МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Метеорология как наука => Физическая метеорология => Тема начата: Светлана_Света от 23 Декабрь 2022, 14:48:04

Название: Снежный покров
Отправлено: Светлана_Света от 23 Декабрь 2022, 14:48:04
Чем отличаются между собой понятия "первый снег", "снежный покров", "устойчивый снежный покров"?
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Kostian от 23 Январь 2023, 12:39:07
Первый снег - это первая в осенне-зимний период фиксация метеостанцией любого атмосферного явления с синоптическим кодом из диапазонов 68-78 или 83-88.
Снежный покров - день со снежным покровом регистрируется, когда выполняется два условия:  высота снежного покрова по рейкам больше нуля и степень покрытия местности более 5 баллов.  Тут следует отметить, что строго говоря, по синоптическим сводкам достоверно установить, был снежный покров не метеостанции или нет невозможно, т.к. почему-то в синоптическом коде кодируются диапазоны 0-4 балла или 5-9 баллов.  Так вот, по правилам климатологии, мы не должны считать день со снежным покровом, если степень покрытия - 5 баллов. Однако, понять это по синоптической сводке невозможно, поэтому приходится с этим мириться и считать упрощенно снежный покров отсутствующим при покрытии 4 балла и менее.
Устойчивый снежный покров - это снежный покров, который отмечался метеостанций не менее 30 суток подряд. При этом допускаются перерыв в залегании: 1 день - если после этого снежный покров восстановился и пролежал еще не менее 5 суток, либо перед этим снежный покров залегал не менее 5 суток, 2-3 дня - если если после этого снежный покров восстановился и пролежал еще не менее 10 суток, либо перед этим снежный покров залегал не менее 10 суток.

P.S. Насколько я понимаю, если образовалось две дырки в ряду, то такой снежный покров уже не будет считаться устойчивым, даже если эти дырки были в течение 3 суток. Т.е. при таком раскладе:  ... 1,0,1,0,1 ...  -  фиксируется перерыв в залегании,  при таком:  ... 1, 0, 0, 0, 1 ... - снежный покров считается устойчивым.    Грубо говоря, если до понедельника снег лежал, а во вторник сошел, после чего в среду снова выпал, а в четверг опять оттепель и таяние, после чего в пятницу - восстановление, то в среду снежный покров лучше не фиксировать, чтобы не прерывался период залегания устойчивого снежного покрова.  Правильно я понимаю?  :)
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Lolka5039 от 23 Январь 2023, 14:22:36
Kostian
Если в понедельник снег, лежавший долгое время, сошёл, во вторник он выпал, и в среду растаял, то устойчивый снежный покров по определению растаял в понедельник
Почему? Потому что нету пяти дней в залегании начиная со вторника
И даже если он растаял в понедельник, а потом лежал с вторника по четверг, а растаял в пятницу, тоже - сход в понедельник
И схема дней залегания: 20-1-3-1-3-1
Будет означать сход после "20"
P.S. тут четные в ряду числа означают количество дней без СП, нечетные - с СП
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Yury Fralou от 23 Январь 2023, 14:43:37

Снежный покров - день со снежным покровом регистрируется, когда выполняется два условия:  высота снежного покрова по рейкам больше нуля и степень покрытия местности более 5 баллов.  Тут следует отметить, что строго говоря, по синоптическим сводкам достоверно установить, был снежный покров не метеостанции или нет невозможно, т.к. почему-то в синоптическом коде кодируются диапазоны 0-4 балла или 5-9 баллов.  Так вот, по правилам климатологии, мы не должны считать день со снежным покровом, если степень покрытия - 5 баллов. Однако, понять это по синоптической сводке невозможно, поэтому приходится с этим мириться и считать упрощенно снежный покров отсутствующим при покрытии 4 балла и менее.

По-моему, я  чітал где-то, что день счітается, еслі эті условія длились не менее 6-ти часов
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Mist от 23 Январь 2023, 17:44:16

Снежный покров - день со снежным покровом регистрируется, когда выполняется два условия:  высота снежного покрова по рейкам больше нуля и степень покрытия местности более 5 баллов.  Тут следует отметить, что строго говоря, по синоптическим сводкам достоверно установить, был снежный покров не метеостанции или нет невозможно, т.к. почему-то в синоптическом коде кодируются диапазоны 0-4 балла или 5-9 баллов.  Так вот, по правилам климатологии, мы не должны считать день со снежным покровом, если степень покрытия - 5 баллов.

