МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Ilgiz от 08 Ноябрь 2022, 06:56:33

Название: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 08 Ноябрь 2022, 06:56:33
После двух подряд нетеплых декабрей в центре ЕТР в этот раз жду в Московском регионе тёплый декабрь, вопрос лишь в величине тепла, но как правило, если декабрь случается тёплым, то с существенной анлмалией. Поэтому не исключён ОТ или близкий к нему месяц вполне.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 08 Ноябрь 2022, 10:34:13
После двух подряд нетеплых декабрей в центре ЕТР в этот раз жду в Московском регионе тёплый декабрь

Отличная логика!  ;D   А ничего, что декабри в Москве, если посмотреть летопись, любят ходить группами по 6-10 штук одинаковой аномалии? С 2011 по 2020 да, была колбасня, когда чередовались теплые и нетеплые декабри.  Но это довольно уникальная ситуация. Обычно они повторяются одинаковые несколько лет подряд. Например, с 2003 по 2008 годы было 6 подряд теплых,  а с 1984 по 1989 годы - 6 подряд нетеплых.  Так что ничего не мешает в этом году продолжить ряд нетеплых декабрей.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 08 Ноябрь 2022, 10:42:37
Kostian
статистика статистикой, но пока видны циркуляционные предпосылки к уверенно теплому декабрю на ЕТР. Во второй половине ноября пусть со скрипом, пусть при противодействии АЦ, но все-таки раскручивается зональный перенос. В декабре, когда Атлантика особенно активна, это неизбежно приведёт к тому, что зональная циркуляция будет доминировать большую часть месяца. Может, конечно плюсового декабря как в 2006 или 2019 годах не будет, но слабоминусовой, что-то типа -0.5...-1.5 - вполне.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 08 Ноябрь 2022, 11:57:46
Ilgiz

А может будет умеренно-тёплый декабрь с Тср -2..-2,5?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 08 Ноябрь 2022, 12:04:15
Winter_storm
может, но для этого, как показывает практика, нужно хотя бы одно приличное похолодание до существенных (около -15 и ниже) морозов. Впрочем, такое не исключено уже под самый Новый год.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Shadow от 08 Ноябрь 2022, 13:34:48
Ilgiz
статистика статистикой, но пока видны циркуляционные предпосылки к уверенно теплому декабрю на ЕТР.

Ничего нельзя сказать про декабрь более-менее уверенно раньше хотя бы третьей декады ноября.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 08 Ноябрь 2022, 13:39:06
Ilgiz
статистика статистикой, но пока видны циркуляционные предпосылки к уверенно теплому декабрю на ЕТР.

Ничего нельзя сказать про декабрь более-менее уверенно раньше хотя бы третьей декады ноября.
Частично можно. Многое зависит от площади СП в высоких широтах и Сибири.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 13:40:49
Ничего нельзя сказать про декабрь более-менее уверенно раньше хотя бы третьей декады ноября.
Так а там что можно было сказать? Например, в начале 3 декады ноября 2019 был блок, были холодные хвосты, в итоге декабрь вышел очень теплым.
В 2020 было тепло и теплые хвосты, а декабрь вышел нормальным.
Конкретно можно сказать только о 1 декаде декабря и только в самом конце ноября, прямо в последних числах.
Но вот шансы оценить можно было еще в октябре. Действительно, теплый декабрь наиболее вероятен.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 08 Ноябрь 2022, 14:00:00
Alter

А в прошлом году был вероятен теплый декабрь по оценки ситуации в октябре?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 08 Ноябрь 2022, 14:08:02
Я прошлый декабрь и не был холодным. У нас лишь морозы третьей декады вывели его в норму. А так метеозима еле-еле началась лишь в начале второй декады.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 08 Ноябрь 2022, 14:10:35
Paxan96
в Москве прошлый декабрь был холодным.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 08 Ноябрь 2022, 14:15:03
Paxan96
в Москве прошлый декабрь был холодным.
Просто в прошлом году первые две декады распределение температур было летним, и при этом достаточно контрастным.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 14:15:24
Alter

А в прошлом году был вероятен теплый декабрь по оценки ситуации в октябре?

В этом году довольно слабый рост СП в Сибири в октябре. Обычно это коррелирует с индексами по крайней мере первой половины зимы. В обратную сторону. То есть дефицит СП в Сибири - слабость блокирующих процессов - сильный ЦПВ(положительный индекс АО) - теплый декабрь.
Что было в том году, не помню. По-моему, что-то в норме.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 08 Ноябрь 2022, 14:17:15
Paxan96
не знаю как у вас, а в Москве в декабре 2021 г. было две волны холода. Первая короткая и умеренная с 9 по 12 число. Вторая уже значительная и продолжительная с 20 по 30, в итоге аномалия вышла аж -2.7 к норме 1991-2020. А в Питере тот декабрь вышел ещё холоднее и получился ОХ по своим новым нормам. Вот так.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 08 Ноябрь 2022, 14:22:03
Paxan96
не знаю как у вас, а в Москве в декабре 2021 г. было две волны холода. Первая короткая и умеренная с 9 по 12 число. Вторая уже значительная и продолжительная с 20 по 30, в итоге аномалия вышла аж -2.7 к норме 1991-2020. А в Питере тот декабрь вышел ещё холоднее и получился ОХ по своим новым нормам. Вот так.
У нас в первой декаде были дожди и рекорды тепла. В начале второй были сильные туманы и температура стала отрицательной, но около -1-2. СП появился лишь от нырка перед сильным похолоданием в самом конце второй декады. В итоге аномалия месяца 0,0.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 08 Ноябрь 2022, 14:23:04
Да, уже километров 200-300 к ЮВ от Москвы не было никакого холодного декабря.
(http://fmeteo.ru/cfsrea/20211231/_eur_tmp2m2_rea_01122021_31122021_4.png)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 08 Ноябрь 2022, 23:41:28
Посмотрим, что говорит статистика. За последние 200 лет 30 раз наблюдалась связка "нормальный октябрь - теплый ноябрь". После этого в 10 случаях (33%) отмечался холодный декабрь, в 5 случаях (17%) - нормальный декабрь, в 15 случаях - теплый декабрь (50%).  Т.е. если ноябрь станет теплым, то с вероятностью 50% и декабрь будет теплым.  Теперь рассмотрим связку октябрь - ноябрь "норма - норма". Таких случаев зафиксировано 25.  После этого в 7 случаях (28%) отмечался холодный декабрь, в 7 случаях (28%) - нормальный декабрь, в 11 случаях - теплый декабрь (44%).   Как видим, какой-то значимой корреляции нету.   Придется полагаться на модели, которые ничего не видят на 7 дней вперед.  :'(
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Steinberg от 09 Ноябрь 2022, 08:45:04
По нашей деревне очень дальний прогноз ГМЦ рисует фантастический, рекордно жаркий, чуть ли не плюсовой декабрь. Вот это оптимисты) Думаю, давали бы прогноз тупо исходя из среднего-обычного, было бы точнее...
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 09 Ноябрь 2022, 08:47:55
Kostian
все-таки тёплые варианты преобладают, как ни крути.

Steinberg
а какой у вас на настоящий момент рекорд Тср декабря?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Steinberg от 09 Ноябрь 2022, 09:05:11
Ilgiz
-3,8 в 2015 году при норме -9,5.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: A.Arieri от 09 Ноябрь 2022, 13:00:11
Ilgiz
-3,8 в 2015 году при норме -9,5.

Точно есть куда расти, в Москве такой показатель уже всего лишь норма+.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 09 Ноябрь 2022, 14:48:41
ВНЕЗАПНО Фобос перестал ждать теплый декабрь.
https://pogoda.mail.ru/news/53805035/?frommail=1
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 09 Ноябрь 2022, 15:47:09
Модели просто увидели EA/WR отрицательную.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 10 Ноябрь 2022, 23:25:10
ВНЕЗАПНО Фобос перестал ждать теплый декабрь.
https://pogoda.mail.ru/news/53805035/?frommail=1

Вильфанду звонили целый день по этому поводу журналисты. Он сказал, что мы прогнозы частных организаций не комментируем.  ;D  https://tass.ru/obschestvo/16286597

Кстати, и у CFS сейчас довольно эпичный прогноз на декабрь.  Ну и начало резко сокращаться красное пятно на последнюю неделю ноября. В общем, погода обещает быть интересной. :)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 11 Ноябрь 2022, 10:33:36
Климатический Рединг тоже выдал мощное похолодание:  практически по всей территории России ожидается холодный декабрь.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 11 Ноябрь 2022, 10:46:25
И сколько же раз он в итоге пролетал.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 11 Ноябрь 2022, 10:48:41
Климатический Рединг тоже выдал мощное похолодание:  практически по всей территории России ожидается холодный декабрь.
А после возвращения ЗП в 3 декаде ноября опять покраснеет? ;D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 11 Ноябрь 2022, 10:52:33
Судя по картам аналог сейчас 2001 год. Может и декабрь стать холодным, но слишком далеко пока что.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 13 Ноябрь 2022, 15:19:20
У КФС декабрь стал холодать:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20221113.202212.gif)
Но все же выводы пока преждевременны.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 13 Ноябрь 2022, 21:16:01
Самый худший прогноз на месяц обычно выдаётся в середине предыдущего.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 14 Ноябрь 2022, 00:50:00
Alter

У Corvus-а беда: его аналоги на декабрь внезапно осыпались,  как листья в конце осени.  После эпичного фиаско с январем 2020 года, он почти на три года забросил это гиблое дело, чтобы не позориться.  Но вот зачем-то опять начал составлять прогнозы на месяц, которые сбываются в процентах 20 случаев.  ;D   И вот уже вырисовывается очередной фейл.  Пока что ноябрьский факт - полная противоположность прогноза Corvus-а.  Ну а мне удалось попасть в точку с аналогом ноября 1997 года, пока все очень похоже на него.  8)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 14 Ноябрь 2022, 00:54:32
Kostian, пока да, 1997 неплох. Даже какой-то теплый бугорок в районе 25-27 просматривается в ансамбле.
На вторую половину. В первой декаде есть сильные расхожения.
Но оценивать будем уже по факту.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 14 Ноябрь 2022, 01:24:13
Corvus пишет:   Сейчас аналог (да и то весьма условный) только 2003 год.     Вот такое открытие.  Значит, надо отдать должное CFS:  именно ноябрь 2003 года у нее был лучшим аналогом на ЕТР. Модель хоть и кривая, и слепая, особенно по России, но все же аналоги она достаточно часто улавливает неплохо. По полю давления у нее ТОП1 - 2003 год, по полю температуры ТОП1 - 1997 год.    У Corvus-а же аналоги какие-то левые: 1955, 1967, 1988.  А 2003 год добавился только 8 ноября.  И так же он пишет, что не использует CFS и не использует автоматизацию.  В результате получается изобретение велосипеда и пролеты в 80% случаев.  Лично я использую и CFS, и автоматизацию для выбора аналогов.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 15 Ноябрь 2022, 08:37:19
CFS на Метеовебе уже стабильно изо дня в день рисует холодный декабрь. Ну а почему бы и нет? Уже очень давно (с 2002 г.)  не было такой пары "нетеплый ноябрь + холодный декабрь". Хотя Костян наверное считает, что декабрь 2018 был холодным, но я его систему не признаю.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 15 Ноябрь 2022, 10:12:47
А я уже почти уверен, что декабрь будет нормальным или теплым, но без экстрима. В диапазоне -2... -5. Ну нет исключений почти, после таких АЦ-монстров в ноябре им на смену приходит теплая и влажная погода с преобладанием циклонов по северу.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 15 Ноябрь 2022, 10:48:28
Хотя Костян наверное считает, что декабрь 2018 был холодным, но я его систему не признаю.

Конечно холодный. А какой еще?  Декабрь 2018 был на 1.5 градуса холоднее скользящей нормы.  Тут интереснее, когда последний раз была связка "холодный ноябрь - холодный декабрь".  Это случилось в 1995 году.  Вообще в 19 веке это было вполне обычным явлением, когда за холодным ноябрем следовал холодный декабрь, а за теплым ноябрем обычно следовал теплый декабрь.  Чехарда началась в 20 веке.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 16 Ноябрь 2022, 07:39:53
КФС уперто стоит на своём, прогнозируя холодный декабрь в Москве (и на сайте НОАА, и на Метеовебе как в суточной, так и в трехсуточной вариации). А вот в Питере, в отличие от прошлого года, прогнозируется что-то около нормы.
Но как все будет на самом деле, сказать пока сложно. Ясно лишь одно - рекордно или околорекордно тёплого декабря после такой второй половины ноября точно не будет - подстилающая поверхность не будет позволять (не только снег, но и ещё замерзшие реки, озера и т.д.).
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 10:39:24
Декабрь разумеется потеплеет.
Тут вон даже на ноябрь уже все прогнозы летят ;D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 16 Ноябрь 2022, 10:43:31
Декабрь разумеется потеплеет.
Тут вон даже на ноябрь уже все прогнозы летят ;D

Никуда ничего не летит. Один прогон Рединга дернулся вверх, вопреки всем ансамблям, и уже "прогнозы якобы летят".  >:(   Сами же приводили ансамбль на днях и писали, что вероятность оттепелей до 25-го ничтожна.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 10:58:12
Kostian, так я еще раз приведу ансамбль Рединга.
И еще раз. И ссылку даже приведу для особо одаренных. Вы, видимо, не знаете, где его смотреть.
Поэтому пишете чушь про все ансамбли.
https://charts.ecmwf.int/products/opencharts_meteogram?base_time=202211160000&epsgram=classical_15d&lat=55.7522&lon=37.6156&station_name=Moscow

Там тепло.
С 22 явные плюсы, дальше якобы минус, но вот эта-то часть, с 27-го, как раз слишком далеко для достоверного прогнозирования.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 16 Ноябрь 2022, 11:04:07
Alter

Вроде бы индексы в минусе, но все равно прёт тепло.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 16 Ноябрь 2022, 20:00:25
Winter_storm, Вы как солнечник, который не перестает удивляться, откуда же теплые зимы при низкой СА.
Не может такого быть...
Низкие индексы никак не спасают от меридионального тепла.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 18 Ноябрь 2022, 20:09:52
ЗП пока явно раскручивается к декабрю. Да и 2 подряд вполне зимних декабря - уже многовато для нынешней эпохи. Сейчас бы поставил на среднюю декабря от 0 до -2.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Shadow от 21 Ноябрь 2022, 12:13:35
Отфонарные прогнозы Гисметео на месяц просто чудовищные: они ждут мощный ЗП и рекордное тепло от Прибалтики до Томска:

Киев: https://www.gismeteo.ru/weather-kyiv-4944/month/
Москва: https://www.gismeteo.ru/weather-moscow-4368/month/
Питер: https://www.gismeteo.ru/weather-sankt-peterburg-4079/month/
Томск: https://www.gismeteo.ru/weather-tomsk-4652/month/

Ну для Украины ладно- пусть там будет тепло, раз идет разрушение инфраструктуры, а Питеру и Томску за что такое чудо природы?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: artur от 21 Ноябрь 2022, 12:42:55
Отфонарные прогнозы Гисметео на месяц просто чудовищные: они ждут мощный ЗП и рекордное тепло от Прибалтики до Томска:

Киев: https://www.gismeteo.ru/weather-kyiv-4944/month/
Москва: https://www.gismeteo.ru/weather-moscow-4368/month/
Питер: https://www.gismeteo.ru/weather-sankt-peterburg-4079/month/
Томск: https://www.gismeteo.ru/weather-tomsk-4652/month/

Ну для Украины ладно- пусть там будет тепло, раз идет разрушение инфраструктуры, а Питеру и Томску за что такое чудо природы?

