МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Метеорология как наука => Агрометеорология => Тема начата: Paxan96 от 26 Октябрь 2022, 10:51:38
-
Вегетационный период развития растений это про температуру, а не календарь.
-
Paxan96
помимо температуры для вегетации важен ещё солнечный свет, а он как ни крути привязан к календарю, никакое РП+ не сделает ноябрьские дни длиннее. Поэтому даже в Европе на широте Москвы несмотря на все ноябрьское тепло листья все равно неизбежно опадают.
-
Какие зеленые деревья? ;D Деревья желтеют и сбрасывают листву по календарю, а не по термометру.
То есть один и тот же вид деревьев, но в разных климатических зонах сбрасывает листву по календарю?
-
Вегетационный период развития растений это про температуру, а не календарь.
То-то я уже упарился опавшие с черешни листья собирать. ;D Она-то глупая не знает, что надо смотреть на термометр, а не на календарь. Вы не путаете случайно деревья c цветковыми и травянистыми растениями? Вот они да, будут хоть до Нового года цвести и зеленеть, если морозы не наступят.
-
Vasilii
Пример. Почему чудовищно сложно вырастить в тропиках яблоки? (забегая вперед - некоторым удалось путем долгих сложных селекционных игр).
Посадили, например, яблоню в вечном лете. Она принялась, зацвела, принесла плоды. Плоды созрели, опали, яблоня заложила почки, сбросила листья и ушла на покой. И пока она не получит долгого холодного периода, ее почки не проснутся и новые листья не появятся. И такая история практически со всеми многолетними растениями, чей дом - умеренный пояс. Уж насколько теплолюбив виноград, но южнее определенного предела он расти не может.
-
Vasilii
Пример. Почему чудовищно сложно вырастить в тропиках яблоки? (забегая вперед - некоторым удалось путем долгих сложных селекционных игр).
Посадили, например, яблоню в вечном лете. Она принялась, зацвела, принесла плоды. Плоды созрели, опали, яблоня заложила почки, сбросила листья и ушла на покой. И пока она не получит долгого холодного периода, ее почки не проснутся и новые листья не появятся. И такая история практически со всеми многолетними растениями, чей дом - умеренный пояс. Уж насколько теплолюбив виноград, но южнее определенного предела он расти не может.
А бананы в Норильске вообще расти не будут. Я же не об этом писал. А об одном виде, успешно произрастающим в разных широтах. Да и в одном месте пожелтение/листопад и начало вегетации разнятся от года к году, иначе бы к чему все эти описания Дормиха и Лолки?
-
Vasilii
Сроки листопада прежде всего определяются укорочением светового дня.
-
Vasilii
Вегетация - это одно, а пожелтение листьев и листопад - это другое. Есть предельный срок листопада, определяемый продолжительностью светового дня, т.е. календарем. Но при неблагоприятных условиях листья могут и в августе пожелтеть и опасть, например, если будет засуха. Причем тут температура, объясните? Листва реагирует на режим осадков и световой день.
-
Почему же тогда в Сибири и в Европе при одинаковой инсоляции листопады почти в 2 месяца разницу имеют? Ну если оглянутся в прошлое то леса в теплые эпохи чуть ли и на полюсах росли, но наклонение оси земли было таким же как и сейчас плюс-минус.
-
световой день.
Световой день до 23 сентября продолжительнее в более северных широтах.
-
Paxan96
Так какой фактор определяет листопад? Вот сейчас тепло, почти как летом, но листья желтеют и опадают. Чем объясните этот парадокс, если вы считаете, что все дело исключительно в температуре? И чем объясните пожелтение и опадание листьев в августе, когда было +30?
-
Paxan96
Так какой фактор определяет листопад? Вот сейчас тепло, почти как летом, но листья желтеют и опадают. Чем объясните этот парадокс, если вы считаете, что все дело исключительно в температуре? И чем объясните пожелтение и опадание листьев в августе, когда было +30?
Тср ниже +10. Хлорофилл как раз и разрушается при такой температуре. В августе от недостатка влаги. У нас август сухим не был и желтой листвы тоже не было.
-
Paxan96
Так весь сентябрь было около +10 и ниже. Но в сентябре листья не опадали. ;D Они опали часть в августе, когда была засуха, потом вторая часть - в октябре, хотя в октябре днем было полмесяца около +15 градусов.
-
Paxan96
Так весь сентябрь было около +10 и ниже. Но в сентябре листья не опадали. ;D Они опали часть в августе, когда была засуха, потом вторая часть - в октябре, хотя в октябре днем было полмесяца около +15 градусов.
Так это ж процесс не одного дня. Стукнуло +10 и сразу всё опало ;D
Влияют множество факторов, но вы почему-то на отрез отказываете температурному. Только засуха и свет. Вот если бы весь месяц +20 было в сентябре, тогда бы и поговорили...
-
Paxan96
В общем, надо понимать физику процесса: хлорофилл разрушается не при +10, а тогда, когда дерево забирает из листьев больше питательных веществ, чем они вырабатывают. Т.е. все дело в отрицательном балансе: как только он наступил, листья начинают желтеть. Произойти это может по разным причинам: недостаток воды, недостаток тепла, недостаток света. А еще дереву надо заложить почки на следующий год и создать в них запас материала для роста в следующем году. А этот процесс идет в строго определенные запрограммированные генетикой дерева сроки после того, как созрел урожай. Вот так расход нужных веществ деревом увеличивается, а приход сокращается, в результате имеем пожелтение листьев. Ну а опадают они просто через некое фиксированное время после пожелтения, когда образуется отделительный слой на стыке листа и ветки.
Т.е. четыре фактора влияют (в порядке убывания значимости): хронология процессов вегетации, определяемая генетикой (для разных сортов и видов деревьев она разная), количество осадков, световой день, температура воздуха. Вот от сочетания этих четырех факторов и зависят сроки листопада.
Я не говорю, что температура воздуха не влияет. Она влияет, но это самый последний фактор по значимости.
-
Господа, я даже спорить не вижу смысла. То, что главным фактором, определяющим листопад, является световой день - это школьный курс биологии. Это не повод для спора, это факт. Остальные факторы могут немного сдвигать сроки туда-сюда, но несущественно.
Что касается невооруженным глазом видимой разницы сроков листопада одних и тех же видов в разных местах - к примеру, в Самаре и Берлине - вызвано тем, что местные биомы многие поколения жили в разных условиях и "научились" определять оптимальные сроки, рассчитывая и на температурно-осадочные факторы. Если вы хотите увеличить "зеленый" период в вашей конкретной местности, вам нужно не только сильно и значимо увеличить сроки тепла, но и подождать хотя бы несколько тысяч лет.
Вдогонку: растения "придумали" листопад не потому, что им страшны низкие температуры сами по себе, а из-за экономии воды: при наступлении морозов поступление воды от корней останавливается, а вот испарение ее с листьев - нет. Зима для растений - это просто сухой сезон.
-
В высоких широтах вегетация невыгодна зимой даже при высоких температурах - риски морозов все равно остаются, а держать листву при таком коротком дне и низком солнце в виду таких рисков нецелесообразно. Поэтому большинство культур умеренного пояса имеют настройку на уровне генов сбрасывать листья при сокращении светового дня, и температура тут никак не поможет, в конце концов листья все равно опадут. Но процесс может быть замедлен.
-
Что касается невооруженным глазом видимой разницы сроков листопада одних и тех же видов в разных местах - к примеру, в Самаре и Берлине - вызвано тем, что местные биомы многие поколения жили в разных условиях и "научились" определять оптимальные сроки, рассчитывая и на температурно-осадочные факторы.
Вот ещё одна зависимость от температуры. Не только онлайн, но и с расчётом на будущее. Дерево знает, что будет впереди.
Если в Лондоне на 52-й широте зелено, то во Владивостоке на 43-й уже опало всё почти.
Сентябри одинаковые: по +16, октябрь: Лондон +12.5, Владивосток +9.5, а вот наступающий ноябрь уже кардинально разнится: Лондон: +8.5, Владивосток: -1
подождать хотя бы несколько тысяч лет.
Почему не миллионов? :D :D :D
-
Вот ещё одна зависимость от температуры. Не только онлайн, но и с расчётом на будущее. Дерево знает, что будет впереди.
Если в Лондоне на 52-й широте зелено, то во Владивостоке на 43-й уже опало всё почти.
Сентябри одинаковые: по +16, октябрь: Лондон +12.5, Владивосток +9.5, а вот наступающий ноябрь уже кардинально разнится: Лондон: +8.5, Владивосток: -1
Такой зависимости не может быть чисто физически, закон причинности никто не отменял ;D
Как раз тут играет роль климат, опережающая реакция на который заложена в гены дерева.
Те же канадские интродуцентные клены в Лондоне опадут в октябре-ноябре, никуда не денутся. Не будет у них "дара предвидения" ;D
-
Такой зависимости не может быть чисто физически, закон причинности никто не отменял ;D
Как раз тут играет роль климат, реакция на который заложена в гены дерева.
Те же канадские интродуцентные клены в Лондоне опадут в октябре-ноябре, никуда не денутся. Не будет у них "дара предвидения" ;D
Ну так очевидная первопричина этому - температурный фон, а не продолжительность светового дня. Лондон на 10 градусов севернее Владивостока.
Другой вопрос в акклиматизации, на которую по мнению Steinberg уйду несколько тысяч лет. Думаю, и пары поколений хватит..
-
Господа, я даже спорить не вижу смысла. То, что главным фактором, определяющим листопад, является световой день - это школьный курс биологии. Это не повод для спора, это факт. Остальные факторы могут немного сдвигать сроки туда-сюда, но несущественно.
Что касается невооруженным глазом видимой разницы сроков листопада одних и тех же видов в разных местах - к примеру, в Самаре и Берлине - вызвано тем, что местные биомы многие поколения жили в разных условиях и "научились" определять оптимальные сроки, рассчитывая и на температурно-осадочные факторы. Если вы хотите увеличить "зеленый" период в вашей конкретной местности, вам нужно не только сильно и значимо увеличить сроки тепла, но и подождать хотя бы несколько тысяч лет.
Вдогонку: растения "придумали" листопад не потому, что им страшны низкие температуры сами по себе, а из-за экономии воды: при наступлении морозов поступление воды от корней останавливается, а вот испарение ее с листьев - нет. Зима для растений - это просто сухой сезон.
На самом деле есть еще 5 фактор: особенность конкретного дерева (а именно обрезано оно, старое, молодое, не забирают ли у него пит. вещества). Поэтому одни тополя осыпаются к 20 октября, другие с жирными зелёными листьями 1 декабря. Я бы всё так определил в порыдке убывания важности:
-генетика
-особенности экземпляра
-температурный фон
-световой день
-осадки
Естественно, в Берлине деревья желтеют на месяц позже Самары и тут даже говорить не о чем. В Самаре сроки желтения таковы какие были в Киеве 200 лет назад
-
Такой зависимости не может быть чисто физически, закон причинности никто не отменял ;D
Как раз тут играет роль климат, реакция на который заложена в гены дерева.
Те же канадские интродуцентные клены в Лондоне опадут в октябре-ноябре, никуда не денутся. Не будет у них "дара предвидения" ;D
Ну так очевидная первопричина этому - температурный фон, а не продолжительность светового дня. Лондон на 10 градусов севернее Владивостока.
Другой вопрос в акклиматизации, на которую по мнению Steinberg уйду несколько тысяч лет. Думаю, и пары поколений хватит..
Как вообще возникли вечнозелёные растения?
Простым языком, сначала дерево сбрасывало как умело при потеплении климата, потом "поняло" что можно не сбрасывать потому что не ожидается морозов или низких температур до +5. На это уходят тысячи лет, но я уже в Киеве замечаю сортовые розы, которым очень хочется поиграться в вечнозелёность, но увы, морозы ниже -10 листву убивают. А если в декабре не было -10, то они с листвой. Видимо потепление климата запустило инерцию. Теперь при первой зиме без -10 часть роз сохранит листву до февраля. Но с феврале идёт уже фактор светового дня, точнее накопления темных часов, что ли... Это заметно и осенью когда берёзы с листвой под фонарями стоят. Ну вообщем... Через 1000 лет розы в Киеве станут вечнозелёными
-
Интересно тут у вас. Ну и я выскажу свои пару слов.
Экстремальный пример, который тут имеют в виду - в Эоцене широтный градиент был многократно меньше современного, и градиенты увлажнения тоже (в самые теплые периоды Эоцена пальмы за полярным кругом росли). Значит ли это, что можно создать единый биом на всей планете, и любое растение в любой точке мира будет одинаково акклиматизировано к условиям в любой точке мира? И да и нет. Даже если в нашем примере убрать все водные преграды (один континент) и выровнять все горы, останется такой фактор, как сезонность инсоляции в различных широтах. Это как с картофелем - он одинаково хорошо растет в горных Андах и на острове Чилоэ в Чили - климаты там схожи. Но только картофель с острова Чилоэ хорошо прижился в Европе - а все потому что Чилоэ находится в средних широтах, как большая часть Европы. То есть может и будет существовать единый биом на весь мир - он не будет гомогенным, а представлять собой континуум, где крайние экваториальные и полярные популяции организмов будут значимо отличаться друг от друга. Сходный пример есть в эволюционной биологии - кольцевые виды, когда крайние популяции А и В генетически не могут скрещиваться, но промежуточная популяция Б совместима с обоими.
Сейчас безусловно единой экосистемы на планете не может быть физически - зачастую граница между лесом и степью/тундрой определяется лимитами самого выносливого древесного вида, а там по цепочке уже и другие группы организмов затрагивает - например виды птиц, не приспособленные к гнездованию на земле, светолюбивые травы и т.д.
-
Интересно тут у вас. Ну и я выскажу свои пару слов.