Слежавшийся или мокрый снег (со льдом или без него), покрывающий по крайней мере половину поверхности почвы, но почва не покрыта полностью.   Менее 0.5

Интересно, как такие данные интерпретировать? Это более 5 баллов, как я понимаю.  ИЦП, например, давно не передает именно баллами, хотя я встречал там характеристику 5-9 и 0-4. По идее сейчас СП есть у них. Но с высотой СП тоже вопрос, такие данные можно округлить до 0 см? Тогда вроде как и нет его :-\
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Kostian от 23 Январь 2023, 18:18:58
Mist

Меньше 0.5 см годится, главное чтобы не 0 см было.  Так что формально СП в городе есть.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Steinberg от 24 Январь 2023, 10:43:26
Подскажите, пожалуйста, малограмотному. "Покрытие" - это что?
(https://sun9-46.userapi.com/impg/4_pUKmHWI2Pq3YO7SexScMMDBl19kWlAFwEM6A/-VdpFd1M9ms.jpg?size=150x140&quality=96&sign=bb6ae8ddac8a07a73db52458b4bbbde1&type=album)
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Ilgiz от 24 Январь 2023, 10:47:55
Steinberg
наверное имеется в виду степень покрытия - "полностью", "не менее половины, но не полностью" или "менее половины".
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Kostian от 24 Январь 2023, 11:00:38
Steinberg

Покрытие имеет два значения: 0 и 1, для простоты.  0 - значит СП отсутствует или менее 5 баллов (те день без снежного покрова), 1 - значит 5 и более баллов (день со снежным покровом).
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Steinberg от 24 Январь 2023, 11:13:24
Kostian
Благодарю!
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Roman Norilsk от 24 Январь 2023, 20:45:39
Спасибо за информацию! Но, лично я считаю полный сход снега, когда растает весь снег в лесотундре и в тех местах, на теневых склонах озёр, где тает дольше всего! Вот это полный сход снега!!! А когда на метеостанции 0 см, а в 10 км сугробы в 100 см, не считаю сходом. Это я не про метеорологические критерия, а личные критерии.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Steinberg от 25 Январь 2023, 06:50:12
Roman Norilsk
В таком случае один сохранившийся несчастный сугробик в овраге может дать вам круглый год снежного покрова)
Я, кстати, году в 2000, катаясь на велосипеде по степям возле города, видел в ростоши* сугробчик снега в июле. Выглядело это крайне экзотично для Оренбурга)
___________
* рОстошь (местн.) - лес, растущий в овраге; по Далю ростОша - уральская долина, промытая весенней водой и разделяющая невысокие холмы
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Roman Norilsk от 25 Январь 2023, 12:35:36
Steinberg!

Горы и берега рек, в счёт не идут, а так да, низины тоже считаю и берега озёр! В горах, местами есть круглогодичный снег. Но, снежники в горах, сильно уменьшились, а местами полностью исчезают в августе. Такого не было в 2000е... Я вон смотрю фото 2009го года и на одной горе, в теневой стороне, в конце августа, был огромный снежник. И был он регулярно в 2000е. А в последние годы (лет 5 и более), он исчезает полностью, в августе его уже точно нет.

Конечно, СП на метеостанции, одна статистика. А полный сход снега в окрестностях, совсем другая.

Странно, что у Вас снег долежал аж до июля. А когда сейчас полностью исчезает снег в оврагах?