На то они и отфонарные, чтобы гнать отфонарщину :)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 21 Ноябрь 2022, 13:18:34
Отфонарные прогнозы Гисметео на месяц просто чудовищные: они ждут мощный ЗП и рекордное тепло от Прибалтики до Томска:

Киев: https://www.gismeteo.ru/weather-kyiv-4944/month/
Москва: https://www.gismeteo.ru/weather-moscow-4368/month/
Питер: https://www.gismeteo.ru/weather-sankt-peterburg-4079/month/
Томск: https://www.gismeteo.ru/weather-tomsk-4652/month/

Ну для Украины ладно- пусть там будет тепло, раз идет разрушение инфраструктуры, а Питеру и Томску за что такое чудо природы?
Отопление дешевле будет. Как раз тарифы с 1 декабря вырастут.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Steinberg от 21 Ноябрь 2022, 13:20:18
Shadow
Нам тоже Гисметео чуть не полдекабря с дождем ставит. Ну я был бы не против, как ярый ненавистник зимы) Да и что-то новенькое было бы в местном климате - интересно)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Spasatel от 21 Ноябрь 2022, 14:18:14
Гисметео посмотрели прогноз Corvus и для поднятия интереса еще увеличили в нем ТАН :)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2022, 10:54:51
Судя по распределению геопотенциала, аналог на предстоящий декабрь, это декабрь 2001.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 22 Ноябрь 2022, 11:02:18
Судя по распределению геопотенциала, аналог на предстоящий декабрь, это декабрь 2001.

Вы загнули. В Москве тогда двухзначная средняя была.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2022, 11:03:37
Судя по распределению геопотенциала, аналог на предстоящий декабрь, это декабрь 2001.

Вы загнули. В Москве тогда двухзначная средняя была.
Аналог не означает, что аномалия будет такой. Но по циркуляции на рубеж ноября-декабря сильно схоже.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Lolka5039 от 22 Ноябрь 2022, 11:30:39
Судя по распределению геопотенциала, аналог на предстоящий декабрь, это декабрь 2001.
Нет
2020
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2022, 11:34:22
Судя по распределению геопотенциала, аналог на предстоящий декабрь, это декабрь 2001.
Нет
2020
Не то. Похоже, но 2001 куда ближе.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Lolka5039 от 22 Ноябрь 2022, 11:39:01
Судя по распределению геопотенциала, аналог на предстоящий декабрь, это декабрь 2001.
Нет
2020
Не то. Похоже, но 2001 куда ближе.
Самое смешное что у Вас аналог 2001 уже третий раз
Вы его и на 2020 и на 2021 год пророчили в беседах ВК
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Lolka5039 от 22 Ноябрь 2022, 11:41:28
Но пока что видится меридианальное распределение температур. В любом случае, это необычно. Например вот восток ЕТР будет в сильном морозе следующие 10 суток и сравните с Москвой.
Разница Нижнего Новгорода и Москвы 5 градусов
Такое бывает очень редко
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 22 Ноябрь 2022, 11:42:04
Судя по распределению геопотенциала, аналог на предстоящий декабрь, это декабрь 2001.
Нет
2020
Не то. Похоже, но 2001 куда ближе.
Самое смешное что у Вас аналог 2001 уже третий раз
Вы его и на 2020 и на 2021 год пророчили в беседах ВК
Не помню что я пророчил, но посмотрите архивы карт. В 2020 в начале декабря низкий геопотенциал над севером западной Сибири был, сейчас же модели видят высокий. Это одно из важных отличий.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2022, 11:59:22
Далековато начало декабря, чтобы оценивать аналоги.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 22 Ноябрь 2022, 12:47:32
Тут непонятно, что будет через 5 дней, а люди всерьез обсуждают аналоги на декабрь.  :D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 22 Ноябрь 2022, 13:02:48
Kostian, Бровкин уже выложил новый прогноз на декабрь. По нему тепло, тепло и еще раз тепло. То есть, АЦ целиком и полностью игнорируем :D
По обновлённому ДПП (аналоги 60, 82, 93 годы) в Москве
почти весь месяц оттепели, осадки в смешанной фазе, лишь под Новый год небольшое похолодание

Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 23 Ноябрь 2022, 11:32:47
Первые дни декабря, похоже, будут значительно морозными. Это уже заметно снижает шансы на месяц с околонулевой Тср, о котором ранее возникали мысли. Всё-таки все околонулевые декабри были довольно мягкими. Хотя в теории конечно нельзя исключать подобия "зеркального отражения" декабря 2015-го (но чуть суровее), в самом конце которого ударили двузначные морозы. Но проблема в том, что -10...-12 в последние дни декабря - куда меньшая отрицательная аномалия, чем -13...-18 в самом начале. Так что все же вариант с Тср около 0 пожалуй стоит отбросить.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 23 Ноябрь 2022, 11:41:07
Ilgiz

Shura уже выдал свой безапелляционный прогноз: рекордно теплый декабрь. Значит, так тому и быть!   :D   Он уже третий год пытается повторить свой успех января 2020 года, но что-то никак не получается.  ;D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 11:43:56
Так в ближайшие годы будет снова Эль-Ниньо вот с большой вероятностью Шура повторит успех.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 23 Ноябрь 2022, 11:44:17
Kostian
ну однажды ему удалось и в этом году победить - в феврале. Правда очков эта победа принесла ему все равно немного - вместо плюсового февраля достаточно было просто дать прогноз теплее всех остальных, на несколько десятых теплее второго по теплу - и он был сорвал джекпот и имел бы гораздо более высокий рейтинг по году. Но стратегического мышления у человека нет, эмоции превалируют над здравым смыслом...
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 11:47:08
А я не вижу угрозы зимнему декабрю. АО нейтрально-отрицателен NAO тоже вроде бы собирается в минус, АЦ властвует над огромными пространствами Евразии, учитывая его любовь к сжиранию Азорских и Скандинавских ядер, он может быть очень устойчив.
Но, допустим, он к середине декабря как-то развалится. Тогда вторая половина выйдет с чередой оттепелей и небольших морозов. Все равно относительно зимняя погода, а декабрь при этом выйдет около нормы. Что-то похожее мы видели в 2020 году.
Но сейчас конфигурация действительно куда больше напоминает 2001, чем 2020.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Steinberg от 23 Ноябрь 2022, 11:54:26
Про центр страны не скажу, но, судя именно по упомянутому Alter'ом антициклону, в наших краях жду нормальный или холодный декабрь; солнечный, морозный; температуры ниже -30 не исключены - как всегда - но вряд ли до января мы их увидим. Давненько уже не было. В теплый декабрь не верю.
В голосованиях не участвую, поскольку не считаю себя компетентным по центру Европейской части  :)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 11:54:37
Вот я и говорил про 2001 год. В 2020 году низкий геопотенциал был над севером западной Сибири, а сейчас высокий.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 11:55:26
Про центр страны не скажу, но, судя именно по упомянутому Alter'ом антициклону, в наших краях жду нормальный или холодный декабрь; солнечный, морозный; температуры ниже -30 не исключены - как всегда - но вряд ли до января мы их увидим. Давненько уже не было. В теплый декабрь не верю.
В голосованиях не участвую, поскольку не считаю себя компетентным по центру Европейской части  :)
В хвостах моделей проскальзывают варианты с отходом ац на запад, так что могут быть нырки к вам.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 23 Ноябрь 2022, 11:59:47
2001 - значит, рисковать ради попытки улучшить годовой зачет стоит в холодную, а не тёплую сторону?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 12:07:53
2001 - значит, рисковать ради попытки улучшить годовой зачет стоит в холодную, а не тёплую сторону?
Ну может не двухзначная средняя будет, но теплый декабрь очень маловероятен.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 23 Ноябрь 2022, 12:18:04
А что нам скажет товарищ Рединг?

Декабрь стартует холодной погодой:
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221121_w2.png
Дальше зона положительной аномалии выносится с юга России  в Повожье и Западную Сибирь, а на Европу распространяется холод
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221121_w3.png
Эти сценарии согласованы между Редингом и CFS. Впрочем, как мы уже видели в ноябре, синхронность сценариев климатических моделей вовсе не означает, что они не могут синхронно пролететь.  >:(
Ну а с середины декабря полный расколбас: Рединг считает, что теплая погода сохранится, а вот CFS рисует сильные морозы. Кому верить? Вопрос, как обычно, остается открытым...
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221121_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221121_w5.png
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 23 Ноябрь 2022, 12:29:22
Paxan96
про двузначную среднюю я речь и не веду, но возможно придётся ставить на ОХ или очень близкий к нему месяц к норме 1991-2020 (то есть давать прогноз ниже -8). Но окончательное решение я конечно ещё не принял, к 1-му числу все снова может перевернуться.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 23 Ноябрь 2022, 22:39:50
Да я так думаю, что в самом конце ноября, когда уже вжарит, на декабрь итак посыпятся крио-прогнозы, так что тут, Ильгиз, даже не надейтесь на оригинальность в данном вопросе ;)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vl_Kenig от 23 Ноябрь 2022, 22:52:01
Ну что, индексы ожидаемо стали проседать

(https://imageup.ru/img200/thumb/nao23noiab4081717.jpg) (https://imageup.ru/img200/4081717/nao23noiab.gif.html)

(https://imageup.ru/img229/thumb/ao23noiab4081719.jpg) (https://imageup.ru/img229/4081719/ao23noiab.gif.html)

Мощный АЦ от Европы до Сибири. Если Сибирец двинет на ЕТР, то мало не покажется никому  8) Пока что-то похожее в стиле 2001г, не совсем правда, но такая же мощная антициклональная картина. Вчера специально его глянул, т.к. по распределению аномалий сент-окт-нояб в Калининграде очень похоже...
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 23 Ноябрь 2022, 22:54:22
В черноземье точно не 2021 год, в прошлом году первые две декады были ОТ.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vl_Kenig от 23 Ноябрь 2022, 23:02:38
В общем, по Калининграду это точно что-то необычное, сентябрь и октябрь с одинаковой температурой, теплое начало ноября, только в 2001г холод пришел на неделю позже. Так что все идет к тому, что опять светит холодный декабрь, чем сильнее будут антициклоны, тем больше отрицательная аномалия. Пока же ЗП как и в августе блокируется  по северу...

------------------

Кстати, совсем не удивлюсь, если при условии, что декабрь будет действительно холодным со значительной аномалией, то потом в 2023г не долбанет рекордно теплый февраль (в Калининграде прежде всего) со средней выше +6. Хотя, конечно, 1990г будет перебить на новой мс довольно тяжело, но если уж рекорд в январе (http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=26702&month=1&year=2020) одолели, то не грех и февраль свалить...
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 24 Ноябрь 2022, 08:21:28
Да я так думаю, что в самом конце ноября, когда уже вжарит, на декабрь итак посыпятся крио-прогнозы, так что тут, Ильгиз, даже не надейтесь на оригинальность в данном вопросе ;)
И все же, как показывает практика, чем сильнее прогнозируется аномалия в ту или иную сторону, тем более "разреженной" выглядит таблица прогнозов, то есть увеличивается их разброс. Когда же прогнозируется около нормы, напротив, таблица очень плотная. Поэтому чем более холодным будет прогнозироваться декабрь ближе к его началу, тем больше будет "поле для маневра" - можно рисковать, ставя на -8.5, -9, - 9.5, в крайнем случае на двузначный минус, в общем, будет вариативность. А при прогнозе "около нормы" её не будет, а рисковать, ставя даже на аномалию в -3.5 градуса, при таком прогнозе будет глуповато...
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vl_Kenig от 25 Ноябрь 2022, 00:32:36
Посмотрел прогнозы и аналоги, но больше пока похоже на что-то между 2010 и 2012, чем на 2001. По-крайней мере, CFS-ники пока рисуют барику в стиле 2010. Блокировка в районе Гренландии и Скандинавии, южный перенос, циклоны проходя по югу, застревают где-то на юге ЕТР. В Среднюю Азию накачивается тепло. Единственное, в Гренландии не такой высокий геопотенциал, так что этот аналог не совсем точный. В начале декабря 2012г такая блокировка была.