Экстремальный пример, который тут имеют в виду - в Эоцене широтный градиент был многократно меньше современного, и градиенты увлажнения тоже (в самые теплые периоды Эоцена пальмы за полярным кругом росли). Значит ли это, что можно создать единый биом на всей планете, и любое растение в любой точке мира будет одинаково акклиматизировано к условиям в любой точке мира? И да и нет. Даже если в нашем примере убрать все водные преграды (один континент) и выровнять все горы, останется такой фактор, как сезонность инсоляции в различных широтах. Это как с картофелем - он одинаково хорошо растет в горных Андах и на острове Чилоэ в Чили - климаты там схожи. Но только картофель с острова Чилоэ хорошо прижился в Европе - а все потому что Чилоэ находится в средних широтах, как большая часть Европы. То есть может и будет существовать единый биом на весь мир - он не будет гомогенным, а представлять собой континуум, где крайние экваториальные и полярные популяции организмов будут значимо отличаться друг от друга. Сходный пример есть в эволюционной биологии - кольцевые виды, когда крайние популяции А и В генетически не могут скрещиваться, но промежуточная популяция Б совместима с обоими.
Сейчас безусловно единой экосистемы на планете не может быть физически - зачастую граница между лесом и степью/тундрой определяется лимитами самого выносливого древесного вида, а там по цепочке уже и другие группы организмов затрагивает - например виды птиц, не приспособленные к гнездованию на земле, светолюбивые травы и т.д.
У вас на самарской луке отдельная экосистема, должно быть
Точнее, данный участок леса изолирован многочисленными полями от других лесов. Лесополомы не совсем видимо, считаются
-
Так и нынешнее потепление медленное и идет адаптация, но факты из прошлого говорят что росли даже пальмы в условиях полярной ночи.
P.S имел ввиду кроме эоцена еще меловой период, особенно начало позднего мела.
-
Lolka5039
Не совсем корректный пример. Во-первых сейчас на перешейке полуострова стоит село Переволоки, препятствуя свободному популяционному обмену. Во-вторых, до создания водохранилищ перешеек был шире и до поры до времени никаких поселений там не было. В-третьих, для видов, дисперсия которых осуществляется по воздуху - ветром, птицами (семена), столь узкий барьер в несколько км водной глади не проблема. Но с другой стороны да - Лука выступает в качестве барьера для многих видов/подвидов млекопитающих , которых нет западнее/восточнее/южнее/севернее. То есть хотя это и не отдельная экосистема, но тем не менее место с повышенной гетерогенностью в рамках континуума экосистемы смешанных лесов Средней полосы ЕТР.
-
Адаптация южных растений в условия северных городов часто заканчивается провалом. Например, в Москве.
В Киеве выращивают даже бананы, с отмерзанием до корня зимой. Листва банана погибает при 0 градусах, но сама по себе является вечнозелёной
Пальмы трахикарпуса выдерживают -15 градусов, сами по себе являясь вечнозелёными. Проблема пальмы трахикарпуса в том что там растёт ствол дерева, и при холодном зиме погибает и он
У банана же, несколько лет ствола дерева нету. Я был в Египте и видел старые большие бананы с очень толстым стволом. Но если банан превращать в однолетник, то он будет как трава
Вообще, на морозостойкость пальм влияет в том числе и лето. Если САТ за лето была очень большая то пальма трахикарпуса может выдержать -17 -19 градусов кратковременно
В условиях Киева даже наоборот, при -12 -13 пальма наверное погибнет
А еще нужно правильно подобрать почву
Из очень южных растений Киева нормально начала приживаться Магнолия крупноцветковая (растение вечнозелёное), она впринципе выдерживает до -25, при жарком лете. Конечно, зимние антициклоны могут ей повредить листву
Тем не менее, большим заданием ботаников является попытка адаптировать листопадные растения чтобы они дольше держали листву. Одним из таких способов (втупую) обрезка дерева. Как дальше работает: растение к зиме не успевает компенсаторно отрастить побеги и они на зиму остаются зелёными. Поэтому листва тоже не хочет желтеть. Несмотря на температуру ниже +10, в листья поступают живительные вещества, а пигментации не происходит. Поэтому мы можем видеть зелёные тополя в ноябре или даже декабре
Кстати, может кто-то не знал, но жёлтые листья сам по себе живые. Желтый лист влажный сам по себе, потому что туда поступают живительные вещества, вернее в его клетки.
-
Хорошо можно посмотреть на насколько сильно продвигались на север природные зоны при выходе из ледниковых периодов в плейстоцене. Они достаточно резкими и сильными были. Но сейчас потепление идет по другим причинам чем потепления межледнековья плейстоцена.
-
Хорошо можно посмотреть на насколько сильно продвигались на север природные зоны при выходе из ледниковых периодов в плейстоцене. Они достаточно резкими и сильными были. Но сейчас потепление идет по другим причинам чем потепления межледнековья плейстоцена.
Для видов, основным путем дисперсии которых являются птицы, вообще не проблемы быстро колонизировать огромные дистанции, даже через широкую водную преграду. Вот тем кто расселяется иначе, куда проблематичнее. Для многих видов, которые даже относительно теплолюбивы, установлено что они Центральную Европу довольно быстро после оледенения колонизировали. Это указывает на то, что засушливость/недостаток углекислоты вредят не меньше, чем холод. Вот касаемо например бука - исследования говорят что основным его прибежищем, откуда он по европе расселился, были низкогорья Динарских Альп в Хорватии/Боснии на высотах 500-800 метров над тогдашним уровнем моря. То есть это далеко не южная оконечность Европы. Получается, распределение биомов в Европе тогда напоминало нынешнее на западе США - пустыня в низинах, полоса лесов в среднегорье, ширина которой зависит от Т и увлажнения, и заледенелые высокогорья. А с эстетической точки зрения запад США один из самых живописных регионов планеты, именно за счет мозаичности ландшафтов. ::)
-
Вот интересно как повлияет увеличение СО2 сейчас на деревья, точнее на их переносимость низкой инсоляции. Хоть для них и сейчас СО2 очень мало, но уже гораздо лучше чем 280 ppm к тому же рост продолжается.
-
Вот интересно как повлияет увеличение СО2 сейчас на деревья, точнее на их переносимость низкой инсоляции. Хоть для них и сейчас СО2 очень мало, но уже гораздо лучше чем 280 ppm к тому же рост продолжается.
На переносимость инсоляции - никоим образом. Ибо углекислый газ - материя, а не свободная энергия в чистом виде. Без энергии (солечной или какой другой) это всего лишь набор молекул в атмосфере.
-
Несколько странная осень у нас в этом году. Деревья очень долго стоят с листьями, выпавший снег на зеленых деревьях - нечасто такое увидишь. Хотя 1 ноября со снегом - само по себе вовсе не редкость. Вот пара красивых фотографий от 3 ноября.
PS для понимания климата 3 ноября в Оренбурге бывало как +17, так и -15. Но зелени в начале ноября я очень давно не помню, если вообще помню...
(https://sun9-8.userapi.com/impg/psRB3kQvIe4ah0sCj8PB1KmuCqa27NDUunY9vQ/BFLnTJwNJHE.jpg?size=500x666&quality=95&sign=fcc490bcbb0f468fcd2e3017497632ef&type=album)
(https://sun9-81.userapi.com/impg/FNifPn6KSBSd0G0GzXLBsRS0luhfDknIH4sDww/h3JzJZriaOA.jpg?size=500x666&quality=95&sign=041d61d6d2b011d03adf40c7143d908b&type=album)
-
В Смоленске практически все деревья листву сбросили. Остались пирамидальные тополя, которые ещё держатся, но им уже недолго осталось:
(https://i.ibb.co/DtRfG4c/IMG-20221120-165652.jpg) (https://ibb.co/KXrxN64)
Ивы тоже полузеленые ещё.
-
Но в Смоленске еще по идее с зеленью пару-тройку кустов
В любом случае отстает от Костромы на 5-6 суток город. Кострома уже фенологическая зима почти.
По поводу Оренбурга. Не удивительно, очень южный город. Скорее удивительно что до ноября РЕДКО остается зелень.
-
Lolka5039
Южный - да. Только проблема в том, что очень восточный).. Мы же с Киевом в направлении север-юг всего километров на 90 севернее. Но вот восточность - удаление от "моря-окияна" - всю южность сводит на нет. Поэтому и зима у нас обычно намного раньше и весна позже, чем у вас. Так что такая поздняя листва в этом году - это все-таки удивительно) До сих пор не все деревья сбросили, кстати. Особенно, как и у Alexander, пирамидальные тополя.
-
Интересно было бы узнать насчёт вымерзания деревьев во время мощных зимних похолоданий.
У соседей по даче наблюдалось вымерзание шелковицы (выше корня) и грецких орехов (также)
Лично я наблюдал как вымерзла акация белая после -21
-
Интересно было бы узнать насчёт вымерзания деревьев во время мощных зимних похолоданий.
У соседей по даче наблюдалось вымерзание шелковицы (выше корня) и грецких орехов (также)
Лично я наблюдал как вымерзла акация белая
После морозов января 2017 года http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27333&month=1&year=2017
как мне рассказывали, в Костроме вымерзла бóльшая часть старых (а также очень молодых) яблонь и груш. Я был этому свидетелем, когда приезжал летом 2017 из Ростова-на-Дону. А ещё я заметил, что по сравнению с прошлым летом возле дома моих родителей резко засохли сразу несколько тополей, с которыми всё было с виду хорошо ещё год назад. То же самое могу сказать и про одну рябину у них во дворе. Настолько массированным было поражение растительности холодом от неполных -40.
Такие дела.
-
В 1987 году у нас было то, что в 2017 году в Костроме
Тогда погибло очень много деревьев
На данный момент в Киеве самые неморозостойкие деревья, которые завезены с юга
Например, магнолия крупноцветковая (вечнозеленое растение)
-
Лично я наблюдал как вымерзла акация белая после -21
Акация белая - это робиния? https://landscape.ru/plant/robinia/pseudoacacia/
Если да, то она до -25 не должна замерзать. Хотя у меня прошлой зимой при минимуме -25 обмерзла открыто растущая двухлетняя робиния, а те, что у забора, тоже двухлетние - хоть бы что. Видимо, от ветра еще зависит
-
Лично я наблюдал как вымерзла акация белая после -21
Акация белая - это робиния? https://landscape.ru/plant/robinia/pseudoacacia/
Если да, то она до -25 не должна замерзать. Хотя у меня прошлой зимой при минимуме -25 обмерзла открыто растущая двухлетняя робиния, а те, что у забора, тоже двухлетние - хоть бы что. Видимо, от ветра еще зависит
Да, она. Все еще зависит от её возраста, старые и очень молодые менее устойчивы
-
Сегодня шёл по улице, увидел такого красавца:
(https://i.postimg.cc/2yZF8M7N/photo-2023-01-28-15-58-38.jpg) (https://postimg.cc/Pvd8S67S)
Люблю конечно, вечнозелёные растения с канонической формой листа. Правда, на фото на совсем вечнозелёное. В условиях антропогена в Киеве, оно не может сбросить верхние листья. А в природе большую часть сбрасывает, оставляя под снегом 30-40% листвы на весну (полувечнозеленая). Название растения - жимолость
-
Ещё в середине февраля я в землю закопал 3 зёрнышка от яблока (в помещении). И вот, прошёл почти месяц... Ещё утром, 10 марта не была ростка. Полил воду, почти месяц прошёл, но я ждал и верил! Вроде веришь и ждёшь, а успехов нет. И вот, спустя более 20 суток и после полива, прошло всего часов 10. Решил посмотреть и был в шоке!!! Росток сразу возвысился на 1,5 см!!! Одно из трёх зернышек, уже стало ростком, прорастут ли остальные два? Пока большой вопрос. Ждать пришлось долго, не думал, что так долго будет. Уже и сомнения появлялись, но я продолжал поливать и верить! Вода - это главное!!! Июнь будет интересным, приживутся ли лиственница, ель, можжевельник, что посадил перед окном, осенью 2022. Очень жду июнь! В июне буду яблоню высаживать!!! А лучше 3 и как минимум!!!
А вот и тот росток!!! Моему удивлению и восторгу не было предела!!!
(https://i.ibb.co/Fm9rv5c/image.png) (https://imgbb.com/)
-
12 марта, утро.
(https://i.ibb.co/K5bSG4R/12.png) (https://imgbb.com/)
14 марта, вечер, яблоня уже 6,7 см!!! Потрясающий рост, +5 см за 4 суток!!!
(https://i.ibb.co/KDsb2Jn/14-02.png) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/mXtLncW/14.png) (https://imgbb.com/)
Даже интересно, какая высота яблони, будет к посадке в грунт, через 3 месяца!!!
-
Через 5 лет цвести начнет ;D
-
Через 5 лет цвести начнет ;D
Мне вот реально интересно, переживёт ли зиму и как потом будет... Вот как поливаю, так сразу бешенный рост! Я про яблоки и не надеюсь. Если приживётся, уже будет успех!!!
-
Roman Norilsk
Не хочу вас расстраивать, но вряд ли эта яблоня сможет расти в открытом грунте, потому что все яблони открытого грунта - привитые растения. В земле выносливый дичок, а плоды дает нежное культурное сортовое дерево. А вы, получается, как раз в грунт посадили нежное сортовое дерево.
-
Мне плоды не главное, да и я не сильный любитель яблок. Мне главное, что бы яблоня прижилась в лесотундре и на газоне перед окном. Просто интересно, что бы новые деревья росли в нашем климате и местности! А экспериментировать и действовать, нужно! От теории к практике переходить!!! Если вдруг будет и мини яблоки вырастут, это будет прекрасно и интересно, отведать заполярные яблоки! В это особо не верю, но как бонус, было бы здорово...
-
Roman Norilsk
Дело как раз не в яблоках, а в выживаемости. Сортовые растения потому и прививают на дички, потому что сами они слабые даже для средней полосы получаются. Издержки генетических модификаций при селекции.
