Добро пожаловать на Метеофорум!
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Незнаю насчёт пределаМатематических моделей прогноза в 40-е годы 20 века не было. Поэтому как бы его модели углядели мы можем рвссмотреть только гипотетически. Про антропоген 40-х. Автобъмобилизация была ничтожна в те годы, население в Московской агломерации в 5 раз меньше. Размеры ее меньше, высотных зданий - считанные единицы. Даже элементарный солнечный баланс другой, Сейчас парниковые газы на 90% - это автомобилизация, заводы очкнь малый процент дают. Плюс условия для региональных вторжений - в Арктике льдов меньше, сибирские экстремумы выхолаживания меньше. Поэтому сейчас -42 невозможна и вне Московской агломерации. Предел минимальных температур в Центральной России - это январское вторжение 2006 года, да и то на градус выше с учетом регионального потепления за 17 летМеня удивляет такое слепое доверие к вечно занижающим моделям у наших форумчан. Вторжение безусловно сильное, но математическая модель заточена под более высокие температуры. Вспоминаю покойного Вельтищева, как он говорил. Всякая модель использует параметризацию, вводят аппроксимацию для сложных процессов. Модельеры обычно звтачивают ее под классические условия. А экстремальные условия при обычной модели дают экстремальные результаты. Ну с какой стати при сильном региональном и глобальном потеплении будут огромные экстремумы? Тут что условия глубокого Сибирского антициклона, который месяц выхолаживал Западную Сибирь и Коми и который разросся на запад? Нет же, обычное арктическое вторжение. С такого рекордов не будет. Я помню сильные холода 2006 года, тогда да, прям язык холода с Ямала как в воронку засасывал и были те сильные морозы в конце января, которые до сих пор не повторены уже 17 лет как. Здесь же и таких условий нет.Если уж речь зашла о математических вопросах, интересно Ваше мнение
Куда изчезли лютые вторжения по аналогу 1941 года?
Почему за 82 года не случилось вторжения, и близко аналогичному ему?
тогда в Москве было -42, метеостанция ТСХА. Антропоген в сталинской Москве при коптящих заводах был уххх. Считайте одинаковый
А теперь посчитайте норму января тогда и сейчас
Она выросла на 3 градуса
Вопрос: где вторжение с -39 в Москве на аналогичной тогдашней ТСХА местности? А вот оно должно скоро случиться...
Потепление не региональное, а глобальное чем севернее тем сильнее, эффект полярного усиления. В 1940 году был другой более холодный и сухой климат. 2006 год тоже скорее уже не повториться, и те минимумы это минимумы 21 века в Москве. Примечательно, что до 2006 года последние -30 в Москве были в 1987 году, а он был последним из того советского климата 60-80х.Пахан, а у нас сильнее всего теплеет лето, а не зима
Пахан, в высотниках дельта самая позитивная из всех других барических образованийдаешь отметку -25 на балчугеЭто надо попасть в высотник как в январе 1940.
ГФС стала занижать выхолаживание в ац лишь после обновления. Ранее она лишь в солнечную погоду в марте при СП видела ахинею.и еще одно: ГФС по Украине не занижает от слова совсем
Меня удивляет такое слепое доверие к вечно занижающим моделям у наших форумчан. Вторжение безусловно сильное, но математическая модель заточена под более высокие температуры. Вспоминаю покойного Вельтищева, как он говорил. Всякая модель использует параметризацию, вводят аппроксимацию для сложных процессов. Модельеры обычно звтачивают ее под классические условия. А экстремальные условия при обычной модели дают экстремальные результаты. Ну с какой стати при сильном региональном и глобальном потеплении будут огромные экстремумы? Тут что условия глубокого Сибирского антициклона, который месяц выхолаживал Западную Сибирь и Коми и который разросся на запад? Нет же, обычное арктическое вторжение. С такого рекордов не будет. Я помню сильные холода 2006 года, тогда да, прям язык холода с Ямала как в воронку засасывал и были те сильные морозы в конце января, которые до сих пор не повторены уже 17 лет как. Здесь же и таких условий нет.Если уж речь зашла о математических вопросах, интересно Ваше мнение
-36.5Вообщем, ждем баранки от Shadow и KontigerА минимум по нашей области сколько ждёте?
Думаю на Мызе будет -31.5, а на ВВЦ -27.7
При этом Кострома возьмет -35.0
ВВЦ - лютая яма. учите орографию столицы,Смотрю на свежий Рединг и не верю в очень сильные морозы. На АТ850 -18 один срок в Москве самое холодное, -22 в Самаре. Каких-то значимых инверсий не жду. В итоге в Подмосковье будет -22 -24 минимумы, а в внутри МКАД и -20 не будет
Сюда посмотрите: http://193.7.160.230/web/osio/meteogram/MOSKWA.png
Думаете, в модели заложено то, что ВВЦ расположена в огромном мегаполисе с жутким антропогеном?
