МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: VIKTOR74 от 29 Сентябрь 2018, 20:30:07
-
Судя по урожаю лука -теплая зима нас ждет.
-
По петрушке нет примет и по урожаю белого гриба?
Год в целом напоминает 2005. Странно, что не видел в обсуждениях этого аналога.
Не удивлюсь, если зима будет тоже в стиле 2005/2006.
-
Alter
Если сентябрь побил рекорд станции от 1955, то почему бы не ждать подобие зимы 55/56?
-
qwerty,
Может быть, в 1999 был год, похожий на 1956, если он перебил рекорд июня для станции последнего?
Может быть, в 2007 был такой же год, как в 2002, потому что был перебит рекордный март того года?
Может быть, после ноября 2013 все пошло, как в 1996/97?
Может быть, после августа 2010, когда также был побит рекорд станции, пошло все, как в 1972 году, особенно, декабрь?
-
Не думаю, что лук с петрушкой прогнозируют грядущий сезон сильно хуже, чем метод аналогов или CFS
-
Stasasan, так можно монетку бросить и угадать знак аномалии с вероятностью 50%.
Зачем мы вообще здесь собрались, что ж мы раньше-то не додумались.
-
Метод аналогов имеет право на существование, проблема в том, что аналоги надо уметь подбирать - в том числе по циркуляции. Другая проблема в том, что аналоги бывает не так просто подобрать, да и вечно один и тот же аналог (или группа аналогов) не работают.
По поводу аналога с 2005 г., да, этот год действительно весьма похож на 2005 г., да вот только аналоги не длятся вечно и зима 2018-19 совершенно не обязана быть похожей на зиму 2005-06. Если мне память не изменяет, 2014 г. тоже долгое время походил на 2002 г., вплоть до ноября, а вот с декабря уже пошло все по-другому и зима 2014-15 не имела ничего общего с зимой 2002-03.
Исходя из текущей циркуляции в Северном полушарии, я пока склоняюсь к тому, что декабрь будет теплым, ноябрь скорее всего тоже (хотя у CFS он начал что-то как-то подозрительно холодать, так что по нему есть некоторые сомнения).
Пока похоже, что Исландский минимум в этот осенний сезон будет с повышенной активностью и он по большей части и будет влиять на погоду ближе к концу года. Атлантика, судя по модельным прогнозам, продолжит набирать мощь в течение октября и пока не видно тенденций к ее блокировке, как это было например в 2010 или 2016 гг.
Да собственно и индекс АО имеет пока преимущественно положительные значения и здесь тоже не видно тенденций к кардинальному изменению ситуации.
Впрочем, понаблюдаем, что будет дальше, во второй половине октября 2005 г. блок в районе Гренландии все-таки случился, что ощутимо сказалось на погоде в центре ЕТР и, возможно, имело и более отдаленные последствия, но я не уверен, что тот сценарий повторится в этом году.
Кстати, если все же случится нетеплый ноябрь, это может потом "скомпенсироваться" и полностью теплой зимой, со всеми теплыми 3 месяцами, как это было в 2014-15, 2007-08. Ну а 2016 г. это уже совсем другая история, это явно не про этот сезон.
А так, после теплых ноября и декабря, январь вполне может выдаться и с серьезными холодами, как это уже не раз бывало в последние годы, какой бы Атлантика активной не была, она не может работать бесперебойно все время.
-
Как раз в этом году установление высокого АЦ над Северной Атлантикой стоит ждать именно во второй половине октября, исходя из текущей циркуляции.
Активность Исландского минимума была высокой и в декабре 2001 или в недавнем феврале 2018, это лишь одно из слагаемых. Важнее формирование Сибирской высотной депрессии, ее усиление и стойкость зонального потока(циркумполярного вихря). По первой будет понятно по итогам октября, а вихрь уже сейчас выглядит довольно нестабильно.
2005 же характеризовался обилием высоких АЦ на ЕТР в осенне-зимний отрезок(4 квартал), что имеет место и сейчас в прогнозах.
