МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Климат и рекорды погоды => Общий раздел о климате => Тема начата: Alter от 03 Февраль 2014, 18:38:18

Название: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 03 Февраль 2014, 18:38:18
Климат некоторые привыкли считать чем-то незыблемым и непоколебимым. Однако в реальности в многолетнем режиме погоды постоянно происходят небольшие колебания - флуктуации. Текущий московский климат имеет некоторые отличия от того состояния, в котором он был 50, 30 и даже 10-20 лет назад. Среди особенностей последней десятилетки особенно выделяется смещение холодного сезона в сторону весны. В последние лет 15 оно достигло таких масштабов, что по новым 30-летним нормам самым холодным месяцем года в Москве является уже не январь, а февраль. Чаще снег стал задерживаться не только в марте, но и первую декаду апреля. Последние два года снежный покров наблюдался даже во второй декаде второго весеннего месяца, что уже является заметным отступлением от средних сроков схода снега в городе, которые приходятся на 1-2 апреля. В то же время осени стали теплее. Особенно заметно потеплели ноябри. С 1999 года не было ни одного холодного месяца и лишь 4 в пределах нормы. Мало того, за последние 4 года дважды бился абсолютный максимум ноября, который теперь превышает +15. Также в 2013 был побит максимум среднемесячной температуры ноября.
Естественно, что со снегом здесь, как и весной: сроки установления устойчивого снежного покрова существенно сдвинулись вперед.
В текущие климатические тенденции не стал включать пару жарких лет 2010 и 2011 года и холодных зимних сезонов 2009/10, 2010/11, которые больше тянут на эпизодические.

Предлагаю делиться своими замечаниями о климатических изменениях в регионе.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Элен от 04 Февраль 2014, 21:34:49
Alter, описанные изменения укладываются в изменение климата в сторону ослабления его континентальности. Интересно, количество осадков тоже выросло? И если да, то распространяется ли тенденция только на данный регион ("Москва притягивает дождь") или действует для всей средней полосы?
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 05 Февраль 2014, 12:36:22
Насчет уменьшения континентальности - сомневаюсь. Скорее, конкретно в первой половине зимы стал меньше влиять континентальный АЦ. Зато во второй он в последние годы явно с лихвой наверстывает упущенное. Не стоит забывать, что лета отнюдь не тяготеют к морскому климату. Особенно вышеупомянутые 2010 и  2011.

Среднее количество осадков по ВВЦ за период 1971-200 составляет 705 мм, а за 2001-2012 706 мм. Так что констатировать увеличение годового увлажнения нельзя.
Большой город может служить дополнительным поставщиком ядер конденсации, что при условиях для конвективных осадков может вызвать увеличение, но банальное сравнение чисел с метеостанциями окружающих городов не выявляет сильных отличий по числу осадков.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Элен от 05 Февраль 2014, 13:57:52
Все-таки 2010-2011 годы действительно сильно выбиваются из ряда, словно несколько факторов наложилось. Надо посмотреть, какой будет пара 2014-2015, по одной точке тренд строить стрёмно.
А если рассмотреть вариант "псевдоморского" климата, где тепло с Атлантики до нас доходит, а осадки уже нет? В этом случае накопителем тепла у нас служит местная вода - реки, озера, болота, грунтовые воды. В сухом континентальном климате такого теплосборника нет, земля охлаждается быстрее, а у нас промерзает ко второй половине зимы. Зато и греется дольше, что сдвигает сроки начала весны.
С другой стороны, если говорить о местной влаге, то вот недавно на МК обсуждался эффект Черустей. Тамошние болота не только сильно мерзнут, но и сильно прогреваются, средняя сглаживается. В общем, думать надо.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 05 Февраль 2014, 15:20:42
Элен, болота не могут увеличивать амплитуду колебаний суточных температур, а ровно наоборот. Тем более, зимой болта вообще не при чем, т.к. они замерзшие и занесенные снегом. Проблема Черустей так и не разрешена, я склоняюсь к некоторой неровности рельефа.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Элен от 06 Февраль 2014, 17:46:04
Вообще-то болота должны уменьшать суточный ход, почему нет? Та же вода.
Зимой болота замерзают позже, чем чистое поле. Если в области много водоемов (а их много, болота уже не осушают, а пруды роют где ни попадя), то климат становится более влажным даже без изменения количества осадков. Так пойдет?

Впрочем, все может объяснять и просто эпоха широтной циркуляции, которая как бы имеет место быть в наше время.

Цитировать
Проблема Черустей так и не разрешена, я склоняюсь к некоторой неровности рельефа.
Думаю, есть котловина, но неглубокая, уж очень Черусти хорошо реагируют на адвекцию. Понижение рельефа на северо-восток может дать такой эффект?
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 06 Февраль 2014, 18:26:09
Вообще-то болота должны уменьшать суточный ход, почему нет? Та же вода.
Ну так там он увеличенный. В один день февраля 2010 года по области были минимумы около -15... -20, максимумы около -10. В Черустях был ход от -26 до -5.
Да и не сказать, что Черусти - единственное место, где есть болота.

Котловины должны хорошо реагировать на холодную адвекцию - туда холодный воздух первым делом сваливается. А на теплую - плохо. Тепло может пройти поверху. Но это больше для настоящих ям, тут все не так существенно выражено, разумеется.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Элен от 07 Февраль 2014, 10:48:12
А точно! Мещёра не абы какое болото, это заболоченная низменность на кварцевой подложке, местами с выходами на поверхность вершин подземных песчаных холмов. Такой подземный холм, выглядящий как сухая поляна последи болот, будет вести себя совсем иначе, чем окружающая местность. Вот и увеличенный суточный ход...
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: videm от 08 Февраль 2014, 21:11:31
Климат котловин. понижений рельефа
(http://savepic.net/4571017m.jpg) (http://savepic.net/4571017.htm)
Источник табл.:
[Справочник агронома по сельскохозяйственной метеорологии. /Под ред. И. Г. Грингофа. – Л. : Гидрометеоиздат, 1986.]
(http://savepic.net/4553609m.jpg) (http://savepic.net/4553609.htm)
[Мищенко. З.А. Биоклимат дня и ночи. - Л.: Гидрометеоиздат. 1984]
(http://savepic.net/4545417m.jpg) (http://savepic.net/4545417.htm)
[Мищенко. З.А. Биоклимат дня и ночи. - Л.: Гидрометеоиздат. 1984]


Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Элен от 08 Февраль 2014, 21:36:50
videm, спасибо огромное! Утащила в любимую папку  :)
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alexeyich от 08 Февраль 2014, 23:33:29
Очень полезные картинки, спасибо!
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Весенин от 09 Февраль 2014, 00:05:56
В текущие климатические тенденции не стал включать пару жарких лет 2010 и 2011 года и холодных зимних сезонов 2009/10, 2010/11, которые больше тянут на эпизодические.
Предлагаю делиться своими замечаниями о климатических изменениях в регионе.
Спасибо за предложение!
Смогу поделиться не открытиями, а наблюдениями и предположениями.

Если 2010 и 2011 годы рассматривать как исключение, то некоторые мои предположения окажутся неверными. Одно из них – что в 2009 году сменился тип атмосферной циркуляции. Ранее типы менялись в 1970 и в 1988-89 годах.
С 1971 года (в сравнении с 1960-ми) зимы (включая март) стали теплее.
С 1971 по 1988 шёл тип циркуляции, на который пришлось моё детство.

С 1989 года потепление зим и вёсен ещё более усилилось. С 1989 до 2009 длилось двадцатилетие очень тёплых зим. А вот осень стала холоднее, особенно заметно это было в 1990-е.
Что касается лета, то до 1994 года преобладали прохладные сезоны (на этом фоне выделялись жарой 1972, 1981, 1988 и 1992).
А с 1995 года в Москве не было ни одного холодного лета (по классическим нормам), и с 2010 года летнего тепла прибыло.

После 2009 года установился новый режим атмосферной циркуляции, который каждую зиму выдаёт период морозной погоды, заметно ниже климатических норм  (когда устанавливается блокирующий антициклон). В 2010 году это было в январе, в 2011 – в середине и конце февраля, в 2012 – в конце января и первой половине февраля, в зиму 2012/13гг. две недели мороз простоял в декабре и ещё холода стояли в марте 2013. Теперь, в 2014-м, с 14 января по 1 февраля морозы держались.

Если с 2010 года зимы (до начала апреля) стали холоднее, то осенью – наоборот, стало теплее (особенно в ноябре). То есть получается рост континентальности, но только с января до августа (весна же сокращается, происходит быстрый скачок из зимы в лето). С апреля или со второй половины апреля и по середину августа стало заметно теплее, чем было до 2010 года.
Я предположил, что начиная с 2010 года зимы в течение как минимум 10 лет (а то и все 20) будут в целом холоднее, чем с 1989 до 2009. Хотя это не исключает отдельные тёплые зимы и ранние вёсны.
 
