МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Alter от 07 Январь 2023, 14:25:58

Название: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 07 Январь 2023, 14:25:58
Почему бы и нет.
Февраль пока видится умеренно-теплым, со средней около -3... -4. Но не исключен и второй подряд ОТ февраль в Москве.
После буйства континентального холода в первой половине января часто далее Атлантика берет длительный реванш.
Так было, например, в 2002, 2015, 2017 и 2019 годах.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 07 Январь 2023, 14:40:04
В последнее время зачастили экстремальные феврали с разными знаками. То ОТ, как в 2019, 2020, 2022, то ОХ как в 2021. Пора бы случиться чему-то поумереннее. Думаю, на этот раз февраль если и будет тёплым, то с Тан +2.5...+3.5, не более, к новейшей норме. А может и впервые с 2004 года наконец-то случится нормальный февраль...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 07 Январь 2023, 14:40:45
Почему бы и нет.
Февраль пока видится умеренно-теплым, со средней около -3... -4. Но не исключен и второй подряд ОТ февраль в Москве.
После буйства континентального холода в первой половине января часто далее Атлантика берет длительный реванш.
Так было, например, в 2002, 2015, 2017 и 2019 годах.
А 2003? Да и в 2017 первая декада ОХ была, у нас и вовсе самая холодная за весь тот сезон.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Leo23 от 07 Январь 2023, 14:42:40
Думаю, Москва будет на грани. А вот на юге ЕТР будет холод, как и в Казахстане, возможно заденет и восточные области Украины.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 07 Январь 2023, 14:46:27
Paxan96, зима 2002/2003 не подходит под циркуляцию этой зимы. Даже 2001/2002 очень условно.
А вот 2014/15, 2016/17 или 2018/19 с некоторыми различиями вполне подходят.
Февраль 2017, да, начинался с холодов, но потом таки вырулил в тепло.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 07 Январь 2023, 14:47:34
Paxan96, зима 2002/2003 не подходит под циркуляцию этой зимы. Даже 2001/2002 очень условно.
А вот 2014/15, 2016/17 или 2018/19 с некоторыми различиями вполне подходят.
У нас еще важный фактор, что снега очень мало 5-6 см максимум. А в те зимы было его полно.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Mist от 07 Январь 2023, 14:50:50
Пока поставил бы на преобладание слабо морозной погоды в феврале, естественно не без оттепелей, но и короткий морозный период не исключаю.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Shadow от 07 Январь 2023, 17:25:05
Alter
После буйства континентального холода в первой половине января часто далее Атлантика берет длительный реванш.
Так было, например, в 2002, 2015, 2017 и 2019 годах.


Забыли еще 2014 и 2016. Правда, там были нюансы (в январе 2014 холод только во второй полловине месяцв, а в 2016 - первые три недели), но феврали были ОТ.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: A.Arieri от 07 Январь 2023, 17:56:14
Не верю в аналоги, за исключением некоторых случаев, связанных с закономерностями. Возможно будет что-то похожее на 2017. А февраль 2019 у нас "липовый" ОТ, да, +4,1 к норме, но аномалия распределена ровно по всему месяцу, Тср -4,5, еще серьёзный СП накопился за этот февраль. Пару деньков оттепель до +2 в середине месяца, но с ветром плохо было. Такой вот ОТ февраль, в котором тепла особо не чувствовалось  :), не следил бы я за погодными циферками, то не назвал бы этот месяц каким-то тёплым.

2017 в плане погоды хороший год, если бы апрель не норма- на грани с холодным со снегозавалами, а норма+/тёплый, то 2017й для меня был бы почти сказка, а не год.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 07 Январь 2023, 18:15:51
A.Arieri
а в Москве 2017 был ужасен. 4 подряд холодных апрель-июль - это ложка дёгтя в бочке РП+.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: A.Arieri от 07 Январь 2023, 18:47:29
Ilgiz
Для меня, летнего теплофоба, не так всё плохо. У нас не было серии 4х холодных месяцев, апрель формально Н-, июль 2017 был бы теплее на 0,1 и тоже уже Н- от норм 1981-2010. Да и средняя холодного июля 2017 +18,3 - это тёплый июнь/август от 1981-2010.

По теме: как бы не было "хамелионства" модели в последние дни января, как на февраль 2018  ;D.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 07 Январь 2023, 19:02:09
A.Arieri
знаю, что к востоку от МО тёплое полугодие 2017 было получше. Холодный июль сам по себе конечно не так ужасен, впечатление о том годе испортили в Москве и МО именно май с июнем, хотя были и позитивные моменты, например, первые майские праздники.
Насчёт февраля согласен, с ним надо быть аккуратнее, может в последний момент перекраситься.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: artur от 07 Январь 2023, 19:17:10
A.Arieri
а в Москве 2017 был ужасен. 4 подряд холодных апрель-июль - это ложка дёгтя в бочке РП+.

Согласен. В 2017 был худший тёплый сезон в 21 веке.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 07 Январь 2023, 19:37:18
Shadow, я ничего не забыл. В те года зима развивалась иначе, и не вижу смысла их приводить в качестве аналогов. Что касается года, то тут уже бессмысленно ситуацию 2017 продолжать на полгода вперёд.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 07 Январь 2023, 19:41:10
Alter
это точно, никакой аналог не будет работать слишком долго.
Хотя в 2021 году было что-то похожее на 2011 в течение 8 месяцев, но все же со своими нюансами, не один в один.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 07 Январь 2023, 20:01:41
A.Arieri
а в Москве 2017 был ужасен. 4 подряд холодных апрель-июль - это ложка дёгтя в бочке РП+.

Согласен. В 2017 был худший тёплый сезон в 21 веке.
А как же 2022? Май с Тср ниже +9
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Vasilii от 07 Январь 2023, 20:02:10
С февраля жду аналог 2007-го :)
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: artur от 07 Январь 2023, 20:29:53
A.Arieri
а в Москве 2017 был ужасен. 4 подряд холодных апрель-июль - это ложка дёгтя в бочке РП+.

Согласен. В 2017 был худший тёплый сезон в 21 веке.
А как же 2022? Май с Тср ниже +9

Сильно разные леты. Лето 2017 холодное, 3 по средней среди самых холодных в 21 веке, а лето 2022 аномально тёплое, 3 по теплу в 21 веке. Но тёплый сезон 2022 тоже получился ущербный, украден был не только май, но и сентябрь. Но, хотя бы, летом погрелись, было 16 тридцатников, а летом 2017 всего один.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 11 Январь 2023, 06:38:11
КФС кстати уже стала перекрашиваться и теперь прогнозирует нормальный февраль в Центре ЕТР. Интересно, как дальше будет эволюционировать её прогноз. Думаю, ОТ месяца все же не должно быть.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 11 Январь 2023, 12:02:18
Чтобы не гадать, обратимся к статистике.  Рассмотрим различные связки "декабрь - январь".  Декабрь стал нормальным.  После нормального декабря чаще всего бывает холодный январь.  При этом после связки "нормальный декабрь - холодный январь" в большинстве случаев  (63%) и февраль становится холодным. Лишь в 26% февраль становится теплым, на норму приходится 11% случаев.
Если наблюдается связка "нормальный декабрь - теплый январь", то теперь уже в подавляющем большинстве случаев (76%!) и февраль становится теплым.  Только по 12% вероятности приходится на нормальный и холодный февраль.
Связка "нормальный декабрь - нормальный январь" очень редкая, имеет шансы на реализацию всего 16%, при условии, что уже случился нормальный декабрь и вообще всего 3% повторяемости по всему ряду наблюдений.  Поэтому статистики такой связки наработано пока мало. Всего 7 случаев, после которых был один теплый февраль (зима 1973/74), два нормальных (1846/47, 1919/20) и четыре - холодных (1918/19, 1920/21, 1946/47, 2020/21).

Таким образом, январь - вершитель судьбы февраля.  Если он станет теплым, то и февраль, скорее всего, тоже окажется теплым. Если же январь выйдет нормальный или холодный, то надо ждать холодный февраль.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 13 Январь 2023, 06:56:48
Kostian
в итоге вопреки вашим статистическим выкладкам дело все-таки идёт к нормальному январю (да-да, в третий раз подряд и да-да, после нормального декабря), так что все эти игры со статистикой  теряют смысл, раз уже случается заведомо маловероятное событие.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Shadow от 13 Январь 2023, 07:17:40
Ilgiz

Дело идет к теплому январю. Если, конечно, не случится что-то типа неожиданных холодов в третьей декаде.
По Питеру по-моему сделать январь даже нормальным не сможет даже чудо.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 13 Январь 2023, 07:20:46
Shadow
напоминаю о нормах января:
Москва -6.2 (тёплый начинается с -5.1)
Питер -4.8 (тёплый начинается с -3.7).
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2023, 09:59:54
Kostian
в итоге вопреки вашим статистическим выкладкам дело все-таки идёт к нормальному январю (да-да, в третий раз подряд и да-да, после нормального декабря), так что все эти игры со статистикой  теряют смысл, раз уже случается заведомо маловероятное событие.

Почему же? Если вы будете знать, что уже три раза подряд был нормальный январь, то уж в следующем году точно не будете голосовать за норму, т.к. ее вероятность будет 0.22*0.22*0.22*0.22 =  0.002, т.е. раз в 500 лет.  Каковы шансы?    И не надо опять говорить о рулетке и о том, на что я поставлю, если уже выпало 3 раза подряд черное? Это рассуждения для девочек, которые ничего не понимают в теории вероятностей.  Рулетка легко выигрывается кучей методов, самый простой - удвоение ставки.  Просто в казино не идиоты работают и за сотни лет существования азартных игр уже хорошо изучили все эти методы и как им противостоять.  Погода же такими способностями не обладает.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2023, 10:06:01
Kostian
в итоге вопреки вашим статистическим выкладкам дело все-таки идёт к нормальному январю (да-да, в третий раз подряд и да-да, после нормального декабря), так что все эти игры со статистикой  теряют смысл, раз уже случается заведомо маловероятное событие.

Да, и третий подряд нормальный январь вполне укладывается в статистику, т.к. его вероятность - 1%, а прошлая такая ситуация наблюдалась как раз 100 лет назад, т.е. просто время пришло повториться этому событию.  Ну и кроме того, еще ничего не ясно: прогнозы на третью декаду вполне может унести еще черти куда, забыли что было в декабре?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2023, 10:58:18
Ilgiz

Кстати, удивителен тот факт, что в 2022 году статистика действительно работала откровенно плохо. В основном, реализовывались маловероятные сценарии. Вот какие сигналы давала статистика и что был в итоге:

1 - прогноз Х 67%  факт Н 7%
2 - прогноз ХН 35%  факт Т 30%
3 - прогноз Т 62%  факт Н 23%
4 - прогноз ХН 32%  факт Х 32% (0,5 попадание)
5 - прогноз Н 40%  факт Х 36%
6 - прогноз Х 40%  факт Н 35%
7 - прогноз Н 57%  факт Н 57% (попадание)
8 - прогноз Х 38%  факт Т 27%
9 - прогноз Х 19%  факт Х 19% (попадание)
10 - прогноз Х 44%  факт Н 13%
11 - прогноз Т 45%  факт Н 26%
12 - прогноз Т 44%  факт Н 28%

В общем, печаль  :-\   Статистика помогла дать прогноз лишь на июль и с некоторой натяжкой, с учетом дополнительных критериев, - на апрель и сентябрь.  Видим, что статистика хорошо помогает предсказывать холод, а вот в теплую сторону она плохо работает - тепло приходит неожиданно.  Норма тоже прогнозируется плохо, особенно в холодный сезон, т.к. ее повторяемость низкая, а 2022 год был в этом плане аномальный - аж семь (!) норм в течение года, 6 из которых - в холодный период.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 13 Январь 2023, 11:03:01
Kostian, нормальный июнь? Серьезно? ;D
Ну тогда нет ничего удивительного, что такая "статистика" не работает. Нормальные усреднения по 15 годам никто в здравом уме не проводит.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Steinberg от 13 Январь 2023, 11:04:31
Kostian
"Три подряд января" - это не событие, а три не связанных друг с другом события. Еще раз напоминаю про орла и решку. А еще есть аксиома "после этого ≠ вследствие этого".
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2023, 11:11:12
А вот интересно посмотреть оправдываемость CFS:

1 - Н факт Н (попадание)
2 - Т факт Т (попадание)
3 - Н факт Н  (попадание)
4 - Х факт Х (попадание)
5 - Х факт Х (попадание)
6 - ТН(?) факт Н (0,5 попадание)
7- ТН(?) факт Н (0,5 попадание)
8 - Н- факт Т (пролет)
9 - Х факт Х (попадание)
10 - Н факт Н (попадание)
11 - Н факт Н (попадание)
12 - Х факт Н (пролет)

Я потрясен!  Несмотря на склонность к постоянному перекрашиванию, CFS каким-то чудом удалось правильно предсказать 10 из 12 исходов!  Но были и эпичные пролеты: в августе и декабре.

