МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Климат и рекорды погоды => Общий раздел о климате => Тема начата: Balin от 27 Май 2015, 10:43:35

Название: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Balin от 27 Май 2015, 10:43:35
Прошлое,  настоящее и прогнозы на будущее этих регионов Земли обсуждаем здесь.   :)
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Kirill от 01 Июнь 2015, 16:03:27
На станции Восток в Антарктиде прошедший май оказался очень холодным с Tср = -70,3 оС, (Tан = -4,7 оС), до повторения рекорда 1976 года не хватило 0,2 оС.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Kostian от 01 Июнь 2015, 17:01:33
Kirill

А не заметили, что на австралийской станции Дэвис май со средней температурой -23.3° стал самым холодным за всю историю наблюдений, начиная с 1957 года?!  Предыдущий рекорд -21.2° принадлежал 1993 году. http://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=89571
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Kirill от 01 Июнь 2015, 17:20:08
Цитировать
А не заметили, что на австралийской станции Дэвис май со средней температурой -23.3° стал самым холодным за всю историю наблюдений, начиная с 1957 года?!

Теперь заметил  :)
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Balin от 04 Июнь 2015, 11:32:30
Началось календарное лето,  сезон таяния в Арктике продолжается. Пока в основном  тают периферийные льды Карского моря,  Гудзонов Залива и крайнего юга моря Бофорта. Основной ледовый щит пока защищен от таяния.

График изменения чистой площади (100%-ной концентрации) льдов:
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/arctic.sea.ice.interactive.html
На текущую дату льда в прошлом году было меньше.

График изменения площади льдов с концентрацией 30% и больше:
http://ocean.dmi.dk/arctic/plots/icecover/icecover_current.png

Концентрация арктических льдов по данным спутников:
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr2/arctic_AMSR2_nic.png

Моделируемая толщина льдов:
http://www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticictnowcast.gif
Мощный очаг толстых и многолетних льдов сосредоточен в море Бофорта. Этот очаг и его сохранение очень важен для будущего арктических льдов.

Анимация изменения толщины льдов за последние 30 дней :
www7320.nrlssc.navy.mil/hycomARC/navo/arcticictn_nowcast_anim30d.gif


В последнюю неделю над Арктикой влавствовал мощный и холодный приземно антициклон,  который обеспечивал довольно низкую температуру и отсекал возможность приземно теплу поступать на ледовую поверхность.  Однако антициклон слабеет,  на арену выходит глубокий циклон (в Баренцевом море):

Приземное давление :
http://ocean.dmi.dk/arctic/weather/mslp_latest.big.png

Температура у земли:
http://ocean.dmi.dk/arctic/weather/temp_latest.big.png

В ближайшие дни глубокий циклон из Баренцевого моря переместится в центральную Арктику. Ожидаются сильные ветра в центре Арктики при достаточно низких температурах,  кратковременный вынос приземно тепла со стороны севера Зап Сибири и Таймыра в теплом секторе циклона.



Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Balin от 09 Август 2015, 14:56:00
Мощный очаг толстых и многолетних льдов в море Бофорта. Этот очаг и его сохранение очень важен для будущего арктических льдов.

 по результатам таяния за последние 2 месяца море Бофорта вызывает самое сильное беспокойство.  Именно там появились свободные ото льда и с низкой концентрацией льда огромные участки воды:

www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr2/arctic_AMSR2_nic.png

Позитивный момент в том,  что сейчас там облачно,  маломощный циклон и практически нет волнения на море.  А температура воды около точки замерзания 0...-2.

Показательны картинки с веб-камер и буев в море Бофорта.

Карта буев:
http://obuoy.datatransport.org/monitor#overview/gpstracks

Сами картинки с веб-камер:
http://www.taartenbakkerij.eu/bestanden/olala!dieboei.html


Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: GlobalW от 04 Декабрь 2016, 16:18:47
Недавно сменил пароль в Метеоклубе и теперь не могу войти (похоже случился сбой). Емайл указанный при регистрации давно забыт, поэтому просьба участников Метеоклуба попросить Корвуса вернуть старый пароль.

Пока нет возможности писать в Метеоклубе, попишу здесь.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: GlobalW от 04 Декабрь 2016, 16:24:15
На полюсах в ноябре случился КРИОМАГЕДОНН. Одновременно и в Арктике и Антарктиде установлены рекорды по среднемесячной площади морского льда.

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/s_plot.png)

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_plot.png)

Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: GlobalW от 04 Декабрь 2016, 16:26:40
Ноябрь в Арктике стал шестым рекордно теплым месяцем.

(https://pbs.twimg.com/media/Cyw5odyUAAAmglN.jpg)
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: GlobalW от 04 Декабрь 2016, 16:33:19
2016 год идет на рекорд по среднегодовой температуре с большим отрывом.

(http://www.picshare.ru/uploads/161204/82n2HIjK44.jpg)
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: GlobalW от 04 Декабрь 2016, 21:39:56
Костян мне написал в Метеоклубе, что в 70-х годах в Антарктиде творилось что-то подобное. Я разыскал древние данные по площади морского льда начиная с 1972 года.
ftp://sidads.colorado.edu/pub/DATASETS/nsidc0192_seaice_trends_climo/total-ice-area-extent/esmr-smmr-ssmi-merged/

Оказалось, что и тогда площадь льдов была в Антарктиде намного больше, чем сейчас. К примеру, площадь антарктического льда от 3 декабря начиная с 1973 года:

(http://www.picshare.ru/uploads/161204/AEbfH9LlV6.jpg)

