МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Ilgiz от 10 Январь 2023, 07:01:29
-
Зима в Центре ЕТР в этот раз вышла относительно ранней, начавшись ещё в середине ноября, и помаленьку уже начинает надоедать. Пора помечтать о следующем прекрасном времени года, ожидаемом с особым трепетом - весне.
В отличие от последних трех весен, которые были "так себе" и непременно содержали месяцы с отрицательными аномалиями, жду предстоящую весну потеплее и без таких месяцев.
Март в Москве жду норма-плюс, ближе к теплому, с Тан где-то +0.7...+1.0 (Тср 0.0...+0.3). Неустойчивая погода, волны весеннего тепла чередуются с зазимками, метеовесна приходит в конце 2-й декады, ПСП держится до самого конца месяца и сходит одновременно с его окончанием. Самый тёплый день - 31 марта, Т в нем впервые в году превысит +15 градусов (возможно будет даже около +18, если повезёт с адвекцией тепла, солнцем и отсутствием снега там, откуда дует ветер).
Апрель жду уверенно тёплым с Тан +2...+3 градуса (Тср +7.9...+9.9). Похолодания будут слабые и короткие, осадков будет чуть ниже нормы и большая часть дождём, небольшая - мокрым снегом. Заморозков будет совсем мало, Тмин, взятая в 1 декаде, составит -1.5. Тмакс будет взята где-то на рубеже 2-3 декад, это будет суточный рекорд, который составит чуть выше +25 (будут самые ранние +25 в истории). В середине 3 декады кратковременно похолодает до околонормы, чтобы к первым майским праздникам снова потеплеть до летних Т.
Май тоже жду тёплым, но с более умеренной аномалией +1...+2 (Тср +14.6...+15.6), то есть нижний предел - это верхняя граница нормы-плюс по новой норме. Между майскими праздниками похолодает ("черемуховые холода"), но заморозков в воздухе не будет, лишь местами по области - на травостое. На вторые майские снова потеплеет и начнётся метеолето, на День Победы Т вырастет до +27 градусов, разгонять облака не придётся. По окончании майских праздников ненадолго похолодает, но метеолето на ВДНХ не обнулится. В 20-х числах почти стабильное лето с дневными +23...+28 (Тмакс месяца будет окоугленно +29), лишь в самые последние дни месяца снова похолодание до чуть ниже нормы с дождями. Осалков в мае будет около нормы, при похолоданиях будут слабые и умеренные дожди, при потеплениях случится несколько ливней, в том числе с грозами.
-
Жду холодный март с Тан -3..-3,5
Апрель теплый с Тан +2,5
И тёплый май с Тан +1,5..+2,0
А потом холодный июнь.
-
Winter_storm
на апрель с маем наши ожидания похожи.
Март мне не так принципиален (разве что самый конец хотелось бы потеплее, чтобы СП активно топить и на апрель его много не оставить). Поэтому в принципе не расстроюсь и холодному марту с тёплой последней неделей.
А насчёт июня тоже думаю, что эта серия из июней с положительной аномалией должна прекратиться, но об этом пока рано...
-
Если будет холодный март, а после него резкое тепло в апреле, да ещё и с переувлажнением, то половодье в стиле 2012-го гарантировано. Потому что сейчас, из-за зимнего паводка, уровень Оки находится на рекордно высоком уровне!
-
Не думаю, что все 3 месяца будут тёплыми, как бы мне этого не хотелось. Надеюсь на нормальную весну, это уже будет хорошо, такая нормальная, добротная весна с +20 в апреле несколько раз и хотя бы нормальным маем. А март конечно не самый важный месяц.
-
Leo23
ну если хотя бы будет два тёплых месяца (апрель и май), либо уверенно тёплый апрель + май с Тан +1, это уже будет прекрасно.
А на март я согласен даже с Тан -2.5 или -3, лишь бы в самом конце начало теплеть, чтобы СП слишком глубоко в апрель не зашёл.
-
Leo23
ну если хотя бы будет два тёплых месяца (апрель и май), либо уверенно тёплый апрель + май с Тан +1, это уже будет прекрасно.
А на март я согласен даже с Тан -2.5 или -3, лишь бы в самом конце начало теплеть, чтобы СП слишком глубоко в апрель не зашёл.
Ilgiz
Я всё-таки за умеренность. Холодный март не хочется и так зима слишком долгая. Меня устроит и норма плюс по всем трём месяцам, а вот очень холодный ни один не хочу.
P.S. У латышей есть примета, что тёплый январь = тёплый май. Посмотрим.
-
Ilgiz
Я всё-таки за умеренность. Холодный март не хочется и так зима слишком долгая. Меня устроит и норма плюс по всем трём месяцам
Зря вы это написали. Сейчас придёт Ilgiz и объяснит вам в 101-й раз, что (почему) тепло в марте не так важно ;D
-
В принципе, все зависит от того, теплым или холодным станет январь. Он определяет и аномалию последующего февраля, и первой половины весны. После холодных января и февраля крайне редко бывает теплое начало весны.
-
В принципе, все зависит от того, теплым или холодным станет январь. Он определяет и аномалию последующего февраля, и первой половины весны. После холодных января и февраля крайне редко бывает теплое начало весны.
Вы по обыкновению весьма категоричны :) Сразу вспоминая далекий 2021 год в Петербурге, когда после нормального января и лютого февраля пришла 3 декада марта с Тмакс +14.3 и 4-мя сутками с двузначными Тмакс. В Москве она тоже была теплой. Это же теплое начало весны?
А можно вспомнить ледяной март 2013, который случился после нормального января и теплого февраля. То, что мощный СП тормозит весну это факт, остальное спорно.
-
Mist
В 2021 году март был холодным, тепло пришло только в июне. 2013 год не годится, т.к. в ту зиму холод отработал декабрь и январь, а февраль вышел теплым. Т.е. шло чередование. Такие зимы не подпадают под рассматриваемую выборку.
-
Ilgiz
Я всё-таки за умеренность. Холодный март не хочется и так зима слишком долгая. Меня устроит и норма плюс по всем трём месяцам
Зря вы это написали. Сейчас придёт Ilgiz и объяснит вам в 101-й раз, что (почему) тепло в марте не так важно ;D
Vasilii
Да он человек думающий, может своё мнение поменять надеюсь.
Тут Костя правильно пишет. Почему-то все думают, что холодный март просто обязан дать тепло в мае. А нет. Были и такие весны , что после голимого марта и вся весна такая.
-
В принципе, все зависит от того, теплым или холодным станет январь. Он определяет и аномалию последующего февраля, и первой половины весны.
Звучит как крайне антинаучное заявление. То, какой когда-то был март после какого-то января - это не более чем описание прошлого и ни-че-го не определяет в будущем. Вы опять детерминируете недетерминируемое. На сегодняшний день и февраль, и тем более март могут быть с равной вероятностью какими угодно.
-
В принципе, все зависит от того, теплым или холодным станет январь. Он определяет и аномалию последующего февраля, и первой половины весны. После холодных января и февраля крайне редко бывает теплое начало весны.
Вы по обыкновению весьма категоричны :) Сразу вспоминая далекий 2021 год в Петербурге, когда после нормального января и лютого февраля пришла 3 декада марта с Тмакс +14.3 и 4-мя сутками с двузначными Тмакс. В Москве она тоже была теплой. Это же теплое начало весны?
А можно вспомнить ледяной март 2013, который случился после нормального января и теплого февраля. То, что мощный СП тормозит весну это факт, остальное спорно.
В марте 2021 была теплая и первая пятидневка. Если бы не сильное, но короткое похолодание, то он был бы теплым.
-
Ilgiz
Я всё-таки за умеренность. Холодный март не хочется и так зима слишком долгая. Меня устроит и норма плюс по всем трём месяцам
Зря вы это написали. Сейчас придёт Ilgiz и объяснит вам в 101-й раз, что (почему) тепло в марте не так важно ;D
Vasilii
Да он человек думающий, может своё мнение поменять надеюсь.
Тут Костя правильно пишет. Почему-то все думают, что холодный март просто обязан дать тепло в мае. А нет. Были и такие весны , что после голимого марта и вся весна такая.
Такие весны были давно. Еще в 80-х.
-
В принципе, все зависит от того, теплым или холодным станет январь. Он определяет и аномалию последующего февраля, и первой половины весны.
Звучит как крайне антинаучное заявление. То, какой когда-то был март после какого-то января - это не более чем описание прошлого и ни-че-го не определяет в будущем. Вы опять детерминируете недетерминируемое. На сегодняшний день и февраль, и тем более март могут быть с равной вероятностью какими угодно.
Тоже согласен что это антинаучно, тут вон январь вопреки статистике скорее всего нормальным станет.
-
Ilgiz
Я всё-таки за умеренность. Холодный март не хочется и так зима слишком долгая. Меня устроит и норма плюс по всем трём месяцам
Зря вы это написали. Сейчас придёт Ilgiz и объяснит вам в 101-й раз, что (почему) тепло в марте не так важно ;D
Vasilii
Да он человек думающий, может своё мнение поменять надеюсь.
Тут Костя правильно пишет. Почему-то все думают, что холодный март просто обязан дать тепло в мае. А нет. Были и такие весны , что после голимого марта и вся весна такая.