Вывод:  лучше все же полагаться на модельный прогноз, но иметь ввиду, что раз в полгода бывают феерические пролеты и быть готовым получить баранку в этот месяц.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2023, 11:15:49
Эх, найти бы способ предвидеть эпичные потепления в третьей декаде, как это случилось в августе и декабре.  Должна же существовать какая-то методика предвидения подобных сценариев или это вообще невозможно в принципе?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2023, 11:29:46
Правда 2022 год был откровенно скучным: почти не было случаев резкого изменения погоды во второй половине месяца. Поэтому интересно еще посмотреть, как CFS справлялась в 2021 году с резкими переменами в течение месяца:

январь -  теплое начало, эпичный холод в середине и потом потепление - в итоге норма, модель правильно предсказана норму (зачет)
апрель - резкое потепление в середине и резкое похолодание в конце - в итоге норма, модель предсказала тепло (пролет)
май - холод, тепло в середине, потом опять похолодание - в итоге норма, модель правильно предсказана норму (зачет)
июнь - холодное начало и эпично теплый конец (как и в августе 2022) - в итоге тепло, модель предсказала норму (пролет)
октябрь - холодное начало и теплый конец - в итоге норма, модель правильно предсказана норму (зачет)
декабрь - норма минус в первой половине и эпично холодный конец, в итоге холод, модель ошибочно предсказала норму (пролет).

Как видим, тут уже пролетов больше - 50/50.  Т.е. и CFS - не панацея...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2023, 11:33:32
Вывод: август и декабрь невозможно было правильно спрогнозировать в прошлом году.  Ни статистика, ни модели не дали достоверных сигналов на эпичное потепление в конце месяца. Более того, даже среднесрочные модели в декабре даже с небольшой заблаговременностью не видели потепления.  Возникает вопрос: что это было? Откуда взялось дурацкое тепло в конце декабря, которое лишило меня шансов остаться в десятке?

В прошлом году я не верил CFS в январе, т.к. противоречило статистике - пролетел, пытался предугадать пролет CFS в июле - переиграл сам себя, т.к. пролет вышел месяцем позже, в итоге спалил свои очки два месяца подряд, потом опять же пытался импровизировать в октябре - пролетел, ну и декабрь тоже пролет, в котором пролетели почти все.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 13 Январь 2023, 12:15:18
Kostian
тем временем прогноз КФС на февраль снова сильно потеплел, чуть ли не до ОТ уровня.
Мне вот тоже не хочется до последнего верить в то, что может случиться 7-й ОТ февраль всего за 10 лет (это просто что-то неслыханное!), но если такое "чудо" все-таки произойдёт, я особо сильно не удивлюсь
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Steinberg от 13 Январь 2023, 12:30:43
Kostian
тем временем прогноз КФС на февраль снова сильно потеплел, чуть ли не до ОТ уровня.
А местами до сильно ОТ. По Уралу аномалии до +8, в Якутии, ХМАО, ЯНАО до +16 к норме. Что-то очень уж теплый прогноз.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 13 Январь 2023, 12:38:37
Ilgiz

ОТ на Metoweb в Европе, Беларуси и Украине. Но с северо-востока ЕТР нависает синяк.  Так что надо наблюдать. Еще больше полмесяца до февраля, так что сто раз перерисуется еще.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Shadow от 13 Январь 2023, 13:03:18
Steinberg
в Якутии, ХМАО, ЯНАО до +16 к норме.

А вообще, наблюдались где-либо месяцы с аномалиями свыше 15 градусов?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Steinberg от 13 Январь 2023, 13:11:38
Shadow
Если что, это аномалии не сразу на весь месяц, на отдельные периоды. Но в целом почти все дни оранжево-красные.
Но вопрос интересный. В Оренбурге самый холодный январь-1969 был с аномалией -11, самый теплый в 2007 +9,8. Это для примера. Но чтоб 15 и более за целый месяц...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Shadow от 13 Январь 2023, 13:36:08
Steinberg
Ну, в Арктике наверное такое может быть, но только зимой- надо посмотреть архивы по острову Визе.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20069&month=11&year=2016  ноябрь 2016, Тан +14.3 С
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20069&month=1&year=2016 январь 2016, Тан +14.8 С
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Vasilii от 13 Январь 2023, 13:40:06
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20046&month=12&year=1966
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 13 Январь 2023, 13:44:46
Vasilii, прикольно. У нас это холодный январь, не говоря уж о декабре. Там - рекордное тепло.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 16 Январь 2023, 14:45:53
Судя по прогнозам и на Meteoweb, CFS никак не определится с окончательным сценарием на февраль, американскую климатическую модель нехило так болтает. Вроде недавно рисовала почти ОТ месяц для Москвы и МО, а сейчас уже около нормы.
Интересно, а что там климатический Рединг выдаёт? Kostian, не подскажете?
Любопытен ещё тот факт, что в 21 веке в Москве случались самые разные феврали - от экстремально тёплых близко к РТ (как в 2002 и 2020) до невероятно холодных и суровых (как в 2006 и 2012), разброс Тср и аномалий громадный, как ни у одного другого месяца. Но при этом за 22 года ни разу не случилось февраля с Тср в интервале -2.3...-3.4. Было много февралей и теплее, и холоднее этого промежутка, но никак не в нем. Последний такой с Тср -2.7 датирован 2000 годом, последним в прошлом веке. Если все-таки прогнозы к концу января определятся с креном в сторону уверенного тепла, наверное надо выбрать значение с этого интервала, ибо давно такого не было, в отличие от банального ОТ месяца. Даже нормальные феврали и те были (2001 и 2004 к тогдашней норме), но никак не вот такие, как я описал выше...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: artur от 16 Январь 2023, 15:31:06
Судя по прогнозам и на Meteoweb, CFS никак не определится с окончательным сценарием на февраль, американскую климатическую модель нехило так болтает. Вроде недавно рисовала почти ОТ месяц для Москвы и МО, а сейчас уже около нормы.
Интересно, а что там климатический Рединг выдаёт? Kostian, не подскажете?
Любопытен ещё тот факт, что в 21 веке в Москве случались самые разные феврали - от экстремально тёплых близко к РТ (как в 2002 и 2020) до невероятно холодных и суровых (как в 2006 и 2012), разброс Тср и аномалий громадный, как ни у одного другого месяца. Но при этом за 22 года ни разу не случилось февраля с Тср в интервале -2.3...-3.4. Было много февралей и теплее, и холоднее этого промежутка, но никак не в нем. Последний такой с Тср -2.7 датирован 2000 годом, последним в прошлом веке. Если все-таки прогнозы к концу января определятся с креном в сторону уверенного тепла, наверное надо выбрать значение с этого интервала, ибо давно такого не было, в отличие от банального ОТ месяца. Даже нормальные феврали и те были (2001 и 2004 к тогдашней норме), но никак не вот такие, как я описал выше...

Важно ещё помнить, что февраль - короткий месяц, на 2 дня короче остальных, 28-29 дней против 30-31, поэтому было бы разумно градации месяцев немного расширить. Скажем, нормальный месяц -1.1...+1.1, а ОТ и ОХ от 4.2 градусов отклонение.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alexeyich от 16 Январь 2023, 15:36:08
Всё ещё ставлю на околонормальный месяц в Москве с Тср. -7..-5.5. Давно не было такого в центре ЕТР
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 16 Январь 2023, 15:41:17
artur
у февраля такой бешеный разброс аномалий, что ОТ/ОХ пожалуй стоит начинать где-то с Тан +5/-5.

Alexeyich
вот тоже думаю, должно случиться одно из двух событий - либо что-то близкое к нынешней норме в диапазоне где-то -1.6...+1.6 к ней, либо в интервале Тср -2.2...-3.4.
Всё остальное (ОТ и очень близко к нему, то есть с Тср около -2  и выше), что-то типа Тср -3.5...-4.2 (как в 2013, 2017), ОХ и просто уверенно холодный с Тан -2 и ниже - слишком банальные варианты, которых было много в последние 20-25 лет. Пора бы уже выдать что-то оригинальное...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 16 Январь 2023, 15:44:32
Ilgiz, февраль у Рединга теплый. Но так было в четверг. Сегодня вечером будет обновление.
А чего Вам так стали важны прогнозы на февраль еще в середине января?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 16 Январь 2023, 15:49:06
Alter
а насколько тёплый? Тан +1.5, +3 и +4.5 - разные степени теплости.
От февраля многое зависит, что будет дальше, за исключением редких годов типа 2013 и 2022, между ним и мартом имеется положительная корреляция.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 16 Январь 2023, 16:24:26
Ilgiz, интересно, что в прогнозах на 25-28.01 маячит ВСП по примеру начала января 2021. Тогда отклик в виде морозов пришел лишь через 5-7 дней после пика ВСП.
Так что есть вероятность, что начало февраля будет морозным.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 16 Январь 2023, 16:33:45
Alter
простите, а что в данном контексте обозначает аббревиатура ВСП?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2023, 16:35:12
Alter
простите, а что в данном контексте обозначает аббревиатура ВСП?
Внезапное стратосферное потепление.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 16 Январь 2023, 16:41:16
Paxan96
аааа, спасибо, понял. Значит ослабнет полярный вихрь, что повысит в дальнейшем вероятность блокирующих процессов, что в феврале повышает шансы на отрицательную аномалию.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Leo23 от 16 Январь 2023, 21:49:26
Всё же думаю, что февраль будет тёплым в Латвии.

P.S. ВСП бывают разные. Пока что холода в Европе не видно.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 16 Январь 2023, 22:14:34
Всё же думаю, что февраль будет тёплым в Латвии.

P.S. ВСП бывают разные. Пока что холода в Европе не видно.
Они означают что зоналки не будет как правило.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 18 Январь 2023, 08:23:52
 Судя по тенденциям в хвостах, самое начало февраля в Центре ЕТР можно ждать умеренно морозным на фоне высотной ложбины. Но как будет дальше, сказать сложно. Ложбина может смениться ЗП, может тёплым меридионалом, а может наоборот арктическим вторжением.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 19 Январь 2023, 11:31:52
Ilgiz

Я уверен, что февраль точно не будет нормальным. Судите сами: сейчас имеем уже четвертый подряд нормальный месяц.  Ну не может же стать и 5-ый подряд нормальным!  Когда последний раз такое было?  В 1970 году.  Вероятность ничтожна.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 19 Январь 2023, 11:44:28
Kostian
октябрь так-то тёплым был. Хотя по вашей системе да, выходит, что нормальный. Но тут дело в том, что слегка тёплый февраль с Тан, допустим, +1.5 или даже +1.6, по вашей системе опять же будет нормальным.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Musiclover87 от 23 Январь 2023, 17:45:25
С такими хвостами есть все основания полагать, что Москве уже в который раз светит тёплый февраль. Не исключено, что с большой аномалией. Понятное дело, что всё может поменяться, но солнце становится всё выше и условные похолодания во второй и третьей декаде обычно подразумевают большой суточный ход температуры. И для хорошей отрицательной аномалии нужны мощные арктические вторжения. Но намёков на это пока близко нет и, скорее всего, поставлю на тёплый февраль. Подожду конца января, чтобы принять окончательное решение. :)
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Sunset от 23 Январь 2023, 18:31:56
Да, кажется, в Канаде ожидается мощное арктическое вторжение, которое запустит ЗП в Атлантике на полную катушку. Причем этот сценарий очень стабилен, модели рисуют его из прогона в прогон. Ждем волну тепла начиная с 5-7 февраля?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 23 Январь 2023, 18:48:01
Все же полагаю февраль не будет с такой бешеной аномалией, как в 2020 и 2022 годах. Уж слишком много было этих ОТ февралей (сначала к нормам 1981-2010 в период их действия, потом 2022 к норме 1991-2020). На этот раз не обойдётся без коротких похолоданий, которые сделают общую положительную аномалию месяца более умеренной. Тем более очень давно (в 21 веке ни разу) не было февраля с Тср в диапазоне -2.3...-3.4 в Москве. Наверное надо будет ставить на число из этого интервала (но ещё посмотрим).
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Shadow от 23 Январь 2023, 19:17:20
По законам жанра февраль просто обязан стать Т или ОТ - имею в виду, что таковым в Центре ЕТР  последние десятилетия он бывал после оттепельных январей - примеров настолько много, что не стоит приводить. А контрпример кто-нибудь может привести? Ну разве что февраль 1994 или февраль 2003, но предшествующие январи все же не были такими безобразными.
Лишь Арктические вторжения, отроги Сибирского АЦ или хотя бы длительная блокировка Атлантики могут его лишить этого статуса, но ничего подобного пока в прогнозах не видно...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Sunset от 23 Январь 2023, 19:57:42
Ilgiz

Думаю, февраль с мощным ЗП и сильным дефицитом СП к западу и юго-западу от Москвы почти обречен на большую аномалию. Лучшее, что может светить - чуть прохладнее 2015, если в конце месяца не будет сильного тепла.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 23 Январь 2023, 20:02:52
Shadow
вообще-то было много Х и ОХ февралей после январей с положительной аномалией, содержащих много оттепелей - 2005, 2007, 2018, 2021.