Прошлый рекорд 1976 года преодолен на 360 тысяч км2. Никогда раньше в Антарктиде не было так мало морского льда, как сейчас.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Gekla от 20 Сентябрь 2017, 15:44:11
Надеемся, что в ближайшие годы Арктика вернется на уровень ледовитости 70-х годов. Тем более уже несколько человек обещают нам похолодание в ближ. время.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: videm от 20 Сентябрь 2017, 18:33:38
Надеемся, что в ближайшие годы Арктика вернется на уровень ледовитости 70-х годов. Тем более уже несколько человек обещают нам похолодание в ближ. время.
С интересом читаю старые прогнозы
Средства массовой информации — радио, пресса, телевидение — нередко сообщают о начавшемся и ожидаемом в будущем потеплении нашей планеты, которое особенно проявится к концу века. Чтобы разобраться в этом вопросе, нужно найти точку отсчета, определить, с чем сравнивать происходящие в природе изменения. Такую возможность открывают объективные масштабы лунного и солнечного времени.
Водная оболочка Земли, уровень в морях и океанах упорядочиваются в гравитационном лунном времени между новолуниями и полнолуниями. Воздушная оболочка Земли, атмосферные процессы в ней лучше упорядочиваются в магнитно-электрическом солнечном времени, которое описывается матрицей солнечной активности и ее 11-летними циклами. Криогенная, ледовая оболочка Земли, находящаяся между водой и воздухом, подчиняется и лунному, и солнечному времени. В 11-летних циклах солнечной активности от цикла к циклу меняется знак магнитного «солнечного ветра», истекающего с поверхности Солнца. Поэтому земные процессы в двух соседних циклах отличаются друг от друга и становятся похожими через один цикл. Другими словами, на текущий год следует ожидать тех событий в природе, которые наблюдались примерно 22 года назад, то есть в 1966— 1968 годах.
В 1986 году закончился 21-й и начался по международному счету 22-й 11-летний цикл. Самым высоким за 200 лет наблюдений был 19-й цикл с максимумом в 1957 году. Верификация, или оценка надежности климатических изменений, в частности термических (по материалам от Риги и Мурманска на западе до Магадана и Владивостока на востоке, включая Диксон, Тикси и Певек), свидетельствует, что значения земных элементов в низких 20-м и 21 -м циклах укладываются между предшествующими значениями 16-18-го и 17-19-го циклов. Значит, текущие природные изменения на планете носят естественный характер и для своего объяснения не требуют привлечения антропогенных или техногенных факто­ров. Значит, в советской Арктике за последние два десятилетия проявляется не потепление, а, наоборот, похолодание. Это похолодание соответствует росту уровня Каспийского моря, о чем еще в 1943 году писал президент Географического общества академик Л. С. Берг в своей небезызвестной статье с интригующим названием «Уровень Каспийского моря и условия плавания в Арктике».
Очередной, 22-й 11-летний цикл, начавшийся в 1986 году, будет низким. Следовательно, до конца века в арктических морях будет сохраняться повышенный фон ледовитости с низкими температурами и сокращенными навигационными сроками. К этому дальнейшему похолоданию надо серьезно готовиться, не уповая на гипотетическое потепление.

Валерий Купецкий. «Полярная звезда», 30 августа 1988 года
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Gekla от 20 Сентябрь 2017, 19:00:26
Надеемся, что в ближайшие годы Арктика вернется на уровень ледовитости 70-х годов. Тем более уже несколько человек обещают нам похолодание в ближ. время.
С интересом читаю старые прогнозы

Валерий Купецкий. «Полярная звезда», 30 августа 1988 года

Его прогноз не сбылся. Но прогнозы прогнозами, мне важнее факты. Если в ближ. годы Арктика будет уверенно холодать, это уже будет достижением. Тем более, как я понимаю, данных до 1979г по Арктике нет.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: trk от 20 Сентябрь 2017, 21:59:49
  Знак направленности магнитного поля Солнца никакого влияния на нагрев планеты (материковую и водную поверхности) не оказывает. А вот количество солнечных пятен (областей, извергающих солнечные вспышки) - влияет непосредственно на то, сколько энергии поступает от Солнца.  В 20-м веке, после 30х годов .... накопление тепла шло от одного мощного цикла к другому (первый добавил 0,1-0,2С ... второй еще прибавил, и так далее). Земля планета не маленькая - нагревается долго, остывает долго.  Всего за последние 70-80 лет было 6 мощных циклов Солнечной активности. А на рубеже 19-20х веков - 3 цикла слабой активности, в результате получили прохладный климат после 1900года. Текущий цикл СА - слабый, и первый в списке слабых.  Глобальная температура первых 8 месяцев 2017 г холоднее первых 8 месяцев 2016г всего то на 0,1-0,15С (вот такое медленное остывание). Если активность Солнца в ближайшие годы резко снизится и минимум продлится несколько лет (как было в 2008-2009гг), то скорость остывания возрастет (в год температура будет снижаться на 0,15-0,25С). Вулканический фактор так же может помочь в остывании планеты (при крупном извержение).  Таким образом, без учета действия вулканов, при низкой активности Солнца - температура планеты может снизиться до значений 1961-1990гг через 4-5 лет. 
  С мощностью Солнечных циклов за последние годы можно ознакомиться здесь

http://meteo-dv.ru/geospace/AverageMonthW 
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: videm от 21 Сентябрь 2017, 06:18:13
при низкой активности Солнца - температура планеты может снизиться до значений 1961-1990гг через 4-5 лет. 
На предстоящие несколько лет давать прогноз очень рискованно - припомнят ведь. Впрочем. были и более смелые прогнозы. например:
ожидаемое в 2007 году понижение температуры (-0.5С) будет сопоставимо с падением температуры во время Маундеровского минимума солнечной активности.
//Касаткина Е.А., Шумилов О.И., Распопов О.М. и др. Предсказание температурных изменений вызванных солнечной активностью до 2040 г. Геомагнетизм и аэрономия. 2001. т. 41. № 2. с. 263-266
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: trk от 22 Сентябрь 2017, 20:14:41
  Videm,  во время Маундеровского минимума активности на Солнце не было десятки лет. Тогда кстати и похолодало более чем на 0,5 по Цельсию.  В 2007г шло рядовое снижение цикла СА.

 На чем "строили" свои прогнозы авторы книги, указанной Вами - неясно.

 Другое дело сейчас.  После 2007г - было 2 года с очень низкой активностью.
 Текущий цикл Солнечной активности - слабоват. Так что есть все шансы на снижение температуры (как например сейчас 2017г холоднее 2016г). 

  Кто-то (в соседних) ветках ждет в Москве среднегодовую +5,8  (норма за 1981-2010г) ... а я ожидаю в районе +5,4  (не только от снижения ГП ... например в Москве уже давно не было прохладных лет - пора бы :) )
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Gekla от 22 Сентябрь 2017, 22:12:53
На полюсах в ноябре случился КРИОМАГЕДОНН. Одновременно и в Арктике и Антарктиде установлены рекорды по среднемесячной площади морского льда.

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/s_plot.png)

(http://nsidc.org/data/seaice_index/images/n_plot.png)

Я так понимаю, графики самообновляются? Потому что там присутствует 2017 год, а сообщение от 2016.
Так вот, следуя этим графикам в Антарктике околорекордно низкий ледовый покров в 2017! А может и рекордный, не видно, картинка маленькая.  В Арктике льда меньше, чем в 2016 году! Эта информация откуда? И правдива ли она?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: videm от 23 Сентябрь 2017, 08:33:45
  На чем "строили" свои прогнозы авторы книги, указанной Вами - неясно.
Потому я всегда указываю источник - если интересно. можно найти и почитать.