Еще у меня на примете есть пару озёр, где я считаю ледостав и полный сход льда.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Steinberg от 25 Январь 2023, 12:56:51
Roman Norilsk
Я, к сожалению, вырос, времени стало меньше, и по степям-оврагам не катаюсь на велике) Овраг был глубокий, я в него спускался из идиотского любопытства. Но оно было вознаграждено)
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Ilgiz от 26 Январь 2023, 07:07:31
Как я погляжу, у самых границ МО, в Рязани всего 4 см СП. В соседнем Михайлове, тоже у границ МО, вчера было 5. Данные за ночь и 6 утра почему-то пока нигде не вышли.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Steinberg от 26 Январь 2023, 08:25:01
Наш снежный покров можно оценить по фотке из местного материала о ДТП. Новосергиевский район, примерно 100 км северо-западнее Оренбурга.
По метеостанции Оренбурга глубина 11 см. Один из самых малоснежных январей получился.
(https://sun9-60.userapi.com/impg/uUYrDQHycLUHSevHTvusrnH-R7WPQefBIKhZlw/-RhL5NxkWuY.jpg?size=633x471&quality=96&sign=5dce9370dc127455ae3672f42cce2758&type=album)
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: afretro от 26 Январь 2023, 08:40:42
Слышал по радио, что у Тараса Шевченко есть упоминание о «рассказах старых людей», что в «Очаковскую зиму» (предположительно, летом 1789 года) снег на украинских землях лежал в оврагах в июне (видимо, по старому стилю). Была еще одна «очаковская зима» – в 1769 году (http://www.ochakiv.info/articles/5638295459463168).
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Alexeyich от 26 Январь 2023, 10:30:03
Как я погляжу, у самых границ МО, в Рязани всего 4 см СП. В соседнем Михайлове, тоже у границ МО, вчера было 5. Данные за ночь и 6 утра почему-то пока нигде не вышли.

Ого, мало действительно. Даже в Луховицах, которые ещё ближе к Рязани на вид 20-ка есть. Вообще этот январь впервые за 13 лет выйдет с дефицитом осадков. Пока едва чуть больше половины нормы набралось
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Ilgiz от 26 Январь 2023, 10:52:37
Alexeyich
если брать саму МО, то на ЮВ области снега ещё относительно много, а вот на Ю и З - мало:
Серпухов - 7
Наро-Фоминск - 9
Можайск - 8
Малое Сареево - 10
Стоит случиться одной мощной волне тепла хотя бы с +2...+4 на несколько дней подряд, и СП в этих районах сойдёт.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Sanek06 от 27 Январь 2023, 10:48:20
Вот если метеотанция фиксирует 0см СП 5-9 баллов, то это день с СП или не?)
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Ilgiz от 27 Январь 2023, 11:37:21
Sanek06
если 0 и есть какое-то покрытие, значит это не совсем 0, а "менее 0.5 см". Соответственно, если покрытие 5-9 баллов, то формально СП ещё есть.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Sanek06 от 27 Январь 2023, 11:42:53
Ilgiz
если 0 и есть какое-то покрытие, значит это не совсем 0, а "менее 0.5 см".
Неа,0 и менее 0.5 это две разные графы. Предполагаю что 0 это 0.1 и 0.2см(0.3, 0, 4 - менее 0.5, 0.5 несправедливо округляют до 1см), но по-моему я когда-то давно читал что если стоит 0 то день не считается с СП.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Lolka5039 от 27 Январь 2023, 11:46:18
Sanek06
если 0 и есть какое-то покрытие, значит это не совсем 0, а "менее 0.5 см". Соответственно, если покрытие 5-9 баллов, то формально СП ещё есть.
Вроде Бровкин писал что СП менее 0.5 СП имеет такое исключение, что он считается СП только если покрывает на 10 баллов
<0.5 см 5-9 баллов, это отсуствие СП
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Lolka5039 от 27 Январь 2023, 11:54:28
Roman Norilsk
В таком случае один сохранившийся несчастный сугробик в овраге может дать вам круглый год снежного покрова)
Я, кстати, году в 2000, катаясь на велосипеде по степям возле города, видел в ростоши* сугробчик снега в июле. Выглядело это крайне экзотично для Оренбурга)
___________
* рОстошь (местн.) - лес, растущий в овраге; по Далю ростОша - уральская долина, промытая весенней водой и разделяющая невысокие холмы
Я когда-то считал, в том числе по такому климату типа как у вас, сколько в оврагах могут сугробы сохраняться
До июня, максимум конца июня. Если высота была 10 метров
В 2021 году сугробы высотой 4 метра у нас растаяли к концу апреля

