1991-2020
с 2001 по 2020 годы норма 1981-2010
с 1881 по 2000 годы норма 1961-1990

Вы о чем? С 2001 по 2010 используется норма 1971-2000:  http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=33345&month=9&year=2008
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 24 Сентябрь 2022, 16:15:03
У Костяна нормы три
Спрашивайте у него, почему он решил всё упразднить, так сказать, на сайте

Нормы на ПогодаиКлимат:
с 2021 года норма 1991-2020
с 2001 по 2020 годы норма 1981-2010
с 1881 по 2000 годы норма 1961-1990

Вы о чем? С 2001 по 2010 используется норма 1971-2000:  http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=33345&month=9&year=2008

А раньше? Норма 1961-1990 растянута на столетия, например в Петербурге даже на 1820 год она стоит
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 24 Сентябрь 2022, 21:52:14
GFS отжигает
ГЧ и ансамбль на чт-пт следующей недели
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Shadow от 24 Сентябрь 2022, 22:06:36
Расхождение в прогнозах разных моделей, начиная с 29-го сентября достигает 10 градусов!!!  ???  А ведь 29-е число - это пятый день прогноза. Т.е. модели при всех имеющихся фантастических мощностях суперкомпьютеров бессильны просчитать погоду на всего-то каких-то несчастных 120 часов вперед.
Жесть! https://meteologix.com/by/forecast/524901-moscow/xltrend

Конечно, жесть! Только по солнечным пятнам все прогнозы всегда стабильны. :)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 24 Сентябрь 2022, 23:12:30
GFS отжигает
ГЧ и ансамбль на чт-пт следующей недели
https://www.meteociel.fr/cartes_obs/gens_display.php?x=&y=&run=12&lat=55.85&lon=37.6&runpara=0&type=3&ext=1
У Кандки и Айкона также, У Рединга только всё ровно...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 25 Сентябрь 2022, 16:09:30
Сейчас всё подсдулось на оставшиеся дни, выйдем, возможно, на +10,5 (Тан -1,2).
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 26 Сентябрь 2022, 09:24:58
Похоже, в Москве дело идёт к Тср +10.0, даже по ансамблю ГМЦ (который как правило не занижает) получается именно такое значение.
Хотя в принципе ещё нельзя на 100% исключать, что с сотыми выйдет +10.05 и округлится как +10.1. Вот +10.2 и выше при всех нынешних прогнозах уже никак не получится.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 26 Сентябрь 2022, 09:45:03
Похоже, в Москве дело идёт к Тср +10.0, даже по ансамблю ГМЦ (который как правило не занижает) получается именно такое значение.

Ого, вот неприятный сюрприз!  ???  Я рассчитывал хотя бы на +10.3.  :(  А как так, если 30-го сентября по Редингу до +18 максимум?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 26 Сентябрь 2022, 10:24:10
Kostian
 в нулевом Рединге есть только +17 30-го, и это после ночи с +4, то есть Тср выходит все те же +10 с копейками, которые не увеличат общую Тср месяца, которая просядет в промежутке 26-27 сентября. В общем, выше +10.1 получить очень маловероятно даже с оптимизмом Рединга.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 26 Сентябрь 2022, 11:11:00
По мере возрастания:
IСON: 9.9-
GFS: 9.9+
GEM: 10.0
ECMWF: 10.0+
UKMO: 10.2-
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 26 Сентябрь 2022, 21:30:06
30-е снова надулось, у GFS аж до +18 :o
Так пока и не ясна средняя месяца, но шансов стать ниже прошлого года во всяком случае уже нет.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 26 Сентябрь 2022, 21:38:57
Ilgiz Для меня хуже всего будет, если получится +10.2. Тогда в общегодовом зачёте dpd обойдёт меня сразу на 6 очков, и догнать его за 3 месяца будет весьма непросто.