В 2007г шло рядовое снижение цикла СА.
... Другое дело сейчас.  После 2007г - было 2 года с очень низкой активностью.
 ...Текущий цикл Солнечной активности - слабоват. Так что есть все шансы на снижение температуры (как например сейчас 2017г холоднее 2016г). 
С позиций 2017 года , конечно, теперь очевидно, что в прошлом шло "рядовое снижение цикла СА". Но ведь авторы в своих оценках опирались тогда на какой-то прогноз - так же, как и Вы сейчас.
При этом подразумевается, что этот прогноз СА даже на предстоящие несколько лет довольно надежный (температура планеты может снизиться до значений 1961-1990гг через 4-5 лет). 
 А так ли это на самом деле?
Прогнозов СА выпускается довольно много и по разным методикам.
Статья в специализированном (посвященном физике Солнца) журнале
  [ W. Dean Pesnell Solar Cycle Predictions (Invited Review)// Solar Physics November 2012, Volume 281, Issue 1, pp 507–532]
Полный текст:
http://www.leif.org/EOS/Pesnell_2012.pdf
В статье приведена сводная таблица из 75 прогнозов на 24 солнечный цикл
Как видим, ожидаемые значения очень сильно отличаются.  По некоторым прогнозам максимум R24 ожидался в районе 185, а по  другим  - менее 40.
Безусловно. что какой-то из 75 прогнозов  оказался ближе к фактическому. Но проблема в том, что, как показал прошлый опыт, метод, по которому был получен удачный прогноз на один цикл, оказывается не удачным на уже  следующий. По этой причине и говорят, что нет признанной методики прогнозирования СА. Это подтверждает даже само  число прогнозов (см. выше. например). Если допустить, что температура коррелирует с СА, то речь идет о ее вероятностном (корреляция не равна 1) прогнозе по параметру (СА). который не умеют прогнозировать.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: videm от 23 Сентябрь 2017, 09:25:55
Gekla, можете здесь посмотреть
http://nsidc.org/arcticseaicenews/
 National Snow and Ice Data Center (NSIDC)
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: trk от 23 Сентябрь 2017, 19:59:47
  videm,

на указанном Вами сайте (про площадь ледяного покрова в Арктике) - отчетливо видно, что точка минимальной площади льда в текущем сезоне пройдена. Началось наращение ледяного покрова.

Тогда как в среднем многолетнем и в 2012г. минимум площади ледяного покрова наблюдался позднее.

Чем можете объяснить сей факт? (намерзание началось раньше).
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: trk от 23 Сентябрь 2017, 20:21:12
videm

сейчас уже однозначно можно говорить, что до конца текущего цикла СА - активность будет низкой. Всплески активности подобно недавно произошедшему - возможны, но они не повлияют в значительной степени на добавочную мощность излучения, генерируемую на Солнце от вспышек.
Конец текущего цикла это начало 2020г.
Таким образом накладываются несколько факторов по СА:
1) Длительный минимум 2008-2009 (солнечных пятен не было месяцами);
2) Слабый по мощности текущий цикл СА;
3) Уже около года активность Солнца низкая. А еще как минимум 2 года низкой активности впереди.
Эти факторы повлекут за собой снижение глобальной температуры.

 Дополнительно к ним:
1) Увеличение числа извержений вулканов (возможно скоро будет извержение с высотой выброса пепла более 25км
можно предположить
2) Текущий цикл СА завершится затяжным минимумом, аналогичным тому что был в 2008-2009 (или даже более длительное  время).

Поскольку до конца текущего цикла осталось 2-3 года.
Поэтому я и пишу, что в ближайшие 4-5 лет при низкой СА - мы получим существенное снижение глобальной температуры (через 2-3 года цикл закончится ... и если следующий запоздает с началом на пару лет (остаток цикла + затяжной минимум),  вот и получаем 4-5 лет низкой СА => снижение температуры).

По сути, ждать осталось недолго. Январь 2018г нам покажет, насколько он стал прохладнее января 2017г (какое место займет в ранжированном ряду).


Кстати по площади ледяного покрова в Арктике:  текущий сезон занимает 8-е место среди самых минимальных.
Статья здесь
https://www.gismeteo.ru/news/klimat/25094-ploschad-arkticheskogo-morskogo-lda-dostigla-godichnogo-minimuma/
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: videm от 26 Сентябрь 2017, 07:31:08
  videm,Чем можете объяснить сей факт? (намерзание началось раньше) 
Я не слежу за этим явлением. Но если есть некая средняя дата, то  в какие-то годы явление должно наблюдаться раньше. а в другие -позже. 

Поэтому я и пишу, что в ближайшие 4-5 лет при низкой СА - мы получим существенное снижение глобальной температуры (через 2-3 года цикл закончится ... и если следующий запоздает с началом на пару лет (остаток цикла + затяжной минимум),  вот и получаем 4-5 лет низкой СА => снижение температуры).
По сути, ждать осталось недолго. Январь 2018г нам покажет, насколько он стал прохладнее января 2017г (какое место займет в ранжированном ряду).

А почему январь 2018 г. ? Почему не ноябрь, декабрь 2017 года , не февраль, март и т.д. 2018 г? А вдруг январь 2018 г. окажется холоднее января 2017 г.,  а тот же февраль 2018г. теплее февраля 2017 г.?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: trk от 29 Сентябрь 2017, 22:38:53
videm

в погодных новостях, при анализе текущей глобальной температуры в этом году - сравнивают значения с 2016г (этот год холоднее 2016г).  С наступлением января 2018 ... январь 2018 будут сравнивать с январем 2017г  (2018 окажется холоднее 2017, а значит и холоднее 2016 ... я особо не вникал, но думаю что 2014-2015гг незначительно прохладнее 2016г ... таким образом 2018г может оказаться холоднее 3-4 предшествующих лет).
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Vasilii от 25 Март 2018, 21:21:43
Хотел спросить, а что за артефакты на графике?
http://web.nersc.no/WebData/arctic-roos.org/observation/ssmi_ice_area.png

(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/3/25/ecf347c217d28c3cd074fe0688b90b8f-full.jpg)

Кисточкой что ли рисуют?  :)

Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Roman Norilsk от 11 Август 2019, 01:31:27
Я тут посмотрел, реально ли нужна холодная Арктика (точнее Арктика Красноярского края), для получения аномальных холодов у нас в окрестностях.

Оказывается, вовсе не обязательно.

Самый тёплый ноябрь 2016 в истории островов, Остров Голомянный -6,7 и Остров Визе вообще -4,3.

И в итоге это все не помешало, южнее на 10 - 12 широт, показать такие результаты.

Норильск -27,1 при норме -20,5.
Игарка -26,5 при норме -20,0.

Ноябрь 2016 получился одним из самых холодных в истории (но не самым холодным) на многих м/с южной Сибири.