-
Если мне память не изменяет, 2014 г. тоже долгое время походил на 2002 г., вплоть до ноября, а вот с декабря уже пошло все по-другому и зима 2014-15 не имела ничего общего с зимой 2002-03.
Andrew FM, не знаю, кто сравнивал 2014 с 2002, у меня он больше шел как аналог 2007, и зима 2014-15 очень неплохо вписалась, как аналог 2007-2008.
-
не знаю, кто сравнивал 2014 с 2002, у меня он больше шел как аналог 2007, и зима 2014-15 очень неплохо вписалась, как аналог 2007-2008.
Хм, ну значит я что-то перепутал, мне казалось, что вроде вы сравнивали. Период с ноября по февраль в 2014-15 действительно неплохо вписался в аналог 2007-08.
Как раз в этом году установление высокого АЦ над Северной Атлантикой стоит ждать именно во второй половине октября, исходя из текущей циркуляции.
Активность Исландского минимума была высокой и в декабре 2001 или в недавнем феврале 2018, это лишь одно из слагаемых. Важнее формирование Сибирской высотной депрессии, ее усиление и стойкость зонального потока(циркумполярного вихря). По первой будет понятно по итогам октября, а вихрь уже сейчас выглядит довольно нестабильно.
2005 же характеризовался обилием высоких АЦ на ЕТР в осенне-зимний отрезок(4 квартал), что имеет место и сейчас в прогнозах.
В прогнозах действительно фигурируют высокие АЦ на ЕТР, что похоже на 2005 г.
Но меня в аналоге 2005 г. смущают как раз отличия в поведении циркумполярного вихря. Да, сейчас заметна некоторая нестабильность в его поведении, но в целом, если смотреть в динамике с начала осени, в 2005 г. он был менее стабилен, чем в этом году. В частности, в 2005 г. установление высоких АЦ над Северной Атлантикой во второй половине сентября имело более выраженный и продолжительный характер по сравнению с этим годом. Поэтому есть подозрения, что расхождения с тем годом продолжатся - и чем дальше, тем значительнее.
-
Пока ожидаю в Иркутске:ноябрь Тср -7-8, декабрь -12-13, январь -15-16, февраль -20-22, март -7-8, апрель +3-4.
-
есть подозрения, что расхождения с тем годом продолжатся - и чем дальше, тем значительнее.
Так расхождения всегда есть и будут, это нормально для аналогов. Расходятся, как минимум, недели, как максимум, 1-2 месяца.
Именно так было с долгосрочным аналогом 2007 года, который вроде бросался в глаза в 2014, но я его поначалу упорно отвергал, как оказалось, зря. Действительно же он куда лучше сработал, чем 2002.
Так и тут 2005 сразу бросается в глаза не по точности, а по общему ходу в течении года, но часто хочется выискать аналог поближе, так чтобы прям подходило месяц в месяц.
На сентябрь, наверняка, найдутся аналоги получше, вроде того же 1955, но такие я давно примерял и совершенно безрезультатно.
Ну и, в конце концов, я не настаиваю на том, что с января, как в 2006, прорвется настоящий сибирский мороз. Но насчет того, что в декабре картина будет наподобие 2005, мне именно сейчас, исходя из тенденций, это кажется убедительным.
-
Сообщения о том, какая кому зима нравится, перемещены в соответствующую тему
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=960.new#new
-
Перебор аналогов - полезная штука. Быстро убеждает, что никаких близких аналогов нет по циркуляции хотя бы процентов на 80-90, в лучшем случае на 60-70. Точнее, на 1-2 недели можно подобрать до десятка, но если заглянуть еще на столько же назад или вперед(хотя достоверность прогнозов этого не позволяет), то все становится крайне печально.
Для нынешней ситуации по-прежнему неплох аналог 2005 года, также я откопал древний 1909 год, для которого, по крайней мере, предыстория теплого сентября и начало октября аналогичны нынешнему.