Если интересно, могу предложить систему подсчета очков, которая больше приближена к оценке ДПП, чем к игре в рулетку
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 26 Сентябрь 2022, 21:45:51
30-е снова надулось, у GFS аж до +18 :o
Так пока и не ясна средняя месяца, но шансов стать ниже прошлого года во всяком случае уже нет.
ГФС мало того, что качает даже на пару суток вперёд, так она вообще сбрендила по некоторым пунктам. По Екатеринбургу видели трэш? :'(
Там уже -7 по ГФС на 23.00 местного...
А дальше сплошные абсолютные минимумы сентября 3 дня подряд :D
https://www.wetterzentrale.de/de/show_diagrams.php?geoid=111778&model=gfs&var=5&run=12&lid=ENS&bw=1
https://meteologix.com/by/forecast/1486209-yekaterinburg/xltrend/euro
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 26 Сентябрь 2022, 21:53:04
Vasilii GFS сейчас не надо смотреть. Она несколько дней бредила +6+9 для Москвы на чт и в итоге сегодня пришла к прогнозу Рэдинга , который у него был стабильно эти 3 дня.
А у Рэдинга по Екатеринбургу на конец сентября днем 0+1, а ночью до -8
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 26 Сентябрь 2022, 22:25:23
Vasilii, ну там же снег выпал.
Когда снег выпадает, у GFS сносит крышу.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 26 Сентябрь 2022, 22:38:39
А у Рэдинга по Екатеринбургу на конец сентября днем 0+1, а ночью до -8
На 23.00 ГФС -7, Рединг -2.5 - в луже 2 основные модели, по факту на +0.7, пасмурно, температура с утра почти не меняется (Канадка, Айкон и Укмо на 23.00 оправдались), интересно утром будет посмотреть..

Ну а по ВДНХ теперь (на 12ч.) ГФС самая тёплая:
GEM: 9.9+
ICON: 10.0
ECMWF: 10.1-
UKMO: 10.1+
GFS: 10.2-