-
Такое дело... Думаю никто не отрицает, что на фенологическое развитие растений по типу деревьев и кустарников влияет не почва, а температура воздуха ? Да, мне растениеводы говорили именно об этом. Температура грунта неважна по сути. Все зависит от Т возд. Теперь речь о теплотрассах, на них раньше сходит снег. Но дальше же, развитие не обгоняет остальные городские примеры где тоже нет снега?
На Метеоклубе просто участник думает, что на теплотрассе орешник зацветет быстрее. Я же очень в этом сомневаюсь.
-
Lolka5039
Один и только один фактор - так не бывает в природе. Факторов много, их влияние объединяется. И про долготу дня опять же забывать не стоит.
-
Lolka5039
Один и только один фактор - так не бывает в природе. Факторов много, их влияние объединяется. И про долготу дня опять же забывать не стоит.
Да, наверное долгота дня тоже влияет. Это заметно по петербургским дубам, которые распускаются при САТ (сумме активных температур) практически на 1/4 меньших, чем у нас
-
Lolka5039
Один и только один фактор - так не бывает в природе. Факторов много, их влияние объединяется. И про долготу дня опять же забывать не стоит.
В третьей декаде марта, Норильск стремительно обгоняет Киев, Оренбург, Кострому по долготе дня. Но, мощная зима, никуда не девается. Вон 19го мая, в Норильске уже долгота дня 24 часа, но только обычно никакой вегетации, а метеозима часто продолжается... Это я про долготу дня...
-
Roman Norilsk
Вообще-то я писал про СОВОКУПНОСТЬ факторов. Нельзя брать только один.
-
Roman Norilsk
Вообще-то я писал про СОВОКУПНОСТЬ факторов. Нельзя брать только один.
В благоприятное место, ещё один фактор зимой очевиден. Это высота СП, в Норильске снег, образовывается быстрее, чем формируются морозы. И это факт!
Оренбург и Киев, такую высоты СП не выжмет в октябре и это Устойчивый СП!
(https://i.ibb.co/Rg85r7F/201810271316.jpg) (https://ibb.co/mRpxZSj)
(https://i.ibb.co/JFWXsgL/201810281317.jpg) (https://ibb.co/BKH8CFD)
Такой устойчивый СП с октября, не сможет выжать не один участник форума. Для Норильска это факт. :)
Вот именно поэтому я и решил новые деревья высадить. Было бы у нас, как в Якутии, где бывает -36...-38 при высоте СП 1 см. Там бы я и не пробовал. А у нас, чудовищное сборище снега, можно наблюдать до морозов...
-
Roman Norilsk, а интересный у Вас эксперимент! Вот только вдруг яблоня будет слишком нежной даже для норильских возвратов зимы (или наоборот, преждевременного начала зимы), когда морозы ударят при маленьком СП? Ну мало ли. Нельзя ведь исключать, что и в -15 ей станет плохо, всё же это реально не дикая яблоня, а сортовая. Конечно, это очень здорово и удобно для растений, что в Норильске они могут быть практически полностью засыпаны снегом и сохранять там более комфортную температуру (-3...-10) даже когда сверху -45, но всё же мне думается, что такой фокус пройдёт с лиственницами, елками, березами, дикими яблонями, но не с культурной яблоней. Может быть, Вам лучше оставить её дома как наоконное растение? Только в таком случае надо зимой её ставить (если уже не 1-й год) подальше от батарей, а то зимой они очень мощно топят и чрезмерно сушат воздух, даже обычным комнатным растениям это не по нраву.
-
Dormih
В комнатных условиях без холодного периода яблоня скорее всего не выживет. У нее "запрограммированный" цикл (как и у многих растений умеренного субтропического пояса): после плодоношения она закладывает почки, сбрасывает листья и уходит на покой. Пока не переживет холодный период - не проснется. Я как-то писал об этом на форуме, возможно, даже в этой теме. Как будет с "новорожденным" растением, точно сказать не могу, но примерно так же.
-
Dormih!
Спасибо? мне и самому интересно! Ждём лето! Будем экспериментировать!
Знаете, в современном климате октября, сперва наметает и только потом морозы! Морозы с минимумом снега, наблюдались в 2006 и 2009 годах. Но, я тогда не был в определённых местах, что бы знать, сколько именно там было снега, именно тогда.
Обратите внимание на 1е фото, сколько снега на вид? Под 1 м, не так ли? А это 28е октября и район Талнах! :) А на метеостанции, всего 12 см. Но, на фото, согласитесь, далеко не 12 см... Вообще, в предгорьях Талнахских гор, было бы идеально, там и снега очень много выпадает, очень рано и тает поздно, много воды, а высокие деревья сильно гасят скорость ветра, там его почти и нет местами. Одно не радует, это довольно не близко от меня, максимально подходящие места, это 25-30 км от меня. Туда - обратно, под 60 км. Да и тот район, насыщен медведями и росомахами!!! :) Следить и поливать, конечно, лучше всего высадить перед окном. Есть ещё на примете место в лесотундре.
Как правило, морозы без солидного СП не приходят в последние годы. Что же касается возврата зимы, как правило, после схода снега в лесотундре полностью, уже и заморозков нет. Хотя, в 2013м очень рано сошёл снег. Вот это довольно опасно.
Фото 1го мая 2013. Позже, минимум на метеостанции был -9,3, в городе порядка -7. Тем не менее, снег полностью не сошёл, даже на газоне.
(https://i.ibb.co/xXG6yx8/2013-05011151.jpg) (https://ibb.co/Kb7WYTz)
Вон 24 мая 2019, снега ещё достаточно. А позже, минимум был только -3,3 и то, на метеостанции, в городе только -2,0.
(https://i.ibb.co/ysCc9tJ/2019-05241551.jpg) (https://ibb.co/vzW6Fp8)
Как Вы понимаете, снег тает не быстро, быстрее уходят морозы -20...-15...-10.
Согласен, дома батарею жестока топят, особенно в мороз и влажность дома ужасная, может доходить 3-7%. Когда на улице -45 и батареи топят сильно, самая ужасная сухость дома... Кстати, у меня все батарею закрыты одеялами!!! И часто форточка открыта и то, дома +22 сейчас. А так, если закрыть окно и снять одеяла, даже не представляю, какая температура будет дома....
-
Steinberg
Этот вопрос могу уточнить. На работе есть женщина, которая в 80е высадила яблоню дома. Выросла более метра. Потом отдала её в Институт Крайнего Севера, прожила более 20 лет. В 2009м году, здания института треснуло в октябре, после рекордно тёплой и очень дождливой, первой декады октября. В 2020/2021 году, здание снесли, куда делось дерево, неизвестно. Но, прожила яблоня там более 20 лет. У женщины уточню.
Кстати, у нас на работе, на газоне, женщина высадила каштан. Две зимы, когда было много снега на газоне и даже мороз в -40, каштан пережил. А вот прошлую зиму, на газоне было мало снега и каштан не смог пережить зиму. Вообще, этот газон на работе, вообще неблагоприятное место, сильнейший ветер, сдувает много снега. Там постоянно почти сильный ветер. Который активно сдувает снег. В общем, не подходящее место. Но, году в 2007м, там высадили берёзы, ивы, ольху. Так им и мороз без разницы, такие деревья, как и ель в том числе, никогда не вымерзают! :) Получается 4 дерева, самые морозоустойчивые...
-
Роман Норильский
А Вы можете скинуть какое-то фото с вегетацией? Смотрю есть деревья низенькие. 23 мая еще без листвы
-
Лето 2022 в окрестностях Норильска, все цветы и растения за городом.
2022.06.12. Селезеночник Очереднолистный. Встретил только в одном месте, в низине, рядом много воды было.
(https://i.ibb.co/3FKTZ8D/2022-06-12.jpg) (https://ibb.co/095nbWg)
2022.06.12. Хвощ Полевой. Рядом был.
(https://i.ibb.co/wJz6Zcb/2022-06-12-q.jpg) (https://ibb.co/DGRKPr6)
2022.06.12. Чемерица Лобеля Рядом, что и растения выше.
(https://i.ibb.co/H4zM96b/2022-06-12.jpg) (https://ibb.co/pwzskcM)
2022.06.15. Лютик Иногда встречается.
(https://i.ibb.co/ZT7RWbQ/2022-06-15.jpg) (https://ibb.co/vzRCZMN)
2022.06.15. Цветы Княженики Вот только самих ягод не видел, самая вкусная ягода у нас и самая редкая!!!
(https://i.ibb.co/jTd4dz9/2022-06-15.jpg) (https://ibb.co/nbTkTBq)
2022.06.21. Багульник Болотный Красиво цветёт, не часто встречается, но и не редко.
(https://i.ibb.co/cC5Qz6c/2022-06-21.jpg) (https://ibb.co/ZYsxyB6)
2022.06.21. Звездчатка Болотная
(https://i.ibb.co/7XG2w9Y/2022-06-21.jpg) (https://ibb.co/KX9FM10)
2022.06.24. Брусника Самая распространённая ягода и самая поздняя. Ягода встречается и после схода снега в июне.
(https://i.ibb.co/LdgbDQH/2022-06-24.jpg) (https://ibb.co/60tVcvL)
2022.06.24. Пижма Очень распространена у нас, в огромном количестве.
(https://i.ibb.co/P5RF0Vt/2022-06-24.jpg) (https://ibb.co/jLdbsjH)
2022.06.27. Одуванчик
(https://i.ibb.co/Yf7Q4x1/2022-06-27.jpg) (https://ibb.co/h2R9xS4)
2022.06.28. Колокольчик Иногда встречается.
(https://i.ibb.co/4tssLS6/2022-06-28.jpg) (https://ibb.co/54YY3jN)
2022.06.28. Кровохлебка Иногда встречается.
(https://i.ibb.co/851z6pj/2022-06-28.jpg) (https://ibb.co/T89KmSH)
2022.06.28. Полярный Мак. Средняя распространённость.
(https://i.ibb.co/K2gXVJn/2022-06-28.jpg) (https://ibb.co/PcyN1dk)
2022.06.28. Ромашка. Очень большое распространение.
(https://i.ibb.co/ncNxvds/2022-06-28.jpg) (https://ibb.co/C73RZC5)
2022.06.28. Солонечник обыкновенный. Встречается очень редко, всего один раз за лето увидел, в долине реки Ергалах. Видно, что снега было мало и осадков, земля сухая и потрескалась. Июнь же стал 2м, самым тёплым в истории с итогом +13,5!!! Вот интересно и больше нигде не видел...
(https://i.ibb.co/rw9JkPY/2022-06-28.jpg) (https://ibb.co/CHLFBdg)
2022.07.20. Змеевик, Горец Змеиный. В горах часто растёт.
(https://i.ibb.co/br5bnXg/2022-07-20.jpg) (https://ibb.co/CnKPFQ5)
2022.07.20. Остролодочник Путоранский. Встречается редко, за всё лето, встретил только в ущелье ручья Каскадный, среди камней, на высоте примерно 250 м. над у. м., плато Гудчиха, Норильские горы. Красивый цветок!
(https://i.ibb.co/4sjqwYB/2022-07-20.jpg) (https://ibb.co/Q86g7Cs)
2022.07.29. Одуванчик. Уже отцвёл.
(https://i.ibb.co/d20T9ZM/2022-07-29.jpg) (https://ibb.co/tsMGfRK)
2022.07.29. Рябина. Водопад Красные Камни, Талнахские горы, встретил там.
(https://i.ibb.co/JCR7JWH/2022-07-29.jpg) (https://ibb.co/KmjqvcW)
2022.07.29. Шиповник. Предгорье Талнахских гор.
(https://i.ibb.co/s6Hbqc0/2022-07-29.jpg) (https://ibb.co/GtTnRGK)
2022.07.29. Чертополох. Предгорье Талнахских гор. Встретил только там, среди тайги.
(https://i.ibb.co/fN6CPmW/2022-07-29.jpg) (https://ibb.co/6t94f6S)
2022.09.02. Гвоздика. Встретил только в одном месте, возле реки Талнашка, Талнахские горы, западный склон. Но, это уже 2е сентября, к этому времени, очень мало цветов остаётся.
(https://i.ibb.co/0jNhkkh/2022-09-02.jpg) (https://ibb.co/hR5DkkD)
Не встретил только Новосиверсию Ледяную и Камнеломку. Название опознал через Яндекс, по картинкам. А через поисковик, цветы и растения, Сибири, Заполярья, Путоран, Таймыра, ничего не смог опознать. Там очень скудная информация, если по запросам текста искать. А вот по фото, сразу можно узнать!!!
Вот такая добыча фото, лично сделанных мной. Вопрос, а сколько ещё интересно всего, по разным местам, чего я ещё не видел... Большой вопрос!!!
Как мы видим, что разные цветы и растения, можно встретить только в одном месте!!! И всё, в других их нет. Особенность микроклимата для каждого растения своя. Кроме там Пижмы, Иван-чая, Ромашек, они везде есть.
-
Кстати, интересный факт. У нас шиповник созревает позже, чем в Норильске.
-
Roman Norilsk, очень красивые фотографии, всё-таки, Вы умеете поискать, разнообразие видов получилось большое. Надо будет мне в мае — июне тоже аналогично по природе походить, по идее, разнообразие должно быть даже больше, хоть мне и казалось всегда, что в окрестностях Костромы в природе максимум 5 видов цветов есть. А должно быть больше, видимо. Получается, я очень много нового узнаю (пользуясь Вашим же методом).
Удивило, что в Норильске 2 сентября есть ещё цветы. Определённо, с фенологией всё далеко не плохо, если уж она даже вылезает за пределы календарного лета! Очень познавательно у Вас получилось. Интересно, кстати, что мак жёлтый.
Насчёт деревьев — это однозначно хорошая инициатива, пусть всё получится у Вас. Я не знал, что в Норильске снег всегда так вовремя лежит ещё до серьёзных морозов. В Костроме вон в ноябре, иногда и в декабре бывает -15 при полном отсутствии снега. Про Ростов-на-Дону я вообще молчу, там зачастую так, как в этом феврале — морозы начались, а снег выпасть забыл, а потом, когда морозы кончились, его выпала целая куча, но он уже бесполезен. Потом мощная оттепель, весь снег растопился, и следующая волна морозов опять на абсолютно голую землю. Хорошо, что в Норильске не так, а то с его-то мощью морозов в случае отсутствия снега посреди зимы вряд ли хоть кто-то бы её в итоге пережил. Кстати, интересно, а что из деревьев растёт во всяких Верхоянсках в Якутии, где -50 может быть при 4 см снега. Кто вообще переживает такие издевательства?