В Сибири один человек рассказывал, что искуственные горы высотой 10 метров, растаяли к августу. И учтите что там средняя температура лета около +15 обычно. А с вашим то летом... 10-метровые горы как раз до конца июня сойдут. Про снег в овраге в июле - не верю, хоть убейте, пруфы нужны. Я все расчитывал и экспериментировал, это нереально
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Steinberg от 27 Январь 2023, 11:59:05
Lolka5039
Верить - воля ваша, но какие могут быть пруфы спустя более чем 20 лет. Я даже не уверен в сохранности места, потому что там застройка неимоверно разрослась. Впрочем, как уже здесь высказывали, это мог быть снег, вывезенный зимой из города; а глубина самого оврага - это порядка 15-20 метров, причем он не пустой, а в нем лес.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Ilgiz от 27 Январь 2023, 11:59:20
Sanek06
если 0 и есть какое-то покрытие, значит это не совсем 0, а "менее 0.5 см". Соответственно, если покрытие 5-9 баллов, то формально СП ещё есть.
Вроде Бровкин писал что СП менее 0.5 СП имеет такое исключение, что он считается СП только если покрывает на 10 баллов
<0.5 см 5-9 баллов, это отсуствие СП
Сложный вопрос на самом деле.
Де факто "можно считать", что если меньше 0,5 и 5-9 баллов, то "снега практически нет". Во всяком случае в городской застройке визуально его не увидишь, кроме наброшенных кучек. Но вот как это считается де юре, не готов сказать. Может вы и правы.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Lolka5039 от 27 Январь 2023, 12:03:30
Lolka5039
Верить - воля ваша, но какие могут быть пруфы спустя более чем 20 лет. Я даже не уверен в сохранности места, потому что там застройка неимоверно разрослась. Впрочем, как уже здесь высказывали, это мог быть снег, вывезенный зимой из города; а глубина самого оврага - это порядка 15-20 метров, причем он не пустой, а в нем лес.
Примерно полуметровые накопления в таком же лесе, и в овраге у меня в 2021 году сошли гдето 8 апреля. Сумма положительных среднесуточных температур (для схода 50 см при худших условиях таяния) составила примерно +100 градусов. Ну вот можно понять, за сколько сойдет 5 метров 10 метров, и так далее
Но тут большое НО. Март был сухим и солнечным И часто на метеостанции было +8, а на уровен снега например, +1, из-за низкой точки росы. Поэтому график не линейный от слова совсем. При высоких Т уже влажность такой роли не играет


Кстати, такая вещь, снеголёд если стает чёрным, то тает быстрее потом из-за нагревания. Так что то что искуственный снеголёд и чистый снег (но в лесу) в итоге сходят в одно время, правда
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Sanek06 от 27 Январь 2023, 12:04:24
Lolka5039
Вроде Бровкин писал что СП менее 0.5 СП имеет такое исключение, что он считается СП только если покрывает на 10 баллов
<0.5 см 5-9 баллов, это отсуствие СП

Общая риторика в метеоклубе всегда была что если есть 0.1, 0.2 см(0см в графе СП от метеостанции) СП покрытием 5-10 баллов это есть наличие СП... Маловероятно что Бровкин писал  что это его отсутствие...
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Lolka5039 от 27 Январь 2023, 12:07:47
Lolka5039
Вроде Бровкин писал что СП менее 0.5 СП имеет такое исключение, что он считается СП только если покрывает на 10 баллов
<0.5 см 5-9 баллов, это отсуствие СП