Для лет 1944, 1951, 1967 характерны совершенно не выдающиеся, обычные, сентябри, что конечно делает их аналогами так себе. Для 1994 аналог сентября хороший, однако, расхождения уже со 2 декады с перспективами моделей делает его сомнительным. Тем не менее, я бы именно его поставил на 3 место.
Что характерно, в 1994, 2005, 2018 начало года было довольно похожим.
С 1994 расхождения пошли с лета, с 2005 и вовсе не было серьезных расхождений вплоть до начала октября.
Итак: 2005, 1909 и 1994. Зимы 1994/95 и 2005/06 резко расходятся по динамике(1994 - холодное начало, теплая вторая половина, 2005 - наоборот.
1994/1995 - н: -2.5, д: -7.9, я: -5.9, ф: -0.8
2005/2006 - н: +1.4, д: -4.1, я: -10.8, ф: -11.3
Зима 1909 также начинается тепло, даже очень тепло для того климата. Если в 1994 и 2005 застройка была такой же, то век назад даже теплые зимние месяцы были бы холоднее примерно на градус, а холодные и вовсе на 2-4.
И далее весь ход зимы - монотонно теплый
Ноябрь 1909 со средней -3.1 я конвертирую в -2.1, декабрь с -4,0 в - 3,0. Январь(-7,8) в -6.3, февраль(-6,8) в -5,5.
Теплая зима наподобие 2007-2008.
В общем, получилось 3 взаимоисключающих варианта. Никакой сходимости.
-
Да, единственное, что тут можно резюмировать - ни о какой целиком холодной зиме речи не идет. Впрочем, это итак вполне очевидно, исходя из нынешней циркуляции.
-
Alter
Давно уже не было нормального января и февраля. Последний нормальный январь был в 2012 году, а февраль в 2004 году.
-
qwerty, шансы на норму всегда небольшие для зимних месяцев, потому что эта "норма" сидит глубоко в пределах стандартного отклонения, так что февраль может еще хоть 13 лет не быть нормальным, как и январь.
-
Alter
Если судить по потеплению, то вскоре декабри у вас будут все время на 5-6 градусов теплее нормы. Даже не у вас, а во всей России.
-
Это вот:
(http://i11.pixs.ru/storage/8/0/4/oldwetterz_1843751_30835804.gif)
Похоже на 2005
(http://www1.wetter3.de/Archiv/GFS/2005100700_1.gif)
Неплохой вариант. Декабрь был тёплым, но довольно снежным.
-
Alter
Если судить по потеплению, то вскоре декабри у вас будут все время на 5-6 градусов теплее нормы. Даже не у вас, а во всей России.
Если Вы живете лет по 10000, для вас, может быть, и скоро - через пару столетий.
-
Судя по урожаю лука -теплая зима нас ждет.
дело не в урожае лука, а в том сколько на нем кожуры.
Если очень много слоев - холодная зима.
Так например, наши местные садоводы еще 2 года назад заметили что на луке много слоев кожуры. Зима 2016-2017 в УРФО получилась холодной (рекордные холода в ноябре-декабре-январе того периода).
В прошлом году садоводы отметили, что кожуры на луке еще больше. Зима оказалась прохладной, но бесснежной. До марта толщина СП в лесах не превышала 10см (в городе при этом на газонах снега не было вовсе). Морозы в некоторые дни опускались ниже -30С (отсутствие снега в сочетании с сильными морозами - пагубно для сельскохозяйственных культур (опаснее чем -50С и СП толщиной 30-40см), в том числе и для лука).
Так что, примета по луку у нас сработала вот уже два раза подряд.
-
У нас не урожай рябины, что явилось одной из причин того, что многие яблоки были испорчены птицами. Значит ли неурожай рябины теплую зиму 2018/2019? Я, например, не очень верю в подобные приметы.
-
Рябина часто обильно плодоносит через год, зимы тоже через год нередко чередуются. Где-то может на теплый цикл попадать, где-то на холодный.
Самая главная примета - динамика геопотенциала в северном полушарии. Все остальное - это к Сатурну и его методам.