А так, да, Вам следует, с учётом норильской специфики, сажать деревья там, куда не достаёт ветер, или с подветреной стороны, чтоб снег не сдувало, а наоборот наметало на них. Благо, что его много. Дворы, где дома стоят квадратом с 4 сторон, наверно, оптимально подойдут. Ждём мая, узнаем, как там поживают те, кого Вы уже посадили. А к концу месяца уже и листва новая будет. Хоть бы всё было хорошо.
-
Lolka5039!
Вы про 24е мая 2019. Так тогда май был норма- и холодный, пасмурный июнь, в 21м веке, самый холодный, наравне с 2021м, с итогом +6,5. Это пасмурный и грустный июнь, как потерянное летнее время. Зато, март в 2019м был экстремально тёплый, с рекордным количеством суток с оттепелью... У нас на работе есть метеолюбитель, которому 65 лет, кстати, родом с Изюма, но там прожил всего лет 10, остальное время в Норильске. Так он против мартовского тепла у нас, но ЗА, аномальное тепло в мае и в июне! :) Я с ним солидарен, толку от этого, мартовского, аномального тепла у нас... Вот май, уже совсем другое дело!!!
Не много фото вегетации.
12 июня. Вообще шикарный был день и июнь, как я и люблю, после работы на электровелосипеде сразу в тундру!!!
Ива.
(https://i.ibb.co/n14P4tc/P6121127.jpg) (https://ibb.co/6tGXGLP)
(https://i.ibb.co/gwJ6k5d/P6121124.jpg) (https://ibb.co/zbZNqyF)
Берёза.
(https://i.ibb.co/3sYv7KV/P6121114.jpg) (https://ibb.co/cvXw1qR)
(https://i.ibb.co/jvKMpXm/P6121120.jpg) (https://ibb.co/XZBswR1)
Надо в будущем сосредоточится на лиственницах. Они прикольно цветут, даже фото нет у меня, но в июне 2020го видел эту красоту!!!
Про шиповник, сильно удивили!!!
-
Roman Norilsk
Шиповник у нас начинает распускаться в начале апреля. Он зацветает при этом в начале мая. А вот плоды дозревают к концу июля. Иногда на шиповнике плоды созревают к августу или в начале августа
Фенология шиповника длится почти год
Примерно 7 апреля по норме начинают распускаться весенние почки. Полное опадание старых листьев у шиповника в среднем - около 14 января. Период сна - 2 месяца и 3 недели
-
Dormih!
Спасибо за душевный комментарий! Самому очень интересно, честно скажу, я много открытий для себя сделал летом 2022. В июне, к сожалению, работал без выходных. Тем не менее, ехал в тундру после работы, купался, загорал, ходил, искал, что-то интересное и иногда засыпал после ночной, прямо в тундре!!! :) Был обалденный, солнечный июнь и минимум дождей, красота! Начало, правда, холодное было, был один день с максимумом +3,3 на метеостанции и сильным, северным ветром, благо потом АЦ тёплый пришёл. Всё же лично мне, даже интересно, что теплеют май и июнь, а январь перестал теплеть, пусть январь холодает, а май и июнь и дальше теплеют!!! :) Поиск определённо был успешный, Остролодочник, Солонечник обыкновенный, удивительно редкие растения. Второй, читал, даже в Красную Книгу Воронежской области входит!!!
(https://i.ibb.co/X4PWW4d/image.png) (https://ibb.co/LPy00Pq)
Обязательно сходите в мае-июне, на природу, с интересом посмотрю, что у Вас на природе растёт!!! Согласен, у Вас поболее должно быть всего! Кстати, Вы пишите, что по Вашему мнению 5 видов цветов должно быть... В 90е, у меня был друг, молдаванин, его семья приехала из Тирасполя. Мама его, никогда не была в тундре (мне, честно сказать, так привычнее говорить, местные всегда говорят тундра, даже там, где тайга, такая вот местная привычка), она уверяла, в тундре ничего нет вообще! Я ей говорил, что ондатру видел и она удивлялась, что такое может быть. Уверяла, в таком климате ничего быть не может... Вот такой человек приедет куда-нибудь и будет нести полную дезинформацию... Другое дело, мой друг, что в походы ходит, даже малину ел на реке Микчангда и фото показывал, а какие он фото Плато Путорана показывал!!! Какие там есть уникальные, природные места, шедевры природы, в 50 км от Норильска, ничего подобного нет и близко...
Верно, Вы много узнаете о природе Ваших мест! Желаю Вам удачи, будет интересно посмотреть!!!
Меня и самого 2е сентября удивило, последний летний день года, а тут Гвоздика и только в одном месте! Больше нигде нет!!! Мак у нас жёлтый.
Кстати, жарки что-то не встретил совсем летом 2022...
Спасибо, надеюсь с деревьями получиться! В любом случае, надо настойчиво стараться и экспериментировать!
На моей памяти в городе, мороз -11 при СП 0,5 см был только в октябре 2001. И всё, больше такого и не было... 2001й был слишком уникальный, как в плане морозов, так и тепла, всё и не перечислишь, в плане тепла, рекордное количество +30 в июле и единственные +30 в августе. По холодам, копилка заоблачная, уникальная! Это не рядовой год, в плане холода вообще шедевр по многим позициям. Вот единственный год, когда на моей памяти ПСП формировался на сухую землю, при -6...-7. Такого не было больше никогда!!! Да, у нас так, сперва всё заваливает снегом и только потом морозы. А предгорье Талнахских гор и тем более.
Про Кострому впечатляет, что -15 без снега, у нас такого и не видел. У нас скорее один снег увидишь, как раз на рубеже 0 градусов, снегозавал обеспечен и только потом морозы.
Ростов-на-Дону, это реально печально и плохо. Там же не такие деревья и растительность, как в Норильске... Можно только посочувствовать... Самая малоснежная концовка года, была в 2009 году, но в тундре всё равно, было куда больше снега, чем в городе... А в районе Талнаха, так и тем более...
Про Верхоянск, ива и лиственница, они смогут! Я смотрел видео о Якутии, лиственниц там много!!! Морозоустойчивость лиственницы потрясающая!!! Это береза и ель, более привередливые... Да и ива, мороз держит отлично, как и ольха.
Вот над этим вопросом я думаю. Есть ли где южный склон, где постоянно солнце в обилии снега. На озёрах, часто это теневой склон, где много снега и солнце не светит. В июне буду искать, за городом. Всё же, пока склоняюсь, яблоню перед окном посадить! Хотелось бы несколько яблонь высадить, а не одну!!! Что касается таких дворов, там весь снег в тененой сторону, там где максимум солнца, минимум снега и сильный ветер. Я как раз с детства, до 13 лет, жил в таком дворе, квадратном...
Вы написали, ждём мая, но скорее июня! Мне самому интересно, что посадил, приживётся или нет! Спасибо, но скорее, это будет июнь! Май и так, последние годы, запредельно тёплый, что 2020, что 2021, что 2022! Или экстремально тёплым будет и 2023?
-
Roman Norilsk
Шиповник у нас начинает распускаться в начале апреля. Он зацветает при этом в начале мая. А вот плоды дозревают к концу июля. Иногда на шиповнике плоды созревают к августу или в начале августа
Фенология шиповника длится почти год
Примерно 7 апреля по норме начинают распускаться весенние почки. Полное опадание старых листьев у шиповника в среднем - около 14 января. Период сна - 2 месяца и 3 недели
Вы рассказали интересную историю! У нас, всё не так, в апреле, как Вы пишите, 7го, могут быть морозы -30. Да и в начале мая -20. У нас всё укладывается в июнь и июль, даже в 2022м, май хотя и влиял на вегетацию, но не сильно. Май 2022 был ОТ, в некоторой степени это и повлияло на шиповник.
Вообще, район Талнахских гор, где шиповник, рябина и Чертополох, климатически отличается от города и метеостанции. Мне лично, вообще интересно, какая там Тсред за месяц, максимум месяца и количество осадков за год. Но, тот оазис, определённо другое место, про температуру и осадки, просто нет информации и это печально. Видно, что там климатические показатели другие, это хорошо видно по тайге, что там и ничего общего с тундрой нет...
-
Roman Norilsk
Шиповник у нас начинает распускаться в начале апреля. Он зацветает при этом в начале мая. А вот плоды дозревают к концу июля. Иногда на шиповнике плоды созревают к августу или в начале августа
Фенология шиповника длится почти год
Примерно 7 апреля по норме начинают распускаться весенние почки. Полное опадание старых листьев у шиповника в среднем - около 14 января. Период сна - 2 месяца и 3 недели
Вы рассказали интересную историю! У нас, всё не так, в апреле, как Вы пишите, 7го, могут быть морозы -30. Да и в начале мая -20. У нас всё укладывается в июнь и июль, даже в 2022м, май хотя и влиял на вегетацию, но не сильно. Май 2022 был ОТ, в некоторой степени это и повлияло на шиповник.
Вообще, район Талнахских гор, где шиповник, рябина и Чертополох, климатически отличается от города и метеостанции. Мне лично, вообще интересно, какая там Тсред за месяц, максимум месяца и количество осадков за год. Но, тот оазис, определённо другое место, про температуру и осадки, просто нет информации и это печально. Видно, что там климатические показатели другие, это хорошо видно по тайге, что там и ничего общего с тундрой нет...
Вы даже не представляете как растянута ива у нас в вегетации. Норильску не понять !
В самом конце марта обычно у ивы начинают открываться почки, а также цветение котиков начинается (сами котики это не считается). Потом к маю большинство ив раскрываются но вот летняя крона формируется примерно до 10-12 мая. То есть на удивление Дормихов-Романов, у нас весенняя фенология ивы - полтора месяца. Это без летней и осенней.
-
Lolka5039!
Понял, вегетация ивы у Вас долгая.
А цветение жёлтое? У нас видел ещё красное, но не сфотал. Это у низкой ивы. Вот мне не понятно, то ли это у всех маленьких ив. Или это отдельный, карликовый вид?
-
Кстати, тем, кто в теме! :)
Было бы интересно, если участники из Костромы, Киева, Оренбурга и других городов. Ознакомили бы в теме, какие цветы, растения есть в регионах, в окрестностях городов, в областях!
В лето 2023 года, постараюсь тему поддержать! Сравню, если встречу, те виды растений, что в теме. Увижу другие виды и Вы посмотрите! 8)
-
Было бы интересно, если участники из Костромы, Киева, Оренбурга и других городов. Ознакомили бы в теме, какие цветы, растения есть в регионах, в окрестностях городов, в областях!
Хорошо, я сделаю описание по Киеву. Причем без указания вида то, где этих видов-сортов десятки. Это в основном плодовые.
Распространенные еревья
Абрикос
Айлант высочайший
Алыча
Берёза повислая
Берёза пушистая
Виноград
Вяз
Вишня
Груша
Дуб красный
Дуб черешчатый
Ель черная
Ель сизая
Ивы-вербы
Ива плакучая
Каштан конский
Клён серебристый
Клён остролистный
Клён ясенелистный
Калина
Катальпа
Липа крупнолистная
Липа мелколистная
Лещина-орешник
Магнолия суланжа
Магнолия грандифлора
Можжевельник
Облепиха
Орех грецкий
Орех манчжурский
Ольха
Осина-тополь белый
Павловния
Персик
Робиния ложноакация
Рябина
Сакура
Сосна
Слива
Скумпия
Тополь пирамидальный
Тополь душистый
Тополь чёрный
Туя западная
Черёмуха обыкновенная
Черёмуха поздняя
Ясень
Яблоня
Так же есть деревья, которые не распространены, это те которые в ботсадах. Но здесь описаны те которые растут по городу
-
Lolka5039!
А можно всё с фото, включая все цветы + полезные и вредные растения?
-
Обязательно сходите в мае-июне, на природу, с интересом посмотрю, что у Вас на природе растёт!!! Согласен, у Вас поболее должно быть всего! Кстати, Вы пишите, что по Вашему мнению 5 видов цветов должно быть... В 90е, у меня был друг, молдаванин, его семья приехала из Тирасполя. Мама его, никогда не была в тундре (мне, честно сказать, так привычнее говорить, местные всегда говорят тундра, даже там, где тайга, такая вот местная привычка), она уверяла, в тундре ничего нет вообще! Я ей говорил, что ондатру видел и она удивлялась, что такое может быть. Уверяла, в таком климате ничего быть не может... Вот такой человек приедет куда-нибудь и будет нести полную дезинформацию... Другое дело, мой друг, что в походы ходит, даже малину ел на реке Микчангда и фото показывал, а какие он фото Плато Путорана показывал!!! Какие там есть уникальные, природные места, шедевры природы, в 50 км от Норильска, ничего подобного нет и близко...
Вот и у меня, видимо, такая же ситуация, потому что мама ростовчанка не особо верила, что здесь есть что-то годное. Вот и привила стереотип, походу. Это она, конечно, по молодости из городов не вылезала и о природе ничего не знала, сейчас то у неё, конечно, совсем другая позиция. А так да, мне ещё многое предстоит узнать. Вот, например, если бы мне не приходилось осенью здесь пилить контент про опадание листьев деревьев, я бы так и не узнал, что здесь вязы и чубушники растут. Как пример. Ну думаю, и про цветы тоже аналогично стоит узнать.
Может, тоже повезёт найти что-то из Красной книги, как вам. Ну а мало ли. Я кстати сначала думал, что это солнечник, а не солонечник, как раз ведь желтенький.