Очень может быть, что скоро летние сезоны похолодают (ибо как с 1995 года не было холодных лет), и, вероятно, это произойдёт около 2020 года. Начнётся полоса, когда будут перепадать лета в стиле 1976 или 1993. Похолодает и осень. И может быть так, что в 2020 годах зимы ещё будут оставаться более холодными, чем в 1971 - 2009 гг. Хотя, возможно, основная серия морозов зимой придётся только на 2010-е годы.

Эти предположения могут быть опровергнуты, в любом случае ближайшие 2-3 года московской и подмосковной погоды прояснят картину…
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: slr от 09 Февраль 2014, 00:19:54
Похолодание конца зимы и в начале марта отмечают и в более удаленных от Москвы местах ;) Я как-то специально ради этого просмотрел несколько архивов, на термокарелии, еще некоторых сайтов, в принципе, вроде ничего особенного, в разные периоды с 1900 года было такое, что "пачками" по 3-5 лет были очень холодные марты, потом все налаживалось, примерно такой вывод я сделал после тех просмотров :)
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Zann от 09 Февраль 2014, 12:23:44
Похолодание конца зимы и в начале марта отмечают и в более удаленных от Москвы местах ;)

Особенно в и без того холодной многострадальной Сибири :) После 2008 года прошло пять холодных зим подряд. Сейчас идет первая, которая скорее всего прервет этот ряд, но и теплой похоже она не будет. Февраль старается. А так в 21 веке там выдалось 8 холодных, 2 нормальных и только 3 теплых зимы. В Западной Сибири также чаще проскакивают и прохладные лета.
Впрочем, это уже далековато от Москвы, оффтоп получился
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 11 Февраль 2014, 20:46:08
В рамках исследования динамики продолжительности сезонов собрал и подготовил информацию о датах начала метеорологических сезонов на метеостанции ВВЦ.
Таблица должна быть общедоступной для просмотра. Если что-то не открывается, пишите
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aq3gldCzPwm5dDhhc0E0OEVldER1M2xuOURRUTRMaEE#gid=2
Данные с августа 1948 по июнь 2013
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: raikov1939 от 11 Февраль 2014, 21:00:08
В текущие климатические тенденции не стал включать пару жарких лет 2010 и 2011 года и холодных зимних сезонов 2009/10, 2010/11, которые больше тянут на эпизодические.
Предлагаю делиться своими замечаниями о климатических изменениях в регионе.
Спасибо за предложение!
Смогу поделиться не открытиями, а наблюдениями и предположениями.

Если 2010 и 2011 годы рассматривать как исключение, то некоторые мои предположения окажутся неверными. Одно из них – что в 2009 году сменился тип атмосферной циркуляции. Ранее типы менялись в 1970 и в 1988-89 годах.
С 1971 года (в сравнении с 1960-ми) зимы (включая март) стали теплее.
С 1971 по 1988 шёл тип циркуляции, на который пришлось моё детство.

С 1989 года потепление зим и вёсен ещё более усилилось. С 1989 до 2009 длилось двадцатилетие очень тёплых зим. А вот осень стала холоднее, особенно заметно это было в 1990-е.
Что касается лета, то до 1994 года преобладали прохладные сезоны (на этом фоне выделялись жарой 1972, 1981, 1988 и 1992).
А с 1995 года в Москве не было ни одного холодного лета (по классическим нормам), и с 2010 года летнего тепла прибыло.

После 2009 года установился новый режим атмосферной циркуляции, который каждую зиму выдаёт период морозной погоды, заметно ниже климатических норм  (когда устанавливается блокирующий антициклон). В 2010 году это было в январе, в 2011 – в середине и конце февраля, в 2012 – в конце января и первой половине февраля, в зиму 2012/13гг. две недели мороз простоял в декабре и ещё холода стояли в марте 2013. Теперь, в 2014-м, с 14 января по 1 февраля морозы держались.

Если с 2010 года зимы (до начала апреля) стали холоднее, то осенью – наоборот, стало теплее (особенно в ноябре). То есть получается рост континентальности, но только с января до августа (весна же сокращается, происходит быстрый скачок из зимы в лето). С апреля или со второй половины апреля и по середину августа стало заметно теплее, чем было до 2010 года.
Я предположил, что начиная с 2010 года зимы в течение как минимум 10 лет (а то и все 20) будут в целом холоднее, чем с 1989 до 2009. Хотя это не исключает отдельные тёплые зимы и ранние вёсны.
 
Очень может быть, что скоро летние сезоны похолодают (ибо как с 1995 года не было холодных лет), и, вероятно, это произойдёт около 2020 года. Начнётся полоса, когда будут перепадать лета в стиле 1976 или 1993. Похолодает и осень. И может быть так, что в 2020 годах зимы ещё будут оставаться более холодными, чем в 1971 - 2009 гг. Хотя, возможно, основная серия морозов зимой придётся только на 2010-е годы.

Эти предположения могут быть опровергнуты, в любом случае ближайшие 2-3 года московской и подмосковной погоды прояснят картину…

Считаю, что 1989-2009 - неоднородный период, под который не очень правильно вписывать словосочетание "очень теплые". Я уже неоднократно приводил на том форуме сводные декадные и 30-летние скользящие данные по ВВЦ, свидетельствующие об относительной инфернализации зим первой декады 21-го века относительно зим 90-х. Сводный декадный график показывает, что разница между зимами 80-х и зимами 00-х не такая значительная, как разница между упомянутыми зимами и зимами 90-х, действительно самыми теплыми. Да и тренд по скользящим прослеживается в сторону инфернализации зим...
(http://s018.radikal.ru/i528/1211/94/e6993989be40.jpg)
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: raikov1939 от 11 Февраль 2014, 21:22:40
В догонку - учитывая зимы 2011-12 и 2012-13, не вошедшие в приведенные таблицы, результаты формирующихся скользящих еще чуть понизились:
1991-92-2020-21 - до -6,05 (в округлении до -6.1)
2001-02-2030-31 - до -6,43
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 14 Февраль 2014, 12:01:34
Кстати, только сейчас заметил, что в 1976 году было чрезвычайно короткое лето. Оно продлилось ровно 30 дней -  с 10 июля по 8 августа.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: KWF от 14 Февраль 2014, 14:26:50
raikov1939, безусловно интересно. Но заметно, что у вас зимы в период 1981-2014 по среднедекадной попадают в интервал -5,7 -6,7. То есть некоторая стабилизация в районе -6. Но. Надо помнить, что в Москве остров тепла. И интересно сопоставить с какой-нибудь сельской метеостанцией (например Елатьмой), чтобы выяснить насколько в действительности потеплели зимы в вашем регионе.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vitale от 07 Март 2014, 14:41:21
Если брать ср. Т. то по ВВЦ  сильно потеплело. Сейчас почти каждый год средняя выходит +6 градусов. Лишь изредка +5. Посмотрим, что принесет этот год.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vitale от 10 Март 2014, 00:41:11
Ну вот опять рекорды в Москве.  :) По станции ВВЦ +8,3 за 8 марта и +8,9 за 9 марта. В последнее время рекорды тепла участились. Чего стоит абсолютный рекорд ноября 2013 года в +16,2.

Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vitale от 10 Март 2014, 23:16:06
В 21 веке по станции ВВЦ было очень много "теплых" рекордов. Особенно летом 2010 года.  8,9,10 марта так же отметились рекордами. И в первые за все время наблюдения в первой половине марта на станции ВВЦ отмечен рекорд в +13,9 градуса. Все признаки потепления в центре ЕЧР налицо. Давайте еще раз вспомни все теплые периоды.

Январь 2005 года.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=1&year=2005
 
Зима 2006-2007 года.
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=12&year=2006

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=1&year=2007

Декабрь 2008.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=12&year=2008

Декабрь 2009 получился слегка ниже нормы, но при этом в начале месяца до +9.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=12&year=2009

Сама зима того года была холодной. Но при этом отхватила максимальную Т в +9 градусов.

Декабрь 2011 года.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=12&year=2009

Январь 2014 года, точнее первая декада, вторая самая теплая после 2007 года!

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=1&year=2014

Март 2007 года.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=2007

Сильная жара в конце мая 2007 года.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=5&year=2007
 Учитывая теплую зиму и весну того года и высокую среднюю Т года. Можно смело предположить, что если бы не теплый январь 2007 года и март, то мы могли получить лето похлеще 2010 года.