Текущий прогноз CFS

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20221124.202212.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20221124.202212.gif)

Декабрь 2010г

(https://imageup.ru/img264/thumb/10dek4082891.jpg) (https://imageup.ru/img264/4082891/10dek.png.html)



Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Steinberg от 25 Ноябрь 2022, 06:51:27
Vl_Kenig
Вряд ли сильно похоже на 2010 будет, потому как у нас он был очень теплым (возможно, то самое накачивание Средней Азии нас краем зацепило), а в этом году я в теплый декабрь никак не могу поверить со столь мощным АЦ. А 2012 ближе, да, по крайней мере по Москве - у нас же он начался с суточными отклонениями от нормы до +11 градусов, хотя и у нас, и в Москве по итогу стал холодным. Этот декабрь начинается холодом, умеренным либо даже сильным. В этом году грядет очень значительный восточный перенос.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 25 Ноябрь 2022, 15:49:04
На конец 1 декады видны разные варианты с ныряльщиками, которые должны временно ослабить морозы и пополнить снежные запасы в Центре ЕТР.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 26 Ноябрь 2022, 20:01:48
CFS на сайте НОАА наконец-то ожидаемо посинела:
(http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20221126.202212.gif)
Ждём дальнейшего углубления отрицательной аномалии.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Leo23 от 26 Ноябрь 2022, 20:36:57
Да, тепла ждать не стоит. Жёсткая зима. Я только надеюсь, что рано начавшись, она рано сломается.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 26 Ноябрь 2022, 20:54:38
Leo23
скорее всего, так и будет. Единственное, очень хотелось бы, чтобы за теплым концом зимы последовала бы тёплая весна, а не как в этом году.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 26 Ноябрь 2022, 20:59:02
Тем временем У АЦ проблемы: ныряльщики у разных моделей появляются уже на 3-5 декабря. По факту это будет означать выход нового ядра, вероятно, Скандинавского, но перед тем морозы ослабнут и пройдут снегопады.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 26 Ноябрь 2022, 21:01:26
Alter
а потом снова усилятся. Ещё сильнее, чем прежде.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 26 Ноябрь 2022, 21:03:02
Ilgiz, не факт, в 2001 тоже быстро ныряльщики пошли, дальше конечно было холодно, но то был ложбинный холод с очень низким геопотенциалом.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: oleg1 от 26 Ноябрь 2022, 22:07:10
Какие-то дикие циклоны, идущие с севера на юго-запад, вырисовываются. Очень нетипичная ситуация.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 26 Ноябрь 2022, 22:09:31
oleg1, если высотный гребень мощный, то так они и пойдут,  а в гребне АЦ-циркуляция. В феврале 2012 по югу такого гребня ВЦ или даже полноценные циклоны перли из Сибири на ЕТР :D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: A.Arieri от 27 Ноябрь 2022, 15:23:42
За 2 дня климатическая залилась синим.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Spasatel от 27 Ноябрь 2022, 17:10:11
Вот сейчас похоже будет достаточно редкая ситуация (если вдруг за 3 дня ничего не изменится), когда можно дать прогноз на месяц
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 27 Ноябрь 2022, 17:48:11
Вот сейчас похоже будет достаточно редкая ситуация (если вдруг за 3 дня ничего не изменится), когда можно дать прогноз на месяц
И какой аналог на декабрь?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Shadow от 27 Ноябрь 2022, 18:01:04
Да все просто: почти все климатические модели инерционны. Раз на начало декабря холод и АЦ- они пролонгируют ситуацию на весь месяц.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 27 Ноябрь 2022, 18:06:01
Да все просто: почти все климатические модели инерционны. Раз на начало декабря холод и АЦ- они пролонгируют ситуацию на весь месяц.

Ну если все так просто, то какой вы спрогнозируете декабрь, теплый?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 27 Ноябрь 2022, 18:27:09
Только вот у моделей нет одного АЦ не то, что до конца месяца,  а даже до середины :D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 27 Ноябрь 2022, 18:28:53
А чего у них и вовсе нет, так это тепла или хотя бы намеков на него. Я по прежнему жду аналог 2001.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 27 Ноябрь 2022, 20:27:31
Paxan96, на первую половину месяца нет. Про вторую мы ещё ничего не знаем.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 27 Ноябрь 2022, 21:06:09
Paxan96, на первую половину месяца нет. Про вторую мы ещё ничего не знаем.
А на первую какой тогда?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 27 Ноябрь 2022, 21:11:18
Paxan96, что какой? Аналог? Зачем нужны вообще аналоги, если и так есть устойчивый прогноз?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Shadow от 27 Ноябрь 2022, 21:14:50
Kostian
Ну если все так просто, то какой вы спрогнозируете декабрь, теплый?

Я имел в виду, что почти все модели ДПП инерционны и тот факт, что прогноз на декабрь посинел объясняется просто этой причиной. :)
А каким будет декабрь в Центре ЕТР я не знаю.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 27 Ноябрь 2022, 21:26:39
Paxan96, что какой? Аналог? Зачем нужны вообще аналоги, если и так есть устойчивый прогноз?
Интересно сработает ли он на вторую половину месяца или нет.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Spasatel от 27 Ноябрь 2022, 22:19:48
Paxan96 И какой аналог на декабрь? Я считаю, что метод аналогов не позволяет давать достоверные прогнозы/
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Spasatel от 27 Ноябрь 2022, 22:23:27
Alter Про вторую мы ещё ничего не знаем.

Накопленной отрицательной ТАН в 1-ю половину будет достаточно, чтобы декабрь с большой долей вероятности стал холодным.
А какой конкретно при этом будет ТАН предсказать невозможно
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Shadow от 27 Ноябрь 2022, 23:01:29
Spasatel
Накопленной отрицательной ТАН в 1-ю половину будет достаточно, чтобы декабрь с большой долей вероятности стал холодным.

Ну пока это неясно (надо посмотреть, какая аномалия будет к середине месяца). Впрочем, учитывая очень сильное потепление декабрей в последние лет 15 и резкое повышение нормы, даже смешные морозы в -8, -10 С в первой половине декабря по сути гарантируют холодный по метеонормам декабрь.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: A.Arieri от 27 Ноябрь 2022, 23:12:29
Декабрь 2016 у нас на протяжении 2 декад шел почти на ОХ, но ЗП в 3 декаде сдул аномалию месяца до Н-.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 27 Ноябрь 2022, 23:38:31
Spasatel

13 раз был декабрь с ОХ первой декадой.  После этого 1 раз декабрь умудрился вырулить в теплый(! в 1952), 2 раза стал нормальным (в 1973 и 1998).   В остальных 10 случаях из 13 декабрь так и оставался холодным.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 27 Ноябрь 2022, 23:51:36
Кстати, концовка 2022 года очень похожа на концовку 1973 года.  Прямо по одному сценарию идут. И тогда тоже была Ла-Нинья.  А при Ла-Нинье тепло неожиданно может нагрянуть в любой момент.  Правда, сейчас она уже начала сдуваться, так что она вряд ли окажет какое-то значимое влияние на аномалию в России.  Посмотрим.

Интересно еще, как будем подходить к январю. Предыдущих два уложились в норму. Следующий, по логике вещей, нужно ожидать с большой аномалией (4-8 градусов от нормы). Но вот в какую сторону? Тут варианта два:  либо тепло к концу декабря побеждает холод и мы получаем ОТ январь, либо холодная аномалия охватывает всю Россию и пролонгируется на январь, тогда получим ОХ январь.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 28 Ноябрь 2022, 00:23:34
Посмотрел архивы. У нас в начале декабря 1973 по сути каждый день осадки были, а в этом году сушь будет. Уже расхождения значительные.

P.S посмотрел карты, в тот год ложбина над ЕТР была в первой декаде, а сейчас мощный блок ожидается.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Spasatel от 28 Ноябрь 2022, 14:25:25
Kostian В остальных 10 случаях из 13 декабрь так и оставался холодным.

Ну вот это и есть большая доля вероятности.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 28 Ноябрь 2022, 14:30:26
Spasatel

13 раз был декабрь с ОХ первой декадой.  После этого 1 раз декабрь умудрился вырулить в теплый(! в 1952), 2 раза стал нормальным (в 1973 и 1998).   В остальных 10 случаях из 13 декабрь так и оставался холодным.
Нормы тогда были разные, и аномалии вышли видимо разные, но прикол в том, что декабрь во всех 3 случаях вышел с одной и той же средней: -5,9 ;D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 28 Ноябрь 2022, 14:52:54
CFS пора к Москве на первую декаду зеленую заливку подгонять, а она все стесняется и пока обходится синей.  8)  До чего ж тупенькая модель!  >:(
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Shadow от 28 Ноябрь 2022, 17:54:10
Лолка наверное очень обрадуется такому прогнозу от НЕлюбимого для Киева:
https://www.gismeteo.ru/weather-kyiv-4944/month/

Это Киев или Стамбул?

Для Питера они дают тепло в конце декабря и в начале января:
https://www.gismeteo.ru/weather-sankt-peterburg-4079/month/

Шутки шутками, но при холодном декабре (если случится) возрастает вероятность Т или ОТ января, да и февраля тоже.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Lolka5039 от 28 Ноябрь 2022, 18:11:14
CFS пора к Москве на первую декаду зеленую заливку подгонять, а она все стесняется и пока обходится синей.  8)  До чего ж тупенькая модель!  >:(
-8 ночью зеленая заливка? Зеленая заливка это стабильно -15...-20 по ночам в декабре
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Lolka5039 от 28 Ноябрь 2022, 18:11:52
Кстати, концовка 2022 года очень похожа на концовку 1973 года.  Прямо по одному сценарию идут. И тогда тоже была Ла-Нинья.  А при Ла-Нинье тепло неожиданно может нагрянуть в любой момент.  Правда, сейчас она уже начала сдуваться, так что она вряд ли окажет какое-то значимое влияние на аномалию в России.  Посмотрим.

Интересно еще, как будем подходить к январю. Предыдущих два уложились в норму. Следующий, по логике вещей, нужно ожидать с большой аномалией (4-8 градусов от нормы). Но вот в какую сторону? Тут варианта два:  либо тепло к концу декабря побеждает холод и мы получаем ОТ январь, либо холодная аномалия охватывает всю Россию и пролонгируется на январь, тогда получим ОХ январь.
Течения ни на что не влияют
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 28 Ноябрь 2022, 18:14:00
CFS пора к Москве на первую декаду зеленую заливку подгонять, а она все стесняется и пока обходится синей.  8)  До чего ж тупенькая модель!  >:(
-8 ночью зеленая заливка? Зеленая заливка это стабильно -15...-20 по ночам в декабре
Нормы сейчас какие? -15..-20 это фиолетовая заливка сейчас на эти даты. 
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Lolka5039 от 28 Ноябрь 2022, 18:30:04
CFS пора к Москве на первую декаду зеленую заливку подгонять, а она все стесняется и пока обходится синей.  8)  До чего ж тупенькая модель!  >:(
-8 ночью зеленая заливка? Зеленая заливка это стабильно -15...-20 по ночам в декабре
Нормы сейчас какие? -15..-20 это фиолетовая заливка сейчас на эти даты.
Зеленая это хуже фиолетовой
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: A.Arieri от 28 Ноябрь 2022, 18:59:40
Цитировать
Зеленая это хуже фиолетовой

Lolka5039
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 28 Ноябрь 2022, 19:58:22
Alter Про вторую мы ещё ничего не знаем.

Накопленной отрицательной ТАН в 1-ю половину будет достаточно, чтобы декабрь с большой долей вероятности стал холодным.
А какой конкретно при этом будет ТАН предсказать невозможно
Смотря, сколько накопится. Я пока не вижу устойчивых прояснений, а без них будут не такие уж "инфернальные" -5... -10.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 28 Ноябрь 2022, 20:50:47
Пока что виден развал блока в конце первой декады. А вот каким образом неизвестно.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Mist от 28 Ноябрь 2022, 21:45:28

Для Питера они дают тепло в конце декабря и в начале января:
https://www.gismeteo.ru/weather-sankt-peterburg-4079/month/


Что, опять?  ??? Даже в прошлом декабре, температура умудрилась выползти в плюс под самый новый год! А вообще с 2016 года в Петербурге идут оттепельные "новые годы". Сколько можно? Будем надеяться, что это всего лишь бредовый гисметео. Да и январь в прошлом году был в норме.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vl_Kenig от 28 Ноябрь 2022, 22:18:08

Для Питера они дают тепло в конце декабря и в начале января:
https://www.gismeteo.ru/weather-sankt-peterburg-4079/month/


Что, опять?  ??? Даже в прошлом декабре, температура умудрилась выползти в плюс под самый новый год! А вообще с 2016 года в Петербурге идут оттепельные "новые годы". Сколько можно? Будем надеяться, что это всего лишь бредовый гисметео. Да и январь в прошлом году был в норме.

Как можно вообще всерьез относиться к прогнозам через месяц, к любым, не говоря уже о Гисметео?  :o
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vl_Kenig от 28 Ноябрь 2022, 22:21:11
А тем временем, думаю, в Калининграде светит очень холодный декабрь. Что-то будет среднее между 2010 и 2012. С высокой активностью арктического антициклона и южным переносом. По температуре до 2010, конечно, не дотянет, но с 2012 вполне может потягаться... 8)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Lolka5039 от 28 Ноябрь 2022, 22:23:58
очень-очень холодный ;D

По факту наверное там светит Тан -1...-1.5 судя по расположению блокирующего АЦ, на Калининград пока что будут идти Ю потоки, правда инверсионные пока что. Под новый год будет меридианал и тепло
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vl_Kenig от 28 Ноябрь 2022, 22:55:26
очень-очень холодный ;D

По факту наверное там светит Тан -1...-1.5 судя по расположению блокирующего АЦ, на Калининград пока что будут идти Ю потоки, правда инверсионные пока что. Под новый год будет меридианал и тепло

У вас все время тепло. Знаем, проходили уже  ;D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2022, 15:05:49
Тепла не ждем весь декабрь:

https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221128_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221128_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221128_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20221128_w4.png

Вот только можно ли верить климатическому Редингу, если он постоянно перекрашивается, как хамелеон?  :-X   За неделю сценарий на 5-11 декабря поменялся на противоположный. Это вообще как?  ??? 
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 15:40:21
Страшное дело, у Владимира Бровкина еще недавно на декабрь были слякотные аналоги 1960 и 1982, теперь вылез грозный 1978 ;D
Похоже, что декабрь выйдет в общих чертах напоминающим 2010 год. Да, не надо про первую декаду писать, я в общем - холод с севера, тепло с юга будут поочередно тянуть одеяло на себя. Результирующая аномалия все равно будет в минусе.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 15:41:50
Вот только можно ли верить климатическому Редингу, если он постоянно перекрашивается, как хамелеон?  :-X   За неделю сценарий на 5-11 декабря поменялся на противоположный. Это вообще как?  ??? 
Нельзя. Стабильные холода возможны только в первой декаде. А далее может проскочить неделя хотя бы нормы. Понятное дело, эта модель еще такого не видит.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2022, 15:49:54
Страшное дело, у Владимира Бровкина еще недавно на декабрь были слякотные аналоги 1960 и 1982, теперь вылез грозный 1978 ;D
Похоже, что декабрь выйдет в общих чертах напоминающим 2010 год. Да, не надо про первую декаду писать, я в общем - холод с севера, тепло с юга будут поочередно тянуть одеяло на себя. Результирующая аномалия все равно будет в минусе.
Он в начале ноября брал аналог на декабрь 1978.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 29 Ноябрь 2022, 15:52:33
Кстати декабрь 2010 в черноземье вышел теплым. Правда первые дни срезали аномалию. И многие станции взяли рекорд влажности декабря.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2022, 16:06:44
Страшное дело, у Владимира Бровкина еще недавно на декабрь были слякотные аналоги 1960 и 1982, теперь вылез грозный 1978 ;D
Он в начале ноября брал аналог на декабрь 1978.