Спасибо за пожелания! По поводу Вашей просьбы, да откуда я знаю, что за городом растёт ;D
Это ещё только предстоит. Я тоже, как и Лолка, только виды деревьев и кустарников свои знаю (30 шт.). В принципе, очень многое у нас Лолкой совпадает в плане деревьев, но не абрикосы, конечно, это уже ростовское ;)
-
Dormih
Абрикосы не совпадают, а еще вечнозеленая Магнолия, её даже в Ростова нет из-за холода зимой ;)
Так, ладно. Вы сказали солнечник. Это идеальный пример суржика. Поздравляю с этим. По русски подсолнух, по нашему соняшник.
-
То есть на удивление Дормихов-Романов, у нас весенняя фенология ивы - полтора месяца. Это без летней и осенней.
Насмешили, а мне-то чему удивляться, я ещё и добавить могу :D
В Ростове-на-Дону очень много в центре растёт шатровых ив, я как раз и наблюдал, что происходит. Только у меня как-то в голове отложилось, что листья там начинали распускаться с начала апреля, а не с конца марта, но невелика разница.
-
А солнечник это Великий Синоптик СНГ.
-
Lolka5039!
А можно всё с фото, включая все цветы + полезные и вредные растения?
Можно, завтра
-
Dormih
Абрикосы не совпадают, а еще вечнозеленая Магнолия, её даже в Ростова нет из-за холода зимой ;)
Ничего не могу сказать про последнее, не видел (но я в те времена был куда невнимательнее к растительному миру, так что чего-то мог и пропустить), но вот дикие абрикосы в Ростове точно есть, они мельче нормальных, у них больше косточка и меньше мякоти, и их называют жердёлы. Здесь эту мелочевку периодически пытаются загнать доверчивым русским людям под видом настоящих абрикосов, но я такое никогда больше не беру ;D
Так, ладно. Вы сказали солнечник. Это идеальный пример суржика. Поздравляю с этим. По русски подсолнух, по нашему соняшник.
Ну а шо вы хотели, фактически это мой родной "язык", вот и прорывается иногда :D
Ибо слишком много времени в детстве с бабусей проводил (родители были сильно заняты). Потом это привело к тому, что я учил и русский, и украинский, и ни тот, ни другой до конца родным не казался (хотя, конечно, бабушкин суржик был явно больше с русским уклоном). Ну ничего, зато вроде выучил оба языка ;D
Ну это лирическое отступление было. А солнечник ещё некоторые ростовчане говорят. Кстати, подсолнух это более просторечный вариант, официально по-русски правильно будет подсолнечник, так и на бутылках с подсолнечным маслом написано. Но и подсолнух тоже можно.
-
Дикие абрикосы в Ростове это интересно
Ну а Киев видимо может похвастаться одичалой акацией. Она уже целыми лесами у нас зарастает ;D Мёда из неё очень много
-
Roman Norilsk, так-то есть куча фотографий осенних и не очень деревьев всех видов в моей теме, но, думаю, Вы это уже видели. А вот цветов там было меньше. Буду их сюда или в свою тему выкладывать по мере появления в природе (они начнутся где-то через месяц). Потом, конечно, придётся поплутать подальше от города по полянам, чтобы составить более-менее полное представление. Ну и по лесам тоже можно походить, всякие черники-голубики посмотреть.
-
Дикие абрикосы в Ростове это интересно
Ну а Киев видимо может похвастаться одичалой акацией. Она уже целыми лесами у нас зарастает ;D Мёда из неё очень много
А в Костроме акация карликовая, aka берёзы в Норильске ;D
Не выше 6 — 8 метров вырастает, склонна куститься. Ни одной тут не видел, чтоб была большим мощным деревом, как в Ростове-на-Дону.
-
Дикие абрикосы в Ростове это интересно
Ну а Киев видимо может похвастаться одичалой акацией. Она уже целыми лесами у нас зарастает ;D Мёда из неё очень много
А в Костроме акация карликовая, aka берёзы в Норильске ;D
Не выше 6 — 8 метров вырастает, склонна куститься. Ни одной тут не видел, чтоб была большим мощным деревом, как в Ростове-на-Дону.
У нас одно из самых высоких деревьев по предельно возможной высоте
31-33 метра дикари вырастают. Но в Киевском ботаническом саду 25 м акация есть, и в табличке прикреплённой к стволу написано, до 25 метров. Чуть ошибаются
Самое большое древо в Киеве - ясень, по моему до 35 метров. И пирамидальный тополь, те же 35 м максимум.
-
В Костроме тополя самые высокие, как мне думается. Ну и берёзы тоже те, что постарше, очень толстые и огромные по высоте.
А вот если оценивать самые высокие деревья на природе в окрестностях Костромы, то тут, естественно, равных нет соснам, они доминируют по высоте над всем лесом. Помню, дрон запускали когда, выяснили, что некоторые достигают по высоте ≈40 метров!
-
Steinberg
Этот вопрос могу уточнить. На работе есть женщина, которая в 80е высадила яблоню дома. Выросла более метра. Потом отдала её в Институт Крайнего Севера, прожила более 20 лет. В 2009м году, здания института треснуло в октябре, после рекордно тёплой и очень дождливой, первой декады октября. В 2020/2021 году, здание снесли, куда делось дерево, неизвестно. Но, прожила яблоня там более 20 лет. У женщины уточню.
Кстати, у нас на работе, на газоне, женщина высадила каштан. Две зимы, когда было много снега на газоне и даже мороз в -40, каштан пережил. А вот прошлую зиму, на газоне было мало снега и каштан не смог пережить зиму. Вообще, этот газон на работе, вообще неблагоприятное место, сильнейший ветер, сдувает много снега. Там постоянно почти сильный ветер. Который активно сдувает снег. В общем, не подходящее место. Но, году в 2007м, там высадили берёзы, ивы, ольху. Так им и мороз без разницы, такие деревья, как и ель в том числе, никогда не вымерзают! :) Получается 4 дерева, самые морозоустойчивые...
Каштан, наверное, конский, который цветет "свечками"? Я вот за него переживаю, у меня на даче сидит. Как он там -35 вынес почти без снега... Он у меня маленький еще. А вот взрослые - есть в центре города на улице Фадеева - должны выжить, у них далеко не первая зима такая.
Огромное спасибо за красочные посты с растениями! Я это все очень люблю. Что касается знакомства с тем, что растет у нас - не знаю, будет ли у меня время по весенней степи походить, последние годы вообще времени на такое нет. Но в целом ситуацию обрисую, но только для центра и юга области, окрестности Оренбурга и Соль-Илецка. Запад области, где Бузулук, Бугуруслан - там совсем другая природа, меньше степи, больше деревьев, это уже по природе почти типичное Среднее Поволжье.
Что касается деревьев. В диком виде они растут в основном в поймах рек и влажных оврагах. Главный род - тополь (тополь черный, дрожащий (он же осина) и многие другие виды). Широко распространился опасный инвазивный вид клён ясенелистный - этот захватывает большие территории и отравляет всех соседей; вяз обыкновенный и вяз мелколистный (карагач); а также сосны. Встречаются заросли ирги. В районе Соль-Илецка, а также в Оренбурге под мостом через железную дорогу на улице Цвиллинга натыкался на заросли лоха узколистного - у него в конце лета очень вкусные плоды, очень сладкие, мучнистые, но некрупные и с большой (относительно размеров плода) косточкой. В народе часто это называют "финики" - вкус похож. Это родственник облепихи.
Березы и ели растут почти полностью "в культуре". Из-за особенностей корневой системы ели (глубина до 50 см) и ее потребности в воде ей у нас очень плохо.
Ну а травы... Чего только нет. Всевозможная полынь, расторопша, чертополох, одуванчики, козлобородник, мои любимые синие колючки - синеголовник плосколистный. Весной массово цветут краснокнижные тюльпаны Шренка, и каждый год находятся уроды, которые их собирают и продают.
...Ну а уж как пахнет степь летом - это я рассказать не могу, это нюхать надо))))
Ягоды лоха
(https://imageup.ru/img42/4251475/lokh.jpg)
Степь в начале июня 2012 года, Оренбургский район южнее Урала.
(https://imageup.ru/img71/4251477/nachalo-iiunia-2012.jpg)
Степь в середине мая 2011 года, там же.
(https://imageup.ru/img49/4251483/step.jpg)
Река Донгуз
(https://imageup.ru/img45/4251479/reka-donguz.jpg)
(https://imageup.ru/img186/4251481/reka-donguz-2.jpg)
(https://imageup.ru/img265/4251482/reka-donguz-3.jpg)
А в пойме Урала вот так. Район слияния Урала и Сакмары.
(https://imageup.ru/img216/4251484/poima.jpg)
Расторопша пятнистая - очень мохнатая, мясистая, мягкая.
(https://imageup.ru/img35/4251485/rastoropsha.jpg)
Синеголовник плосколистный. Это фото не мое, не нашел своего сейчас. Но выглядит он именно так.
(https://imageup.ru/img21/4251487/sinegolovnik-ploskolistnyi.jpeg)
-
Roman Norilsk
Кустарники Киева. Вечнозелёные и полувеченозелёные обозначаются зелёным цветом. Чисто листопадные обозначаются красным
Здесь учтены практически все виды, но вот сорта/подвиды - лишь самые популярные (у шиповника их десятки, я учел самые встречаемые)
Аморфа
Бадан толстолистный
Бересклет
Боярышник
Бирючина обыкновенная
Виноград
Волчьеягодник
Гортензия
Гречиха сахалинская
Дёрен кизиловый
Жимолость татарская
Жимолость ароматная
Карагана жёлтоакациевая
Кипарисовик
Кизильник
Кизил обыкновенный
Крыжовник
Магония падуболистная
Падуб
Плющ
Пион
Роза плетистая
Самшит
Снежноягодник
Смородина
Спирея вангутта
Спирея японская
Сирень обыкновенная
Сирень венгерская
Форзиция
Чубушник
Шиповник собачий
Шиповник майский
Шиповник иглистый
-
Steinberg!
Не знаю, что именно за каштан, уточню. Желаю Вашему каштану прижиться! А то мороз крепкий, ладно бы у Вас СП был под метр или хотя бы 50 см... А мороз без СП, как мы знаем, очень опасен.
И Вам большое спасибо за фото и рассказ о растительности, очень интересно!!!
Расторопша у нас в аптеках продаётся. А самое растение, фиалку напоминает! :)
Синеголовник плосколистный, очень красивое растение!
Видно, что степь без озёр. А где реки, там по берегам и растительность гораздо лучше.
А Ваша степь, наши некоторые места напоминает, вроде тех, что на фото. Июль 2013, сушь и жара... Сложная велопоездка до г. Кулгахтах...
(https://i.ibb.co/b7WTNyY/DSCN3701.jpg) (https://ibb.co/pn0c4sN)
(https://i.ibb.co/q9Vp17P/DSCN3720.jpg) (https://ibb.co/gwhJgmB)
(https://i.ibb.co/Y09XYkW/DSCN3721.jpg) (https://ibb.co/SfTcWnx)
-
Разнообразия мест, в плане природы, в окрестностях Норильска, очень впечатляют. Тут Вам и тундра, где вообще нет деревьев, в лучшем случае, карликовые ивы 30-50 см, настоящая арктическая тундра, с сильнейшими ветрами!
А есть и такой участок, как Талнахские горы, тундрой данную местность, точно не назовёшь, что от моего дома 20-35 км, сильно отличается.
16 июня 2012. В этом районе всегда очень слабый ветер и выпадает очень много снега. Вот и интересно, какая тут средняя температура летом по месяцам, думаю, будет заметно отличаться от официальной метеостанции. И какое количество осадков п месяцам, думаю, немного больше, чем на метеостанции.
(https://i.ibb.co/VYKKGt8/DSCN3134.jpg) (https://ibb.co/pjmmTxp)
(https://i.ibb.co/XZLd4bw/DSCN3153.jpg) (https://ibb.co/WW5d36T)
site screenshot service (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/ssv4SJq/DSCN3202.jpg) (https://ibb.co/SVXgT7B)
gif hq (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/CB8ySFc/DSCN3192.jpg) (https://ibb.co/zsxgtwM)
29 июля 2022.
(https://i.ibb.co/9sW14Fr/P7291418.jpg) (https://ibb.co/hDV4dPm)
Не правда ли, какой контраст, Талнахские горы и направление в сторону горы Кулгахтах!!!
-
Lolka5039!
Спасибо, интересно. Только, к каждому бы кустарнику, ещё фото добавить! И фото, особенно интересны, чем отличаются, скажем:
Шиповник собачий
Шиповник майский
Шиповник иглистый
Кстати, видите фото, 16го июня 2012, где полно снега. Так именно в этих местах и растёт у нас шиповник, который уже спелый был 29.07.2022!!! Первая фото, как раз в 100 м. тут и растёт шиповник, чертополох и рябина чуть выше!!!
-
Roman!