Май 2023 обязан стать тёплым по статистике
Если мы берём отрезок апрель-май то такого "холодного сочетания" небыло долгие десятилетия, какое оно было в 2020-2022 г
-
Звучит как крайне антинаучное заявление. То, какой когда-то был март после какого-то января - это не более чем описание прошлого и ни-че-го не определяет в будущем. Вы опять детерминируете недетерминируемое. На сегодняшний день и февраль, и тем более март могут быть с равной вероятностью какими угодно.
Странный вы человек. Я же не с потолка взял, а привел статистику за 200 лет, которая показывает четкую зависимость февраля от предшествующих ему декабря и января. И что здесь антинаучного? Если статистика дает четкие корреляции, значит это физически обусловлено процессами в атмосфере. Существует естественная цикличность в общей циркуляции атмосферы, волны Россби и т.п., которые детерминируют поведение аномалий через определенные периоды времени, до 1,5-2 месяцев. Поэтому, зная какой была погода в предыдущий синоптический период, можно предсказать ее на следующий период.
-
В принципе, все зависит от того, теплым или холодным станет январь. Он определяет и аномалию последующего февраля, и первой половины весны. После холодных января и февраля крайне редко бывает теплое начало весны.
Вы по обыкновению весьма категоричны :) Сразу вспоминая далекий 2021 год в Петербурге, когда после нормального января и лютого февраля пришла 3 декада марта с Тмакс +14.3 и 4-мя сутками с двузначными Тмакс. В Москве она тоже была теплой. Это же теплое начало весны?
А можно вспомнить ледяной март 2013, который случился после нормального января и теплого февраля. То, что мощный СП тормозит весну это факт, остальное спорно.
В марте 2021 была теплая и первая пятидневка. Если бы не сильное, но короткое похолодание, то он был бы теплым.
В 2020 началась эпоха весенних откатов, и после этого по сути небыло даже в марте ничего выдающегося. С апреля 2020 началась дичь, и конец непонятно когда
Видимо глобальный климат пытается выровняться, чтобы осень была теплее весны в результате
Ну три холодных мая подряд это дичь, а в апреле в 2020 в Москве было уже холодно, в Киеве была норма
-
Тоже согласен что это антинаучно, тут вон январь вопреки статистике скорее всего нормальным станет.
Так он может любым стать, вопрос только в вероятности. Вероятность того, что он станет нормальным - 16%. Я вам даю 6 лотерейных билетов, вы тащите 1 из 6. Вот ваши шансы на выигрыш и на нормальный январь. Ну, конечно, в этот раз вы можете выиграть. Но вряд ли вы выиграете в следующий раз в аналогичной ситуации. Суть в том, что если ставить на маловероятные события систематически, то вы один - два раза можете выиграть, однако на длинной дистанции проиграетесь в пух и прах. Нужно систематически ставить на более вероятные события, чем три нормальных января подряд или нормальный январь после нормального декабря.
-
Тоже согласен что это антинаучно, тут вон январь вопреки статистике скорее всего нормальным станет.
Так он может любым стать, вопрос только в вероятности. Вероятность того, что он станет нормальным - 16%. Я вам даю 6 лотерейных билетов, вы тащите 1 из 6. Вот ваши шансы на выигрыш и на нормальный январь. Ну, конечно, в этот раз вы можете выиграть. Но вряд ли вы выиграете в следующий раз в аналогичной ситуации. Суть в том, что если ставить на маловероятные события систематически, то вы один - два раза можете выиграть, однако на длинной дистанции проиграетесь в пух и прах. Нужно систематически ставить на более вероятные события, чем три нормальных января подряд или нормальный январь после нормального декабря.
Из этого Вашего описания января кстати следует, что если вероятность "вытянуть" холодный май 1 из 3 "априори", то вероятность вытянуть три холодных мая 1 из 27
Тоесть вероятность что в Киеве будет четвёртый холодный май 1 из 81, но тут есть ньюанс: ГП+. Какую поправку нужно делать? Допустим, климат потеплел на градус в мае. Ну 1/81 можно если бы небыло ГП+
Реальная вероятность холодного мая-2023 в Киеве примерно 1%
А по Москве всё иначе, там в 2021 май был нормальный.
-
Тоже согласен что это антинаучно, тут вон январь вопреки статистике скорее всего нормальным станет.
Так он может любым стать, вопрос только в вероятности. Вероятность того, что он станет нормальным - 16%. Я вам даю 6 лотерейных билетов, вы тащите 1 из 6. Вот ваши шансы на выигрыш и на нормальный январь. Ну, конечно, в этот раз вы можете выиграть. Но вряд ли вы выиграете в следующий раз в аналогичной ситуации. Суть в том, что если ставить на маловероятные события систематически, то вы один - два раза можете выиграть, однако на длинной дистанции проиграетесь в пух и прах. Нужно систематически ставить на более вероятные события, чем три нормальных января подряд или нормальный январь после нормального декабря.
Из этого Вашего описания января кстати следует, что если вероятность "вытянуть" холодный май 1 из 3 "априори", то вероятность вытянуть три холодных мая 1 из 27
Тоесть вероятность что в Киеве будет четвёртый холодный май 1 из 81, но тут есть ньюанс: ГП+. Какую поправку нужно делать? Допустим, климат потеплел на градус в мае. Ну 1/81 можно если бы небыло ГП+
Реальная вероятность холодного мая-2023 в Киеве примерно 1%
А по Москве всё иначе, там в 2021 май был нормальный.
Вам, ну и Костяну заодно срочно надо в рулетку начинать играть. На чёрное-красное. Дождётесь как три раза выпадет чёрное и можно становиться миллионерами ;D
-
Тоже согласен что это антинаучно, тут вон январь вопреки статистике скорее всего нормальным станет.
Так он может любым стать, вопрос только в вероятности. Вероятность того, что он станет нормальным - 16%. Я вам даю 6 лотерейных билетов, вы тащите 1 из 6. Вот ваши шансы на выигрыш и на нормальный январь. Ну, конечно, в этот раз вы можете выиграть. Но вряд ли вы выиграете в следующий раз в аналогичной ситуации. Суть в том, что если ставить на маловероятные события систематически, то вы один - два раза можете выиграть, однако на длинной дистанции проиграетесь в пух и прах. Нужно систематически ставить на более вероятные события, чем три нормальных января подряд или нормальный январь после нормального декабря.
Атмосферная циркуляция это не лотерея.
-
Тоже согласен что это антинаучно, тут вон январь вопреки статистике скорее всего нормальным станет.
Так он может любым стать, вопрос только в вероятности. Вероятность того, что он станет нормальным - 16%. Я вам даю 6 лотерейных билетов, вы тащите 1 из 6. Вот ваши шансы на выигрыш и на нормальный январь. Ну, конечно, в этот раз вы можете выиграть. Но вряд ли вы выиграете в следующий раз в аналогичной ситуации. Суть в том, что если ставить на маловероятные события систематически, то вы один - два раза можете выиграть, однако на длинной дистанции проиграетесь в пух и прах. Нужно систематически ставить на более вероятные события, чем три нормальных января подряд или нормальный январь после нормального декабря.
Из этого Вашего описания января кстати следует, что если вероятность "вытянуть" холодный май 1 из 3 "априори", то вероятность вытянуть три холодных мая 1 из 27
Тоесть вероятность что в Киеве будет четвёртый холодный май 1 из 81, но тут есть ньюанс: ГП+. Какую поправку нужно делать? Допустим, климат потеплел на градус в мае. Ну 1/81 можно если бы небыло ГП+
Реальная вероятность холодного мая-2023 в Киеве примерно 1%
А по Москве всё иначе, там в 2021 май был нормальный.
В прогноз по статистике не верю совсем. Метод аналогов и то куда лучше.
-
Атмосферная циркуляция это не лотерея.
Абсолютно верно. Тем более что атмосфера вряд ли знает, какой она обязана быть по статистике. Мы забываем о том, что любые прогнозы более чем на 10 суток вперед являются гаданием на кофейной гуще. Иначе все еще в феврале-марте прошлого года увидели бы чудовищный май-22.
В принципе ничего не имею против разговоров в стилистике "возможно", "мне кажется", "я предполагаю". Но меня как ножом режет безапелляционное "будет", "должен", "обязан". Да ничего никому хаос не обязан :)
-
Атмосферная циркуляция это не лотерея.
Я же об этом и пишу. Холод и тепло имеют высокую степень обусловленности. Но вот именно норма зимой - это практически на 100% случайное событие, поэтому к ней можно смело применять теорию вероятностей.
-
Еще зима толком не состоялась, а вы уже про весну.
-
Атмосферная циркуляция это не лотерея.
Абсолютно верно. Тем более что атмосфера вряд ли знает, какой она обязана быть по статистике. Мы забываем о том, что любые прогнозы более чем на 10 суток вперед являются гаданием на кофейной гуще. Иначе все еще в феврале-марте прошлого года увидели бы чудовищный май-22.