Арктика было очень тёплая, но ноябрь 2016 много где стал самым холодным в этом веке, в том числе Норильске и Игарке.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Alex_Soph от 11 Август 2019, 15:40:45
Арктика было очень тёплая, но ноябрь 2016 много где стал самым холодным в этом веке, в том числе Норильске и Игарке.
Помню тот месяц хорошо. Насыпало много снега и подморозило очень сильно. А потом в декабре всё растаяло к моей радости.
У меня тогда в начале месяца зуб заболел от кисты и я мучался целую неделю.
Первого числа поехал с коллегами на объекты во Всеволожск. Снега ещё не было, было +3, но по ощущению намного меньше из-за ветра и влажности.
 Арктика всё равно сильно охлаждает как Питер, так и Норильск. Не было бы столько льдов, то вторжения проходили бы мягче, как летом так и зимой.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 27 Октябрь 2019, 12:48:39
Я регулярно читаю в Интернете о том, что глобальное потепление не идёт во внутренних областях Антарктиды вообще, даже похолодание имеет место. Вроде где-то и в Википедии такое утверждение видел. Но когда в сентябре по станции Восток ещё были доступны данные в климатическом мониторе, там наоборот, явно наблюдалось потепление! Так обосновано ли утверждение о том, что в восточной части Антарктиды идёт похолодание?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Roman Norilsk от 03 Август 2020, 09:57:19
Июль 2020, на острове Диксон, стал вторым, самым тёплым и август начался с аномального тепла.

1. 2016 +10,0.
2. 2020 +9,9.
3. 1965 +9,5.
4. 1924 +9,4.
5. 2006 +8,8.


Норма среднемесячной температуры июля: 4.9°. Фактическая температура месяца по данным наблюдений: 9.9°. Отклонение от нормы: +5.0°.
Норма суммы осадков в июле: 33 мм. Выпало осадков: 16 мм. Эта сумма составляет 48% от нормы.
Самая низкая температура воздуха (5.9°) была 27 июля. Самая высокая температура воздуха (20.0°) была 3 июля.

Забавно, минимум месяца получился +5,9, что выше нормы июля +4,9, ровно на 1 градус!!!

Такой тёплый июль, раньше был раз в 40 лет (округлённо), 1924 и 1965, 2006, с тсред выше +8,0. Теперь, каждые 4 года, 2012 ещё был +8,7, 2016 +10,0 и 2020 +9,9.

За 85 лет, 1916-2000, было всего 6 июлей с тсред +7,0 и выше. А за последние 20 лет, 2001-2020, таких июлей уже 8 стало!!! Хотя и прошло всего 20 июлей, а уже больше таких жарких июлей, чем в прошлом веке за 85 лет!!!
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Max_F от 03 Август 2020, 21:07:39
А чего так светло-то?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Roman Norilsk от 03 Август 2020, 21:53:39
Действительно светло для 90й широты. У нас в эти числа примерно, полярная ночь заканчивается на 74й широте. А на 90й, до уровня горизонта ещё примерно 16 градусов. А тут на вид примерно -3...-4 градуса. Примерно 77-78 широта, а не 90я. У нас в Норильске, сейчас примерно такие ночи по свету.

А так да, -72 и полярное сияние, красота, согласен полностью!!! :)
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 11 Август 2020, 19:13:22
isamegrelo
Холода в Канаде обычно приносят тепло на етр
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 16 Август 2020, 15:20:36
isamegrelo!
Фильмы очень заинтересовали!
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 19 Август 2020, 19:17:01
isamegrelo
А когда там начнутся ложные восходы солнца?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 20 Август 2020, 22:07:29
isamegrelo!
Это вообще поразительно, как можно всю Антарктиду на лыжах переехать!? Знать бы ещё, какое конкретно он преодолел расстояние, проходил ли через полюс/горы...
Но однозначно нужно иметь феноменальную выносливость! Очень уважаю этого смелого человека!

P. S. И, кстати, на Южном полюсе действительно видно так много звёзд?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 21 Август 2020, 00:28:13
Dormih
Насчёт звёзд неудивительно т к во первых Антарктида удалена от городов и значит воздух чище, во вторых там воздух очень сухой, а в третьих она расположена относительно высоко над уровнем море и плюс к тому же из-за холодного воздуха это значение по сути выше чем в других районах
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 21 Август 2020, 00:42:15
Paxan96, удивительно другое: что такие мириады звёзд видны в навигационные сумерки.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 21 Август 2020, 00:53:34
Paxan96, удивительно другое: что такие мириады звёзд видны в навигационные сумерки.
Да тоже неудивительно навигационные сумерки все таки достаточно ещё темны
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Max_F от 21 Август 2020, 03:53:52
Так снято-то на крутую технику, глазом будет всё куда скромнее.
И там не Венера, она сейчас в северном полушарии. Возможно, Сириус.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 21 Август 2020, 14:43:27
Max_F, да, Вы правы, забыл.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Kostian от 21 Август 2020, 23:49:35
На Острове Визе творится что-то невообразимое:  11 рекордов побиты за 21 день августа!   :o :o :o    Последние 8 дней подряд - нескончаемые рекорды.  Текущее превышение нормы августа сейчас аж +4 градуса, что пока значительно выше предыдущего рекорда среднемесячной августа 2012 года.   http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20069
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Alex_Soph от 22 Август 2020, 09:46:40
На острове Визе климат и так холоднее чем на севере Антарктического полуострова. Пусть хоть немного погреется. :)
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 22 Август 2020, 10:02:15
На острове Визе рекорды откровенно слабые — что в сторону тепла, что в сторону холода. И даже +10 и -10 ни разу не достигались!!
А вообще, если серьёзно, то теперь понятно, отчего нынешнее арктическое вторжение у нас в Костроме настолько слабое, что работает хорошо только по ночам, а дневные максимумы не может даже ниже +15 забить :D
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 22 Август 2020, 11:27:01
На острове Визе рекорды откровенно слабые — что в сторону тепла, что в сторону холода. И даже +10 и -10 ни разу не достигались!!
А вообще, если серьёзно, то теперь понятно, отчего нынешнее арктическое вторжение у нас в Костроме настолько слабое, что работает хорошо только по ночам, а дневные максимумы не может даже ниже +15 забить :D
Главный враг высокой температуры летом днём это облачность, а вот ночью все наоборот
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 22 Август 2020, 14:17:02
Paxan96, оно и понятно, остров в океане всё же. Такая своеобразная мягкость климата в околополярном исполнении.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Roman Norilsk от 22 Август 2020, 15:36:32
Я тоже наблюдаю за о. Визе. Удивляет феноменальное тепло, даже теплее, чем мой прогноз, а я и так прогнозировал самый тёплый август там! Но, он оказал ещё значительно теплее, чем мой прогноз!!! :)

Мой прогноз +2,8, Шторм22 +2,7, Альтер +2,2. Сразу замечу, самый тёплый август на о. Визе +2,2 за 2012 годом. В итоге один прогноз на повторение рекорда и два прогноза на обновление рекорда!!! Хоть по о. Визе мой прогноз порадовал, так как по Норильску у меня худший прогноз...