Жаркий май и очень теплый Август 2007 года говорят о том, что лето могло быть очень жарким, холодное время того года на себя взяло часть лишнего тепла. Для сравнения в том 2010 году перед сверх жарким летом была достаточно холодная зима. При том что среднегодовая Т 2010 года ниже 2007 года.

Очень теплый конец апреля 2012 года.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=4&year=2012

Май 2013 года. Вторая декада по средней Т самая теплая на ВВЦ за все время наблюдения.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=5&year=2013

Июнь 2013 года. Очень теплый, только один раз в один день максимальная Т воз. была ниже 20 градусов. Если не ошибаюсь это рекорд по данному показателю.

http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=6&year=2013

Посмотрим, что принесет этот год. Не исключаю что в этом году средняя достигнет 7 градусов. Хотя у меня есть сомнения по поводу будущего декабря и осени.



Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Элен от 11 Март 2014, 10:42:35
Люди, киньтесь, плиз, хорошей ссылкой на тему "купол". Где у него границы по Подмосковью?
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Весенин от 12 Март 2014, 09:39:37
Считаю, что 1989-2009 - неоднородный период, под который не очень правильно вписывать словосочетание "очень теплые". Я уже неоднократно приводил на том форуме сводные декадные и 30-летние скользящие данные по ВВЦ, свидетельствующие об относительной инфернализации зим первой декады 21-го века относительно зим 90-х. Сводный декадный график показывает, что разница между зимами 80-х и зимами 00-х не такая значительная, как разница между упомянутыми зимами и зимами 90-х, действительно самыми теплыми. Да и тренд по скользящим прослеживается в сторону инфернализации зим...
Это верно, что период неоднородный, но моя идея заключается в нахождении и более длительных, чем 10 лет, периодов по схожим сезонным параметрам.
Поэтому я позволил себе объединить 1970-е с 1980-ми, а 1990-е с 2000-ми.

Может быть, с 2010 года и не наступил возврат в 1960-е (покажет будущее), может быть, не только зима 2014 года будет похожа на  1961, и далее в 2010-е ещё будут тёплые зимы. Посмотрим.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: videm от 12 Март 2014, 13:33:27
Люди, киньтесь, плиз, хорошей ссылкой на тему "купол". Где у него границы по Подмосковью?
Evgeny Kadygrov, Evgeny Miller , Ekaterina Vorobyeva , Nik Kadygrov
Study of urban atmospheric boundary layer thermodynamic parameters spatial distribution in Moscow
http://www.ide.titech.ac.jp/~icuc7/extended_abstracts/pdf/384855-1-090513162343-002.pdf
Ekaterina Vorobyeva, Evgeny Miller, Evgeny Kadygrov
Study of seasonal and interannual features of urban heat island vertical structure above Moscow city
http://www.ide.titech.ac.jp/~icuc7/extended_abstracts/pdf/376136-1-090514185835-002.pdf
М. И. Нахаев, И. Н. Кузнецова, М. Н. Хайкин
Среднегодовые характеристики термической устойчивости в городском пограничном слое атмосферы по данным микроволновых измерений
http://method.meteorf.ru/publ/tr/tr342/nahaev.pdf
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Элен от 14 Март 2014, 20:06:44
videm, спасибо, интересные сравнения по характеристикам инверсий в мегаполисе и пригороде.
Но у меня был шкурный интерес почитать о том, как остров тепла влияет на адвекцию (по горизонтали то есть), поскольку по мезомасштабной модели разворот ветров вдоль границы Москвы хорошо виден...
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: videm от 14 Март 2014, 21:59:33
Но у меня был шкурный интерес почитать о том, как остров тепла влияет на адвекцию (по горизонтали то есть), поскольку по мезомасштабной модели разворот ветров вдоль границы Москвы хорошо виден...
С ветром, грубо говоря, относительно просто. А вот с температурой...Тут сразу и не ответить. Нужны маршрутные съемки. Много съемок - при разной погоде и по разным направлениям.
Можно оценить со спутника (по ИФ-излучению).
См., например (Москва,  цв. рис.)
http://intech-consult.ru/docs/exhib/09_climate/10/15_30.pdf
http://d33.infospace.ru/d33_conf/2010_conf_pdf/geol/grishenko.pdf
http://www.geogr.msu.ru/cafedra/karta/anniversary/docs/grischenko.pdf
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Элен от 15 Март 2014, 18:32:28
Благодарю, паззл сложился. Отличная карта!  :)
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 17 Март 2014, 02:18:15
videm, огромное спасибо за информацию. А есть ли где-нибудь архивы суточных(месячных) данных температуры по метеостанциям московской области?
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: videm от 17 Март 2014, 11:42:19
А есть ли где-нибудь архивы суточных(месячных) данных температуры по метеостанциям московской области?
Это не подходит?
Нарофоминск, Кашира, Серпухов, Коломна, Егорьевск, Волокаламск, Шереметьево, Монино, Клин, Подольск, Внуково,...
http://www7.ncdc.noaa.gov/CDO/cdo
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 17 Март 2014, 11:48:49
videm, спасибо большое.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Элен от 26 Март 2014, 03:48:23
Господа, кто-нибудь слышал что о Малинской климатической аномалии (юго-восток МО)?
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: videm от 26 Март 2014, 08:17:31
Господа, кто-нибудь слышал что о Малинской климатической аномалии (юго-восток МО)?
Заинтриговали. Описать можете?
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Storm22 от 26 Март 2014, 08:58:56
У нас на юго-востоке, как правило постоянно теплее, чем во всей МО на градус-другой. Вот и вся аномалия
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alexeyich от 26 Март 2014, 14:03:18
Господа, кто-нибудь слышал что о Малинской климатической аномалии (юго-восток МО)?

Первый раз слышу, а в чём она заключается? Так то ясно, что на ЮВ МО теплее.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vitale от 26 Март 2014, 16:25:39
Очень интересно будет послушать :). Ждем рассказа о "Малинской климатической аномалии". Заинтриговали ;).
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: KNST от 26 Март 2014, 17:56:50
Господа, кто-нибудь слышал что о Малинской климатической аномалии (юго-восток МО)?

Тоже никогда не слышал. Единственные,известные мне, подмосковные климатические "аномалии" связаны с зимними температурами - в районе Наро-Фоминска и Черустей. В Наре,аж до -54 доходило,когда в остальных районах было лишь немного ниже -40.Но там все объяснимо - локальные впадины и радиационное выхолаживание в ясные безветренные зимние ночи.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vitale от 26 Март 2014, 21:40:36
Господа, кто-нибудь слышал что о Малинской климатической аномалии (юго-восток МО)?

Тоже никогда не слышал. Единственные,известные мне, подмосковные климатические "аномалии" связаны с зимними температурами - в районе Наро-Фоминска и Черустей. В Наре,аж до -54 доходило,когда в остальных районах было лишь немного ниже -40.Но там все объяснимо - локальные впадины и радиационное выхолаживание в ясные безветренные зимние ночи.

Если бы у нас под боком не было бы Атлантики, то я думаю Якутия по сравнению с нашими минимумами нервно курила в сторонку. Ведь даже при наличии Атлантического океана, у нас и не только у нас, но и в Норвегии ( хотя там горные впадины) умудрялись случаться крайне низкие Т воз.  Так же очень холодно было в Олонце это в Карелии:

https://www.google.ru/maps/@60.9689802,33.0497816,10z

Читал у себя в книге "Заповедники СССР рсфср 1 том" там была отмечена Т воз. в январе 1940 года -54,1 градусов.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Элен от 27 Март 2014, 06:17:47
Ясно (что ничего не ясно). В общем, на днях довелось общаться с садоводом из тех мест, тогда и всплыло это название, причем, как общеизвестное, но гугль ничего не нагуглил.
Подробностей узнать не удалось. Я, в свою очередь, рассказала то, что помню из темы о Поочье (лесостепь и т. п.), но так поняла, что даже по меркам Поочья Малино какое-то особенное. Если будет случай пересечься еще раз, расспрошу поподробнее.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: videm от 27 Март 2014, 08:57:52
Если бы у нас под боком не было бы Атлантики, то я думаю Якутия по сравнению с нашими минимумами нервно курила в сторонку.
Есть расчеты моделей?
И . вообще, как это представить?  Убрать Атлантику совсем с земного шара? Но такое изменение приведет, очевидено, к кардинальной перестройке атмосферной циркуляции. Температура на ЕТР понизится? Но какой она станет в Якутии?
Столь низкие температуры, о которых Вы пишите. возможно, как раз, и наблюдались, когда "Атлантика отключалась" на какое-то время. Какие основания, что могут быть еще ниже и даже ниже современных якутских?
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: KNST от 27 Март 2014, 09:38:49
Ясно (что ничего не ясно). В общем, на днях довелось общаться с садоводом из тех мест

Вот к рассказам садоводов я бы относился с известной долей скептицизма.Не раз доводилось сталкиваться с утверждениями о замерянных ими фантастически низких температурах,на десяток-другой градусов ниже,чем на соседней метеостанции.На поверку оказывалось,что "измерения" проводились китайскими типа спиртовыми термометрами,заполненными жидкостью неизвестного состава.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Элен от 27 Март 2014, 13:48:12
KNST, бывает такое. С другой стороны, именно от дедули-садовода я осенью услышала единственный сбывшийся по факту ДПП на эту зиму  :P
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vitale от 27 Март 2014, 14:05:38
Ясно (что ничего не ясно). В общем, на днях довелось общаться с садоводом из тех мест

Вот к рассказам садоводов я бы относился с известной долей скептицизма.