Смотрю на свежий Рединг и не верю в очень сильные морозы. На АТ850 -18 один срок в Москве самое холодное, -22 в Самаре. Каких-то значимых инверсий не жду. В итоге в Подмосковье будет -22 -24 минимумы, а в внутри МКАД и -20 не будетА внутри Балчуга и -10 не будет наверное...
Для повсеместных морозов нужен сильный ветерПахан, Вы верите что в Москве было на 3 градуса выше чем по МО? А сейчас разница достигает 18 градусов? Ну помните 2021 год? Зарайск МО -35, Балчуг -17Тогда собственно основной холод был СЗ Москвы. То есть, если бы и была там м/с, то возможно и не зафиксировали бы ничегоВ Клину была станция. Твери тогда 3 десятые не хватило до -40. Все таки думаю -50 не было тогда, -45-46 да.
Вообщем я к чему... рост антропогена это как бы полумиф
При советской индустриализации какой был антропоген... а после индустриальной революции в Европах, антропоген был куда сильнее чем сегодня. Так что нужно смотреть так
ТСХА в 1941 году -42 градуса, это небыл центр Москвы, аналог - Тушино
Собственно, ТСХА была на 5-7 гр ниже центра, итого имеем минимум по МО около -51
Это грубо
Наиболее сильные морозы почти всегда сопровождаются хотя бы слабым ветерком, ибо очаг наиболее низких Т850 бывает в циклонах и на окраинах АЦ, стало быть, температурный фон благодаря ветру более равномерный. Так было и в декабре 1997 года, и в 1987 году, и в 1978 и в январе 2006. Тогда Мыза взяла -33.3, это очень мощно даже по меркам старых времён, а Арзамас рядовые для него -35... Зато в январе 2010 в ясном и тихом АЦ Арзамас брал -37.5, а Мыза всего -26. АЦ сам по себе тёплый вихрь, и сильные морозы в нём за счёт мощных инверсий, и низкие места и равнины охлаждаются сильнее, чем горы.
На самом деле, парадокс в том, что для низин предел морозов почти такой же, как и для холмов - градусов -35-40. Но разница в том, что в низинах сильные морозы бывают чаще, для -30 и даже для -35 и ниже многого не надо - достаточно несколько дней ясной и тихой погоды в СУВМ, подобное бывает каждую вторую-третью зиму. А для повсеместных -30-35 и ниже нужны именно мощные УПВ с очень холодной воздушной массой, которые всегда сопровождаются ветерком. Так что, чем сильнее вторжение холода, тем холмы и антропогены "приближаются" по морозам к равнинам и низинам, которые при любом удобном случае без проблем приближаются к своим пределам по холоду.
Ориентировочные экстраполируемые минимумы по ЕТР вообще такие (с 19 века):Но нужно понимать вот что...
В Московской области бывал полтинник
Сейчас даже -35 редкость
Климат потеплел на 15 градусов? Нет
Это значит что сейчас нету похолоданий аналогичных 1941 и 1987 годам, но с поправкой на ГП+
В 2017 тоже не совсем то. Вот 2006 да, можно сказать аналогия но не совсем
По аналогии сейчас, учитывая потепление января на 4 градуса, ТСХА может выжать -38 и дальше берем усиление антропогена ТСХА +2 гр и фактор что ВДНХ чуть теплее +1
Реально -35 на опушке может быть сейчас.
Теперь по поводу МО... рекорд -50, прибавим сюда около 5 гр, может быть -45
Нет. То, что было в 1940 году с полтинниками по МО - уникальный случай, сверханомалия. Тогда с востока пришёл ВЦ с запредельным холодом на высотах и так сошлись звёзды, что в нём было ясно и безветренно. В 1978 году тоже уникальное сочетание факторов, сверххолодная Арктика и тройной насос, который закачал к нам морозы, поэтому по МО было до -43. Подобное бывает раз в несколько сотен лет. Так что предельные морозы это 1950 год с -36 на ВВЦ, когда ещё антропоген не был силён, 1987 уже всего с -32, 2006 год с -30, 2017 с -29. А по области во всяких Черустях морозы были, есть и будут, просто разница с минимумом области и ВВЦ будет только расти. К тому же именно для повсеместных сильных морозов нужны именно мощные УПВ с очень низкими Т850 и хоть каким-нибудь АЦ или гребнем сразу после вторжения, а сейчас такого нет. А в тихих и морозных АЦ, как, например, в конце февраля 2011 с Т850 -18 Мыза взяла жалкие -25, Павлово -28.1, зато аэродром уже -34.9, а Арзамас 2 дня подряд -39.5. В январе 2017 при Т850 около -12-14 Воскресенское взяло -40.1, а в Павлове и на Мызе чуть за -30.
В Киеве тридцатников не было с 1950 года
в Минске с 1978 года
в Ленинграде с 1987 года и с тех пор даже -28 не было ни разу
на ВВЦ с 2006 и не будет больше никогда.