-
Вчера разговаривал с человеком из Ханты-Мансийска. Говорит, в этом году очень много рябины и кедровых орехов. А это значит, что зима будет холодная в данном регионе!
У нас поздние комары в сентябре этого года и как итог, вчера абсолютный рекорд октября. Комаров было так много, сколько я никогда в сентябре и не видел, а они появились только в середине третий декады. Комары к теплой осени. Пока примета работает.
В СПб получается тогда, зима холодной быть не должна.
Потом можно будет подвести итоги, работают ли приметы или нет. Зимы ещё не было, а приметы есть на зиму. Вот приметы и сравним с зимой!:) Ну и прогнозы тоже.
-
Январь также продолжает теплеть.
Теплые месяцы могут, таким образом, длиться вплоть до февраля.
(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012018100906/tmp2m/cfsdate012018100906_eur_tmp2mt_m3_40.png)
-
Вот так выглядят последние прогнозы на ЕТР:
-
Январь также продолжает теплеть.
Ну пока у нас январь самый остывший месяц десятилетия. За период 2011-2018 Тср -9,4 при норме -8,9 (1981-2010).
-
Ну что же, октябрь, ключевой месяц, показывает явное преобладание западного переноса, особенно к западу от Урала. Зима в Западной Сибири, на севере и востоке ЕТР наступит несколько позже срока, а в центральных районах устойчивой зимней погоды, скорее всего, не будет до самого Нового года. Естественно, периоды коротких зазимков, как в прошлом году, будут иметь место.
-
Alter
А если случится чудо?
-
Alter
И какие аналоги теперь стоит искать?
-
Никаких.
-
Alter
Декабрь 2008 был бы неплохим вариантом. АЦ с устойчивой зимой с середины месяца.
-
qwerty
В нынешних перспективах - очень хорошим, я бы так сказал.
-
Американский климатолого Иуда Коэн разместил в своем твиттере сравнительный график площади сибирского снежного покрова(которую использует в прогнозе поведения АО зимой). Можно самостоятельно исследовать.
(https://pbs.twimg.com/media/Dqc3vTkWkAAAqxH.jpg)
-
Судя по прогнозу GFS, в Западной Сибири будет приличный рост площади СП в конце октября, график должен вырасти прилично и, вероятно, догнать плотную группу из 2009, 2014, 2015, 2017 гг.
(https://pp.userapi.com/c851520/v851520641/315b4/M32q07D6u1c.jpg)
-
Американский климатолого Иуда Коэн разместил в своем твиттере сравнительный график площади сибирского снежного покрова(которую использует в прогнозе поведения АО зимой). Можно самостоятельно исследовать.
(https://pbs.twimg.com/media/Dqc3vTkWkAAAqxH.jpg)
Ну то, что СП в этом месяце маловато очевидно. Повсюду красная аномалия, как видите.
(https://preview.ibb.co/m3yXGV/all-tmp2m-rea-01102018-26102018-4.png) (https://ibb.co/jVOzwV)
-
Для сравнения, сентябрь был таким:
(https://preview.ibb.co/gfXniA/all-tmp2m-rea-01092018-30092018-4-1.png) (https://ibb.co/hMqJqq)
-
И уже 1000 сообщений за этот месяц!
-
Произвел анализ корреляций между ежедневными индексами АО периода с начала августа по 27 октября 2018 с аналогичными периодами 1951-2017, кое-какие интересные моменты обнаружил.
(https://pp.userapi.com/c844618/v844618853/1224c3/ItwUkNOQzME.jpg)
Красным выделены года, к которым следует обратить особое внимание, т.к. r>0,3 при n=87 - это уже достаточно значимая цифра.
Удивительно, но полученный иным способом один из аналогов начала октября, 1994, вновь всплывает и тут.
Также есть тут 2009 - один из неплохих аналогов ближайших 7 дней, а еще 1971, 1991 и 1995.
В оранжевой области r +0,2... +0,3 - относительно значимая корреляция, в желтой r +0,1... +0,2 - малозначимая корреляция.
В оранжевом 1964, 1980, которые ранее также нигде не фигурировали.