Экскурс в историю. Наблюдения на острове с 1945 года. Самый тёплый август:

1945-1950, 1947 +0,1.
1951-1960, 1955 +1,1.
1961-1970, 1961 поднял планку рекорда до +1,4.
1971-1980, в суровые 70е, лидером стал 1975 год с итогом +0,3. При том, что сразу 7 августов с итогом ниже 0,0 градуса!!!
1981-1990, сразу 8 августов ниже отметки 0,0 градуса. Лишь только 1983 и 1985 достигли средней температуры +0,2.
1991-2000, потепление только начинается, медленно, уже 5 августов только ниже 0,0 градуса. 2000й лидер десятилетия с итогом +1,0.
2001-2010, уже всего 2 августа с тсред ниже 0,0, это 2004 (-0,4) и 2006 (-0,1). Август 2008устанавлиет новые рекорд, теперь +1,7, против 1961 с итогом +1,4.
2011-2020, августов ниже 0,0 больше нет. Лидер по холоду 2014 с итогом +0,2. Лидера 20го века, 1961 год, превзошли сразу: 2012 +2,2, 2013 +2,2, 2015 +2,1, 2016 +1,5, 2018 +2,0. Сразу 5 рекордно жарких августа на фоне периода 1945-2000!!!

Но, август 2020 уходит в большой отрыв, за 1-21 августа, пока тсред +4,3!!! Норма августа +0,1. Вероятно первый в истории август, может стать ОТ!!! Ведь у 2012 и 2013, аномалия только +2,1 к норме.

Борцы за ГП+ должны быть только рады. Мечта реализуется "на глазах", процесс потепления продолжается. Чувствую, как нагревается вода в районе острова... По температуре воды, тоже наверное рекорд будет в том районе. Значит, всё это будет только усиливать таяние льдов в данном районе планеты, к северу от острова.

Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 22 Август 2020, 17:20:50
isamegrelo!
Спасибо большое за объяснения и вообще такой интересный материал!
Могу сказать по поводу маршрута, что товарищ выбрал один из самых кратких путей через полюс от берега до берега и через более тёплую западную часть Антарктиды.
Но всё равно, если прикинуть, это очень длинный и тяжёлый маршрут, а ведь ещё припасы все пришлось на себе тащить очень радует, что есть ещё такие сильные и стремящиеся к открытиям люди!!!
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Roman Norilsk от 22 Август 2020, 17:21:59
А вообще, если серьёзно, то теперь понятно, отчего нынешнее арктическое вторжение у нас в Костроме настолько слабое, что работает хорошо только по ночам, а дневные максимумы не может даже ниже +15 забить :D

Тем не менее, у Вас уже были рекорды холода, май и август по суточному минимуму. И по всей видимости, происхождение той ХВС, более западная часть Арктики, чем о. Визе. Наблюдаю, частенько аномалии холода приходят с Норвежского или Баренцева моря. На днях, вроде намечается мощное похолодание северо-западнее Мурманска.

А что касается Таймыра, особенно юг и Туруханский район, тот тут конечно фактическое отсутствие АВМ, или очень ослабленное Арктическое Вторжение, сильно влияет на регион. Холодом может побаливать нас уже не север, а восток - Якутия!!! Там отличный "полигон" для тренировок - Генерал Мороза. Только вот западнее Уральских гор, такое проникновение холода, большая редкость. До Таймыра и Ямала ещё есть вероятность такого проникновения прохлады.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 22 Август 2020, 17:22:19
Roman Norilsk, печальная статистика. Так всё меньше льдов будет образовываться в Северном Ледовитом океане, и белые мишки совсем вымрут...  :(
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 22 Август 2020, 17:26:58
Roman Norilsk!
Если Вы уже почитали мои сообщения по той теме, то увидели, что по среднесуточной результат слабоват. Ну что там +12...+13, ерунда же, не впечатляет. И это при таких-то хороших суточных минимумах. Все они уравновешиваются дневным прогревом! А вот раньше у нас в 3-й декаде августа и в конце 2-й были по-настоящему холодные сутки с Тср +9...+9,9. Вот они  бы очень хорошо забили нашу среднемесячную на уровень холодного августа, жаль их нет сейчас.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Roman Norilsk от 22 Август 2020, 17:27:27
Dormih!

Видео обязательно, тоже посмотрю, когда погода будет благоприятная для просмотра...

Согласен, суровые испытания ждут природу к адаптации к новым условиям жизни. Еду мишкам будет сложнее добыть, в связи с отсутствием льдов продолжительное время.

Где то читал, что буквально 200 лет назад, была птица хищная, весом 80 кг, размах крыльев 8 метров!!! Тоже исчезла куда-то... Думаю, такая птица могла бы даже поохотиться на льва или медведя...
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 22 Август 2020, 18:54:36
Roman Norilsk!
Да, медведям тяжело переплывать большие расстояния своим ходом, а вот на льдинах было лучше. Массивы льда теперь слишком далеко друг от друга, мишки не могут добраться  :(

Эта хищная птица в полярных районах жила? Вообще, читал, что в последние 2 века из-за деятельности людей вымерло несколько тысяч видов. Такое резкое сокращение биоразнообразия пугает.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 22 Август 2020, 20:55:44
12-й суточный рекорд тепла на о. Визе за месяц.
+5,2 вместо прошлых +4,8 в 2000 году. Правда, в отличие от трех предыдущих дней, среднесуточная опустилась ниже +5, составив +4,7. Ночи очень тёплые, минимум +4,3 сегодня.

По арктическим меркам — ужасная, невыносимая жарища!!!
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 22 Август 2020, 21:19:24
12-й суточный рекорд тепла на о. Визе за месяц.
+5,2 вместо прошлых +4,8 в 2000 году. Правда, в отличие от трех предыдущих дней, среднесуточная опустилась ниже +5, составив +4,7. Ночи очень тёплые, минимум +4,3 сегодня.

По арктическим меркам — ужасная, невыносимая жарища!!!
А когда там начались наблюдения?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 22 Август 2020, 22:04:24
Paxan96, суточные в 1945-м.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Roman Norilsk от 22 Август 2020, 22:10:13
Dormih!

12й суточный рекорд за месяц и 9й непрерывно!!! Раскаляется остров и окрестности...