Sunset
кстати, начинает просматриваться некоторое сходство с 2015-м. В таком случае февраль близкий к нему по Тср - предел возможного по теплу. Но это к норме 1981-2010 такой февраль выходил бы ОТ. А к новейшей норме просто Т.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: qwerty от 23 Январь 2023, 20:08:45
А я жду холодный февраль с Тср -8..-8,5
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 23 Январь 2023, 20:10:50
Winter_storm
а какая-нибудь модель такое прогнозирует?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Sunset от 23 Январь 2023, 21:08:03
вообще-то было много Х и ОХ февралей после январей с положительной аномалией, содержащих много оттепелей - 2005, 2007, 2018, 2021.

Но всё это были "половинчатые" зимы (2012 - туда же, просто там морозы рано пришли, и январь не стал теплым), сейчас явно не тот случай. Так что согласен с Вами - февраль на тепло.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 23 Январь 2023, 21:08:39
Ilgiz, можно вспомнить, например, 2011, когда вся первая декада была теплой, а во 2 началась резкая перестройка. Никто толком не знает сейчас даже о 2 пятидневке февраля, так что и такая точка зрения имеет право на существование.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 23 Январь 2023, 21:11:55
Sunset
Alter
в общем окончательные выводы еще рано делать.
Но скорее всего ни ОТ, ни ОХ месяца в этот раз не будет.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Vl_Kenig от 23 Январь 2023, 21:14:07
Да, кажется, в Канаде ожидается мощное арктическое вторжение, которое запустит ЗП в Атлантике на полную катушку. Причем этот сценарий очень стабилен, модели рисуют его из прогона в прогон. Ждем волну тепла начиная с 5-7 февраля?

Само по себе арктическое вторжение в Канаду ничего не дает. В декабре в Канаде было полно арктического холода в первой половине. И это никак не мешало установится холоду на ЕТР. Важно какая аномалия по давлению будет в районе Гренландии. Пока же прогнозируется рост давления на севере Атлантики и Гренландии на стыке января и февраля. Что будет дальше, там и посмотрим...

(http://fmeteo.ru/cfsrea/20221215/_all_tmp2m2_rea_01122022_15122022_4.png)
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: qwerty от 23 Январь 2023, 21:14:54
вообще-то было много Х и ОХ февралей после январей с положительной аномалией, содержащих много оттепелей - 2005, 2007, 2018, 2021.

Но всё это были "половинчатые" зимы (2012 - туда же, просто там морозы рано пришли, и январь не стал теплым), сейчас явно не тот случай. Так что согласен с Вами - февраль на тепло.

А потом опять холод вдарит в апреле-мае.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Sunset от 23 Январь 2023, 21:16:55
Alter

Кстати, в 2011 действительно было что-то похожее на то, что рисуется сейчас. Но есть одно очень важное отличие - тогда на СЗ, в Белоруссии и Прибалтике лежали сугробы, а сейчас 0.5 см снегольда. Увидим, короче.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Vl_Kenig от 23 Январь 2023, 22:20:15
Кстати, когда первой пятидневке января было экстремальное тепло в Европе, в Канаде было также тепло

(http://fmeteo.ru/cfsrea/20230106/_all_tmp2m2_rea_01012023_06012023_4.png)
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 24 Январь 2023, 06:43:35
Мне кажется, сценарий, похожий на 2011, уже реализовался в 2021 году. Так что вряд ли то же самое повторится снова спустя всего 2 года. Так что более вероятно ждать некоего подобия 2015-го...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: A.Arieri от 24 Январь 2023, 17:19:20
Климатическая рисует март 2017 по аномалиям в феврале 2023.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 25 Январь 2023, 15:30:13
КФС похоже перестала метаться, как в середине месяца и уже более-менее стабильна для Центра ЕТР. Но по прошлому опыту даже много дней подряд стабильных прогнозов не гарантируют, что в самый последний момент она не переобуется (причём это переобувание может быть и ошибочным).
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 26 Январь 2023, 16:00:48
Да уже понятно, что февраль станет теплым. Каким ему еще быть, если тепла в Москве не было аж с августа месяца?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 26 Январь 2023, 16:39:01
Kostian
это по вашей рукоправленой системе не было. А по норме 1991-2020 тёплым был октябрь, и вот январь тоже становится.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 26 Январь 2023, 18:35:57
Ilgiz

Климат 2022-23 годов несравненно теплее, чем 90-е и 00-е годы.  Абсурдно это отрицать. Следовательно расчетные нормы за период 1991-2020 являются заниженными и сегодняшнего климата не отражают.  Так что истинного тепла в Москве не было с августа.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Sanek06 от 26 Январь 2023, 19:22:08
Соглашусь с Костяном. 30-летние нормы полностью дискредитированы на сегодня, как и впрочем устаревшее определение понятия климата которое как раз коррелировало с этими самыми 30-летними нормами.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 26 Январь 2023, 19:29:52
Kostian, что такое у Вас "истинное тепло"? Может, уже объясните. Ну, допустим, 30 лет Вас не устраивают, как и Санька, хотя я считаю, что это нормальный срок, чтобы не попасть под влияние флуктуации. Предположим, январь 2010 с аномалией -8 дает для 30-летнего ряда всего лишь до 0,3 градуса в минус, а для 15-летнего уже больше полуградуса. Тогда как такие январи в Москве еще лет после этого 2010 не предвидятся, так что по-хорошему такой январь должен учитываться только в 30-летних нормах.
Но вот как раз из-за него средняя января последних 15 лет в Москве -6,8. Без него как раз будут те же -6,2. А  Январь идет на -5,0 и выше, то есть с аномалией до +2. Это не тепло? ???
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 26 Январь 2023, 20:25:44
Alter

Средняя 15 лет - плохо, т.к. в период с 2008 по 2015 годы  январь был аномально холодным. Сравните с периодом 1988 - 2002 гг.  Так что считаем за последние минимум 30 лет, но прибавляем поправку. Например, можно взять дельту среднегодовых за последние 30 и 10 лет. Это будет хорошим приближением истинной нормы.  Хотя, не для всех месяцев это корректно, т.к. не все они теплеют синхронно. Например, апрель не подвержен глобальному потеплению и тренда не имеет.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Sunset от 26 Январь 2023, 20:33:44
Имхо, использование 30-летних норм в принципе устарело с учетом тех изменений климата, которые происходят. 25/20/15/10-летние нормы - не панацея, поскольку в них очень высоко влияние выбросов. При этом, проблему структурных изменений временного ряда они не решают - "сломы" климата происходят с разной периодичностью, в разные моменты в разных регионах и так далее, а признать в них изменение тренда (а не единичную аномалию) можно только задним числом.

Для качественной "неформальной" оценки можно использовать другие методы. Скажем, этот январь станет пятым самым теплым за последние 15 лет - 73 квантиль, довольно уверенно идет на тепло. При этом, там целый кластер январей с Тср -5.8..-4.3, так что ничего необычного этот месяц нам не показывает (хотя -4.3 - уже 2 место за 15 лет, а 2020 вообще пока что можно признать выбросом). Внутри месяца у нас отрицательная аномалия Тср (относительно норм за 30, 15, еще сколько-то лет - тут каждый может на свой вкус) предварительно меньше 25% (7/31) - уверенное тепло. По накопленной сумме положительных Т за месяц (по срокам) этот месяц тоже будет довольно высоко, оттепели были очень сильные для января. И так далее, список критериев бесконечен.

Вообще, классификация тепло/норма/холод принималась очень давно, когда не было нормальных средств для анализа и визуализации данных. Сейчас же все под рукой, можно хоть аномалию по среднему количеству дней с приростом СП подсчитать, если для кого-то это важный критерий.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 26 Январь 2023, 20:48:46
Нормальный ряд 30 летних норм. Даже зимой например хоп и январь 2010 или февраль 2021.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 26 Январь 2023, 20:58:07
Sanek06
По поводу вероятности холодного или тёплого месяца
Вчерашние мои слишком простые выводы были ложными, и вот почему:
Холодный и теплый месяц по идее должны встречаться чаще, так как имеют более длинный ряд возможных вариантов. -10 от нормы тоже тогда "холодный". В целом, можно использовать "ОХ" и "ОТ"
Нормальный это (-1.0...+1.0)
Холодный это (-1.1...-3.0)
Очень холодный это (-3.1...-∞)
Тоже самое и с тёплыми месяцами

А возьмем например, апрель. Они бывали в Киеве от -1 до +13 по средней. Тоесть очень грубо, вероятность получить апрель с отрезком не дольше одного градуса (скажем, +2.6...+3.5) составляет 7%
Тоесть вообще вероятность нормального апреля должна быть 14%. Нооо... усложним всё
РХ апрель имел отклонение от нормы в -9, сейчас оно было бы -11 (в среднем -10)
РТ апрель имел бы отклонение от нормы в +6, сейчас оно по факту +4 (в среднем +5)
Можно сделать вывод, что, например, апрель с ТАН -4 получается равновероятным апрелю с ТАН +2, потому что теплые аномалии в апреле в два раза слабее, чем холодные
Ну и тогда, вероятность того что апрель выйдет, например, с Тср 0 или с Тср +5, получится уже не 7%, а 11%. А вероятность нормального апреля - 22%, учитывая что вероятности Х и Т мы приравнили по 39%

Раз вероятность одного холодного месяца апрель вне зависимости от:
-ряда наблюдений
-фактора ГП+
-фактор антропогена
Составляет 39%. То вероятность двух подряд холодных апрелей по идее 39% * 39%. Тоесть в 2022-м году, если абстрагироваться от реальности ГП+ и прочего, получили событие, вероятное 15.2%. А в следующем году кое кто пытается наванговать событие третьего холодного апреля с вероятностью типа 6%
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 26 Январь 2023, 21:07:05
Если кому не нравятся 30-летние нормы.
Пишите письмо в ВМО с предложением пересмотреть принцип формирования норм. Предложите им свой вариант. Пусть эксперты оценят. А пока следует руководствоваться официально принятыми критериями, во всяком случае в первую очередь. Остальное - можно, но факультативно. По желанию, без навязывания остальным.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 26 Январь 2023, 21:25:38
По коротким климатическим рядам статистика становится довольно нестабильной и достаточно бессмысленной.
Пропадает ценность корреляции почти до 0.
Хотя в виду постоянного роста средних всех месяцев из-за ГП их парные корреляции почти всегда положительны и почти всегда также бессмысленны.
Тут нужно брать связь аномалий. По скользящей средней.
Кстати, по Москве очень неплохо скоррелированы аномалии февраля и марта. Чуть хуже - июля и августа. Остальные спорны.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 26 Январь 2023, 21:56:50
Alter
правда в прошлом году положительная корреляция между февралем и мартом нарушилась. Но это бывает довольно редко (2013 ещё одно исключение). Так что видимо в этот раз, если февраль выйдет тёплым, март тоже стоит ждать таким.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Juice от 27 Январь 2023, 12:18:19
Согласен со скептицизмом к 30-летним нормам. Для себя я сейчас использую 1998-2022(или любой последний год) , потому что в моём городе вряд ли сейчас возможна средняя года <4.0 , в 90-е такие были, последний раз - 1997. И 1998 - это переломом в потеплении планеты, когда был очень мощный Эль-Ниньо. Нижнюю планку своих норм сменю по ситуации, а не просто из-за новой декады.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 27 Январь 2023, 12:34:48
Juice
не знаю, что переломного случилось именно в 1998, ведь после него была например очень неприятная серия с октября 2002 по июнь 2003, вишенкой на торте у которой стал ОХ июнь. Мне кажется на переломный больше похож 2007 год.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 27 Январь 2023, 12:36:29
Так потепление климата идет постепенно и не равномерно. Чтобы это увидеть можно сравнить климат той же Москвы начала 20 века и нынешний. Резких скачков за год не существует.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 27 Январь 2023, 12:36:38
Переломным для летних сезонов скорее стал 2005 год, а для зимних - 2013 год
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 27 Январь 2023, 12:37:02
Juice
не знаю, что переломного случилось именно в 1998, ведь после него была например очень неприятная серия с октября 2002 по июнь 2003, вишенкой на торте у которой стал ОХ июнь. Мне кажется на переломный больше похож 2007 год.
В 1998 году мощный Эль-Ниньо был. Он в целом обогревает планету.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 27 Январь 2023, 12:39:42
Paxan96
я оцениваю климат не глобально, а по регионам. На мой взгляд для Центра ЕТР перелом наступил именно в 2007. Многие вещи, начиная с того года, исчезли надолго, если не навсегда. А какие-то наоборот появились в первый раз (например почти бесснежный январь или март с Тср выше +4 и Тмакс выше +17 в Москве).
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 27 Январь 2023, 12:42:05
Ilgiz
Не совсем верный подход. В атмосфере все взаимосвязано.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: A.Arieri от 27 Январь 2023, 12:42:24
Ilgiz