Но прислушиваться надо, уметь отделять зерно от плевна. Многие места из-за орографии, и многих других факторов действительно особенные.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Ilgiz от 01 Июнь 2015, 19:40:10
Формирующиеся нормы 1991-2020 для месяцев с января по май (с учетом 2015 года) и их изменение (в скобках) по сравнению с текущими нормами 1981-2010 по Москве (ВДНХ):
январь -6.3 (+0.2)
февраль -6.4 (+0.3)
март -1.0 (0.0)
апрель +6.0 (+0.2)
май +13.5 (+0.3)
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Kirill от 02 Июнь 2015, 14:24:02
апрель +6.0 (+0.2)

+6,9 (+0,2)
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 02 Июнь 2015, 18:27:18
Не понимаю, зачем тащить "нормы", которые еще даже не сформировались?
Сравнивать 25-летний ряд  и ряд 30-летний без дополнительных преобразований вообще некорректно.
В то же время, всегда есть реальные "скользящие нормы"(1986-2015), которые в сравнении с любыми статичными, даже с 1981-2010, быстро показывают "живые" изменения климата.
Я -6.6(-0.2)
Ф -6.2(+0.5)   
М -0.9(+0.1)
А  +6.8(+0.1)   
М +13.4(+0.2)

В результате почти полного исчезновения из состава ряда весьма суровых февралей середины 80-х(а в следующем году и 1986-й уйдет) и пришествию им на смену теплых февралей 2013-15 гг, норма второго зимнего месяца очень резко выросла за 5 лет - на целых полградуса.
С январями ситуация обратная - 3 из 4 первых январей 9-го десятилетия прошлого века(1981, 1983,1984) были весьма теплыми, а в начале второй десятки века нынешнего январи были в среднем чуть прохладнее нормы 1981-2010.

Весенние же месяцы незначительно потеплели. Причем, май не так сильно, вопреки ожиданиям от теплых маев последних 5 лет, поскольку в начале 80-х он шел синхронными аномалиями с январем и тоже был по преимуществу теплым.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Ilgiz от 02 Июнь 2015, 20:05:50
Kirill
да, спасибо, что поправили, я че-то сразу не заметил, что опечатался.

Alter
я пошел таким путем, потому что т.н. "скользящие" нормы нигде не используются для расчета аномалии. В любых статистических справочниках идут исключительно 30-летние нормы, либо классические, принятые за официальные в ГМЦ, либо актуальные на момент того или иного года. И сейчас аномалию оценивают именно по нормам 1981-2010, и такая история будет продолжаться по 2020 год включительно, а с 2021 годы вступят в силу нормы 1991-2020 гг, которые будут действовать еще в течение 10 лет. И интересно, какими будут именно эти нормы, а началом их отсчета будет именно 1991, а не 1985 или 1986 год. Поэтому я и говорю "формирующиеся" нормы, т.е. нормы, которые еще не сложились, это как строящееся здание, в котором, условно говоря, готовы 25 этажей из 30.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 03 Июнь 2015, 01:28:14
Ilgiz, мне кажется, Вы чего-то реально не понимаете.
Взгляните-ка еще раз на приведенные мной цифры. На февраль, да-да.
Если за 5 лет месяц может потеплеть на полградуса, причем, даже без добавления к ряду лишних лет, а просто с помощью замены одних лет на другие(и в этом случае эффект ожидаемо меньше, т.к. изменения касаются 1/6 ряда, а не 1/5 в случае добавки еще 5 лет к 25 имеющимся), то какой практический смысл сейчас что-то прикидывать?
Разумеется, никакого.
Скользящие же нормы замечательно показывают то, насколько месяц выбивается из ближайшего к нему ряда, а не от каких-то средних, которые уже затрагивают частично иной климатический период с другими малыми климатическими колебаниями, как 1961-1990, а года через 3 уже и 1981-2010 может постичь та же участь, потепление московского климата по-прежнему продолжается, кто бы что ни говорил.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Ilgiz от 03 Июнь 2015, 08:03:59
потепление московского климата по-прежнему продолжается, кто бы что ни говорил.
Так я то же самое и доказывал :-)
Название: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: LindaDum от 11 Март 2016, 16:12:59
Краем уха на Микадо слышал, что Чемпионат Москвы пройдёт в один тур. Кто-нибудь слышал что-то об этом более чётко?
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: VIKTOR74 от 15 Март 2016, 07:39:17
А подскажите где посмотреть ежедневные нормы по Москве 71-00 или 81-10. Где смотреть 61-90 я знаю.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Kostian от 16 Март 2016, 08:00:31
VIKTOR74

Нормы 1981-2010. В таблицах климатического монитора от средней отнимите отклонение от нормы, получите суточные нормы. http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612
Нормы 1971-2000. То же самое, но нужно смотреть таблицы по 2010 год включительно. http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=3&year=2010
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 12 Октябрь 2018, 13:31:02
1981-2010 устаревают с каждым годом, все большую актуальность приобретают скользящие.
По ним за 3 квартала 2018 года в столице было уже 5 теплых месяцев(январь, май, июль, август, сентябрь), 2 нормальных(апрель, июнь) и 2 холодных(февраль, март).
Скользящие нормы 1989-2018(в скобках отклонение от 1981-2010):
январь: -6.3(+0.2), февраль: -5.9(+0,8), март: -0.7(+0,3), апрель: +7.0(+0.3), май: +13.4(+0.2), июнь: +17.2(+0.2), июль: +19.7(+0.5), август: +17.6(+0.6), сентябрь +11.8(+0.5). 9 месяцев: +8.2(+0,4).
Все месяцы без исключения потеплели за 18 лет.
Очевидно, климат Москвы, и без того сильно потеплевший за последние десятилетия, продолжает теплеть и дальше.
Второй вывод: январь, даже потеплевший, все же возвратил себе статус самого холодного месяца, потому что февраль прибавил в градусе гораздо больше.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 12 Октябрь 2018, 14:00:11
По поводу чередования января и февраля в качестве пика годового холода надо написать отдельно.
Беря в расчет скользящие 30-летки, климатическую историю следует начать с 1909 года, когда была собрана информация по 1879-1908 гг. Тогда январь уверенно лидировал, опережая февраль по холоду на целых 2 градуса. Однако в последующие 23 года февраль постепенно догонял январь, назову этот период "февральской эволюцией": и вот, с 1932 года вышел в лидеры с небольшим отрывом(до -0.6), после чего в 40-вые наступила первая "январская революция" - за 4 года выдались 4 крайне суровых января с общей средней -17.3(сейчас такой январь практически нереально получить даже единожды). Как результат первый месяц перехватил пальму лидерства по холоду, которую удерживал, лидируя преимущественно в пределах 1 градуса. В 1953-1956 за 4 года случилась "первая февральская революция", с 3 очень холодными февралями, январь вновь уступил всего на 3 года, постепенно вернув первенство.
С тех пор прошло почти полвека, и лишь в начале 2000-х ситуация поменялась. Произошла "вторая февральская революция", в 2005-2007, а затем и в 2011-2012 февраль отвоевал свое 1 место, но тут же его потерял.
Уже с 2013 года пошел ряд теплых и очень теплых февралей при преимущественно прохладных январях("вторая январская революция"), в конечном счете именно февраль стал вторым зимним месяцем, перешагнувшим рубеж -6 в направлении вверх, после декабря.
Однако, после ухода из 30-летки янвря 1987 и холодного февраля 2018 в последние 2 года, февраль вновь подбирается близко. Сейчас разница между двумя первыми месяцами всего 0.4°, так что может случиться очередная "революция".
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Winter_storm от 08 Январь 2019, 19:29:52
Сравнение формирующиеся нормы 1991/2020 с нормой 1981/2010(в скобках указано изменение к норме 81/10):

Январь -6,5(0,0)
Февраль -6,3(+0,4)
Март -0,9(+0,1)
Апрель +6,9(+0,2)
Май +13,5(+0,3)
Июнь +17,2(+0,2)
Июль +19,8(+0,6)
Август +17,7(+0,7)
Сентябрь +11,8(+0,5)
Октябрь +5,6(0,0)
Ноябрь -0,6(+0,6)
Декабрь -4,5(+0,7)

Год +6,1(+0,3)

Видно, что сильнее всего теплеет август и декабрь. Вслед за ним июль, ноябрь и сентябрь. Остались при своём январь и октябрь.