А вот среди желтых упоминавшийся ранее уже 1951 год, также упоминавшийся 1988 и относительно аналоговый по октябрю 1999-й.
Интересно, где бы был 1909 год - естественно, по нему у меня данных нет.
Зато 2005 тут вообще в антикорреляции с коэффициентом r = -0,237.
Антианалогом является 2006-й с r = -0,381.
-
Alter
в северной Америке уже второй месяц подряд холодно (очень холодно если быть точным). Не думаете ли Вы, что зимой этот холод перейдет к нам? (например в декабре, достанется в том числе и ЕТР).
2 месяца подряд холодной погоды можно отнести к разряду длительных явлений, пришло время "сдвигать" ядро холода на арктический пояс РФ :)
Примечание: сентябрь 2018г в некоторых районах США и Канада оказался околорекордным (по холоду).
Думаю этой зимой ВДНХ опять будет брать рубеж в -30С (и преодолеет его).
-
trk, декабрь теплый и мягкий должен быть, если только в январе-феврале что-то такое вызреет.
Более того, последние -30(и округленные, и неокругленные) в Москве были именно в начале года, а не в конце.
-
Про 2014 хорошо напомнили.
Очень все похоже, что нас ждет такая же невнятная зима, как в 2014/15.
Видимо, двухлетний цикл зим теперь так и работает, что либо нормальная зима на месяц-полтора, как в сезонах 2013/2014, 2015/2016, 2017/2018, либо какая-то фигня на все 3 месяца, как в 2014/2015.
Что до зимы 2016/2017, то если отбросить раннее начало и сильные холода под Рождество, она была тоже теплой и не очень внятной.
-
Ну у нас то нет и такого цикла, последним зимам 09-10,10-11, уже скоро как юбилей будет :(, а так все эпизодически, чаще январи конечно хоть какой-то зимний характер проявляют. Надеюсь, что после нового года что-то проклюнется. Лето началось 10 июля, почему и зиме уже традиционно с 10 января не начаться? :)
-
Прогноз северо-евразийского климатического центра на зиму 2018-2019.
http://193.7.160.230/web/neacc/neacof15/outlook_winter_2018_19.pdf
-
Alter
Месяца еще не прошло с того дня (28.10.18) как я задавался вопросом.
Так что, извиняюсь, немного "преукрасил" я себя, тем что увеличил заблаговременность своего вопрос-прогноза :)
обращаю внимание на свою цитату:
"Думаю этой зимой ВДНХ опять будет брать рубеж в -30С (и преодолеет его)."
зима вообще то длится с декабря по февраль. Вы же почему-то посчитали только декабрь, когда ответили мне про то могут ли быть морозы в -30С в Москве или нет.
-
Месяца еще не прошло с того дня (28.10.18) как я задавался вопросом.
А что произошло за этот неполный месяц? Правильнее сказать - полмесяца.
Я и сейчас уверен почти на 100%, что никаких -30 в предстоящем декабре в Москве не будет.
По поводу холода в Северной Америке - я писал уже, почему так происходит, что и Атлантика активна, и у нас тепло, а вот там - холодно, и писал совсем недавно. Попробуйте найти.
-
Я и сейчас уверен почти на 100%, что никаких -30 в предстоящем декабре в Москве не будет.
конкретно по декабрю с Вами никто не спорит. Вряд ли ниже -20С опустится температура в декабре. В феврале -30С в Москве так же невозможны. Предстоящей зимой надежда на мороз остается только на январь.
-
trk, я на такие сроки ничего не могу сказать более-менее определенно, т.к. январь мало зависит от погоды в ноябре.
Чисто интуитивно не жду.
-
С декабрём всё ясно, в общем.
А вот что будет в январе и феврале вопрос.
-
Пора вспомнить, что у нас ждал прогнозист Alter
Ну что же, октябрь, ключевой месяц, показывает явное преобладание западного переноса, особенно к западу от Урала. Зима в Западной Сибири, на севере и востоке ЕТР наступит несколько позже срока, а в центральных районах устойчивой зимней погоды, скорее всего, не будет до самого Нового года. Естественно, периоды коротких зазимков, как в прошлом году, будут иметь место.