Так-то в масштабах планеты 98 год тогда действительно прогрессивный по теплу и был с отрывом РТ глобально, очень много тёплой заливки на карте, основной холод в том году как раз у нас в РФ был.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Vasilii от 27 Январь 2023, 12:43:17
А какие-то наоборот появились в первый раз (например почти бесснежный январь
Есть какая-то принципиальная разница между декабрём и январём? Зато декабрь рекордным по осадкам был. Это уж точно не показатель...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Steinberg от 27 Январь 2023, 12:43:31
Ilgiz
В моем регионе ничего кардинально не поменялось ни в 1998, ни в 2007. Ничего не исчезло навсегда и не добавилось то, чего раньше не было.
Даже абсолютный рекорд тепла +41,6 не перебит с 1952 года. Равно как и рекорд холода -43,2 с 1969.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 27 Январь 2023, 12:48:13
Paxan96
Для вас подход неверный, но он имеет право быть. В вопросе изменения климата я сторонник региональной концепции, поэтому больше люблю термин РП+, чем ГП+.
A.Arieri
не спорю, но мне важнее мой регион
Vasilii
конечно разница есть. Декабрь получить почти бесснежным и околонулевым намного проще, чем январь, даже в начале 60-х такой декабрь уже случался, а вот января наподобие 2007 и 2020 ранее не было, 1989 был хоть и ОТ, но при этом вполне зимним месяцем с обилием снега.
Steinberg
поэтому я за то чтобы каждый регион рассматривать отдельно. Но РП+ у вас тоже есть, правда более выражено в тёплое полугодие и при этом более медленное, чем в Центре ЕТР.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Vasilii от 27 Январь 2023, 13:02:18
конечно разница есть. Декабрь получить почти бесснежным и околонулевым намного проще, чем январь, даже в начале 60-х такой декабрь уже случался, а вот января наподобие 2007 и 2020 ранее не было, 1989 был хоть и ОТ, но при этом вполне зимним месяцем с обилием снега.
Вы на температуру не переходите. Вы про осадки говорили, касаемо января. Нет никакой разницы существенной по осадкам между январём и декабрём по климату. Этой зимой декабрь рекордно снежный, в январе уже больше половины нормы выпало - ничего удивительного. Обычные флуктуации в рамках климата, тем более прошлые январи были довольно снежные и вы, как любитель компенсаций, должны были готовы быть к этому январю ;D
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 27 Январь 2023, 13:05:35
Vasilii
я про снежность говорю не с точки зрения количества осадков в виде снега, а с точки зрения количества дней с СП. Может быть 0 мм осадков, но снег лежать весь месяц при минусе, а может быть очень много осадков, но почти все дождём при плюсе. А то что снегом при этом быстро тает.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 27 Январь 2023, 13:15:19
Насчет снежности сложный вопрос. При потеплении осадки растут, а чтобы они преобладали в виде дождя это надо норму Тср 0 и выше иметь.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 27 Январь 2023, 14:10:41
Paxan96
тут важна траектория циклонов. Если они идут "правильной" стороной, то и тепла сильного не будет, и осадки будут в основном в виде снега. Февраль 2021 вышел одновременно и ОХ, и весьма снежным с мегазавалом в середине месяца. Про март 2013 думаю даже рассказывать не надо, его помнит весь "московский Метеоклуб" уж точно.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: artur от 27 Январь 2023, 14:21:41
Juice
не знаю, что переломного случилось именно в 1998, ведь после него была например очень неприятная серия с октября 2002 по июнь 2003, вишенкой на торте у которой стал ОХ июнь. Мне кажется на переломный больше похож 2007 год.

Да, в 2007 году случилась настоящая климатическая революция, с декабря по март 3 рекордно теплых месяца на тот момент - декабрь, январь и март, потом в мае аномальная жара, потом в августе. Но все же среднегодовая росла достаточно ровно - последний год ниже +2 был в 1969, ниже +3 1987, ниже +4 1994, ниже +5 2006. И что интересно, если раньше среднегодовая скакала от +1 до +5, то сейчас уже последние 16 лет укладывается в пределы +5+6, небывалая ровность. То есть нижняя граница среднегодовой очень сильно выросла, а верхняя граница растет слабо.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 27 Январь 2023, 14:24:16
Ilgiz
Так если норма месяца стала 0 и выше, это уже означает, что наоборот снежный месяц уже редкая аномалия по сути. Хороший пример ноябрь, теперь ноябрь с сп это уже аномалия.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 27 Январь 2023, 14:30:17
Paxan96
насчёт ноября согласен. А вот норма марта уже вплотную подобралась к 0, а месяц как был преимущественно снежный, так и остаётся. Всё-таки одно дело накапливать СП с нуля, а совсем другое топить тот, что достался по наследству от зимы. Чтобы март стал по климату преимущественно бесснежным, нужно чтобы его норма превысила +1, тогда в среднем он будет сходить в 1 половине. А даже с нормой +0.2...+0.4 он будет чаще держаться до равноденствия хотя бы.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: A.Arieri от 27 Январь 2023, 15:17:00
Цитировать
ниже +4 1994

В Павлове не знаю, но в Нижнем 1997.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 27 Январь 2023, 15:58:48
Март все же нельзя сравнивать с ноябрем. За последние 15 лет средняя ноября уже составляет +1,0 - не помог даже прошлогодний ноябрь!
То есть без ноябрей 90-х это уже полностью осенний месяц.
У марта же за этот период 2008-2022 средняя -0,4 - это все еще переходный месяц.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: artur от 27 Январь 2023, 16:36:49
Цитировать
ниже +4 1994

В Павлове не знаю, но в Нижнем 1997.

Да, я про Павлово. Тогда в Горьком, получается, ещё более равномерный рост нижней границы среднегодовой.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 28 Январь 2023, 21:31:23
Что там Климатический Рединг нынче прогнозирует на февраль?
А то КФС уже заклинило на уверенном тепле, ее прогнозы для Московского региона на редкость стабильны.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 29 Январь 2023, 03:05:51
Ilgiz, ничего нигде не меняется.
Тотальный социализм. Полная и безоговорочная победа мировой революции.
(https://charts.ecmwf.int/content/20230129000300-a87548a844406842b4b8a68d02d9f38ac6cc343e.png)(https://charts.ecmwf.int/content/20230129000342-cad309a5d97d10cab15936cb987bb53e62e39e77.png)(https://charts.ecmwf.int/content/20230129000407-587ef0bca598b94d545e68b4c22bd4663efa3cef.png)(https://charts.ecmwf.int/content/20230129000424-f8dd339e43ef0a2f2f29551242281f6c54a01f2a.png)
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 29 Январь 2023, 09:50:11
Alter
спасибо. Похоже, с февралем все ясно, осталось только определиться с величиной положительной аномалии.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Juice от 29 Январь 2023, 22:23:37
Польза от этой аномалии малая, всё равно бесцветный ледяной мрак.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 29 Январь 2023, 22:30:59
Juice
я надеюсь, что если февраль в Москве выйдет с Тср около -2, то хотя бы эпизоды зимней погоды с выпадением 5-10 см свежего снега будут, чтобы хотя бы ещё пару раз в этом сезоне покататься на лыжах. Ибо даже на "ближнем востоке" МО (более снежном, чем внутриМКАДье) ситуация с лыжней совсем плачевная.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Spasatel от 30 Январь 2023, 15:20:26
Пока что у GFS и Рэдинга похолодание с 5-го с отрицательной ТАН, а 2-я декада сейчас не прогнозируема
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alexeyich от 30 Январь 2023, 15:32:12
Да уж, в эту зиму рулят не лыжи (в отличие от прошлой), а коньки)) Я больше не припомню зим, с таким количеством гололёдных явлений. К слову тот самый знаменитый ледяной дождь 25 декабря 2010г., который все помнят в Москве, до нас не дошёл
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 30 Январь 2023, 15:34:16
Я помню такую гололедную зиму это 2020/2021. Не всегда именно гололед, а мощная гололедица. Как например 5 февраля 2021 при УПВ, потому что днем ранее циклон у нас вызвал обычный дождь при плюсе.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 30 Январь 2023, 15:48:35
Paxan96, это в Липецкой области так было. В Москве в 2020/21 было более менее, а нынешнее ледовое изобилие даже не с чем сравнить. Может, что-то вроде зимы 2007/08.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 30 Январь 2023, 15:49:58
Paxan96, это в Липецкой области так было. В Москве в 2020/21 было более менее, а нынешнее ледовое изобилие даже не с чем сравнить. Может, что-то вроде зимы 2007/08.
Все таки юг МО и север Липецкой не так уж и далеко. По прямой менее 150 км до серебряных прудов. Так что в плане климата у нас мизерные различия.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alexeyich от 30 Январь 2023, 15:59:21
Paxan96, это в Липецкой области так было. В Москве в 2020/21 было более менее, а нынешнее ледовое изобилие даже не с чем сравнить. Может, что-то вроде зимы 2007/08.
Все таки юг МО и север Липецкой не так уж и далеко. По прямой менее 150 км до серебряных прудов. Так что в плане климата у нас мизерные различия.

Но погодные контрасты в последнее время иногда проявляются сильно. Особенно весной и зимой. Апрели 2017, 2022.. Севернее Москвы они вышли уверенно холодными. Это навскидку, что вспомнил
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 30 Январь 2023, 16:02:41
Alexeyich
Тоже верно. Например апрель 2022 у нас +0,3 к норме и почти на градус теплее апреля 2021.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 30 Январь 2023, 16:03:04
Paxan96, так я и не о климате. То, что было зимой 2020/21, это погода. Но если брать 30 последних зим, то да - отличия будут минимальные.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 30 Январь 2023, 17:16:29
Пока что у GFS и Рэдинга похолодание с 5-го с отрицательной ТАН, а 2-я декада сейчас не прогнозируема
А КФС продолжает уперто стоять на большом тепле, более того, аномалия на её картинках только усилилась.
Опыт декаьпя и января подсказывает, что все эти похолодание в хвостах обернутся пшиком.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 31 Январь 2023, 17:55:59
Опыт декаьпя и января подсказывает, что все эти похолодание в хвостах обернутся пшиком.

В хвостах может быть пшик, но прогноз на 7 дней - это не хвост и пшики на такой срок бывают исключительно редко.  Вот прогноз на первую декаду: http://www.pogodaiklimat.ru/forecasts.php?id=rus   Никакого эпичного тепла на Северо-Западе и Центре ЕТР.  Да и в Коми и Архангельской области аномалия очень сильно преувеличена. Это вечная болезнь CFS: она никогда не жалеет красной краски.  Из того, что она нарисовала, можно градуса 2-3 смело вычитать.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 31 Январь 2023, 17:58:59
Прогноз от товарища [в]Рединга на февраль:

https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20230130_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20230130_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20230130_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20230130_w4.png

Нескончаемое тепло весь месяц.  Ну посмотрим, насколько нескончаемым оно будет.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 31 Январь 2023, 18:06:31
Холодами начинался и февраль 2017, но потом резкая смена аномалии произошла. Так что не факт, что февраль не теплым будет.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 31 Январь 2023, 18:14:40
Paxan96
да не только в 2017, даже в более тёплые феврали случались приличные волны холода в первой половине месяца. Вообще февраль отличает от декабря и января большая амплитуда Тмакс - Тмин (за редким исключением).
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 31 Январь 2023, 18:16:37
Любопытный факт: за последние 70 лет в Москве первая декада февраля ни разу (!) не укладывалась в норму.  Для сравнения: вторая декада февраля была нормальной 9 раз, третья декада - 14 раз. Интересно, в чем причина такой радикальной ненормальности именно первой декады месяца?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 31 Январь 2023, 18:20:41
Холодами начинался и февраль 2017, но потом резкая смена аномалии произошла. Так что не факт, что февраль не теплым будет.