Сезоны:

Зима -5,7(+0,4)
Весна +6,5(+0,2)
Лето +18,2(+0,5)
Осень +5,6(+0,4)

Лето потеплело сильнее всего. Меньше всего теплеет весна.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Max_F от 30 Март 2019, 23:49:27
По предварительным данным, климатическое лето в Москве по нормам 91-20 по сравнению с 81-10 удлинится на 6 дней (по 3 дня в начале и конце), а вот зима укоротится только на 3 дня (все в начале). Но оставшиеся 2 года могут внести небольшие коррективы.
А еще, если оставшиеся июли не подкачают, появится период «настоящего» лета с суточными нормами +20 и выше продолжительностью около 2 недель в середине - второй половине июля.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Snowsquall2020 от 05 Декабрь 2019, 15:32:45
Таблица годовых перепадов максимальной и минимальной температуры в Москве (27612) за 1949-2019 гг, минимум, максимум, в каком месяце установлены, и сама разница:

1949 -29.4 Фев   29.8 Июн   59.2
1950 -36.8 Янв   28.0  Апр   64.8
1951 -28.1 Фев   34.1 Июл   62.2
1952 -27.1 Мар   32.8 Июн   59.9
1953 -33.3 Фев   30.4 Июл   63.7
1954 -28.2 Фев   33.5  Авг   61.7
1955 -30.8 Дек   29.7  Авг   60.5
1956 -38.1 Янв   31.5 Июн   69.6
1957 -22.5 Мар   30.4 Июл   52.9
1958 -29.7 Дек   30.8 Май   60.5
1959 -31.3 Дек   31.0 Июл   62.3
1960 -25.8 Мар   33.7 Июл   59.5
1961 -26.4 Дек   32.1  Авг   58.5
1962 -26.3 Янв   29.5 Май   55.8
1963 -31.6 Янв   30.8 Июл   62.4
1964 -30.8 Янв   31.8 Июл   62.6
1965 -26.5 Янв   28.3 Июл   54.8
1966 -30.2 Фев   30.1 Июл   60.3
1967 -31.9 Фев   31.0  Авг   62.9
1968 -28.2 Янв   31.5 Июн   59.7
1969 -30.3 Янв   31.2  Авг   61.5
1970 -30.1 Янв   32.1 Июл   62.2
1971 -22.0 Фев   30.2 Июл   52.2
1972 -30.6 Янв   34.8 Июл   65.4
1973 -27.5 Янв   29.7 Июн   57.2
1974 -22.3 Янв   29.3 Июл   51.6
1975 -23.5 Дек   29.4 Июн   52.9
1976 -30.2 Фев   26.5 Июл   56.7
1977 -25.6 Янв   31.0  Авг   56.6
1978 -38.0 Дек   28.1 Июл   66.1
1979 -33.0 Янв   30.3 Май   63.3
1980 -25.8 Янв   29.3 Июл   55.1
1981 -21.4 Мар   35.0 Июл   56.4
1982 -27.7 Янв   28.3 Июл   56.0
1983 -22.7 Янв   29.7 Май   52.4
1984 -23.3 Ноя   30.4 Июл   53.7
1985 -26.9 Янв   31.6  Авг   58.5
1986 -26.5 Дек   30.7 Июл   57.2
1987 -32.4 Янв   28.2 Июн   60.6
1988 -23.6 Фев   32.7 Июн   56.3
1989 -23.1 Дек   31.0 Июл   54.1
1990 -26.7 Янв   30.6 Июл   57.3
1991 -29.6 Янв   33.0 Июн   62.6
1992 -24.3 Янв   31.4  Авг   55.7
1993 -24.6 Янв   27.7 Июл   52.3
1994 -27.9 Фев   29.0  Авг   56.9
1995 -22.1 Дек   31.6 Июн   53.7
1996 -26.5 Дек   35.6 Июл   62.1
1997 -28.8 Дек   28.8 Июн   57.6
1998 -25.2 Фев   33.9 Июн   59.1
1999 -26.8 Фев   34.0 Июл   60.8
2000 -20.3 Янв   30.9 Май   51.2
-----------------------
2001 -22.1 Фев   33.4 Июл   55.5
2002 -26.8 Янв   32.5 Июл   59.3
2003 -27.7 Янв   30.2 Июл   57.9
2004 -22.0 Фев   29.3  Авг   51.3
2005 -21.5 Фев   31.5 Май   53.0
2006 -30.8 Янв   31.4 Июл   62.2
2007 -23.0 Фев   33.2 Май   56.2
2008 -18.3 Янв   32.5   Авг  50.8
2009 -26.0 Дек   30.0 Июл   56.0
2010 -25.9 Янв   38.2 Июл   64.1
2011 -26.4 Фев   33.8 Июл   60.2
2012 -28.5 Фев   32.5  Авг   61.0
2013 -19.1 Мар   32.0 Июн   51.1
2014 -25.4 Янв   33.0  Авг   58.4
2015 -20.4 Янв   31.3  Авг   51.7
2016 -20.3 Янв   33.6  Авг   53.9
2017 -29.9 Янв   31.9 Июл   61.8
2018 -21.7 Фев   31.1 Июл   52.8
2019 -19.8 Янв   31.2 Июн   51.0

По десятилетиям:
1950-1959:   -30.6   31.2   61.8
1960-1969:   -28.8   31.0   59.8
1970-1979:   -28.3   30.1   58.4
1980-1989:   -25.3   30.7   56.0
1990-1999:   -26.3   31.6   57.8
2000-2009:   -23.9   31.5   55.3
2010-2019:   -23.7   32.8   56.6

Среднее за весь период:
1949-2019:   -26.7   31.3   58.0
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Roman Norilsk от 05 Декабрь 2019, 20:46:57
Snowsquall2020!

Отличная статистика, интересно!

Может у Вас есть средняя температура по декадам месяцев по десятилетиям, начиная с 50х (1951-1960) и по наши дни? Было бы очень интересно посмотреть подобную статистику. Тут будут видны и особенности климата по декадам, в каждом десятилетии и вообще более понятно будет, какая декада реально холоднее всего (без сглаживания).
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alex_Soph от 06 Декабрь 2019, 10:09:43
Думаю, что этот год много принесёт интересного в статистику Москвы и Подмосковья. Возможен рекорд среднегодовой.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Dormih от 06 Декабрь 2019, 14:43:21
Ой, а ведь в Костроме тоже в этом году даже минус 20 не было, куда ж мы катимся...
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Snowsquall2020 от 06 Декабрь 2019, 15:06:51
Roman Norilsk, думаю, смогу составить
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Roman Norilsk от 06 Декабрь 2019, 20:00:24
Roman Norilsk, думаю, смогу составить

Было бы замечательно! Очень интересная информация. Удивляюсь, что ещё никто не составил... В Москве много метеолюбителей. Пару десятков точно!:) По десятилетиям и за 50 лет, я составлял по месяцам. Хотел сравнить некоторые города, по которым была информация в файле. Как меняется Климат, Норильск, Москва, СПб, РНД, Нижний Новгород, Екатеринбург и пр. Но так далее Москвы и СПб не продвинулся. Южная Сибирь, ДВ и т.д. надо вообще отдельно составлять.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Roman Norilsk от 06 Январь 2020, 16:14:22
Roman Norilsk, думаю, смогу составить

Поздравляю с Новым Годом!

Уже месяц прошёл, какие - нибудь успехи есть? С интересом жду от Вас подекадный ход температуры, 50е, 60е, 70е годы... А если с самых ранних данных (ХIХ век), что есть, вообще - супер!!!
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Spasatel от 06 Январь 2020, 19:03:10
Roman Norilskвообще более понятно будет, какая декада реально холоднее всего (без сглаживания).
В 1961-1990 г 2-я декада января была заметно теплее 1-й и 3-й, но я думаю, это просто случайность.
В январе это очень просто получить даже по ряду в 30 лет , не говоря уж о 10-летнем.
Случайно на 2 дня 2-й декады попали хорошие оттепели с ТАН +8, а на 2 дня 1-й декады УПВ с ТАН -8.  Вот и получим разницу по ТАН при осреднении за 30 лет в 1 град, а за 10 лет - в 3 град.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Roman Norilsk от 08 Январь 2020, 23:06:17
Spasatel!