А зачем менял? Под влиянием "цифрового бреда"?  Правильно Sunman критикует западные модели.  :D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Ноябрь 2022, 19:06:54
Страшное дело, у Владимира Бровкина еще недавно на декабрь были слякотные аналоги 1960 и 1982, теперь вылез грозный 1978 ;D
Он в начале ноября брал аналог на декабрь 1978.

А зачем менял? Под влиянием "цифрового бреда"?  Правильно Sunman критикует западные модели.  :D

А он их и не менял, до сих пор Корвус толкает эти "аналоги". Сейчас на сайте он пишет опять -  Квазианалоги: (http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=3&topic=8208&page=1) 1978, 1982, 1993, 1998, 2003.

Зацените

(https://imageup.ru/img52/thumb/1978_dek4088012.jpg) (https://imageup.ru/img52/4088012/1978_dek.png.html)

(https://imageup.ru/img235/thumb/1982_dek4088013.jpg) (https://imageup.ru/img235/4088013/1982_dek.png.html)

Заметьте, ровно противоположные друг другу сценарии. Что в Гренландии, что в Евразии. Этакая попытка усидеть на 2х стульях, холод, тепло, не важно, зато, вот типа, аналог сработал  8)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 29 Ноябрь 2022, 19:30:45
Vl_Kenig

Это какой-то бред.  Что 1978, что 1982 являются плохими аналогами, ввиду своей экстремальности. А брать их вместе - это бред в квадрате.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Ноябрь 2022, 19:41:17
2003 не лучше.

(https://imageup.ru/img140/thumb/2003_dek4088061.jpg) (https://imageup.ru/img140/4088061/2003_dek.png.html)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 29 Ноябрь 2022, 20:01:29
А да, точно, ведь 1982 никуда не ушел, теперь он слился с 1978 в гремучем коктейле :-\
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 30 Ноябрь 2022, 17:32:06
Опубликован прогноз погоды на первую декаду декабря: http://www.pogodaiklimat.ru/forecasts.php?id=rus

Эпичные морозы ожидаются в Костромской, Вологодской и Нижегородской областях, где декадные аномалии будут достигать -6...-8 градусов.  Казахстан в фиолетовой зоне с аномалиями -10...-12 градусов. Очень холодно будет во всех республиках Средней Азии.  Тепло, согласно моделям, светит только Ямалу, Ненецкому АО, северу Красноярского края, большей части Якутии и Чукотке.  На всей остальной территории России холодно и очень холодно.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 30 Ноябрь 2022, 19:31:09
А да, точно, ведь 1982 никуда не ушел, теперь он слился с 1978 в гремучем коктейле :-\

Хороших аналогов сейчас нет. Квазианалоги: 1978, 1982, 1993, 1998, 2003.

Ну что тут сказать?..  1982, 2003 - без комментариев...  Это, скорее, антианалоги.   1978, 1993, 1998 - вот это кучно взято, но это не лучшие аналоги.  Есть декабри куда более подходящие.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 30 Ноябрь 2022, 20:36:36
Мои аналоги:  1945, 1995, 2002, 2020.   Модельно-статистический прогноз представлю позже.  Надо свериться с CanSIPS.   8)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 30 Ноябрь 2022, 22:44:59
Прогноз ГМЦ РФ на декабрь:

(https://meteoinfo.ru/images/temp-12-2022.png)

В Норильске плюса, в Якутске минуса...  Интересненько...  ::)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 30 Ноябрь 2022, 23:01:12
Мне кажется, 2 и 3 декады в Норильске будут холоднее нормы и съедят всю аномалию 1-ой декады подчистую. Почему ГМЦ ставит на тепло на Таймыре - очень странно...   Ну посмотрим, специалистам виднее.  8)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vl_Kenig от 01 Декабрь 2022, 01:25:55
Мне кажется, 2 и 3 декады в Норильске будут холоднее нормы и съедят всю аномалию 1-ой декады подчистую. Почему ГМЦ ставит на тепло на Таймыре - очень странно...   Ну посмотрим, специалистам виднее.  8)

Потому что CFS так нарисовала. ГМЦ всегда вторичен. Здесь ничего нового.

Окончательный прогноз CFS

(https://imageup.ru/img68/thumb/prognozcfsitogglob7004089739.jpg) (https://imageup.ru/img68/4089739/prognozcfsitogglob700.gif.html)

(https://imageup.ru/img298/thumb/prognozcfsitoganomaliia4089741.jpg) (https://imageup.ru/img298/4089741/prognozcfsitoganomaliia.gif.html)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 01 Декабрь 2022, 10:40:41
Прогноз CanSIPS  на декабрь:

(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2022120100/cansips_T2ma_asia_1.png)

В принципе, я так и предполагал, что зона отрицательной аномалии будет двухъядерной:  одно ОХ ядро будет в районе Прибалтики и Беларуси  8) , второе ОХ ядро - в районе Казахстана.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 01 Декабрь 2022, 10:46:20
Окончательный CFS на декабрь:

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/cfs/cfs-mon_202212_T2ma_asia_1.png)

Разночтения с CanSIPS только по Крыму и Кавказу.   Но, зная склонность холода проваливаться на юг, я бы не ждал тепла и там.  Также считаю, что и в районе Норильска положительная аномалия будет полностью съедена во второй и третьей декадах.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 01 Декабрь 2022, 10:55:44
Модельно-статистический прогноз на декабрь 2022 года. Москва.   8) ;D :D

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2022/27612_fc_202212.jpg)

Среднее за месяц: -8.0°, аномалия -3.6°. Аномалии по декадам: -5.0°, -3.0°, -3.0°.  Годы-аналоги: 1945, 1995, 2002, 2020. 
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 01 Декабрь 2022, 10:58:47
Стальнов не изменяет своему репертуару: ждет норму в Москве  ::)  и тепло (!)  :o  в Санкт-Петербурге.  Пожелаем ему счастливого пролёта!

(http://meteoweb.ru/2022/forecast/img/lfc202212-3.png)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 01 Декабрь 2022, 11:01:29
А разное происхождение ац сейчас и в 2002 году не имеет разве большого значения?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: A.Arieri от 01 Декабрь 2022, 11:26:28
Через несколько дней у нас могут быть первые двадцатники, но пока только на Стригино и то не факт пока.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 01 Декабрь 2022, 12:12:24
Поставил на холод. Но всё таки жду норму минус.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Steinberg от 01 Декабрь 2022, 13:42:32
Простите, меня, люди, но КАК получаются ТАКИЕ прогнозы???
Это Гисметео, Оренбург, декабрь
(https://sun9-78.userapi.com/impg/VO7ABjl9G-J-32LA6ESOPbtSRqa67k4nqsfBjQ/Mk5Y3Wv35sg.jpg?size=378x98&quality=96&sign=58a57e853dfced1dc05489688aa54ae7&type=album)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: A.Arieri от 01 Декабрь 2022, 15:54:27
Простите, меня, люди, но КАК получаются ТАКИЕ прогнозы???
Это Гисметео, Оренбург, декабрь
(https://sun9-78.userapi.com/impg/VO7ABjl9G-J-32LA6ESOPbtSRqa67k4nqsfBjQ/Mk5Y3Wv35sg.jpg?size=378x98&quality=96&sign=58a57e853dfced1dc05489688aa54ae7&type=album)

Гипотетически это 2 оттепели до +3 в ночь с 14 на 15 и с 16 на 17.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Shadow от 01 Декабрь 2022, 17:14:21
A.Arieri

Это называется волатильность прогнозов. :)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 10:01:46
Это, конечно, прикол:

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022120106/tmp2m/cfsdate012022120106_eur_tmp2m_d1_04.png)

Не везет Калининграду. Да и приекульские бамбуки померзнут.  :D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 10:22:53
В Москве очередная серия оттепелей планируется на 9-12 декабря. Дожди также весьма вероятны.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 02 Декабрь 2022, 10:23:44
В Москве очередная серия оттепелей планируется на 9-12 декабря. Дожди также весьма вероятны.

Ждём схода СП?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 10:24:49
В Москве очередная серия оттепелей планируется на 9-12 декабря. Дожди также весьма вероятны.

Ждём схода СП?
В теории на 1-2 суток может быть. Но это пока крайние сценарии. Перед оттепелями все равно будет пополнение, а нынешний СП, хоть и весьма невысокий, но довольно крепкий. Так что официального схода СП на опушках(ВДНХ, Тушино и проч.) пока не жду. А в городе вероятность около 50%.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 02 Декабрь 2022, 10:33:15
Alter

Откуда при таком блоке Атлантики тепло прёт?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 10:40:44
Winter_storm, а Вы тоже карты разучились смотреть?
Ну ладно, Sanek, скорее всего, просто придирается. Но серьезно, что может быть тут непонятного. Ложбина на северо-западе, с юга прет тепло.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 02 Декабрь 2022, 10:45:41
Alter

Когда стоит ждать установление нормального СП хотя бы 10-15см?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 10:50:21
Winter_storm, не знаю. Можно посмотреть на 7-9 дней при условии явной тенденции, как сейчас, но дальше все вилами по воде.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 02 Декабрь 2022, 10:52:22
Alter

Откуда при таком блоке Атлантики тепло прёт?
Из Средиземноморья. Плюс косвенно субтропики Атлантики помогают, там мощнейшие циклоны ожидаются.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 02 Декабрь 2022, 10:52:47
Winter_storm, не знаю. Можно посмотреть на 7-9 дней при условии явной тенденции, как сейчас, но дальше все вилами по воде.

При этом в Питере его будет достаточно.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 02 Декабрь 2022, 10:53:18
Кстати вода хорошо прогрета в этом году в Средиземноморье так что и осадков много может дать оно.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 11:12:28
Alter

Откуда при таком блоке Атлантики тепло прёт?
Из Средиземноморья. Плюс косвенно субтропики Атлантики помогают, там мощнейшие циклоны ожидаются.

Какие еще мощнейшие циклоны в субтропиках?  ;D   И как они могут помогать выносить тепло?  Субтропические циклоны наоборот занимаются утилизацией тепла.  ;D   Не перестаю удивляться тому, какие вы глупости периодически пишете.  ::)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 02 Декабрь 2022, 11:25:50
Alter

Откуда при таком блоке Атлантики тепло прёт?
Из Средиземноморья. Плюс косвенно субтропики Атлантики помогают, там мощнейшие циклоны ожидаются.

Какие еще мощнейшие циклоны в субтропиках?  ;D   И как они могут помогать выносить тепло?  Субтропические циклоны наоборот занимаются утилизацией тепла.  ;D   Не перестаю удивляться тому, какие вы глупости периодически пишете.  ::)
Вы видели прогоны моделей? Через неделю около Азорских островов мощный циклон будет. Ну а каким образом он поможет вынести тепло на ЕТР, то это видно по изотермам.

P.S циклон там ожидается не субтропический, а обычный фронтальный.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 11:39:46
Вы видели прогоны моделей? Через неделю около Азорских островов мощный циклон будет. Ну а каким образом он поможет вынести тепло на ЕТР, то это видно по изотермам.
P.S циклон там ожидается не субтропический, а обычный фронтальный.

Вы случайно не хотите диссертацию по синоптической метеорологии защитить?  ;D   Ну реально, парадоксальные вещи пишете. Каким образом циклон в районе Азорских остров, который якобы возникнет через неделю, может повлиять на ЕТР? Тепло он него в принципе не может распространиться дальше Франции.  Чисто физически, оно на восток не пройдет. Потому что на восток Европы уже в начале второй декады начнет влиять скандинавский антициклон, который обеспечит северо-восточные потоки и усиление морозов.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Steinberg от 02 Декабрь 2022, 11:59:36
Kostian
Ну, не все с вами согласятся. Вот пример возможного процесса к 10 декабря, ECMWF. И циклон, и вынос им тепла на восток Европы вплоть до ЕТР.
(https://sun9-72.userapi.com/impg/0-1Dt2CyVKUeiyhJUHnn_-2xCZfRX6eKf222tA/t58ZuC5xP9Y.jpg?size=1232x692&quality=96&sign=1b74f61b8bc2ba9b48140263d31fe701&type=album)
Так что я бы не был столь категоричен.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 11:59:48
Потому что на восток Европы уже в начале второй декады начнет влиять скандинавский антициклон, который обеспечит северо-восточные потоки и усиление морозов.
Это прогнозы на 10+ дней, совершенно не достоверные. А вот перспектива потепления и осадков с 8 декабря уже вполне очевидна.
А дальше совершенно не факт, что будет какой-то АЦ, вполне могут продолжиться оттепели.
Ваш ДПП на ноябрь стал существенно расходиться с фактом уже через неделю. И так очень часто, почти в каждом месяце. И это нормально и было бы в ДПП у любого, потому что таков +/- горизонт относительно достоверного прогноза моделей. Но Вы фанатично продолжаете наступать на грабли, постулируя то, что всего лишь может быть за пределами 10 дней.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 12:02:17
Kostian
Ну, не все с вами согласятся. Вот пример возможного процесса к 10 декабря, ECMWF. И циклон, и вынос им тепла на восток Европы вплоть до ЕТР.
(https://sun9-72.userapi.com/impg/0-1Dt2CyVKUeiyhJUHnn_-2xCZfRX6eKf222tA/t58ZuC5xP9Y.jpg?size=1232x692&quality=96&sign=1b74f61b8bc2ba9b48140263d31fe701&type=album)
Так что я бы не был столь категоричен.
Этот АЦ прям какой-то мерзкий. Мало того, что почти бесснежные морозы, так еще именно он, уходя в Казахстан затем упирается с ЮВ, чтобы принести в Москву оттепели и дожди. Когда же он уже сдохнет или хотя бы заменится на более приличное ядро :(
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 02 Декабрь 2022, 12:04:09
Вы видели прогоны моделей? Через неделю около Азорских островов мощный циклон будет. Ну а каким образом он поможет вынести тепло на ЕТР, то это видно по изотермам.
P.S циклон там ожидается не субтропический, а обычный фронтальный.