Общая риторика в метеоклубе всегда была что если есть 0.1, 0.2 см(0см в графе СП от метеостанции) СП покрытием 5-10 баллов это есть наличие СП... Маловероятно что Бровкин писал  что это его отсутствие...
85% метеоклуба москвичи (непосредственно с черты города), 50% из них - криофилы. Так что риторика "подольше бы этот СП сходил" очевидна
Нужно думаю смотреть не на то что думают участники, а именно на экспертов типа Бровкина или Чернокульского, ил и кто там еще на метеоклубе сидел
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Vasilii от 27 Январь 2023, 12:11:24
У меня в деревне самая большая куча на площади (метра 3.5-4) полностью растаяла в том году к 5 мая...
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Alter от 27 Январь 2023, 12:14:43
Ilgiz
если 0 и есть какое-то покрытие, значит это не совсем 0, а "менее 0.5 см".
Неа,0 и менее 0.5 это две разные графы. Предполагаю что 0 это 0.1 и 0.2см(0.3, 0, 4 - менее 0.5, 0.5 несправедливо округляют до 1см), но по-моему я когда-то давно читал что если стоит 0 то день не считается с СП.
0 меряется у рейки, там необязательно то, что преобладает в округе. Так что да, при таком случае СП есть, но на ВДНХ я таких не помню.
Sanek06
если 0 и есть какое-то покрытие, значит это не совсем 0, а "менее 0.5 см". Соответственно, если покрытие 5-9 баллов, то формально СП ещё есть.
Вроде Бровкин писал что СП менее 0.5 СП имеет такое исключение, что он считается СП только если покрывает на 10 баллов
<0.5 см 5-9 баллов, это отсуствие СП
И этого тоже не помню, чтобы он где-то писал.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Juice от 27 Январь 2023, 12:23:02
В 2021 был метровый СП, его не стало в середине апреля после 3 дней до +22 +23, а 6-метровые горы свалочного снега полностью исчезли к маю.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Ilgiz от 27 Январь 2023, 12:27:27
Juice
а вы сами откуда, простите?
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Ilgiz от 27 Январь 2023, 12:31:04
Lolka5039
не понимаю, откуда вы нашли 50% криофилов среди москвичей Метеоклуба? Есть такие, кто любят зиму зимой (вместо еврозимы, но разве это криофилия любить то, что положено по климату?) или против жары летом, но круглогодичных криофилов там мало, в самом конце марта, апреле и большую часть мая все же подавляющее большинство за тепло и главное - за нормальное развитие весенних процессов, никто не хочет чтобы снег лежал весь апрель, а май был без двадцатников, например.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Lolka5039 от 27 Январь 2023, 12:35:09
Lolka5039
не понимаю, откуда вы нашли 50% криофилов среди москвичей Метеоклуба? Есть такие, кто любят зиму зимой (вместо еврозимы, но разве это криофилия любить то, что положено по климату?) или против жары летом, но круглогодичных криофилов там мало, в самом конце марта, апреле и большую часть мая все же подавляющее большинство за тепло и главное - за нормальное развитие весенних процессов, никто не хочет чтобы снег лежал весь апрель, а май был без двадцатников, например.
Я имел ввиду не круглогодичных криофилов, а тех, кто ратует за как можно более поздний сход СП ежегодно. При этом человек может быть фанатом суперконтинентального климата и его любимым климатом, где он бы мечтах побывать, будет тот же Омск
Если человек фанат РКК климата то он за то, чтобы снег сошёл на ВДНХ в начале мая, после чего было лето как в 2010 году
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: A.Arieri от 27 Январь 2023, 12:47:07
Lolka5039

РКК тоже разный бывает, например, с Тср летом +24-26, а зимой чуть холоднее и не длиннее нижегородской.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Ilgiz от 27 Январь 2023, 12:55:59
Lolka5039
я вот относительный любитель континентальности (не резкой), но все же с уклоном в тепло, поэтому в апреле и октябре я однозначно за тепло и против схода СП к 1 мая, и в Метеоклубе я не замечал, чтобы в апреле кто-то топил за длительную задержку СП. В марте - да, но не в апреле. В апреле от снега никакого толку - выглядит убого, пейзажем не восхитишься, на лыжах тоже не покатаешься. Единственный плюс может быть разве что для аллергиков - не сошедший СП тормозит вегетацию и поэтому препятствует накоплению аллергенов. Но опять же потом он все равно сходит и вегетация после этого ещё бурнее, а концентрация аллергенов ещё выше, только проходит этот период быстрее.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Juice от 28 Январь 2023, 19:07:15
Ilgiz

В основном и по прописке в Нижнем Новгороде и области, в последнее и ближайшее время только здесь, из-за кризиса и личной ситуации в 2022 даже из города не выезжал. О южных путешествиях позабыл.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Ilgiz от 28 Январь 2023, 19:09:37
Juice
ок, понял. Буду иметь в виду, что по умолчанию вы пишете про НН.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Roman Norilsk от 29 Январь 2023, 07:20:08
Roman Norilsk
В таком случае один сохранившийся несчастный сугробик в овраге может дать вам круглый год снежного покрова)
Я, кстати, году в 2000, катаясь на велосипеде по степям возле города, видел в ростоши* сугробчик снега в июле. Выглядело это крайне экзотично для Оренбурга)
___________
* рОстошь (местн.) - лес, растущий в овраге; по Далю ростОша - уральская долина, промытая весенней водой и разделяющая невысокие холмы
Я когда-то считал, в том числе по такому климату типа как у вас, сколько в оврагах могут сугробы сохраняться
До июня, максимум конца июня. Если высота была 10 метров
В 2021 году сугробы высотой 4 метра у нас растаяли к концу апреля