А у Вас есть данные, не могли бы по десятилетиям опубликовать?

У нас так. Примерно, как у Вас 1961-1990, но по 2001-2019 и 2001-2010. Хотя норма января и февраля одинаковая. Вторая волна холодов, на 2 декаду февраля приходится.

      Январь         Февраль      
      1 д.   2 д.    3 д.   1 д.   2 д.    3 д.
1981-1990      -28,3   -27,0   -23,9   -26,8   -25,9   -22,6
1991-2000      -28,9   -25,9   -23,4   -23,4   -27,4   -27,5
2001-2010      -29,5   -24,5   -25,7   -28,6   -30,6   -26,6
2011-2019      -27,5   -26,5   -26,1   -24,2   -24,3   -24,8
                     
1981-2010      -28,9   -25,8   -24,4   -26,6   -28,1   -25,3
2001-2019      -28,5   -25,4   -25,9   -26,5   -27,6   -25,8


Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 19 Январь 2020, 02:50:53
Собственно, количественно, континентальность как раз и выражается годовой амплитудой температур, поэтому данные таблицы в графическом выражении могут показать тенденцию московского климата к континентальности или к океаническому климату.
Можно было бы выделить это в отдельную тему - например, исследовать тенденции континентальности разных городов России за последние 30-50 лет, но подозреваю, что тут это мало кому интересно.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Dormih от 19 Январь 2020, 06:34:37
Alter!
Почему же, по-моему, это достаточно интересно. А может, ещё сделать динамику количества осадков по десятилетиям и наложить это на динамику амплитуды? Посмотрим, что получится!
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Alter от 28 Январь 2021, 16:18:33
Составил графики перцентилей по выборке за новую контрольную тридцатилетку.
(https://sun9-7.userapi.com/impg/MovXTRdCSNzoPR3z043tcjZ96V3tGhxK_wpPiQ/Cbkl4odDZRs.jpg?size=1117x518&quality=96&proxy=1&sign=762389933a141f61ee9c99b76368c112&type=album)
Интересные выводы:
Январь теплее -10 в Москве бывает в 90% случаев, а вот февраль может быть ниже -10 почаще января. При этом и средняя, и медиана февраля выше, чем у января.
Московский июль уже больше, чем в четверти случаев бывает теплее +20.
Ноябрь примерно в половине случаев положительный, что, впрочем, также показывает и средняя.
Март пока еще чаще с отрицательной средней.
Каждый десятый декабрь теперь выше 0.
Так же, как каждый 10-й апрель выходит со средней около +10 или выше.
Зимой характерно, что средняя немного ниже медианы, то есть есть некоторое преобладание месяцев выше средней по количеству, но при этом они уравновешиваются более редкими и более мощными по аномалии холодными месяцами.
Для июля ситуация прямо противоположная. Жарких месяцев не так уж и много, но они утягивают среднюю заметно выше медианы.
Вероятность июля, подобного 2019, менее 10% :)
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vasilii от 08 Июнь 2022, 19:34:26
Мне вот интересно, если в июле 2010-го произошло отклонение в 3σ от нормы, возможно ли такое отклонение в других месяцах? Например, для февраля это эквивалентное значение будет что-то около +6 градусов (среднюю февраля можете представить такую? ???). Возможен ли такой февраль в Москве с вероятностью 1 к 666? По математике вроде возможен, а в реале? :D
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 08 Июнь 2022, 19:35:21
Ну так смотреть ещё к каким нормам. Например январь 2020 по нормам 1961-1990.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 08 Июнь 2022, 19:37:11
Мне вот интересно, если в июле 2010-го произошло отклонение в 3σ от нормы, возможно ли такое отклонение в других месяцах? Например, для февраля это эквивалентное значение будет что-то около +6 градусов (среднюю февраля можете представить такую? ???). Возможен ли такой февраль в Москве с вероятностью 1 к 666? По математике вроде возможен, а в реале? :D
Такой февраль будет возможен, когда будет что-то около 560 ppm СО2 и климат равновесный. Равновесный климат, это означает что океан прогрелся для таких концентраций.
P.S сейчас климат не равновесный, океан холодный для нынешних значений СО2.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vasilii от 08 Июнь 2022, 19:42:13
Ну естественно речь о скользящих рядах. "Возможен" понятие растяжимое. 1 к 2 возможен, и 1 к 100000 - тоже возможен.
Вот по нормальному распределению выходит 1 к 666, а в действительности? Что-то совсем кажется не реальным, но математика не приемлет "кажется" :)
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 08 Июнь 2022, 19:45:20
Ну естественно речь о скользящих рядах. "Возможен" понятие растяжимое. 1 к 2 возможен, и 1 к 100000 - тоже возможен.
Вот по нормальному распределению выходит 1 к 666, а в действительности? Что-то совсем кажется не реальным, но математика не приемлет "кажется" :)
Так это из-за короткого ряда наблюдений, который максимум показал выход из МЛП. Были бы станции в районе Москвы в те времена когда такой климат был, то ничего удивительного не было.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vasilii от 08 Июнь 2022, 19:50:06
Так это из-за короткого ряда наблюдений, который максимум показал выход из МЛП. Были бы станции в районе Москвы в те времена когда такой климат был, то ничего удивительного не было.
Вы, как и Костян всё о прошлом ;D, а я говорю только про актуальное, про скользящие 30-летние ряды. И о вероятности в следующем феврале, к примеру, получить +5..+6 среднюю. Какая она?
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 08 Июнь 2022, 19:58:22
Так это из-за короткого ряда наблюдений, который максимум показал выход из МЛП. Были бы станции в районе Москвы в те времена когда такой климат был, то ничего удивительного не было.
Вы, как и Костян всё о прошлом ;D, а я говорю только про актуальное, про скользящие 30-летние ряды. И о вероятности в следующем феврале, к примеру, получить +5..+6 среднюю. Какая она?
Нулевая.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Max_F от 08 Июнь 2022, 20:28:16
Теоретически, если представить себе отсутствие снега (а значит, и январь теплый) и сплошной атлантический конвейер, наверное, +6 в феврале средняя и может получиться. Может, раз в 1000 лет при нынешнем климате и случалось бы.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 08 Июнь 2022, 20:33:57
Для +6 в Москве нужно, чтобы ЦПВ был стильнее и вода в Атлантике теплее. В принципе такое возможно к концу 21 века, т к при летнем отсутствии льда в Арктике сильно увидит ЦПВ. Может не в 21 века, но ближайшие 1000 лет точно. 1000 лет это полное перемешивание и прогрев или охлаждение водя для концентрации рации СО2. Сейчас концентрации СО2 как в оптимум плиоцена, а углеводороды пока не исчерпаны.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Kontiger от 08 Июнь 2022, 20:47:44
Теоретически, если представить себе отсутствие снега (а значит, и январь теплый) и сплошной атлантический конвейер, наверное, +6 в феврале средняя и может получиться. Может, раз в 1000 лет при нынешнем климате и случалось бы.
+6 в феврале - это климат Лондона, который на 5 градусов южнее и рядом с океаном. На нашей широте +6 в феврале бывает в редкие зимы в Глазго и Эдинбурге при сильном положительном NAO. В Москве это теоритически возможно только при отсутствии снежного покрова на всей ЕТР, что возможно только при потеплении на 10 градусов, что невозможно в нынешнем климате.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 08 Июнь 2022, 20:50:51
Теоретически, если представить себе отсутствие снега (а значит, и январь теплый) и сплошной атлантический конвейер, наверное, +6 в феврале средняя и может получиться. Может, раз в 1000 лет при нынешнем климате и случалось бы.
+6 в феврале - это климат Лондона, который на 5 градусов южнее и рядом с океаном. На нашей широте +6 в феврале бывает в редкие зимы в Глазго и Эдинбурге при сильном положительном NAO. В Москве это теоритически возможно только при отсутствии снежного покрова на всей ЕТР, что возможно только при потеплении на 10 градусов, что невозможно в нынешнем климате.
Потепление даже на 4-5 градусов даст такое. Из-за того что теплеют зимы в первую очередь. Как доказательства кроме палеоданных, ещё и данные метеостанций времён конца 19 века и их Тср месяцев.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vasilii от 08 Июнь 2022, 20:51:04
Нулевая.
Вот перед июлем 2010-го, думаю, так же бы кто-то ответил ;D
Делал когда-то давно табличку с отклонениями от норм в сигмах, обновил ;D
Разбить можно так: (до 1 сигмы - Н, от 1 до 2 - Т/Х, от 2+ ОХ/ОТ)
(https://i.ibb.co/Kh9svVH/image.png)
Как видим, чем больше стандартное отклонение от нормы в месяце, тем нереальнее кажутся возможности 3 сигм. И то только положительных, отрицательные вполне себе смотрятся (в холодных месяцах) ;)

Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Kontiger от 08 Июнь 2022, 20:54:56
Теоретически, если представить себе отсутствие снега (а значит, и январь теплый) и сплошной атлантический конвейер, наверное, +6 в феврале средняя и может получиться. Может, раз в 1000 лет при нынешнем климате и случалось бы.
+6 в феврале - это климат Лондона, который на 5 градусов южнее и рядом с океаном. На нашей широте +6 в феврале бывает в редкие зимы в Глазго и Эдинбурге при сильном положительном NAO. В Москве это теоритически возможно только при отсутствии снежного покрова на всей ЕТР, что возможно только при потеплении на 10 градусов, что невозможно в нынешнем климате.
Потепление даже на 4-5 градусов даст такое. Из-за того что теплеют зимы в первую очередь. Как доказательства кроме палеоданных, ещё и данные метеостанций времён конца 19 века и их Тср месяцев.
потепление на 5 градусов означает, что в Москве снежного покрова не будет, но даже в дальнем Подмосковье он будет. А в таком случае 6 градусов в феврале достичь не удастся.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vasilii от 08 Июнь 2022, 20:55:12
+6 в феврале - это климат Лондона, который на 5 градусов южнее и рядом с океаном. На нашей широте +6 в феврале бывает в редкие зимы в Глазго и Эдинбурге при сильном положительном NAO. В Москве это теоритически возможно только при отсутствии снежного покрова на всей ЕТР, что возможно только при потеплении на 10 градусов, что невозможно в нынешнем климате.
В Калининграде ещё было +5.3 в 90-м..
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vasilii от 08 Июнь 2022, 21:02:33
У летних тёплых месяцев (с апреля по сентябрь) +3 сигмы вполне реальными кажутся, а вот отрицательные не очень (исключение: сентябрь 93-го, под стать июлю 2010-го)
А вот у холодных - наоборот. +3 сигмы - что-то нереальное, а -3 - пожалуйста: декабрь-январь влёгкую :)
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 08 Июнь 2022, 21:06:55
Нулевая.
Вот перед июлем 2010-го, думаю, так же бы кто-то ответил ;D
Делал когда-то давно табличку с отклонениями от норм в сигмах, обновил ;D
Разбить можно так: (до 1 сигмы - Н, от 1 до 2 - Т/Х, от 2+ ОХ/ОТ)
(https://i.ibb.co/Kh9svVH/image.png)
Как видим, чем больше стандартное отклонение от нормы в месяце, тем нереальнее кажутся возможности 3 сигм. И то только положительных, отрицательные вполне себе смотрятся (в холодных месяцах) ;)
Тут совпали факторы, что нормы на следующий год менялись. К тому же это лето, а летом солнце греет асфальт и бетон, а это заметно сказывается на среднесуточной даже на ВДНХ. Зимой же процессы адвективные и надо смотреть ситуацию не локально по городу, а глобально.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Kontiger от 08 Июнь 2022, 21:10:49
+6 в феврале - это климат Лондона, который на 5 градусов южнее и рядом с океаном. На нашей широте +6 в феврале бывает в редкие зимы в Глазго и Эдинбурге при сильном положительном NAO. В Москве это теоритически возможно только при отсутствии снежного покрова на всей ЕТР, что возможно только при потеплении на 10 градусов, что невозможно в нынешнем климате.
В Калининграде ещё было +5.3 в 90-м..
Приморский Калининград, а здесь континентальная Москва. Без снежного покрова на всей ЕТР только возможно +6 градусов, а это в современном климате невозможно. Даже в бесснежные феврали в Москве средняя была менее +1 градуса, т.к. снежный покров был в непосредственной близости. В приморских городах, даже Санкт-Петербурге, я еще могу поверить. Но в Москве - нет
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Max_F от 08 Июнь 2022, 21:11:17
Распределение тут не совсем нормальное, особенно у зимних месяцев, поэтому за 3 сигмы вылетает чуть чаще, чем положено.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vasilii от 08 Июнь 2022, 21:22:38
Распределение тут не совсем нормальное, особенно у зимних месяцев, поэтому за 3 сигмы вылетает чуть чаще, чем положено.
Тут всё по формуле.. Но природа по формулам не работает ;D
Если в феноменальном июле 2010-го было +26, то вообще +26 - обыденное дело, пусть не для среднемесячной, а для отдельных дней, то для февраля +5.8 вообще по-моему ни разу не было даже для отдельного дня, что уж про месяц говорить :)
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Winter_storm от 08 Июнь 2022, 21:23:03
Мне интереснее увидеть сентябрь с аномалией июля 2010 года.

Ну или май такой.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 08 Июнь 2022, 21:26:22
Мне интереснее увидеть сентябрь с аномалией июля 2010 года.

Ну или май такой.
Тепле время года теплеет медленнее. Но во второй половине века получим такое, конечно с аномалиям по современной норме.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Spasatel от 08 Июнь 2022, 21:32:05
Kontiger что в Москве снежного покрова не будет, но даже в дальнем Подмосковье он будет.
Это идеальный климат МО. В Москве снег только вредит, а вот в МО он необходим.
В далеком будущем люди научатся подбирать климатические параметры :)
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vasilii от 08 Июнь 2022, 21:36:23
Даже в бесснежные феврали в Москве средняя была менее +1 градуса, т.к. снежный покров был в непосредственной близости. В приморских городах, даже Санкт-Петербурге, я еще могу поверить. Но в Москве - нет
Да, кстати, виной всему снег, т.е. когда тепло всё в ноль упирается, вспомнить хотя бы ансабли ГФС зимние :), снизу пики, а сверху при тепле всегда плато, все члены упираются :o в ноль и продолжают около него ползти ;D
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Kontiger от 08 Июнь 2022, 22:11:51
Kontiger что в Москве снежного покрова не будет, но даже в дальнем Подмосковье он будет.
Это идеальный климат МО. В Москве снег только вредит, а вот в МО он необходим.
В далеком будущем люди научатся подбирать климатические параметры :)
Этот дрист под ногами с середины-конца ноября до середины марта на тротуарах очень надоедает. Эта соль на обуви, два сезона и выкидывать обувь - это раздражает до безумия
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: A.Arieri от 08 Июнь 2022, 22:12:51
Vasilii

Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Kontiger от 08 Июнь 2022, 22:15:56
Даже в бесснежные феврали в Москве средняя была менее +1 градуса, т.к. снежный покров был в непосредственной близости. В приморских городах, даже Санкт-Петербурге, я еще могу поверить. Но в Москве - нет
Да, кстати, виной всему снег, т.е. когда тепло всё в ноль упирается, вспомнить хотя бы ансабли ГФС зимние :), снизу пики, а сверху при тепле всегда плато, все члены упираются :o в ноль и продолжают около него ползти ;D
Да я помню в позапрошлую зиму в декабре заток тепла с дождем на достаточно устойчивый снежный покров-  снег-то растаял наполовину, а температура около нуля с туманами в 200 метров видимостью и инверсией. И в итоге даже + 2 градусов не было.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Kontiger от 08 Июнь 2022, 22:18:21
Vasilii

Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
Приборы тогда какие были? Ртутный термометр или спиртовой? Их тогда хоть поверяли как-то?
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: A.Arieri от 08 Июнь 2022, 22:24:42
Vasilii

Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
Приборы тогда какие были? Ртутный термометр или спиртовой? Их тогда хоть поверяли как-то?

Говорят еще про 3 срока в сутки в то время, 2 из которых дневные, но если сверять летописи, то только сентябри 1847 и 1851 на ЕТР аномальны из теплого полугодия, слабый аргумент. Данные не точные, но верю, что этот сентябрь теплее 1938, 1909 и любых современных.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vasilii от 08 Июнь 2022, 22:45:36
Vasilii

Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
Сентябрь - самый  математически верный месяц из всех по нормальному распределению. +6.9 было в Москве в 93-м, и +17 вполне реальны, если взять по половине из 18-го и 15-го.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Kostian от 08 Июнь 2022, 22:49:38
Vasilii

Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.

А какой реанализ может быть за 1847 год?  Тогда что, инопланетные спутники летали и оставили свои данные?  ???
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Kontiger от 08 Июнь 2022, 22:54:22
Vasilii

Как смотрите на сентябрь 1847? В Нижнем Новгороде Тср +18,2 якобы была, в Москве ~+17. Реанализы не подтверждают.
Приборы тогда какие были? Ртутный термометр или спиртовой? Их тогда хоть поверяли как-то?