Вы случайно не хотите диссертацию по синоптической метеорологии защитить?  ;D   Ну реально, парадоксальные вещи пишете. Каким образом циклон в районе Азорских остров, который якобы возникнет через неделю, может повлиять на ЕТР? Тепло он него в принципе не может распространиться дальше Франции.  Чисто физически, оно на восток не пройдет. Потому что на восток Европы уже в начале второй декады начнет влиять скандинавский антициклон, который обеспечит северо-восточные потоки и усиление морозов.
Вам карту привели уже. Если взять прошлое, то в декабре 2010, точнее 7-10 декабря было, циклон от побережья Пиренейского полуострова прошел через ЕТР и вызвал волну тепла, так что такое возможно.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Steinberg от 02 Декабрь 2022, 12:08:59
Alter
Этот АЦ прям какой-то мерзкий. Мало того, что почти бесснежные морозы, так еще именно он, уходя в Казахстан затем упирается с ЮВ, чтобы принести в Москву оттепели и дожди. Когда же он уже сдохнет или хотя бы заменится на более приличное ядро :(

Азиатский/Сибирский всегда мерзкий. Суть его такая  ;D Нам он сейчас хотя бы экстремальных морозов не принес, и то спасибо. И да - упереться на юго-востоке он обожает. И в нашем городе может стоять хоть два месяца подряд. А все циклонические потепления на уровне Самары уходят вверх греть океан. Бывало уже такое не раз(((
Ненавижу его.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 02 Декабрь 2022, 12:21:02
Kostian
Ну, не все с вами согласятся. Вот пример возможного процесса к 10 декабря, ECMWF. И циклон, и вынос им тепла на восток Европы вплоть до ЕТР.
(https://sun9-72.userapi.com/impg/0-1Dt2CyVKUeiyhJUHnn_-2xCZfRX6eKf222tA/t58ZuC5xP9Y.jpg?size=1232x692&quality=96&sign=1b74f61b8bc2ba9b48140263d31fe701&type=album)
Так что я бы не был столь категоричен.
Этот АЦ прям какой-то мерзкий. Мало того, что почти бесснежные морозы, так еще именно он, уходя в Казахстан затем упирается с ЮВ, чтобы принести в Москву оттепели и дожди. Когда же он уже сдохнет или хотя бы заменится на более приличное ядро :(

Когда СП сойдёт выйдет новый АЦ и бесснежные морозы продолжатся.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 02 Декабрь 2022, 12:26:16
Процессы впереди очень активные, так что новый ац и какой он будет под вопросом сейчас. К тому же легко шальной южак может перед ним завал устроить в каких-то районах.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 12:28:06
Paxan96, да, в такой ситуации только Kostian точно знает, что будет впереди :D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: oleg1 от 02 Декабрь 2022, 12:50:22
Потому что на восток Европы уже в начале второй декады начнет влиять скандинавский антициклон, который обеспечит северо-восточные потоки и усиление морозов.
Это прогнозы на 10+ дней, совершенно не достоверные. А вот перспектива потепления и осадков с 8 декабря уже вполне очевидна.
А дальше совершенно не факт, что будет какой-то АЦ, вполне могут продолжиться оттепели.
Ваш ДПП на ноябрь стал существенно расходиться с фактом уже через неделю. И так очень часто, почти в каждом месяце. И это нормально и было бы в ДПП у любого, потому что таков +/- горизонт относительно достоверного прогноза моделей. Но Вы фанатично продолжаете наступать на грабли, постулируя то, что всего лишь может быть за пределами 10 дней.

Вчера вечером ГФС ещё рисовалось сваливание холода на Балтику и Беларусь к середине следующей недели, сегодня уже циклон пустили восточнее. Я бы не делал пока никаких прогнозов на +6 суток вперёд.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 12:52:39
oleg1, я не ориентируюсь на бредопрогоны GFS, когда есть ансамбли. Там все четко. Вероятности оттепелей около 50-70% на период 9-12.12.
А GFS десятки раз все меняла даже за 3 суток. Ну хорош, реально, уж что и приводить в пример, так точно не определенно худшую из худших моделей этой осени.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 02 Декабрь 2022, 12:53:20
oleg1, я не ориентируюсь на бредопрогоны GFS, когда есть ансамбли. Там все четко. Вероятности оттепелей около 50-70% на период 9-12.12.

Нулевой контрольный ГФС видит как и Рединг оттепели.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 12:54:50
Kostian
Ну, не все с вами согласятся. Вот пример возможного процесса к 10 декабря, ECMWF. И циклон, и вынос им тепла на восток Европы вплоть до ЕТР.
Так что я бы не был столь категоричен.

И снова эта бескомпромиссная вера в прогнозы Рединга.  :-[   Выход циклона от Азорских островов на Великобританию - это что-то из области ненаучной фантастики. Зачем вообще такое обсуждать, да еще и спорить.  Посмотрите прогноз GFS: там адекватная картинка.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 12:58:03
Посмотрите прогноз GFS: там адекватная картинка.
;D ;D ;D Великолепно. Шутка года!
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 13:00:12
Я кстати признаю свою ошибку. Оттепель может быть и 9. Тут прикол в том, что холодный воздух в виде того самого АЦ действительно сопротивляется напору тепла и тормозит его относительно более ранних прогнозов, но в нашей ситуации таким образом, что в итоге оно не проходит южнее и восточнее Москвы, а попадает 9-10 прямо через столицу.
Если кто-то считает, что Рединг и его ансамбль перегреты, что ж, то вероятность оттепели только по 6-часовым срокам в ансамбле GEFS с 9 по 12 декабря - 63% :( На деле это очень, очень много. Чаще всего Москве и 40% хватает.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 13:02:03
Ваш ДПП на ноябрь стал существенно расходиться с фактом уже через неделю. И так очень часто, почти в каждом месяце. И это нормально и было бы в ДПП у любого, потому что таков +/- горизонт относительно достоверного прогноза моделей. Но Вы фанатично продолжаете наступать на грабли, постулируя то, что всего лишь может быть за пределами 10 дней.

Где он разошелся?  Все волны в течение месяца пойманы. Только в последние 5 дней ошибка, т.к. аналоги под конец месяца сменились.  А то что амплитуда не предсказана, так извините:  я усредняю суточный ход по четырем аналогам, поэтому амплитуда заведомо будет сглажена.  Да и невозможно точно предсказать амплитуды волны.  Можно приблизительно предсказать период волн потепления и похолодания, т.к. при аналогичном развитии синоптических процессов они, как правило одинаковые по продолжительности, что дает возможность дать прогноз по суткам на несколько недель вперед.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 13:06:32
Kostian, то есть рядовая волна тепла со ср.сут до +4 и рекордное тепло со средней почти до +10 - это хороший результат? ???
Блин, никто не говорит, что есть прогнозы лучше.
Просто Ваши прогнозы также ориентируются на те же модели, которые ничего не видят за пределами 8 дней. И также пролетают вместе с ними. Или на климатические модели, которые тоже основаны на том же ядре ГД-прогнозов. Поэтому дальше что-либо прогнозировать можно лишь в случае какой-то глобальной барической(термической) аномалии, как в случае с АЦ на первую неделю декабря.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Steinberg от 02 Декабрь 2022, 13:07:11
Kostian  И снова эта бескомпромиссная вера в прогнозы Рединга

Я-то как раз компромиссный)) Вот уж чего точно нельзя делать в метеорологии, так это быть на 100% уверенным в каком-либо более-менее долгосрочном прогнозе.
А GFS мне даже не упоминайте... Она этой осенью предсказывает погоду разве что за час...
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 13:07:47
Alter

Лично мне абсолютно безразлично, будет в период с 9-го по 12-е оттепель или нет.  Предположим, что даже и будет +0.5, как предыдущий раз, что из этого? Вопрос, что будет дальше. Дальше по ДПП должно быть развитие скандинавского антициклона и похолодание. В противном случае, объясните, каким образом может получиться ОХ месяц, спрогнозированный всеми климатическими моделями?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 13:08:43
А GFS мне даже не упоминайте... Она этой осенью предсказывает погоду разве что за час...
Ну слава богу, а то я уж думал - помешательство какое-то. Отвратительные прогнозы этой модели уже 2 участника рассматривают всерьез, а один даже считает более адекватным, чем у Рединга ???
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 13:10:14
Предположим, что даже и будет +0.5, как предыдущий раз, что из этого? Вопрос, что будет дальше. Дальше по ДПП должно быть развитие скандинавского антициклона и похолодание. В противном случае, объясните, каким образом может получиться ОХ месяц, спрогнозированный всеми климатическими моделями?
А с чего Вы вообще взяли, что он таким будет, и что климатические модели не ошибаются? :)
И что-то я там не вижу пока 0,5 - это первое. Там и Т850 идет в плюс примерно в половине случаев или даже больше, да к тому же уже нет восточного ветра, как в ноябре, а южный. Второе - оттепель была до +1,2 и с плюсовой точкой росы - и нанесла очень серьезный ущерб СП.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Steinberg от 02 Декабрь 2022, 13:11:08
В противном случае, объясните, каким образом может получиться ОХ месяц, спрогнозированный всеми климатическими моделями?

А почему обязательно скандинавский? Он никому ничего не должен) А после вероятной оттепели запросто возможно усиление и возвращение Сибирского АЦ вплоть до... Да хоть до Германии. Как будто в первый раз... И будет вам ОХ декабрь.

UPD Это гипотетический пример, если что, а не прогноз  ;)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 13:13:35
Kostian, то есть рядовая волна тепла со ср.сут до +4 и рекордное тепло со средней почти до +10 - это хороший результат? ???

С 1 по 10 число прогноз дается по среднесрочным моделям, с 11 по 30-е  - по аналогам, подбором четырех наиболее подходящих лет по распределению давления и температуры в Европе.  Температурные графики в избранные годы подгоняются друг под друга, чтобы волны тепла и холода примерно совпадали (обычно 2-3 хорошо подходят, 4-ый может выбросы давать), после чего считается среднее.  Поэтому он и называется - модельно-статистический.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 13:16:25
Kostian, ладо, суть была вообще-то не придраться к ДПП, а показать, что именно та часть, которая основана на ГДМ(к черту аналоги, я о них и так уже много писал), также вполне может расходиться уже через неделю. А аналоги тогда нужно брать из волн тепла на стык 1 и 2 декады. У Вас есть такие? По Вашему ДПП там только какой-то хиленький всплеск 12-го(остальное ниже нормы). Подозреваю, что это один из аналогов там дает оттепели, а остальные сглаживают.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 13:19:55
Второе - оттепель была до +1,2 и с плюсовой точкой росы - и нанесла очень серьезный ущерб СП.

Оттепель до +1 не могла нанести серьезный ущерб СП.  Вы кое-что упускаете из виду:  зима началась очень резко, после аномально теплой погоды, снег лег на теплую землю.  Не знаю, как в Москве, но в Минске выпало около 25 сантиметров снега, из которых осталось только 12 сантиметров. Куда делось остальное?  Половину снежного покрова съело вовсе не тепло в воздухе (оттепель была символической в одну из ночей), а тепло земли.  Я каждый день наблюдал, как, несмотря на морозную погоду, снег на дорожках и голой земле буквально испарялся, словно под ними проложены трубы с горячей водой.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 13:24:02
Ха, это 2002 со всплеском до -0.6, в котором 9 декабря был Тмакс -12, то есть совершенно не в кассу :D
В остальных довольно ровно, так что, похоже, все эти аналоги уже можно выбрасывать в мусор.

Да, тепло земли. Теплотрассы, наверно. В первые 7 суток лежания СП оно почему-то не работало, а решило сработать уже в отепель и резко унесло 7 см.
Совпадение какое-то. Мистика.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vasilii от 02 Декабрь 2022, 13:26:42
Я кстати признаю свою ошибку.
А эту? :)
при плотной облачности, начиная с завтра.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 13:31:15
Vasilii, какой внимательный. Стало быть, и эту тоже ;D Граница облачности, кстати, совсем немного южнее Москвы постоянно зависает. Это все из-за точного прогноза на 30-е я потерял бдительность, хотя известно, что прогнозировать облачность - дело абсолютно неблагодарное.

По Редингу, кстати, поменьше вероятность оттепелей 9-12. 58% лишь. Воодушевляет. Зато есть варианты до +6,6.
Все они - на диаграмме.
(https://sun9-west.userapi.com/sun9-54/s/v1/ig2/Q2hIoeeGssrFmE_ZFPmlz1PR6t25wr85XRKdj0eNOafPSvRqlIImrzsLsWNJ_7d3Zrpzcu-3C5GFddq39MJRGnF4.jpg?size=1135x590&quality=96&type=album)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vasilii от 02 Декабрь 2022, 13:33:57
Стало быть, и эту тоже ;D Граница облачности, кстати, совсем немного южнее Москвы постоянно зависает.
Да, вчера, кстати тоже вроде на границе Москва была. А сегодня в 8 утра встал - абсолютно пасмурно, а уже в 9 снова начало рассеиваться. Тмины сегодня подрезались из-за этого, но Черусти всё равно успели взять двадцатку...
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vasilii от 02 Декабрь 2022, 13:35:09
ущерб СП.
Я уже подзабыл, а ПСП тоже 30 суток для фиксации надо?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 13:40:10
Ха, это 2002 со всплеском до -0.6, в котором 9 декабря был Тмакс -12, то есть совершенно не в кассу :D
В остальных довольно ровно, так что, похоже, все эти аналоги уже можно выбрасывать в мусор.