Не, птица не из Арктики... Южная Америка...
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 22 Август 2020, 22:16:35
Paxan96, суточные в 1945-м.
Значит эпоха тёплой Арктики в 30-х не попала в наблюдения
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 22 Август 2020, 22:28:37
Roman Norilsk!
Да, и крупные виды часто вымирают, видимо, из-за низкой рождаемости.
Да, по меркам тамошних жителей, на острове духотища ещё та. А я вот сейчас посмотрел июль 1946 там. Милота, ни одного тёплого дня (и это по нормам 1961 — 1990!), только нормальные и слегка холодные, и почти все ночи с отрицательной температурой! Сейчас такое, как я понимаю, мечта моржей и белых медведей.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 22 Август 2020, 22:30:16
Paxan96, получается, что так, но вряд ли даже тогда в одном месяце скапливалось столько рекордов! Хотя это, конечно, объясняет, почему рекорды так легко пробиваются. И да, если быть точным, по августам там ряд наблюдений с 1946-го (на сайте за 1945 нет ничего).
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Kostian от 24 Август 2020, 12:49:49
На Острове Визе беспрецедентное количество температурных рекордов: в течение 23 дней августа побито 13 абсолютных суточных рекордов, в том числе - 10 рекордов максимальной температуры подряд за последние 10 дней. По факту среднемесячная сейчас составляет аж +4.4°, это просто фантастическое значение, учитывая, что абсолютный рекорд месяца принадлежит 2012 году и равен всего +2.2°! Такая чудовищная жара в Карском море в августе невероятнее, чем июль-август 2010 года в Москве. http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20069
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 24 Август 2020, 13:14:00
Kostian
Если бы станция была открыта примерно лет на 20-30 раньше то возможно рекордов столько не было т к известно что в 30-х было потепление Арктики
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: nord-ursus от 24 Август 2020, 22:16:25
А вот в Баренцбурге на Шпицбергене станция с 1932 года действует. И там довольно заметен период тёплой Арктики 30-х. Например, РТ январь там по-прежнему принадлежит 1937 году (-3.0), а РТ декабрь 1938 (-0.9). Суточных рекордов с того десятилетия тоже довольно много сохранилось во все месяцы. Правда, не менее интересно, что там месячный максимум января +6.8 был побит в не очень-то тёплом (вернее, вполне рядовом для своего времени) 1970 году.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 25 Август 2020, 00:51:07
 nord-ursus
Вот про что и говорилось для многих арктических станций рекорды лишь потому что ряд наблюдений мал и не попал период потопления Арктики в 30-х годах 20 века
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: nord-ursus от 25 Август 2020, 02:33:07
А вообще любопытно арктические МС смотреть на климатическом мониторе. Почти постоянная положительная аномалия, подавляющее большинство месяцев тёплые, и крайне редко бывают холодные :) Но это именно про островные станции выше 70 широты. Континентальное арктическое побережье (Певек, Тикси и прочая Амдерма) — уже другой коленкор (чего стоит только феноменально холодный февраль 2013 в Тикси).
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Kostian от 25 Август 2020, 20:59:14
nord-ursus
Вот про что и говорилось для многих арктических станций рекорды лишь потому что ряд наблюдений мал и не попал период потопления Арктики в 30-х годах 20 века

Сейчас в Арктике значительно теплее, чем в 30-е годы. Так что аргумент не принимается.  Не могло быть тогда на Визе +6 в течение половины августа.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 25 Август 2020, 21:37:35
nord-ursus
Вот про что и говорилось для многих арктических станций рекорды лишь потому что ряд наблюдений мал и не попал период потопления Арктики в 30-х годах 20 века

Сейчас в Арктике значительно теплее, чем в 30-е годы. Так что аргумент не принимается.  Не могло быть тогда на Визе +6 в течение половины августа.
А почему такая уверенность что сейчас значительно теплее?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Dormih от 25 Август 2020, 22:40:49
Кстати, насчёт Тикси. Там действительно с холодом всё в порядке, как и отметил isamegrelo, но, просматривая январь 2019, я нашёл досадную ошибку — у 4 дней стоят максимумы -3..-3,8 при минимумах за -40 и среднесуточной ниже -35. И не просто стоят, а ещё и в суточные рекорды тепла попали!
Уважаемый Kostian, не могли бы Вы исправить данные?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Kostian от 25 Август 2020, 23:05:24
Paxan96

(http://berkeleyearth.org/wp-content/uploads/2018/01/Arctic2017-768x436.png)
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: nord-ursus от 26 Август 2020, 15:02:42
Кстати, раз уж я про Тикси вспомнил. Он интересен ещё и тем, что это редкая станция, где абсолютный минимум был побит в 21 веке (-50.5 в 2002 году)
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Kostian от 29 Август 2020, 00:12:55
На острове Визе продолжается вакханалия тепла. Побит уже 15-ый подряд температурный рекорд.  А всего в течение месяца уже 18 рекордов.  Творится что-то невероятное.  Конец августа, а температура удерживается на уровне +5...+6 градусов (!!!) и даже не думает опускаться.    :o
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Uriy2 от 08 Сентябрь 2020, 18:09:44
На острове Визе сегодня 08 сентября был взят 26й рекорд подряд!

Август:
(http://www.pogodaiklimat.ru/monitor_grafik.php?y=2020&m=8&id=20069)

Сентябрь:
(http://www.pogodaiklimat.ru/monitor_grafik.php?y=2020&m=9&id=20069)
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: VIKTOR74 от 08 Сентябрь 2020, 18:23:17
Красавцы из  NSIDC в лучших традициях отключили передачу данных о протяженности ледового  покрытия Арктики до 10 сентября на сервисное обслуживание в самое интересное время минимального сезона протяженности.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: VIKTOR74 от 08 Сентябрь 2020, 18:25:21
Хотя...7 сентября: 3.834
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Kostian от 12 Сентябрь 2020, 00:22:19
На острове Визе в период с 14 августа по 10 сентября установлено 28 подряд суточных температурных рекордов.  ::)  11 сентября рекорд не состоялся: серия закончилась. Хотя существенного  похолодания не произошло, так что на днях вероятны новые рекорды.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Kostian от 14 Сентябрь 2020, 23:23:45
Ну вот и исполнился ровно месяц, как на острове Визе началась беспрецедентная серия температурных рекордов.  В это трудно поверить, но 2020 год отметился рекордными значениями максимальной температуры воздуха во все дни с 14 августа по 14 сентября, за исключением лишь 11 сентября, когда до рекорда не хватило 0.4 градуса!  То, что сейчас происходит в Арктике,  это что-то из области фантастики.  Такое ощущение, как будто в Карское море месяц назад опустили гигантский кипятильник.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 14 Сентябрь 2020, 23:27:53
Только почему-то тут не упоминают что в Антарктике льдов в этом году очень много, рекорд за последние 30 лет
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: TimTimTim от 22 Сентябрь 2020, 12:39:54
Продолжается засилье тепла на острове Голомянном! С 1 сентября каждый день за исключением 18 сентября, когда рекорд устоял и обошлось лишь повтором рекорда 2011 года, бьются рекорды тепла) Сегодня вот опять температура поднялась выше +5 и не планирует опускаться! http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20087
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Roman Norilsk от 22 Сентябрь 2020, 13:27:33
Я раньше наблюдал, как в 21м веке рекордов тепла всё больше, полностью 20й век исключить не получалось. В одном месяце 1-5/7 рекордов.