В Сибири один человек рассказывал, что искуственные горы высотой 10 метров, растаяли к августу. И учтите что там средняя температура лета около +15 обычно. А с вашим то летом... 10-метровые горы как раз до конца июня сойдут. Про снег в овраге в июле - не верю, хоть убейте, пруфы нужны. Я все расчитывал и экспериментировал, это нереально

Горные ущелья, вообще отдельная тема. Вот 7 августа 2018го и снежник вовсю жив! Такие наблюдения интересно вести, особенно в период август-сентябрь.

(https://i.ibb.co/mHT4GRB/201808071068.jpg) (https://ibb.co/xML6D2s)

Моя цель была изучить новое ущелье и найти водопад и успех был!!! Но хищная птица кружила, они любят горы и ущелья...

(https://i.ibb.co/qCLDg48/201808071073.jpg) (https://ibb.co/JqWcpbT)

(https://i.ibb.co/T0yYJ5L/201808071078.jpg) (https://ibb.co/8xkNGVc)
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Termizloy от 04 Февраль 2024, 00:23:02
Самая высокая точка снегопада в Японии 7,85 м.
https://youtube.com/shorts/nptEz07hj3A?si=nI7xlEwubJs-wX7E
https://masterok-livejournal-com.turbopages.org/masterok.livejournal.com/s/1769441.html
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Ilgiz от 13 Февраль 2024, 07:43:32
В Богучаре (Воронежская область) сегодня фиксируется высота менее 0.5 см с покрытием 5-9 баллов. Можно считать это точкой начало отсчёта деградации СП в ЦФО. Теперь есть смысл ежедневно отслеживать этот процесс.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Balin703 от 13 Февраль 2024, 09:14:04
Исходя из текущих прогнозов будем продолжать следить за увеличением снежного покрова во многих районах .Ведь максимальная высота снега по нормам в центре ЕТР наблюдается в первой декаде марта.
И в текущей ситуации репрезентативно Тушино, МГУ и Михайловское в плане снега, а не ВВЦ .


Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Sunset от 13 Февраль 2024, 11:36:22
Учитывая, какой снегопад надувается на четверг, жаль, что вчерашний гололед своим весом прибил снег на ВДНХ, и его теперь «всего» 50 см. А жаль - могли бы и 70 см взять, а там, кто знает, может и это не максимум?

Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Melkij от 13 Февраль 2024, 21:25:56
Я уже написал (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1062.msg153835#msg153835), какой СП у меня был с приходом этой недооттепели. То ли слабость плюсов (я с пелёнок запомнил, что оттепели холоднее +3 слабо влияют на СП зимой, а эта оттепель в основном около +0.1 и +1 и была!), то ли закалка СП дождями, но СП упрямо не сходит и теперь опять замёрзнет, далее ему ещё труднее будет растаять.
Так что не представляю, как там все, у кого мощный СП, закалённый ледяными слоями, будут таять весной календарной.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Steinberg от 14 Февраль 2024, 06:52:28
Melkij
Да как всегда - пара дождиков, и ничего не будет. У нас вообще никогда рыхлый снег до весны не сохраняется, всегда тает уже "забетонированный" лед. И ничего, при нормальной погоде сходит живенько.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Ilgiz от 14 Февраль 2024, 07:47:10
В Лисках (Воронежская область) менее 0.5 см с покрытием менее половины, т.е. СП сошёл. Голоцен потихоньку шагает по югу ЦФО.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Melkij от 14 Февраль 2024, 13:46:49
Да как всегда - пара дождиков, и ничего не будет.