ну там же снег выпал.
Когда снег выпадает, у GFS сносит крышу.
О, нифига себе, там 43 мм выпало за сутки :o
Засухе конец, сколько завтра интересно намеряют, что мокрым снегом выпало, судя по фоткам не так и много, в центре вообще наверное растаял весь...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Shadow от 27 Сентябрь 2022, 00:28:16
Вспоминаем конец сентября 1993 в Центре ЕТР, когда ВСП образовался на севере Подмосковья и в Ярославской области. Так что погода на Урале не ызывает сильного удивления.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 27 Сентябрь 2022, 12:04:21
Я не знаю с чего списывает Гисметео, скорее всего с GFS + ручная правка, по их прогнозу в Екатеринбурге завтра бредовые -10 - рекордный минимум сентября.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Paxan96 от 27 Сентябрь 2022, 12:38:25
Я не знаю с чего списывает Гисметео, скорее всего с GFS + ручная правка, по их прогнозу в Екатеринбурге завтра бредовые -10 - рекордный минимум сентября.
Без правок гфс там. А гфс бредит увидев СП.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 27 Сентябрь 2022, 20:11:48
30-е снова надулось, у GFS аж до +18 :o
Так пока и не ясна средняя месяца, но шансов стать ниже прошлого года во всяком случае уже нет.
Снова сдулось. В свежем прыг-скок ГФС деньги шансы есть... +9.8 :'(, у других теплее...
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 28 Сентябрь 2022, 07:36:54
Этот сентябрь уже на 99,9% получается с рекордно низким максимумом по персональному ряду ВДНХ с 1949 г. Потепление на 30 сентября сдулось по всем моделям - выше +15 на этот день не даёт никто, даже ансамбль ГМЦ.
Ещё одна интересная "фишка" этого сентября - крайне низкая месячная амплитуда - всего 15 градусов. Для сентября это крайне нехарактерно, более того, в былые сентябри амплитуда в рамках одних суток случалась выше 15 градусов. А тут целый месяц!
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 28 Сентябрь 2022, 10:19:15
На 0-ч. по мульти Тср. сентября на опушке:
+9.9: 10%
+10.0: 80%
+10.1: 10%
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Spasatel от 28 Сентябрь 2022, 22:44:56
Ilgiz Потепление на 30 сентября сдулось по всем моделям
GFS последняя дает +18. Но фронт рядом с Москвой - на севере Мо +12, так что тут сложно спрогнозировать
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 29 Сентябрь 2022, 07:11:13
Не уверен, правильно ли я считал (делал это в уме).
Но по-моему:
если сумма двух Тср за 29-30 сентября на ВДНХ выходит +21.5 и ниже, то средняя месяца округляется как +10.0, а если +21.6 и выше, то как +10.1.
По прогнозам получается где-то на грани (Тср сегодня чуть выше +10, завтра чуть выше +11), интрига по Тср месяца будет держаться чуть ли не до последнего срока.
Болеть буду за +10.0, так как в этом случае dpd меньше оторвется от меня в общегодовом зачёте голосований по Москве.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 29 Сентябрь 2022, 10:27:04
По прогнозам получается
+10.1 у Айкона и Укмо
+10.0 ГФС, Канадка и Рединг.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 29 Сентябрь 2022, 10:32:47
Честно не совсем понимаю смысл голосования если это не на деньги. Ну у каждого свое видение
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 29 Сентябрь 2022, 10:51:26
Lolka5039
вы всю жизнь если где-то с кем-то во что-то играли или соревновались, то непременно на деньги?
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 29 Сентябрь 2022, 11:13:12
Lolka5039
вы всю жизнь если где-то с кем-то во что-то играли или соревновались, то непременно на деньги?
Не только на деньги, а и "на славу", и повышение самооценки. Но к сожалению победа на таком малочисленном форуме самооценку от победы особо не поднимешь
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 29 Сентябрь 2022, 11:29:35
Lolka5039
голосования теперь сразу на два форума, а не на один. Каждый месяц участвует 25-30 участников. Правда некоторые несколько раз проголосовав в начале года, потом почему-то перестали. Жаль, чем больше потенциальных конкурентов, тем интереснее. Надеюсь, в 2023 года число участников вырастет за счёт тех, кто узнал о голосовалках только в этом году здесь. В Метеоклубе же эти конкурсы уже много лет. И всегда было интересно соревноваться. Особенно в последние лет 5, когда ввели годовой зачёт.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 29 Сентябрь 2022, 18:15:03
Месяц выдался на редкость монотонным. Разнос среднесуточных пока меньше 4 градусов, в то время как даже по климату разница между 1 и 30 сентября около 6!
Завтра средняя может подняться до 13, но даже разница в 5 градусов - очень редкий случай не только для сентября, но и даже для более ровного в последние годы ноября или какого-нибудь летнего месяца. Зимой такое вообще невообразимо. Там легко за сутки может похолодать на 8-10 градусов даже в еврозимний месяц.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: AlexeyK от 29 Сентябрь 2022, 20:47:37
Будет очень интересно, если завтрашний день по среднесуточной станет самым тёплым в сентябре. А то может ещё и по Тмакс.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 29 Сентябрь 2022, 22:05:17
Да и амплитуда максимума-минимума месяца тоже удивительна. 15 градусов. В сентябре в течении одних суток может быть больше ход температуры, а тут целый месяц.
Насчет завтра посмотрим, но там к обеду проходит фронт уже, так что маловероятно перекрытие показателей 16 сентября. Еще бы 15 взять хотя бы.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 30 Сентябрь 2022, 01:12:36
Месяц выдался на редкость монотонным. Разнос среднесуточных пока меньше 4 градусов, в то время как даже по климату разница между 1 и 30 сентября около 6!