Если бы мы рассматривали только 2002-ой, то должны были бы спрогнозировать среднемесячную -11.   А тут надо смотреть и на 1945, и на 1995, и не забывать про 2020-ый.  Поэтому наиболее вероятный исход - это -8 градусов.  Но, может быть, конечно, и теплее, и несколько холоднее. Все будет зависеть от того, по какому варианту, теплому или холодному, пройдет третья декада. Там большая неопределенность.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 13:40:49
Vasilii, да, 30 дней. Еще там допускается сутки перерыва после 5 дней непрерывного залегания и до 3 суток после 10.
То есть такой СП тоже будет постоянным: первые 5 суток пролежал, потом на день сошел, потом еще 10 дней пролежал, 3 суток без СП, еще 5 суток со снегом, снова день с голой землей, и далее снова выпадает снег и долежит до 30-го дня :D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 13:47:19
Тем временем, у лучшей модели всех времен и народов опять сплошное тепло с 9-го, как и в 18-часовом, при этом, как и там, никакого Скандинавского АЦ не видать. Я думаю, теперь Kostian вспомнит, что она плохо прогнозирует...
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vasilii от 02 Декабрь 2022, 13:50:42
Поэтому наиболее вероятный исход - это -8 градусов.  Но, может быть, конечно, и теплее, и несколько холоднее. Все будет зависеть от того, по какому варианту, теплому или холодному, пройдет третья декада. Там большая неопределенность.
Какая может быть вероятность в большой неопределённости? Правильно - климатическая. А судя по потеплению на стыке декад, что-то с трудом верится в -8...
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 13:55:27
Vasilii, я бы тогда уж вторую половину декабря только оценивал по климату. Первая декада преимущественно холодная. 3-я пятидневка постепенно вырисовывается теплой. А вот дальше можем взять климат.
Не прогноз, просто предположение.
Скажем: средняя 1 декады -8. Третьей пятидневки -1,5. Далее по климату.
Итого получается -5.4 по декабрю, что конечно далеко от -8.
Ну и чтобы выйти в -8, средняя второй половины декабря должна быть около -10, что в принципе не является фантастикой, так что конечно еще может быть.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 14:00:46
Alter

Близко к климату - это 2020 год.  Но, извините, картинка ДПП у всех моделей радикально другая:  холодный и очень холодный месяц почти на всей территории России. Ничего подобного и близко не прогнозировалось в 2020 году.  Это я хорошо помню, потому что наивно рассчитывал, что модели заблуждаются и морозы сохранятся до конца месяца.  Но они как раз спрогнозировали все правильно - антициклон сдулся и дальше до конца месяца было тепло. Я тогда сильно пролетел.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 14:05:48
Замечу, что CFS, климатический Рединг и CanSIPS - это три абсолютно разных модели.  И все три дают один и тот же результат - очень холодный декабрь.  Ладно бы мнения расходились, но если все три модели дают одно и то же, откуда недоверие и разговоры о том, что надо "по климату" брать?  Мы же ходим предсказывать точнее, чем ГМЦ РФ.  Это там любители климата засели, которые третью декаду всегда нормируют по климату, что бы не происходило.  :D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 14:09:25
Тем временем, у лучшей модели всех времен и народов опять сплошное тепло с 9-го, как и в 18-часовом, при этом, как и там, никакого Скандинавского АЦ не видать. Я думаю, теперь Kostian вспомнит, что она плохо прогнозирует...

"Сплошное тепло" будет означать реализацию сценария по 1995-му году, т.е. теплая середина месяца и радикальное усиление морозов в третьей декаде. Тогда надо готовиться к эпичным холодам  в январе.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 14:11:31
Теплая середина - это я имел ввиду не буквально теплая, а сравнительно, т.к. в 1995 году аномалия во второй декаде была все же отрицательной: -1.8 градуса.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 14:16:36
На зиму есть только один стабильный предиктор - устойчивый ЗП. Поскольку мы его не наблюдаем даже в хвостах, то все может быть. Перспективы 3 декады можно будет начать оценивать лишь дней через 10-15.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Spasatel от 02 Декабрь 2022, 14:19:47

Дальше по ДПП должно быть развитие скандинавского антициклона и похолодание
В противном случае, объясните, каким образом может получиться ОХ месяц, спрогнозированный всеми климатическими моделями?


:)   !!!
Новый метод прогнозирования - берем ТАН месяца по климатической модели и прогнозируем АЦ в середине месяца
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 02 Декабрь 2022, 14:41:23
Будет весело если на северо-западе ЕТР будет полно снега, а у нас он сойдёт.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 14:47:39
Да, тепло земли. Теплотрассы, наверно. В первые 7 суток лежания СП оно почему-то не работало, а решило сработать уже в отепель и резко унесло 7 см.
Совпадение какое-то. Мистика.

С вами очень тяжело спорить. Вы не понимаете очевидных вещей.  Даже если бы не было оттепели, снега бы растаяло почти столько же.  Уже при -3 градусах снежный покров начинает подтаивать от теплой земли, более сильные морозы могут сдерживать таяние, но тут все зависит от степени травянистости подстилающей поверхности, на которую лег снежный покров.  Чем гуще трава - тем лучший она теплоизолятор.

Вот смотрите, сколько снега выпало в последние дни ноября в Минске: http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=11&y=2022&id=26850   А снежный покров только 14 сантиметров.  Почему так?  Если бы столько осадков выпало в Сибири или Якутии, где земля предварительно промерзла бы, то снежный покров достиг бы 25 сантиметров.

В Москве не так это очевидно по архиву, но вот можно посмотреть 20-е ноября, когда выпало 3 мм в виде снега, а снежный покров не увеличился. Значит эти 3 сантиметра подтаяли снизу, от почвы, хотя температура воздуха была не выше -2 градусов.  http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=11&y=2022&id=27612
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 15:11:53

В Москве не так это очевидно по архиву, но вот можно посмотреть 20-е ноября, когда выпало 3 мм в виде снега, а снежный покров не увеличился. Значит эти 3 сантиметра подтаяли снизу, от почвы, хотя температура воздуха была не выше -2 градусов.  http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php?m=11&y=2022&id=27612
В Минске могут быть свои особенности. А я по Москве СП наблюдаю не первый год и не видел такого, чтобы в слабые морозы СП уменьшался на 7 см просто так за 2 суток, ну что это такое. Не говоря уже о том, что про 20-е вы какую-то ерунду написали:( Смотрим осадкомер - каждые 12 часов и складываем значения. С 19 ноября 9 утра по 9 утра 20 ноября выпало 3 мм. Прибавка - 2 см. Она была и не могла не быть с такими осадками. С 9 утра 20.11 по 9 утра 21.11 выпало 0.1 мм. Тут снег просел на сантиметр, что для свежего снега характерно, и стало 11. Так и то не факт. Например, с 16 на 17-е выпало 2 мм, а прибавка вышла 3 см. То есть, грубо говоря, сантиметр погрешности - это совершенно нормально при обычной конвертации прибавки СП по осадкам в соотношении 1 см = 1 мм. Таким образом, имеем, что без оттепелей максимум может теряться до 1 см в сутки, и то сразу после снегопадов из-за проседания. Допустим, так и случилось ранним утром 22 числа. То есть от проседания свежего снега потеряли максимум 1 см. Ну Ок. Вместо 7 см потеряли 6. Разница - колоссальная.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 15:31:14
Alter

Ну значит в Москве другие законы физики. Или на площадке ВДНХ перед выпадением снега специально заморозили площадку.  ;D  Лично я чистил снег каждый день в последнюю неделю ноября. В среднем, каждый день накапливалось примерно 3 сантиметра свежего снега на лестницах, на дорожках, на горизонтальных поверхностях. Каждый день я замерял высоту свежевыпавшего снега на деревянной площадке, приподнятой над поверхностью и высоту снежного покрова на земле. Потом счищал, и так 8 дней подряд. В результате получилось, что суммарно у меня выпало около 25 сантиметров снега. Оттепель была +0.1 градуса пару часов, Внимание вопрос: куда делась половина снега на газоне и почти весь снег, который лег на голую землю?  На траве осталось около 12 сантиметров, а там где голая земля, снег вообще вытаял практически полностью. Может сантиметров 4-5 осталось.   Только вдумайтесь: теплая почва растопила 20 сантиметров снега!  Кроме того, у меня снег во все дни с морозом слабее -3 градусов испарялся с дорожек досуха после очистки. Т.е. все остатки от лопаты (слой в несколько миллиметров) таяли и испарялись без следа.  Хотя все эти дни в воздухе никаких оттепелей не было.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Spasatel от 02 Декабрь 2022, 16:40:05
У меня на даче в 1-ю неделю ноября полностью таял снег при отрицательных T (типа -1).
Но его и было утром <0.5 см
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Декабрь 2022, 16:46:02
Kostian, я не спорю насчет самого физического процесса - подтаивание от почвы конечно имеет место быть. Но какой-то серьезный вклад на уровне несколько см в сутки вызывает очень большие сомнения. Также снег при большой высоте(от 15 см обычно) имеет свойство механически проседать в первые дни на 1-3 см, если он целиком рыхлый. За снегом, основательно подпорченным оттепелями, такого свойства не наблюдается. А от земли да, тает постепенно, но не слишком быстро. И тут тоже высота имеет значение. Рыхлый снег до 10 см при тех же -2 будет таять у земли гораздо хуже, чем 20 см, потому что при второй высоте еще меньше мороза дойдет через него, а он имеет свойство теплоизолирующего покрытия, потому что кругом поры, пропитанные воздухом. Так что да, виртуальные 25 см в конечном счете могут в реальности дать иную цифру. А в Москве было лишь несколько дней чуть больше 10 см, так что вклад в таяние от земли если и был, то весьма скромный.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Декабрь 2022, 17:13:34
Alter

Ну может быть в Москве почва успела остыть.  У вас снег выпадал и в начале ноября, так что уже отобрал часть тепла от верхнего слоя.  У нас же до 13 ноября жарило по-полной: +11...+13 каждый день и никакого снега, конечно же и в помине не  было. Почва была прогретой.  А потом резко похолодало и начал снег валить.  Это довольно уникальный случай, когда вот так резко из практически летней погоды переходим сразу в зиму. Обычно в Минске такого не бывает.  Поэтому стал свидетелем такого уникального явления, как таяние 20 сантиметров снега при отсутствии оттепелей.  Меня это самого поразило.   Опускаю термометр на снег, а он берет и протапливает весь снег на всю глубину.  ;D  Если его выкопать, то он показывает 0.0 градуса, т.е. снег внутри тает, практически по всей толще. Только сверху подмораживает от воздуха.  Как вы понимаете, теплоемкость почвы заметно больше теплоемкости воздуха, так что процесс шел не в сторону заморозки, а в сторону таяния. Лишь вчерашние -10 смогли переломить ситуацию и остановить процесс подтаивания и просадки снежного покрова. Сейчас высота СП стабилизировалась на 11 сантиметрах.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alexander от 02 Декабрь 2022, 18:00:09
Будет весело если на северо-западе ЕТР будет полно снега, а у нас он сойдёт.

В Смоленске по сравнению с северо-западом сейчас все с точностью наоборот, у нас околорекордная высота СП для этих дней, там практически снега нет.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 02 Декабрь 2022, 19:19:07
Юго-восток ЦФО пока без снега, и попадаем в теплые сектора. Последний раз снег в начале декабря лежал у нас в 2019 году.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 03 Декабрь 2022, 23:35:10
CFS в очередной раз продемострировала мастер-класс по скорости перекраски карты.  Буквально за сутки сине-зеленую область разрезало пополам по оси Одесса - Казань. Не, ну это уже не смешно...  :-X

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022120118/tmp2m/cfsdate012022120118_eur_tmp2m_w2_04.png) (http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022120218/tmp2m/cfsdate012022120218_eur_tmp2m_w2_04.png)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 04 Декабрь 2022, 11:02:43
Ну вроде с 12-го числа все же на юга. А то я уж начал подумывать о тотальной беспомощности долгосрочных прогнозов и перспективах реализации сценария 2020 года.  Но, нет, еще по поборемся за ОХ статус этого месяца.  8)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 04 Декабрь 2022, 11:11:17
Великий солнечник ждёт ОТ 3 декаду декабря местами даже сход СП.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Lolka5039 от 04 Декабрь 2022, 11:15:45
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022120218/tmp2m/cfsdate012022120218_eur_tmp2m_w2_04.png)
Второе фото напоминает классический ЗП в июле ;D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 04 Декабрь 2022, 13:10:06
Великий солнечник ждёт ОТ 3 декаду декабря местами даже сход СП.

Ну значит в третьей декаде будут сильные морозы, раз солнечник предсказал оттепели.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Shadow от 05 Декабрь 2022, 12:21:22
Lolka5039
Второе фото напоминает классический ЗП в июле

Ну да, а в Казахстане откуда холод?
Скорее, что-то типа невысокоширотного ЮЗ переноса, когда высотный холод в Прибалтике, на СЗ ЕТР и в Восточной Европе.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 13:51:10
3-я декада у CFS продолжает подогреваться :D
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022120412/tmp2m/cfsdate012022120412_eur_tmp2m_d2_04.png)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 05 Декабрь 2022, 18:55:23
3-я декада у CFS продолжает подогреваться :D

CFS бредит.  Утратила доверие.  Смотрю теперь среднесрочные ансамбли, по вашей рекомендации. Там все по плану:  к 18-ому декабря усиление морозов до -10...-15, что соответствует ДПП.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 05 Декабрь 2022, 19:00:43
Kostian, так 3 декада на 90% вне зоны охвата среднесрочных ансамблей, именно поэтому можно смотреть CFS или климатический рединг. Данных на 22-31 декабря в ансамблях просто еще нет.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 08 Декабрь 2022, 11:10:21
Alter

Уже понятно, что третья декада будет эпичной:

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022120706/tmp2m/cfsdate012022120706_eur_tmp2m_d2_04.png)

Опять получится, как в ноябре, когда переживал, что дал слишком холодный прогноз, а потом в конце холод сожрал всю фору.  Так будет и сейчас. Похоже, я проиграл KANTEMuP-у в личном зачете.   Ну посмотрим, еще поборемся.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Steinberg от 08 Декабрь 2022, 11:16:54
Kostian
Еще четыреста раз перерисуют. Как можно быть столь безапелляционным?..))
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 08 Декабрь 2022, 11:23:19
Kostian
Еще четыреста раз перерисуют. Как можно быть столь безапелляционным?..))


Нет. 8-го числа уже на 95% видны перспективы до конца месяца.  Можно прикидки делать плюс / минус лапоть.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 08 Декабрь 2022, 12:41:16
Лапти лаптями, а пока за 11 месяцев этого года после 8-го числа Костян не имел правильных представлений об аномалиях как минимум 3 из них:
-января
-мая
-июня
Получается, точность прогноза с 8 и даже дальше(с маем-июнем промашка вышла в оценке от 9-го, а с январем аж от 13-го) всего 73%. Какие еще 95%? ;D
Да и то я другие месяцы не смотрел. Например, по августу с его рекордным теплом даже просто угаданная аномалия, например +1.5, дает такой здоровенный "лапоть", что это равноценно промашке между теплым и холодным месяцем ;D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 08 Декабрь 2022, 12:43:36
Alter

Уже понятно, что третья декада будет эпичной:

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012022120706/tmp2m/cfsdate012022120706_eur_tmp2m_d2_04.png)

Опять получится, как в ноябре, когда переживал, что дал слишком холодный прогноз, а потом в конце холод сожрал всю фору.  Так будет и сейчас. Похоже, я проиграл KANTEMuP-у в личном зачете.   Ну посмотрим, еще поборемся.
От автора прогнозов про холодный январь, нормальный май и нормальный июнь. От 13, 9 и 9 чисел месяца. Верю.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Spasatel от 08 Декабрь 2022, 15:16:21
Kostian 8-го числа уже на 95% видны перспективы до конца месяца.
8-го числа перспективына 2-ю декаду видны только на 65 %, а о 3-й вообще говорить нельзя. Тем более когда идут динамичные процессы.
К примеру у Рэдинга 17-го циклон над Скандинавией и Ац над Казахстаном, южный меридионал.
У GFS совсем другая барика.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 08 Декабрь 2022, 15:44:19
Kostian 8-го числа уже на 95% видны перспективы до конца месяца.
8-го числа перспективына 2-ю декаду видны только на 65 %, а о 3-й вообще говорить нельзя. Тем более когда идут динамичные процессы.
К примеру у Рэдинга 17-го циклон над Скандинавией и Ац над Казахстаном, южный меридионал.
У GFS совсем другая барика.