Я не про Юг жаркий... Уверен, что условия инсоляции в Псковской, Тверской, Новгородской области не лучше, чем на востоке Латвии (климат и даже погода почти идентичны!). Так вот на востоке Латвии сильно закалённый снег даже в последние годы слабых зим сходил во второй половине апреля. Даже со спутника был виден снег аж до 20-го апреля. Раньше снег регулярно доживал до мая! И вот происходящее этой зимой явно намекает на очень медленный сход СП в апреле. А солнце тогда уже, как в конце августа! Вообще, зимнее состояние всего столь поздно  - самая главная естественная проблема Латвии. И близость моря никак не мешает замёрзнуть грунту даже в начале октября, а в плохие годы уже в конце сентября, как и СП образоваться в конце сентября. Но у нас СП в разы тоньше, чем на западе ЕТР. Вот я и увлёкся фантазией, как же долго он будет сходить... с учётом не тёплых марта и апреля.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Steinberg от 14 Февраль 2024, 13:53:31
Melkij
Есть такой момент, что в сухую солнечную погоду снег сходит значительно дольше, чем в погоду пасмурную, влажную, с хорошими дождями - по крайней мере применительно к нашей местности.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Sunset от 14 Февраль 2024, 14:07:50
Steinberg

Ну так Тд ниже, конечно. В Москве может формально быть хоть +8 с солнцем и низкой влажностью, но в тени таяние снега чисто символическое.

Помню еще, как весной, кажется, 2011 полметра СП растаяли буквально за 3 дня влажной, туманной погоды. Можно было по часам прогресс снеготаяния наблюдать.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Cinematic от 14 Февраль 2024, 14:21:32
У нас глубоко есть закаленный слой после декабрьской оттепели, но много снега выше белого и пушистого, с этим повезло. Смотрю прогнозы, опять возьмем огромную цифру 80 см, надпись под никнеймом не просто так, по направлениям Ю, В, З, СЗЗ нередко меньше снега.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Lolka5039 от 14 Февраль 2024, 14:28:16
В Богучаре (Воронежская область) сегодня фиксируется высота менее 0.5 см с покрытием 5-9 баллов. Можно считать это точкой начало отсчёта деградации СП в ЦФО. Теперь есть смысл ежедневно отслеживать этот процесс.
Вы свои хотелки (быстрее бы СП сошёл!) снова пытаетесь обратить в реальность

Ну просто может получиться ещё 2018 год. Тоже были люди что отслеживали... СП растаял там на юге ЦФО, там... А потом наступила 2 половина февраля
Рано ещё пить боржоми
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: maxim_ch от 14 Февраль 2024, 16:47:28
Да как всегда - пара дождиков, и ничего не будет.

Я не про Юг жаркий... Уверен, что условия инсоляции в Псковской, Тверской, Новгородской области не лучше, чем на востоке Латвии (климат и даже погода почти идентичны!). Так вот на востоке Латвии сильно закалённый снег даже в последние годы слабых зим сходил во второй половине апреля. Даже со спутника был виден снег аж до 20-го апреля. Раньше снег регулярно доживал до мая! И вот происходящее этой зимой явно намекает на очень медленный сход СП в апреле. А солнце тогда уже, как в конце августа! Вообще, зимнее состояние всего столь поздно  - самая главная естественная проблема Латвии. И близость моря никак не мешает замёрзнуть грунту даже в начале октября, а в плохие годы уже в конце сентября, как и СП образоваться в конце сентября. Но у нас СП в разы тоньше, чем на западе ЕТР. Вот я и увлёкся фантазией, как же долго он будет сходить... с учётом не тёплых марта и апреля.

https://pogoda.by/observation/flmaps   как бы говорит, что снега в Прибалтике на 1,5 приличных дождя при плюсовой точке росы...
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Melkij от 14 Февраль 2024, 17:52:26
как бы говорит, что снега в Прибалтике на 1,5 приличных дождя при плюсовой точке росы...

Есть субарктическая Эстония и есть псевдосубтропическая Литва. Почему вечно всё смешивать в кашу? При Брежневе не было большой разницы, но из-за чудовищного перегрева климата южнее 56-ой параллели эти страны никак нельзя даже сравнивать между собой, куда уж там упоминать...
Лучше назовите хоть один случай за всю историю человечества, когда те лживые карты отображали официальную ситуацию со снегом в Латвии? Спешу сообщить, что такого случая не знают не только люди Земли, но даже обитатели других миров. Вот сегодня, сейчас даже официально высота СП в Латвии местами больше 30 см, а неофициально на 3 разных возвышенностях даже 40 см! Но я же вроде уточнил, что на западе ЕТР в разы больше снега, чем на востоке Латвии. И фантазировал я не о Латвии, а именно о заснеженных областях РФ! Так что я совсем не въезжаю, к чему Ваш комментарий? Каков его посыл?