Увы, я нашёл лишь около половины наших популярных растений в телефоне. Правда и хорошая новость, я совсем забыл за ещё два дерева которые есть на фото, добавлю сюда (гледичия и сумах)
Фотографии сделаны в разное время прошлых двух лет
Бирючина обыкновенная
(https://i.postimg.cc/c4VbkCZN/photo-2023-03-17-20-27-08.jpg) (https://postimg.cc/KRDfRZR9)
Ива плакучая
(https://i.postimg.cc/pT6Z9cLt/photo-2023-03-17-20-27-19.jpg) (https://postimg.cc/CBbDXN8v)
Берёза повислая
(https://i.postimg.cc/mrTVKF5K/photo-2023-03-17-20-27-24.jpg) (https://postimg.cc/xXFKzqYP)
Магнолия грандифлора
(https://i.postimg.cc/C117xpYN/photo-2023-03-17-20-27-34.jpg) (https://postimg.cc/xkwM67XJ)
Падуб
(https://i.postimg.cc/XNZMsTFd/photo-2023-03-17-20-27-37.jpg) (https://postimg.cc/9zjNMgLQ)
Жимолость ароматная
(https://i.postimg.cc/pr5BKQm5/photo-2023-03-17-20-27-42.jpg) (https://postimg.cc/n9Z7JDYn)
Кизильник
(https://i.postimg.cc/VLMx8nKN/photo-2023-03-17-20-27-47.jpg) (https://postimg.cc/2VkcdbRp)
Спирея вангутта
(https://i.postimg.cc/Vs2xpDBT/photo-2023-03-17-20-27-51.jpg) (https://postimg.cc/CdHrfC2H)
Шиповник собачий
(https://i.postimg.cc/NLhkDyXJ/photo-2023-03-17-20-27-54.jpg) (https://postimg.cc/XB857YQd)
Платан
(https://i.postimg.cc/MpShKHLm/photo-2023-03-17-20-27-59.jpg) (https://postimg.cc/4mW8WfsY)
Клён остролистный
(https://i.postimg.cc/bvhZHpst/photo-2023-03-17-20-28-03.jpg) (https://postimg.cc/9DLXc3Pm)
Скумпия
(https://i.postimg.cc/ZRY02HPY/photo-2023-03-17-20-28-07.jpg) (https://postimg.cc/WDK2JMfx)
Виноград
(https://i.postimg.cc/L8d522kb/photo-2023-03-17-20-28-17.jpg) (https://postimg.cc/ykPsTqbm)
Слива
(https://i.postimg.cc/PrvJgPDD/photo-2023-03-17-20-28-22.jpg) (https://postimg.cc/Yhktg2b2)
Рябина
(https://i.postimg.cc/Vkj6NpDL/photo-2023-03-17-20-28-25.jpg) (https://postimg.cc/LJ8RCycr)
Боярышник
(https://i.postimg.cc/RhNhV0bj/photo-2023-03-17-20-28-29.jpg) (https://postimg.cc/hQRc2Knr)
Орех манчжурский
(https://i.postimg.cc/d3p17KbD/photo-2023-03-17-20-28-32.jpg) (https://postimg.cc/gLyd51kP)
Шиповник майский
(https://i.postimg.cc/2jK3941m/photo-2023-03-17-20-28-35.jpg) (https://postimg.cc/QVcXHKgn)
Катальпа
(https://i.postimg.cc/xCsq2mgv/photo-2023-03-17-20-28-41.jpg) (https://postimg.cc/cgnd7rpC)
Робиния ложноакациевая
(https://i.postimg.cc/zf7GChss/photo-2023-03-17-20-28-44.jpg) (https://postimg.cc/R33m9WVd)
Павловния
(https://i.postimg.cc/mk8WFM2p/photo-2023-03-17-20-28-47.jpg) (https://postimg.cc/QK9y2F7c)
Каштан конский
(https://i.postimg.cc/PqkVTJdC/photo-2023-03-17-20-28-50.jpg) (https://postimg.cc/bZ39RzDP)
Липа крупнолистна
(https://i.postimg.cc/jSG0NRtT/photo-2023-03-17-20-28-54.jpg) (https://postimg.cc/sM9NCdMH)
Ясень
(https://i.postimg.cc/0QVVYCDS/photo-2023-03-17-20-28-57.jpg) (https://postimg.cc/YGmNkYX2)
Яблоня
(https://i.postimg.cc/PxX6v7ph/photo-2023-03-17-20-29-00.jpg) (https://postimg.cc/5Hr5ZnSk)
Вишня
(https://i.postimg.cc/HsRPv3K4/photo-2023-03-17-20-29-03.jpg) (https://postimg.cc/XpK8pKnp)
Тополь пирамидальный
(https://i.postimg.cc/J0hdvFMK/photo-2023-03-17-20-29-06-2.jpg) (https://postimg.cc/qh9LCjtC)
Дуб черешчатый
(https://i.postimg.cc/jjQg5TjZ/photo-2023-03-17-20-29-10.jpg) (https://postimg.cc/KKjrqdBM)
Аморфа
(https://i.postimg.cc/9fZ3YsQ7/photo-2023-03-17-20-29-13.jpg) (https://postimg.cc/nsFwHR7F)
Тополь чёрный
(https://i.postimg.cc/26DscT1X/photo-2023-03-17-20-29-16.jpg) (https://postimg.cc/FfTC1ygj)
Роза плетистая
(https://i.postimg.cc/fyW6ZLjc/photo-2023-03-17-20-29-21.jpg) (https://postimg.cc/FdqPVh6z)
Калина
(https://i.postimg.cc/tJr8gj2L/photo-2023-03-17-20-29-23.jpg) (https://postimg.cc/FkLTP2tZ)
Сирень
(https://i.postimg.cc/65mDJB7Z/photo-2023-03-17-20-29-31.jpg) (https://postimg.cc/xcLsLD3j)
Спирея японская
(https://i.postimg.cc/wBKZMFQT/photo-2023-03-17-20-29-41.jpg) (https://postimg.cc/LJTN0tWr)
Ива типа верба
(https://i.postimg.cc/N01VHTd8/photo-2023-03-17-20-29-44.jpg) (https://postimg.cc/zLG0mLZ3)
Тополь душистый
(https://i.postimg.cc/SskP7sPB/photo-2023-03-17-20-29-47.jpg) (https://postimg.cc/B87NJq4p)
Черёмуха обыкновенная
(https://i.postimg.cc/k4spjC3B/photo-2023-03-17-20-29-49.jpg) (https://postimg.cc/LYqDXrsp)
Сумах
(https://i.postimg.cc/pd3FjmFp/photo-2023-03-17-20-51-20.jpg) (https://postimg.cc/nsYrbcTJ)
Клён серебристый
(https://i.postimg.cc/43Ycn6nD/photo-2023-03-17-20-51-27.jpg) (https://postimg.cc/cKNCb8Rh)
Черёмуха типа поздняя
(https://i.postimg.cc/bNP1LSFn/photo-2023-03-17-20-51-29.jpg) (https://postimg.cc/bd6GwrPY)
Гледичия
(https://i.postimg.cc/nhcBfbxc/photo-2023-03-17-20-51-30.jpg) (https://postimg.cc/RNyNwYqj)
-
Lolka5039!
Спасибо, так гораздо информативнее и понятнее! Вы эксперт, запомнили столько названий!
Ваша ива плакучая, на нашу совсем не похожа!
Удивил виноград, что по стене дома растёт, окна закрывает! Удивительно, что люди его возле окна не вырезали.
У нас этого всего нет.
В будущем, будет интересно Ваши травы и цветы за городом посмотреть.
Есть ли у Вас леса, с большой площадью, что бы идти 10-20, а то и 30-40 км, только по лесу, вообще без зданий, посёлков?
У нас, от Норильска до Якутского Оленька, 1000 км на восток. А на всё пути, полное отсутствие цивилизации, на оз. Лама, только есть базы отдыха, по берегам озера и избы. Далее, только на оз. Аян одна изба, а ещё дольше, даже и изб нет!!! Как говорит друг, после оз. Лама и возле оз. Аян, елей нет, только лиственница и ивы. Даже ели и берёзы в тех краях не растут.
-
Roman Norilsk
Ответ не на тот вопрос, но все-таки я должен упомянуть: у них есть удивительный объект - трамвайная линия в район Пуща Водица. Просто лес дремучий и трамвайная линия сквозь него. Это было для меня одно из обязательных к посещению мест в Киеве)) Выглядит примерно так
(https://imageup.ru/img277/4254980/65_news_big-v1612078025.jpg)
На транспортных фотобанках раньше шутили - мол, наступила осень, транспортные фанаты побежали фоткать в Пущу))
-
Steinberg!
И вправду шикарное место!!! К сожалению, Украину я не посещал. По отзывам, раньше была Рай страна, когда норильчанин тута приезжал, копеечные цены, покупательская способность норильчанина была запредельная, в отличии от Норильска. Хотя, по сравнению с Норильском, много где цены в разы дешевле, в той же Бугульме и пр. Вот сейчас в Норильске 1 кг огурцов 750 р. или 10 $!!! Друг 4 месяца отдыхал по России, преимущественно в Иваново, говорит, как только вернулся в Норильск, сразу бешенные цены бросились в глаза!!! :) Другой друг был в СПб, фото показывал, как там всё намного дешевле, чем в Норильске... А Украина славилась ещё более дешёвыми ценами. Вот Дальний Восток, обычного россиянина не привлекает, не только из-за климата, больше из-за цен. Потянуть отдых на Дальнем Востоке, очень сложно для обычного россиянина... А вот Украина ранее была самым популярным местом отдыха для норильчан. Таиланд уже шёл на 2м месте.
И какой масштаб такой территории, скажем на 5 на 10 км или сколько примерно? Какая живность там водится, медведей думаю нет, а кто есть? Думаю там и видов деревьев куда меньше, чем в Киеве? В Киеве, многое высаживают сами люди. А данный объект покажет, что растет естественно, за городом из деревьев!
-
Roman Norilsk
Вот с Яндекс.Карт. Линейка внизу идет как раз по лесному участку трамвайной линии, около 6 км. Так что масштаб лесного массива приличный. А для меня, степного жителя, огромный.
(https://imageup.ru/img222/4255066/screenshot_3.jpg)
-
Steinberg
Roman Norilsk
О размерах территории под названием Пуща-Водица четкой информации в Интернете я не нашел. В википедии упоминается 30 тысяч гектаров, но, видимо, это было лет 100 тому назад. Сейчас лес в значительной степени застроен, несколько улиц, называемых «линиями», появились давным-давно. Последняя линия, если мне не изменяет память, 17-я. В лесу были (и наверняка есть) ряд санаториев. Есть озера, возле наибольшего создана «пляжная зона». Было несколько дубов обхватом 6 и более метров, остался, насколько мне известно, один такой, на территории санатория.
-
Попрошу Adrenalines или Айсвинтера пообщаться со мной, на тему фенологии в январе, как тех кто переживал такое очень много раз (а я - лишь в эту зиму). Я кое-что заметил:
Итак. Максим Шевченко, киевский, эмигрировавший в Австралию метеолюбитель и любитель природы, считает, что в январе природа ещё не просыпается. По этому каждый день суммы активных температур в январе стоит делить на число недостающее для Первого февраля
К примеру, у нас 1 января средняя была +10.2 чего никогда раньше не встречалось. Максим предлагает по своей методике делать так: 10.2-5 = 5.2 и 5.2/31= ...
В итоге у нас за январь по этому методу набралось около 2 градусов.
Но сегодня вышло очень необычное явление. Форзиция зацвела горазо раньше, чем была должна по методу и формулам Шевченко. Разница практически в два раза. То есть... Хочу спросить у жителей Германии, насколько январь влияет на вегетацию растений... Ошибся ли М.Шевченко в своих расчётах САТ. Ибо мне кажется что в январе ничего делить не надо
Конкретнее, предыдущие годы САТ для форзиции в моем дворе от 48 до 55. В этом году - 28. Январь "жахнул" ?
-
Я думаю, солнечный прогрев имеет свою лепту. Прогрев солнца в январе и тем более, в конце марта, большая разница.
-
Lolka5039
В Метеоклубе, когда Вас там вроде еще не было, отмечалось, что расчеты Шевченко, видимо, не проходят для Европы, более того, в Германии в декабре 2015 года что-то зацветало. Определенно, играет роль не только сумма эффективных температур, но и солнце, возможно, даже сила ветра и влажность. Например, +20 и дождь весь день – это одно, а +20 при ярком солнце весь день, когда ветки могут нагреваться намного выше +20 – совсем другое. В 2012 году при потеплении в конце апреля фруктовые деревья зацвели «почти одновременно» – груши, вишни, яблони. Похожая ситуация была в начале мая 1977 года. Тогда, по моим прикидкам, развитие фруктовых шло раза в три быстрее, чем обычно. Понятно, что это была приблизительная оценка, «на глазок».
-
afretro
,По моим наблюдениям, теплые ночи влияют лучше чем солнечные сутки с прохладной ночью
Развитие идёт в +17/+13 быстрее чем в +22/+8
Причина видимо, непрерывность. При ночи в +8 вегетация временно прекращается
-
Попрошу Adrenalines или Айсвинтера пообщаться со мной, на тему фенологии в январе, как тех кто переживал такое очень много раз (а я - лишь в эту зиму). Я кое-что заметил:
Итак. Максим Шевченко, киевский, эмигрировавший в Австралию метеолюбитель и любитель природы, считает, что в январе природа ещё не просыпается. По этому каждый день суммы активных температур в январе стоит делить на число недостающее для Первого февраля
К примеру, у нас 1 января средняя была +10.2 чего никогда раньше не встречалось. Максим предлагает по своей методике делать так: 10.2-5 = 5.2 и 5.2/31= ...
В итоге у нас за январь по этому методу набралось около 2 градусов.
Но сегодня вышло очень необычное явление. Форзиция зацвела горазо раньше, чем была должна по методу и формулам Шевченко. Разница практически в два раза. То есть... Хочу спросить у жителей Германии, насколько январь влияет на вегетацию растений... Ошибся ли М.Шевченко в своих расчётах САТ. Ибо мне кажется что в январе ничего делить не надо
Конкретнее, предыдущие годы САТ для форзиции в моем дворе от 48 до 55. В этом году - 28. Январь "жахнул" ?
По своему опыту могу сказать, что влияет прям целая россыпь факторов, т.к. есть возможность сранить и с Краснодаром, где жил продолжительное время (с 2016 по 2021), и который похож по флоре (особенно по, так скажем, городской флоре) на юг Германии, где я живу сейчас.
Плюс сравню с Брянском и Москвой, где тоже долго жил до этого.
Я бы отметил важным фактором - фактор плавности/отсутствия перепадов, который влияет как на каждый конкретный год, так и, наверное, на общую адаптацию растительности к конкретной местности. Речь даже не про январь, а про фенологию в целом. Например, Краснодар, находится по широте южнее, т.е. фактор солнца, если он имеется, должен быть в пользу Краснодара, но нет, там всегда фенология стартует медленее и как бы по ощущениям более тяжело, натужно, но зато как будто есть какая-то невидимая точка, т.е. когда проходится какая-то температурно-календарная отметка, после чего вегетация развивается наоборот очень бурно, взрывным образом, как будто что-то переключается.