Так он то теплым будет, другие варианты исключены, но весь вопрос в аномалии: +1.1 и +5.1 к норме - это две больших разницы.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Yury Fralou от 31 Январь 2023, 18:21:41
Любопытный факт: за последние 70 лет в Москве первая декада февраля ни разу (!) не укладывалась в норму.  Для сравнения: вторая декада февраля была нормальной 9 раз, третья декада - 14 раз. Интересно, в чем причина такой радикальной ненормальности именно первой декады месяца?
Указанный Вами город - пуп земли??? По Минску как?? По Киеву???
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 31 Январь 2023, 18:23:40
Холодами начинался и февраль 2017, но потом резкая смена аномалии произошла. Так что не факт, что февраль не теплым будет.

Так он то теплым будет, другие варианты исключены, но весь вопрос в аномалии: +1.1 и +5.1 к норме - это две больших разницы.
А по вашей системе норм тёплый февраль в Москве начинается со скольки?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 31 Январь 2023, 18:24:16
Yury Fralou

По Киеву не знаю, я не составлял базу. Если будет время - составлю. А по Минску вообще сейчас трудно что-то говорить, т.к. после выноса метеостанции в лес нарушена однородность ряда. Надо считать поправки, а для этого неплохо было бы набрать хотя бы 5-7 лет параллельных наблюдений в лесу и в городе.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 31 Январь 2023, 18:28:53
А по вашей системе норм тёплый февраль в Москве начинается со скольки?

-4.1 и выше.  Т.е. должен быть не холоднее, чем декабрь.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 31 Январь 2023, 18:31:10
Kostian
ок, буду знать хотя бы.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Yury Fralou от 31 Январь 2023, 19:58:44
Yury Fralou

По Киеву не знаю, я не составлял базу. Если будет время - составлю. А по Минску вообще сейчас трудно что-то говорить, т.к. после выноса метеостанции в лес нарушена однородность ряда. Надо считать поправки, а для этого неплохо было бы набрать хотя бы 5-7 лет параллельных наблюдений в лесу и в городе.
Поправки эти будут интересны для нас с Вами. А официозу?? WMO шный номер передали и баба с возу... Кстати, найдете время--посчитайте. Все ж Вы рядом.  :D
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 31 Январь 2023, 20:13:27
Судя по прогнозам, февраль нас ожидает холодный
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 31 Январь 2023, 20:16:03
Lolka5039
вас может и да. В Московском регионе скорее всего будет тёплый.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: oleg1 от 31 Январь 2023, 20:36:15
Lolka5039
вас может и да. В Московском регионе скорее всего будет тёплый.

Вы так уверены только из-за прогнозов CFS и Рединга?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alexeyich от 31 Январь 2023, 20:37:30
Все ансамблевые прогнозы устремились вниз, поэтому я по-прежнему ставлю на нормальный февраль. Без сильных холодов и волн тепла, с Тср. -6..-7 (по Коломне)
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 31 Январь 2023, 20:59:46
oleg1
я не абсолютно уверен (поэтому пишу "скорее всего").
Но опыт декабря и января показал, что если климатические модели прогнозируют тепло на месяц, а гидродинамические - холод на первую половину, то аномалия выходит положительной. Февраль - вообще особый случай. Это самый "бескомпромиссный" месяц, который крайне редко бывает нормальным, поэтому глядя на первую половину (которая, по-видимому, выйдет близкой к норме, ведь волна тепла в самом начале сменится волной холода, но отнюдь не такого сильно, как бывает - даже -15 в Москве под вопросом, зная, как сдуваются холода ближе к факту), не нужно обманываться, а нужно прикидывать, какой будет вторая. Так вот, я сильно сомневаюсь, что при активной Атлантике и нынешней циркуляции можно ждать, что холода, начавшись во 2-й пентаде, пролонгируются до конца месяца. А если холод закончится, он сменится наоборот большим теплом - тут не может быть компромисса, будет ошибкой считать, исходя просто из того, что вторая половина тоже выйдет нормальной - нет, не выйдет. Поэтому нужно давать в любом случае прогноз с некоторым риском - либо в тёплую, либо в холодную сторону. И есть ощущение, что все-таки во 2 половине попрёт тепло, а не холод, и нарастит положительную аномалию месяца. Но за счёт холодов 2-3 декады она выйдет не слишком сильной - не как в прошлом или 2020 году. Но градуса 2,5-3 к новейшей норме наверняка наберутся.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Spasatel от 31 Январь 2023, 22:14:24
ГМЦ на февраль по Москве прогнозирует T в центре ЕТР около нормы
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 31 Январь 2023, 22:25:02
ГМЦ на февраль по Москве прогнозирует T в центре ЕТР около нормы

Парадоксальный прогноз.  Где ж они такие аналоги нашли, которые норму дают?  ::)
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 31 Январь 2023, 22:27:59
Где ж тут норма то?  Вроде как тепло. 

(https://meteoinfo.ru/images/1month-frc/2023/temp-02-2023.png)

Вообще, карта, естественно, бредовей некуда.  В феврале таких малых по модулю аномалий в Евразии в принципе не бывает.  Это ж не август!  Тут надо все аномалии на 5 множить, и то мало будет.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Vl_Kenig от 01 Февраль 2023, 00:35:34
Как я и писал ранее, холод в Канаде не носит решающего фактора. Сейчас идет блокировка на севере Атлантики, которая в корне может перевернуть ситуацию.

Ну посмотрим как этот "шедевр" от CFS сбудется...

(https://imageup.ru/img253/thumb/prognozcfsitoganomaliia4187097.jpg) (https://imageup.ru/img253/4187097/prognozcfsitoganomaliia.gif.html)

(https://imageup.ru/img239/thumb/prognozcfsitog7004187125.jpg) (https://imageup.ru/img239/4187125/prognozcfsitog700.gif.html)

Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 01 Февраль 2023, 09:43:52
CanSIPS ожидаемо не так щедра на тепло, как CFS:

(https://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2023020100/cansips_T2ma_asia_1.png)

В районе Москвы совсем незначительная положительная аномалия.   Тем не менее, полагаю, что нормы в феврале точно не будет (пятая норма подряд в Москве - это уж ни в какие ворота), так что лучше ставить на тепло. Как показывает горький опыт декабря и января, недооценка дурного тепла приводит к грустным результатам в турнирной таблице.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 01 Февраль 2023, 09:47:25
CFS не изменяет своему репертуару. Красной краски лей - не жалей!  :D

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/cfs/2023/cfs-mon_202212_T2ma_asia_1.png)
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: oleg1 от 01 Февраль 2023, 11:09:30
Интересно, что должно произойти для реализации такого прогноза? С 10 февраля должны из Атлантики попереть дурные циклоны аж до Западной Сибири?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Steinberg от 01 Февраль 2023, 11:26:26
oleg1
Надо посмотреть, что было в 2002-м.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 01 Февраль 2023, 11:50:51
А вот и модельно-статистический прогноз на февраль 2023 года. Москва.   8)

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2023/27612_fc_202302.jpg)

Среднее за месяц: -2.4°, аномалия +3.5°. Аномалии по декадам: +2.4°, +5.4°, +2.7°.  Годы-аналоги: 1938, 1950, 1968, 2019.


Жду мощную волну дурного тепла в середине месяца, аналогично 1950 и 2019 годам, в третьей декаде - похолодание.  По крайней мере, по климатическим моделям так выходит. Хотя, честно говоря, тепло во второй половине месяца пришлось натягивать, также, как я натягивал на холод свой прогноз в январе, вопреки аналогам, т.к. никак не получаются утвержденные мною -2.4 градуса.  Получается заметно холоднее. :(    Ну посмотрим.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 01 Февраль 2023, 11:58:49
Ого, а Стальнов то осторожен в своем прогнозе: -3.5 у него...  ???

(http://meteoweb.ru/2023/forecast/img/lfc202302-3.png)

Я бы тоже дал скорее примерно -3.4, чем -2.4.  Но уже проголосовал за -2.4 и теперь поздно исправлять.  Как бы не пролететь...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 01 Февраль 2023, 12:24:27
После такого января февраль почти всегда холоднее.
Исключение - 2015 год. Но это интересное исключение.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 01 Февраль 2023, 12:27:35
Alter
чем-то похож на нынешний был и январь 2002. А февраль после него так вообще вышел второй (на тот момент) по теплу в истории наблюдений.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 01 Февраль 2023, 12:45:04
Интересно, что должно произойти для реализации такого прогноза? С 10 февраля должны из Атлантики попереть дурные циклоны аж до Западной Сибири?

Нет, не циклоны, а антициклон. Посмотрите по моделям: в середине месяца предполагается обширный антициклон над центральной Европой и Балканами, который должен обеспечить устойчивый западный перенос по своей северо-восточной периферии.  Это гарантированные большие положительные аномалии до самой Сибири.  Во второй половине января было тепло из-за южного меридианала, а теперь будет тепло из-за западного переноса.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 01 Февраль 2023, 12:52:59
Alter
чем-то похож на нынешний был и январь 2002. А февраль после него так вообще вышел второй (на тот момент) по теплу в истории наблюдений.
Да, еще и 2002. Объединяют те 2 зимы и эту пожалуй что лишь начало в середине ноября.
Причем, по ноябрю больше сходства с 2001, а по декабрю и январю с 2014-2015.
Хотя начало декабря ведь было похоже на 2001, но это оказалось иллюзией.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 01 Февраль 2023, 13:07:57
Если смотреть глобальную картинку аномалий февраля 2019 года и то, что прогнозируется на февраль 2023 года, то получается почти точная копия.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: artur от 01 Февраль 2023, 14:52:29
Не понимаю, каким образом может получиться настолько теплый февраль при таких прогнозах? А прогнозы стабильны как никогда - очень слабое тепло только в первой пятидневке, а потом мощный АЦ и морозы, морозы и ещё раз морозы. Если только ВДРУГ в третьей декаде будет аномально тепло, то февраль может выйти с Тан до +1..+1.5. Но это врядли, скорее всего будет норма- февраль.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 01 Февраль 2023, 14:53:08
Мощный ац лишь у гфс.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 01 Февраль 2023, 14:59:00
artur
а помните, какие прогнозы у ГДМ были на 2-3 пятидневки в декабре и феврале? И какие по факту вышли эти месяцы?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: artur от 01 Февраль 2023, 15:04:26
artur
а помните, какие прогнозы у ГДМ были на 2-3 пятидневки в декабре и феврале? И какие по факту вышли эти месяцы?

Январь у вас вышел еле теплый, а у нас вообще ниже нормы. В феврале в лучшем случае возможно подобное. Но серьезной положительной аномалии и уж тем более ОТ месяца ждать нет оснований.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: artur от 01 Февраль 2023, 15:05:19
Мощный ац лишь у гфс.

У Рединга тоже умеренные морозы.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 01 Февраль 2023, 15:07:09
Мощный ац лишь у гфс.