Говорят еще про 3 срока в сутки в то время, 2 из которых дневные, но если сверять летописи, то только сентябри 1847 и 1851 на ЕТР аномальны из теплого полугодия, слабый аргумент. Данные не точные, но верю, что этот сентябрь теплее 1938, 1909 и любых современных.
Только-только вышли из малого ледникового периода. Средняя температура июля в ту эпоху 16 градусов, января от минус 11 до минус 13 по атласу ФГАМ, который иллюстрирует климат 1930-60 года. И сентябрь. Этот месяц может быть теплым если часто повторяются теплые сектора циклонов или адвекция теплого воздуха из Азорского или Среднеазиатского антициклонов. Но, учитывая малый СО2 той эпохи и даже в теплом антициклоне в сентябре будет большой суточный ход - сомнительно. Пусть даже это пик положительных Эль-Ниньо и NAO одновременно.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Ottomin от 17 Июнь 2022, 12:27:05
Заметно, что начиная с 2010 года редкий июнь в Москве обходится без +30. Лишь 2012, 2015 и 2017 отличились. А ведь в период 2000 - 2009 только один июнь брал эту отметку.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Lolka5039 от 17 Июнь 2022, 12:56:24
Основная тенденция Москвы и МО это чрезмерный рост норм осадков
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 17 Июнь 2022, 12:58:47
Количество осадков растёт само собой океан то прогревается, но не очень быстро. В 2020 году локальные ливни летом на ВДНХ дали большую сумму осадков, хотя в других районах города было гораздо меньше, а то и вовсе сухо. Потепление лета уже достигло пика, далее само собой будут теплеть зима, и будет пресловутое «расширение тёплого сезона».
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Lolka5039 от 17 Июнь 2022, 13:08:15
в Киеве осадки стагнируют а не растут
Однако вот октябрь 2021 запомнился как "октябрь без дождя" и выпало 1 мм
Так же "вечное солнца" так как балл 3.5 по облакам был
Такое не случайность, это какие то тенденции
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Lolka5039 от 17 Июнь 2022, 13:09:44
Что же касается Москвы и МО то осадки там растут.
Предположу что сейчас норма по линии Москва Волгоград Астрахань примерно 700-500-300
К 2500 году же норма по этой линии в мм будет 1200-500-50

Стоит еще сказать что в Москве достаточно потепления зимы на 1 градус для запуска необратимого процесса замены снегопадов выпадением дождя. То есть через 30-40 лет в Москве будут случаться зимы с максимальным СП 15 см и довольно часто
К 2500 году зимы станут влажнее почти в два раза, и теплее градусов на 5. То есть как сейчас зима в Одессе. Можно будет ждать в отдельные циклоны снегопады до 1-1.5 метра, или же заливы на 100 мм и выше с 1 циклона
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 17 Июнь 2022, 13:14:54
Что же касается Москвы и МО то осадки там растут.
Предположу что сейчас норма по линии Москва Волгоград Астрахань примерно 700-500-300
К 2500 году же норма по этой линии в мм будет 1200-500-50
Нет примерно к 2500 году мы уже сожжём все доступные углеводороды и будет около 750ppm, из-за инерции океана климат будет не равновесный, но в Москве примерно будет Тср года +12 и около 1200 мм. В Астрахани будет климат нынешнего Краснодара, зимы потеплеют, лето же наоборот станет прохладнее из-за увеличения облачности.
В те времена и в Средиземноморье были субтропики, но без выраженного сухого сезона как сейчас. При потеплении пояс субтропических антициклонов заметно ослабевает, плюс в атмосфере становиться больше водяного пара.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Rohita от 17 Июнь 2022, 15:31:35
Что же касается Москвы и МО то осадки там растут.
Предположу что сейчас норма по линии Москва Волгоград Астрахань примерно 700-500-300
К 2500 году же норма по этой линии в мм будет 1200-500-50

Стоит еще сказать что в Москве достаточно потепления зимы на 1 градус для запуска необратимого процесса замены снегопадов выпадением дождя. То есть через 30-40 лет в Москве будут случаться зимы с максимальным СП 15 см и довольно часто
К 2500 году зимы станут влажнее почти в два раза, и теплее градусов на 5. То есть как сейчас зима в Одессе. Можно будет ждать в отдельные циклоны снегопады до 1-1.5 метра, или же заливы на 100 мм и выше с 1 циклона

Кажется в метеоклубе была статья о исследовании кол-ва осадков в пойме Волги на основании изучения  донных отложений. Были периоды более влажного  климата, когда там росли не очень свойственные этим местам деревья и судя по кол-ву пыльцы в отложениях в большем количестве. В общем, не очень понятно с какой стати при возрастании среднегодовых температур от Волгограда до Астрахани должно быть такое опустынивание. Наоборот , должно быть буйство растительности , примеры уже были.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 17 Июнь 2022, 15:49:35
Потому что более влажный климат это более тёплый климат. И наоборот.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Lolka5039 от 17 Июнь 2022, 16:07:28
Это не совсем так. Влага источник охлаждения, почему в ТВМ прогрев слабее
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 17 Июнь 2022, 16:33:25
Это не совсем так. Влага источник охлаждения, почему в ТВМ прогрев слабее
Это дельта лишь. А климат это иное, есть четкая связь чем климат холоднее тем глобально больше пустынь, и чем теплее тем их меньше. Объяснение простое, тёплая вода лучше испаряется. Модели которые дают, якобы опустынивание при потеплении, они не учитывают ещё фактор, что в более тёплые эпохи на планете одна конвективная ячейка а не 3. Не говоря уже о термоэрах.
P.S нынешний климат очень холодный и сухой на планете, холоднее лишь полноценные ледниковые периоды.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Lolka5039 от 17 Июнь 2022, 17:20:32
И сейчас климат не особо быстрее теплее. Мог бы теплеть по градусу за 10 лет. А мы видим множество откатов и климатических дыр (Смоленск летом, Новосибирск осенью)
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 17 Июнь 2022, 17:32:02
И сейчас климат не особо быстрее теплее. Мог бы теплеть по градусу за 10 лет. А мы видим множество откатов и климатических дыр (Смоленск летом, Новосибирск осенью)
При таких темпах будет резкая аридизация т к океан не будет поспевать. Нынешние темпы потепления оптимальны, и не медленные и океан поспевает.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Vasilii от 17 Июнь 2022, 17:35:56
К 2500 году зимы станут влажнее почти в два раза, и теплее градусов на 5.
К тому году у потомков Костяна хороший ряд наблюдений накопится, целых 700 лет. Можно будет точнее делать статистические прогнозы :)
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Lolka5039 от 17 Июнь 2022, 17:42:24
К 2500 многих городов может и не быть. Понятно что "Москва 2500" имеется ввиду координаты на месте этого города и что с ними будет к 2500. А мы не знаем что будет какие потомки Костяна и т.п. ;D
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 17 Июнь 2022, 17:52:56
К 2500 году много чего поменяется. Можно сравнить города и политическую карту 1500 года и нынешнюю.
Мы знаем содержание СО2 в атмосфере и знаем прошлые эпохи. Благо прошлые эпохи с таким СО2 пришлись на почти аналогичную географию как сейчас.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Rostovcev от 17 Июнь 2022, 18:54:30
Тут не знаешь что через год-два будет, а то 2500 )
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Lolka5039 от 17 Июнь 2022, 18:57:43
Ну вот
По этому на территории нынешней Москвы к 2500 будет выпадать чудовищные 1000-1400 мм. В отдельные годы 1450 даже. Рекорд суточных осадков будет 160 мм (условно - 16 июля 2487).
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Paxan96 от 17 Июнь 2022, 19:10:40
Ну вот
По этому на территории нынешней Москвы к 2500 будет выпадать чудовищные 1000-1400 мм. В отдельные годы 1450 даже. Рекорд суточных осадков будет 160 мм (условно - 16 июля 2487).
И какие чудовищные 1400 мм? Тогда Тср года будет около +13. Да и то с учетом палеоданных при нынешней географии будет около 1000 мм осадков.
Название: Re: Климатические тенденции Москвы и Подмосковья
Отправлено: Kontiger от 25 Июнь 2022, 08:06:43
Ну вот
По этому на территории нынешней Москвы к 2500 будет выпадать чудовищные 1000-1400 мм. В отдельные годы 1450 даже. Рекорд суточных осадков будет 160 мм (условно - 16 июля 2487).
Я бы не стал линейно экстраполировать глобальное и региональное потепление исходя из существующих тенденций. Тем более на 2500 год.