Ансамбль с 17 декабря надежно окопался на -10...-15 градусах, так что какая бы там ни была барика, на температуру это принципиально не повлияет.  Следующий заход на верхи может быть в районе 22-23-го декабря. И это соответствует, как ансамблю GFS, так и ДПП.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 10 Декабрь 2022, 09:10:52
Эпичнейший прогноз осадков на вторую декаду для Беларуси и западной половины Украины:  4-5 декадных нормы и все это снегом.  ;D 8) ::)

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/cfsdate012022120906_eur_prate_d1_04.png)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 10 Декабрь 2022, 09:14:44
По температуре воздуха тоже красиво:   8)

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/cfsdate012022120906_eur_tmp2m_d1_04.png)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Leo23 от 10 Декабрь 2022, 10:33:45
И снова Москва греется за счёт Латвии. Надеюсь, справедливость восстановится в 2023. 
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 10 Декабрь 2022, 11:09:40
Leo23
вы уже вашего знаменитого земляка, былого участника Метеоклуба начинаете напоминать  ;D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Leo23 от 10 Декабрь 2022, 11:23:40
Ilgiz

Так я нарочно.  ;)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: GFSmodel от 10 Декабрь 2022, 11:47:07
Ilgiz
Хочу хотя бы +18...+20 несколько дней подряд на рубеже марта-апреля 2023

На ВДНХ? Ни фига себе. Пусть будет так. Это примерно +12 к норме. Вероятность такого события очень низкая. 8)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Shadow от 10 Декабрь 2022, 12:10:48
Если сбудется, то отличное распределение Т: на северо-западе ЕТР, в Белоруссии и ПРибалтике  хорошая зимняя погода, на Украине тепло (не так сильно будут мерзнуть люди). Ну и отрицательная аномалия в Зарубежной Европе тоже их пыл охладит.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 10 Декабрь 2022, 13:00:06
В ансамбле Рединга вырисовывается новая волна тепла на 22-23 декабря. Но это пока далеко, поэтому даже такой прогноз мало что говорит о 3 декаде.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Shadow от 10 Декабрь 2022, 13:02:41
Может, кои-то века прогноз Виктора сработает (на тепло в 3 декаде)? Не хотелось бы, откровенно говоря.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 10 Декабрь 2022, 13:12:53
В ансамбле Рединга вырисовывается новая волна тепла на 22-23 декабря. Но это пока далеко, поэтому даже такой прогноз мало что говорит о 3 декаде.

Зато у главного члена УПВ в хвосте. Да и в ансамбле что-то такое видно.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 10 Декабрь 2022, 13:37:11
Winter_storm, УПВ - редкое явление, так что априори маловероятное.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 10 Декабрь 2022, 13:39:09
УПВ не обязательно. Достаточно просто антициклона, который при отрицательном радиационном балансе обеспечит отличное выхолаживание.  :)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 10 Декабрь 2022, 15:20:32
Ilgiz
Хочу хотя бы +18...+20 несколько дней подряд на рубеже марта-апреля 2023

На ВДНХ? Ни фига себе. Пусть будет так. Это примерно +12 к норме. Вероятность такого события очень низкая. 8)
Вероятность любой сильной аномалии априори низкая. Но тем не менее иногда она случается, причём выпадая в разное время года.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 11 Декабрь 2022, 19:59:30
Kostian, а Вы мне в свою очередь скажите, что с 3 декадой, которая все теплее, потому что там все больше влияния САЦ? Или 8-го с ней все было все ясно, а теперь "ещё рано"? :)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 11 Декабрь 2022, 20:26:41
Alter

Ну так на востоке США похолодание рисуется. А Европа в противофазе.   :D   Вообще, из-за всех этих южных циклонов там возникла большая неопределенность, но ансамбль при этом уверенно в глубоком минусе сидит.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Mist от 12 Декабрь 2022, 09:29:02
Стальнов не изменяет своему репертуару: ждет норму в Москве  ::)  и тепло (!)  :o  в Санкт-Петербурге.  Пожелаем ему счастливого пролёта!

Кстати, Стальнов обходит Вас на очередном повороте ;) С учетом нынешних хвостов, его прогноз на декабрь очень удачным может оказаться. График хода температуры в целом схож, но у него значения повыше. Пока декабрь, несмотря на отрицательную аномалию ничем серьезным в плане холодов не отметился. В СПб даже мягче конца ноября погода например, постоянно занижения в прогнозах. На предновогодний период пока более вероятна неустойчивая погода в двух столицах, если так, то Стальнов уверенно одержит победу) Хотя конечно не хотелось бы, мне ваш вариант с -5..-10 ближе, надеюсь на снег и любой мороз в конце года.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 13 Декабрь 2022, 11:25:45
Mist

Не торопитесь отдавать победу Стальнову. Я уверен, что основные холода этого декабря еще впереди. Посмотрим, что будет в последнюю неделю месяца.  21-23 декабря, согласно ДПП, последний заход на верхи и потом, вероятно, наступят наконец-то мужицкие морозы.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: artur от 13 Декабрь 2022, 11:51:58
Mist

Не торопитесь отдавать победу Стальнову. Я уверен, что основные холода этого декабря еще впереди. Посмотрим, что будет в последнюю неделю месяца.  21-23 декабря, согласно ДПП, последний заход на верхи и потом, вероятно, наступят наконец-то мужицкие морозы.

Согласен. Сильные морозы в конце 2 и в 3 декаде декабря вопрос уже решённый, их уже и Рединг увидел.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 13 Декабрь 2022, 11:52:46
Еще солнечник ждёт ОТ третью декаду. Вдруг его ждёт успех?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 13 Декабрь 2022, 11:57:46
Без прояснений все эти -20 пролетят градусов на 10. Полноценного ядра АЦ нет, а как у нас проясняется в гребнях, прекрасно известно.
Так что пока на конец 2-й декады самый очевидный прогноз:  от -5 до -10.
Первая половина 3 декады у всех теплая, а до второй слишком далеко, чтобы говорить что-то конкретное.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Spasatel от 13 Декабрь 2022, 14:38:34
artur Сильные морозы в конце 2 и в 3 декаде декабря вопрос уже решённый, их уже и Рединг увидел.

Рэдинг не может сейчас ничего видеть на конец 3-й декады.
А на конец 2-й у него 1 (один!) холодный день - 20-е
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 13 Декабрь 2022, 14:50:10
Вот и GFS увидела тепло и осадки на выходные. Только дальше опять в неадеквате.
Видит морозы до -20 при Т850 -8... -10 и плотной облачности ;D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 13 Декабрь 2022, 14:57:51
Вот и GFS увидела тепло и осадки на выходные. Только дальше опять в неадеквате.
Видит морозы до -20 при Т850 -8... -10 и плотной облачности ;D

Ну у Рединга оттепели опять исчезли на выходные.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: artur от 13 Декабрь 2022, 14:59:09
artur Сильные морозы в конце 2 и в 3 декаде декабря вопрос уже решённый, их уже и Рединг увидел.

Рэдинг не может сейчас ничего видеть на конец 3-й декады.
А на конец 2-й у него 1 (один!) холодный день - 20-е

Я пишу про конец 2 и третью декаду. На конец 2 декады у ГФС морозы ещё укрепились, уже почти тридцатники, правда, для равнин и низин, но повсеместные за -20 неизбежны.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 13 Декабрь 2022, 15:09:50
Winter_storm, я писал про оттепели?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 13 Декабрь 2022, 21:06:04
На следующей неделе над Европой произойдет перестройка циркуляции. В воскресенье в тылу следующей короткой серии ЮЦ выйдет ядро ац, медленно дрейфуя на восток через ЦФО, оно вынудит тормознуть Атлантический циклон, в итоге тепло уйдёт в оклюззию, и оттепель если получит то с-з район и с-з ЦФО.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 13 Декабрь 2022, 21:13:43
19-20 может подморозить, там у GFS ядро АЦ выходит. 20-ки же на 18-е - лютейший бред, учитывая 100% среднего и нижнего яруса, что и будет иметь место в тылу циклона.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: A.Arieri от 17 Декабрь 2022, 20:47:51
Похоже малозрелищный декабрь в этом году выходит по сравнению с 3 последними.
2019 - ОТ с нестабильным СП, который большую часть времени представлял из себя небольшие куски оледеневнего снега, а 24 декабря и это смыло дождем, только 31 декабря нормальный ПСП установился по всему городу;
2020 - рекордно солнечный; первые 2 недели, почти непрекращающаяся, ясная безветренная погода, очень тонкий СП немного испарившийся и потемневший от пыли к середине месяца
2021 - начало бесснежное из-за рекордного тепла 30 ноября 2021 +9, к концу 1 декады резво прибавился СП, а 23 числа ударил мороз до -28.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: volfram от 17 Декабрь 2022, 21:56:15
А сколько часов СС было два декабря назад в позапрошлом декабре 2020 в Нижнем Новгороде наверное за 50 с чем-то перешло? Восемь лет позже самого солнечного за век Московского декабря Да, но и декабрь 2018 был довольно интересным, как раз 2019 скучнее на мой взгляд чем за один до него неупомянутый тут - между ними 2017-19 18й был пожалуй самый интересный из трёх с окружавшими его, а в 2012-2012 да пик стужи был в одинаковое время! Ну едва раньше в прошедшем к 22 уже и похолодало настолько же насколько успело похолодать в двенадцатом да к тем же датам! Одинаковые числа вышли по морозам эху дну морозов а СП да был высокий уже и за ту первую декаду повысился и рекордное тепло было на день раньше того пика тепловсплеска 1 декабря 2012 3.5°-3.2° прохладнее примерно и в Москве настолько же! Крайне идентично с моим любимым декабрём века схоже всё- и те и те кульминации на один день раньше настали да и тепло посильнее в обоих декабрях не менее сильное и в том было но всё равно как копия вышла девятидекабревая, просто нигде поглядеть цифру Солнечного сияния но похоже он превысил московский мой всем целиком любимый у нас 5.7 часа до полста тогда не дошло, и Китайский Чхонджин до -15.1° -14.6° с -14.1° 37-летним пристужен остыл а 16 числа Тривандрам +17° ровно -2.5° к годом раньше и к нему же Байтаг -35.9° -35.7° с -35.5° ним Тут Едва получается сейчас 84й как аналог это -52.5° -55° -52.9° к Тривандраму и ровно -25° в Юймэни -1.1° к 1956 -23.9° воскресенью под -24° но недотянуло и тогда а Дивания ровно +24° Да в Сортавале под -17° -16.9° вначале прошедшей ночи пятничным вечером позабыло - ровно столько же сколько в декабре 2020 минимально по Подмосковью а во Франкфурте -8.9° Оффенбахе -11.3° -10.1° с Оффенбахом как у нас январский максимум 129.9 лет 1559 назад это утро +8° восемь к Сортавале -12.9° с Сортавалой -1.6° к нему а с ней -14.1°
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 17 Декабрь 2022, 22:52:36
У нас только по осадкам будет много, да по высоте снега на 19 число. Потом это число подсократится раза в 2.
В остальном декабрь постепенно возвращается в норму по средней, да и ни сильных морозов, ни сильных оттепелей также не видать.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 22 Декабрь 2022, 14:32:01
Опубликован прогноз на третью декаду: http://www.pogodaiklimat.ru/forecasts.php?id=rus

Честно говоря, в полном охренении!  :-X  Потому что погодные перспективы на третью декаду - это полная противоположность того, что давала CFS на третью декаду в конце ноября.  Я не понимаю, как модель можно так лажать   >:(  (другого слова тут не подберешь) или кому нужны вообще такие прогнозы? От них больше вреда, чем пользы. Ну судите сами: CFS давала эпицентр холода в Эвенкии, холодную погоду почти по всей территории России, тепло в Мурманской области, Таджикистане и Туркменистане.  Сейчас имеем следующую картину: эпицентр тепла в Эвенкии, тепло почти по всей территории России, холод в Мурманской области, Таджикистане и Туркменистане.  ;D   Ну и вот что с этим делать? Как давать прогноз на месяц, если модель может такой номер отмочить, что погода по факту будет строго противоположна той, что была спрогнозирована.  Это просто фатальное фиаско. 
Проще вообще плюнуть на эти тупые близорукие модели и наугад прогнозировать. И то шансов больше будет.  Так и это тоже не прокатывает. Вот, к примеру, в октябре я пытался найти подвох в прогнозе CFS и сымпровизировать. В результате с треском пролетел, т.к. погода вышла тогда в точности по CFS.  А доверился бы в октябре GFS - был бы в лидерах рейтинга.   Сейчас в декабре наоборот поверил CFS, а она обманула. Итого в пассиве два неудачных прогноза: октябрь и декабрь. В общем, безысходность какая-то...  Как понять, когда CFS можно верить, а когда нет?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Shadow от 22 Декабрь 2022, 14:47:44
Kostian
Да вы следуйте примеру Великого Солнечника и не расстраивайтесь- он считает, что все его прогнозы всегда удачные. :)

Кстати, приведенный вами прогноз модели на 3 декаду лажает и сейчас: например, на севере Томской области он дает Тан +4, +5 С, но по факту там в ближайшие дни ниже -30 С. Не знаю, что должно произойти после 25 декабря, чтобы получить Тан +5 С.

По Питеру они дают Тан +0.4 С - либо из-за совсем сиротских норм, либо верят в похолодание после 25 декабря (как у ГФС).
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Spasatel от 22 Декабрь 2022, 14:58:51
Kostian Потому что погодные перспективы на третью декаду - это полная противоположность того, что давала CFS на третью декаду в конце ноября.