Так вы определитесь: атмосфера - это абсолютный хаос или нет? А то вы соглашаетесь с участником, высказывание которого противоречит вашему. Если после 10 суток абсолютный хаос, значит прогноз на месяц - два невозможен в принципе. Но тогда к вам вопрос: чем объяснить, что после связки "нормальный декабрь - теплый январь" вероятность теплого февраля - 76%, а после связки "нормальный декабрь - холодный январь" вероятность теплого февраля - 26%? Разница в 50% - это колоссально большая величина. Можете сами перепроверить и удостовериться: http://www.pogodaiklimat.ru/history/27612.htm
-
Kostian
Так вы определитесь: атмосфера - это абсолютный хаос или нет? А то вы соглашаетесь с участником, высказывание которого противоречит вашему. Если после 10 суток абсолютный хаос, значит прогноз на месяц - два невозможен в принципе. Но тогда к вам вопрос: чем объяснить, что после связки "нормальный декабрь - теплый январь" вероятность теплого февраля - 76%, а после связки "нормальный декабрь - холодный январь" вероятность теплого февраля - 26%? Разница в 50% - это колоссально большая величина. Можете сами перепроверить и удостовериться: http://www.pogodaiklimat.ru/history/27612.htm
1. Атмосфера - это динамический хаос, к которому на длительный срок прогнозирование не применимо. Прогноз на месяц-два невозможен в принципе, в чем можно постоянно убеждаться на практике. У меня такое увлечение было: я скриню месячные прогнозы по нескольким источникам 1 мая, а 1 июня смотрю, что получилось по факту. Даже близкого совпадения ни разу не увидел.
2. К тому, чем объяснить. Хотя бы уже тем, что выражение "нормальный по статистике месяц" содержит ровно 0 информации. Возьмем для яркой иллюстрации первую декаду этого января: в Оренбурге сначала до +2, потом до -35, а все вместе - НОРМА. И если бы все десять дней было бы примерно -8 днем и -16 ночью, декада тоже была бы НОРМАЛЬНОЙ.
3. Вы рассматриваете связки, как правило, исключительно по одной точке земного шара, экстраполируя выводы очень широко.
4. И в конце концов процентное соотношение событий прошлого я не могу рассматривать как вероятность событий в будущем. Я не верю в прогнозы по статистике. Не вижу оснований. Угадать, какой будет март, можно. Предсказать - нельзя.
-
1. Атмосфера - это динамический хаос, к которому на длительный срок прогнозирование не применимо. Прогноз на месяц-два невозможен в принципе, в чем можно постоянно убеждаться на практике. У меня такое увлечение было: я скриню месячные прогнозы по нескольким источникам 1 мая, а 1 июня смотрю, что получилось по факту. Даже близкого совпадения ни разу не увидел.
Это не так. Все зависит от детализации прогноза. Чем дольше срок - тем меньше детализация. Когда говорят, что прогноз более чем на 14 суток невозможен, подразумевают, что невозможен прогноз с суточным разрешением. Но никто не отрицает возможности спрогнозировать аномалию с меньше детализацией: пентада, декада, месяц. Иначе, прогнозов аномалий на длительные сроки не было бы вообще.
2. К тому, чем объяснить. Хотя бы уже тем, что выражение "нормальный по статистике месяц" содержит ровно 0 информации. Возьмем для яркой иллюстрации первую декаду этого января: в Оренбурге сначала до +2, потом до -35, а все вместе - НОРМА. И если бы все десять дней было бы примерно -8 днем и -16 ночью, декада тоже была бы НОРМАЛЬНОЙ.
И это не так. Норма дает много информации. Это означает, что в течение месяца тепло и холод боролись между собой, но никто не смог одержать уверенную победу.
3. Вы рассматриваете связки, как правило, исключительно по одной точке земного шара, экстраполируя выводы очень широко.
Я смотрю по Москве, потому что по ней делается прогноз. Если бы мне нужно было составлять ДПП по Берлину, я бы искал зависимости в берлинском ряду аномалий.
4. И в конце концов процентное соотношение событий прошлого я не могу рассматривать как вероятность событий в будущем. Я не верю в прогнозы по статистике. Не вижу оснований. Угадать, какой будет март, можно. Предсказать - нельзя.
Парадоксальное суждение. Если 200 лет погода вела себя одинаково, почему нельзя предположить что в 201 год будет так же? :) Если западнее Москвы не выросли Гималаи за это время, то все зависимости будут продолжать работать.
-
Тоже согласен что это антинаучно, тут вон январь вопреки статистике скорее всего нормальным станет.
Так он может любым стать, вопрос только в вероятности. Вероятность того, что он станет нормальным - 16%. Я вам даю 6 лотерейных билетов, вы тащите 1 из 6. Вот ваши шансы на выигрыш и на нормальный январь. Ну, конечно, в этот раз вы можете выиграть. Но вряд ли вы выиграете в следующий раз в аналогичной ситуации. Суть в том, что если ставить на маловероятные события систематически, то вы один - два раза можете выиграть, однако на длинной дистанции проиграетесь в пух и прах. Нужно систематически ставить на более вероятные события, чем три нормальных января подряд или нормальный январь после нормального декабря.
Атмосферная циркуляция это не лотерея.
Почему не лотерея?
Просто очень много переменных, например, неизвестно, куда может зайти ложбина, зависит от давления в АЦ, и так далее. Это просчитывают компьюьерные модели
Вопрос лишь в том, что статистика и ГП+. Вероятность холодного мая-2023 составляет 1% а то и меньше
-
Хаотичность и порядок - это вопрос масштаба. В плане погоды хаотичность проявляется в том, что угадать аномалию суток через 2 недели довольно сложно. Она легко может быть от -15 до +8, то есть в интервале 23 градусов, например, для января.
А если брать месяц, то там такой интервал нереален. Это уже от -6 до +6 примерно. Совсем другой масштаб возможных аномалий.
Поэтому на какие-то периоды возможен относительно точный прогноз, на какие-то нет.
И то, что можно более-менее предсказать аномалию месяца, не противоречит тому, что мы не знаем, что будет через 2 недели. Потому что есть циклы, есть некоторые взаимные компенсации тепла и холода, которые обусловлены циркуляцией атмосферы - это невозможно отрицать.
-
вопрос: чем объяснить, что после связки "нормальный декабрь - теплый январь" вероятность теплого февраля - 76%, а после связки "нормальный декабрь - холодный январь" вероятность теплого февраля - 26%? Разница в 50% - это колоссально большая величина. Можете сами перепроверить и удостовериться: http://www.pogodaiklimat.ru/history/27612.htm
:'(
Во-первых, сейчас климат не такой как век-два назад. Это раз.
Во-вторых, доверяю только выборке официальной (т.е. с 1879г.), 113 лет (с учётом накопившихся норм).
В-третьих, выборка очень мала и равна всего 10 событиям: ХТ - 4, ТТ - 6 (примерно поровну)
В-четвёртых, очевидно, что в связи с ГП+ тёплых январей, самих по себе куда больше (50 проти 32, в 1.5 раза), чем холодных, отсюда и выходит, что вероятность ТТ выше, чем ХТ. Итого, с учётом этой поправки (6 разделить на 1.5 = 4), выходит ровно поровну, несмотря даже на такую малую выборку ;D
-
Kostian
Я смотрю по Москве, потому что по ней делается прогноз. Если бы мне нужно было составлять ДПП по Берлину, я бы искал зависимости в берлинском ряду аномалий.
Вот это и есть одно из слабых звеньев. Погода в Москве зависит от погоды в других частях света (хотя бы более-менее близких).
-
Vasilii
Очередная порция дичи. Теплых январей больше не потому, что глобальное потепление (все тренды предварительно нивелированы), а потому что их повторяемость в принципе выше, чем повторяемость холодных. Летом наоборот, выше повторяемость холодных месяцев. Это азы климатологии. Прискорбно, что вы этого не знаете. Я удивляюсь, как вам удавалось что-то предсказать в прошлом году, если бы не знаете элементарного.
-
Теплых январей больше не потому
Но больше же, а вы всё под одну гребёнку считаете.
Летом наоборот, выше повторяемость холодных месяцев.
Ага, особенно августов за последние 30 лет :)
-
Теплых январей больше не потому
Но больше же, а вы всё под одну гребёнку считаете.
Ну так сравните с этой вероятностью. Я что, не даю? Вне зависимости от аномалии предыдущего месяца, вероятность теплого января - 45%, холодного - 34%, нормального - 22%. Кстати, отсюда вероятность третьего подряд января: 1%. Ну это и подтверждается по факту: такой один случай только был за 200 лет. Скажете, что ничего не мешает случиться второму разу, ведь уже прошло более 100 лет с предыдущего? Может, все может быть. На то она и статистика. По февралю: теплый - 42% холодный - 39%, нормальный - 19%. Так что, вот пожалуйста, сравнивайте: 26%, 42%, 76%.
Летом наоборот, выше повторяемость холодных месяцев.
Ага, особенно августов за последние 30 лет :)
А вы возьмите период 1952-1984. Знаете, сколько там найдете теплых августов? Аж целый один! Причем этот один случился в аномальное лето 1972 года. А больше в августе за это время тепла не было вообще.
-
Ну так сравните с этой вероятностью. Я что, не даю? Вне зависимости от аномалии предыдущего месяца, вероятность теплого января - 45%, холодного - 34%, нормального - 22%. Кстати, отсюда вероятность третьего подряд января: 1%. Ну это и подтверждается по факту: такой один случай только был за 200 лет.