Там, где оранжевое на карте (СП нет).

(https://i.postimg.cc/2zV10Xn1/Cesis-2024-02-14-16-54.jpg)

(https://i.postimg.cc/k5T3ry0w/Madona-2024-02-14-16-56.jpg)

(https://i.postimg.cc/csFLG7MV/2024-02-14-16-47.jpg)
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Steinberg от 15 Февраль 2024, 12:51:54
Есть субарктическая Эстония и есть псевдосубтропическая Литва. Почему вечно всё смешивать в кашу?

Да вся Прибалтика как один средний регион России по размеру. Чуть больше, чем Башкирия, чуть меньше, чем Свердловская область. Чего б не смешать?
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Termizloy от 15 Февраль 2024, 13:01:05
Есть субарктическая Эстония и есть псевдосубтропическая Литва. Почему вечно всё смешивать в кашу?

Да вся Прибалтика как один средний регион России по размеру. Чуть больше, чем Башкирия, чуть меньше, чем Свердловская область. Чего б не смешать?
Хам! Или Великое княжество Литовское или Курляндия рабсила Ливонского ордена, так и вассалы ВКЛ и пришедшей ему на смену Речи Посполитой.
А про Эстляндию/Лифляндию помойку Швеции тогда, вообще речи нет.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Steinberg от 15 Февраль 2024, 13:11:23
Termizloy
Не понял выпада. Я про размер территории писал. Какая к черту Речь Посполитая? Какое княжество?
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Melkij от 15 Февраль 2024, 13:36:40
Чего б не смешать?

Я уже обосновал, почему нельзя. Обсуждаем кобылу, а вдруг Вы пишете о жеребце. Климатически (да и погодно) они вот совсем не сравнимы. Даже если порой градусы схожие, но это только на островах Эстонии, пока на юге Литвы настоящее тепло. Где в глубинке РФ на такой территории по площади бывает разница среднемесячной в 7-10 градусов? Ещё при Ельцине разницы особой не было, но за последние 15 лет Литва просто пробила термосферу, пока Эстония до сих пор наслаждается воспоминаниями былого прошлого.
Кстати, КО ведь тоже к этому региону, а там ещё теплее, чем в Литве (весь год). Вот поэтому у меня когнитивный диссонанс происходит, когда читаю про некую якобы однообразную Прибалтику.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Ilgiz от 16 Февраль 2024, 09:39:25
Итак, ВДНХ передаёт 62 см СП, это новый максимум нынешнего сезона.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: maxim_ch от 16 Февраль 2024, 10:31:44
Ilgiz рекорд 94 года, кажется 70 см? Ну не так много до рекорда осталось (но шансы его побить пока кажутся минимальными)
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Alexeyich от 16 Февраль 2024, 10:32:32
Коломна, 60 см СП. По осадкам вышло вроде как 12 мм.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Sunset от 16 Февраль 2024, 12:22:49
Ilgiz рекорд 94 года, кажется 70 см? Ну не так много до рекорда осталось (но шансы его побить пока кажутся минимальными)

72 см. Если бы не гололед, подошли бы вплотную, но сейчас как-то столько осадков не набирается.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Steinberg от 16 Февраль 2024, 12:27:39
...И так любая тема превращается в тему Москвы.
Есть же отдельный "Снежный покров" в разделе ЦФО...
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Sunset от 16 Февраль 2024, 12:32:26
...И так любая тема превращается в тему Москвы.
Есть же отдельный "Снежный покров" в разделе ЦФО...

Честно, пока Вы не написали, не думал даже, что тут 2 темы "Снежный покров" с абсолютно идентичными названиями.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: qwerty от 16 Февраль 2024, 13:54:51
Александров 73см высота снежного покрова.
Название: Re: Снежный покров
Отправлено: Ilgiz от 16 Февраль 2024, 14:18:48
...И так любая тема превращается в тему Москвы.
Есть же отдельный "Снежный покров" в разделе ЦФО...

Честно, пока Вы не написали, не думал даже, что тут 2 темы "Снежный покров" с абсолютно идентичными названиями.
Я вот тоже не знал, что тем оказывается две, полагал просто, что тему перенесли из одного раздела в другой. Ну надо хотя бы назвать было по-разному...