Наверное, растительность там адаптирована к резким перепадам, возвратным морозам, поэтому пробуждается как бы неохотно, и всегда отстаёт в этом плане от европейской, где таких резких перепадов нет.
Аналогично наблюдалось и в средней полосе (Брянск, Москва).
Я вообще не понимаю, как, но у нас стоит реально холодная погода, и при этом непрерывно развивается вегетация, сейчас уже т.н. зелёная дымка, подножья гор с заметной зеленцой. В прошлом году март был ещё холоднее, где-то в этих числах зацветала сирень, были свечки на каштанах. В этом году чуть-чуть остаёт вегетация.
Например, при таком бы марте, какой у нас в этом году (ну или в прошлом), в Краснодаре вообще ещё почти ничего не пробуждалось бы.
Вот прошлый март в соседнем Мангейме http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=10729&month=3&year=2022
Вот этот март http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=10729&month=3&year=2023
Вот вегетация в прошлом году ровно в эти числа:
https://i.postimg.cc/dtzXhYk1/IMG-20220329-155250.jpg
http://i.postimg.cc/X7ZmNJvm/IMG-20220329-161051.jpg
http://i.postimg.cc/4yyM94QK/IMG-20220329-161701.jpg
В этом году сейчас, как выше уже упоминал, примерно аналогично.
В Краснодаре даже в марте 2020 не было такой вегетации в этих числах.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=34927&month=3&year=2020
Соответственно, в январе и феврале тем более нет никакой вегетации, даже при реально мощных потеплениях, которые там иногда случаются.
Например, ничего не начало вегетировать в феврале 2021 http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=34927&month=2&year=2021
В какой-то мере у растений в тех краях имеется механизм "подстраховки", а здесь на юге Германии напрочь отсутствует, совсем небольшое тепло в конце февраля приводит к началу цветения, так было как в прошлом, так и в этом году.
Ну и, соответственно, само по себе возвратное "погружение" в сильно отрицательные темературы, как мне кажется, не просто останавливает вегетацию, а как бы откатывает назад, т.е. после продолжительного периода холода нужно отсчёт накопления вести по-новой, ещё и заложив какое-то время растениям на "очухаться", например, первые несколько дней накопление вести с поправкой типа той, про которую написано, а дальше уже да, просто суммировать активные температуры.
-
там всегда фенология стартует медленее и как бы по ощущениям более тяжело, натужно, но зато как будто есть какая-то невидимая точка, т.е. когда проходится какая-то температурно-календарная отметка, после чего вегетация развивается наоборот очень бурно, взрывным образом, как будто что-то переключается.
Дополнительно я бы хотел отметить, что само начало вегетации происходит мало- или вообще незаметно для глаза, потому что начало вегетации - это начало сокодвижения. И пока наладится работа "насосов" растения, пока восстановится циркуляция - проходит время. А если совсем нет морозов - сокодвижение может и не останавливаться, только замедляется.
-
В Краснодаре даже в марте 2020 не было такой вегетации в этих числах.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=34927&month=3&year=2020
Такая температура, как 3-10 марта, в Норильске не раньше июня. И в июне, за эти 8 суток, в Норильске вся тундра в летний вид превратилась быстро бы.
Вот пример самого тёплого июня в истории, 2018 год.
1 июня, в тундре СП 100-200 см, в этом месте точно.
(https://i.ibb.co/bFsBvSz/20180601793.jpg) (https://ibb.co/0KCM9gh)
24 июня.
(https://i.ibb.co/bFqZsk6/20180624905.jpg) (https://ibb.co/dt1qPRf)
25 июня, город.
(https://i.ibb.co/K5wrTg5/20180625908.jpg) (https://ibb.co/8mc71wm)
А это город 2го июня. Там, где деревья полностью зелёные, 2го июня ещё сугробы были более 0,5 м., уж точно не меньше, чем на этом фото, на газоне.
(https://i.ibb.co/k589sch/20180602798.jpg) (https://ibb.co/xXjft5M)
-
Adrenalines
Да, общий фактор зимних морозов интересен, однако помимо этого ещё я хочу отметить две свои догадки:
1) Непрерывность высоких температур для вегетации лучше, чем большие посуточные перепады
В +15...+25 вегетация прёт быстрее, чем в +9...+31 так как нету перерыва в ночные часы
2) Январь влияет на отдельные растения, а отдельные ещё не просыпаются. Это то что Вы и про Краснодар говорили и про юг Германии. В Киеве, форзиция просыпается как я понимаю в январе, поэтому январьская волна тепла, по норме напоминающая середину апреля (!), привела к набуханию цветопочек форзиции еще календарной зимой. Сейчас это вылилось в самое раннее её зацветание относительно САТ. По отцветанию не скажу, тут зависит уже от погоды
А вот каштан конский не реагирует на тепло в январе. И сейчас распускается каштан при той же САТ что ровно год назад
В итоге да, можно составить список реагирующих на январь судя по более ранней вегетации относительно САТ в этом году: форзиция, берёза, клён американский, черёмуха, бузина. Не реагирует кроме каштана очевидно дуб, вяз, ясень, катальпа, акация и т.п.
-
Еще в 70-е – 80-е случались годы с плюсовыми декабрями, и еще тогда я замечал, что уже в декабре почти на сирени в близлежащих дворах заметно увеличивались.
Выглядит логичным, что, как отметил Lolka5039,
В +15...+25 вегетация прёт быстрее, чем в +9...+31 так как нету перерыва в ночные часы,
но у меня сложилось твердое убеждение, что при +10…+20 и сплошной облачности вегетация идет медленнее, чем при +10…+20 и ярком солнце практически весь световой день. Я обсуждал это с одним из бывших участников Метеоклуба из Киева в личной переписке в середине прошлого десятилетия. Помнится, в апреле при +20 и ярком солнце вегетация демонстрировала за сутки очень заметный прогресс.
-
afretro
Влияние солнца, видимо, преувеличено. Оно влияет не всегда. Влияет ещё снежный покров, при высоком СП даже в +25 фенология не развивается потому что нету прогрева корневой системы
-
Lolka5039
Влияет ещё снежный покров, при высоком СП даже в +25 фенология не развивается потому что нету прогрева корневой системы
Конечно, я имею в виду период, когда снег давно сошел.
-
afretro
Влияние солнца, видимо, преувеличено. Оно влияет не всегда. Влияет ещё снежный покров, при высоком СП даже в +25 фенология не развивается потому что нету прогрева корневой системы
Солнце влияет, по крайней мере у нас. А когда снег сходит, листья быстро появляются.
Это 3 июля 2019. Было в этот день в городе за +30 и сильно раскалённый воздух.
(https://i.ibb.co/Vvm7DQt/201907031617.jpg) (https://ibb.co/BgNXjrt)
По фото видно, что всё зелено, но снег ещё есть. Вот, как только снег сходит, ива быстро зеленеет, которая под снегом была. Хотя и снежник ещё есть.
(https://i.ibb.co/2WGC0Cz/201907031632.jpg) (https://ibb.co/hL34x4G)
-
Как растения выдерживают заморозки?
По моим наблюдениям, нижняя граница для отмирания "живого" весной абсолютно разная для растений
Цветение
Абрикос -1...-2
Слива -3...-4
Яблоня -2...-4
Груша -3...-4
Форзиция -2...-4
Ольха -8...-13
Орешник -9...-14
Распускание
Бузина -1...-3
Ива -2...-4
Шелковица 0...-2
Дуб 0...-2
Вот за гибелью листочков мне почти не удавалось наблюдать. Так что тут мало пунктов
afretro может поделиться своим опытом.
-
С другой стороны районы там засушливые и лишняя влага им не помешает.
Ростовские растения ждёт печальная участь. Посмотрим что вымерзнет. Раз уж у нас сильно помёрзла бузина.
-
Как растения выдерживают заморозки?
По моим наблюдениям, нижняя граница для отмирания "живого" весной абсолютно разная для растений
Орешник -9...-14
Значит, его можно и у нас привить!!! Только, где бы саженцы добыть...
-
Lolka5039
afretro может поделиться своим опытом.
За отмиранием листьев при морозе специально не наблюдал.
Сохранились в памяти два воспоминания. Первое – Белая Церковь, начало июня, очень холодно, и листья (кажется, на кленах) «повисли». Подозреваю, что это было 2 июня 1963 года, когда в Киеве зафиксирован рекорд холода, +3.9, который держится до сих пор. В Белой Церкви выхолаживание обычно сильнее, чем в Киеве. Может, даже локальный заморозок тогда проскочил. А после 11 мая 2017 года, когда на метеостанции зафиксировали +0.7, а в окрестностях Киева, видимо, был заморозок в воздухе, в лесу видел много почерневших листьев.
-
Roman Norilsk afretro
Тут стоит сказать, что весной листва гораздо устойчивее и её вряд-ли может сорвать ветер. Максимум да, почернеют но не слетят как осенью
На Метеоклубе у участника Ruxs какая-то альтернативная фенология:
Основным маркером облиствения считается берёза, хотя например, тополь и осина начинают зеленеть раньше берёзы, так как цветут раньше, и листья распускаются уже в процессе цветения.
Нередко тополь зеленеет "дымкой" уже к 15 апреля.
А вот например, плодовые, кроме груши, зеленеют поздно, в первой декаде мая.
Осина никогда не зеленеет одновременно с цветением. Всегда - куда позже
-
Мне сказали, что в южной части аллеи сакур на бульваре Верховной Рады началось цветение сакур. Факт подтвердился, жаль, что очень плохая погода для фотографирования.
Видимо, первые зацвели еще 1-2 апреля. Lolka5039, я Вам сейчас на мейл вышлю 4 фотографии. Буду благодарен, если Вы выберете из них, допустим, две и выставите здесь. Мне нет времени разбираться, как сюда заливать фотографии.
-
Мне сказали, что в южной части аллеи сакур на бульваре Верховной Рады началось цветение сакур. Факт подтвердился, жаль, что очень плохая погода для фотографирования.
Видимо, первые зацвели еще 1-2 апреля. Lolka5039, я Вам сейчас на мейл вышлю 4 фотографии. Буду благодарен, если Вы выберете из них, допустим, две и выставите здесь. Мне нет времени разбираться, как сюда заливать фотографии.
Плохая погода и нет нормальной выдержки на смартфонах. В пасмурную погоду профессиональные фотографы умеют делать прекрасные виды. Когда-то заработаю на такие устройства. И пока да, всё затемняет
Да, я ещё сегодня хочу выставить в тему Украины сводку по фенологии и напишу за сакуры. А сюда фотки вставить могу.
-
Київ, по виду напоминает Нивки, частный сектор недалеко от Берестейской. Может другой мкр.
(https://i.postimg.cc/3JkgJ7mK/IMG-20230404-131641.jpg) (https://postimg.cc/zV1L0sxM)
(https://i.postimg.cc/XvGhwtR3/IMG-20230404-131735.jpg) (https://postimg.cc/5HJnJK9k)
-
А коллега Ruxs фенолог по образованию, или только юрист?
-
Lolka5039
Спасибо, что выставили фото!
Очень сумрачный для фотографирования день выдался. Но главное – факт цветения подтвержден. Раньше абрикосов – полностью раскрывшихся цветов не видел.
-
А коллега Ruxs фенолог по образованию, или только юрист?
Рукс да, фенолог, юрист и ещё в придачу Z патриот
-
Вот и помощник из Рубцовска (Алтайский края), решил мне помочь, будет интересно! Кстати, по его сообщению, в 1960е, Рубцовск был степью, а теперь джунгли! ;) Кстати, тоже метеолюбитель, бывший норильчанин!
Вот его письмо!
"Если что, то там царского мега-подгона не будет. Пять пакетиков с семенами, отправлю заказным письмом или 1-го класса. В каждом - штук по 200 с небольшим семян.
Три сорта ранеток, но о них ниже. Облепиха, собранная в прошлом году за городом (да она и в городе попадается) и хранившаяся в холодильнике. Буквально три дня назад мне подкинули уже почти засохшие грозди барбариса, тоже вытащил семена, как раз, сегодня только просушил.
Барбарис интересен тем, что это кустарник, невысокий, но очень живучий, ему и мороз пофиг, и жара, он только сырости не любит и заболоченных мест, если сажать в тундре, то лучше на склонах, а не в самых низинах. Но именно для городских газонов - неплохое растение, кстати, собрали эти ягоды в обычном дворе, где он растет на клумбе.
Ранетки... Ну, я их пронумеровал, №1 - мелкоплодная, у нее плоды не больше 15 мм, очень тут распространена, как декоративная, растет на газонах, во дворах, так-то плоды съедобные, но что из них можно сделать, я даже понятия не имею, очень уж мелкие.
№2 и №3 - это как бы классика, с плодами размером 30 - 40 мм, вполне возможно, что это один и тот же сорт, только с разных деревьев. Разница в том, что у №2 плоды темно-красные, а у №3 - ярко-красные, ну, тоже собраны на улицах города.
Всхожесть попытался проверить, замочив семена. Облепиха, ранетки №1 и №2 вылупились, не стопроцентно, из пяти семян по три штуки. Но это уже неплохо.
Остальное я просто недавно посеял, барбарис - вообще вчера, к тому же, без стратификации.
Его рекомендуют или сеять сразу в открытый грунт прямо под зиму или перед посевом проморозить в морозилке, видимо, пинком для старта ему служит переход от холода к теплу.
Ну и в целом - вяло у них, это надо месяц не меньше, к тому же, тут я уже давно заметил особенность - пока местная река не вскроется и лед не пройдет, может быть жара за 20 градусов, но ни травы, ни листьев. Как только Алей прошел (это связано с резким коротким похолоданием, снегопадом), на следующий день все растения как с цепи срываются, уже через неделю сирень, ранетки, яблони и все, что есть - в цвету.