Ну нельзя прогнозировать на 3 недели вперед, примите это как аксиому.
Вот я написал в конце ноября, что про этот декабрь в порядке исключения можно сказать - будет холодным. И оказалось, что никаких исключений здесь не бывает:)
После 10-12 дней полный рандом
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 22 Декабрь 2022, 16:43:57
В общем, никакой нормой в третьей декаде и не пахнет. А пахнет банальной жесткой тупой оттепелью большую часть времени, ну или, по крайней мере, точно теплой погодой, градуса на 2-3 выше нормальных значений. О чем я и говорил Alter-у, что норма зимой - эфемерное понятие и очень глупо ее ожидать.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Steinberg от 23 Декабрь 2022, 07:15:29
Kostian
норма зимой - эфемерное понятие и очень глупо ее ожидать.
Ну почему же) Вон у нас Тан сначала до -10,1, потом до +9,9 - так и норма нарисуется в среднем за месяц  ;D
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 23 Декабрь 2022, 08:44:37
Kostian
но в среднем по месяцу получается как раз норма.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 26 Декабрь 2022, 10:19:32
По факту третья декада выходит на 3 градуса выше нормы (!!!).  Ничего подобного и близко не ждала ни одна модель!  Полнейший провал моделей.   В последнюю пентаду декабря и вовсе будет чудовищное расхождение ДПП с фактом:  до 10-12 градусов.  Это страшный сон прогнозиста-долгосрочника наяву.  :( :( :(
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 27 Декабрь 2022, 12:11:03
Вообще, если отбросить эмоции и посмотреть реанализ, то CFS не так уж и крупно пролетела в масштабах Евразии.   Прогнозируемая ось холода "Скандинавия - Казахстан"  сохранилась. А то, что она была перебита мощным потоком тепла, вызванного южным циклоном в середине месяца, ну да, модель этого не учла, к сожалению.

(http://fmeteo.ru/cfsrea/20221226/_eur_tmp2m2_rea_01122022_26122022_4.png)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Ilgiz от 28 Декабрь 2022, 07:04:07
Видимо все-таки декабрь в Москве чуть заползет в зону нормы-плюс - округленная средняя месяца по прикидкам уже не выходит ниже -4.3. Скорее даже будет решаться между -4.3 и -4.2.
Таким образом выйдет обычный тёплый год (Тан года, если не ошибаюсь, +0.6) - пусть тёплых месяцев в нем немного (всего 4 к норме 1991-2020), но за то два их них ОТ, один из которых РТ, холодных три штуки и при этом всего один норма-минус (ну и ещё один ровно-норма). Большинство месяцев так или иначе с положительной Тан (2 ОТ, 2 просто Т и 3 норма+).
Но честно говоря, хотелось бы в году больше тёплых месяцев. Пусть даже не будет ни одного ОТ, но за то будет штук 7-8 просто тёплых с Тан +1.1...+2.5, а холодных хотелось бы чтобы было не более одного, ну в крайнем случае два, но никак не три. Надеюсь, 2023 год в этом плане не подведёт.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 28 Декабрь 2022, 15:01:26
Скорее всего, по осадкам будет 2 место после 1981. Немного не дотянем до тогдашних 112 мм.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 29 Декабрь 2022, 15:25:17
По ансамблю ГМЦ я насчитал 7,9 мм. А для рекорда как раз нужно 8. Нужно обострение волны 31 декабря, чтобы получить рекордно влажный декабрь. Но шансов все же немного, комплексный прогноз обычно завышает осадки, у Рединга и ГФС по ансамблям около 6 мм до Нового года.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Shadow от 29 Декабрь 2022, 15:29:34
Нет уж, давайте лучше не будем просить осадки 31 декабря- я лечу в Омск через Москву. Так еще чего-доброго самолеты не будут летать.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 29 Декабрь 2022, 15:50:22
Скорее всего, по осадкам будет 2 место после 1981. Немного не дотянем до тогдашних 112 мм.

Вы о чем? Вильфанд еще три дня назад объявил, что рекорд досрочно побит.  Правда, похоже, он, как и вы, не признает данных, полученных до 1881 года.  Типа они "неофициальные".  Хотя какая разница? Если к расположению, качеству термометра и срокам отсчета по нему еще можно придраться, то ведро уж точно было такого же размера и в 19 веке.
https://icmos.ru/news/vilfand-dekabr-v-moskve-pobil-rekord-po-osadkam-za-vsyu-istoriyu-nablyudenii
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 29 Декабрь 2022, 15:59:44
Kostian, конечно не признаю. Единых стандартов тогда не было, ведро могло быть каким угодно.
Но рекорд был установлен в 1981 году - 112 мм - и он пока не побит.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 30 Декабрь 2022, 22:54:16
Ну все, рекорд сдулся. Шансов набрать завтра 7 мм - не более 5%.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 30 Декабрь 2022, 22:58:56
Alter

Вильфанд располагает более точными данными - с десятыми. Он объявил, что рекорд уже давно побит. Думаю, напишут в новостях точное значение.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 31 Декабрь 2022, 13:15:14
Ну что ж,  третья декада декабря вышла +3 к норме в Москве.   Из последних 12 концовок года в 8 случаях наблюдалось тепло, в 4-х случаях - холод.  Нормы не было ни разу.  Наблюдается устойчивый многолетний перекос концовки декабря в сторону тепла.   Интересно, с чем связана эта странная статистическая закономерность? Почему под Новый год почти всегда тепло?  Тем более странно, что там было всегда: не только в последние годы, но и раньше, как правило, начало и середина декабря в среднем всегда холоднее, чем конец.  Вот, скажем, можно поднять статистику за послевоенное время, с 1945 года, вы не найдете достаточно длинного периода, скажем от 10-12 лет, чтобы средняя аномалия третьей декады декабря была отрицательной. Так в чем же причина? Почему начало декабря холодное, а конец - теплый?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 31 Декабрь 2022, 13:22:29
Выпало 5 мм, а дальше шаром покати. Можно практически уверенно сказать, что рекорд 1981 года устоял и даже не был повторен.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 31 Декабрь 2022, 13:30:13
Выпало 5 мм, а дальше шаром покати. Можно практически уверенно сказать, что рекорд 1981 года устоял и даже не был повторен.

Я ж вам уже два раза написал: Вильфанд объявил о перекрытии рекорда еще несколько дней назад.  У вас есть точные данные с десятыми с ВДНХ, чтобы уверенно утверждать, что рекорд не побит?  Без десятых долей погрешность месячной суммы может достигать 4-5%.  Кроме того, наблюдатель в один из сроков мог спросонья закодировать меньшее количество, чем выпало реально.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 31 Декабрь 2022, 13:32:53
Метеоновости тоже говорят о рекорде.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vasilii от 31 Декабрь 2022, 13:44:37
На метеоклубе обсуждали недавно. Только там пара товарищей почему-то говорит про обычное округление. С обычным округлением таких занижений не было бы. Значит округлённые данные округляют всегда в меньшую сторону. Таким образом, при фейковых 106мм по факту могло и все 120 накрапать...
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 31 Декабрь 2022, 13:46:50
Метеоновости тоже говорят о рекорде.

Вообще говоря, по-моему, кто-то из них бредит: или Вильфанд, или новостники.  Новость имеет заголовок: Самый "мокрый" декабрь за 3 столетия!, что само по себе бред, помним 1874-ый год.

Нынешний декабрь в Москве отличился большим количеством осадков.  Практически во всех округах  норма декабря была превышена более чем в два раза. Лидирует центр столицы. Здесь выпало 245 % положенного за месяц количества. Вместе с тем, на станции ВДНХ, которая является «климатическим эталоном для Московского региона»,   месячная сумма осадков составила 111,3 мм. За день 31 декабря в городе осадков еще прибавится, и для  всей территории города   месячная сумма декабрьских осадков окажется самой большой, начиная с 19 века!   

Если так, то рекорд действительно еще не побит, поскольку в 1981 году сумма была 111.5 мм.  Т.е для рекорда сегодня надо добрать за день еще 0.3 мм.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 31 Декабрь 2022, 14:21:07
Kostian, есть данные в международных сводках, которые совпадают с клим. монитором. По "спорным" датам типа 18 и 22 декабря я проверял - ничего криминального, опять потеряно несколько десятых. Но кто сказал, что они так же не были потеряны в 1981?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Paxan96 от 31 Декабрь 2022, 14:40:25
Kostian, есть данные в международных сводках, которые совпадают с клим. монитором. По "спорным" датам типа 18 и 22 декабря я проверял - ничего криминального, опять потеряно несколько десятых. Но кто сказал, что они так же не были потеряны в 1981?
А днем осадки были у вас? Сейчас по радару чисто, а утром?
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 31 Декабрь 2022, 14:55:25
Paxan96, осадки в Москве закончились в 9 утра, к моменту осмотра осадкомера на ВДНХ.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 31 Декабрь 2022, 15:43:06
Kostian, есть данные в международных сводках, которые совпадают с клим. монитором. По "спорным" датам типа 18 и 22 декабря я проверял - ничего криминального, опять потеряно несколько десятых. Но кто сказал, что они так же не были потеряны в 1981?

По 1981 году - это не из сводок, а данные с сайта meteo.ru, проверенные научно-исследовательским институтом.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Vasilii от 31 Декабрь 2022, 18:52:57
В Петушках средняя декабря составила -5.8 (Тан -0.2 к норме 1992-2021)

Средний максимум: -8.2
Средний минимум: -3.4

Тмакс месяца: +1.7 (12 и 24 декабря)
Тмин месяца: -17.2 (5 декабря)

Максимальная Тср суток: +1.2 (24 декабря)
Минимальная Тср суток: -13.9 (1 декабря)

Самая высокая Тмин месяца: +0.7 (24 декабря)
Самая низкая Тмакс месяца: -10.1 (5 декабря)

Количество осадков за месяц: 130мм ???
Максимальное количество осадков за сутки: 23мм (18 декабря)
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Lolka5039 от 31 Декабрь 2022, 19:08:40
В Киеве Тмакс месяца составил +10.4, а Тмин -9.9
Среднемесячная будет примерно -1.0...-1.2, максимальная высота СП примерно 6-7 см
СП на мст лежал 25 дней из них 24 - подряд. СП на теплотрассах лежал с перерывами около 13-15 суток. СП на холмах в густом лесу лежал в общем 25-26 суток
Осадков же выпало - незнаю сколько. Вот это я никак не могу посчитать.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Lolka5039 от 31 Декабрь 2022, 19:11:11
В целом год охарактеризовывается такими параметрами в Киеве:
-очень сухой
-практически безгрозовой
-тёплый
-довольно облачный
-малое количество рекордов (2)
-рекордно долгий безморозный период
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 31 Декабрь 2022, 23:31:58
Итоги декабря 2022 года в Москве(станция ВДНХ):

Тср месяца -4,1(Тан +0,3)
Тмакс месяца +3,0(12 декабря)
Тмин месяца -13,8(1 декабря)
Максимальная Тср суток +2,4(12 декабря)
Минимальная Тср суток -11,2(2 декабря)
Средней максимум -2,2(Тан +0,1)
Средней минимум -6,1(Тан +0,4)
Количество осадков за месяц: 111мм(Отклонение от нормы +56мм)
Максимальное количество осадков за сутки - 21мм(12 декабря)
Максимальная высота снежного покрова - 34см(19 и 20 декабря)


Декабрь 2022 года - второй самый влажный в истории метеостанции ВДНХ(после декабря 1981 года)
Высота снежного покрова(34см) - самая высокая за последние 17 лет и третья самая высокая в ХХI веке(после декабря 2001 и 2005 года).


Средняя температура по декадам:

1 декада Тср -8,0(Тан -4,6)
2 декада Тср -3,2(Тан +1,2)
3 декада Тср -1,4(Тан +3,8)


Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 31 Декабрь 2022, 23:33:13
Средняя за вторую и третья декаду на опушке всего -2,3(Тан +2,5)

Так что две трети декабря были тёплыми.


Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 31 Декабрь 2022, 23:34:15
А вообще, третий подряд нетёплый декабрь. Подобное последний раз было в 90ые годы(1994, 95 и 96).

Тогда вообще было 4 подряд холодных декабря с 1994 по 1997 год включительно.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Январь 2023, 12:34:31
Получается, что рекорд по осадкам в Москве так и не был побит.  Выпало 111.4 мм при рекорде 111.5 мм (1981 год).  Интересно, зачем новостникам Метеоновостей было бежать впереди паровоза и распространять ложную информацию, если они не были уверены в том, что днем удастся добрать необходимые 0.3 мм?  В общем, время идет, а ничего не меняется: как работали в Метеновостях дилетанты и невежды, так и продолжают работать.   Но тогда возникает вопрос, а о каком же рекорде говорил Вильфанд?   По всей видимости, он объявил о рекорде по станции ТСХА, где действительно выпало рекордное количество осадков для декабря за всю историю: 130.3 мм.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Alter от 02 Январь 2023, 17:43:56
Kostian, а откуда такая разница по осадкам у столь близко расположенных станций? Это же не лето, когда один конвективный ливень может в одном месте сделать до 20-40 мм осадков, а в 5 км будет практически сухо.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: qwerty от 02 Январь 2023, 18:50:07
А по официальному синопу на ВДНХ выпало 131мм:

CLIMAT 12022
27612 111 10026 20218 31041039 410211061 5041 60131/16=
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Январь 2023, 22:09:02
Похоже, я недооценил степень тупости корреспондентов Метеоновостей.  Похоже, что они так и подсчитали, как в сводках: и пофиг, что без десятых передается.  Так что вопрос о рекорде остается открытым.   Обновят базу на meteo.ru, узнаем точную сумму за декабрь.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 02 Январь 2023, 22:24:55
Верификация прогноза на декабрь в Москве:

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2022/fc_202212_27612_verify.png)

Прогноз на месяц -8.0° (аномалия -3.6°), факт -4.1° (аномалия +0.3°). Ошибка по среднемесячной 3.9°.

Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада -5.0 / -4.6 / 0.4
2 декада -3.0 / +1.2 / 4.2
3 декада -3.0 / +3.8 / 6.8

Оправдываемость по суткам составила 58%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 60%. Прогноз оправдался 1 и 2, 4 и 5, с 7 по 10, с 14 по 16, а также 21 декабря. Промахи произошли 19 декабря, т.к. было существенно переоценено похолодание, 24 декабря, т.к. похолодание задержалось на одни сутки против прогноза, а также самый большой провальный  промах пришелся на последнюю пятидневку: с 27 по 31 декабря, когда была существенно недооценена степень потепления. Средняя ошибка прогноза: 4.4° (для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.6°. Таким образом, несмотря на то, что были правильно указаны по датам пики похолоданий и потеплений, в конечном итоге, из-за того, что погода во второй и особенно третьей декаде оказалась существенно теплее прогнозируемой, прогноз оправдался хуже климатического прогноза.
Название: Re: Декабрь 2022 года
Отправлено: Kostian от 04 Январь 2023, 22:37:29
Карта температурных аномалий в Европе в декабре 2022 г:

(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2022/202212_eur.png)