Надо было ехать в Казахстан.  Там месячная амплитуда достигает 45 градусов!  ???  Начали с +35, а заканчивают -10 градусами.  Например, в Рузаевке, где в течение месяца побит и абсолютный минимум, и абсолютный максимум.  Такое бывает крайне редко.  http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=28966
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 30 Сентябрь 2022, 12:20:20
Kostian аномалия -1.4°. Аномалии по декадам: -3.5°, -1.2°, +0.6°
Достаточно во 2-й декаде аномалии -0.6, а в третьей +1 и месяц холодным не будет.
И у вас нет ни одного 20 - ника, что тоже вряд ли будет

Ну как вам мой прогноз в это месяце? А вы не верили, что не будет 20-ника.  Заметили, что я предсказал максимум сентября с точностью до градуса и точностью до дня?  Я прогнозировал максимум +18 градусов и дату 16 сентября. По факту так и произошло: максимум составил +17 градусов и отметили его на ВДНХ именно 16 сентября.  8)   А мой конкурент Стальнов не просто в лужу, а утонул в котловане с грязной водой, потому что в его прогнозе 16-го сентября наоборот стоит самый низкий максимум за все дни месяца. 

http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1488.msg83572#msg83572
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 30 Сентябрь 2022, 12:26:14
Kostian, вот бы в каждом месяце так попадать, тогда и метод статистики можно репрезентовать и узаконить, правда скучно тогда станет, конкурсы не будет смысла проводить, если только на год вперёд :)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 30 Сентябрь 2022, 16:07:45
Ого, +16,7 было в 3 дня. Ну в теории есть небольшой такой шанс перебить +17.2, которые были уже 2 недели назад.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 30 Сентябрь 2022, 16:55:32
Alter
похоже, что шанса перебить все-таки нет, в 16:00 было уже всего +16.5.
А вот Тср сентября уже явно выходит +10.1.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 30 Сентябрь 2022, 18:24:31
Надо все-таки посмотреть в архивах, такого ровного сентября по разбросу среднесуточных и вообще температур возможно не было еще на ВДНХ.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: A.Arieri от 30 Сентябрь 2022, 21:34:39
Немного холодный и влажный сентябрь, особенного, в общем, очень мало. Тср +10,3.
Антисюрприз с максимумом месяца как на ВДНХ не произошел, максимум вполне обычный - +22,2 от 19 сентября (псевдомаксимум +23,7 от 1 сентября из-за метеосуток).
Мягкий минимум +3,9 удивительно, что от 5 числа, но в Стригино тогда был заморозок.
103 мм дождя, 90+ из которых во 2 половине месяца.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Vasilii от 30 Сентябрь 2022, 22:38:04
В Петушках средняя сентября составила +9.8 (Тан -1.8 к норме 1992-2021)

Средний максимум: +13.9
Средний минимум: +6.0

Тмакс месяца: +17.9 (11 сентября)
Тмин месяца: +0.7 (5 сентября)

Максимальная Тср суток: +12.9 (17 сентября)
Минимальная Тср суток: +6.8 (25 сентября)

Самая высокая Тмин месяца: +11.2 (19 сентября)
Самая низкая Тмакс месяца: +9.1 (25 сентября)

Количество осадков за месяц: 98мм
Максимальное количество осадков за сутки: 34мм (24 сентября)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Alter от 01 Октябрь 2022, 00:14:37
В итоге разнос среднесуточных в сентябре 2022 в Москве 4,8 гр. Причем, максимальное и минимальное значения были достигнуты в течении последней недели месяца ;D
Минимум и максимум всего месяца разделило также всего 6 дней, и разница между ними составила ровно 15 градусов.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: qwerty от 01 Октябрь 2022, 18:22:27
Итоги сентября 2022 года в Москве(станция ВДНХ):

Тср месяца +10,1(Тан -1,8)
Тмакс месяца +17,2(16 сентября) -самый низкий максимум сентября в истории метеостанции ВДНХ
Тмин месяца +2,2(10 сентября)
Максимальная Тср суток +12,1(30 сентября)
Минимальная Тср суток +7,3(25 сентября)
Средний максимум +13,5(Тан -2,9)
Средний минимум +7,0(Тан -1,0)
Количество осадков за месяц: 75мм(Отклонение от нормы +9мм)
Максимальное количество осадков за сутки - 27мм(24 сентября)

Сентябрь 2022 года - второй самый холодный в XXI веке(после сентября 2021 года).