А тут, достаточного одного года, что бы в одном месяце переписать все (или почти все рекорды), не на 21й век, а вообще на один год.

о. Голомянный. Фактическая температура +5,6, рекорд для 22го сентября +3,0 за 2012 годом был...

(http://images.vfl.ru/ii/1600770441/76606878/31708979_m.png) (http://vfl.ru/fotos/7660687831708979.html)
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Kostian от 22 Сентябрь 2020, 13:32:00
Roman Norilsk

На Голомянном сентябрь получается не только рекордно теплым, но еще и рекордно дождливым. Там уже выпало три месячных нормы осадков!  Побиты суточный и месячный рекорды.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Roman Norilsk от 22 Сентябрь 2020, 14:07:20
Kostian!

Настоящая "битва" о. Визе, против о. Голомянный, кто больше установит рекордов тепла, за сентябрь, август + сентябрь и вообще, за 2020 год!!! :)
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: matrix145 от 19 Октябрь 2020, 19:46:00
Долгосрочное прогнозирование фазы арктической осцилляции с помощью метода внутренних пересечений

http://www.winstein.org/blog/2020-10-19-534

В новом исследовании я хотел более детально сосредоточиться на использовании метода внутренних пересечений для прогнозирования индекса арктической осцилляции в зимнее время года
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 19 Октябрь 2020, 19:52:55
matrix145
А этой зимой какая фаза будет преобладать?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: matrix145 от 19 Октябрь 2020, 20:09:37
Paxan96

Пока сложно однозначно сказать, после 15 ноября можно будет прикидывать. Хотя по гидродинамике (CFS) ожидается положительная NAO и отрицательная АО.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Alter от 19 Октябрь 2020, 20:38:54
Paxan96, по ряду 1990-2019 наиболее информативно 22 октября, там корреляция между дневным АО и последующим среднезимним свыше 0,5.
Но на самом деле по сути мы имеем дело с перемножением неполных вероятностей - корреляция означает лишь вероятностное влияние.
Итоговая вероятность, если не ошибаюсь, будет лишь немногим выше 50%, так что, честно говоря, метод не лучше и не хуже всех остальных.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 19 Октябрь 2020, 20:41:12
Paxan96

Пока сложно однозначно сказать, после 15 ноября можно будет прикидывать. Хотя по гидродинамике (CFS) ожидается положительная NAO и отрицательная АО.
А вот это интересно если так будет, если я правильно понимаю это или ныряльщики или ЗП по низкой траектории?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 19 Октябрь 2020, 20:41:55
Alter
А вы какой ожидаете?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 19 Октябрь 2020, 20:42:30
Но в январе-феврале АО будет 100% ниже чем в зиму 2019-2020
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Alter от 19 Октябрь 2020, 20:45:17
Paxan96, кстати, 22 октября АО около 0.
Давайте пофантазируем, что так оно и будет в среднем по зиме.
Ни рыба, ни мясо.
Постоянный снег, во всяком случае, при такой картине ляжет восточнее 30 параллели наверняка.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 19 Октябрь 2020, 20:48:03
Paxan96, кстати, 22 октября АО около 0.
Давайте пофантазируем, что так оно и будет в среднем по зиме.
Ни рыба, ни мясо.
Постоянный снег, во всяком случае, при такой картине ляжет восточнее 30 параллели наверняка.
Так к январю-февралю не может ли вылезти ац который даст морозы?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 19 Октябрь 2020, 20:49:14
Alter
А если АО отрицательный а NAO положительный, как выше предположили, это какая зима у нас есть ли аналоги?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: matrix145 от 19 Октябрь 2020, 22:48:41
Alter

По методу внутренних пересечений используется точка внутри периода прогноза, а не вне его.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Paxan96 от 20 Октябрь 2020, 00:12:27
Alter

По методу внутренних пересечений используется точка внутри периода прогноза, а не вне его.
А Вы как думаете как будет зима а центре ЕТР с учетом прогнозируемых Вами фаз колебаний индексов?
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: matrix145 от 20 Октябрь 2020, 09:59:27
Paxan96

Ещё пока сложно что-то прогнозировать. Только в ноябре можно будет предполагать более-менее конкретно.
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Tuskarilla от 20 Октябрь 2020, 12:00:26
Paxan96

Статья для вас http://www.climate4you.com/NAOandAO.htm
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Tuskarilla от 25 Февраль 2021, 14:54:55
Странно, в клубе наоборот считают что из-за малой ледовитости у нас зимы заметно потеплели.

Не считают там так. Там по разному считают. И надо считать по разному, потому что нет четких данных. И я о том говорил, и админ, и еще сто лет назад говорил Max_F, собственно он и начал эту тему. Вот что я там приводил, разные любопытные наблюдения

Цитировать
Ключевой областью исследований арктических и среднеширотных связей является понимание двусторонних взаимодействий между тропосферным и стратосферным полярным вихрем. Струйный поток с осени до начала зимы в основном характеризуется i) нелинейными взаимодействиями между усиленными атмосферными планетарными волнами, такими как на рисунке 6, ii) нерегулярными переходами между преимущественно зональными и меридиональными потоками и iii) поддержанием атмосферной блокировки ( почти стационарные атмосферные волны большой амплитуды) - все из которых не совсем понятны или предсказаны с помощью моделей оперативного прогноза. Поверхностное потепление над Северным Ледовитым океаном во время отложенного повторного замерзания осенью - наряду с увеличением тепловых потоков и снижением вертикальной устойчивости - может способствовать развитию сильных штормовых систем над Арктикой (Jaiser et al. 2012; Semmler et al. 2016; Basu и др. 2018). Нелинейное взаимодействие между штормовыми системами и волнами планетарного масштаба способствует изменению атмосферной циркуляции, что позволяет усиливать восходящее распространение энергии в начале - середине зимы, чтобы ослабить стратосферный полярный вихрь. Условия, которые запускают это взаимодействие (например, структура и число волн: сколько длин волн существует вокруг широтного круга), трудно предсказать, поскольку они имеют большой хаотический компонент. Арктические и среднеширотные связи также могут зависеть от состояния, то есть связи могут быть более благоприятными в одной атмосферной волновой диаграмме, чем в другой, создавая прерывистость (Overland et al. 2016). Влияние аномальных переходных штормовых систем на рост и фазирование планетарных волн, возникновение и поддержание блоков, а также на прочность и местоположение сибирского максимума может быть обусловлено состоянием фонового потока атмосферного полушария.