По факту Алей уже набух, поверх льда вода идет, но еще не вскрылся, ждем буквально в ближайшие дни. Так что, мои посевы могут еще и взойти стопроцентно.
Короче, все семена живые. Ну и количество - а куда их много? Если из 200 семян взойдут хотя бы 50, эти всходы надо еще как-то "оприходовать".
И небольшая справочка по региону, из разряда "таки шоб ви знали". Здесь еще в 1960-е годы была совершенно лысая глиняная степь. В Рубцовск во время войны эвакуировали харьковский тракторный завод, ну и после войны быстро начали строить промзону, тут была куча механических и машиностроительных заводов. А вот с растительностью никак.
В этих семипалатинских степях погодка раньше была вообще экстремальная, летом жара за 40, зимой морозы под 50. Да и в принципе еще лет 10 - 15 назад небольшая полоса 40 - 45-градусных морозов в январе была нормой, которая никого не удивляла. Так что, один из главных факторов - морозоустойчивость у всех собранных мной семян присутствует, все деревья довольно старые, а значит, хорошо прижившиеся и морозы переносящие нормально.
Да, так вот, в начале 60-х сюда с царственным визитом приперся Никитушка Сергеич. И попал в дикую пыльную бурю. А они тут тоже не редкость, тем более, тогда были даже бедствием. И выдал Хрущев распоряжение озеленить город и район. Тогда тут насадили ленточные боры по окрестностям, вообще, о сельском хозяйстве не заботились, это уже дарахой Леонид Ильич тут целину поднимал своими мозолистыми, тогда и поля распахали, и вот эти ленточные лесополосы понасадили для защиты полей.
А в самом Рубцовске, да, думаю, и в близкорасположенных поселках типа Поспелихи, Волчихи (тоже районные центры) по-быстрому навтыкали тополей, чтобы отчитаться перед партией, тополя растут просто очень быстро и расползаются от корня. Однако, вообще с деревьями тут - полная шиза и гиперактивная движуха. Везли все, что ни попадя, отовсюду - Кубань, Украина, Дальний Восток, Забайкалье. Сажали. Что смогло, то прижилось. И, поскольку это все бессистемно, а городское управление по озеленению еще советских времен только оклады получало, то в городе просто джунгли.
Так, по разным поводам их выпиливают, слегка расчищают, но это помогает плохо, все равно, город просто супер зеленый, но главное - тут чего только по дворам и улицам ни встретишь! Каждый, кто куда-то отлучается, пытается привезти черенки, саженцы... Вспоминаю, как однажды отправлял домой супругу из Армавира, так она сюда приперла такую огромную вязанку саженцев, что родня прибалдела... И кое-что у тещи на огороде прирослось.
А по климату... ну, зима помаленьку нас покидает, уже до декабря держится плюс, снега нет, да и начало декабря может быть с плюсовыми эпизодами. И весна уже упорно приближается началом к началу февраля. Скоро будем цитрусовые в открытый грунт высаживать, блин..."
Вот такая история. В общем, семена у меня уже завернуты, мне нужен только адрес и полное ФИО получателя. Отправлю в ближайшие дни.
Я ж норильчанин-то коренной, родился там, прожил почти 30 лет. Поэтому самому этот эксперимент дико интересен. Понаехавшим гастерам и вахтовикам этого не понять. "
Будем экспериментировать и посмотрим со временем, что получится!!! :)
-
Сделал "тестовую" таблицу рекордных дат озеленения городов
Брал данные по самым популярным деревьям в городах и ориентируясь по САТ (сумме активных температур) для озеленения в Киеве, умножал на коэффициент
Так, в Питере каштаны будут распускаться в полтора раза раньше, чем в Ростове при одинаковых значениях. А в Сочи в основном растут поздние сорта (софоры, гинкго, и так далее), поэтому общее озеленение приходит ещё позже
Но важно понимать, таблица - преимущественное озеленение. Грубо говоря, в городе зелёное тло. Это не учитывая полного окончательного летнего вида, это установление окололетних видов
(https://i.postimg.cc/Pqzy3fwt/2023-04-16-000644.png) (https://postimages.org/)
Было время, Питер ко 2 декаде июня зеленел. А вот Ташкент молодец
А если Роман скажет по Норильску, какие растения там вообще есть и популярны, могу тоже посчитать
-
Lolka5039
За последние 200 с чем-то лет самое позднее озеленение, видимо, было в 1929 году. Хотя там май был весьма теплым.
-
Lolka5039
За последние 200 с чем-то лет самое позднее озеленение, видимо, было в 1929 году. Хотя там май был весьма теплым.
Да, вероятно так. Однако, все интереснее. В Киеве в 1929 году не было акаций. Катальп небыло, гледичий, павловний
Так что озеленение относительно сумм, примерно до середины прошлого века происходило раньше
-
Лето 2022 в окрестностях Норильска, все цветы и растения за городом.
2022.06.12. Селезеночник Очереднолистный. Встретил только в одном месте, в низине, рядом много воды было.
(https://i.ibb.co/3FKTZ8D/2022-06-12.jpg) (https://ibb.co/095nbWg)
2022.06.12. Хвощ Полевой. Рядом был.
(https://i.ibb.co/wJz6Zcb/2022-06-12-q.jpg) (https://ibb.co/DGRKPr6)
2022.06.12. Чемерица Лобеля Рядом, что и растения выше.
(https://i.ibb.co/H4zM96b/2022-06-12.jpg) (https://ibb.co/pwzskcM)
2022.06.15. Лютик Иногда встречается.
(https://i.ibb.co/ZT7RWbQ/2022-06-15.jpg) (https://ibb.co/vzRCZMN)
2022.06.15. Цветы Княженики Вот только самих ягод не видел, самая вкусная ягода у нас и самая редкая!!!
(https://i.ibb.co/jTd4dz9/2022-06-15.jpg) (https://ibb.co/nbTkTBq)
2022.06.21. Багульник Болотный Красиво цветёт, не часто встречается, но и не редко.
(https://i.ibb.co/cC5Qz6c/2022-06-21.jpg) (https://ibb.co/ZYsxyB6)
2022.06.21. Звездчатка Болотная
(https://i.ibb.co/7XG2w9Y/2022-06-21.jpg) (https://ibb.co/KX9FM10)
2022.06.24. Брусника Самая распространённая ягода и самая поздняя. Ягода встречается и после схода снега в июне.
(https://i.ibb.co/LdgbDQH/2022-06-24.jpg) (https://ibb.co/60tVcvL)
2022.06.24. Пижма Очень распространена у нас, в огромном количестве.
(https://i.ibb.co/P5RF0Vt/2022-06-24.jpg) (https://ibb.co/jLdbsjH)
2022.06.27. Одуванчик
(https://i.ibb.co/Yf7Q4x1/2022-06-27.jpg) (https://ibb.co/h2R9xS4)
2022.06.28. Колокольчик Иногда встречается.
(https://i.ibb.co/4tssLS6/2022-06-28.jpg) (https://ibb.co/54YY3jN)
2022.06.28. Кровохлебка Иногда встречается.
(https://i.ibb.co/851z6pj/2022-06-28.jpg) (https://ibb.co/T89KmSH)
2022.06.28. Полярный Мак. Средняя распространённость.
(https://i.ibb.co/K2gXVJn/2022-06-28.jpg) (https://ibb.co/PcyN1dk)
2022.06.28. Ромашка. Очень большое распространение.
(https://i.ibb.co/ncNxvds/2022-06-28.jpg) (https://ibb.co/C73RZC5)
2022.06.28. Солонечник обыкновенный. Встречается очень редко, всего один раз за лето увидел, в долине реки Ергалах. Видно, что снега было мало и осадков, земля сухая и потрескалась. Июнь же стал 2м, самым тёплым в истории с итогом +13,5!!! Вот интересно и больше нигде не видел...
(https://i.ibb.co/rw9JkPY/2022-06-28.jpg) (https://ibb.co/CHLFBdg)
2022.07.20. Змеевик, Горец Змеиный. В горах часто растёт.
(https://i.ibb.co/br5bnXg/2022-07-20.jpg) (https://ibb.co/CnKPFQ5)
2022.07.20. Остролодочник Путоранский. Встречается редко, за всё лето, встретил только в ущелье ручья Каскадный, среди камней, на высоте примерно 250 м. над у. м., плато Гудчиха, Норильские горы. Красивый цветок!
(https://i.ibb.co/4sjqwYB/2022-07-20.jpg) (https://ibb.co/Q86g7Cs)
2022.07.29. Одуванчик. Уже отцвёл.
(https://i.ibb.co/d20T9ZM/2022-07-29.jpg) (https://ibb.co/tsMGfRK)
2022.07.29. Рябина. Водопад Красные Камни, Талнахские горы, встретил там.
(https://i.ibb.co/JCR7JWH/2022-07-29.jpg) (https://ibb.co/KmjqvcW)
2022.07.29. Шиповник. Предгорье Талнахских гор.
(https://i.ibb.co/s6Hbqc0/2022-07-29.jpg) (https://ibb.co/GtTnRGK)
2022.07.29. Чертополох. Предгорье Талнахских гор. Встретил только там, среди тайги.
(https://i.ibb.co/fN6CPmW/2022-07-29.jpg) (https://ibb.co/6t94f6S)
2022.09.02. Гвоздика. Встретил только в одном месте, возле реки Талнашка, Талнахские горы, западный склон. Но, это уже 2е сентября, к этому времени, очень мало цветов остаётся.
(https://i.ibb.co/0jNhkkh/2022-09-02.jpg) (https://ibb.co/hR5DkkD)
Не встретил только Новосиверсию Ледяную и Камнеломку. Название опознал через Яндекс, по картинкам. А через поисковик, цветы и растения, Сибири, Заполярья, Путоран, Таймыра, ничего не смог опознать. Там очень скудная информация, если по запросам текста искать. А вот по фото, сразу можно узнать!!!
Вот такая добыча фото, лично сделанных мной. Вопрос, а сколько ещё интересно всего, по разным местам, чего я ещё не видел... Большой вопрос!!!
Как мы видим, что разные цветы и растения, можно встретить только в одном месте!!! И всё, в других их нет. Особенность микроклимата для каждого растения своя. Кроме там Пижмы, Иван-чая, Ромашек, они везде есть.
Посмотрел тут мои велопездки прошлых лет. И с удивлением обнаружил цветы, что не видел летом 2022. Данные цветы, в лесотундре/тайге я не встречал. А вот в горах, они как раз и растут!
Вообще интересно, что удалось запечатлеть такие цветы.
К сожалению, фото не очень качества.
Алиссум жёлтый. Алиссум сорта Золотая волна – сильноветвистое многолетнее растение, в высоту достигает 25 см. Размер кустов составляет 30-40 см. Цветки мелкие, насыщенного желтого цвета.
(https://i.ibb.co/jVQHK8q/image.png) (https://imgbb.com/)
Гипсофила ползучая. Ползучая гипсофила относится к карликовому виду и её по праву считают самой неприхотливой из всех, так как способна произрастать даже на каменистой местности, отчего её часто называют растением гор.
(https://i.ibb.co/4fHp3fh/image.png) (https://imgbb.com/)
Живокость. Живокость или дельфиниум (лат. Delphínium) — это не отдельное растение, а многочисленный род однолетних и многолетних трав, входящих в семейство Лютиковых
(https://i.ibb.co/7X0kV5y/image.png) (https://imgbb.com/)
Камнеломка снежная. Камнеломка в ландшафтном дизайне незаменимое растение. Ее способность выживать на известковых почвах с минимальным количеством грунта нашла широкое применение при заполнении альпийских горок, каменных стен и дорожек. Миниатюрные сорта — прекрасные бордюрные виды, без них не обойтись по берегам искусственных водоемов...
(https://i.ibb.co/B47y0p3/image.png) (https://imgbb.com/)
2012.06.08. Новосиверсия ледяная. Новосиверсия ледяная Акомастилис ледяной Ограниченно распространённые: Таймырская роза Систематика Novosieversia glacialis Новосиверсия ледяная В списке-первоисточнике этот название считалось синонимом Acomastylis glacialis (Adams ex Fisch.) A.P. Khokhr. Синонимы Acomastylis glacialis (Adams ex Fisch.) A.P. Khokhr. *
(https://i.ibb.co/ys52FMs/2012-06-08.jpg) (https://ibb.co/WKFCvdK)
Тимьян ползучий. Тимьян ползучий обладает бактерицидным, успокоительным, болеутоляющим, ранозаживляющим и антигельминтным действием. Надземная часть растения входит в состав отхаркивающих сборов...
(https://i.ibb.co/QcPsr7h/02.png) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/HhqhFCT/image.png) (https://imgbb.com/)
Фацелия. Фаце́лия (лат. Phacelia) — род растений семейства Водолистниковые (Hydrophyllaceae), ранее относимый к бурачниковым (Boraginaceae) и насчитывающий 186[3] видов однолетних и многолетних травянистых растений, которые произрастают в Северной и Южной Америке.
(https://i.ibb.co/6W5NLPJ/image.png) (https://imgbb.com/)
И вот этот цветок не смог опознать...
(https://i.ibb.co/bPQXVb5/02.png) (https://imgbb.com/)
Столько цветов оказывается, но в текстовом поисковике и не найти, что они растут в нашей местности. Только по фото опознать можно!!! Новые названия, теперь запомнить ещё их нужно...
Прежние уже запомнил. Начал проводить опрос, среди знакомых и на работе!!! Но, никто, никогда не слышал, что у нас есть такие цветы, как Остролодочник, Солонечник, Селезёночник и пр...
Так что, потенциал окрестностей Норильска, весьма велик. И это, только то, что я увидел!!! А сколько всего я ещё не видел? И это, интересно, внушает новые надежды, в поисках всего нового, ранее не виданного мной!!! :)
-
Роман, я вспомнил по Киеву ещё бук. Не написал раньше
Посмотрел фото Дормих'а и его лиственницы по ветвлению мне напомнили киевские буки!