У Рединга тоже умеренные морозы.
Там совсем иная циркуляция и занижение дневных присутствует.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 01 Февраль 2023, 15:18:45
Paxan96
вы кстати почему так и не начали участвовать в голосовалках Тср месяца?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 01 Февраль 2023, 15:20:45
Paxan96
вы кстати почему так и не начали участвовать в голосовалках Тср месяца?
Система подсчета не очень нравиться.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alter от 01 Февраль 2023, 15:27:15
У Рединга и климат заниженный, видимо, там уже такие косяки учтены ;D
Поэтому можно вот такой прогноз посмотреть.
(https://charts.ecmwf.int/streaming/20230201-0800/cc/render-worker-commands-5f89b4cc6c-frkng-6fe5cac1a363ec1525f54343b6cc9fd8-B4DIXJ.png)
По нему Тмакс выше климата до 6.02 и с 10.02.
А около или чуть ниже климата лишь с 6-го по 9-е.
Правда, тут нет оценки Тмин. по климату, к сожалению.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Spasatel от 04 Февраль 2023, 16:37:56
Солнечник опубликовал свой прогноз.
В Москве ТАН -3
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Shadow от 04 Февраль 2023, 18:00:31
Spasatel
Великий Солнечник - это метео-Путин- не прогибается перед западными технологиями и моделями!
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 04 Февраль 2023, 18:05:37
Shadow
 только в отличие от пропаганды Путина, прогнозам Солнечника уже вообще никто не верит.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 04 Февраль 2023, 18:06:39
Солнечник однажды нанесет ответный удар.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 04 Февраль 2023, 18:07:19
Paxan96
раз в год и палка выстрелит.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 04 Февраль 2023, 18:46:53
Холодные феврали имели иную циркуляцию. Взять тот же 2021 год, так мощные ац были в северных широтах, а Атлантика была слаба.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: CaTypH от 05 Февраль 2023, 00:26:28
Вопрос такой: каковы шансы на плюсовой февраль в Москве?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 05 Февраль 2023, 00:29:28
CaTypH
 именно на плюсовой шансы микроскопические. Даже легендарной зимой 2019/20 февралю такое не удалось, а в истории наблюдений плюсовой февраль был всего один раз - рекордно тёплый 1990. Но вот шансы на ОТ уже относительно повысились - уж Тср чуть выше -2 взять при таком развитии ситуаций более, чем реально.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: CaTypH от 05 Февраль 2023, 00:37:01
В феврале 2020 были морозы в начале месяца, что позволило удержаться в минусе. Сейчас же никаких холодов не прогнозируется, да и во второй половине может хорошое тепло попрëт. Ну сейчас да, шанс пока не более 10%.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: maxim_ch от 05 Февраль 2023, 10:33:05
да и во второй половине может хорошое тепло попрëт.
Скорее если и околорекордное...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 05 Февраль 2023, 10:37:54
CaTypH
все же некоторое похолодание с 6 по 8 февраля будет иметь место, конечно не такое сильное, как в 2020, но все же Тср 1-й декады будет не выше -2.5 после этого. Так что плюсовой февраль в любом случае будет сложно получить, тем более что в хвостах плюсовых суток особо и невидно, только дневные плюсы в основном.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 05 Февраль 2023, 12:08:22
В феврале 2020 были морозы в начале месяца, что позволило удержаться в минусе. Сейчас же никаких холодов не прогнозируется, да и во второй половине может хорошое тепло попрëт. Ну сейчас да, шанс пока не более 10%.
Кто сказал что во второй половине не будет перестройки циркуляции (разщепление ЦПВ) и разные прелести вторжений?
Я бы дал 15% на такую перестройку. Это даже холодным февралем еще может грозить Москве

Но конечно, скорее всего вторая половина будет с ЗП и выходами АЦ, так что февраль видится -3.3 наиболее вероятно
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 05 Февраль 2023, 12:09:56
CaTypH
 именно на плюсовой шансы микроскопические. Даже легендарной зимой 2019/20 февралю такое не удалось, а в истории наблюдений плюсовой февраль был всего один раз - рекордно тёплый 1990. Но вот шансы на ОТ уже относительно повысились - уж Тср чуть выше -2 взять при таком развитии ситуаций более, чем реально.
Споры о том, ОТ это Тан +3 или Тан +4, не утихают
Даже на метеоклубе они были. Кто его знает. Возможно, ОТ от +3 начинается
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 05 Февраль 2023, 12:15:24
Lolka5039
миллион раз уже говорили, что ОТ начинается с Тан +4, одному вам ещё непонятно. А уж в таком месяце, как февраль, с его мегаразбросом аномалий и склонности к экстриму в обе стороны, называть ОТ с Тан +3 - вообще кощунство. Скорее наоборот, для февраля в порядке исключения следовало бы считать ОТ с Тан +5 хотя бы, а с Тан +4 просто Т.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 05 Февраль 2023, 12:25:10
Lolka5039
миллион раз уже говорили, что ОТ начинается с Тан +4, одному вам ещё непонятно. А уж в таком месяце, как февраль, с его мегаразбросом аномалий и склонности к экстриму в обе стороны, называть ОТ с Тан +3 - вообще кощунство. Скорее наоборот, для февраля в порядке исключения следовало бы считать ОТ с Тан +5 хотя бы, а с Тан +4 просто Т.
Лучше в любом случае считать для зимних месяцев ОТ с +5, а для летних с +3, для переходных сезонов: весна +3, осень +4
Увы, весна и лето совпадет. Из-за апреля. Апрель тоже небывает особо аномальным

Хотя, есть вариант такой. Для лета ОТ это Тан +2.5 а для зимы Тан +5.5 и переходные легко под +3 и +4
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 05 Февраль 2023, 12:27:28
Lolka5039
но уж точно нельзя в феврале месяц даже с Тан +3.5 считать ОТ. Это 100%.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: artur от 05 Февраль 2023, 14:38:04
Прогнозировалось и ждалось участниками, что Тан в феврале будет возрастать на восток, то есть у нас Тан будет выше, но по итогам первых 4 дней февраля в Москве Тан +6.6, в Горьком +5.8 и дальше разрыв будет только увеличиваться, сегодня, например, в москве -1, у нас -6.

Всё как обычно, ничего нового.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 05 Февраль 2023, 15:08:12
Прогнозировалось и ждалось участниками, что Тан в феврале будет возрастать на восток, то есть у нас Тан будет выше, но по итогам первых 4 дней февраля в Москве Тан +6.6, в Горьком +5.8 и дальше разрыв будет только увеличиваться, сегодня, например, в москве -1, у нас -6.

Всё как обычно, ничего нового.
А вообще, в феврале нет факторов, при которых аномалия растёт с запада на восток
Выносы тепла в цепочке циклонов с Каспийского моря дадут увеличение аномалии с СЗ на ЮВ, или с ЗСЗ на ВЮВ. ПРи западном переносе, в феврале аномалия растёт с ЮЮВ на ССЗ или с юга на север
Вот при меридианальном переносе, аномалия может расти с востока на запад или с ВЮВ на ЗСЗ.
Я не представляю за счёт каких процессов может быть строгий рост Тан с запада на восток
То есть, конечно, Горький может легко стать холоднее Москвы в феврале. А может и теплее стать
Но все же, видимо, из-за западного переноса будет почти одинаково, как в 2020 году
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: A.Arieri от 05 Февраль 2023, 16:25:20
Цитировать
Я не представляю за счёт каких процессов может быть строгий рост Тан с запада на восток

Февраль 2022..
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 05 Февраль 2023, 16:27:08
Цитировать
Я не представляю за счёт каких процессов может быть строгий рост Тан с запада на восток

Февраль 2022..
А вот и нет
У нас была Тан +4, в Саратове +5+6, а в Оренбурге какая анмоалия, +8?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 05 Февраль 2023, 16:31:42
Скорее там был рост аномалии с СЗ на ЮВ, а не строго с запада на восток
В Ленобласти было до 90 см снега. То есть на СВ (от меня) больших аномалий небыло
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: A.Arieri от 05 Февраль 2023, 16:48:23
Цитировать
Я не представляю за счёт каких процессов может быть строгий рост Тан с запада на восток

Февраль 2022..
А вот и нет
У нас была Тан +4, в Саратове +5+6, а в Оренбурге какая анмоалия, +8?

На Востоке один единственный Оренбург?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: A.Arieri от 05 Февраль 2023, 16:51:45
Lolka5039

(https://i.ibb.co/CVntkkG/Screenshot-23.png)
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 05 Февраль 2023, 17:02:07
Lolka5039

(https://i.ibb.co/CVntkkG/Screenshot-23.png)
Ну тут вообще нет четкого "направления" распределения аномалий
Видно жирное пятно супертепла на востоке, а так одинаково слегка-красная вся Европа.

Я имел ввиду немного другое. Май 2021 года. Вот такого - не бывает в феврале. Об этом была речь сначала.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Shadow от 05 Февраль 2023, 21:03:57
Аномалии с З на В могут расти зимой при активном ЗП. При сильном ЗП температуры могут несильно отличаться, например, в Центре ЕТР и на Урале, но на Урале нормы намного ниже.  (Грубо говоря, при +1 С в Москве (в феврале) аномалия менее сильная, чем -1, -2 С в Екатеринбурге или Челябинске).
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 06 Февраль 2023, 11:36:17
Довольно странно рассуждать о циркуляции, ссылаясь на МЕСЯЧНУЮ аномалию.  Барическая картинка ведь не является статичной, она меняется динамично в течение месяца и создает некий кумулятивный эффект температурной аномалии.   Если рассмотреть текущий прогноз CFS,  то оставшиеся три недели месяца будет антициклон сначала над Беларусью,  потом он сместиться на Поволжье,  в результате чего будет наблюдаться западный перенос, и наконец окончательно уйдет в Среднюю Азию, открыв южный меридианал.  Вот это и обеспечит вынос тепла сначала с запада через  Балтийское море,  ну а потом в конце месяца оно пойдет уже с юга, из района Египта и Ближнего Востока. В результате, чем восточнее, тем положительная аномалия действительно выйдет больше.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 08 Февраль 2023, 13:35:02
Климатический Рединг подтверждает нескончаемое тепло до горизонта прогноза:

https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20230206_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20230206_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20230206_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20230206_w4.png
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 08 Февраль 2023, 13:38:44
Kostian
в общем, климатический Рединг полностью солидарен с КФС в том, что видит продолжение теплового банкета как минимум до середины первой декады марта.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 08 Февраль 2023, 13:41:08
А вот ГФС видит нескончаемый слабый холод или норму
Так что непонятно что будет
Интуиция подсказывает ледяной март, а февраль может быть и не ледяным
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 08 Февраль 2023, 13:48:14
Lolka5039
ГФС - не модель для ДПП. Она видит только на 16 дней вперёд, но стабилен прогноз только на ближайшие дни, в зависимости от синситуации, от 2 до 7 дней. Дальше хвост виляет из прогона в прогон. Стабилен только ансамбль. А он не такой холодный как главный член, скорее он даже выше нормы.
Поэтому, рассуждая о перспективах на 8, 12 или 15 дней, кому лучше верить? А) стабильному ансамблю, а также стабильным КФС и климатическому Редингу или Б) виляющему главному члену ГФС?
Я думаю, ответ тут очевиден.
Про март давайте в теме "Март 2023 года".
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 10 Февраль 2023, 07:45:32
Есть ощущение, что похолодание 16-17 февраля  (по 0-му ГФС оно ограничится 17-м числом) - это последний шанс взять в этом феврале двузначный минус на ВДНХ.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 10 Февраль 2023, 23:42:14
Среднесрочные прогнозы на первую декаду с треском пролетели: декада вышла аж на 3-4 градуса теплее, чем ждали модели.  Лишь CFS оказалась на высоте. Запланированное на 8-10 числа похолодание обернулось эпичным пшиком. Мой ДПП ожидал аномалию +2.4 по декаде, вышло +4.6.  Пролет.  Будем надеться, что хоть вторая декада окажется в рамках ожиданий. Я там брал с большим запасом: прогнозная аномалия +5.4 к норме. Если выйдет теплее, тогда я уж не знаю, что и сказать.  Это уже действительно будет какая-то климатическая катастрофа.  Ну не может же тепло быть настолько дурным!
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Shadow от 10 Февраль 2023, 23:54:16
Kostian
Ну не может же тепло быть настолько дурным!
Может. Вспомните феврали 1990, 2002  (про 2020 не напоминаю).
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 11 Февраль 2023, 16:30:57
Опубликован прогноз на 2-ую декаду февраля: http://www.pogodaiklimat.ru/forecasts.php?id=rus   В Москве без сюрпризов: +2.5 к норме.  Я давал на 3 градуса больше, но это ничего страшного, т.к. дал фору теплу по итогам 1-ой декады.  В итоге за 20 дней прогноз должен сойтись с фактом. Ну а 3-я декада совсем коротенькая - 8 суток, так что мой ДПП уже гарантированно не пролетит, по крайней мере, по среднемесячной, что бы там ни было.  Очень легкий месяц для ДПП, как и январь, если было не тупить и не думать, что невозможна третья норма подряд.  Уже даже скучно становится, что погода не преподносит никаких сюрпризов.  Все расписано на месяц вперед.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Spasatel от 11 Февраль 2023, 16:38:31
Kostian Прогноз ГМЦ на 2-ю декаду тоже ТАН +2.5
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 11 Февраль 2023, 17:57:48
Kostian
февраль действительно лёгкий для прогнозирования месяц - нужно просто верно определить знак аномалии и прогнозировать её посильнее. Но многие продолжают наступать  на старые грабли, ставя на слабые аномалии.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Musiclover87 от 12 Февраль 2023, 12:41:57
Опубликован прогноз на 2-ую декаду февраля: http://www.pogodaiklimat.ru/forecasts.php?id=rus В Москве без сюрпризов: +2.5 к норме.
Kostian Прогноз ГМЦ на 2-ю декаду тоже ТАН +2.5
В принципе, такой расклад устраивает. Главное, чтобы потом под шумок не вылез какой-нибудь дурной холод, который повлиял бы на среднемесячную.
Но одно можно сказать точно: шансов на ОТ февраль уже практически не осталось.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 12 Февраль 2023, 12:47:53
Musiclover87
ОТ февраля действительно скорее всего не будет - уже сегодня пошёл "отыгрыш" - неожиданно в полдень температура рухнула до -4.3 - кто бы мог такое подумать? А ведь ещё не вечер - в 18 и 21 час Т наверняка будет ещё ниже. Так что среднесуточная при таком раскладе сегодня будет довольно низкой и наверняка понизит текущую Тср месяца.
И завтра до оттепели сначала будет ночное выхолаживание, уж хотя бы -7...-9 по минималке наверняка состоятся, так что и завтрашняя Тср скорее всего будет ниже текущей среднемесячной, тем более что оттепель сдулась.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Musiclover87 от 12 Февраль 2023, 12:54:42
Ilgiz
Сегодня первые два срока не позволят среднесуточной уйти сильно вниз. А по поводу февраля ещё: в принципе, это будет справедливо, если не выйдет ОТ. Ибо он каким-то странным будет в этом случае: длительного периода оттепелей не было, максимум месяца пока смехотворный (всего +2,0) . Я уж молчу, что по ощущениям месяц не воспринимается таким.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 12 Февраль 2023, 13:00:02
Musiclover87
тут согласен с Вами. Не воспринимается пока этот февраль как реальный ОТ месяц, видно, что никакого предвесенье пока нет, зима вполне себе властвует даже при слабых морозах, а засилья оттепелей, как это бывало в прежние ОТ феврали, опять-таки нет.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 14 Февраль 2023, 02:09:51
Кстати, только сейчас обратил внимание, что Стальнов правильно нарисовал на 9-е число именно потепление, а не похолодание, как у меня в ДПП и как было по среднесрочным прогнозам. В результате волна похолодания у него приходится на 17-е число, как и есть по факту, а у меня вся разволновка уже пошла через ж.. из-за грубой ошибки в прогнозе на конец 1-ой декады. Ну это всегда так: либо по волнам тепла/холода попадаешь, либо по среднемесячной. А так чтобы и то, и другое, что-то пока не получается.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 15 Февраль 2023, 06:39:30
Вот и прошла первая половина февраля. На ВДНХ она вышла очень тёплой с Тср -2.0 и Тан +4.5. Вторая половина ожидается более холодной, но пока вопрос, насколько именно.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Steinberg от 15 Февраль 2023, 07:05:18
В Оренбурге первая половина февраля закончилась красиво: Тср -12,0, Тан 0,0  :)
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 17 Февраль 2023, 07:12:24
При таких хронических занижениях температур в похолодания, Тср месяца на опушке будет снижаться крайне медленно. Вот сегодня по-видимому будет снижение всего на пару десятых, так как днем Т ещё несколько подрастёт. А ведь это пик холодов 2 декады!
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Sunset от 17 Февраль 2023, 13:00:40
В ЦФО сегодня вечером начинаются первые за долгое время по-настоящему масштабные снегопады. В Смоленской области за пятницу-понедельник может выпасть до 20-25 мм (часть из них - мокрым снегом при положительной Т). В Москве ожидаю 7-9 мм за 3 дня, по западу области побольше. 
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 17 Февраль 2023, 13:03:50
Sunset
получается, на западе и юго-западе от Москвы снега выпадет больше, чем в Москве, значит, там усилится пресловутый "снежный буфер". Дорога сильному теплу с того направления, по крайней мере, на рубеже февраля-марта, будет закрыта.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2023, 13:08:22
Снежный буфер буферу рознь. Одно дело 15-20 см пушистого снега который быстро сойдёт, другое дело те же 15-20 см но снегольда.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 17 Февраль 2023, 13:15:07
Paxan96
там местами и до 30 см дойдёт. И судя по тому, что циркуляция в начале марта ожидается не особо тёплой, за эти короткие и слабые оттепели в хвосте даже 20 см пушистого быстро не сойдёт (за то превратятся как раз в снеголед, который потом будет таять ещё хуже). В общем, раннюю весну можно уже сбрасывать со счетов.  Но можно пока надеяться на приход весны во 2 декаде марта близко к климатическим срокам, все-таки СП даже после снегопада норму сильно не превысит.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2023, 13:29:09
Пока видно что на излёте февраля будет контрастный фронт. С юга точно снег уменьшится. Так что одно направление освобождаться от сп начнёт.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 17 Февраль 2023, 13:30:36
При таких хронических занижениях температур в похолодания, Тср месяца на опушке будет снижаться крайне медленно. Вот сегодня по-видимому будет снижение всего на пару десятых, так как днем Т ещё несколько подрастёт. А ведь это пик холодов 2 декады!

Какие бы ни были занижения, но это уже не спасет февраль от ухода ниже -3 градусов, к сожалению.  22-24 февраля светят морозы -13...-15, ну пусть даже накинем пару градусов, это все равно сильно утащит среднемесячную вниз...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 17 Февраль 2023, 13:37:13
Paxan96
только на один юг в марте надежда и будет в плане приличного тепла. А тепло с юга в холодное полугодие неустойчивое и узкое, может вообще мимо проскочить.

Kostian
даже если Тср февраля уйдёт ниже -3, то вопрос, насколько сильно. Для попадания в "бонусную группу" по Москве меня устроит -3.1 или -3.2. Вот начиная с -3.3 я уже буду вне Топ-5. Ещё неясно, какими будут последние 4 дня февраля (25-28). Вроде бы потеплеет, но насколько - непонятно, ибо среднее по ансамблю сглаживает пики, а сам ансамбль  (у любой модели) в сильном расколбасе.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Musiclover87 от 17 Февраль 2023, 13:50:25
При таких хронических занижениях температур в похолодания, Тср месяца на опушке будет снижаться крайне медленно. Вот сегодня по-видимому будет снижение всего на пару десятых, так как днем Т ещё несколько подрастёт. А ведь это пик холодов 2 декады!
Какие бы ни были занижения, но это уже не спасет февраль от ухода ниже -3 градусов, к сожалению.  22-24 февраля светят морозы -13...-15, ну пусть даже накинем пару градусов, это все равно сильно утащит среднемесячную вниз...
Да. К сожалению, шансы на это с каждым днём и прогнозом всё растут и растут. Я уже писал, что если суждено февралю выйти холоднее, чем -3,0, то пусть будет какой угодно результат, но не -3,5! В теме голосования я написал почему. 
Но я для начала подожду понедельника-вторника, дабы дождаться результата второй декады + смотреть прогнозы на последние дни и от них отталкиваться.  :)
Так-то февраль особо ничем интересным не запомнится.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Sunset от 17 Февраль 2023, 14:21:22
Глянул тут текущие минимумы февраля по станциям МО. На западе области все в порядке, а вот в Павловском Посаде и Черустях какой-то абсурд: -8 и -8.9 соответственно. Как минимум в Черустях это заявка не рекордно-мягкий февраль с солидным отрывом (в 2016 там было -16, в 2020 -20). Посмотрим, сможет ли следующая неделя исправить ситуацию.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: A.Arieri от 17 Февраль 2023, 14:27:43
В Оренбурге первая половина февраля закончилась красиво: Тср -12,0, Тан 0,0  :)

Вы прям полюс холода ЕТР (по аномалии).
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2023, 14:33:59
Вообще чем раньше весна тем лучше люди на дачи поедут.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: oleg1 от 17 Февраль 2023, 15:18:57
При таких хронических занижениях температур в похолодания, Тср месяца на опушке будет снижаться крайне медленно. Вот сегодня по-видимому будет снижение всего на пару десятых, так как днем Т ещё несколько подрастёт. А ведь это пик холодов 2 декады!

Какие бы ни были занижения, но это уже не спасет февраль от ухода ниже -3 градусов, к сожалению.  22-24 февраля светят морозы -13...-15, ну пусть даже накинем пару градусов, это все равно сильно утащит среднемесячную вниз...

Слава Великой модели CFS, беспрестанно демонстрирующей великий уровень развития научно-технического прогресса!
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 17 Февраль 2023, 15:24:51
Вообще чем раньше весна тем лучше люди на дачи поедут.
Вы прям как Спасатель. Пофиг, +4 или +20, лишь бы снега не было.
А я (как и многие) считаю, что главное - не насколько ранняя весна, а насколько она полноценная. Пусть лучше она наступает позже, но чтобы сразу хотя бы +10...+15 стабильно и без возвратных холодов.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2023, 15:27:43
Вообще чем раньше весна тем лучше люди на дачи поедут.
Вы прям как Спасатель. Пофиг, +4 или +20, лишь бы снега не было.
Да просто видел в отделе с семенами в супермаркете какое столпотворение.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 17 Февраль 2023, 15:29:18
Paxan96
хотя у вас климат чуть другой, в отличие от нас, вероятность возвратных холодов во 2 половине весны ниже и сами холода слабее и короче. Тот же май 2022 в ваших краях был не такой ужасный, как у нас.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Spasatel от 17 Февраль 2023, 15:29:49
Ilgiz Конечно. После долгой зимы на даче и в +8 очень хорошо. А терять 3 недели апреля ради +20 в его конце абсолютно не хочется/
И потом вы разницу в возрасте не учитываете. 3 недели из 7 месяцев дачного сезона терять - для меня это очень много, учитывая сколько мне их осталось.
А для вас - не очень много
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 17 Февраль 2023, 15:32:23
Spasatel
в идеале конечно лучше чтобы весь апрель тёплый. Но в это, увы, слабо верится...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2023, 15:48:52
Paxan96
хотя у вас климат чуть другой, в отличие от нас, вероятность возвратных холодов во 2 половине весны ниже и сами холода слабее и короче. Тот же май 2022 в ваших краях был не такой ужасный, как у нас.
Это разница минимальна.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 17 Февраль 2023, 16:10:16
Paxan96
минимальная, но все же есть. По Тмакс месяца и по количеству двадцатников хотя бы.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2023, 16:12:25
Paxan96
минимальная, но все же есть. По Тмакс месяца и по количеству двадцатников хотя бы.
По факту во все весенние месяцы у нас были двадцаьники, точнее чуть на ю-в от меня.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 17 Февраль 2023, 16:26:57
Paxan96
и у вас не было рекордно низкого максимума ни весной, ни осенью. Это важное отличие, делающее разницу.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 17 Февраль 2023, 16:29:54
Paxan96
и у вас не было рекордно низкого максимума ни весной, ни осенью. Это важное отличие, делающее разницу.
Плюсовой двадцатник в марте был в 2020 году. В прошлом же году не было рекордно низкого Тмакс лишь из за апрельских перевертышей.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 19 Февраль 2023, 13:57:50
  Дело идёт к тому, что третья декада февраля в Москве выйдет с отрицательной аномалией к норме 1991-2020, вопрос лишь в величине этой аномалии.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Spasatel от 19 Февраль 2023, 16:43:09
Ilgiz Прогноз ГМЦ на скользящую декаду 19-28-е ТАН около -2 , при этом на 19-23-е ТАН -4
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 19 Февраль 2023, 16:52:40
Spasatel
ну допустим он может быть немного занижен, и я имел в виде именно 21-28 числа. Скорее 3 декада будет все же норма-минус, а не прям холодная.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Spasatel от 19 Февраль 2023, 16:58:04
Ilgiz На 19-20- е ТАН -2 тоже прогнозируется , так что и на 3-ю декаду -2. Но вот сейчас в ансамблях GFS и Рэдинга тепло 25-28-го, так что ТАН может и подрасти
А по этому прогнозу ГМЦ получается ТАН февраля +1.8, среднемесячная -4.1
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Steinberg от 20 Февраль 2023, 08:54:38
Вы прям как Спасатель. Пофиг, +4 или +20, лишь бы снега не было.
Тогда я тоже как Спасатель. Мне снег сильно мешает ходить и ездить, у нас не принято его убирать где-то, кроме центральных улиц, да и на тех не всегда. А тротуары - отдельная песня, очень грустная.
Так что пусть снег сойдет, а там и весну можно ждать)
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 20 Февраль 2023, 08:56:40
Steinberg
а я хоть и устал от снега, но готов потерпеть его ещё весь март ради более-менее сносной второй половины весны.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 20 Февраль 2023, 09:51:20
А по этому прогнозу ГМЦ получается ТАН февраля +1.8, среднемесячная -4.1