Вы тему сменили резко. Какой-то сумбур пошёл. Начали всё в кучу мешать: связки, отдельные январи. Я уже всё сравнил в сообщениях выше. А тут вы к связкам начали ещё бред добавлять про третий подряд нормальный январь. Да, и у вас в сообщение ошибка. Не "третьего подряд января", а трёх подряд январей - это разные вещи. Три подряд нормальных января, где вероятность каждого 22% должны случаться в среднем раз в 100 лет. Но вероятность конкретного января как была 22%, так и останется. И вне зависимости от того каким выйдет этот январь, вероятность следующего всегда равна 22%. Ваш Кэп...
-
Vasilii, эта вечная тема, когда Костян так и не понимает разницу между априорной и апостариорной вероятностями :( Ведь все же просто: бросаем монетку, 3 раза подряд выпал орёл. Какова вероятность 4 орла конкретно в этом случае? Ну очевидно, что не 1/16, а та же 1/2. Месяцы, разделённые ещё 11 месяцами, можно считать условно независимыми событиями, как каждое подбрасывание монетки. Нет корреляции между январями 2 смежных лет.
-
Но вероятность конкретного января как была 22%, так и останется. И вне зависимости от того каким выйдет этот январь, вероятность следующего всегда равна 22%. Ваш Кэп...
Не всегда. Т.к. зависит от того, какой был декабрь. Поскольку сам декабрь вышел нормальным, вероятность нормального января сокращается и становится равной уже всего 16%, а не 22%.
-
Не всегда. Т.к. зависит от того, какой был декабрь. Поскольку сам декабрь вышел нормальным, вероятность нормального января сокращается и становится равной уже всего 16%, а не 22%.
Ну вы же поняли о чём я говорю. Грубо говоря написал, вашими же цифрами, без учёта связок, которые хоть как-то ещё можно рассматривать, но уж точно не отдельные месяцы с разницей в год.
-
Alter
Правильно пишете, только с учетом потепления шанс "монетки" на выше нормы ~0.6, а на ниже нормы ~0.4
-
Ilgiz
Я всё-таки за умеренность. Холодный март не хочется и так зима слишком долгая. Меня устроит и норма плюс по всем трём месяцам
Зря вы это написали. Сейчас придёт Ilgiz и объяснит вам в 101-й раз, что (почему) тепло в марте не так важно ;D
Я скажу так. Тепло в марте желательно и приятно, но не кровь из носа необходимо. То есть по приоритетности если выбирать между теплом в марте или теплом в апреле, то я выбираю апрель. В мае в принципе и норма+ (около тепла) хороша, если много солнечных дней и нет перебора по дождям. А вот в апреле чем сильнее положительная аномалия, тем прекраснее, в идеале чтобы он был рекордный и самыми ранними +25 в истории наблюдений.
-
Раз появились в теме хотелки, то можно и свою написать: март и апрель - тёплые, с аномалией не меньше +2,5, а дальше о тёплых месяцах забыть бы до сентября 8).
-
A.Arieri
а чем плох слегка теплый май или август с Тан чуть выше +1?
-
Я за аналог весны 1975 но более влажный. А так не жду холодного марта думаю +2 к норме. Апрель +1,5, а май +1,5 к норме. По осадкам чуть ниже нормы в целом.
-
а чем плох слегка теплый май или август с Тан чуть выше +1?
Ilgiz
Действительно, ничего страшного, но ради серии-мечты тёплых сентябрь-декабрь можно май-август без тепла. Май я люблю любой, в прошлом году освежили память ОХ маем, даже так в некоторой мере я насладился этим зелёным месяцем. Май-июль я бы легко принял холодными, а август уже не так хотелось бы холодным, а то есть вероятность ранних осенних процессов как в 2019 у нас. Немного тёплый август - очень неплохо, например, август 2017 запомнился мне как один из самых приятных августов, но лучше норму, чтоб принести бОльшую жертву осеннему теплу.
-
A.Arieri
понятно. Сентябрь и октябрь я тоже люблю тёплыми, а вот в ноябре и декабре уже большого толку от тепла не вижу, поэтому для меня важнее тепло в мае и августе, чем в этих двух месяцах.
А вот слегка холодный июль (но не такой как в 2019) - согласен, приемлемый вариант (хотя конечно норма лучше).
-
Надеюсь на тёплый март с уверенно весенней второй половиной.
-
Если тепла не придёт в апреле-мае, то будет дурной июнь с Тср +21 и пиками жары до +35. Апрель будет очередной нормальный, проклятие не пройдёт, еще долго последний теплый апрель - 2016.
-
Если тепла не придёт в апреле-мае, то будет дурной июнь с Тср +21 и пиками жары до +35.
Вот этого я больше всего опасаюсь. Вижу, что опять положительные аномалии тратятся не там, где надо. Январь будет тёплым, февраль с большей вероятностью - тоже. Но ведь отрицательные аномалии рано или поздно выстрелят. Пусть уж тогда в марте, но обязательно при наличии солнца.
Думаю, что этой весной двадцатников (со знаком "+", конечно) будет больше, нежели в прошлом году. Март очень трудно предсказать, а вот апрель если и будет тёплым, то слегка. Май жду где-то около нормы.
-
Раз все больше и больше просматривается аналог 2015 года, то согласно ему можно предположить теплый март, нормальные апрель и май с чередованием волн тепла и прохлады. ПСП должен сойти в марте, но в апреле может быть ВСП.
-
Ilgiz
Раз все больше и больше просматривается аналог 2015 года, то согласно ему можно предположить теплый март, нормальные апрель и май с чередованием волн тепла и прохлады.
Здесь много раз пытаются установить взаимосвязи на основе статистики между месяцами, между декадами, но однозначно доказанных связей не видно.
Попробуем сделать «условную прикидку» в отношении вероятности точного «года-аналога».
В городе N определим для каждой декады температурные рамки таким образом, чтобы вероятность «теплой», «нормальной» и «холодной» декады была примерно одинаковой. При этом не будем ориентироваться на традиционные градации «аномалия от +1 до -1 считается нормой». Возможно, в городе N с одинаковой вероятностью встречаются первые декады январей с аномалиями «выше +2», «от +2 до -3» и «ниже -3».
Для примерного подсчета проигнорируем связи между декадами, если они не слишком очевидные (типа «после теплой первой декады вероятность теплой второй, по статистике, 40%, вероятность нормальной 35%, вероятность холодной 25%). Будем считать – подсчет ведь очень приблизительный, – что вероятность теплой, холодной, нормальной декады не зависит от того, какой была предыдущая декада.
При этом равновероятными являются 27 вариантов любого месяца – по декадам: ТТТ, ТТН, ТТХ, ТНТ, ТНН, ТНХ и так далее. За 28 лет будет как минимум два «месяца-аналога». Но вероятность года, который был бы «полным аналогом» другого года, – 27 в 12 степени.
-
afretro
Здесь много раз пытаются установить взаимосвязи на основе статистики между месяцами, между декадами, но однозначно доказанных связей не видно.
Попробуем сделать «условную прикидку» в отношении вероятности точного «года-аналога».
В городе N определим для каждой декады температурные рамки таким образом, чтобы вероятность «теплой», «нормальной» и «холодной» декады была примерно одинаковой. При этом не будем ориентироваться на традиционные градации «аномалия от +1 до -1 считается нормой». Возможно, в городе N с одинаковой вероятностью встречаются первые декады январей с аномалиями «выше +2», «от +2 до -3» и «ниже -3».
Для примерного подсчета проигнорируем связи между декадами, если они не слишком очевидные (типа «после теплой первой декады вероятность теплой второй, по статистике, 40%, вероятность нормальной 35%, вероятность холодной 25%). Будем считать – подсчет ведь очень приблизительный, – что вероятность теплой, холодной, нормальной декады не зависит от того, какой была предыдущая декада.
При этом равновероятными являются 27 вариантов любого месяца – по декадам: ТТТ, ТТН, ТТХ, ТНТ, ТНН, ТНХ и так далее. За 28 лет будет как минимум два «месяца-аналога». Но вероятность года, который был бы «полным аналогом» другого года, – 27 в 12 степени.
Имело бы место если бы мы считали погоду абсолютно случайной. На сколько мне известно — все таки это не так и погодные закономерности несколько отчётливее нежели белый шум(на самом деле это проверяется статистически, но нужно времяя). Особенно могут быть близки паттерны син процессов соседних лет.
Что же касается года аналога из прошлого для прогнозироавния на 2-3-4 месяца вперед — думаю подход никчемный
-
Вот мне интересно. Тут есть участник Марк. Он кроме элементарной статистики умеет что-то считать?
-
Sanek06
Тут есть участник Марк. Он кроме элементарной статистики умеет что-то считать?
Марка уже нет. Забанили навсегда.
Вы в курсе о его истории? Об этом много писали в метеоклубе, когда его принимали. Он из категории «людей дождя».
-
afretro
да, да я читал... Но дети дождя в принципе могут быть и статистическими гиками. У Марка же примитив полный и он почти не совершенствуется, что странно если его так увлекают цифры.
-
afretro
ясное дело, что полных аналогов нет. Это все приблизительно.
Sanek06
в Москве, например, 2021 год с января по август приблизительно шёл по аналогии с 2011. Не один в один, но сходств было много. Такой же нормальный и снежный январь, такой же ОХ февраль с пиком холодов во 2 половине, такой же норма-минусовой и суровый март, такой же нормальный апрель с короткими волнами тепла на фоне преобладающего холода, такой же май со слабой положительной аномалией, но наличием волн жары во 2 половине, такое же жаркое, но не экстремальное и не засушливое лето. А вот с сентября началось серьёзное расхождение.