Интересно, как он сам оценит свои же ожидания.
-
Balin703, там не было утверждения, друг мой.
"Скорее всего" - подчеркните эту конструкцию. А то Вы суть не видите опять(
Это был один из наиболее вероятных сценариев на тот момент.
А вот это Ваше "НЕ БУДЕТ" по поводу 3 дней оттепелей подряд - вот это действительно смешно.
Как у Б.Н. Ельцина в августе 1998. Он прям так четко дал понять, что "девальвации не будет", что через неделю все немного удивились.
Да и вообще, я что-то не вижу устойчивости зимней погоды сейчас. Под ногами зима хлюпает или что?
Возьмите декабрь-февраль 2009-2010, декабрь 2001 или 2002, январь-февраль 2012, январь-февраль 2014, январь 2016 - вот когда действительно устойчивая и безоттепельная погода стояла.
Термин "устойчивая зимняя" погода я могу толковать по-своему. Как и Вы, как и qwerty или Blitz.
А вот оттепели в Москве никак не истолкуешь. Они либо есть, либо нет.
Так что я не могу лично дать оценку такому прогнозу, а Вашему могу.
Так что вляпались Вы довольно сильно, но не впервой ;)
-
Первая половина зимы выдалась мягкой, как в Москве, так и по области.
Разумеется, Москву и область оцениваем по разным критериям.
Так в Москве не было ни разу ниже -20 и даже близко к этой цифре, хотя средний многолетний месячный минимум декабря за -20, а января и вовсе -24.
По области далеко не везде было даже -25, тогда как за первую половину зимы часто в некоторых ямах может доходить почти до -30.
В общем, весьма мягкая первая половина зимы, лишенная не только экстремальных для нашего климата морозов, но и даже без обычных -28... -33 по области и -20... -25 в столице.
Данный пост не адресован к некоторым, живущим в параллельной реальности, типа Алексея Жукова, и направлен на восприятие адекватных участников.
-
Таким же образом можно охарактеризовать погоду в Санкт-Петербурге и области. Хотя безусловно суровости от первой половины зимы в городе и западный районах ЛО ожидать не стоит. Как правило вторая половина зимы холоднее. Морозы чуть за -20 наблюдались только на востоке области, непосредственно в СПб температура не опускалась ниже -13 градусов. Причем снежной зима стала значительно позже чем в Московском регионе и не только, уже к январю. Примечательным фактом этой зимы являются редкие, очень слабые короткие снежные оттепели. Очень удивительно и приятно на фоне последних зим.
Отмечу, что у большинства обывателей вопросов к этому сезону нет. В Петербурге и области настоящая, но вполне комфортная зима.
-
В Москве средняя первой половины зимы -5,9 Тан -0,4
Выпало 79мм осадков. 54,5% от сезонной нормы(145мм).
-
qwerty, за полтора месяца аномалия -0,4 - все равно, что нет аномалии.
По средней обычная зима, а по минимуму - теплая.
-
В итоге, безморозный период на ВДНХ составил 31 день.
Уже сегодня в час дня опушка вышла в плюс.
-
За два месяца зимы средняя температура на ВДНХ -6,1 Тан -0,2 Выпало 121мм осадков. 83,5% от сезонной нормы(145мм).
Для тёплой зимы(Тср минимум -5,3) нужна средняя февраля -3,8 и выше.
Для холодной зимы(Тср -6,9 и ниже) нужная средняя феврале не выше -8,4
Февраль со средней в интервале от -8,3 до -3,9 даст нормальную зиму.
-
Похоже, зима 2018/19 станет тёплой в Москве. Февраль уверенно введёт к теплу.
-
Похоже, зима 2018/19 станет тёплой в Москве. Февраль уверенно введёт к теплу.
У нас точно тёплая, все месяцы теплее нормы видимо будут... Но в топ-10 не войдёт, даже и близко...