-4.1 - это очень холодно.  Не удивлюсь, если еще и холоднее выйдет. Я прогнозировал -2.4.  Пролет.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 20 Февраль 2023, 10:13:01
Очень холодно это если бы сбылся прогноз солнечника.   
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 20 Февраль 2023, 10:30:12
Так или иначе февраль необычный получается. После двух тёплых первых декад третья обычно почти всегда тоже тёплая. А тут такой поворот...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 20 Февраль 2023, 10:34:31
В черноземье может и норма декада быть. С середины сильное потепление видят модели.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 20 Февраль 2023, 10:35:38
Paxan96
так здесь тоже скорее всего будет норма декада, но со знаком минус. Факт в том, что она не тёплая. Как и у вас.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 20 Февраль 2023, 11:25:47
Пик похолодания и ясное небо в Москве 23 и 24 февраля
До -20 градусов
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 20 Февраль 2023, 11:26:49
Пик похолодания и ясное небо в Москве 23 и 24 февраля
До -20 градусов
Не на ВДНХ.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 20 Февраль 2023, 11:36:48
Paxan96
согласен, -20 на ВДНХ не будет. -16...-18 ещё может быть на пике, если прояснится как следует.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 20 Февраль 2023, 12:01:54
Ilgiz

Ну так это и есть мужицкий мороз.  ::)    Уже нет сомнений в этом: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png    Весь ДПП полетел к черту.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Lolka5039 от 20 Февраль 2023, 12:07:42
-12.1 днем в Москве в конце февраля - это сильно
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 20 Февраль 2023, 12:20:07
Lolka5039
может по факту будет чуть выше. А вообще двузначно-минусовые Тмакс в начале 3 декады февраля случались много раз. Правда почти все эти случаи были в холодные феврали. В тёплый помню только один раз - в 2009 году (по тогдашним нормам тот февраль был тёплым).
А что, может 2009 стоит рассматривать как год-аналог? Правда апрель там был холодный, поэтому не очень вариант...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 20 Февраль 2023, 12:28:57
По циркуляции похолодание больше похоже на 2019 год, только да посильнее.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 21 Февраль 2023, 23:59:31
Среднесуточная в Москве вышла аж -12.8 градуса!!!  Вот это звездец.  Очередное фиаско близоруких модельных бредогенераторов.  Ну вот кто ждал хотя бы неделю назад, что 21-го  среднесуточная будет в районе -13, а днем опушка не выберется из двухзначного минуса?
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 22 Февраль 2023, 00:09:57
Опубликован прогноз на третью декаду февраля:  http://www.pogodaiklimat.ru/forecasts.php?id=rus    В Москве  аж -3 к норме!!!   ???   Я в полнейшем ужасе. Это приговор моему ДПП, т.к. я ждал +3 градуса к норме, а не -3 к ней.  Очередное фиаско из-за неправильно предсказанной третьей декады...
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 22 Февраль 2023, 00:17:35
Холод в третьей декаде вылез буквально из ниоткуда!  Слепые, как котята, модели еще несколько дней назад уверяли, что теплая погода сохранится до конца месяца и тут вдруг - получите и распишитесь: громадное синее пятно ровно там, где неделю назад была сочно-алая заливка. Ну и как это понимать? Вот откуда этот незапланированный холод мог взяться?

Вы только сравните климатический Рединг недельной давности и текущий. Это просто невероятно!!!  Как модели так лажать умудряются???   >:(

https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20230213_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20230220_w1.png
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 22 Февраль 2023, 06:58:17
Kostian
да, февраль уникальный, давно именно такого сценария не было. Отчасти может 2009 похож, но тогда ведь холод был и в самом начале месяца, а не только в 3 декаде.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Steinberg от 22 Февраль 2023, 07:12:44
Kostian
Учитвая, что вчера 3 декада началась, а снега у нас выпало уже 7 мм из обещанных вами 9, то, к сожалению, по осадкам вы у нас ошиблись. Снег у нас пока не прекращается.
А морозы на выходных могут дать норму, в отличие от центра ЕТР у нас морозы скорее завышают, особенно когда небо ясное. Но по температуре - это мои соображения всего лишь, а не критика  ;)
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: A.Arieri от 24 Февраль 2023, 12:15:37
Февраль выходит мягче, чем в Москве, Минске и Питере, феноменально!
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Sunset от 24 Февраль 2023, 12:53:31
Февраль выходит мягче, чем в Москве, Минске и Питере, феноменально!
Каждый день как ни гляну карту Тмин от Alter на meteoweb, в Поволжье какая-то зона аномальной мягкости)
Наверное приятно, когда весь февраль просто слабоморозная погода со снежком и минимумом оттепелей. Очень комфортно.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: qwerty от 24 Февраль 2023, 12:57:14
А неплохая зима получилась. Оттепели не были затяжными, как в прошлые годы.

И СП более-менее лежит.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Sunset от 24 Февраль 2023, 13:01:16
А неплохая зима получилась. Оттепели не были затяжными, как в прошлые годы.

И СП более-менее лежит.
В Ваших краях - безусловно. Даже в 50-70 км к северо-востоку от Москвы все было очень цивильно. В самом же городе запомнилось абсурдное количество дождей в первой половине зимы, а также период созерцания грязно-серого снегольда в 3 декаде января. Кроме этого, особых претензий нет.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: qwerty от 24 Февраль 2023, 13:13:04
Sunset

Ну у меня в городе на виде 45-50см снежный покров. В лесах больше даже.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Sunset от 24 Февраль 2023, 13:29:06
Sunset

Ну у меня в городе на виде 45-50см снежный покров. В лесах больше даже.

Не очень ясно выразился - под "городом" я имел в виду Москву)
Ваши слова как раз подтверждают то, что буквально немного северо-восточнее зима была очень неплохая.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alexander от 24 Февраль 2023, 13:32:35
А неплохая зима получилась. Оттепели не были затяжными, как в прошлые годы.

И СП более-менее лежит.

300 км на ЗЮЗ от Москвы СП не совсем более-менее лежал, умудрялся сходить в январе пару раз в начале месяца и в начале третьей декады, оттепели не продолжительные были сильно, но мощные.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Paxan96 от 24 Февраль 2023, 14:40:19
Зато у нас за зиму более 15 см не было. К утру завтра будет побольше, но далее сильная оттепель с дождем.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Sunset от 24 Февраль 2023, 15:02:43
Еще эта зима впервые за последние годы началась в середине ноября, с очень устойчивой зимней погодой и минимумом оттепелей до середины 2 декады декабря. Причем, в отличие от 2018 (тогда тоже концовка ноября была зимней), никакого ОТ февраля в компенсацию уже точно не будет. Так что зиму можно назвать длинной, даже если в 2 декаде марта она закончится.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Alexeyich от 24 Февраль 2023, 15:10:00
Еще эта зима впервые за последние годы началась в середине ноября, с очень устойчивой зимней погодой и минимумом оттепелей до середины 2 декады декабря. Причем, в отличие от 2018 (тогда тоже концовка ноября была зимней), никакого ОТ февраля в компенсацию уже точно не будет. Так что зиму можно назвать длинной, даже если в 2 декаде марта она закончится.

А вы сами откуда будете? Что-то подзабыл
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Sunset от 24 Февраль 2023, 15:10:24
А вы сами откуда будете? Что-то подзабыл
Москва.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Spasatel от 24 Февраль 2023, 16:08:13
Kostian Опубликован прогноз на третью декаду февраля:  http://www.pogodaiklimat.ru/forecasts.php?id=rus    В Москве  аж -3 к норме!!!

Откуда так много ?
По ГМЦ получается -1.5
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Shadow от 24 Февраль 2023, 18:15:52
Kostian
Вы только сравните климатический Рединг недельной давности и текущий. Это просто невероятно!!!  Как модели так лажать умудряются???

Ну, видимо, неправильно просчитали границу между теплом и холодом. Неправильно предполагали, что холод не сможет распространиться так далеко на запад.
Впрочем, по Центру ЕТР я думаю,что Тан будет не -3 С, а поменьше, т.к. завтра- послезавтра оттепели.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 27 Февраль 2023, 10:30:01
 В итоге 3-я декада февраля в Москве получается холодной. Не с Тан -3 конечно, но даже Тан чуть ниже -1 мало кто мог вообразить, когда месяц только начинался. Не исключено, что эта холодная декада начнёт серию из нескольких холодных декад подряд.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Vasilii от 28 Февраль 2023, 17:09:27
В Петушках средняя февраля составила -5.0 (Тан +2.2 к норме 1993-2022)

Средний максимум: -2.6
Средний минимум: -7.4

Тмакс месяца: +2.6 (26 февраля)
Тмин месяца: -19.4 (21 февраля)

Максимальная Тср суток: +0.9 (26 февраля)
Минимальная Тср суток: -15.2 (21 февраля)

Самая высокая Тмин месяца: -1.1 (4 февраля)
Самая низкая Тмакс месяца: -11.0 (21 февраля)

Количество осадков за месяц: 50мм
Максимальное количество осадков за сутки: 10мм (12 февраля)

Максимальное значение СП: 64см (25 февраля)
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 01 Март 2023, 06:39:34
Февраль конечно удивительный вышел в Москве. Каждая следующая декада холоднее предыдущей. По Тср оказался равен декабрю 2022, а Тмакс оказалась самой низкой среди трех зимних месяцев. Хотя чаще бывает наоборот, что Тмакс февраля или самая высокая, или хотя бы уступает только декабрьской, но не январской.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Steinberg от 01 Март 2023, 06:59:43
В Оренбурге февраль стал теплым. А также - самым теплым месяцем этой календарной зимы.
Тср -9,8, Тан +1,5.

Тмакс +2,0 (27 февраля)
Тмин -22,1 (7 февраля)

Макс. Тср суток +0,4 (28 февраля)
Мин. Тср суток -17,4 (7 февраля)

Осадков 31 мм (норма 24 мм)
Макс. кол-во осадков за сутки 8 мм (28 февраля)
Макс. снежный покров 32 см (22 февраля),
Мин. снежный покров 11 см (1-13 февраля)
Снежный покров на конец месяца 26 см.

Еще в январе я ждал холодный месяц, но разрушение антициклона в конце первой декады открыло дорогу Атлантике.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Shadow от 01 Март 2023, 07:36:27
А я ведь говорил в начале месяца, что вторая половина февраля будет холоднее первой, а мне никто не верил.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Ilgiz от 01 Март 2023, 07:49:02
Shadow
да, на этот раз Вы оказались правы, хоть это и нетипично для современных тёплых февралей.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 01 Март 2023, 22:31:17
Верификация прогноза на февраль в Москве:

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2023/fc_202302_27612_verify.png)

Прогноз на месяц -2.4° (аномалия +3.5°), факт -4.1° (аномалия +1.8°). Ошибка по среднемесячной 1.7°.

Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +2.4 / +4.6 / 2.2
2 декада +5.4 / +1.7 / 3.7
3 декада +2.7 / -1.4 / 4.1

Оправдываемость по суткам составила 59%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 61%. Прогноз по суткам оправдался во все дни с 1 по 7, 11, 15, с 24 по 26 февраля. Прогноз оказался провальным 9, с 17 по 19, 21 и 22, а также 28 февраля.  Основная ошибка связана с прогнозированием мнимого потепления в четвертой пентаде, которого не произошло. В дальнейшем в период с 21 по 24 февраля прогнозировалось похолодание, однако из-за эффекта высокой базы оправдаться в эти дни не удалось: факт оказался значительно холоднее, чем ожидалось. Средняя ошибка прогноза: 4.0° (для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.8°.  Таким образом,  прогноз оправдался несколько хуже климатического.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 01 Март 2023, 22:43:00
Прогноз ГМЦ РФ ожидаемо пролетел. Как я и предупреждал, выдавать +1 к норме в феврале - абсолютная глупость.  Аномалии на Ямале и на Таймыре достигали +6...+9 градусов. В Якутии было порядка -4 градусов к норме.  Ничего подобного ГМЦ предсказано не было.
Название: Re: Февраль 2023
Отправлено: Kostian от 11 Март 2023, 00:32:21
Карта температурных аномалий в Европе в феврале 2023 г:

(http://www.pogodaiklimat.ru/maps/2023/202302_eur.png)