-
Что интересно, лето 2011 года в Киеве конечно вышло теплым, но теплее этого лета оказались: 2004, 2005, 2007, 2010, 2012, 2013, 2015, 2016, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022
В целом не то что обычное а немного откатное лето
-
Что касается непосредственно темы
В Киеве мы имеем три холодных мая: 2020 - 2022 годы
Так же мы имеем два холодных апреля: 2021 и 2022 годы
В истории наблюдений такое второй раз.
А вот если 2023 год нас удивит холодным апрелем или маем, то это событие, которого небыло 200+ лет
Если же холодным в 2023 году окажется апрель и май, это события тысячелетнего масштаба. По холоду
Вероятности. Вообще, вероятность что N месяц окажется холодным, 33%. Что холодным окажутся два месяца в году подряд - 33% * 33%. А как насчет вероятности двух подряд холодных два года подряд?
Но можно считать проще. Три холодных мая подряд в истории наблюдений (200 лет) были два раза
-
Lolka5039
а в Москве лето 2011 пока на 3 месте в 21 веке (после 2010 и 2021).
-
Lolka5039
а в Москве лето 2011 пока на 3 месте в 21 веке (после 2010 и 2021).
А куда у вас делись аномально теплые лета 2001, 2007, 2012, 2015 ?
-
Lolka5039
Вероятности. Вообще, вероятность что N месяц окажется холодным, 33%.
Снова отвечу тоже что и afretro. Хотя тут скорее и в климате дело. Конечно же вероятность холодного месяца не 33.3333%. Среднемесячная температура складывается не из равномерно распределенных данных и это также не белый шум. Вот к пример скажите что вероятность холодного месяца в июле в Киеве 33.3%?))))
-
Lolka5039
посчитайте их Тср по Климмонитору и сами получите ответ на свой вопрос.
Лето 2007 - два месяца нормальных, 2012 - тоже, 2015 - вообще ни одного теплого. Вы о чем вообще? Вот лета 2016 и 2022 ещё можно отнести к тёплым, но они уступают по-настоящему аномальным летам 2010, 2011 и 2021.
-
Lolka5039
Вероятности. Вообще, вероятность что N месяц окажется холодным, 33%.
Снова отвечу тоже что и afretro. Хотя тут скорее и в климате дело. Конечно же вероятность холодного месяца не 33.3333%. Среднемесячная температура складывается не из равномерно распределенных данных и это также не белый шум. Вот к пример скажите что вероятность холодного месяца в июле в Киеве 33.3%?))))
Конечно
К примеру, в Киеве, лето и зима теплеют быстрее, чем осень и весна. Быстрее всех теплеет лето, потом зима, потом весна и потом осень. Но (!) в последние годы творится какой-то передел, весна резко перестала теплеть, и каждую весну на нас начал обваливаться холодок
Этот треш начал зарождаться в 2019 году, когда Тмакс мая в Киеве был на 2 градуса ниже, чем в Москве
А в 2020-2022 году уже апогей весенней отрицательной аномалии
Кажется, мы попали в климатическую эпоху, на подобе эпох циркуляции в прошлом для Киева
"Эпоха теплых зим 80-х"
"Эпоха холодных летних сезонов 70-х"
И так далее. Как понять вероятность, что эпоха, начавшаеся несколько лет назад, не закончилась и следующая весна получится холодной?
Для этого можно поднять ряд наблюдений в 200 лет, эпохи холодных вёсен не длились больше 3 лет
-
Вообще идеально было бы привести месяцы к такой градации, что холодных, нормальных и средних было бы поровну. Достаточно высчитать перцентили 33.3 и 66,7. И вообще это в эпоху ЭВМ сделать совсем несложно для любых объёмов данных. Но, почему-то, все равно идёт привязка к каким-то конкретным градусам, зачастую вовсе несуразная.
-
Что интересно, лето 2011 года в Киеве конечно вышло теплым, но теплее этого лета оказались: 2004, 2005, 2007, 2010, 2012, 2013, 2015, 2016, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022
В целом не то что обычное а немного откатное лето
У нас почти идентичными вышли Тср января 2011 и 2021, а также февраля 2011 и 2021 (в обоих случаях - нормальные к норме 1991-2020, теплые к норме 1961-1990 месяцы).
Март - в 2011 году на 1° теплее чем в 2021, не то чтоб похож, но и не сильно отличался.
Также лето (по крайней мере середина лета) 2021 и 2011 вышли похожим - в целом прохладным и дождливым. В 2021 однако июнь вышел очень теплым, в 2011 лишь нормальным.
А вот апрель и май 2011 и 2021 вышли у нас полностью противоположными. В 2021 году комбинация апрель+май стала самой холодной за последние 80 лет, в 2011 - второй самой жаркой на тот момент в истории (сейчас - третьей, с 2018 года).
Лето 2011 у нас в целом было вторым в 21 веке, после 2007 года, по холоду.
-
Думаю, май 2023 вполне может быть отражением ноября 2022 - холодная первая половина и тёплая/жаркая вторая, в итоге норма+.
-
Lolka5039
"Откатное" лето в Киеве сейчас это <+19
-
Что интересно, лето 2011 года в Киеве конечно вышло теплым, но теплее этого лета оказались: 2004, 2005, 2007, 2010, 2012, 2013, 2015, 2016, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022
В целом не то что обычное а немного откатное лето
У нас почти идентичными вышли Тср января 2011 и 2021, а также февраля 2011 и 2021 (в обоих случаях - нормальные к норме 1991-2020, теплые к норме 1961-1990 месяцы).
Март - в 2011 году на 1° теплее чем в 2021, не то чтоб похож, но и не сильно отличался.
Также лето (по крайней мере середина лета) 2021 и 2011 вышли похожим - в целом прохладным и дождливым. В 2021 однако июнь вышел очень теплым, в 2011 лишь нормальным.
А вот апрель и май 2011 и 2021 вышли у нас полностью противоположными. В 2021 году комбинация апрель+май стала самой холодной за последние 80 лет, в 2011 - второй самой жаркой на тот момент в истории (сейчас - третьей, с 2018 года).
Лето 2011 у нас в целом было вторым в 21 веке, после 2007 года, по холоду.
У нас самым холодным в этом веке было, вроде как, лето 2003 года
Однако оно вышло нормальным относительно нормы
А тёплое лето длится с 2005 года, то есть Тан выше +0.8 уже 18 летних сезонов подряд. Это беспрецедентно и показывает что лето теплеет гораздо быстрее зимы
Лето 2011 у нас оказалось слегка теплым, лето 2021 года - второе место по теплу, лето 2010 года - первое место по теплу
Средняя лета 2010 года оказалась выше +23, средняя лета 2021 года чуть недотянула до +23
-
Lolka5039
"Откатное" лето в Киеве сейчас это <+19
Да в целом норма+ уже таким считается, откат к началу нулевым
Однако у нас просто увеличивается весенне-летний разрыв
Это в Нижнем Новгороде бывает в мае +33 (когда в Киеве +17 и дожди), а потом весь июнь оказывается холоднее Киева. У вас вообще Тмакс мая бывает Тмаксом года. Все перевёрнуто часто
-
Lolka5039
Конечно
Нет. Вероятность в Киеве в июле получить холодный месяц намного ниже чем 33.3% или вы все таки думаете что последние 20 лет отсутвие хотя бы одного холодного июля это стечение обстоятельств? Тут блин нормальных всего 4 месяца. Что интересно — все июли 2001-2010 в Киеве были теплыми. А 4 нормальных июля уже в 2011-2020. Из них норма- 1.
-
Sanek06
в Москве холодных июлей не было 29 лет с 1988 по 2016 год. Но все же эта серия прервалась в 2017. В 2021 прервалась долгая серия нехолодных сентябрей. Пока только август держится неприступной для холода крепостью. Но и он рано или поздно падёт.
-
Alter
Вообще идеально было бы привести месяцы к такой градации, что холодных, нормальных и средних было бы поровну.
Это сложно потому что климат может меняться неравномерно. Это было сложно даже когда климат был более или менее стабильным. Сейчас нужно вводить какую-то переменную по скорости ГП. В принципе она составляет в среднем +0.2 +0.3 по Украине за десятилетие в зависимости от месяца. Можно накинуть ее авансом к следующей норме(хотя расчеты посложнее)
-
Да в целом норма+ уже таким считается, откат к началу нулевым
Lolka5039
Я не считаю откатом во время, которое входит в действующие нормы.
Это в Нижнем Новгороде бывает в мае +33 (когда в Киеве +17 и дожди),
Наша континентальная болтанка способна на многое: Тмакс августа 2015, ниже чем мая, июня, июля, сентября и на 0,5 выше апреля. В теории в году май может быть самым тёплым месяцем в году.
Бывают у нас летние месяца и теплее, чем в Киеве (июнь-июль 1988, июнь 1998 июль 2000, июнь 2006, август 2007, июли 2010 и 2011, раньше - чаще)
-
В Смоленске по июлям, начиная с 2017 года уже было 2 холодных, 2017, и 2019 с Tср +15.3 (Tан -2.5), которому немного не хватило до рекордно-холодного июля +14.7 от 1962 года. В 2020 было близко к холодному, Tан -1.0. Теплый июль за этот же период был лишь один, в 2021.