Азия

Хорошо известно, что АО модулирует температуру приземного воздуха в Азии, изменяя транспортировку теплого и влажного воздуха (например, Thompson and Wallace 1998). Связанная с положительным (отрицательным) АО, теплая (холодная) зима происходит в Евразии, а Арктика и степень морского льда уменьшается (увеличивается) (например, Rigor et al. 2002; Zhang et al. 2003). Хонда и др. (2009) специально исследовали тропосферный динамический путь, в котором отрицательные морские льды и положительные аномалии температуры воздуха над Баренцево-Карским морями осенью вызывают холодные евразийско-дальневосточные температуры в середине-конце зимы.

В тропосфере постоянное конструктивное вмешательство потепления в нижних слоях атмосферы с атмосферными волнами Россби в декабрь / январь может вызвать отрицательную АО-подобную картину, которая может продолжаться в феврале / марте. Ким и соавт. (2014) исследовали путь стратосферы как из наблюдательного анализа, так и из экспериментов по моделированию и обнаружили, что потеря морского льда может вызвать вертикальное распространение энергии планетарной волны, которая ослабляет стратосферный полярный вихрь, а затем распространяет энергию волны вниз в тропосферу, поддерживая усиленную струю, характер потока в середине - конце зимы (рис. 8).

В декабре и январе дополнительное выделение океаном тепла и влаги в арктическую атмосферу может увеличить снежный покров Сибири (Wegmann et al. 2015). Увеличение снежного покрова может усилить континентальное похолодание и впадины над Восточной Азией, в то же время укрепляя сибирский верховья над северо-западной Евразией. Хребет над северо-западной Евразией с впадиной над северо-восточной Евразией благоприятен для прямого воздействия планетарных волн с усиленным вертикальным распространением энергии волн в стратосферу (Cohen et al. 2007; Nakamura et al. 2015). Это может привести к разрушению волн и разрушению стратосферного полярного вихря (Jaiser et al. 2016).

Такая отрицательная АО-подобная циркуляция имеет тенденцию приводить к блокированию атмосферы над уральскими регионами с повышенным сибирским максимумом (Hopsch et al. 2012; Mori et al. 2014). Такие динамически вынужденные связи могут быть извлечены из данных наблюдений с использованием причинно-следственных алгоритмов обнаружения (рисунок 9; из Кречмера). Рисунок 8. Наблюдаемые (вверху) и смоделированные (внизу) средние по ансамблю отклики на уменьшение морского льда над Баренцево-Карским морями для субсезонной эволюции аномалия высоты полярной шапки (PCH; затенение - стандартное отклонение) как функция давления (гПа; рисунок из Kim et al. 2014).
Арктические среднеширотные связи White Paper18et al. 2016), указывая, что это реальные пути, а не ложные корреляции.

Рисунок 9 иллюстрирует, что низкие концентрации морского льда над Баренцево-Карским морями приводят к высокому давлению над Уральскими горами, что приводит к распространению восходящей волны («v-поток») и ослаблению стратосферного полярного вихря. Антициклоническая аномалия впервые возникает в Баренцево-Карском морях и на Урале, принося холодный воздух из Арктики в Центральную Азию, которая расширяется на юго-восток благодаря усилению сибирского максимума. Этот южный поток арктического воздуха был связан с более частыми или усиленными холодными волнами над Восточной Азией (Overland et al. 2015; Zuo et al. 2016). Эти процессы осложняются обратной связью морского льда в Арктике (Li and Wang 2014; Luo et al. 2016; McCusker et al. 2016). Хотя моделирование демонстрирует неопределенность высокого отклика в Сибири, появляется все больше свидетельств вышеупомянутых процессов, происходящих в последние десятилетия.

http://web.mit.edu/jlcohen/www/papers/AML-WhitePaper.pdf

И еще одна

Цитировать
Поскольку у нас были записи о погоде (начиная с 1800-х годов), лопасти холодного воздуха, вращающиеся в основном с запада на восток вокруг полярного вихря, иногда распространяются вниз в США, вызывая дикую зимнюю погоду и общую неприятность.

Мы привыкли называть этот процесс «погодой». Теперь это называется «изменение климата».

Когда эти вспышки холодного воздуха продолжали угрожать Соединенным Штатам, даже несмотря на то, что глобальное потепление привело к тому, что средние глобальные температуры поднялись вверх, нужно было найти объяснение. В конце концов, снег должен был остаться в прошлом.

Введите теорию, согласно которой уменьшение морского ледяного покрова зимой в Арктике (снижение примерно на 15% за последние 40 лет) привело к смещению полярного вихря в общем направлении к южному Canuckistan и Yankeeland.

Другими словами, как гласит теория, глобальное потепление иногда вызывает более холодные зимы. Это то, что делает теорию глобального потепления настолько удивительно адаптируемой - она ​​может объяснить что угодно.

После нынешней холодной волны Джон Кристи сегодня утром катался ко мне в кабинет с сюжетом зимних холодных волн в США с конца 1800-х годов. Он сгруппировал результаты по регионам и исследовал холодные волны продолжительностью минимум 2 дня на станции и 5 дней на станции. Результаты были в основном одинаковыми.

Как видно из приведенного ниже графика, в данных, подтверждающих утверждение о том, что уменьшение арктического морского льда в последние десятилетия приводит к более частому перемещению холодных зимних воздушных масс в восточные районы США

В последние 40 лет (с 1979 г.) эта тенденция заметно снижается, что является первым из достоверных измерений арктического морского льда с помощью спутниковых микроволновых радиометров (моя специальность).

Теперь я полагаю, что снижение арктического морского льда может оказать некоторое влияние. Но погода очень сложная. Причину и следствие часто трудно установить.

http://www.drroyspencer.com/2019/01/


Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Tuskarilla от 25 Февраль 2021, 14:59:16
Интересно а без льда там, какая у нас зима будет.

Это очень сложный вопрос, пока на него определенных ответов не будет. А теоретизировать тут много можно, вспоминая, к примеру, опреснение океана.

Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Max_F от 27 Февраль 2021, 03:44:20
Tuskarilla
А можно ссылку, а то я уж и подзабыл, чего я там начал и чего считал?
Серьезно темой взаимосвязи ледовитости и погодой в средних широтах я не интересовался, ну разве что мог сделать какие-нибудь предположения и наблюдения. Например о том, какой резкий переход возможен от теплой Арктики с малой ледовитостью к карачунам и МЛП (начало 1940-х).
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Tuskarilla от 27 Февраль 2021, 09:42:35
Max_F

Отсюда и ниже, только картинки там улетели http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=4&topic=687&page=40#11
Название: Re: Арктика и Антарктика: прошлое, настоящее и прогнозы на будущее
Отправлено: Max_F от 27 Февраль 2021, 09:59:23
Tuskarilla
Да, смотрю, делал какое-то статистическое исследование, навроде тех, что здесь не так давно делал участник из Мегрелии. Может, и графики откопаю или попробую доработать с учетом новых данных, если найду где это делалось )