Средняя температура по декадам:

1 декада Тср +9,3(Тан -4,6) - самая холодная первая декада сентября в истории метеостанции ВДНХ
2 декада Тср +11,4(Тан -0,5)
3 декада Тср +9,5(Тан -0,4)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: qwerty от 01 Октябрь 2022, 18:23:07
В общем, сентябрь стал холодным за счёт первой декады. Дальше средние были в пределах нормы(за вторую и третью декаду Тан -0,3 всего).
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 01 Октябрь 2022, 19:05:04
Итоги сентября 2022г в Киеве

Тср +12.7 (Тан -2.2 холодный)
Тмакс +21.1
Тмин +5.9
Выпало 66 мм осадков (на 9 мм выше нормы)
Грозы не было
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 01 Октябрь 2022, 19:38:29
Сентябрь конечно будет теплым, если не очень теплым

Если бы посмортим "летнюю градацию" то похожее было например в 2018, или в 2016
Сентябрь будет ОТ

Итоги сентября 2022г в Киеве

Тср +12.7 (Тан -2.2 холодный)
Тмакс +21.1
Тмин +5.9
Выпало 66 мм осадков (на 9 мм выше нормы)
Грозы не было

:)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 01 Октябрь 2022, 21:42:46
Верификация прогноза на сентябрь в Москве:

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2022/fc_202209_27612_verify.png)

Прогноз на месяц +10.5° (аномалия -1.4°), факт +10.1° (аномалия -1.8°). Ошибка по среднемесячной 0.4°.

Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада -3.5 / -4.6 / 1.1
2 декада -1.2 / -0.5 / 0.7
3 декада +0.6 / -0.4 / 1.0

Оправдываемость по суткам составила 87%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 80%. Прогноз оправдался во все дни с 1 по 11, 13-17, 21-23, 25-26, 29 сентября. Серьезных промахов не было. Средняя ошибка прогноза составила 1.9° (для сравнения ошибка климатического прогноза: 2.4°. Таким образом, прогноз оправдался лучше климатического прогноза.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Ilgiz от 03 Октябрь 2022, 07:34:21
Вообще конечно удивительно после того, как холодных сентябрей не было почти 30 лет, получить сразу два холодных сентября подряд.
Когда оборвался длинный ряд нехолодных июлей, то хотя бы между двумя холодными (2017, 2019) вклинился один тёплый (2018 к норме 1981-2010).
Интересно, когда выскочет первый за долгое время холодный август и будет ли после него (следом или через одного) ещё один холодный.
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: qwerty от 13 Октябрь 2022, 17:54:40
Итоги сентября 2022 года в Александрове:

Тср месяца +9,1(Тан -1,9)
Тмакс месяца +17,8(13 сентября)
Тмин месяца -1,8(11 сентября)
Максимальная Тср суток +12,0(15 сентября)
Минимальная Тср суток +6,2(5 сентября)
Средний максимум +13,7
Средний минимум +5,5
Среднее давление: 1012гПа(Отклонение от нормы -5гПа)
Количество осадков за месяц: 84мм(Отклонение от нормы +29мм)
Максимальное количество осадков за сутки - 28мм(24 сентября)


Средняя температура по декадам:

1 декада Тср +8,0(Тан -5,0)
2 декада Тср +10,5(Тан -0,4)
3 декада Тср +8,7(Тан -0,2)
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Lolka5039 от 13 Октябрь 2022, 20:05:17
Сентябрь конечно будет теплым, если не очень теплым

Если бы посмортим "летнюю градацию" то похожее было например в 2018, или в 2016
Сентябрь будет ОТ

Итоги сентября 2022г в Киеве

Тср +12.7 (Тан -2.2 холодный)
Тмакс +21.1
Тмин +5.9
Выпало 66 мм осадков (на 9 мм выше нормы)
Грозы не было

:)
Метод "аналогов по выколотой точке" подвёл меня
Название: Re: Сентябрь 2022
Отправлено: Kostian от 24 Октябрь 2022, 12:01:01
Карта температурных аномалий в Европе в сентябре 2022 г:

(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2022/202209_eur.png)