2018 был норма-плюс, 2022 был норма-минус.
-
Alter
Вообще идеально было бы привести месяцы к такой градации, что холодных, нормальных и средних было бы поровну.
Это сложно потому что климат может меняться неравномерно. Это было сложно даже когда климат был более или менее стабильным. Сейчас нужно вводить какую-то переменную по скорости ГП. В принципе она составляет в среднем +0.2 +0.3 по Украине за десятилетие в зависимости от месяца. Можно накинуть ее авансом к следующей норме(хотя расчеты посложнее)
Костян вообще не стесняется накидывать по 0,5-0,7 баллов для Москвы.
-
Да в целом норма+ уже таким считается, откат к началу нулевым
Lolka5039
Я не считаю откатом во время, которое входит в действующие нормы.
Это в Нижнем Новгороде бывает в мае +33 (когда в Киеве +17 и дожди),
Наша континентальная болтанка способна на многое: Тмакс августа 2015, ниже чем мая, июня, июля, сентября и на 0,5 выше апреля. В теории в году май может быть самым тёплым месяцем в году.
Бывают у нас летние месяца и теплее, чем в Киеве (июнь-июль 1988, июнь 1998 июль 2000, июнь 2006, август 2007, июли 2010 и 2011, раньше - чаще)
Думаю, Вы видели таблицу солнечного сияния. Она многое обьясняет в том числе то что у нас сентябрь зачастую теплее мая, и вообще май обычно в топку, это переходной неприятный месяц, а сентябрь это обычно время позагорать. Ну 2013 и 2021 с 2022 конечно не загарные вовсе.
-
В Смоленске по июлям, начиная с 2017 года уже было 2 холодных, 2017, и 2019 с Tср +15.3 (Tан -2.5), которому немного не хватило до рекордно-холодного июля +14.7 от 1962 года. В 2020 было близко к холодному, Tан -1.0. Теплый июль за этот же период был лишь один, в 2021.
2018 был норма-плюс, 2022 был норма-минус.
У нас в 2017 был теплый июнь и август, нормальный июль
А в 2019 году рекордно-теплый июнь, нормальный июль и теплый август
Оба лета были уверенно-теплыми
Я хотел сказать что Вы живете в параллельной вселенной но тут дело в расположении метеостанции.
Если разместить метеостанцию не в лесу, а в поле и более того, на возвышенности, получится ряд теплых июлей, просто ряд. Метеостанция ваша 0.5-0.9 Градусов просто ворует
-
Lolka5039
У нас по солнечному сиянию февраль может выйти "загарнее" сентября.
-
Alter
Вообще идеально было бы привести месяцы к такой градации, что холодных, нормальных и средних было бы поровну.
Это сложно потому что климат может меняться неравномерно. Это было сложно даже когда климат был более или менее стабильным. Сейчас нужно вводить какую-то переменную по скорости ГП. В принципе она составляет в среднем +0.2 +0.3 по Украине за десятилетие в зависимости от месяца. Можно накинуть ее авансом к следующей норме(хотя расчеты посложнее)
Костян вообще не стесняется накидывать по 0,5-0,7 баллов для Москвы. 1.6 2.2
Думаю правильно делает. исходя из выше написанного мною все же нужно докидывать за 2 десятилетия чтобы компенсировать то что намерялось за 30 лет. Для Киева тоже актуально и скорее +0.5 это для Киева будет самое оно. В Москве все таки есть вероятность суровых зимы...
Но скоро можно будет смотреть какой подход лучше — может проще как-то фильтровать по скользящим данным, откидывая экстремумы к примеру.
-
Lolka5039
У нас по солнечному сиянию февраль может выйти "загарнее" сентября.
У нас октябрь может загарнее мая выйти. Такие прецеденты были, но не в 2011-2022
А среди этого промежутка октябрь с 211 часами и май со 167 часами в разные годы
Так что да, наш май - беда. Этот месяц нужно "быстрее прожить"
-
Lolka5039, возможно. Летом самая печальная ситуация пока что с июлями. Июни с 2019 года пока что все теплые, и с Tан +3.2, +2.7, +3.0, +1.6 соответственно.
А, ну еще августы разочаровали. С 2016 года не было ни одного теплого августа, лишь норма-плюс и норма-минус, только в прошлом году прорвало август с Tср +19.8 и Tан +3.1.
-
К слову, для континентальных районов, у которых беда как раз с сентябрём. Некий интересный факт
В Ровно (Украина) исторический максимум метеостанции был установлен в сентябре
Но думаю, ситуация локальная. Хотя может еще где
-
Lolka5039
в Москве наоборот, май в среднем более солнечный и близкий к лету месяц, чем сентябрь. Аналогичный расклад и в более континентальных районах - Среднем Поволжье, Урале и Сибири. Сентябрь "выигрывает" у мая только в Калининградской области, на юге ЕТР и на близкой к океану части Дальнего Востока. В Питере и севернее как мне кажется примерный паритет между маем и сентябрем - оба "так себе".
-
Lolka5039, если просто по годовым максимумам считать, в Смоленске к примеру в 1950 году максимум года был в апреле установлен, 23 апреля, +26.0. Чтобы в сентябре, не припомню пока, в августе обычное дело.
Собственно абсолютный рекорд метеостанции +37.2 установлен 6 августа 2010 года.
-
Так что да, наш май - беда. Этот месяц нужно "быстрее прожить"
Из последних маев по ощущениям беда с солнцем была только в 2017, даже страшный 2022 с Тср +8,8 лучше был. Солнце в мае бывает и при холодах - хоть и при заморозках, но оно есть.
-
A.Arieri
да, кстати, фишка мая, в отличие от летних месяцев и сентября - "холодное солнце". Может быть солнечно и ниже +10 днем. Может быть холодный месяц с обилием солнечных дней. Видимо это из-за того, что мало зелени, а там, откуда идёт холодная ВМ, её совсем нет, и поэтому ВМ сухая.
-
Lolka5039, если просто по годовым максимумам считать, в Смоленске к примеру в 1950 году максимум года был в апреле установлен, 23 апреля, +26.0. Чтобы в сентябре, не припомню пока, в августе обычное дело.
Собственно абсолютный рекорд метеостанции +37.2 установлен 6 августа 2010 года.
В Киеве 20 августа 1946 года максимум был на 0.1 градуса ниже абсолютного максимума (+39.3), а максимум метеостанции +39.4
Так что у августа до 17-19 числа есть потенциал брать рекорды станции
Почему так - в августе "проясняется". Нет той силы для конвекции, и падения температуры из-за различной облачности. В августе иссушается верхний слой тропосферы. Стаёт мало перистого мусора
Однако в сентябре брать для нас впринципе слишком
Хотя по ощущениям, сентябрь конечно, теплее мая
-
Lolka5039
в Москве наоборот, май в среднем более солнечный и близкий к лету месяц, чем сентябрь. Аналогичный расклад и в более континентальных районах - Среднем Поволжье, Урале и Сибири. Сентябрь "выигрывает" у мая только в Калининградской области, на юге ЕТР и на близкой к океану части Дальнего Востока. В Питере и севернее как мне кажется примерный паритет между маем и сентябрем - оба "так себе".
У нас рекорд сентября +35.7 а рекорд мая +33.6
При этом, рекордно теплый сентябрь +18.4 а рекордно теплый май +19.4
Солнечное сияние в мае 230 часов, в сентябре 220 часов если не брать экстремум 2013 года
При этом, сентябрь конечно, куда яснее мая. Солнце в сентябре бывает буквально всегда. В холод, жару. В мае часто - конвекция. Она все режет и ухудшает. Впрочем, световой день в мае решает и в итоге солнечное сияние в этом месяце чуть побеждает
В целом эти месяцы у нас в паритете. Еще в мае с утра прогрев резкий, в сентябре в 9:00 бывает практически что минимум суток. так что лично я предпочитаю сентябрь только из-за абсолютного максимума. Все остальные вещи типа медленного прогрева можно опустить.
-
A.Arieri
да, кстати, фишка мая, в отличие от летних месяцев и сентября - "холодное солнце"
Это фишка сентября тоже. Выше написал
-
Lolka5039
у вас может и да. В Москве сентябрьские холода в основном пасмурные. Как я вспомню сентябрь 2022 - солнца вообще почти не было, поэтому максимум такой позорный. Вот в октябре может быть холодно с солнцем, но это практически гарантирует заморозки, разве что кроме самого начала месяца.
-
Lolka5039
у вас может и да. В Москве сентябрьские холода в основном пасмурные. Как я вспомню сентябрь 2022 - солнца вообще почти не было, поэтому максимум такой позорный. Вот в октябре может быть холодно с солнцем, но это практически гарантирует заморозки, разве что кроме самого начала месяца.
У нас в мае 2020 года (167 часов сияния) было около 10-ти полностью пасмурных дней
По поводу сентября то на моей памяти около 8 пасмурных в 2021 году и более 10 в 2013 году. Незнаю, по рекорду пасмурных дней кто из этих месяцев "круче", пока что слишком малый ряд наблюдений у меня был
-
Lolka5039
на широте Москвы вдалеке от моря-океана май - месяц преимущественно сухих ВМ, хотя бывает, что конвекция "прошибает" и льют ливни, но для этого нужно влияние циклонов, в АЦ конвекция как правило слабая. Просто зелени ещё мало и она не успела как следует увлажнить "нагретый за весну ранее морозный континентальный воздух". А воздух с северов дует вообще оттуда где зелени нет и только растаял снег. Поэтому в холодных ВМ в мае очень высокие дельты. А вот в сентябре как правило Т850 выше майских, а вот дельты режутся облачным мусором. Солнце уже низкое на нашей широте, для тепла нужно чтобы дуло с низких широт или хотя бы с Беларуси. Континент в сентябре остывает быстрее чем океан, в морских ВМ могут быть проблемы с солнцем и с Тмакс, но Тср как правило неплохие за счёт тёплых ночей.
-
Lolka5039
Из известных мне данных 21 века в Нижнем не было ни одного месяца с мая по август меньше 200 часов. Возможно июнь 2003 был такой, но по 2003 я не видел. Очень вероятно августы 1998 и 1999 были меньше 200 из-за характера погоды.
-
Lolka5039
Из известных мне данных 21 века в Нижнем не было ни одного месяца с мая по август меньше 200 часов. Возможно июнь 2003 был такой, но по 2003 я не видел. Очень вероятно августы 1998 и 1999 были меньше 200 из-за характера погоды.
Вот что значит континентальность климата. В Германии в маях 2010 и 2013 везде было значительно меньше 200 часов солнечного сияния, у нас например всего по 120 часов (для сравнения, более 300 часов солнца было в мае 2020 года). В мае 2013 года в Касселе сумма солнечного сияния вообще вышла двузначной (97 часов), в 2010 году двузначное количество часов солнце светило в Аугсбурге (97 часов), Вюрцбурге (94 часа). В Хофе на северо-востоке Баварии солнце светило в мае 2013 года 94,5 часа, в 2010 году вообще 72,5 часа (треть от нормы). Из летних месяцев подземельно пасмурным был август 2006 (по 105-106 часов солнца в Аахене и Трире), август 2010 (121,5 часа солнца в Ганновере), июль 2011 (119,5 часов солнца в Кельне).
-
Lolka5039
на широте Москвы вдалеке от моря-океана май - месяц преимущественно сухих ВМ, хотя бывает, что конвекция "прошибает" и льют ливни, но для этого нужно влияние циклонов, в АЦ конвекция как правило слабая. Просто зелени ещё мало и она не успела как следует увлажнить "нагретый за весну ранее морозный континентальный воздух". А воздух с северов дует вообще оттуда где зелени нет и только растаял снег. Поэтому в холодных ВМ в мае очень высокие дельты. А вот в сентябре как правило Т850 выше майских, а вот дельты режутся облачным мусором. Солнце уже низкое на нашей широте, для тепла нужно чтобы дуло с низких широт или хотя бы с Беларуси. Континент в сентябре остывает быстрее чем океан, в морских ВМ могут быть проблемы с солнцем и с Тмакс, но Тср как правило неплохие за счёт тёплых ночей.
Ну вот у нас облачный мусор как результат не совсем удачной конвекции. В сентябре мусора нет как раз из-за более слабого солнца. Про зелень промолчу пожалуй, там разница у нас большая. У нас в самые ледяные маи массовое озеленение начиналось 2-4 числа.
Но все же, в Москве май конвективнее, но и сентябрь тоже. Хотя вы дальше от океана. это обьясняется уже неизвестно чем.
Частота конвективных облаков "кучевые средние", "кучевые плоские" и "кучевые мощные" :
Москва: май - 25%, сентябрь - 15%
Киев: май - 16%, сентябрь - 9%
-
Lolka5039
Из известных мне данных 21 века в Нижнем не было ни одного месяца с мая по август меньше 200 часов. Возможно июнь 2003 был такой, но по 2003 я не видел. Очень вероятно августы 1998 и 1999 были меньше 200 из-за характера погоды.
В Костроме в августе 2019 года было 70 часов
-
Вообще декадно-месячная статистика условна еще и потому, что весь наш календарь - случайная условность. Интересно, какой бы статистика была, если бы календарь был "привязан" к астрономической смене сезонов - грубо говоря, 1 января переносится на 22 декабря, и далее каждое солнцестояние/равноденствие - это 1 (+/-1) число месяца. Думаю, статистика рядов и чередований теплых/холодных декад/месяцев была бы уже совсем иной.
-
Я вот на днях рассуждал об аналоге 2015 года и уже стал "обрекать" апрель на то чтобы быть нетёплым.
А теперь задумался - а почему бы не получить серию из 4 тёплых месяцев подряд в начале года? Такое ведь уж случалось (к актуальным нормам), и не раз. Из относительно недавнего - 2008 (к норме 1971-2000). Из более давнего - 1975, 1989, 1990, 2000 (к "классике"). Возможно, были ещё примеры, но это надо искать.
Могут и 5 первых месяцев подряд быть тёплыми, такие случаи, пусть в небольшом количестве, но тоже были. Почему бы не случиться третьему или четвёртому такому случаю за 74 года наблюдений на ВДНХ? Тем более, что РП+ никуда не делось, и климат Москвы и МО продолжает теплеть, а значит подобные серии, если они случатся, не должны никого удивлять.
-
Я вот на днях рассуждал об аналоге 2015 года и уже стал "обрекать" апрель на то чтобы быть нетёплым.
А теперь задумался - а почему бы не получить серию из 4 тёплых месяцев подряд в начале года? Такое ведь уж случалось (к актуальным нормам), и не раз. Из относительно недавнего - 2008 (к норме 1971-2000). Из более давнего - 1975, 1989, 1990, 2000 (к "классике"). Возможно, были ещё примеры, но это надо искать.
Могут и 5 первых месяцев подряд быть тёплыми, такие случаи, пусть в небольшом количестве, но тоже были. Почему бы не случиться третьему или четвёртому такому случаю за 74 года наблюдений на ВДНХ? Тем более, что РП+ никуда не делось, и климат Москвы и МО продолжает теплеть, а значит подобные серии, если они случатся, не должны никого удивлять.
В этом нет особого смысла если дальше пойдёт холодный май
У нас подобное было в 2020 году конечно, аномалия января вышла +4, февраля +4, марта +4 и апреля +0.8
Четыре теплых хоть и не получилось вытянуть, но на 1 мая уровень вегетации был неплохим (80% деревьев распустилось). Конечно, так бы небыло при аномалии марта +1.1 например. А при холодном мае, виды на первомай были бы куда скромнее
А ещё странно откуда Вы нарыли нормы 1971-2000 если их нет на ПиК? У Костяна только три нормы (1991-2020, 1981-2010 и 1961-1990). Может сделаете вывод насчёт этого? Вот например захотите посмотреть сколько в Москве было в апреле 1951 года. Норма 1961-1990. Это ПиК, что поделаешь, Константин не считает нормы 1951-1980 и так далее, ибо нет времени
-
Lolka5039
насколько я помню, нормы 1971-2000 в Клмммониторе все же есть, для 2001-2010 годов аномалии по Москве приведены именно по ним. А вот для всех годов 20 века - по 1961-1990. Хотя в чем проблема высчитать нормы 1951-1980, ведь все 30 лет станция ВДНХ работала, я не пойму. Вот с более ранними нормами уже проблема, т.к. в 1949 г. произошла смена опорной м/ст, а данные по разным м/ст мешать в одной норме некорректно.
-
А вы возьмите период 1952-1984. Знаете, сколько там найдете теплых августов? Аж целый один! Причем этот один случился в аномальное лето 1972 года. А больше в августе за это время тепла не было вообще.
Ну всё-таки их было чуть больше чем один (если Вы ведёте речь о Москве) по действующим тогда нормам: 1954, 1955, 1963, 1967, 1968 и 1972.
На мой взгляд, гораздо интереснее то, что с 1986 по 2003 случился всего один тёплый август в 1992 году.
Поэтому в детстве мы примерно 10 августа обычно уезжали из деревни, потому что всё - лето кончилось и устойчивого тепла можно было не дождаться, да и ночи становились холодными. А вот июни-июли в 90-е годы как правило были довольно неплохие по той норме (откровенно прохладные летние сезоны были только в 1990 и 1993-94).
Ну и по теме: холодных месяцев весной 2023 не ожидаю. На мой взгляд, март будет норма-, апрель и май тёплые с Тан (+1,5...+2). А вот июнь скорее всего норма- или холодный. Посмотрим, сбудется ли...
-
AlexeyK
вы думаете второй раз подряд сработает связка "тёплый февраль + нормальный март"? Все-таки нетеплый март после тёплого февраля - редкость (как правило если февраль тёплый, то март после него - тоже), и раз в прошлом году уже было такое исключение, то в этом оно вряд ли повторится. В теплом феврале же уже практически нет сомнений.
-
Значит будет тёплый февраль - холодный март.
-
Winter_storm
такое было в 2013 и тоже редкость. В подавляющем большинстве случаев за тёплым февралем идёт тёплый март. Никаких хотелок, просто констатация факта.
-
Winter_storm
такое было в 2013 и тоже редкость. В подавляющем большинстве случаев за тёплым февралем идёт тёплый март. Никаких хотелок, просто констатация факта.
Значит будет холодный март. Быть может, очень холодный.
-
Winter_storm
кто-то с логикой не дружит, делая такие умозаключения.
-
AlexeyK
вы думаете второй раз подряд сработает связка "тёплый февраль + нормальный март"? Все-таки нетеплый март после тёплого февраля - редкость (как правило если февраль тёплый, то март после него - тоже), и раз в прошлом году уже было такое исключение, то в этом оно вряд ли повторится. В теплом феврале же уже практически нет сомнений.
Сложно сказать. В последнее время преобладает некая серийность - по 2-3 года месяцы имеют одинаковые аномалии, вполне возможно, что она коснётся не одного месяца, а связки февраль-март. К тому же, ещё пока не факт, что февраль окажется тёплым (я конечно буду голосовать именно за этот вариант, а возможно и за ОТ, но кто знает наверняка, что там случится во второй половине февраля).
-
В Н.Новгороде не было 2 подряд года с мартом холоднее февраля, но я не приверженец статискики, может случиться в первый раз в 2022-2023.
-
Поскольку февраль поворачивает как минимум не на тепло, то март скорее всего, будет прохладным, после чего последует теплый апрель и май
-
Lolka5039
поворачивает где, в Киеве?
-
Lolka5039
поворачивает где, в Киеве?
Да, первая декада почти холодная, Тср около -4
-
Lolka5039
не знаю насчёт Киева, но в Москве опыт декабря и января этой зимы показал, что первая декада не может отвечать за весь месяц, январь вон вообще тёплым выходит после морозной 1 декады.
-
Эх, если реально получить холодный февраль и очень холодный март, можно позволить себе понадеяться на 2012 год - год лучшего теплого сезона у нас... Хотя, конечно, сильно сомневаюсь, что такое может повториться. Слишком сказочно. Да и Туркмения в этом году прилично остыла, а весенние волны сильного тепла часто именно оттуда получаем.
-
Steinberg
судя по прогнозам КФС и Климатического Рединга, в вашем регионе холодный февраль тоже выглядит маловероятным. Кстати, а как у вас обстоит дело с корреляцией между февралем и мартом? Тоже в основном положительная, как и у нас?
-
Ilgiz
Не видно четкой корреляции между февралем и мартом на самом деле. Разве что небольшое преобладание холодного марта вслед за холодным февралем. А если февраль нормальный или теплый - то как попало.
-
Ilgiz
Бойтесь, бойтесь и еще раз бойтесь:
https://www.gismeteo.ru/weather-moscow-4368/month/
Вот это я понимаю! Даже Великий Солнечник не решился бы на такие прогнозы на начало апреля!
:)))
Заскринил для истории:
(http://multimedia.tictactoe.ru/meteo/spring_cold.png)
-
Barabinsk (Марк)
Бан за мультиводство.
-
Shadow, можно еще и Омск за компанию заскринить, там на 10 апреля -9 на день. ;D
-
На сайте киевской ЦГО утверждается, что метеозима еще продолжается.
http://cgo-sreznevskyi.kyiv.ua/uk/diialnist/21213/9-pidsumki-shchedrogo-na-rekordi-chervnya-u-stolitsi
Как они считают, что учитывают? Как бы раздобыть методические указания?
При обсуждении темы «устойчивого перехода» в Метеоклубе кто-то когда-то утверждал, что якобы первые 5 дней подряд должны быть каждый выше уровня, который температура «переходит», чтобы зафиксировать переход.
Даже если так – здесь было 8 дней подряд выше нуля среднесуточная, накопилось 17.3 градуса.
Далее были 3 дня со среднесуточной ниже нуля, минус 5.8, осталось +11.5.
Далее три «плюсовых» дня, общая сумма с 14 февраля дошла до +19.3.
Вчера -2.0, сумма опустилась до +17.3.
Судя по прогнозу, вряд ли плюсовая сумма обнулится.
Тогда почему «метеозима продолжается»?
Есть у кого-то гипотеза по этому поводу?
-
afretro, в России часто путают "метеорологическую" и "климатическую" зиму. Подозреваю, что у Вас случилось то же самое, и подразумевалась на самом деле последняя.
-
afretro
Тут Санек посчитал что Первая метеозима закончилась в конце декабря. Вторая уже началась 8 января, и вероятно, она закончилась 14 февраля
И дело такое, к 8-му января накопилось очень много положительных Тср суток и они обогнали отрицательные на три градуса
То что ЦГО не истина последней инстанции можно не оспаривать. Очень вероятно, что отрицательная сумма при холодном марте не накопится вообще, ибо норма марта почти +3 и даже уверенно холодный март это около +1. Вообщем, метеозима будет определяться как самый длинный отрезок отрицательных значений, при условии что каждый >30 дней
По поводу 5 суток это чистый метеорологический миф. Нигде, ни в одном правиле Метеорологии ничего нет про пять суток.
-
...Сегодня Гисметео обещает весну в Оренбурге с 17 марта.
GFS - c 15 марта.
CFS - аж с 9 марта. Какая оптимистичная модель ;D
(https://imageup.ru/img188/4233614/9323.png)
А местный ГМЦ вчера в новостях прогнозировал отсутствие весны вплоть до 31 марта, только с 31 марта дневное повышение выше нуля.
-
Сегодня для Москвы важный климатический рубеж - наступает климатическая весна, т.е. Тср устойчиво переходит выше 0 по нормам 1991-2020 годов. Так совпало, что это происходит прямо в день весеннего равноденствия (по гринвичскому меридиану), символично.
-
...Сегодня Гисметео обещает весну в Оренбурге с 17 марта.
GFS - c 15 марта.
CFS - аж с 9 марта. Какая оптимистичная модель ;D
А местный ГМЦ вчера в новостях прогнозировал отсутствие весны вплоть до 31 марта, только с 31 марта дневное повышение выше нуля.
А я сам себя процитирую.
CFS тут очень часто ругали за излишний "перегрев" прогнозов, но в данном случае даже она не догрела. Про местный ГМЦ даже говорить не хочу, явно от балды ляпнули.
Напомню, что то, что я в том посте подразумевал под весной - устойчивый Тмакс>0 - произошло 5 марта.
-
Как оказалось, переход 14-го в плюс оказался устойчивым не только в Москве, но и в подавляющем большинстве метеостанций Московской области. То есть теперь уже окончательно можно заявить, что Москва не была выколотой точкой, а весна с 14 марта вовсе не "высадилась на вертолёте", а вполне таки пришла в регион.
-
В Москве весна пока идёт вплотную по графику рекордно-тёплой 1975 года.
Март +1,3 сейчас против +1,2 тогда.
Апрель того года +10,1 , а сейчас будет близко к нему.
В итоге равенство почти будет по итогам двух месяцев
Всё решит май.
-
Winter_storm
пока КФС прогнозирует май холоднее, чем был в 1975 году. Но с другой стороны март и апрель по факту вышли существенно теплее прогнозов КФС. Так что все возможно.
-
Для рекордно теплой весны нужен май +15.0, что на вряд ли.
-
В Киеве для рекордно пасмурной весны нужен май с облачностью 6.2 балла
Рекордно пасмурная весна 1978 года (7.0 баллов), на данный момент за март 6.7 и за апрель 8.3
-
Все весенние месяца с отрывом по аномалии теплее, чем в Москве. Март на целый градус, апрель на пол градуса, май опять(!) на целый градус. Артур этого не заметит, заметит только жаркую Москву.
-
Все весенние месяца с отрывом по аномалии теплее, чем в Москве. Март на целый градус, апрель на пол градуса, май опять(!) на целый градус. Артур этого не заметит, заметит только жаркую Москву.
Нет, почему же, я это заметил и рад этому. Но смотреть надо в целом, а в целом потепление климата усиливается от востока на запад.
-
Метеорологическая весна в Москве продлилась 84 дня: с 14 марта по 5 июня включительно.
Норма 68 дней. Раньше началась и позже закончилась.
-
Аномалия температуры за весну 2023 года:
(https://sun9-36.userapi.com/impg/p3KXBbdhla08k_jufxgVWGCLoMw74e85DfSbtQ/saTRJoDiAwk.jpg?size=1100x810&quality=96&sign=675771ee9b83d260ccd13475d0ab3b04&type=album)
Аномалия давления:
(https://sun9-52.userapi.com/impg/Ztshg3NfYTc4zUsx3fvLcrbrkTRo0XE3f93LfA/dWXHg9mAxjo.jpg?size=1100x810&quality=96&sign=114f93c20369e380feea69b975ea0695&type=album)
Аномалия геопотенциала на 500гПа:
(https://sun9-21.userapi.com/impg/fdD7HQeoo1NXQy6n_sh0wNHYOpn3ABLUA9zbdA/5UIMw481P2A.jpg?size=1100x810&quality=96&sign=f08b18f8200defb19fe9dc3d2e4997d4&type=album)
-
Аномалия температуры за весну 2023 года:
Циркуляцию как будто заело. Сейчас по сути то же самое. Да сколько можно?
-
Гренландца заклинило. Посмотрим какая будет эта осень и первая половина зимы. Не удивлюсь еще одному холодному декабрю. Хотя уже было 2 подряд. Вполне возможно, что и осень будет прохладной (вторая половина).
-
По Тан самая холодная весна была в Криоземле.
(https://i.postimg.cc/8D2Dq3gc/2023-Spring-Tan.jpg)